【台北＝田中靖人】台湾の国防部（国防省に相当）は７日、蔡英文政権が進める潜水艦の自主建造計画について、米政府が米企業に対し台湾側との商談を許可したと発表した。台湾の潜水艦計画に米国が公式に支援手続きを取るのは初めて。トランプ政権下で進む米台関係の強化が安全保障面でも示された形で、中国が反発する可能性が高い。
国防部の発表は、一部台湾メディアの報道を間接的に認める形で出され、台湾の安全保障を重視し「防衛需要の適切な提供」を行う米政府に対して感謝を表明した。国防部の陳中吉報道官は産経新聞の取材に、商談の許可が出された米企業の名称や数、米企業が持つ技術・装備の種類は「公表しない」と述べた。
総統府の林鶴明報道官は中央通信社に対し、米政府の通知は、米国務省から台湾の在米大使館に相当する台北経済文化代表処に対して行われたと述べた。林氏は報道文で、米国の決定は「台湾の自主防衛能力の向上だけでなく、地域の安全と安定にも助けとなる」とした。
台湾の潜水艦自主建造計画は昨年３月に正式に始動。台湾が保有する４隻は老朽化が進み、うち２隻は第二次大戦直後の就役。蔡政権は対中抑止力強化の要として１５００〜２千トン級のディーゼル潜水艦の新造を目指している。だが過去に建造した経験がなく、国防部は必要な技術２５項目のうちエンジンや武器システムなど６項目は海外からの調達が必要だとしている。
2018.4.8 05:00
産経ニュース
https://www.sankei.com/world/news/180408/wor1804080004-n1.html 台湾旅行法だっけ、あれトランプの署名待ちだったけどどうなった？
原潜装備させんの？
アメ公もう50年も通常型作ってないけど
>>6
日本の自衛官も嫁は中国人とかいるから危ないのは同じだよ 三菱と川重のラインオフの隙間に生産して輸出しようぜ！
1年1隻って平常は暇してるだろ？
>>6
日本にだって中国人よりの人間はいるけど国は存続してるだろ
問題ねえよ 蔡政権の支持率どのくらいあるんだろ
次の選挙で政権交代とかないのか？
パククネ潰しや森友と同じ手法でいくはずだが
台湾が潜水艦を欲しがってると聞いて
やってまいりました
ニッポン行きたい人応援団
>>19
で、日本の強さにビビった習近平が日本攻撃を諦めた まあ鋼材やシステムは輸入して組み立てだから
技術的にはそれほどの流出はないんだろ
日米台同盟くんだらまあ、軽く中国政府と戦争になりそうだ
土地買いの実行支配には気をつけんとな
アメリカ人に銃殺される天皇 w
ざまみろ www
これにネトウヨはダンマリ。抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
lrghdkjfgeiurga’klb’owgyf468lvdbvhudkefu; ということは北方領土のアメリカ企業参加もアメリカ政府公認か
韓国がファビヨルだろ〜
アメリカが乗ってこなかったから仕方なくドイツにいってんだから
ウリ達にも原潜よこすニダ！
>>21
別に遠出するわけでもないし必要なのは安く多くね。 これはアメリカ上手いな
北方領土はアメリカ企業に成りすました中国人が工作してると思ってたら、まさかの布石だったとは
アメリカが上手く利用したとも考えられるけど、大したもんだ
アメリカから日本にお声がかかりそうでもあるし、お金が絡むことだし、かからないかなあ
>>6
内部捜査はされるみたいよ
日本の大学
他の親中も調査済みだろう
アメリカに抜かりはないよ >>35
かからないだろうなあ。
そのために米が輸入規制しようとしてるんだろうし。 もし米の鉄鋼アルミの輸入規制によって中国はタブついた鉄とアルミの売り先を探さないといけなくなるが台湾には売れない。
そこにつけこみ米が売る。
南シナ海問題への置石にも役立つし。
>>1
これ大丈夫なの？
中国本国に技術駄々漏れだろ。 むー中華は絶対許さないだろ
恫喝通じないなら実力行使に出るしかないぞ
44名無しさん＠１周年2018/04/08(日) 19:57:26.67
これは良いこと
>>42
商売の邪魔をするなとトランプさんが空母派遣したりして 創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
＾＾(警察車両ナンバーつき）
怖ろしくて、お漏らししそう。´・ω・｀ とっくに通常型潜水艦の建造を止めた米に
現代に通用するものを作る技術が残ってるのか？
原子力潜水艦とディーゼル型潜水艦は根本的に違うだろう
>>1
台湾を盾に使う気かよ
ほんとアメ公ってえげつない >>41
原潜ならまだしも漏れて困るような技術は渡さんでしょ。 ボルトンは親台派
つまりボルトンの政治力が強くなった
つまり北に大して強行するぞ
なんだかワクワクしてきたｗ
これ親台派のボルトンの影響力が強まった証拠
つまり北に対して強行するぞ
なんだかワクワクしてきたｗ
日本は参加させてもらえないのか?
今の政権じゃ当たり前か
本当に四面楚歌だな
馬鹿パヨクや馬鹿マスコミが日本は蚊帳の外言うけど、蚊帳の外でええねん
こんなん火の粉かぶらないところで、戦争ビジネスすればええねんｗ
>>55
>日本は参加させてもらえないのか?
妄想では：
潰された豪の潜水艦商談で、日米（豪）で設計し、
図面のコピーが台湾にも流れるはずだった・・ とか。
米の海軍関係者は公然と、日本の技術を参考(←導入)にして、米がイロイロ通常潜水艦作るべきなんてレポートがあったはず。 >>48
作るのは台湾、鉄アルミ技術サポートが米
地理的に考えても台湾としては高度な技術まで必要な潜水艦は必要ないだろうし金も限られるだろうし。 >>>59
中国が大国？
こんなん一方的にアメリカにレイプされて終わるぞｗ >>62
その為にアメリカは台湾を重要と思ったんだろ
あと中国が空母で脅かそうとしてるけど、外洋出れるのか？
対潜水艦能力糞で中国の潜水艦がちんどん屋なら、空母は格好の標的やぞｗ >>41
>>50
台湾も完全に中国と距離置いているわけでなく色んな勢力が跋扈してるから、
アメリカもただ中国に配慮して兵器売却に及び腰じゃなくてその辺の兼ね合いもあるからあまりガチな兵器は売らんからなあ
下手に最新鋭の渡してスパイのせいで駄々漏れ、みたいになるとアメリカにまでとばっちりくるし
先月トランプ政権の安全保障責任者に
昇格したジョン・ボルトン氏はこんな人です。楽しみですね。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★ボルトン氏の世界観：イランは爆撃せよ、北朝鮮先制攻撃は完全に正当
国家安全保障担当の米大統領補佐官としてマクマスター氏の後任に指名された
ジョン・ボルトン元国連大使は、外交政策のタカ派で知られる。2003年の
イラク侵攻を熱心に支持し、ＦＯＸニュースで頻繁にコメンテーターを務める同氏は、
イランや北朝鮮などを巡る発言で物議を醸してきた。
■ボルトン元国連大使
「米国にとっては戦略上、大失敗だったと思う。表面をいじることは常に可能だが、
豚に口紅を塗って実際に何か変わるのだろうか。答えは明らかに『ノー』だと思う」
−３月20日、ＦＯＸニュースでの発言。
「残された時間は極めて短いが、今でも攻撃を成功させることは可能だ」
−2015年３月、「イランの爆弾を止めるには、イランを爆撃せよ」と題した論説をニューヨーク・タイムズに寄稿。
■北朝鮮の兵器開発
「北朝鮮の核兵器が突き付ける現在の『必要性』に対し、米国が先制攻撃で対応するのは完全に正当」
「北朝鮮の情報を米国が入手するまでのギャップを考慮すれば、ぎりぎりまで待つべきではない」
−２月28日、「北朝鮮先制攻撃の法的根拠」と題する解説記事をウォールストリート・ジャーナルに寄稿。
「北朝鮮のうそを見分けるのは簡単だ。口を開けば全てうそだからだ」−３月９日、ＦＯＸニュースで発言。
■中国
「中国はわれわれの知的財産を盗んでいて、米国は黙って見ていると思われている。自分は
自由貿易論者だが、それは別の国が約束を守らず米国が一方的にやられるのを看過するという意味では
ないと思う」−３月22日、ＦＯＸニュースで発言。
■ロシア
「最近のロシア大統領選挙はプーチン氏にとって、外国の選挙にもっと上手に介入できるように、
自国で練習する場だった。ロシアや中国など指導者が長く君臨する国々に対処するため、米国には
長期的な戦略が必要だ」−３月21日、ツイッターに投稿。
>>62
中国の対潜水艦能力がウンコって知ってる？
中国の潜水艦がちんどん屋って知ってる？
東南アジア相手だから南シナ海も我が物顔出来たけど、アメリカが本格参戦するようになったら、中国海軍は外洋にすら出れんぞｗ 作れるとしても二級品だ
現在最高の通常潜は日本
ドイツも稼働ゼロの惨状
どうしてこうなった状態
>>1
原潜しか作ってないアメリカが通常動力艦の支援なんて出来るの？ ここの五毛党は事の重要さを理解してないらしいｗ
ボルトンでググってから来いよ
>>63
米にとっては台湾の重要度は高くないんじゃないかな
ただゲームの展開上、置ける石は置いておく
米国内での輸入規制反対派の声も下げられるメリットもあるだろうし アメちゃん、対中政策をガッツリ変えてきたな
日本もやられた米国によるナンバー2潰しを中国もやられるのか
>>1
日本企業がアメリカの現地法人を通じて技術提供するんだろうね。 >>67
ウンコウンコ
まあお下品な
ウンコだろうとウンコにはウンコの近い道はあるだろ >>65
難しい所はブラックボックスというか現物支給するでしょ？
基礎から出発して自力で設計 ← ここは許可しない
製造図面見て自力で製造 ← ここまでは大部分ok
完成品渡して取り付け図面と説明書だけ ← 大事な所
中国も80年代までの潜水艦技術は当時のソ連から導入済みで、国産している。でも最新のロシア製買ったベトナムには負けそうらしい。 >>71
シーレーン確保でも重要だし、中国を太平洋に行かせない楔として日本列島と同じで重要だと思ってるよ >>76
でも日本は尖閣の鼻先に浮上されるとw
海での活動の大変さを理解できてないようで >>78
あれ日本の海自・空自がずーと追跡してギブアップして浮上したんだがｗ
あれは潜水艦として一番恥ずかしい事なんやでｗ
もしかして出向から２日間ずーと追跡されててた事もお前は知らんアホなん？ｗ
どんだけお前はアホやねんｗ 日本の場合気安く台湾に手出しすると尖閣に漁船1000隻じゃ済まなくなってめんどうくさい
その程度でアメに何か期待できるわけでもなし
>>79
お遊びだろ
あなたみたいな人を楽しませるための トランプ、ガチでチャンコロとやるつもりなのか？
確かに潰すなら今しかない
5年後、イーブン
１０年後、楽敗
オーストラリアみたいに買った方が速いんだろうけど入札に応じる国はないだろうな
実際のところは秘密だろな
音紋が取れてるのか、取れてないのかも本当のところは言わない気はする
あんだけ追っかけてた自衛隊が実は、、なんて事もあるかも
勿論実戦でも特定余裕でした、という事もあるかも
>>78>>81
海外でも馬鹿にされまくりｗｗｗｗ
海外「自衛隊が優秀過ぎるんだよ…」中国の潜水艦の動きが自衛隊にバレバレだった件が話題に
五毛党は現実みろよｗ >>78>>81
海外でも馬鹿にされまくりｗｗｗｗ
海外「自衛隊が優秀過ぎるんだよ…」中国の潜水艦の動きが自衛隊にバレバレだった件が話題に
リンク貼れないからグーグルで検索してみｗ
https://www.google.co.jp/search?ei=PwDKWoqVDcXL0gTtxYjQAg&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6+%E6%B5%B7%E
5%A4%96%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%BF%9C&oq=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6+%E3%80%80&gs_l=psy-ab.1.0.0l8.6912.9016.0.10756.6.6.0.0.0.0.124.462.0j4.4.0....0...1.1.64.psy-ab..3.3.338....0.jKqzmkg3hgs >>90
観客を楽しませてくれるエンターテイメント
せいぜいあなたも踊って楽しめて良かったじゃん 面倒だからオハイオ級とバージニア級
中身セットで売っちまおうぜ
>>92
２日も追跡される潜水艦のどこがエンターテイメントなんだよｗ
少しは恥を知ったほうがええで
五毛党はんｗ >>81
もと海自の伊藤さんも馬鹿にしてたんだがｗ >>97
潜水艦追跡は１月やで
つまり中国は恥ずかしくて日本に泣きついてきただけやんｗ >>101
そこまでレベル低いのかよ
せいぜい踊らされてなさい >>102
中国海軍の低レベルがなｗ
五毛党も中国海軍がレベルひくすぎて擁護大変だなｗ 台湾、香港、フィリピン、シンガポール、朝鮮半島などは武装解除、軍隊を解体しろ
まず、台湾をコロッケ連続直撃やな
>>78>>81
そもそも潜水艦が浮上した所を激写されるって、最も屈辱的な事やぞｗ >>105
俺軍オタちゃうしｗ
普通の日本人でもこのくらいは常識やぞｗ 実際に戦争にならないと探知能力がどうとか判らんからな
わざと見つかりやすくしてるフェイクなのか、それとも実際はもっと酷いのか
少なくとも今日明日戦争になる事はないだろうから、しばらくは判らんだろな
つか自衛隊の中の人だけわかってればいいよ。機密は漏らすもんじゃないし
日本製のやつ売ってやれよ
仮に台湾が中国になったとしても同じものは作れない
はい、完全論破パーフェクト
潜水艦が２日も追跡されて浮上したところを激写されても、恥と思わない五毛党の精神力ってすごいわｗ
キンペー皇帝に忠実な犬なんだなｗ
>>110
AIPは日本が最も進んでるしな
台湾なら原潜よりAIPで良いと思うがな >>81
こいつは青山しか知らないパヨクかな
パヨクってニュース読まないでストーカーばっかしてるから、こうなるんやろなｗ >>111
中国人は現行犯で捕まっても容疑を認めない
ベトナム海軍も最近ロシアのキロ級を６隻就役させています。
支那海軍は何をやっても駄目ですが、特に対潜水艦戦はまるで駄目なので
これは大きな戦力です。意外とベトナム海軍辺りに海上封鎖されるかもしれません。
台湾海軍もこのレベルになれば益々面白いですね゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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http://thediplomat.com/2015/07/vietnam-gets-fourth-submarine-from-russia-amid-south-china-sea-tensions/
●南シナ海での緊張の中、４席目のキロ級潜水艦を取得するベトナム
Vietnam Gets Fourth Submarine from Russia amid South China Sea Tensions
July 01, 2015
■ロシアのサンプトペテルブルグ市にある造船所で作成され、回航された。
■２００９年に２０億ドルで６隻の潜水艦の契約がロシアとベトナムで結ばれた結果である。
■この改キロ級は最も静粛性の高い潜水艦の一つである
■５隻目は現在公海試験中
＜諸元＞
■満載水中４千トン
■ディーゼル推進
■水中２０ノット
■最大深度３００ｍ
■乗員５２名
■５３３ｍｍ魚雷発射管ｘ６ >>75
ベトナムの潜水艦に日本の魚雷を搭載するとさらに強くなるってさ 台湾良かったな
日本の退艦潜水艦あげたら良いんじゃないか？
>>117
日本の潜水艦の数が１６から２２隻になった
１年１隻の建造だから２２年前のになる
訓練潜もあるから更に古くなる
それならアメリカ製の方が良いでしょ >>5
それは１５０年前の話だ。
今いなくなるのは無責任極まりない。 潜水艦はポンプ、モーター、エンジンの静粛性やな
それと溶接とペラの数と角でキャビテーション抑えれるか
日本の潜水艦は20年で退艦させるから(だいたいどこも30年前後)ストックしてる退艦あげたらええわ
>>117
いや、最新鋭の潜水艦だ
ジェットエンジンと潜水艦のどんがらは設計図があっても仕様を満たした材料とそれを作る技能がないと同じものは作れない
ここが新幹線と大きく違うところ >>118
第二次大戦直後の艦をまだ使ってるようやから
米国の最新艦と、日本の退艦で良いんじゃないかな 正直今回台湾が欲しがっている潜水艦は
ベトナム戦争レベルのオンボロ艦でなければ
なんでも良いってレベルだろ
台湾は日本人が考えてる以上に狡猾。
いま北朝鮮の制裁逃れはたいてい台湾経由で行われている。
次期政権が見物だな
共産党も本腰入れてくるだろうしそのタイミングで一悶着ありそう
北朝鮮が台湾から潜水艦を買って対日工作を行う日も近いってこと。
今から米国の技術で造るとしても4年くらいは掛かるやろ
日本の80年代90年代の退役艦あげても喜ぶわ
>>110
造る技術も必要でしょ
日本やアメリカがいつ裏切るかわからないし >>128
バカ政府にそんな度胸あるわけない
アメリカならあり得るが アメリカには通常型を建造する技術が絶えているじゃん
>>83
PLA海軍だってタダで軍艦動かせることはないんだよ？
遊びで恥をかく奴はいない。 >>130
そもそも潜水艦技術を隣国に提供すること自体が売国行為だ。
友好国なんてものは情勢次第でいくらでも変わる。 >>92
あんた、役に立たんな。もう少しうまい言い訳考えないと。 >>102
ボコボコにされて「今日はこのくらいにしといたる」
吉本新喜劇は中国にもあるのか？ｗ 日本は物を作って売ることで成り立っている国だ
人が欲しがる物を作ってなんぼだろ
オーストラリアに対しても技術支援はしません
日本で作ったものを買ってくださいだろ
自衛隊は早目に退艦させてストックしてるからな
総排水量を下げてるんだが、これが国防
20年、30年落ちのストックしてる艦なら二隻くらいあげても良い
>>135
ロスケやアメみたいに核の傘で包括的に同盟を締め込んでる国なら可能だが、
日本みたいに何の切り札も持ってない国がそんなことをしたらダメだ。 >>1
台湾、ガンバレ
潜水艦はいいところに着目したね。
うまく運用できれば、１隻３００億円の潜水艦で
１隻１兆円の空母と５０００億円の艦載機と３０００人の乗組員を沈めることができる。
めちゃくちゃ、コスパのいい戦いになるｗ
だから、弱小国でも切り札になる潜水艦は欲しがる。 >>139
今２０２１年までに２４隻体制に増やしてる最中だからストック艦なんてあるんか？ >>81
静粛性は飛躍的に高まってるよ。
ただ、日本の探知能力も高まってる。
結果として折角の能力向上も、雄国の海軍力増強には全く役に立ってない状態。 台湾に米軍駐留して台湾独立
ボルトンは昔からそう言ってる
>>140
こないだフィリピンには退役ヘリをあげた
第一列島線をレッドラインにする構想で日米が動いてるから良いと思うぞ
第一列島線防衛構想があると、退役自衛官幕僚長の岩田氏が暴露した フィリピン〜台湾〜沖縄日本列島を結ぶ第一列島線の強化中やで
>>146
退役ヘリも体液練習機もアメリカ製だよ。
裏でアメリカにも話を通してるだろ当然。 >>148
日本が何をやるにも当然米国の許可がいる
技術流出を恐れてるようだが、20年以上前の退役潜水艦なら全然オケ アメリカは原潜だけしか作れなくなったんじゃないか？
通常動力艦の技術まだ持ってるのか？
>>150
微妙かもしれんけど、結局オランダのAIPの技術使うから出来るんじゃないだろうか >>151
冷凍チャーハンチンで対応するしかあるまい >>64
アメリカの間抜けはいつでも中途半端に支援して手を引く
残るのは反米テロ国家なり
何度やれば気が済むのか
わざとやって軍事で金儲けか
まあ碌でもない国だわな >>150
属国の日本がその技術を持っているから、命じて提供させればいい、とか思ってんじゃね >>153
チンと鳴らない電子レンジの開発か
さらなる難問だな 原潜作れても通常型出来ないというのは物知らずで舐めすぎだろ
>>155
結局そうなるわな。お互いに１世代前の技術を融通しあうことになるんだろ。 >>159
原潜と通常動力がまったく異なると思ってるバカの集まりだからね、いちいちバカ相手してもムダだわねｗ
＞技術２５項目のうちエンジンや武器システムなど６項目
豪でも潜水艦用戦闘システムはロッキードから買ってるし、ディーゼルエンジンはドイツからでも
買ってくればいいし、台湾は独力で結構なところまで技術はきてるかもしれん。 >>7
船殻の作り方とかの部分だけで、エンジンやバッテリーは教えない
（教えられない）のじゃないの？
アメリカって大出力ディーゼル機関だって作れなかったでしょ。
その辺のノウハウが無いとUボートレベルになるね。 >>161
豪が興味深いのは、日本とほぼ同じメーカーのシステムを組み合わせてるのに
そうりゅう級と比較にならない駄作しか造れていないところだな。
コリンズ級はまさにどうしてこうなった状態。 中国が嫌がる事ばっかりやってるな
日本も是非参加しろ
>>159>>161
ただ造れるのとそのレベルを理解出来ないアホ
そもそも米企業が最新型に対抗出きるようなものを
わざわざ研究開発してまで渡すわけねえだろ 
ミリオタじゃないから分からんが、台湾が早く国家として独立するならいんじゃね
日本は今は国内強化に専念ってことで >>162
アメリカが窓口になってヨーロッパ企業と手を組めば良いだけかと
日本の潜水艦のディーゼルも川崎MANとかで、ヨーロッパ企業と提携してる >>164
鉄板曲げる職人がいないんじゃない
ドイツみたいに工作機械が盛んでもないし 台湾は米がF16を売ってくれなかったので主力戦闘機も同じような方法で開発したな
>>14
まがりなりにも一国だがな
なんかいやなのは中国がねがえったときはくるだろうな日本に >>14
中国人が政党の党首で日本の首相に成りたがってたからなw
さすがにあれはヤバいだろ >>168
軍事用の大出力ディーゼル機関のノウハウが簡単に外国に
出してもらえるなら、エイブラムスはガスタービンエンジンなんて
採用してませんよwwww 売れって言われたら悩むよな
丸ごと帰順でもされた日にゃ
出航したらいきなり深海って基地あったっけ
圧倒的に航空機有利じゃないか?
地政学的には、Sea Power Vs LandPowerとのぶつかり合い
シーパワ超大国は沢山の植民地、前衛基地、補給地を必要とする
まさに台湾がシーパワーの前線基地として取り込まれてる
>>169
あれでも豪にはBAEオーストラリアってのがあってそこで豪海軍の艦船作ってる。
それなのになぜコリンズが悲劇的な状況になったのかは判らん。
指導をスルーする豪州人のおおらかさが駄目にしたのかも… 露…有事に北朝鮮非救済を表明
米国…米朝韓三者会談表明、台湾旅行法、中国に高関税（中国は対抗措置）
↓
北朝鮮がユダヤに命令されて中国訪問（米国は中国外しをしていないと示唆）
中国…北は非核化するらしいと発表 ←米国が北に伝えさせ中国に発表させた
↓
日本…北は核行動していると発表
中国「え？」
ユダヤ「日本くーん、北朝鮮はしてないだろう（ﾆﾔﾆﾔ）」
中国「え？」
露…欧米と外交官の追放合戦
↓
露…中印と世界新秩序模索を表明 「中国くん！こっちこっち」
米国…対中制裁10兆円追加を表明（中国は対抗措置）
↓
米国…台湾の潜水艦建造を支援 NEW!
>>167
独立派の台湾人はほとんどいない
台湾でアンケートを取るとだいたい「現状維持」が60％程度になる
残りは台湾として独立、共産党主導の統一、台湾主導の統一でそれぞれ10％程度
アメリカが積極的に支援しない（出来ない）のは台湾人が共産党と積極的に戦う
姿勢を見せないからだよ >>169
無いなら海外から買えばええんよ
日本だってそうなんだし 馬英九を総統に選ぶような国だからな。100パーセント信頼はできん。軍人の中にも国民党の影響は強いだろうし。元々国民党軍だったんだろ⁇
>>186
と言うか現政権でも尖閣領有権主張してるし
その主張を続ける限り軍事支援はありえんよ >>162
ちょい前に見た番組で原潜の非常用動力が、戦時中から製造されてきた潜水艦用のディーゼルエンジンだつたのは意外だった。今でも何とかなるじゃないのかな？ >>66
「北朝鮮のうそを見分けるのは簡単だ。口を開けば全てうそだからだ」
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