遊具「うんてい」で事故の女児が死亡
1/25(木) 20:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180125-00000040-fnn-soci
当時3歳の女の子が、2017年4月、遊具に首を挟まれ、意識不明となった事故で、女の子が24日、死亡した。
この事故は、2017年4月、香川・善通寺市の保育施設「カナン子育てプラザ21」で、当時3歳の女の子が、屋外にあった「うんてい」に首を挟まれ、意識不明となったもの。
女の子は、2018年に入って容体が悪化し、24日に低酸素脳症で死亡した。
警察は、業務上過失傷害の疑いで調べていたが、容疑を業務上過失致死に切り替え、施設側の運営に問題がなかったか、引き続きくわしく調べることにしている。
女の子と両親は2017年12月、施設や保育士らに対し、およそ2億5,000万円の損害賠償を求めて、高松地方裁判所に提訴している。 おい全国の公園にあるうんてい撤去しろよ
きちょまんが死んでんでんで
どうやったら雲梯に首挟まれるんだ？
上に乗ってて隙間に落ちたのか？
気持ちは分かるけど３歳で２臆５千万の価値はないだろ
遊具で皆で遊んでいてゴツンとぶつけた時の感触って大人になってからも軽いトラウマだよね
遊具には危険が潜んでいる
幼児を遊具で一人で遊ばせてはならない
うんていでクビが挟まるって無理だろ？ どんな事故だよ？
そういやピラミッドダービーだっけ？
「うんていおじさん」みたいな素人が出てるけど
あれ、テレビでうつしちゃだめなタイプじゃないの？
ウンテイで首挟まれた状況が分からない…
事故の詳細わかるところ無いですか？
>>11
誰でも幼い頃一度は遊具で痛い目にあってるもんだよね
そうやって身を持って学んでいく
痛みは最良の教師だからな >>16
それじゃここに書き込みもできんやないかい 遊具は要らない時代だよ。
職員にとって遊具はリスクを生む敵でしかない。
クビになるだけでなく犯罪者にもなりかねないからね。
遊具はもう個人所有物以外は撤去で良いよ。
うんていに上下に体潜り込ませたりしたんだろうか
最近のニュースかと思ってこんな悪天候の時期にと思ってしまった
・
2012年10月 知らずに飲まされていた向精神薬の副作用で、一月ほど記憶が無くなった。
意識がはっきりして時、物は揺れて見え、手足は震え、ろれつも回らず、痰が多量に出る。
自分の人生は終わった。
と、絶望の淵に沈んでいる私に 「震えを抑えるのに効果がある」と虚偽の説明をして向精神薬の一つ、躁うつ病の治療薬デパケンRを飲ませた。
「向精神薬で寝たきりになった患者に、虚偽の説明をして更に向精神薬を飲ませる」
その意識は、寒気がするほど怖い。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
メニューの、｢デパケンＲと怖い医者の意識｣ に記載
*he6 .
マフラー巻いたまま雲梯の上部を歩く
↓
足踏み外して落っこちるついでにマフラーがうんていに引っかかって首吊り状態？
これでも無理がありすぎるな
事故にあったうんていを写真で見たけど
なんであんなところに首がひっかかるんだろ？
窓に柵 危ない遊具廃止
世の中危ないものばかり
自己責任
>>11
ブランコの鎖でよく血豆作ったの思い出したわw こういう思わぬ事故があるんだな
なるほど
こんなん不幸な事故としか言えんやろ
首輪つけて繋いどくしくか防ぎようないわ 遊具は公営施設から完全撤去すべき。
あまりにも条件が厳しすぎる。
何でもかんでも訴えるんだな。
もう学校や公園に遊具なんて置かない方がいいな
>>9
雲梯の上を歩いてて足踏み外したか何かじゃね？ 事故が起きた遊具。女児はうんていによじ登ろうとして、
斜めの支柱とうんていのはしご部分に首が挟まったとみられる
事故当時の状況のイメージ
この事故を想定するのは難しいだろ 保育園が負けたら、
この保育園は、うんていメーカーを訴える必要がありそうだな。
ＰＬ法で。
雲梯で首を挟まれる…？
うえに登って隙間に落ちたのか？
こういうことらしい。
うーん、これで2.5億は無理じゃね？ >>40
完全に自業自得だな。
こんな物、想定外の事故だろ。 脳天気なやつが「安全重視で遊具が撤去されて悲しい」みたいなフザケたことぬかすけど、遊具は本当に怖いからな。
普通に生活して普通に仕事してても、遊具で死亡者出るとクビになるどころか犯罪者になることもあるから。
遊具を撤去するのは子どもの安全じゃなくて、大人の人生を守るために必要不可欠だよ。
３歳の子がひとりで上に上ることなんてなさそうだけどね
誰かが乗せたんじゃないの？
それに、雲梯の幅が、頭が抜けないほどせまいなんて変だな
無駄なガイジ育成よりかは死んでもらって親もホッとしたろうに
もう円庭は遊具も無しにして自由時間は座ってなさいっていうしかないな
砂場も埋まるかもしれんし撤去
シーソーは挟まれる
滑り台は落ちる
>>45
うーわタマヒュンした
つか3歳って親が見守ってるもんじゃないのか(´・ω・｀) 学校はもうガキ遊ばせず、首輪で繋いどけばいいと思うよ
薄給で働いて、事故で億単位の賠償
こういうのに対応した事業者用の保険ってあるのか
潰れるだろ
自分が遊具を管理する立場になってみ。
低確率で利用者を殺して自分が首になって犯罪者になって賠償させられるよ。
まともな神経をしてたら撤去が当然。
３歳でうんていは
成人にとってのビルの足場ぐらい
難易度が高いと思うんだが
何考えてんの保育施設？
鉄製の対面式の座席のブランコで死ぬ思いした事あるわ
あれももう消えた遊具だな
>>39
ブランコの死角から伸び上がるアッパーカットは芸術だと思う また、撤去か
モンペ対策のせいで全ての遊具と樹木と椅子が無くなる
>>51
これは構造上の欠陥ですわ
こんな欠陥遊具設置するような業者は議員の縁故じゃね？ そのうち転んで死ぬ子供もでるだろう
走ることのできる校庭もなくしたほうがいい
遊具は本当にやばい。
子どもが死んだら親が弔い合戦、子供のためにといって責任者を社会的に殺しに来るから。
撤去した方がみんな幸せ。
ガキ預かって何かあればこうしていちゃもん付けられるから
もう預からなければいいと思う
馬鹿な世の中だ
>>46
この事故は想像を越えてるな
３歳児は何するか分からんな。 保育士の監督不行き届き、ってとこだろうけども
遊具は全ての保育園で完全撤去でいいだろ？政府もそういう通達しろよ
プールも禁止な
食中毒なんかには超敏感に指導するくせに、こーいうのは指導しないのも片手落ちじゃねーの？
雲梯の鉄のバーを
一定の負荷がかかったら
自動的に外れるようにすれば解決
これで事故は起こらない
ブランコは笑えるよな
ブランコから落っこちてケツ痛え！してから頭にブランコが直撃するんだわ
良く出来てる漫画みたいな遊具だわ
>>51
エスカレーターの手すりに首が挟まる事故を思い出すな >>40
ランドセルは一定の負荷でベルトが外れるようにした方が良いのかもしれない クビにならないことで有名な公務員も、飲酒運転と施設管理はクビになるから。
本当に遊具はヤバイ。人を何人も殺すことになる。
>>56
今年40歳の妻が小学生のとき、槍型鉄柵の上を歩いていて足を踏み外した。
その事故で膣が損傷した。トラウマだったようだが、この夏には子供を産んでくれる。 >>46
こういう構造じゃそりゃダメだわ
作ったやつの安全配慮が足りない
小学校の雲梯はもっとシンプルな形してるだろ ここのうんていはひと味違う
3歳がどうやって雲底に首を挟まれるの？
結構スペースあるやろ
でも本当に遊具って減ったよね
子どもの頃は危なっかしい多様な遊具が公園なんかに沢山あった
楽しい思い出も痛い思い出も両方あるけど
四十肩だけど雲梯してみたら死ぬほど痛かった
自分の家から５ｍくらいの所に小学校の雲梯がある
>>46
図を見た後だとエスカレーターに挟まれた件を思い出した 施設管理が絡む事故で有名なのは安曇野市のプール事件かな。
排水口が針金で仮止め状態になっていて、女の子が吸い込まれて亡くなった。
正式な修繕をしなかった市職員が何人かクビになって刑事事件にもなった。
３歳ねえ
これが認められれば年収8000万ちょいか
楽なお仕事でしたねｗｗｗ
そうやってイチャもんつけて遊具撤去させるから
益々子供たちの運動能力が低下して事故るんだよ
誘導円木と回旋塔にケチつけた馬鹿親共おまえらのことは忘れんぞ
滑り台で、うちの娘が頭を下にして滑ってきたのにはビビった。
>>108
もう現代に遊具は不要だよ。
職員にとって人生最大クラスのリスクだから、無くすのは人間として当然の行動。 >>51
あいまいな記憶。
遊具には構造についての規則があったような。JISだったか業界の基準だったか。
で、こういう鋭角になるスキマは、頭や手足を挟み込む危険があるというので
規制されていたんじゃなかったかなあ。木製の遊具は違ったかなあ。 >>55
３歳児は自業自得って言葉すら知らんだろｗ この女の子は
３歳にはうんていがどれほど危険なものかを大人に知らせて
二度とこう言うことが起こらないように再考させてくれるために
天命をうけてこの世に生を受けたんだなアーメン
>>115
将来にわたって（平均寿命の８５歳まで）
得られたであろう全収入を
請求するからこうなる。まあ、全部認められたとしても
税金から出るのだが。 女児にポールダンスやらせたい
首がはさまることはないから安全
長嶋茂雄は木から飛び降りたとき
着地にあった竹の切り先を踏み抜いたらしい。
子供の頃って、よく自転車で転んでスポークが刺さったりしたよな
>>46
木製の雲梯って初めて見たわ
鉄製なら斜めの支柱がなかったのに 公園のうんてい撤去するのやめてくれ
懸垂の筋トレできる場所がなくなるだろ
幼女が滑り台で遊んで帰ってきたら、パンツが真っ黒になってるよな。
３歳でうんていとかおかしいわ
どうせ上に乗ったんだろ？
せいぜい、下の棒につかまるくらいにしておけ(エロい意味じゃなくて
>>82
弁護士が吹っかけたんだろうな、着手金目当てで。 >>40
これはほとんど自殺だろ
そんな狭いとこにわざわざ首突っ込むとか理解不能だな >>46
デジタルヒューマン使っていろんな事故を再現する研究があるけどこれを予測するのは無理ゲー おれが子供の時なんかもっと危険な遊びしてたぞ
よく五体満足でいられると思うわ
なんで両親が2億5,000万円要求してんの？
欲しいのは謝罪じゃないんです、お金なんです！
はぁこの親ぶん殴りたい。
2億の原資はどこからだよ。
（´-`）.｡oO（学童とサル山のサルをごっちゃにしてるとしか思えん.....）
>>46
ああ、構造的にはあかんわ
予見できるとされてもおかしくない ま、結局金なんだよな世の中
むしろ金請求できてラッキーだと思ってるだろう
三歳でうんていは無理ではないかな？
ブランコでさえ、親が付いてないと危ない
ブランコに乗らないときは、近づいては絶対駄目
頭を打って死ぬよと子供に教えてたわ
上を渡っていて足を滑らせて落下、棒と棒の間に首を…かな
子供の頃に遊んでいてそんな想像はしたことがあったが、実際にあるのか
>>46
これ上に木枠あるから、これを手すりみたいにして
うんていの握る棒の上歩くことも想定してるんだと思うが
その割にはどこから登らせるつもりかわからん謎遊具だな クソガキには何もない平野で遊ばせとけ、な？
俺は遊具いっぱいの公園で楽しく遊んだからな、ガッハッハ
普通以外で使ったら過失なしでいいよ
どんなのでも事故になるわ
>>46
奥が下から４番目の穴、手前が下から３番目の穴で坂になっているが
事故当時もこうだったのだろうか そういやオブジェのジャングルジムが火事になったのもあったな
もう遊具の類は全部撤去したらいいよ。
児童館とか公園など子供が遊ぶような施設も
職員が付かず離れず全部監視するわけに行かないから全部廃止で。
てめぇで金払って、きちんと業者が管理してる施設に行けばいい。
>>46
3歳でこの遊具で遊ばせるものなのか？
まだ滑り台レベルだと思うんだが 公園の遊具無くなりすぎ。
死ぬ子供はバカなんだから無くすんじゃねーよ。
公園の遊具撤去の流れは嫌いだけど
ただうんていは小学生が少しジャンプしてやっと掴めるぐらいのが普通じゃないの
3歳でも用意に上がれるのはいらんと思うが
>>40
これなら両肩間接をはずして脱出できただろ。 >>166-167
管理者の気持ちにもなれや。
普通に生きてていきなりクビで犯罪者で賠償だぜ。
いらねえんだよ、あんなのは。 この手の裁判が起きると、全国の施設でうんてい撤去とかなるんだよな
困ったもんだね、この手の裁判も？
見るからに安全なうんてい。
鉄製だと走り回ってる子供がぶつかって怪我をするから木製にしたのだろう。
幼くても女児の過失と予測できない事故。なんでも金クレの世の中で嫌になる。
子供を失った悲しみは分かるがまた産めばいいじゃん、それが嫌だから死んだ子供が
将来親の為に尽くしてくれるはずの分を寄こせと言ってるように感じる。
遊具は遊びじゃねぇんだよ！
指の１本２本契られる覚悟で挑む戦いだ
>>27
保育所時代、シーソー乗って、俺が上になった時に（つまり相手が下）、相手が突然席を外して、
ケツ打ったのが痛くて、それからもう二度とシーソー乗らなくなった。 >>172
違う違う、もともと遊具はリスキーなんだよ。
こんなものは世の中に要らない 2億5000万円はともかく、このうんていはダメだと思う
幼児用遊具としてはあまりにも危険、見るからに。
これも無くなった
給食のパンを詰まらせて亡くなった事故あったよな >>46
これ見た感じ3，40年は経過してるよな
俺が子供のころ見たタイプの遊具だわ
これまで一度も事故なんか起きなかったんだろうな
どんなもんでも永遠に事故起こさないもんなんかないだろうしな ちょくちょく香川がうどん以外でスレ建つね
オレの知ってる香川と違うのかな？
んー両親も園内みたでしょ
それでこのうんていは危険だって指摘しなかったんでしょ
危険予測できてなかったって事だよな、自分で出来ない事を他人に求めちゃだめだよ
正直言って子供ってのは一定数不幸な事故で死ぬから、
この手の案件では巨額賠償とかしないで欲しいわ。
なんでもかんでも危険を排除すると発達に影響するのは目に見えてるだろ。
>>178
そんなに我が子が大事なら家の中に閉じ込めて大事に養育したらいい
身勝手な感性で他の子の遊びの幅を狭めるな >>164
それな
5歳児持ちだが、3歳なんて自重支えられない
これは未就学児向けの遊具じゃない 結局ダメだったか
かわいそうに
カナンってキリスト教系なのかそれとも香川南部のことなのか
>>127
その理論でいうと娘を金としか見てないことになる
保育園の過失は認められるけどせいぜい2000万か3000万だろう 自分が想像してた雲梯と違ったわ
これなら十分想定できたと思うけど
>>103
友達が金玉痛打して桜の木の下でゲロ吐いてたわ >>180
これ、4人くらいで助走してやると凄い事になるんだよな
真横にぶら下がるような状態で回る。 女の子でもやってたんだぜｗ ＞2017年4月、遊具に首を挟まれ、意識不明となった事故
９カ月の前の事故か。
どんなウンテイだったのか？画像うｐきぼん。
死ぬべき者は死ぬ。
仕方が無い
というか、これで良い。
誰もが死なないような社会は超過保護社会や。
一定の死は容認しなくてはならない。
３歳でうんていって凄いな
その頃だと自分はまだ泥をこねて遊んでいた気がする
AI「そのうち日常生活営むのに免許が必要になるかも
うんていの上を立って渡るの好きだったなあ
正規の使い方はあんましなかったわw
動物として、人間の筋力や運動性能の低さって
なんなんだろう
>>115
民事を起こした時には多分植物状態だったから
余命85年分の介護費用を請求することになる
2億5千万は安すぎる気がする >>180
よくブランコが残ってるよな
真っ先に撤去されそうだが これまで雲梯で何千万人も遊んでるだろ？
運悪く死んだとして、なんで「運が悪かったと認められないのか
なんでもかんでも「だれかのせい」にしようとする昨今の風潮には反吐が出るわ
最近って公園に遊具が全然無いところばかりだからな。鉄棒すらあるところが珍しくなって来ている
>>191
ちゃんとIDで発言を辿ってみろ。そんな話じゃないわ。
遊具があると職員が訴えられて人生が終わるんだよ 大人が遊び方をきちんと教えてやらないからだよ
だから遊具での事故が増える
ブランコは気を付けて見てるくせに、それ以外の遊具使ってる時は放置な親多いからね
糞ロダで失礼
うんてい
>>198
幼稚園の時は一番人気の遊具だったなｗ
真ん中に入るより外側にしがみついて遠心力に身を任せるのが楽しかった
今はもうないのか、しかし小さい子だと親が見ていない限り
もうどんな遊具でも死にそうだな この遊具で遊んだ子が99％生きてるし、もう家から出しちゃいけないタイプの子だったんじゃない？遊び方が想定外
子供の遊びで死ぬのはよくある
うんていで遊ぶなって教育しとけよ
雲梯って片手で体重吊っりながら次を捕まえるから首の挟みようがない
しかもアーチ形だったから登りは超むつかしい
うんていに首を挟める場所なんてあったか？
どうやって挟んだのか？まったく想像できない。
これで施設の過失が認められたらひどいな
今まで何年間も、のべ何人もの子供が遊んで事故はなかったわけだし、今まで保護者から危険性を訴える声もなかった
つまりだれも予見できない事故
運がない人間は死ぬ
>>210
自己責任だよなあ
行政の責任にするなと言いたい 遊具単体では危険じゃないけど
挟まってすぐおろしたら問題なかっただろ
一瞬の挟まった、落下した系事故のケガとは違う
吊られた幼児に気づかなかったのか放置してたことが問題
遊具はないならないで別に子供は困らないよ
子供はあるから遊ぶだけで別にあれがすっごく楽しいと思っているわけではない
おれも5歳ぐらいの時の記憶では
幼稚園で遊んでる園児たちを見て「何が面白んだそれ」と思ってた
公園の遊具って幼児向けのものばかりになったな
柵で囲まれた砂場・低いすべり台・ブランコ・鉄棒くらい
箱ブランコや地球儀みたいな回るジャングルジムが楽しいのに
>>1
>女の子と両親は2017年12月、施設や保育士らに対し、およそ2億5,000万円の損害賠償を求めて、高松地方裁判所に提訴している
税金で補助受けて安く預けてるのに
損害賠償請求はものすごい額だな >>74
保育施設に預けた子供を親がずっと見てるのか？ 雲梯の上に登って歩いたりしたことあるな
走ったり
ランドセルはしてないけど
小学生の頃はあんなにスイスイ出来たうんていが、おっさんになって久しぶりにやったら全く出来なくて物凄いショックだったわ。
お前らも試しにやってみな。一つも進めないから
>>221
首挟むとしたら上に乗って歩いて足滑らしてみたいな感じじゃねえの？ 豆知識なんだけど
Mっ気のある女が全裸で雲梯をやると興奮するらしい
全裸なのに両手を使えないので恥ずかしいところを手で隠すこともできない状況が素晴らしいとのこと
俺はうんてい好きだったよ。
得意だったし。
近所の同い年の女の子と一緒に遊んで、お互いの性器、下からくすぐりあって、キャッキャウフフしてたよ。
（小学生時代）
ＵＦＯみたいなクルクル回る遊具で吹っ飛ばされたのはいい思い出
幼い頃は怖いもの知らずでいろんな危ない遊びやったな
今生きてるのは不思議なくらいだ
お前等もそうだろ
そんなリスク背負いながら皆生きてんだよ
>2億5,000万円の損害賠償
働き盛りのサラリーマンで1億5,000万円ぐらいだから
実際30万ぐらいだろうな
>>208
2億で安すぎる？
そんなこと言ってんのお前だけだぞ
不慮の事故なんだから２０００万いけば高いほうだろう >>222
10レスもつかないうちに少なくとも一人はいる、じゃないですかｗ >>224
保育士が見てることが前提で外に出してるからなあ
監視出来ないなら違う遊び方にするべき >>1
御女児様にケガを負わせたのか
なら撤去破壊の刑だな
たぶん全国のうんていが >>232
こないだ久しぶりに逆上がりしたら１回目でできなくてショックだった
なんとかできたけど、小学生の頃は連続でぐるんぐるん回れたのに単発で精一杯だったわ
ちな38歳 うんていって本来ぶら下がって遊ぶもので上に乗ったりするもんじゃないからな
首が引っかかるってことは本来の遊び方じゃないな
>>242
そもそも遊具は自己責任だと思うんだよなあ
包丁で誤って自分の指切ったからって包丁作ったやつ訴えたりしないべ 世の中の過保護な流れと少子化って繋がってる感じするよな
遊具なんか全部無くしてしまえってベクトルの先には子どもなんか全部無くしてしまえって極論に辿り着く
>>232
体重を腕で支えられなくなってるよね
>>231
２つ飛び越して走ってた
子ども時代は身軽だったんだな‥ >>240
一歩間違えたら死んでただろうなあってことはいくつか思い出す
愚かだった、だからこそ成人前に経験しといてよかった >>249
その可能性もあるってだけな
もしそうなったとしても不慮の事故だし2000万ぐらいだろう >>247
うんていが悪いんじゃなく
ほったらかしの保育士の方に責任があって 川でも死ぬ 海でも山でも プールでも浴槽でも
電信柱でも階段でも
人生は生き残りゲーム
>>251
遊具に挟まった時点では不慮の事故だけど
首吊り状態の幼児が園庭にいるのにほったらかしにしたから揉めてるんやで この3歳の子は不幸だったが、これを人間のせいにしていてはもう誰も責任ある仕事なんてしたがらなくなる
全部自己責任で見張ってろとなって閉鎖社会が拡大する
次々と遊具無くしていくから危ない遊び方とか
自分で学ばなくなって悪循環やな
俺の知ってるうんていとはなんかちゃうな
ジャングルジムから落下するヤツとかもおるし、これはシャーないやろ
俺も幼稚園の頃に高いとこからジャンプして着地で顎に膝がヒットした拍子に舌3分の1くらい噛みきれたわ
>>260
ああ、なるほどね
管理不行き届きのほうで揉めてるのか 「うんてい」って「雲梯」って書くんだね。
雲のハシゴか。いい表現だな。
うんていの上を歩くとか小学生ならやったことあったような気がするが
3歳で歩くのは無謀だな。結末が見えすぎてる
ブランコで靴飛ばしなんて遊びはまだあるの？
ああいう何が面白いのか良く分からん遊びに夢中になって
それで身体能力も自然に身に付いたんだろうな
>>65
マンツーで見張ってなきゃだめだよね
いつ踏み外してもいいように
目の届かない保育園に遊具置いちゃだめだわ >>255
うんていから落ちたケガなら不慮の事故
挟まっただけで傷ついたなら不慮の事故
８人に最低一人、つまり24人のクラスを三人以上の保育士で取り囲んでて
挟まったことに気づかず放置して
見つけたときには心肺停止なんつーミラクル起こしたから
結局今こうなってるのに不慮の事故？？？ 遊具廃止には反対なんだけど「うんてい」は２段飛ばしとかすると加速すごいする
だから勢いがついたまま落ちると高確率で骨折するよ
マンツーで見張るなんて無理だろ、子供一体何人いるんだよ
そんなこと言い出したら保育園幼稚園なんてなくなる、もうお前ら親が責任持って育てろとなる
どうせ公務員夫妻だろ
自分たちの給料から考えて
2億5千万円くらいが妥当だとか
ブランコってブランコ囲ってる柵が一番危ないと思うわ
仮にブランコからぶっとんだ場合地面に叩きつけられるより鉄の柵にぶつかる方がやばそうだが
？？「何するのが好き？遊ぶのは」
園児「うんてい」
？？「うんてい？」
園児「うんてい」
？？「・・・」
？？「いっぱい遊ぶところがあるんですね」
>>1
>保育施設「カナン子育てプラザ21」
21って入ってるのってチョン系じゃなかったっけ？ 遊具で危険予測とか学んだりできなければ怪我したり死んだりするんだよ
うんていの上に乗るとかブランコで頭から落ちたことある俺でもやったことないわ
>>281
ブランコおもいっきり漕いで絶頂期に飛ぶって遊びをしてた頃あの柵にやられた友達が‥ 意味がわからん
親の監督不行届以外のなんだというの・・・？
子供が家の中でコケて家具とかに頭ぶつけて・・・ってなっても家具屋に文句つけるつもりかこいつら
せめて中1からじゃないとキチョマンにすらならないな
>>260
すぐに亡くなったわけではないからほったらかしではないだろう
気の毒だけど不慮の事故だよ
2億5000万請求はマジで理解不能
子供には同情するけど請求額があれだから親には同情できない >>41
この高さだとぶら下がるのも中途半端だし上を歩く方が面白いっていう発想になるかもね >>289
保育施設で親が見張ってるってどういう状況だよ >>268
同意
「うんてい」って、そもそも両腕でぶら下がって移動することが目的の遊具なので
上に乗って歩くのは邪道で危険
ぶら下がって遊ぶにしても、自重を支えられるほどの筋力が付いてるとは思えない三歳児に
使わせるのに相応しい遊具とは思えん >>289
文句つけるのは別に構わんが2億5000万っていうのがもういかにもってかんじだよな >>263
童貞と処女の議論において、女は城や砦に例えられる >>291
心肺停止で見つかってるんだから最低５分～10分以上は放置してると思われる
病院では機械で蘇生と延命してただけだしな 箱ブランコをはじめさまざまな遊具が撤去されてきたけど、
いまだに普通のブランコは大丈夫なんだよな
危険っちゃ危険な感じもするけど、
意外と事故は少ない安全遊具なのかね
>>46
３歳でこれひとりで遊ばす？危険予知出来ないとしても大人がすぐ側で見ていればすぐに助けられた事故 >>46
これって手作りかな
オヤジが定年後保育園の用務員やってるんだけど、園でDIYしまくってて心配
ちょっとした修理とか棚とかならいいけどウッドデッキやら可動式のルーフやらおもちゃやら作っててさ
そういうのは既製品かプロに任せた方がいいって言ってるのに園長に頼まれるから…とかってやめないんだよね
本人も張り切ってて楽しそうだし 普通に考えたら80年超の介護費用で4億～8億くらいの請求になるはずなのに
2億5千万ってことは本人の過失も認められてるんじゃないかと
死亡の時と一生寝たきりが予想されるときは額の算出方法が違う
寝たきりだと若ければ若いほど莫大な金額になる
気の毒だが自分でぶら下がって2億5000万は行き過ぎ
>>299
日本では法的な配置基準は８対１だから
保育士の数８人以上くっついてないといけないんだよなあ 自分が幼稚園の頃は木登りとかしてたけどな
このうんていなんか非にならない高さまで登れた
今思うとすげえって思うわ
遊具をなくしたって好奇心でなんだってやる
危ないものをどんどん減らしてると
自分で危険を察知して考えて動くことができなくなるよ
バカになる
段差につまずいて切れたりする奴が出てくる
遊具なんかどの遊具でも事故れば死ねるもんだろ
当たりどころ悪ければ豆腐の角でも死ぬのが人間よ
>>272
放置なんかしてないじゃん
即死したわけじゃないんだし
挟まってすぐ意識不明になってそれからすぐ気づいたんだろう
不慮の事故だよ
どっちにしても2億5000万は理解不能だけど 遊ぶ、というよりも
年上の子の真似をしようとして事故ったのでしょ
>>1
不幸な事故だけど、また、モンペアbbaが公園に文句をつけて、役所がバカみたいに金を払うんかね
アホクサ >>45
うんていと関係ないけど友達がジャングルジムのてっぺんから足踏み外して
パチンコの玉みたいに左右弾かれながら地面に落下して痙攣しながら泣いてたの
思い出した えっ！うんていで首が挟まれた？って思ったけど画像見たら、こりゃ危ないわ。
少し考えれば予想つくと思うけどなぁ。
>>306
裁判で責任能力のない幼児の過失なんて認められることはない >>31
色んな所から遊具がなくなっていくのも分かるわ
遊園地みたいにアトラクション自体を売りにしているならリスク承知で設置を続けざるを得ないが
公園や普通の教育施設には遊具は必ずしも必要な物ではないからね
そのうち学校から今まで体育で使った鉄棒すらなくなりそうだ >>46
なるほど、これは分かりやすいね。
エスカレーターで登っている時に身を乗り出して下を覗いてて、三角部分に挟まれて窒息する
よくある事故のアレに似ている こんなやつだったのかな？
>>51
うーん…エクストリーム自殺としか言いようがないな… 小学校の校庭にあったけど木製の電信柱を等間隔に立ててその上を渡る奴が怖かったな
>>301
他の園児もいるわけだし５分は言い過ぎだろう
何度も言うが２億５０００万はあり得ない
お前は金がほしいのか？ >>46
俺もエスカレーター事故思い出したわ。
エスカレーターはガキの好奇心的に不可避だと思うけど
こっちは予想不可能。 気の毒とは思うけど遊具は一切置けなくなるよね
こんなの保育施設潰しでしかない
うんていは雲梯。
雲の上を歩くというような歌もあったかと。
3歳児は微妙に死なせてしまったら5000万円くらいかな。
>>317
60人近い幼児の外遊び集団に付き添いの保育士が４人しかついてなかった >>306
４億とか馬鹿じゃねお前
そんなに金がほしいなら真面目に働けよ >>328
外遊びさせるなら配置基準守るべきだと思うが 三歳児が半年以上意識失って回復したとしてもまともに育つんかな
でもそのうんてい出来てから、その子しか死んでないんでしょ、
親はどういった教育をしてたの？
>>46
上りエスカレーターで横に頭出してて
壁と手すりに首挟むバカと同じパターンか >>326
配置基準以下の保育士しかついてなくて
負傷してるのを放置して殺してしまったのは
放置された子どもが悪いの？ 数百万だな。次作れってことで。
無意味に高額にしたら、底辺が余裕で子殺しし始めるぞ、マジで。
>>330
誰か休んでたんじゃねーの
保育士は風邪もひけねえじゃん 残酷だけどこれも自然選択だろ・・・
それなりに賠償金は払ってやってほしいけどね
>>337
殺したとかアホか
なんでも責任とらせて追い込みたいだけだろお前 >>333
落ち着きのない子供なら親がしっかり遊具を選ぶべきだな
子供の親でさえ想定できない子供の動きを保育士に想定させるのは酷だわ >>344
入園審査厳しくしてアレな子は預からない方がいいよね
親の態度もよく見ないと >>326
高額の保険かけて金目当てで一歳なるかどうかの子供を風邪かなんかで死なせて数千万もらう漫画ならよんだ >>180
これ全力で回転させる奴いて恐怖だったわ
子供ながらに乗るのを拒絶してた。 >>337
だから放置したなんかどこにも書かれてないじゃん
配置基準以下の保育園に預けた親の責任もあるんじゃね？
で、お前はそんなに金がほしいの？なぜ金の質問を無視するの？金に困ってるの？ 回旋塔で身体の大きい先輩とか、同級生に回してもらったな。
「絶対離すなよ」とか言われて必死に握りしめてたの覚えてるよ。
良い時代だったわ
小5の頃雲梯の上を歩いて下からゴムボール投げ付ける
たけし城のジブラルタル海峡ごっこが流行った事がある
>>341
額はともかく、過去の判例からすると、保育施設側の賠償責任は認められるだろうね >>350
この親に賠償金が入ったらうちにもお金が振り込まれるの？どうして？
こういうのじゃなくてシンプルな通常のうんていならこのように挟まれなかった
うんていで何個も飛ばして掴もうとして頭を棒にぶつけるよね
超痛い
>>158
上の木枠は単に補強。
それが無かったらハの時に倒れてくるわ。 >>158
上側は単に強度のための構造材じゃないかな。 これからはガキ預かったら首輪で繋いでおけばOK
遊具で遊ばせるなどとんでもない
走ってもコケて怪我する可能性あるから首輪で繋いでおけ
事故時の状況
義務教育以前の、この手の事故は過失なんて問わなくて良いだろ
納得できないなら親が自分で面倒見れば良い
少なくなった遊具が更に減るな
これからは園児も室内でソシャゲの時代か
>>356
アスペかな？
クレーマー体質でアスペ
お前みたいなやつにリアルで関わる人が可哀想 見た目が素人による手作り遊具っぽい
上部に手すりのような木枠があるから、作ったヤツの頭がおかしい
これなら製造者の責任問題にして良い
逮捕して収監してください
公園の雲梯で首つり状態になったことあるわ
20年以上前の記憶だがその時の絶望感はよく憶えてる
知らないおじさんがすぐに助けてくれたよ
>>358
シンプルなのしか知らない世代だから首挟む事故って想像もつかなかったがイメージ図を見てもさっぱり意味不明な事故だったｗ ギリ平成生まれ世代だけどちょっと危険なぐらいの遊具で遊ぶ方がスリルあって楽しかったけどなぁ
大体どんな遊具も上級生になるにつれてやたら一番高い所登って手放しで立ったり、ブランコで回転できるか試したりさぁ
遊具で遊んだことない子は車も自転車も乗らないでほしいわ
間隔の認識力が弱そうで事故る
>>374
どうやって？公園のは挟まる場所なくない？ >>45
それで股間を強打して悶絶してたやつがいたな
今思えば相当ヤバい状況だったんだな うんていなんかでどうやって首挟んだのかと思ったら俺が子供の頃に遊んだうんていとは違うんだな
この設計者は安全性を考えないで作ってる素人だな
>>242
計算間違いだったｗ
寝たきりで家族が一生介護する場合の介護費用は1日8000円
1年で290万
余命80年ちょっとで計算すると2億５千万 確かにガキの頃のヤバイ遊びってのはあったなあ
マンションの屋上の柵を超えて子供一人分くらいの少し動いたら落っこちて死んじゃうような
スペースに行くみたいな遊びもやってたなあ
そこで上から見つけた同級生が揺らしたりしてた
今から考えるとあんな遊びしててよく死ななかったもんだ
>>122
わりとガチガチの規定で、守ると同じ形の遊具ができる。 危険のない世の中はないんだけど、たまたまわずかな危険に我が子が引っかかったらそりゃ悔しいわな。
>>46
ぶら下がるだけのシンプルなうんていを想像してたら、手すり付きの過保護なうんていだった。想定外な事故だろうけど基本の遊び方違うね うんていの上を歩いてて隙間に落ちて背負ってたランドセルで首吊りだっけ？
木材の太さや角ばった感じが危ないとは思う
遊具としては全体的に空間が詰まりすぎてるというか
たしかに首を挟む危険は想定しにくいけど
>>378
シンプルな普通の雲梯だけど上を歩いてて足踏み外すと体はすっぽり抜けるのに頭だけひっかかるんだわ
子供の体型ってそんなんでしょ さすがに3歳児が自力で上がれるとは思えないから
保育士が上に乗せたなら（落ちて首で引っかかったなら）問題かも
少なくともうんていに罪はない
>>40
これで施設か保育士に3億近い賠償はないな
想像もできん死に方
双方不幸な事故だ そういやそんなニュースがあったな
お亡くなりになられたのか
長い間苦しんだんだね
ご冥福を祈ります。
現場のニュース映像見たら。僕らが子供のころに遊んだうんていとは構造がちょっと違うな。
なんか幅がちょうど挟まりそうな狭さのようだ。
>>387
こんな遊具で遊ばせるときは必ず大人が見てなくちゃダメだよ
保育施設でそれは許されない >>40
ああ、こりゃまたけったいなうんていだな。不慮の事故だわ ちょこまかと動いて自爆する可能性のある何億円の他人の財産を預かるのも預けるのも頭おかしいだろ
使い方間違えて死んだんだし本人や担任や親の責任だわ
遊具さんは何も悪くない
>>383
俺もガキの頃は材木屋の中で遊んだり運河のトンネル探検したりしたよ
今考えたらよく死ななかったなって思う
子供が事故死するニュース観るたびに運次第だなぁとつくづく思うよ >>180
これに手だけで外側に掴まってぶん回してたら落ちて複雑骨折入院手術になっちゃって
退院して見に行ったら使用禁止の後撤去されてたわ
クレーム出したりしてないのに遊具1つ撤去させてしまった罪悪感が未だにあるが子供は想定外の無茶するもんなぁ 公園の遊具って
何気に危険なものが多いよな
一歩間違えば半身不随や死亡もじゅうぶんにあり得る
俺はよく無事だったものだ
どんな人間でも怪我をしない遊具を求めたら、何もかもなくなり人類は遊ぶことさえできなくなってしまう。
>>358
この昔の形の奴でも、カバンを背負ったまま上から落ちて、棒の間に首が挟まって死亡した事故があったはず >>1
ヤフコメもそうだが、この雲梯を見ないで園や保育士を擁護してる奴ばっかだな
この低くて幅の狭い特殊な雲梯は首吊りが容易に予測できる
設置した遊具メーカーと園は責任を、免れないだろう
次に目を離していた保育士も どうやって挟まるのかわからん
三才児ならうんていの幅より小さいだろ
なによりまだ体小さすぎてうんていなんて出来ない
3歳が一人で遊んだら絶対安全な遊具なんて無いんじゃね
遊び方を守れない子がいるから遊具がなくなる
この子が勝手によじ登ろうとして挟まれ亡くなった
園は大迷惑
よって、親が2億5000万円支払う
という判決になったりしち
うんていはぶら下がるものだと教えない周りの大人が悪い
雲梯は懸垂力を高めるための遊具
雲梯の上を歩くことは想定してないしそのような指導もしてない
小学校では雲梯の上を歩くことは禁止している
どうやったらうんていで首を挟めるのか…
上を歩くとしても3歳でそんなこと出来るのかね
そもそもうんていってそんなに簡単に上に登れるような作りじゃなかったような
こどもの頃は落ちたら確実に死ぬみたいなこと平気でやってたよな
今やったら確実に死ねる
身軽だったんだな
>>180
>>349
>>360
外側に掴まって思いっきり回すと遠心力ですげえ身体が浮くんだよな
でも耐え切れず手を離すと吹っ飛んでドンくさいヤツは顔から着地して前歯を折るというｗ
毎年二人はそういうヤツがいた 遊ばせないから逆に事故が起こるんだよ
子供のころはうんていの上も歩いたしブランコで回転もした
ひやっとする経験をしながら遊び方を学ぶのに
そもそも、うんていって
三歳児が遊ぶ遊具じゃないよな
視認できる場所に管理者がいたかどうかが問題かな。
まあ、予見はできんだろう。うんていを設置したのでさえ想定外だろうし。
保育園に預けても自分で面倒を見てても
必ずどこかに隙は生まれてしまうもんだよ
何でも訴えて金をむしり取る事ばかり考えるなよ
そんなスーパーマリオのようなウンテイがあるんやな…
うんていでどうやったら首に挟まるんだろ・・・ 不思議すぎ
＞2億5,000万円の損害賠償を求めて
わずか3歳の子供を他人に預けてカツカツで働かなきゃいけない生活だったんだもんなあ
億取れれば、ありえない贅沢言わなければ働かずに一生食って行けるもんな
親孝行な子供だよ
>>51
これで施設や保育士の責任問われちゃうのか
常時見張ってろってことか 60人の幼児の世話を４人に任せてた保育園がすごい
15対１ww
どういう雲梯なんだろ
ふつうにある雲梯は三歳じゃまだ手がとどかなくて
できないよな
わざわざ小さい雲梯作って上にのぼっちゃって
落ちて首はさまれたか
同級生がうんていから落下してドラマみたいな記憶喪失になったわ
そのまま引っ越していったけどどうしたかな
>>171
それは確かに泣ける話だ。
だが今の閑散とした公園では子供達は思い出も作れない。 >>177
二回目なら足でふんばって避けられないかな >>46
よじ登ってハシゴ部分に潜り込もうとして、足滑らせたのか 手作り感満載のうんてい。
でも責任追求されから遊具はなんでも撤去って流れになっちゃうな。
勝手に挟まって損害賠償って・・・・今後流行るかもね
>>438
この女の子が成長して80年生きても、2億5千万稼ぐかどうか… >>336
うんていは動かないんだぞ？
わかってんのかこのアホは チャレンジャーな3歳だな
あれは意外とレベルの高い遊具だぞ
バカが遊ぶと死ぬ
大人になっても消えない傷ある奴の大半は遊具にやられた
そういやジャングルジムが燃えて炭になった奴もいたな
>>407
手先が器用でものづくりが好きだから普通なら手作りしないものも作っちゃいそうで怖いんだよね うちの子も雲梯頑張ると毎日根性張ってた、懐かしい。ありがと雲梯。
>>458
園児に思いもよらない使い方されて事故とか怖いな アメリカで電子レンジに猫を入れて
損害賠償で何億円も儲かったって話聞いたけど
日本もそんなキチガイ国家になったんだな。
訴えられた施設は手をたたいて喜んだろうな
わかるわ
>>451
計算が違う
介護費用が１日８０００円
植物状態なら家族が２４時間介護することになるが２４時間で８０００円
時給３３３円
１か月休みなく２４時間朝も昼も夜もずっと介護しても月給２４万円
その計算で余命８０年ちょっとと考えると高くはない
亡くなったから大幅に減額されるだろうけど、寝たきりの介護費用＞＞＞＞＞＞＞＞死亡時の賠償 >>41
3才でこれには自分で登れないだろう
保育士が乗せておいてあとは放置したのかね >>454
別に。そんなことはない。お前みたいなドンｸｻｲのに遇わせる必要なんてないから。イジメられっは黙っとけ。お前みたいなイジメられっ子に発言権とかないから勘違いすんな一生イジメられとけ。 >>456
子供は回復力強いけどある程度超えると一生残るよな 昔の小学校にあった傘みたいな形の回旋塔ってのは死を間近に感じられる遊具No.1だったな
今手を離したら俺死ぬって体験は今考えると貴重でもあるがマジヤバかった
>>450
あれは登るのではなくぶら下がるものでは？ 高さ 97㎝（最長140㎝）
万歳したら手が届く >>46
これは想定すべき事故だと思う。エスカレーターの交差部分で頭挟む事故が
昔あったが、あれと同じような感じだな。 >>46
あらら…
遊具メーカー訴えるべきじゃないの？ むしろ子供禁止の公園作ってほしい
ジャングルジムとか全身トレーニングに最適なんだが。
部分トレ器具しか無いスポーツジムよりずっと良い
小学生の頃うんていがあったけど、
三半規管が弱いから上級生に無理やりやらされて、よく吐いていた
今だったら大問題になるんだろうけど、子供ながら体が弱いってのが恥ずかしくて
親には絶対に言わなかったなあ・・
両親が大卒で年収が高いと
子供も同様の教育うけて稼げたかもしれないっていう金額で訴えるんだから
二億や三億ぐらいはいくんだろう
標準的な雲梯なら死なずにすんだ話なのに、こんな2X4で手作りみたいなおかしな雲梯で
それが原因だから親も納得いかないよな
社会全体から見ると20歳になる前に死んでしまう子供は
そんなには高い確率じゃないけど０％ではないから。
自分たちの子供が無くなってしまうのはつらいけど
ある程度は受け入れないと。
雲梯もそうだし、大川小もそうだし
今は待機児童の解消に向けて官が取り組んでいるご時世なんだから
>>478
それはうんていじゃなくてぐるぐる回るやつじゃないの？ 他にもヘルメットかぶったまま、うんていで遊んで首つり状態になった子供もいたな…
自分もうんていの隙間から下に飛び降りて、思い切り頭を強打してしばらく倒れた事がある。
遊ぶ前に十分教えないと…でも、俺のようにバカはやっちゃうけど。
鉄製遊具は雨や露でちょっとでも濡れてると、物凄く滑るんだよね
上歩いてると簡単に足滑らすから
それで隙間に落ちて頭だけ引っかかって
頸椎やったとか気道ふさいだとかそんなんでしょ
２億５千万にしとけば、１億は貰えると。
５億にしとけば、２億は貰えると考えなかったのかね？
雲梯の設置が悪いと言うなら雲梯の存在を看過してきた全ての大人の責任を平等に問わなきゃならないだろ
そういえば小学校低学年の時にうんていから頭から落ちて
目の前で大流血した上級生がいて震えたけど今でもトラウマだわ
その人助かったけどね
保健室で頭タオルでぐるぐる巻きにされて真っ赤だった
上歩いてたのか・・・ブーラブーラするものだろ・・・
>>471
壊れるんじゃないかってくらいにめちゃくちゃ早く回してたよ
今から思えば恐ろしいことしてたわ うんていって何だっけ？
あの三角錐みたいなのにぶら下がってぐるぐる回るやつ？
>>471
これこれ、これがうんてい？あれヤバかったよな >>481
ADHDとかで生まれつき危ないことしたがる子
＋
ちゃんと面倒見ないDQN親の組み合わせだと
自然淘汰になる率は高いだろうね… 遊具でやらかしたと言えば小学校のとき
長短の丸太が10本ほど立ててあって飛び移るヤツ
一番高いのに飛び移ろうとして足を踏み外して
胸のど真ん中を強打、しばらく失神
2億5000万て、保育士なんかやるもんじゃないな。
>>500
三角錐のほうがやばくないか
子供が遠心力で次々飛ばされていく恐怖のポリンキー >>471
俺のところは回転ジャングルジムだったな
同じく吹っ飛ばされてたまに骨折者が出る奴 >>40
思わぬってw
雲梯の方は設計ミスやん
ランドセルの方がガキが馬鹿で自業自得だな >>503
危なかったね
肺が破けて手術することになる これで二億五千万とか、恐ろしすぎて保育所なんてやってらんない。保育士なんかそれ以上にやってらんない。
>>46
これは想定可能
斜めの支柱の下に出来る三角の部分は非常に危険
下の段の高さが可変可能になっているから
もう少し低い位置にしていれば避けられた 俺も幼稚園の時、雲梯のすき間に落ちて、顎を打った事があるけど
ちょっと痛かっただけだぞ
自分が子ども時代にあった形の遊具は、近所の公園からも殆ど撤去された…
老朽化もあるかも知れないけど、箱ブランコとか、近年他県で事故が起きた遊具ばかりが撤去
絶対に事故が起きないようなプラスチックみたいなお馬さんとか、つまらない遊具(置物)ばかりになった
行政も事故が起きて訴えられたくないから、事前に必死で取り替えてるのが分かる
>>512
昔なら子供がバカやった自己責任で済んだところが、今や訴訟必至だからな。 >>508
打球が胸直撃で心停止で死亡事故とかあるから
今考えるとけっこう危なかったかも
しばらく保健室で休んでから教室に戻ったが
急にキモチ悪くなって吐いてしまった >>11
自分も乗ってた箱ブランコから友人の弟が落ちて
その上を往復した時の感触はまだ覚えてる
幸いデカいたんこぶで済んだけどね 回転ジャングルジム(?)と箱型ブランコはガチでヤバいけど
幼少期にあれを体験させないというのも寂しいな
>>46
これに挟まるって横澤なんとかっていう女芸人みたいに頭でかかったのか？ >>1
＞女の子と両親は2017年12月、施設や保育士らに対し、およそ2億5,000万円の損害賠償を求めて、高松地方裁判所に提訴している。
化けて出たのか？コワッ！ >>503
失神してるの大人は見つけてくれた？
>>1の保育園児は放置されて首吊り状態だったたのを
室内から窓の外の違和感に気づいた保育士が発見した
誰も見てなかったからどうしてこうなったのかわからない、というお粗末な状況 >>1
て言うか3歳って…
親が側に付いて無かっただけじゃん!
もしも親が側に付いててこれだったなら親がバカ過ぎる。
しかも2億5千万…。
間違いなくクソ親確定。 >>514
子どもがバカやるとこまでは昔も今も変わらない
が、事故やケガに気づかないまま放置する事件は
昔も今も事件扱い ああ、保育園での事故か。
>>524は取り消すわ。 >>514
ほんとそれ
自分が小学校の頃は、自分も含めクラスのほぼ半数以上が >>513 みたいに雲梯の上に登って歩いて、反対側から普通に降りてきてた時代
落ちてケガした子もいなかった
箱ブランコも、頂点のバーにつかまって、背もたれに立って一生懸命こいであげて遊んだりしたな
これ以上は危ないってラインを皆が分かってたから、その下に自分が落ちて挟まるとか思ったことなかった
何かうまく説明出来ないけど、危機察知の能力は子ども時代に培われた気がする >>524
保育園
保育士の人数は配置基準半分以下の配置 >>523
周りに子供らがいっぱい居たからね
気がついたらザワザワと大勢に囲まれてて恥ずかしかったｗ 棒の間隔が狭すぎ
これは置いた責任者が悪い
これじゃ事故は絶対に起きる
>>46
えっ？
これ女の子はなんでよじ登ろうとしたの？どこからよじ登ったの？
こんなの想定外だわ。 俺の小学校でもあったわw
揺れる橋みたいな遊具で棒と棒の間に落ちて首吊りになってた
たまたまいた背の高い上級生が肩に足乗せさせて救助
7秒くらい首だけで体重支えられてた
ちなみにここの保育士の人数は常勤換算で23人いるマンモス保育園
でも、事件当時３歳以上の57人が園庭に出ていて、園庭で保育にあたっていたのはわずか４人だった
>>40
構造上火打は必要だろ 基本設計からやり直しだな うんていで首をはさむ？
どんな遊び方をしたんだよ？(笑)
死んだから賠償が認められたとしても
大幅に減額されてせいぜい数千万円
こういうのばかりやってるから公園では何もしてはいけませんになるんだよ
モラルハザードとか不寛容とかあるけどこういうのはなんて言えばいいんだい
外側を使って渡っていたのかな
TBSのSASUKEやKUNOICHIでも見て真似したか
雲梯より危険なのがジャングルジムだろデカいのよくあるぞ
回る遊具はほとんど消えたな
>>46
繰り返しになってしまうがどうしても筋交い的なものが無いと成立しない
鉄でつくるしかない >>537
手作りのうんてい風遊具
二段ベッド風になってて中間を歩ける橋状になっててよじ登る足場付き >>27
滑り台を立ちながら滑って転んで骨折ったわ
公園によくある小さいのじゃなくて、真ん中に緩衝地帯のある滑り台（コンクリ製）
よく生きていたなぁ…… >>41
事故とか失敗とかは
起こった後ならなんとでも言えるの
起こる前に事故の可能性を予見するのは
新しい発明をするのと
同じくらい難しい >>546
少なくとも法律守って保育士配置してたら
こどもに目が届いたんでは >>86
ほんとそう
責任者にだって人生があり家庭があるのに
こんなことで糾弾され社会的に抹殺されるくらいなら
「保育所には草１本石１個遊具１台あってはならない」と国が法規制した方が
保育所が増える >>31
私が遊んだ神社の境内の遊具も全滅した
鉄棒は残っていたかな
いらないよね >>161
よく気が付くな
斜めに設置すれば雲梯部分が伸びなきゃならないから水平に使うことが前提だな >>536
それどこかに情報有るの？
それが本当ならそりゃ保育園側に全面非が有るわ。 うんちいってレス絶対あると思ったら全然ないじゃん
レベル下がりすぎてがっかりだよ
>>46
ぶら下がる所より上の部分は何のためにあるんだ >>534
でもそんな保育園と分かってて大切な我が子を預けてた親にも問題は有るよね。 >>544
コンクリ製の緩衝地帯ある滑り台懐かしい
中に入れるコンクリ製の遊具もあったけど、不意に立って頭打つと本気で痛かったから、次からは気をつけよう、って子どもなりに学んでいくよね
ちなみに、そのコンクリ製の滑り台も撤去された
ひどい所だと遊具全部撤去されて、ベンチと植木や花だけになってしまった公園もある >>552
外側の補強のための斜めになってるとこを足場にして登って
上の斜めのところに首が入ったところで足が滑ってアボンじゃないかね 昔幼稚園にあったこういうので足の親指挟んだ
爪の中全体が内出血して何日かしたら爪が半分取れた
今はなんともない
雲梯がもともと攻城用の兵器であることを忘れたらいかんな。
遊びで使うものじゃないんだよ。
その昔回転シーソーなる殺人遊具がうちの小学校にあった。よく死人が出なかったもんだ
JIS規格とかないのか
学校のも公園のも鉄パイプ溶接だったからなあ
>>563
そうなんだよ
それを使って攻城戦をするのが得意な人がいたよな 紐が遊具に挟まった事故以来、今は子供用の上着のフードにも、メーカーが紐を入れなくなったもんね
信号も確認しないで、保護者会の交通整理のお母さんたちの旗に守られて、横断歩道を渡っている子たち見ると将来が心配
そういう子が高校生くらいになると、スマホ見ながら車道の真ん中を自転車で走るようになる
＞施設や保育士らに対し、およそ2億5,000万円の損害賠償を求めて
3歳児で、これはちょっとふっかけすぎじゃ？
親の気持ちも分からなくはないが、こうやってまた遊具がなくなるのは寂しいな
市販の遊具なの？
斜めの部分があれば引っかかりやすいと分かるよね
職員お手製とかかな
これはまだ分かるけど、窓のブラインドで首吊りなんてのもテレビ見るまで思ってもみなかった
これ、ウンテイ関係ないじゃん。建物がウンテイなだけあって…完全個人の不注意
こんなの道具のせいにしたら、あらゆる隙間で首吊る可能性あるだろ
十数年後には遊具なんて何一つない更地が公園と呼ばれることになるよ
やっぱり三歳とかで保育園に預けるのは早いんだろ
三歳児一人に対して大人一人ついてなきゃすぐ死ぬ
最近みんな保育園にホイホイ預けるけど保育士は一人一人ちゃんと見てられないからね
年間で入院が必要な保育園での事故は300件以上もあるんだよ
しっかりしてきた四歳から幼稚園に短時間通うくらいが一番安全
親は考えなきゃ
>>557
分かる気がする
働いて子どもを養うのが自分しかいないシングルマザー&ファザー、介護があるなら仕方ないにしても
両親が揃っているなら、生活水準下がっても専業主婦(夫)になって自分で育てるしかない
保育園に預けるなら、ある程度のリスクは覚悟の上になる 首吊り出来ないように人類は顎がなくなる進化を遂げるのであった・・・
てっきり丸棒と丸棒の間に落ちて首を挟んだのかと思った
>>16
（´-`）.｡oO(なんで江戸時代なんだろう) 気をつけろよ
ハンマー投げで事故起きたばかりなんだから
>>46
ハリをもっと高い位置に上げて首が挟まらないようにする
↓
ハリの上によじ登って転落する怪我が多発すると予想 うあーひさんな事故やな。誰も救われねえな。賠償金はらったら保育園も破綻するから
預けてる父母も迷惑こうむるし。
すげードジっ子だな
もう遊具は置くな
どうせガキ死ぬ度に取っ払われるんだから
>>572
足場がある訳ではなくて足場にできる部分があったってだけだよね >>584
最近今時の子育てに疑問に思ったのが専業なのに3人目の2歳の子を４月から保育園に入れると聞いた時。
上の子達はすでに保育園に行ってて上のお兄ちゃんが小学生になると一番下を連れて学校行事に出なきゃならないし
3人目は無料だし４月から保育園に入れちゃうんだとさ。
子供を人に預ける事を軽く考えてる親が多いよね。 道具ならなんでも死ぬから何も作るなって流れにしかならねえよな
>>40
器用するぎるだろ
その器用さをここで発揮するなよ >>582
自分の命よりわが子が大事と自己陶酔しながら
犬猫ホテルみたいに安易に他人に丸投げして何かあれば損害賠償○億円よこせ！だもの
１分１秒でも長く育児から逃げたかったから預けましたという本音は都合よく隠して
子供の安全ために専業主婦を選んだ家庭をバカにする
こうやって保育所で子供が死んでも、親の自己責任でしょと思ってしまう よく考えたら子供にあんな遊具はいらんな
徒手空拳で楽しく遊ぼ
>>593
この構造で普通の３歳の子が足場に出来るところってどこ？
よっぽど猿並の運動能力じゃなければ３歳の子がこれをよじ登るのは無理だわ。 >>40
こんな事故まで考えて遊具を設計しなくちゃいけないのか
遊具メーカーも大変ね ＞2億5,000万円の損害賠償を求めて
取れるだけ取ろう感丸出し
足場にしたかもと言われてる下の斜めの支えを足場にしたとしても
足場から斜めにずれたあの上部の頭を挟んだ所に頭を持って行くには３歳の子の身長じゃ無理だと思うんだけどこの子は背が高かったの？
俺としては雲梯よりも登り棒が規制されない理由がわからん
雲梯大好きなビル警備員のおっさんのバラエティあったような
>>602
小学校にあるサイズの雲梯じゃ上に
載るのはまずないが
俺も幼稚園のときの小さい雲梯は
上にのったことあるよ
他のやつも上に乗って歩いてた こうなったら入園時に死んでも自己責任って誓約書を書かせる必要があるな
書かない場合は滅菌済みの個室で保育士がマジックミラー越しに監視する施設へ
昭和の時代ではうんこ漏らしたパンツを
うんぱんと言っていた
>>548
こども一人に対して保育士が一人必要です
馬鹿だね 俺も子供の頃一人でうんていで遊んでて死にかけたことがある。
他の子がうんていの上に立ってうんていの間から下に降りるっての真似したくてやったら
棒にアゴ打って後頭部打って舌噛んで死にかけた。
マジでヤバかった。
>>609
私がこどもの頃遊んだ神社の境内にあった
雲梯は低かったので
おもに
上に上ってあそんだ こりゃ雲梯の形がぶっ飛んでる
でもどんくさいガキだなって評価は変わりない
幼稚園児の頃、円錐形のグルグル回る遊具があって、遠心力に耐えられず落ちてしまって、遊具の下にあった金属部で鼻を切った傷が未だに残っている。
同様の事故があったようで姿を消してしまったけど、雲梯は未だに残っているから安全度は高いと思っていたんだけどな。
>>1
＞女の子と両親は2017年12月、施設や保育士らに対し、およそ2億5,000万円の損害賠償を求めて、高松地方裁判所に提訴している。
これどうなん？
まあやるのは自由だが、これで判決が業務上過失致死になった日には >>582
禿同。もうすぐ3歳男の子いるけど危ない＆予測不能行動で毎日ヒヤヒヤ
1人でもしんどいのに保育士が全員監視は不可能だわ もう子供の運動能力上昇は親に任せて
施設は一切遊具を置くべきじゃないな
>>1
>>女の子と両親は・・・
死人が提訴してるんか？ 3歳児か・・・
物心つく前だろｗ
ひとりで遊ばせてたのか？
>>503
小学生の時にそれで鬼ごっこしてたわ
あれ落ちたら確かに危険 円盤って遊具、めっちゃ危なかった
昭和時代、ある時期に撤去されちゃった
危ないけど、一番面白かった
41
幼児がマンションベランダの手摺から転落。あれと共通してる
ハイハイの乳児から3才あたりまでが妙な習性あるもんな
高いとこよじ登ろうとする
http://www.suku-noppo.jp/data/average_height_girl_03.html
３才女の子の平均身長は以下の通りです。
３歳０ヶ月から、４歳０ヶ月までの１年間で、平均７.１ｃｍ伸びます。
3歳 平均身長 -2SD -2.5SD
0ヵ月 92.2 85.5 83.8
1ヵ月 92.8 86.0 84.3
2ヵ月 93.5 86.6 84.9
3ヵ月 94.1 87.1 85.4
4ヵ月 94.7 87.7 85.9
5ヵ月 95.3 88.2 86.5
6ヵ月 95.9 88.8 87.0
7ヵ月 96.5 89.3 87.5
8ヵ月 97.1 89.8 88.0
9ヵ月 97.7 90.3 88.5
10ヵ月 98.3 90.9 89.0
11ヵ月 98.9 91.4 89.5
※-2SD以下は、医学的には低身長と考えられています。お子様の年齢と身長を確認し、
-2SD以下の場合は、早めに一度小児科にてご相談されることをお勧めします。
591 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/01/27(土) 01:21:49.92 ID:sM2u0IKG0
すげードジっ子だな
>>625
遊具を撤去したら
運動能力の向上を怠ったせいで弱い子になったとか遊ぶ機会を奪ったと提訴する
遊具を設置したら
見張ってなかったせいでケガした死んだと提訴する
社会で子育て＝ぜんぶ人のせい 親の責任だろ。
川で死んだから国を訴えるみたいなもん。
親の管理能力の問題。
あ、保育園の施設か。
でも2億5千万とか意味がわからないわ。
>>40
安全な構造ってのは大事だねぇ
俺も今まで安全な構造に助けられて生かされて来たのかもしれない >>602
小学校3~4年位にはうんていの上に乗って歩くのが流行ってた。 これで賠償命令が出たら、日本中の保育園から撤去されるね
何かあってイチャモンつけられてはかなわない
賠償命令が出なくても、今のうちに取り壊しておいた方が安全だよ
金だけですめばまだまし、延々とクレームつけに来たり、テレビ連れてきたりして
職員が病んで辞める
子供って遊んでるときは恐怖なんて感じないからなぁ。
俺も滑り台やら鉄棒やらでしょっちゅう痛い目見てた
今思えばクソバカ危険プレイしかしてないわ
>>645
遺失利益計算になるから健常な子供だとそんくらいが相場 また遊具が悪者にされるのか
もう後援から遊具は全撤去やな
>>641
いちいち責任追及してもしょうがないのにな。
遊具で怪我なんて、子供が勝手にやったことなわけで
みんな痛い思いして自分がアホだと学んでくんだから、それで死んでも運が悪かっただけだわ 他人に子供渡して責任逃れて子供が死んだら二億請求。
親っていい商売です。
>>275
俺平成生まれだけど、これやってたぞｗ
中に入ると乗り物に乗った気分で楽しかった >>275
これ大好きで思いきり回して乗ってたら
鼻血吹いて倒れたわw
子供の頃って加減より楽しさを取ってしまう 不慮の事故だよ。
保険には入ってるだろうからそれで充分。
>>46
このくらいの歳の子って狭いところまず頭から突っ込もうっていう所あるよね
下の斜めの足場に足かけて上の斜めのところに首突っ込んだら
足が滑って首吊った状態になったんだろうね 俺も子供の頃結構危ない遊びしてたの思うと
今生きてるのって不思議というか生かされてる感というか
>>602
よつんばいで上のぼって遊んだりせんかった？ この場合だと死の予見は困難かもしれないね
ただ、園児が転んで遊具に頭をぶつけて怪我をした場合にも
監督責任は問われるだろうし施設側の責任は重いよね
>>27
まーでも結構危険と紙一重だと思うから
親が過保護になるのはわからんでもない >>620
子供は自宅で面倒みるようにという流れになる >>667
友達が昔階段のさくの間に首つっこんで
ぬけなくなって大騒ぎした思い出あるわｗ 運痴は運痴
親が親なら子も子
近頃鈍くさいガキばっかだぜ？
676名無しさん＠１周年2018/01/27(土) 03:50:32.13
>>51
＞
垂れて死体の下にある染みまで再現する必要性 親の管理不行き届きが問題なんじゃないかな？
3歳の子に危険なところに行かせた責任あるよ。
ゴーカートにマフラー巻き込まれて窒息死の方がいいなあ
これを90度倒してただ登って降りてくるだけのものもなかった？
体育でやったんだがうちだけだろうか？
なんとか登りっていうんだが
雲梯でどうして死ぬ。
ふつうにぶら下がって、端から端までいったのではないのだな。
上に登ってその上を歩いてゆき、棒と棒とのすきまから落ちて首つり状態なったということか。3歳の子のからだだけすり抜けるほどの間隙なのか。
かわいそうだと思う。人命には代えられない。万が一の、こういう事故を防ぐにはすべての遊具を撤去するしかない。
まあ子どもの事故は起きる
昔のほうが事故が多かったが
兄弟も多かったから親は諦めたもんだ
今はせいぜい２人兄弟だからなあ
>>41
ああ、こういうふうになっていたのですか。 >>679
これが駄目なら木製のうんていは全部アウト 昔手で持つシーソで俺が頂点にいたとき相手が手を話して、おもいっきり落下、
持ってた鉄の棒が頭にあたり半日意識不明、
頭割ったから体中血だらけだったんだってw
>>687
木製だと支えが必要になるから斜めの梁が入るんだろ。 >>668
そりゃ本来は3人乗ったら崩れる脆いハシゴの上でやる競技だけど「ごっこ」遊びなら金属製のうんていの上でもいいんじゃない？ うんていに挟む機能なんて無いだろ
そのうち地面をこういう風に訴えるやつ出てきそうだな
土地の所有者
とにかく何でも人のせいにしたいわけよ
かわいそうな子供を死なせたのは自分たち親じゃありません！と必死に言い訳
朝から晩まで、飯の世話から排泄まで丸投げして
子守り代は血税で払ってもらって何言ってんの？
この上まだ２億５０００万よこせって言うんだから、厚かましいにもほどがある
そんな複雑なとこに首突っ込まないように、自分で見張ってればいい話
ガキ死んだらムリクリ誰かのせいにして
一財産つくろうという風潮なんとかならんか？
子供の頃のこと思い返すとよく何事もなく生きてこれたなって思う
高いアスレチックやジャングルジムで鬼ごっことか塀の上を歩いたり木や鉄砲から落ちて背中強打してしばらく息が苦しくなるとか
>>1
エクストリーム自殺だな。
あと、2億は請求額であって、裁判所がどう判断するかはまた別問題。
まあ、判決を待てばいい。
不幸な事故だと思うがな。 うんていで？！
なんだろ、地球儀みたいなやつでぐるぐる回るやつは事故多いし撤去されとっとし、四人のりブランコも立ちでぶんぶんこぐやつがおって撤去になったけど、
うんていって、猿がやるやつみたいだよね。説明下手ですみません。
器具の問題だけではない
保育者なり親なりがしっかり見てれば防げた事故なんだから
大人の問題だよ
3歳児をうんていで放置するなってことよ
こういう訳のわからん死に方するスペランカーは
何使っても死にそうだよね
この子、3歳にしては好きにやりすぎた
判断力や運動能力全然ないのにうんていに登ろうとは
川で死んだ子もそうだけど親が目を離していい年じゃなかっただけ
私は6歳で毎日2～5ｍの高さの塀の上を歩いて一度も落ちなかった
小学生にもなれは相当むちゃやっても死ぬもんじゃない
>>689
でもこれは引っかかるとこ多すぎて駄目だよ。 >>426
クラスに1、2人は危険なことしちゃいけないと
言われているのにやって危険な目に遭ったり
なんでこれで怪我？みたいなどんくささがあったり
異常に運がなかったりする子いたじゃん
その逆もいるが
それだと思う >>660
昔は子供を園とか近所の人に預かってもらって
その間不幸な事故が起きても仕方ない、だったのに
今は即億の賠償訴訟起こされるから
子供ゆるく預かる人が一切いなくなったんだよな
この調子なら保育士も産科医もやる人
いなくなるよ 昔通ってた小学校は広かったから落ちたら最低でも骨折みたいな
アスレチックが幾つかあって怪我する奴をみて学んだものだけど
今は何でも遠ざけちゃうから今の学校は何もないよな
まあ淘汰だわな。
こんなに淘汰される機会が少ない時代に遊具で死ぬなんて。
淘汰される機会が少なくて口だけ態度だけのクソみたいな人間が増えてきて嘆かわしい。
>>695
人間の視野っての広そうだが
見守り(対象が危険な目に遭いそうな時は
即駆け寄る)となるとマンツーマンが限界で
2人以上の見守りは基本できないものなのにな
物理に無理な事を人に強要するキチガイ
時々いるよな 昔、岩槻のスーパーのエスカレーターで子供が亡くなったのを思い出した。
上りエスカレーターで身を乗り出していたら、上の階の天井と手すりの三角の隙間に首を挟まれたの。三角の保護板が取り付けられていなかったとか。
３歳でうんていなんて早すぎ。
この人殺し保育施設は閉園すべき。
>>711
即億の賠償訴訟起こされて
それに付き合わないといけないしな
それなら最初から遊具置かない他人の子供なんか預からないの
時代の流れになるよなあ この遊具を設置した勇気に拍手？
あの地球儀みたいなまーるいやつでぐるぐる回るやつは何てやつか、誰か教えて。寝れない(T_T)
遊具ほとんど撤去して、山みたいなのと丸太くらいでいいんじゃね
>>280
その理論だと底辺職のお前らは自分達に価値がないのわかってるから賠償金10円くらいに設定しそうだなw 昔園児だったころ先生が俺をおんぶしたまま登り棒に登って
てっぺんまでのぼったら真ん中の支柱に移ってそこから降りるって荒業を披露してくれた
この時点で先生子供おんぶして危ないことしてんじゃねーよって話なんだが
当時の俺はそれに感動してすぐ真似した
結果腕をぎりぎりまで伸ばしても支柱に届かず体支えてた方の手が滑って真っ逆さま
下手したら死んでたなありゃ
2億5千万だとー！
うどん國ではどれぐらいの価値なんだろ
>>716
幼稚園保育園自体がなくなる方向に流れるだるう
現に産科医は例の訴訟のせいでなる人いなくなった >>1
柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]
駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者
金澤拓也 保育士たくさん置いたら
人件費&保育料もたくさん必要になる
公園の遊具ってほんと危ないよ
俺も昔指が千切れかけたことあるし明らかに危険性高いやつは全部撤去した方がいい
>>257
おはよう
いや、だから、うんていが今後もそのリスクを孕んでいるわけだから
リスク回避の為に撤去されるだろ
そのうち
ジャングルジムで転けたら撤去
ブランコで転けたら撤去
鉄棒で…
となる
特に御子供様、更に御女児様に御痛をさせるリスクを回避（つまり管理責任回避）するには、
なにもさせないなにもやらない >>724
かけうどんの小が125万杯しかくえねぇ >>731
んもう！
ぐぐつたら、グローブジャングルだだた！ >>733
だから今では丸型の回転遊具も撤去されてるし、金属製やセメント製の遊具はプラスチック製に変わってるだろ
実家に帰ったときに自分が昔遊んだ公園見に行ってみろ
もの悲しくなるから >>736
こうていにあるような独立タイプのそこそこ大きいウンテイではなくて、滑り台やアスレチックの一部として階段がわりにミニウンテイがついていたりするのだ。1/4円周みたいな形で、登りはな程地面にちかくまた棒間の距離が短いので、ちいさいこが嵌まってしまう。 かなり安全対策がんばっても、どじっこの自爆の完全回避は難しいんじゃないかな。
極端な話、遊具で遊ぶなよって話になってしまうし。
遊具なくても、こけてあたりどころ悪かったら死んじゃうしな。
>>59
コンクリで出来たジムに繋がった雲梯にあがって落下時に接続管のボルトに服が引っかかって首つり状態になったんじゃね？
俺もやったことある
近くにいた大人が抱きかかえて助けてくれたけど苦しかったよ うちの子が行ってる保育園は遊具なんざほぼ無いぞ
滑り台と鉄棒ぐらい
俺の時はブランコで頭強打とジャングルジムから落下シーソーでケツ強打がデフォだったのになあ
保育所が悪いってんなら、そんないい加減なやっすい所にしか
預けられなかった親の責任なんだよ。もし安い所に預けるなら、
それなりに子供をしつけるべき。
また、3歳でもう預けて共働きしなきゃいけないほど経済的に困窮して
る人間がそもそも子供を作るべきではない。
まあ、dqnのデキ婚に何を言っても無駄だろうが。
なぜ２臆５千万なのだろう？
そんな程度で満足できるのか
我が子を安く見積もり過ぎだろ
近くの公園の遊具も危険と言う理由でどんどん撤去されて、今はベンチしかない
昔はブランコ、滑り台、砂場あったのに
>>161
なるほど 子供が使い方を間違えたのではなく
設置者が製造者の意に反した使い方をしている訳だ
ぶら下がる部分が水平だったら事故が起きていない だな 先生「うんていして」
女児「いやです」
先生「嫌だって言ってもするんだよ、うんていを」
>>743
今は義務教育で避妊を教えないからこれから頭の痛くなるようなこと増えるぞ。
高校へ行かない割合は30年前から5パーセントでずっと推移してる。 こんなんお前のガキが格別のアホだっただけやろとしか思えんわ(´・ω・｀)
生物として通常備わっている危機回避能力みたいなんがなかったカタワだろ
>>577
福島の小学校なんだけど、絵に描いて説明したいぐらい危険なの(笑)
ググると出てくる所謂回転シーソーはぶら下がるシーソーみたいな感じだけど、当時あったやつはブランコみたく乗って回転するのがデフォの使い方。
手を離したら遠心力で地面に頭打ち付けて死ぬって言う…
二人乗り、逆さ乗りってのもあった 保育士の責任だろ
目が届かないなら遊具なんかで遊ばせるなよ
いやー子供はワケワカラン事するから目が離せんよ
この事故だってちょっとここに首だけでぶら下がってみようとか思っちゃったかもしれん
なんでそばにいて見ておいてやらなかったかね。あるいは見ていて見殺しにした?
いかにも事故りそうな構造のうんていだし近くにいたがるのわかって保育士は目を離してたしで過失度高いだろうな
>>759
というか雲梯て上に乗ったら危ないから基本上に乗るの厳禁なのに上に乗るような意味の分からない構造をしてるのはなぜなのか >>46
くたびれ具合から、長く使われてたんだろうな。たまたま起こった事故の為に捨てちゃうなんてもったいない。 >>760自分が幼稚園の時は強制でうんていの上を渡るってのをやらされた >>762
時代かな～俺らの時代は雲梯の上に上った奴は雲梯に近寄るの禁止させられた >>765
座りやすそうだし座ってたんじゃね
俺だったら座った後呼ばれたらそのまま横をすり抜けて降りるかな
端っこで事故った臭いけど >>10
生きてたらかかる生活費とか中間利息とかを引いて最終的には4000～5000万円の支払いだよ 今は公園の遊具は何一つ残ってない
シーソーどころかブランコすらないよw
雲梯。嫌いな遊具だったな。練習してて気づくと手の平の皮が思い切りめくれる。
保育士の監督責任は当然あるけど、これは遊具の設計=メーカーが悪いと俺は思う。
あの斜材はないわ。ないと剛性が出ないのかもしれないけど。
それに、親もメーカー訴えたほうがお金取りやすいのでは？
保育園より遊具メーカーの方が金ありそうな気がするし。
まさか保育園手作りじゃないよね？
しかし俺は建築の設計やってるんだけど、こういうの見ると俺も訴えられる日が来るのではとドキッとする。。。
預かった以上は責任あるわ、保育士は国家資格のプロだし
>>775
あれにマジグルグル遠心力で廻しすぎて骨折れそうになったけど折れんかったな。 今の子は弱いんかな。
でも、3歳でうんていって、ないわーー！ 自己責任だろ
なんでこんなので死ねるんだよ
自分達が子供のころはもっと危険な遊びいっぱいしてた
ああやって危険なこといっぱいやって自らやらかして
やっていいことと駄目なことを学んでいかなきゃ生き残れない
＞業務上過失致死に切り替え
これで経営者が犯罪者になるのか
この国やべえな
普通は3歳の届かない高さにあるもんだが
コレは幼児用のヤツか
あきらかに設計ミス
うんていなんて廃止にしろ
誰一人も幸せになれない悪魔の道具だ 子供たちの笑顔を取り戻せ
言っちゃ悪いが平坦な道で転んで死ぬのと一緒
自然淘汰だろ
3歳児の親はどうしてたのよ、放し飼い？
>>544
まったく想像できないんだが写真とかない？ そりゃ遊具は消えるし
公園も全て禁止にされるだろうな
全て管理者のせいにされるんじゃ禁止するしかない
>>27
理論で諭すより効果的。
危険を予見できなきゃ生き残れない。
厳しいけれど事故の犠牲者って淘汰される方なんだよね。
遺された人間はそこから学習し更なる犠牲が出ないよう「自衛」するのであって、損害を請求するのは異常。（訴訟屋にしか利益はない） 箱ブランコを船に見立てて 女子乗せて
近くの小山から 遊ぶ用の古タイヤころがして当てて
「ジョーズ」ごっこやったなあ
まあ3日後にタイヤ撤去されて ジョーズごっこやれなくなったw 昭和
>>770
だいぶ前から公園はゲームを持ち寄って遊ぶ場所と化してるよ >>11
鉄の大きめの輪っかが何個か付いててグルグル回るやつで激しく頭ぶつけた事あるわ。
あれもうないけど結構危ないと思った。
1人だけ普通につかまらせて他の人は輪っか持って支柱の周りに集まってグルグル回して普通に持ってるやつを高速回転させるという荒業もやった。
そいつ握力無くなって手離したら10mくらい吹っ飛ぶw >>27
4人乗りくらいのブランコみたいな乗り物に跳ねられて下敷きになった
死ぬかと思った 風呂場で滑って金たまぶつけて死ぬ奴もいるからな
うんていの過失を証明出来るの？
>>41
正直これは危険だって予想つくでしょ
手とか指とか挟まる可能性もあるよ >>799
あれって下敷きになったら低い姿勢のまま伏せてないとゆりかごの揺れが来て逃げようとした体や頭に直撃するよな うんていも施設も悪くない。
これは事故だ
損害賠償はお門違いだ
消防のころ、ぐるぐる回すやつを勢いよく回しすぎてついていけず、思わず手を離してしまい地面に叩きつけられたけどケガなんかしなかったけどなあ
でも背中が痛くて「これヤバいやつかも！」とは思ったわ
>>805
だよね。斜材の直下まで梯子を上げられるのがマズイよ。 明らかに上の手摺風の部分がなかったら起きなかったよな
・・・・・
>>女の子と両親は2017年12月、施設や保育士らに対し、
>>およそ2億5,000万円の損害賠償を求めて、高松地方裁判所に提訴している。
こえーよあの世から提訴来てるじゃねーかよ
>>40
雲梯でジャングルジム的な遊び方なんかしないように
大人が近くでちゃんと気を付けてあげないと駄目だろ 想定しろよ
想定できないじゃなくて
ムダにいらんものつけてるんだから責任は発生する
普通のうんていならこんなことは起こらない
>>802
それが原因で全国的に撤去されたでしょ
近所の公園から消えた時は悲しかったな 低酸素症ってことは
保育士がすぐに気付いてればセーフだったって話？
数分放置してたのなら施設側にも責任あるわ
こんなうんていがあるんだ。上に手すり・柵があるんだね
大抵のことはすぐに助ければ死なないだろうな。
大人が見守っていないとダメだよ。
うんていの上を歩いてる人見て、こうならないか不安だった
色々やってきたけどあれはできなかったな
うんていってめっちゃまめできるから嫌いだった
なんでみんな豆の自慢してたんだろう。いてーよ
こんなんで訴えられたら保育園経営するやついなくなるな
>>789
歯が折れたけど乳歯だったから傷は浅かった
頭はコブだらけになったらしいけどね 気持ちはわかるが、どんな安全に見える物でも事故は起こりうるし
限られた保育士で好き勝手に暴れる大勢の子ザルをすべて監視するのは物理的に無理がある
シンプルなうんていだって、アクロバティックな死に方できるんじゃね？
ガードレール程度の高さだって荷物（例えばランドセル）背負わせた相手を倒せるらしいから
親が100%悪い
道具は悪くない
責任転嫁する親ならそいつも駆除すべき
斜めの補強材の付け方が悪かったんだな。
遊具メーカー品じゃなく、園が業者に発注した手作りみたいな物なか？
幼児の行動をかんがえれば、危険な物と分かるのは当然だよね。
幼児保育で生業立ててる訳だし。
>>822
12月出訴で今月死亡だからあってる
女児の債権は両親が相続して訴訟は継続かと どうやったら首が挟まるんだよ？
マジメに城攻めしろ
>>11
ジャングルジムを内側から登る際にｶﾞｯﾂﾝｺﾞｯﾂﾝ頭をよくぶつけてたなあ 円錐形がぐるぐる回る遊具はまだあるのかな
一人が真ん中の支柱と円錐の底辺の丸い所を持ってぐるぐる回す
他の人間はひたすら回される
>>707
この程度で文句を言うならだったら家に閉じ込めておけだな。 >>816
３～６歳の約60人を４人の保育士で見てた
ちなみにここは常勤換算で常時23人の保育士がいて、残りの保育士19人は室内に ちな、
発見したのは事故発生当時園庭に出ていた職員ではなく
室内にいた先生がすでに首吊り、心肺停止状態の園児発見
なぜ挟まったのかは誰も見てないから
自分で登れた？か不審者が入り込んだか保育士がやったのか、それもわかってない
東京北区にある飛鳥山公園には、ぐるぐる回るやつあるよ
去年行った時あった
遊具で人工物だから訴える対象がいるけど
こーゆー子は木登りとか山登りでも足を踏み外して怪我するよ
俺はガキの頃、山で足を踏み外して頭皮かち割れたし
山だったら訴える相手なんていない
遊具だからって作ったやつが悪いってのはおかしい
雲梯でこんな死に方するやつほぼいないし、誤った使い方したらなんだって危険だ
>>832
回旋塔は骨折ったり歯を折ったりした子どもが続出して姿を消したな…
あれは危険なので命懸けで遊んだ記憶がある 親の脳みそが死んでるんだろ
キチ親だからキチガキがシヌ
>>841
死んでたかもしれない弱き人に言わてものう 想像してた状況のかなり斜め上だった
これでも裁判しちゃうのか
雲梯って頭挟む隙間あるかな？って思ったら
>>41見て納得した
設計ミスと言われても仕方ないがここに挟む方も器用だな… >>838
他の子もいるから不審者や保育士が不審なことしてれば居れば必ずバレるよ >>1
こういうの、事故経緯書かないと単なる糞記事だな 保育士って低賃金なのにリスク高いなあ
看護士はなんだかんだで給料よくて組織が守るもんな
まあハサミ含めて刃物も危ないし、なんでも道具のせいではないのはわかるけど、この件のうんていは設計が悪い。
遊具メーカーはどこなの？
梯子が斜めの火打の直下まで上がらない設計になっていれば首は引っかからなかったのでは？
木製だと剛性出すために火打材が必要になるのだろうけど、ならば梯子の高さを考慮して火打材をもっと上に上げる設計をすべきだったと思う。
保育園の責任がゼロとは言わないけど100%ではない。
なんでも「木の温もりが大事」とかいう風潮だからこういう重大な設計ミスが起こる。
>>852
その比較的高い給料も昔の人達が戦いまくってなんとか上げさせたものだしね
保育士はまだ戦ってないから仕方ないわな
看護師みたいに気が強い人ばかりじゃないし難しそう >>854
木のぬくもりじゃなくて夏でも熱くならないからだろ。 昨年4月に起きた事故で年明けに死亡なら
100%病院の手落ちだ。
三歳児にうんていって・・無理だろ
うんていがあること自体おかしい
>>358
こういうのを想像してた
>>46
そもそも階段も梯子もないし、どうやって遊んでるの？
あと、この頃、こんな風にマット敷くんだね。
幼児らは川原の石がゴロゴロしたところに、堤防からジャンプして降りるとか、そういうこと絶対にやらないまま大人になるんだろうな。 >>857
体の機能が低下していったら病院でもどうにもならんわ
どれだけ薬をいれても維持できないものはある みんな
ちゃんと使えて楽しんでるのに
こうした事故を起こす問題児のために
うんていの悪口やめてほしい(´・ω・｀)
>>1
２億５千万とか
どんな計算すれば出てくるの？ 子供の頃は、うんてい・のぼり棒・鉄棒などなどたくさん遊んだな
手のひらに豆ができたりサビが付いたり…
親も自由に遊ばせてくれたな
>>41
運が悪いなあ、、親は辛いだろうが、訴えられた方も可哀想だわこれ 「うんてい」って三国志とかに出てくるはしご型攻城兵器の雲梯が元になってるんだな。
休み時間の終わり間際にのぼり棒に登って終わりのチャイム鳴っても
しがみつくと、あそこがむずむずして気持ちよかった。
あの感覚を出すにはどうすればいいのか？
3歳で首挟まるって、どうやったらなるの？
上歩いたとしても落ちそうだけど。
幼児に雲梯ってそもそもいるのかな？
木製の手作りで作ったような背の低くて棒と棒の幅の狭い雲梯だった
事故の予測は出来そうだけど、施設の問題であって訴えられた保育士は可哀想だな
>>40
ランドセル外してたら落ちただけで済んだかもな。
雲梯の幅もっと広げたって、落ちるように出来んかね。 公園にあるようなうんていだったらのぼれなかったのにな
こんなん
オツムの弱い育て方したよ親が悪いとしか言えんわ
子供時代の俺でも危険だって気づくわ
うんていってぶら下がるもんだから首挟む訳ねえじゃん
上に乗って歩くとか使用法間違ってんだからそれで怪我したり死んでも自己責任なんじゃね
そんな事言ったらブランコも落ちれば怪我するし
鉄棒も同じ、ジャングルジムとかも、全部危険
こんなのが問題となったら部屋に子供縛り付けておくしかなくなる
何も出来ない
>>59
誰かが上に乗せてあげた、子供が一人で降りようとして挟まれた
ということかもな >>877
いやいや、君は挟まれて死んだ方がよかったのにね、前科あるでしょ 死にそうな経験を重ねて成長するもんだから、全国的に見れば、うっかり死んでしまう子供が存在するのは仕方がない。
>>883
お前のその殺人狂みたいな発言からして
お前て犯罪者だろ
怖すぎるわ
お前みたいなやつがモンスターペアレントになるんだろうなあ クレーマーって
自分があやまった使い方してる非は
認めないし反省しないから
腹立つ(´・ω・｀)
情報共有して今後の遊具の安全設計に活かすべきだな
いままでたくさん事故があって犠牲の上により安全な遊具がつくられてきた
飛行機や自動車と同じこと
遊び方を教えないとダメだろう
昔と違って年の差のある子ども同士で遊ぼうとしないから、こうやったら危ないみたいなのが伝わらない
この木製のうんていは上に柵みたいなのがあるから、
どーぞ上にも登って下さい、と言ってるような感じだな
設計ミス
子どもは高いところによじ登れろうとするし隙間から首を出したりもする
首が挟まらないように三角の隙間に当て板をするだけでよかったのにな
>>718
これ好きだったなぁ
今も海の中道海浜公園にあるんだろうか
白い奴は子供が蒸し焼きになって撤去されたらしいが……
変なガキのせいで遊具が消えていくのは悲しいなぁ
車もガキの蒸し焼き装置なのにそぅちはなくならないんだよなぁ >>886
自分もそうだった。
つーか、三才の幼児がうんていの上に一人で登れるか？
誰かが手伝わないと無理だろ。 >>1
事故が起きる＝遊具のせい 賠償しろ謝罪しろって流れがあるから
公園の遊具が減るんだよな >>893
一般的にイメージする小学校の雲梯と違って、3歳児でも遊べるサイズだから余裕で登れると思うよ
棒と棒の間の幅も狭くて幼児でも首が挟まるだろうなって簡単に予測できそうな感じ
施設側は責任を免れないだろうな >>889
小学校でも幼稚園でも入園入学してすぐに遊具の使い方の説明がある。
それまでは遊んではいけないことになってる。 遊具は悪くないな
ちゃんと見ていなかった保育士の責任だわ
プールで溺れる事故もあったけど、ちゃんと見られる状態でないのに遊ばせたらこういう事もおきる
>>899
俺はジェットバスで小1の時に目覚めた
以来一日も欠かさず射精してる
もう25年間ずっとだ うんていってサルワタリのことだろ？
可動部ないのにどこで首はさむんだ？
雲梯に首挟まれる奴って定期的に出るな
だいたい何か背負ってて引っかかった奴だけど
少ない保育士でやっていくなら、狭い場所で遊ばせるしかないね
首挟まるか？
何にせよ目離したらあかんわ。
保育士足らん！日本シネ！
って山尾が喜びそうだな。
3歳児が登れる所に登るのは当たり前。
許認可施設である以上、
3歳児が登っても安全が十分に担保されているか、
監視の目が行き届いているか、
幼稚園の施設は最低でもそのどちらかでないといけない。
管理ミスは免れない。
分からんな。。。落ちて顎カチ上げるとかはありそうだけどな
挟みたくても挟めないようにしか見えん
>>18
全員辞めました→日本の出生率は一気に急降下
短絡馬鹿はこんな事も分からないｗ 3歳児には保護者責任が伴う。
幼稚園に居る間は、幼稚園と保育士が
その保護者責任を代行している訳で、
3歳児の自己責任で御仕舞いは先ず考えられない。
2.4億は寝たきり担った園児の一生の介護費用から割り出されたものだろう。
コレが死んだ事で、金額というのが変わってくる。
うんていで首が締まるってどうやったらそうなるんだ？
てか頭入ったのに抜けないのか？
まあ障害のまま生き残ってしまうよりは、亡くなったことは不幸中の幸いか
遊具に触れて軽く怪我をする行程を追わせとかないと、こうやって子供は死んでいく。
>>917
頭が抜けなかったから事故になったんだろ？
懸垂して頭だけ抜いたと思ったの？ >>916を見る限り、うんてい関係ないな
二段ベッドの隙間や家庭内の階段の欄干とかでも起こりうる事故 関西人は「うんてい」のアクセントが変
ウォンビンみたいなアクセントで言う
こんなタイプしか知らんが、どうやって胴が抜けて首だけ挟まるんだ。
首の骨折ったんだろ。 >>916
棒と棒の間に挟まったのだと思ってたわ…
子供はホント何するか分らないね 子供が特段どんくさかっただけだろ
1番どんくさいやつに合わせて、
他の子供の楽しみ奪う、歪んだ平等社会やめろよ
かわいそうだとは思うけど、施設と保育士に二億五千万要求ってどんだけ
殺しにかかっとるやないか
>>916
購入費ケチって自分で作った感、半端ないな。 >>1
動画のニュースを見たが、あまり見かけない遊具だな
ちょうど首が入ったら抜けなそうな作り
保育士も見てないとなれば、訴えられてもしゃあないな 三歳児がうんていに首を挟まれるという状況が全くイメージできないです
自分で勝手に事故って死んだんじゃないの？
なんで施設に金せびるの？
>>928
訴えたのが女児が死ぬ前なんで、これからいつまで続くかわからない介護費用を請求してる
雲梯がもっとシンプルなデザインなら起こらなかった事故だから雲梯を作った製造者にも問題ありじゃないのコレ 遊具なんて使い方によっては全て危険だろ
髙ければ落ちる可能性があるし
動く部分があれば身体を挟む可能性もある
もう公園はフラットでいい
女児というだけで日本中の男子がこれだけ敏感に反応する件
日本男児は9割がロリコンだと思うｗ
>>916
はぐれたのか
自ら角にギュッて詰まりにいかないとなかなか挟まらないだろ
運が悪かったな 正直こういう子は刃物を持たせば指だの体だのってケガするし年行って車運転すれば人を轢くし自滅する。
＞容疑を業務上過失致死に切り替え、施設側の運営に問題がなかったか、
必要人員を満たさず遊具付近に保育士がいなかったことですぐに助けることができなかったとか？
事故そのものの発生を予想して事前に対処しなかったことが過失とか言われたらたまらんな
>>936
女児は全く関係ないな
昔からある遊具施設で勝手に落ちて死んだ親が多額の賠償を請求してるんだろうなー
10歳以下は外出を一切禁止、それ以上のガキが家の外で死んだら市や相手逆にに迷惑料払えよって思ってスレを開いた >>1
もうお前らのいう事聞いてたら、
幼児用の遊具は全て廃止！
完全平面の土のグランドのみ！！
でも、その平らなグランドで転んで、顔面打ったらどうする？
今度は、グラウンド廃止！！とか言い出すのか？
そうなると、保育園、小学校、中学校自体が存在できなくなる。
いっそ、全部通信教育にして、自宅から学習する事にするか？？ｗｗｗ
でもそうなると、共働き家庭はどうするんだろうな？？ 箱ブランコに箱のりして豪快に揺らして転落して箱ブランコに轢かれたことあるな
アクロバティック過ぎるだろ子供！
助ける人はいなかったのか。
２つ飛ばし、３つ飛ばしなら大丈夫だけど、
５つ飛ばしをすると、ウンテイの隙間から頭が上に出ちゃうんだよね。
頭が挟まれたのはこれが原因だろうな。
>>933
そら責任はあるけど、薄給で過酷な現場で働いてる保育士にもこの額の請求はあんまりなんじゃないかなと
保育士も首釣らなきゃいかんようになるじゃん
保険とかあるのかな 何もない真っ白な部屋に閉じ込めておくのが一番安全だよな
>>930
たしかに変な遊具だね
どっかの(アホな)DIY好きが手作りしたんじゃないの >>916
一般的に想像する雲梯のイメージと違うな >>952
子供の情操教育には木製遊具が良いという宗教は世に蔓延しているからね こういうアホな死に方するのは男児だけだと思ってた
男ってガキのうちに一定数死ぬって言うよね
>>952
だよね
シロートから見ても設計方針がよくわからんしデザインが悪い
デザインが悪いのを嫌う人がいるのは危険を察知する本能みたいなところがあるのかもしれない なんか拷問器具みたいなうんていだな
想像してた鉄の棒でできたやつと違った
器用な死に方をするやつはこの世に一定数いるんだから
素人が遊具を設計しちゃいかんな。この遊具は誰が作ったか知らんけど
子ども好きな父兄がこの施設に寄付したものだとしたら悲しいわ。
使う側のモラル
うんてい様の悪口は
ゆりゃさん(´・ω・｀)
>>961
設計思想はおそらく・・・
上に登った子供が隙間から落ちたら危ない→棒の間隔を狭める
そんな所だろう ウンテイがそんなに危険な遊具なら
年間数万人の児童が被害に遭うわな。
それだけの利用者がいるわけだし。
うんてい、って一般的な遊具だろ？
と思って事故起こした遊具の写真を見たら、これはねーわ。
あの斜めの部材は、あれは挟まれる可能性が見るからに想定できるだろ。
もともと危険な設計の遊具だ。
よくこれを造ったし、買ったほうも買ったほう。
保育施設に置くもんじゃねえよ。
>>662
そう、まさにそれ。
自分の子供の命を金に換算して請求するとか、心が無いんじゃないかなと。 >>964
写真見ろ。
普通に世の中でうんていと呼んでいるものじゃないよ。
これを『うんてい』と言うか？ というもの。
しかも危険な部分がありあり。 このコがアホとしか
もしくは子供の事故だから仕方ない
子供は高い所に登りたがる
祖先がテナガザルなのか
登り棒でも死ねる
>>965
じゃあ、子供は平面のグランド以外でどこで遊ばせたら満足できる？
どんな遊具でもイチャモン付けられそうだね？ おまえら久しぶりにうんていやってみ
手痛くて出来ないから
判決がどうであれ日本から遊具の撤去がますます捗るのは確実
ランドセル背負ってたせいで挟まったってのはあったな
>>11
思い出してひやっとしました
一番多かったのは、ブランコの椅子が振り子になって後頭部に直撃
一々病院行かなかったけど頭悪いのは後遺症かもしれんな 滑り台も落下するじゃん
なくせ
２階建ての家とかも駄目な
木製の為に強度を保つ構造が仇となったな。
鉄製のシンプルな物なら首も挟まらなかっただろうに。
>>1
この雲梯や保育士に文句付けてる連中が凄い。
どうみても、死んだ女児の方が本来の使い方ではない
横から上ったか、横から降りたのが原因で挟まってる。
本来の使い方さえしていれば、この形では絶対に死ねない。
これに、イチャモン付けてる連中は、更地で遊ばせてて、勝手に転んで頭打って死んだら
「ここに平面の更地があったから頭を強打したんだ！更地の管理者を呼べ！！」
とか真面目な顔で言いそうだね。
もう、自分の家に閉じ込めておけば？
そうすれば、管理者が自分なんだから、好きなように処理できる。
エクストリーム自殺にエクストリームクレームはいい加減にしろよ。
近くの公園から遊具が撤去されて久しい。ようやくその理由が分かったわ。
確かに回旋塔など危険な種類の物もあるけど、今や普通の鉄棒すらなくなった。
逆上がりの練習すら出来ない。
どうすんだ、これ？ >>972
でもこのうんていは無いわ
大人が使うならまだしも子どもが大勢いる場所にこんな中途半端な(多分)手作りのもの置いちゃいかんわ >>984
その子供が間抜けであったことの過失の責任は1％も無いんか？
同じ遊具で、安全に上って降りてる児童は山ほど居るんだぞ。 悪いのはリスクを見逃した設計者か、遊具のリスクを見抜けない保育士か
>>985
公園や学校から遊具が消えて行くことには自分も反対
でもわざわざ手作りした遊具を小さい子どもに使わせるのはダメでしょ >>987
子供を預けっぱなしで自分の子がどういう環境で過ごすのか確認してなかった親の責任
それでいて何かが起きたら金を要求するとか完全に金目当て 横に渡した「はしご」部分の棒と棒の間隔が狭すぎたんだな
頭が通らないほど狭いのは、ちょっと有り得ない
自分の子供に、遊具の正しい使い方を教えられなかったアホ親と、
一目見ただけで、その遊具の正しい上り方、降り方が理解できなかったアホ児童が悪いわなｗ
余程間抜けな児童でない限り、あの雲梯を横から上ろうとは思わんｗ
他の児童を待てずに、横から上ったんだろ？
その雲梯で過去10年間に5人も10人も事故があったのなら、その雲梯が悪い。
今回死んだ児童が偶々その一人だけなら、当然児童が悪い。
モンスタークレーマーには常識すら通用しない。
餅でもパンでも死ぬけどな
かわいそうなのは間違いない
300万
>>985
一般的な間抜けは過失にはならない。刑法の基本 首挟まったまでは不慮の事故だけど、すぐに助けてあげられなかったという保育施設側の過失がある
それは保育施設側も認めているんだよね
潜在的リスクの発掘を親一般に求めるのは無理
どんな子どもが使っても想定外の事故が発生しない設計にしないとな
三歳児なんて何するか分らん。施設の職員は見ていなかったのか？
lud20200521114949ca
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