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海自「いずも」空母改修案 米戦闘機発着、給油も
2018年1月21日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018012102000129.html 海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」を戦闘機の発着が可能な空母に改修する検討を巡り、政府が日米による同艦の共同運用を想定していることが分かった。複数の政府関係者が明らかにした。有事の際などに米戦闘機を発着させ、戦闘に発進する際の給油などの米軍支援も行う。空母の保有は憲法九条に基づく日本の専守防衛の立場を逸脱する懸念がある上、米軍の戦闘行動と自衛隊の活動が事実上、一体化する恐れも生じてくる。 （新開浩）
空母保有を巡っては、政府は過去の国会答弁で、敵国の壊滅的破壊のためにのみ用いられる兵器の保有は専守防衛を逸脱するとの立場から「攻撃型空母の保有は許されない」と説明。一方で「防衛のための空母は持ち得る」との見解も示している。いずもの改修と従来の政府見解との整合性は、二十二日召集の通常国会でも議論となりそうだ。
いずもの改修について、政府は南西諸島（鹿児島、沖縄両県）などの離島防衛のためと説明。付近に陸地や空港が少ない海域でも、空母から戦闘機を発進させることで、制空権の確保を目指す。従来の政府見解を踏まえ、「防御型空母」への改修で専守防衛の範囲内と位置付ける。
艦載機に想定しているのはステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ。長崎県の米海軍佐世保基地に今月配備された強襲揚陸艦ワスプにも搭載されている機種で、敵地への攻撃能力を持つ。ワスプといずもの全長は二百五十メートル前後とほぼ同規模のため、日米共同運用は可能とみている。
共同運用には安全保障関連法で拡大した米軍支援が念頭にある。安保法では、朝鮮半島有事などの日本の平和と安全に重要な影響を与える重要影響事態が起きた際、戦闘中の米軍に、以前は法律で禁じていた（１）弾薬の補給（２）戦闘作戦のために発進準備中の航空機への給油と整備－を自衛隊が行えるようになった。
自衛隊幹部は、改修後の空母が「重要影響事態で特に必要になる」として、有事に米軍機が発着拠点に使用し、自衛隊が給油や整備を行う可能性を指摘。防衛省幹部も「海上に戦闘機の発着場所が増え、運用の柔軟性が増すのは利点だ」と認めている。
／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
朝鮮上下合体するニダ！！
F-35Bの予算なんかどこから捻出すんのかと思ったら
こういうことね。
【今後のスケジュール】‐再構想版‐
※進捗状況フォロー 2018.1.18
2017.10.22衆議院選挙投票
×：自民-公明党が320議席overで圧勝
（自民284、公明29、合計313議席）
◎：維新、足立当選
×：幸福実現党が議席獲得
△：朝鮮労働党（希望の党、立憲民主党、社民党、共産党、民進党）が、壊滅
（希望50、立憲55、社民2、共産12）
↓
○：北朝鮮が大陸間弾道弾ICBMを発射
★米朝戦争（朝鮮戦争再開）開戦（←着目now）
（2018.1.12五輪期間中、世界最強空母打撃群「カール・ビンソン」朝鮮半島へ派遣←着目）
（2018.1.18【外相会合】マティス国防長官、北朝鮮との戦争計画に言及←now(笑)）
↓
★日本国憲法改正（←着目）
（2018.1.5安倍首相「憲法改正は歴史的な使命」）
自衛隊（←国防軍となる）人員増強
◎◎：戦力増強←絶賛大爆発中(笑)
（2018.1.7超音速ミサイル量産、国産ASM3、抑止力強化）
（2018.1.10改良型迎撃ミサイル「SM3ブロック2A」購入）
★★【核武装】←これ(笑)
（2017.11.19米B52と空自の合同訓練が発覚←事実上の核武装か？、米国から核弾頭装備可能型トマホーク購入検討の噂も(笑)）
◎：新規戦略兵器開発
（2017.12.14日英で新型ミサイルの共同研究へ）
（2017.12.28政府、長距離巡航ミサイル「国産化」を検討）
↓
朝鮮半島崩壊、焦土化
↓
暫定統合朝鮮政府誕生（←国連、G7主導監視下のもと緩衝地区として存続）
↓
★★韓国消滅により、日韓合意・GSOMIAは自動的に消滅
（2018.1.17【日韓外相会談】河野太郎氏、慰安婦新方針に拒否伝達←now(笑)）
↓
★朝鮮半島復興のため、暫定朝鮮政府から在日朝鮮人返還要求（資金調達のため）
（2018.1.1済州に「在日村」構想←来たる未来のための避難所？(笑)）
↓
第一波（韓国籍・朝鮮籍）のヘル朝鮮への帰国達成
↓
同時に帰化人の日本国籍帰化要件を過去に遡り再検討（親族過去三代内で犯罪者ありの場合は日本国籍取得不可のため）
↓
再検討の結果ほぼ全ての朝鮮人は密入国＝犯罪者だったと認定され帰化取消し
第二波（帰化人）のヘル朝鮮への帰国達成
↓
第三波（背乗り）のヘル朝鮮帰国事業を検討
背乗り認定には日本国民全員のDNA鑑定が必須なため一大事業となるが、賛否について世論が沸き起こる
↓
そして・・・
↓
★水面下で謎の組織により、朝鮮人の遺伝子にのみ作用するウイルスが既に開発されていた
（2017.12.20米国政府、致死性ウィルスの開発・製造の解禁へ←着目）
↓
何者かが誤ってウイルスを散布してしまい世界中で蔓延する
↓
バイオハザードさながらの世界となる（朝鮮欠陥遺伝子持ちのみ感染→死亡）
↓
パンパカパーン♪ゴーーール！！！
否、新たなる時代のスタートーーー！！！
☆☆☆真の世界平和へ向けてユートピア構想が始まる☆☆☆
こういう記事が「左翼御用達機関紙」から出てくることに
何らかの意図を感じる
正規空母群の保有間近な中国は嫌みと皮肉で済ますだろうが
南と北はガチで噛みつくだろうな
ネトウヨは息を吐くように嘘をつくよなw
いずもは空母化は出来ない、戦闘機の離発着は出来ないって言い張ってただろ
常に自分の都合のいいように嘘つきまくるネトウヨは本当にグズだよな
F-35BではJ-31には全く対応できないから無意味
そんなアホなことするくらいなら安倍が中南海で土下座して中国の指導を受ける方がいい
結局与党自民党は憲法改正の国民投票を控えているから“冒険”出来ない。
安保法で米軍支援を名目にあくまでも米軍のF-35B支援で
いずもを運用するという言い訳ｗｗ
でもいざという時に備えて新田原に空自のF-35Bを待機させておく作戦。
もうめんどくさい話だよ。
攻撃型と防衛型の違い？爆撃機を載せるのはダメだけど戦闘機を載せるのはオッケーってこと？
>>18 j-31とか何処の第三国家がつくったの？
経済だけ大国で戦闘機の中身はインドレベルでしょうにwww
>1 空母の保有は憲法九条に基づく日本の専守防衛の立場を逸脱する懸念
反日側も妙な解釈するんだな
これをいうなら自衛隊違憲のほうがだれが解釈してもそうなるんだからそっちを言えばいいのに、専守防衛とかわけわからんことには合意してんだなｗ
>>14 最初はなw
そう言っておかないと、おまエラチョンパヨが五月蝿いからww
>>21 カタパルト付き正規空母に比べればペイロードが小さいから防衛型ということにしとこう。
死にそうだった中華
奴隷だったが独立出来た韓国北朝鮮
何が起こるか解らないよ
土人レベルの韓国がサムスンなんて組み立て会社作れた事だし
まずは反日議員の追い出しとスパイの炙り出しをしないと、軍事機密が漏洩してしまうだろ。
>>11 あの形を見ればわかるだろ（笑）
ネトウヨ信じちゃうほど思考停止してんの？ヴァカかよ（笑）
左翼新聞のミスリードだな。
あくまでも護衛艦だろ。
こういうスレを見てると提督の決断がやりたくなってくる
>>34 ジャップのAVで昇天している土人朝鮮人w
日本も空母に人名をつけて欲しい
龍馬とか信長とか清盛とかけっこうカッコイイ気がする
白瀬だけでは寂しい(´・ω・`)
Ｆ３５Ｂだと離陸滑走距離が１００ｍほどだから
いずもでも十分離着陸可能だからね。
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 アメリカからスワプ級の強襲揚陸艦を買うとなると5000億円くらいぼったくられそう
昔中国で法華経を信じたら無敵になると信じて西洋の軍隊にボコボコにされた人達がいました。
日本では７００年前にそんなことあるかボケと北条時宗が言ったので日本は守られました。
>>18 J31はステルス戦闘機と公称してますが、なぜか黒煙を出しながら飛んでいるんですね（笑）
>>23 経済大国なのは認めるんだｗｗｗ
軍事力って経済に比例するんだよ
朝鮮人を含む外国人への
生活保護費が毎年1200億円
この無駄金を戦闘機購入に回せばF-35Bなんて
順調に買い足せて行くでしょ
さらにパレスチナなど縁もゆかりもない海外にばらまいている金
世界一多くて高い給料の公務員の群れ・・・
そりゃ防衛費もなくなるさ
>>49 経済だけ優れてもパクってからしか物作れないアホなら意味無し
経済だけなら人口と土地でどうにかなる
>>43 船の上で小型のリニアモーターカー動かすようなものだから
>>27 これから空・海どちらかに飛行隊を作って
イチから空母と艦載機の運用を始めましょうって話よりは遥かに現実的だなぁ
>>36 結局これがネトウヨの考え方なんだよな
平然と嘘を付き、掌を返して、開き直るw
戦闘機を艦載するのなら合憲だろ。爆撃機であれば違憲の誹りは免れないが。
まぁ結局必要が迫れば憲法なんて簡単に踏み倒されるよねｗｗｗ
所詮単なる紙切れだし
全部頭に防御型とか支援とかをつければおｋ
>>11 純粋な空母化は出来ないよ
胴体の形状が違う、ワスプみたいな運用になる
>>3 米｢じゃあ、艦載機買わないとね。毎度あり｣
改修より専用機新しく作った方がいいんじゃないの
空母に改修なんて必ず無理が出るぞ
あまり積んでも、韓国フリゲート艦のように装備で沈没するわけだが。
>>57 今の艦上戦闘機は攻撃機としても使えるからな
大いに賛成だ
むしろ巨大航空母艦を持てば沖縄基地軽減にもつながる
まあいずれ１０００フィート級のカタパルト付き護衛艦も造るんですけどね、ええ、あくまで護衛艦です
>>67 無理だらけだろ
最初っから強襲揚陸艦設計しろよアホと
>>59 まあ、容積は狭いね。
中でF-35サイズの取り回しは大変だろうねぇ。
練習用。
規格の異なる空母に着艦するなんてリスクしかないと思うが
中学生のようなキレイごとで国が守れたら軍隊などいらんわ。
日本が自衛隊しか持てないの喜んでるのは特定アジアの国だけだわ。
>>73 1000人程度で運用できる、強襲揚陸艦とも違う中空母ってのも面白いかもしれないが
そもそも空母単艦なんか行動できないから数作っても護衛艦隊編成できずに終るな
はなから予定していたことを新たに検討しているように見せてるだけだろうな。
自分は賛成なのでこういうしたたかさは歓迎だな
キムは早く東京に一発落として各国大使館を瓦礫にしろよ
東京人死んだら復興で上京して東京人になるから
>>80 構造見れば解るが『可能性』ってだけで、本来それ用に作られたモンより遥かに劣るワスプ以下
そもそもいずもを空母改修してしまうと、今度は対潜ヘリ部隊の運用が苦しくなる
さらにアホが空母空母とか言ってるが、内容的にゃ空母じゃなく海兵隊の強襲揚陸艦
今の日本の造船技術じゃ空母は作れないんだろうな
作るのは外国人労働者に作らせるから手抜きや火事で完成まで10年とかだろ
>>43 勢いが強いと機体が壊れるし
弱いと意味が無い。
なんと言っても加速度数の調整が難関。
これはダメだ。安倍はクビだよ。
何を言ってるんだ。アメリカは自前の空母でやれ。こんなものを共用にされて
言葉も通じないのにどうやって指示を出すんだよ。
くそバカ安倍晋三。いい加減にしろ！絶対にクビだからな。これなら石破の方が
まだマシだよ。
>>86 もうフルサイズの空母作れる造船ドックが無いかもな
英国が2隻目の王子様やっぱ要らないから買ってくれとか言ってるがアレでも買うかｗ
おもらしエリザベスの弟ｗ
>>53 いつまでもバカウヨがそんな認識だったら中国は安泰だな
というか
強襲揚陸艦を建造する計画はどうなったのか？
F-35Bってどんな塗装にするのかね。
F-2みたいな洋上迷彩になるのかな。
>>94 中国が脅威レベルになるには
サムスン駆逐して日本企業買収だらけにならないと
いつ？ねぇいつ？
いずも改修するより新造した方がいいんじゃね
いずもの格納庫狭いやろ
で、日本の戦闘機はアメの空母に相互乗り入れできんの？
できねえならアメポチ工作員のネトサポ無理筋擁護コースがまたはじまるわけだが
>>95 マリーンとかは空軍やらが出張れなくても
自前で航空機用意しなけりゃならんとかがあるから
そんな事情でフルサイズの空母、海・空軍が居なくてもＶＴＯＬで運用できて
さらに性能の高い現行世代機が使えるのは滅茶苦茶意味がある
日本が持って意味あるかと言うと無くは無いけど、Ａ型でも良くね？って話しになる
>>86 技術的問題よりも機動部隊をまかなう金がない。主に人件費が
東支那悔以外で運用しないから空母はそこまで必要ないだろ
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
>>100 Ｃ型じゃないから着艦フックないから正規空母にゃ着艦できない
（甲板どけてもらってＶＴＯＬ着艦なら出来る）
完全マルチロールでＡ/Ｂ/Ｃで性格変わりまくりだから調べれば面白いぞ
普通に打撃力やら抑止力考えたら正規空母が最高だけど費用やら配備何度やらも全て最高
いいことやな。日本人しかいないな、中国は躊躇なく攻撃するけど、アメリカ人がいるなら、攻撃を躊躇するしな
紛争になりにくくなるわ
>>103 アメ公が中東やロシアとドンパチした時にはついていかなきゃなんねーから
>>95 最新のレーダーと電子装置を積んだステルス機がその空域にいるかもしれない
というプレッシャーは相手機の進出を躊躇させることにはなるでしょ
>>104 実践で撃ち落としまくったのか？
日本のガンダムも戦闘してないがスペックはかってるぞ？
>>112 日本の近場でやるんならＡ型でも一緒なんだわなソレが
日本が300メートル級の護衛艦を持つ日も近いな胸熱
>>110 いつ？ねぇいつ？
実現するの？しそうなだけ？
周辺国がすべて日本を標的にしている以上、敵基地攻撃能力を保有するのは当然だろう
中国の侵略批判とか何の冗談だよ
>>118 本来なら、恐らく今年にやる米朝戦争でも日本に海兵隊サポートとかでもして欲しいんだろうが
今回は日本から近いからＡ型でも充分作戦範囲内になる
米国が必要としてるのは、北の次のイラン征伐の時にお前らも来いよだと思われる
F-35Bを運用するならおおすみの次級だろうな
ただA型すら配備が進んでないのに、戦闘機の追加配備なんてできるのか？
>>11 ほれ出た。
「ネトウヨ」などという存在しないものに責任を押し付ける。
いずもは空母化はできないと言ってたのは一部の軍オタや左翼だよ。
「ネトウヨ」なんてものじゃない。
海自はいずも級をDDHと呼称しています。
これは国内的にはヘリコプター搭載護衛艦ですが、国際的にはヘリコプター搭載駆逐艦です。
DDとは言うまでもありませんが、駆逐艦、デストロイヤーを意味しています。いずもが
「駆逐艦」がではないならば、DDHとは称しないはずです。それともDDはなにか別な意味でもあるのでしょうか？
外国の海軍士官に「満載排水量が２万５千トンもあって、でも砲がなく、対艦ミサイルも、
近接防御用以外の対空ミサイルも、魚雷発射管ももたず、全通甲板があってヘリを１０機前後同時に
運用できる軍艦をなんと呼ぶ」と尋ねれば、まず「駆逐艦」という答えは返ってこないでしょう
空母を護衛艦＝駆逐艦と称するのは国内で理解を得られても、国際社会では得られません。
日本は何をするのかわからない、と不信の目で見られるようになるでしょう。
防衛省にはそういう視点が欠けているようです。
ところがわが国は軍事評論家までもが「『いずも』は空母ではない、護衛艦＝駆逐艦だ」と海上自衛隊の肩を持つ。
確かに、「いずも」は米海軍の原子力空母のように多数の固定翼機の戦闘機や攻撃機、早期警戒機などを搭載でき、
強力な攻撃力を有する空母ではない。だが明らかにヘリ空母であり、広義の意味では空母と呼んで差し支えがない。
「いずも」は空母なのか駆逐艦なのかと問われれば、明らかに前者であり、これを駆逐艦と強弁するのであれば
見識を疑われる。
しかも、「いずも」は福島みずほが予算承認に賛成しました、これはあきらかな文民統制違反です。
「いずも」は文民統制という憲法に違反した存在なのです。
>>122 思われる？
そう言う事あるの？マダガスカル北ともやってないのに？
イラン迄はては伸ばさないと思うよ？
思われるから
>>113 それコピペ。
最後までよく読んでみるんだ。
．
米、サンディエゴ湾で博物館として係留されてる、ミッドウエイ（USS Midway CV-41)を
安く買って 修理して使えばいいじゃないか！！
どうせ、大して使うことは無いだろうし、 長年、横須賀を母港にしていたのだから！！
これなら、日本が空母を持つことを トランプも 賛同するだろう！！
．
>>129 北は今年に地図から消されるだろうからな
次のイランの時は北より国土広いし、何より日本からも遠いからな
Ｂ型いれる意味はその時に共同作戦とり易いようにって事だわな
パキスタン辺りに基地出させてＡ型も出せとか言われるかもしれんけどｗ
>>3 昔、押しつけられそうになっただろ
金食い虫はマジで維持できない
>>116 この記事では米海兵隊のF-35Bの行動範囲を広げるだけで
自衛隊がF-35Bを運用するかどうかは判らんよ。
普通に考えれば金が無いからね。
>>6 産経だかは 空自の戦闘機 ２個飛行隊増やして
増えた分はF35Bにして必要時は空母に出向させる的な話が今日の朝刊に書いてあったから
ちゃんと日本は買うらしいぞ
>>136 現在進行形で押し付けようとしてるだろｗ
と言うか、本来考えたら『日本が空母もってお前らで守れよ』ってのはまぁ解る理論
（障害になる平和憲法作ってくれたのもその米国様だけどなｗｗ）
米国的にゃもっと空母機動艦隊欲しいが予算足りないから
同盟国にやらせようとしてる
米軍様的にはまだまだ兵器足りないんですって（白目）
おおすみ型「全通甲板で空母みたいですが輸送艦です」
ひゅうが型「200m級で空母ですがヘリ搭載型護衛艦です」
いずも型「250m級でどう見ても空母ですがヘリ搭載型護衛艦です」
そして今回
「世界最強最新鋭の攻撃機F-35Bを搭載可能なように改修しますが攻撃型空母ではありません防御型空母です」
次か次の次には空母として建造するだろうし
フルサイズの空母も持つかもね
とにかく慎重に探り探り実績を積み上げてる
報道しない自由
http://news.livedoor.com/article/detail/14179628/ 中国が4隻目の空母建造に着手、米キティホークに匹敵か―中国メディア
2018年1月19日 11時20分
Record China
>>142 その辺りの設計も恐らく、自分達用じゃなくて米軍、
それも海兵隊を意識して考えられた事
マリーンが何かあった時に、緊急対応できるようにとの思考
だから空母ってモンからは程遠い
>>138 だから空自の戦闘機 ２個飛行隊増やして
そいつらF35Bにしては
必要時は空母に出向させる的な話を産経だかか
載せてたから
空自の予算で買うらしいぞ
無駄金かけるなよ。経済がこんなメチャクチャになってる時期に。
>>142 保有国がDDHって言ったらDDHだもの
防衛に戦闘機は役に立つが天皇家は鼻くそ程にもならん
とはいっても、いまさら空母機動艦隊同士の海戦は起きないだろうなあ。
中国に空母艦隊の運用ができるわけもないし。
空母艦隊同士の決戦は、歴史上でも日本vsアメリカしか起きたことがない。
>>148 アメリカ級にでも出向するんだろうかね
というか使い道が限られるしＡ型増やす方が先だと思うけどな
戦闘機の着艦と無人機の発着艦ができるようにするのは
それ程難しくないんじゃなかろうか
>>143 中国の新造空母って三四年前から製造の噂が有るけど、いつ進水式やるんだろ。
日本なら製造開始の一年後には進水式をやるぜ
自動車運搬船かタンカー改造すればいいだろ
どうせ戦闘機に攻撃されて沈没するんだから
歴史をみろ
天皇おっても無能天皇家だから実権無くて真珠湾ストップ出来なかったろ
戦闘機の方が断然役に立つ
東京新聞が反対してるってことはいいことだ
はやくやれ
>>156 無人機はそもそもヘリ運用できるんだからさして問題無い
航空機も着艦だけなら改造で可能
でも航空機を運用するのは机上の空論
仕事的には緊急事態になった海兵隊のＢ型の避難先の一つって扱いなだけだぞ
飴の放射能まみれの空母売りつけられるんじゃないかと心配している
>>166 なんやそれ
増税不満な1納税者なだけだけど
海自は空自が都合のいい時に来てくれるとは限らないんで
自前の艦載機は欲しい
>>162 文章の前後の関連性がないぞw
日本に来たばかりかよ？
空母も戦闘機も増やしていいから宮内庁の予算から97％流用して作れ
>>125 いやあ、ひゅうがやいせの延長線上のもんだと思ってたからさ
サブマリンキラーにはサブマリンキラーの仕事があるんだから
空母の真似事して遊んでる暇なんかねえよ
相手は領海侵犯してくる漢級だ
ってドヤ顔で書き込んでたもんだ
いずもは武装がやけに貧弱だなあとは思ってたんだけど
>>158 まあ、空母の設計は自動車運搬船が基本で、そうすると飛行甲板の揺れが一番少なく出来ると
造船所の人が言っていた動画を見たことが有るから自動車運搬船は最適。
支那がとち狂つてチョッカイを出すから、こんな目に合ふんだよｗ
要らぬ手閒をかけさせるなよな。どうせ鎧袖一觸で負ける癖に何で喧嘩を賣つて來るのやらｗ
自衞隊がアメ公の下請け軍隊みたいになるのも迷惑だから支那は喧嘩を賣るな。
それともアメ公とつるんでやつてゐるのか。
>>164 空自がＢ型買って普段なにすんだよｗｗｗ
ずっとアメリカ級のドレかに居候し続ける訳かｗ？
今一つ訳解らん話しが流れとるな
わかった、こうなるんだろ
いずも艦長「我々は護衛艦などというちっぽけ存在でではない。
宣言する、我々は、独立国家、いずもぉおおおおおおおおおおおおおお」
>>179 通常は地上運用
必用があれば空母に進出
イギリス空軍のF-35Bを参考にするとそうなる
イージスアショア導入でイージス艦を日本本土のBMDに
貼り付けておく必要が無くなるので
空母の防衛に付いて行かせられる
☆本日のビッグニュース
厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm 1 厚生労働大臣は、この法律の*@規定にかかわらず、大麻に関する犯罪鑑識の用 に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることが できる。
*2事実上大麻使い*3放題であることがわかった
*3かくの如し、日本でも*4CBD(オイル系)大麻は*2個人輸入でき、*4yahoo!や*4楽天などのウェブサイトで*4正式販売されるようになっていった
*4国内生産もされるようになってきた｡
事実上厚生労働省の医療大麻*4解禁宣言である
*3これが某業界の枕営業となっている
*3因みに芸能人に大麻の話しをすると芸能界に入れてくるよ
*@ちなみに神社の麻のしめ縄はニビル王(アダム創造主の王)が地球に飛来した時の雷雲を表してます
https://ameblo.jp/motoharu567/entry-12224122857.html >>169 無人機だってヘリ型じゃ無いならそれなりの大きさ要るよ 嘘言うな
>>181 主任務が地上運用だとＢ型とか只の劣化品にしかならんだろ
ペイロード自体がＡ/Ｃ型の2/3ぐらいになるって話しなのに
運用できる正規空母セットしなけりゃ本当に意味薄いｗ
>>179 普段はアラート任務
必要時は空母に出向させるんだよ
イギリスとかと同じだよ
改修するより新造した方が早くて安くて使えるからありえないわとか前にいってたじゃん(´・ω・｀)
ニートとﾈﾄｳﾖをステルス神風に伸せれば済むからその分は確保しとけ
>>184 アヴェンジャーやらあの辺りの無人機なら200ｍ程度の道あればV１速度越える
そもそも重量/推力比が有人戦闘機とは比較にならん
>>185 ストール性生かして小さい基地からも運用出来るとか利点あるよ
>>185 ペイロード自体はABC変わらない
読売新聞等の報道によれば、STOVL能力を活かし、
・有事の際に宮古、石垣、与那国島、南・北大東島の小規模な空港に前方展開させる
・150mあれば離発着出来るので、第一撃で滑走路を破壊された場合でも運用可能
という理由だそうだ
>>188 ちゃんとした空母として運用するつもりならってことでしょ
この話は給水所程度の機能を持たせる話に見える
>>187 その出かける空母が無いという
いずも改修しても『離着艦出来る』ってだけでまともな運用なんか出来んぞ
>>192 ペイロードは変わらんのか。作戦半径だけが短いと。
離島の短距離滑走路用なら確かに価値出てくるな
>>172 那覇から尖閣まで結構距離あるし、尖閣に上陸してくるときには真っ先に那覇空港をミサイルで飽和攻撃してくるだろうからな。
対潜ヘリ空母任務は足りてるし普段は対潜任務
させとけばいい
肝心なポイントは元々固定翼機を載せるつもりで
作ってたのが今回判ったって事だろう
誰が見てもバレバレだったけど
>>194 今までの報道をまとめみると
・米軍に対する前線補給施設を作る
・仮に自衛隊で運用する場合、「水陸機動団或いは島嶼の防衛部隊に対しての近接航空支援を実施する場合に、
オンコールでの支援を実施するための現地上空での待機時間増加、基地に期間して補給、再出撃からの現場再進出のためのターンアラウンドタイムを極力短くするための前線施設
であって陸上航空基地との連携が前提だろうね
イメージとしては大鳳や信濃の初期案の中継空母構想
日本てほんとにアメリカの犬だなー
それともとことん甘やかすことで
アメリカが自力で軍事行動できなくなるように
調教しようとしてるのか
>>202 要らん
プラモデル作っとけ
皇室の予算からなら作ってよし
>>196 F-35Bの導入目的は、読売、ロイター、共同等の報道を総合すると
「水陸機動団或いは島嶼の防衛部隊に対しての近接航空支援を実施する場合に、
オンコールでの支援を実施するための現地上空での待機時間増加、基地に期間して補給、再出撃からの現場再進出のためのターンアラウンドタイムを極力短くするための前線補給施設としての扱いとなろう
つまり、宮古、石垣、与那国島、南・北大東島の小規模な空港に前方展開させ拠点とする
作戦行動を実施し、速やかに再出撃させるため補給をいずも型で受ける
何かあったら離島小規模空港に後退
こうなるだろう
>>202 金と人手がゴマンとかかるからな
欲しがりません、勝つまでは
別にいいだろ。
自衛隊を軍隊じゃないって言い張るほうが無理だし、逆に恥ずかしいわ。
北はもう核ミサイルもってるんだぞ？
敵地攻撃できないと意味ないんだぞ？
核撃たれてから反撃しろってヴァカも休み休み言えよ。
>>172 どうせ統合任務部隊になるんだから
その指揮官に海自の人あてればええんやぞ
個人的にはきちんとした空母を作るところまでやる
と、いう意思を感じた
>>196 だから出雲を改修工事するんだろ
でそれを踏まえて本命は次の出雲拡大型だろうな
>>192 STOL機能は日本にとって必要だよね
可変ノズルとかで何とかなればいいね
>>209 自民なんか、二階がいる時点で中国の犬だろ。
死にたくない違憲自衛隊隊員とその家族やぞ
おもちゃにしか使わないから与えても無駄
>>213 いずも型は対潜や捜索救難ヘリの拠点として運用するのは変わらない
その際に米軍が補給を要望したらそれに応じます
ってだけの話
>>205 離島滑走路整備してＡ型運用できるようにって手段でもとも思うが
現実的にゃそういう具合だと確かにＢ型の方が良いやもね
よっしゃ、Ｂも買うかｗ！（無責任）
>>212 その頃には入れ物は作れても載せる人間が足りなくなってそう
財源は「F-35B買うんでよろしく国債」を5兆円ほど発行したのち日銀がすぐ買い取ればそれでOK。
>>220 離島滑走路整備の場合、破壊された時復旧されるまで再使用が出来ん
その点F-35Bなら150m生きてるところがあれば離発着出来る
離島滑走路全てを150mの感覚を残さずピンポイントで全部潰すのは骨であろう
日本海軍 原子力空母 『富士』とか欲しいよね
富士は日本一の山だよ。日本一の船だよ。ハァ（夢想感）
Bは陸自の運用で決まり
攻撃ヘリの代わりとして購入するらしい
>>200 地上配置の艦載機を必要に応じて空母に載せるのは太平洋戦争時から日本海軍が編み出した手法で
今の海上自衛隊の艦載ヘリも本隊は地上基地に配備されていて航海の際に派遣されてくる。
別に新たな手法ではない。
>>228 バッタはＡ-10でも買っておけｗｗｗ
どうせまともに使いこなせんｗ
ﾈﾄｳﾖロケット開発しろ(片道)
死に損ない無駄年金ロケットも
日本国産の空母作れよ
外国にばらまく金余ってんだから金銭的には余裕だろ
滑走路無くても最悪垂直離陸させて
給油機モードオスプレイを導入して空中給油させれば
良いしね
あれ？オスプレイの存在価値出て来たじゃん
これは現防衛大綱だが、戦闘機の定数を260機⇒28機に増やして
飛行隊も12個⇒13個に増やす計画。それを更に1個増やして14個にして
アグレッサーが小松に移転した穴を埋めるために新田原にF-35Bの
飛行隊を1個置く検討をしていると言う話だ。
在チョンへの生活保護を打ち切れば良い財源になるな。
死に損ない70以上をテロ要因で全部中国に移住させろ
>>230 そうだな
まぁ報道によれば空自の部隊を派遣って形になりそうだが
これはイギリスのジョイント・フォース・ハリアーが原型だな
空軍のハリアーを必要に応じて空母に展開するやつ
中華帝国の侵略に備えて潜水艦も大量に作るべき
奴らは近い将来必ず侵略してくる
>>235 教導群の代わりに入れるのか
やっぱ性能的にそれぐらい優秀なんだろかね35って
フル換装で発艦出来るのは米空母だけだっけ？
イラクの時はｗｋｗｋして見てたよ
もうそろそろ攻撃型だの防御型だの、くだらん言葉の定義付けは終わりにして現実的になろうや
離島奪還に使うなら10万トン空母だろうが原潜だろうが、それは防衛に必要な装備だろ
敵基地を攻撃できる弾道ミサイルだってそうだ
敵国からばんばんミサイル撃たれてるのに、それを壊す手段もなくサンドバッグになるのが専守防衛なのか？
どう使うか次第だろ
中型空母（3万トン級）を4隻だな。
各艦に護衛部隊としてイージス艦含めて10隻くらい必要だろう。
全部で50隻近い大艦隊か。 さぁ、増税だ。国家公務員は献金。
>>245 まぁ、貴族議会にどんなハード与えても無意味っちゃ無意味だわな…
そもそも国軍ですらないのに空母持っても仕方が無いわ
なるほどね
いずもの空母改造は米軍の作戦の足を伸ばすための
飛び石とかケーソン的なものか
つーことは日本側には軍事的な思想はねーのかー
まあ領主の外注ならあっというまに空母いずもが海に浮いてるな
たしかに韓国が戦力外と言うことになれば、防衛ラインはアチソンライン、つまり対馬海峡まで
交代するから、空母戦力を強化する必要が出てくる。
在韓米軍基地を代替するために。
在日基地からの航続距離を、伸ばす必要があるから。
安倍は心底ポチなんだな
だが長さが同じだけで排水量が全然違うワスプと同じように使えるわけがない
チャンピオンに連載してたベニまろの先生の名前
は人間空母
>>249 おまえはなぜもっと先を考えなんだ？ｗ
オスプレイを見てみろ！！
あれだけマスゴミがガーガー騒いでたのは今どうなってる？
これを自衛隊が導入すること国民のどれだけ知ってる？
要は米軍機で世論を慣らしておいて
いずれ日米共同訓練で空自のF-35Bをいずもに
着艦させる狙いだ。
ランド研究所のレポートでも、対中国戦で米軍単独で戦った場合、極東地域（特に台湾近傍）では現状でも相当不利になってきていて、20年代30年代になったら更に悪化して米軍が劣勢になると出ていたから、それを同盟国でどう支えるかっていう回答の一つなんだろうか
凄く大きい流れの中の一つなんだろうなあ
＞有事の際などに米戦闘機を発着させ、戦闘に闘に発進する際の給油などの米軍支援も行う
アメリカ戦闘機様のガソリンスタンドかｗｗネトウヨm9(^Д^)
これ、さんざんバカにしてた中国の空母の方が役に立つ代物じゃねーか？
>>11 それ、ppZという軍板の糞コテハンだろw
いまは名無しになったけど、いまだにいずもの改修なんて無いって喚いてるわ
>>1 いずも型護衛艦
２番艦「かが」の画像
Ｆ３５Ｂなら１０機搭載できそうだ
石垣島近くにある元海上自衛隊（旧日本軍）所有の飛行場を整備して、ついでに
艦船が数隻係留できる軍港を整備した方が維持費も建設費も安くなりませんか？(´・ω・｀)？
軍港と軍用飛行場の整備費用が安いのに。(´・ω・｀)
こんなので妥協するのか？
防衛予算を増やすんだろう？
次期中期防でキティホーク並みの大型空母を作れ
今はガスタービン主流だからコストは安くなるはずだ
もう一段階でかいの作るだろ、たぶん
名前は、ながと、とさ
でも実際同時運用出来るのは3機編隊までだろうから対した火力じゃない
どうせ空母と名乗るならカタパルト付けようぜ
>>262 いずも、ひゅうが型護衛艦は
オスプレイ、Ｆ３５Ｂ搭載可能だけど
「護衛艦」だよ・・ニヤニヤ
>>268 >>192>>200の運用ならそれでかまわんだろう
改造いずも型では弾薬と燃料の補給だけやればいい
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>>235 潜水艦を6隻も増やすのか
人足りるのかなw
燃料補給程度なら改修しなくても出来そうだけどな
運用ならエンジン降ろして整備とか出来ないとだめだろ
なるほど米軍の命令で作るわけね
ぶっちゃけ名前変えてほしい
USジャパンフォースで活動したほうがやりやすいだろ
目に見える抑止力として
大型空母や大型原潜は重要な存在
存在し航行しているだけで中国軍への抑止力となる
そういうものを一切持たないんだったら中国の覇権主義を止める事なんかできないよ？
>>273 USS Wasp Reaches Halfway Point
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=99378 Zone four is unique in that it contains Thermion, a coating system designed for landing and takeoff operations of the JSF.
Without this heat-resistant coating protecting the deck of the ship, when the thrusters of the JSF turn down they would cook the deck.
ワスプは2017年頭の時点でF-35B対応のための耐熱改修やってる
甲板の一部にF-35B着艦用にサーミオンと言うアルミ・セラミクを結合した特殊耐熱コーティングを実施
オスプレイに耐えられる耐熱甲板でも新たに耐熱コーティングしないとF-35Bの運用で難がある模様
>>273 それは離島の基地設備の強化でやれば良いかな
でもまぁ離島基地利用できるのならわざわざいずもを改修するのもねぇ
いずもの改修はやめたほうがいいだろ
せめて次からの方がいい
>>278 4万トンくらいのスキージャンプ空母を2隻くらいつくればいいのにな
>>278 ・ターンアラウンドタイムを極限まで短くしたい場合
・離島滑走路攻撃される可能性も考慮したリスク分散
だろうさ
>>265 パヨクがジャマするから仕方ない。(´・ω・｀)
空母「ギズモ」、戦時には「グレムリン」に化けます。
自衛隊がめちゃくちゃ強くなってワロタ
やっぱ日本は国単位では強いわ
軍事経済文化歴史全部あるwそれでいてこの時代に単一民族
つえええええwwww
大鳳が想定してた様な運用か～
まぁお試し空母だろうし、とりあえずもう一隻いずも級つくって「あかぎ」
戦後初空母は「ほうしょう」でお願い
いいことだ
日本のリスクは最小限に
離艦着艦訓練を米軍がやってくれる
練度や実績をつんだら
自衛隊が配備すればいい
オスプレイを改修して
空中給油機やガンシップや対潜哨戒機型を作るのも重要
>>289 F-35Bの艦上運用のノウハウはアメリカだけでなく同様のSTOVL空母を持つイギリスとも共有できる
これ予想以上にスムーズな空母の戦力化が可能だわ
中国より後発なのに中国と同じか少し早く実用化できそう向こうはまだ試験段階だからなぁ
>>287 >>288 こんなのじゃ全然駄目
独自でF-35Cを多数運用できる空母を建造しなければ抑止力にならない
次にトランプ政権よりも孤立主義の政権が出来たら今度こそ終わりだ
官邸は中国が覇権を取るのを認めるつもりなのか
そうりゅうも空母に改装しようぜ
潜水艦だけどどうにかなるだろ
>>292 共同運用してたら、自前で作るノウハウもできるな
>>262 改造前提の設計は日本の十八番、おおすみから段階を踏んで大型化してる
旧海軍では豪華客船の改造空母もあった
>>293 自民でも安倍ちゃん以外は中国の参加に入りたい奴だらけじゃん
>>280 洋上の簡易拠点くらいだからいいんだよ
出雲に乗る機数が少なくても問題はない
それにF35Bは戦闘力もこれまでの飛行機とは比べ物にならないほど高いからね機数が少なくても第四世代機が主力の中国なら敵ではない
まあ、いずもの改修内容は
特殊耐熱塗装と艦首ＣＩＷＳの移動程度だから、費用は大してかからない。
すぐにでも改修予定入れたほうがいい。
いずもが終わったら、「かが」もやる。
同盟国の戦闘機が降りて、給油するとかまったく問題ねーわ。 アホが！
支那人の漁船も満足に追い返せないのに
こんな高いオモチャ買っても仕様がないだろ
>>297 だから今の政権のうちに後戻りできないほどの大軍拡を決定しないといけないんだが
この分じゃ期待できないのかな
Flat-Top cooking ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
でも、いずももかがも災害救助艦の色合い強いからな
空母改修したら、大地震の時こまるかもな
>>282 誤字があるので修正すると
これは現中期防だが、戦闘機の定数を260機⇒280機に増やして
飛行隊も12個⇒13個に増やす計画。それを更に1個増やして14個にして
アグレッサーが小松に移転した穴を埋めるために新田原にF-35Bの
飛行隊を1個置く検討をしていると言う話だ。
空軍がSTOVL機を運用するのはイギリスの前例がある。
垂直離着陸機しか発艦できないのに、空母とは言わんだろ
いずもとかがの代艦どうするの？
対潜ヘリ母艦が二個護衛隊群でなくなるんだけど。
ひゅうが型追加？それともいずも型追加？
ミサイルは日本の頭上を超えるし
憲法9条で北の攻撃防げるの？
空母改修してもいいんじゃない。
>>307 一応、通常の運用では、ヘリ中心だから、問題ないでしょ
Ｆ３５
Ａ＝空軍基地発着
Ｂ＝ハリヤー型
Ｃ＝空母搭載機
↓
Ｃは不人気でＢへの変更国多数
近代海戦は中小空母が有利だから
Ｂが主流になりそうだ
>>311 どうせ護衛艦が必要なのだから、常に集中運用させるのでなければ小型空母はたくさん作っても無意味
それだったら大型空母を2～3隻建造する方が良い
>>307 お前、バカだろ。 いずも、かが、いせ、ひゅうがなどヘリ空母は、普通は
艦載ヘリはゼロだｗ 作戦に応じて、陸地から対潜ヘリが飛んできて洋上で合流することになってる。
作戦で対戦ヘリ使うか、戦闘機使うかもダイナミック運用することがヘリ空母の遣い方だｗ アホｗ
>>307 無くならない
いずも型にF-35Bへの補給能力を追加するだけで常駐配備するわけではない
いずも型の「多目的」の部分に機能追加されるだけ
結局運用できるんじゃん
さんざん運用できないといっていた５ちゃんねらは中国の工作員
>>318 当初
Ｂが米英専用（豪は不明）
Ｃは複数国が導入予定
だった
Ｂは制限が多いが日英は協定結んだから
Ｂも導入可能になった日本
金はかかるが世界最強の米軍の生きたノウハウが手にはいればデカいな
>>317 木更津から飛んでくるのは知ってるよ。
実際に艦隊がオンステージの時に、どっちか一方の使い方しかできないのは、
運用上の制約になるのではと言ってるだけ。
ヘリとSTOVL機一緒に乗せたらどっちつかずになると懸念している。
短距離離陸はロマン
先制攻撃されてから出撃が基本の専守防衛国にこそ必要じゃないかね
>>62 んー、使い勝手悪いな
やっぱり新造しよう
空母すでにあるからいいよね？
ここまで持っていくための改修じゃないの？
ミリオタって特に
ぼくちゃんが一番知ってるんだ！
って感じのキモいの多いなｗココにもいるなｗ
>>326 だから、お前はバカだろ？ と言ってるんだよｗ
＞どっちか一方の使い方しかできない
誰がそう決めたんだよ。 米軍のＦ３５Ｂ給油には格納庫は必要ないし
将来、Ｆ３５Ｂを海自が運用するとき（１０年以上かかる）は、４００００ｔ級の強襲揚陸艦が
その主な艦載を行う艦になってるわ。 今回の改修案は、臨時にＦ３５Ｂの給油させて
米軍のバックアップを図ろうとすることだ、ボケ
>>330 建造するなら年末の防衛大綱に盛り込まないといかん
>>62 改造空母なんていくつもあったぞ
赤城加賀信濃隼鷹その他
>>326 一緒に乗せる想定ではない
各種報道によれば陸上基地との連携が前提でいずも型は最補給だけを担当する
最初から作ってたらなあ
改修なんて無駄遣いこそ責められるべき
>>337 いずも型の建造予算通ったのって鳩山政権だろ
無理無理
ダイナミック運用ってのは不慣れな作業で現場は大混乱するだろうから
余裕もってユルめにやってくださいよ。
公共の利益は憲法も超越することは最高裁NHK判決で示されている。
「攻撃型空母」は保有できないというのが政府見解
防衛型空母ならOKだろ
最初から空母としてて建造しろ！！って意見が結構あるが、
いずも型の建造予算通ったのって鳩山政権だからな
「友愛ボート構想の中核として建造する！！」 って言ってる総理大臣が空母運用認めるわきゃないでしょうと
第一次安倍政権、麻生政権が続いてれば最初から空母だったかもしれんけど
>>8 あなたは疑問に、思わない…？日本が金かけて、空母型に改良して、それをアメリカがただで使う事に成るのに…そんな訳で、日本が金かけて改良するなら、アメリカにも、改良費を半分位は負担指せるべきだよ…
>>1 護衛艦を空母にするんだと思って勘違いしてた(笑)
駆逐艦や護衛艦って短いし細いからね、変だなとは思ってたよ
(´∀｀)ノ
>>337 ほとんど改修いらないす
そのまま使えるくらい。
>>343 その代わりに日本は米軍の空母運用のノウハウを吸収できる上に、自衛隊が導入するF-35Bの洋上運用が可能になる
発着しかできないんだから、海上航空補給艦だろ
空母って定義にはならない。
>>348 そもそも空母とはなんぞや？
の国際法上の定義が現状存在しない
空母なんて必要ないよ
30分もあれば那覇から尖閣までいけるんだろ？
沖縄の基地はなんのためにあるんだよ
>>351 前線洋上拠点があれば5分で再出撃できる
って話のようだな
直接は手をくださない微妙な位置だな
けども、給油から飛び立つ戦闘機は日本には何のうらみも無い国の人々を殺すかもしれない
でもそんな飛行機には給油しないぞ！
ってできるならいいけどさ
どうなのそれ？
でも実際空母は無いと不安な世界だもんね
ってところでまぁ、形としてはいいとはおもうけど、ほんと給油しないボイコットくらいの決定権は無ければいけない
これがなにか起こってからわかったのでは危ういぞ
ちゃんと権限を維持しろよ
そうすれば民意もついてくるんだから
空母を国際情勢によっていじくりまわすのは
先の戦争からの日本のお家芸
>>345 上屋だけだろ
ヘリの運用とF35Bの運用はわけた方がいいから次は専用艦だろうな
改修艦で運用してみて不具合をフィードバックさせて新造艦の建造の流れだろう
結局、今の自衛隊じゃアメリカ軍の補助しかやらんのよな
旧軍を懐かしむ連中の理想とは真逆よの
かといって米軍には入れないしな
■ほとんど改修はいらない
・耐熱甲板
すでに甲板は耐熱甲板で オスプレイのジェット排気の直撃でも大丈夫と実験済み
・航空燃料
補給機能（）のための大型タンクがあるので航空燃料のタンクに転用（）できる
・武器弾薬庫 待機室など
９０室の空き部屋がある なんという偶然
足りないもの
・戦闘管制室と装備人員
・作戦室の椅子とホワイトボード
・機体と兵器の整備補給設備
くらいかな？
>>357 専用艦つーか次期に予定されてた多目的輸送艦だろうな
イメージとしてはイタリア海軍の「タオン・ディ・レヴェリ級強襲揚陸艦」かね
http://www.janes.com/article/72321/first-steel-cut-for-italian-navy-s-new-lhd 満載3万3000トン
全長245m、飛行甲板230m×36m
STOVL機やCH-53、V-22の運用能力を有するLHD
沖縄本島から往復３００キロあっても
空母なら往復１００キロだからね
パイロットの疲労も違いますよ
休養整備は基地で行って
出勤したら空母で補給補充
理想的だな
>>351>>353
那覇の自衛隊機の動きって丸見えなんじゃないの？
>>361 オスプレイに対応可能な耐熱甲板でも新たに小規模な改修が必要
USS Wasp Reaches Halfway Point
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=99378 Zone four is unique in that it contains Thermion, a coating system designed for landing and takeoff operations of the JSF.
Without this heat-resistant coating protecting the deck of the ship, when the thrusters of the JSF turn down they would cook the deck.
ワスプは2016年以前の段階でオスプレイ対応の耐熱改修してるが、
更に2017年頭にF-35B対応のための耐熱改修やってる
甲板の一部にF-35B着艦用にサーミオンと言うアルミ・セラミクを結合した特殊耐熱コーティングを実施
オスプレイに耐えられる耐熱甲板でも新たに耐熱コーティングしないとF-35Bの運用で難がある事が確認された
>>350 軍縮条約では ５インチ以下の主砲の軍艦は駆逐艦
専守防衛ってのは戦場が日本本土となること。それを避けるため洋上で決すべき。当たり前の理屈。
>>47 黒鉛は導電体なのでレーダーの電波を吸収する
黒煙のシールドの中に隠れて、ステルス性を増しているアルヨ
>>353 それ
単位時間あたりの出撃数がまるで違ってくる
長距離通勤よりは都内がいいし、それよりは会社の隣に住んでる方が楽だろ
・・・それはそうとおおすみ型を改修するってハナシはその後どうなったんだろう・・・(´ω`)
>>358 アメリカ自体も軍拡を望んでいるのにな
日本も大型空母や原潜を揃えることで日米連合による中国封じ込めに持ち込めるから
日本側はそれを拒否してしまったのか
>>367 失効してるやんけ
>>372 読売の報道では甲板の改修が必要とは載ってたのでサーミオンは必用と思料
んで 内部で吊るしたり空中配置で詰め込んで ３０機くらいつめるんだよね？
＞改修後の空母が「重要影響事態で特に必要になる」として
ここまで言うならカタパルトとアングルドデッキ付きのちゃんとした空母新たに作っちまおうずヽ(´▽`)ノ
>>375 日本は国土でシナを封じ込めている
空母なんかどこに派遣しなきゃならんのだ
>>364 じゃあ、神様の名前はどうだ？
天照、卑弥呼、神武、武尊、須佐之、神功とか、超強そうじゃん
通称も帝国海軍にしよう
これはどう見ても空母レベルじゃなくてアメリカの強襲揚陸艦よりも排水量が小さいです
つまりこれは強襲護衛艦です
>>381 かっこ悪い
旧軍の名前にすべき
あかぎ そうりゅう ひりゅう
潜水艦のほうは返上な
>>343 思う
イギリスも新造空母で同じことをやるらしい
アメリカと同盟を結んでるなら最大限協力すべきだろう
が
これが日本に何をもたらすか分からないまま事が進んでいくのは問題だ
政府は国民に説明するべき
米軍の強襲揚陸艦だって、佐世保の１隻しかないからね。
海兵隊のＦ３５Ｂを作戦で使うときに
いずもが日本海にいて、最悪の場合でも海兵隊のＦ３５Ｂに給油できれば
岩国やら、母艦の強襲揚陸艦に帰還することができる。
何もできないいずもより、作戦の幅が広がると思うぞ。
特殊耐熱塗装とＣＩＷＳの移設だけだから、費用も時間もかからんｗ
>>382 装備いっぱい積めば ４万トンくらいいくんじゃね？
艦載機だと言うから、想定外の正規空母並みな改修かと思いきや想定内の事か。
内戦休戦中で、外交で他国への強迫性を持ち平和への挑発を繰り返し、無差別殺人が行える核兵器増産の北朝鮮系の東京新聞らしい。
>>11 空母化できないとは一言も言っていない
アメリカのような蒸気式カタパルトはできないと言ったかもだが
>>351 沖縄の基地にミサイル打ち込んでも戦闘機が飛んでくるなんて、シナにしてみたら悪夢だろ？
>>354 んなアホなこと言い出したらキリないじゃん。お花畑はすっこんでろ。
ＣＩＷＳ、２とＲＡＭ、２で身を守れってｗ
ヘリを飛ばさねば、潜水艦にすら相手出来ないのに。
F35の運用は当初から想定済みっていうことか
垂直離着陸機はヘリと同じだからな
そりゃヘリ空母で運用できる
正規空母欲しがってたりいっぱい作れって言ってる連中は人員をどうやって増やすかも考えろよ
少子化と民間好景気で今募集のほうが壊滅的だそうだ
正直、ワスプと並べてられたらどっちがどっちか分からんw
＞空母の保有は憲法九条に基づく日本の専守防衛の立場を逸脱する懸念がある
憲法は解釈次第でどうとも取れることもある
このケースはそれに当たる
懸念という曖昧な語句を使っている辺り
周りの言葉を巧みに使った誘導的書き方。
ここのネトウヨが自衛隊に入隊しない時点で、判る事。
口だけ書き込みだけ屑ウヨが戦いに行けば良いのに、
みずからは、ひたすら逃げばかり。
他人の命で俺を守れ、俺が助かるなら他人の命などのネトウヨばかり。
>>361 航空燃料も弾薬庫も回転翼機準拠で容量足りないのは海自将官が指摘済み
改修が必要だぞ
>>245 だろうがだろうがと使うとアホに見えるからもう少し考えて書いた方がいいぞ
軍ヲタちゃんねらーは夢のいずも魔改造案が現実になって嬉しいんだろうが
なんで国民様である我々がそんな新作ゲームの仕様予想レベルでしか軍事に関われないの
次は何だ
バルト海にいずも浮かべるか？
なんなんこの他人事
>>397 70ぐらいまで定年を伸ばす、入隊の年齢制限を緩めて60歳ぐらいまで入れるように、あとは退職して民間で働いている元自衛官を復職させる、これで足りるだろう。
>>401 年齢制限やめてくれたら今すぐ復職してやるけど？
>>392 そこは費用対効果と艦隊旗艦を鑑みてだろ。
戦時は個艦運用しないので最初から捨ててる。
アメの強襲揚陸艦だってそんなもんよ。
>>407 運転免許ですら年寄りから取り上げようかってなってるのにそれはない
なんか、在日テロリストとか共産主義者来てる？
国民皆兵制でみんながテロに動じなくなると困る奴が多すぎだろw
対中国考えるなら軽空母なんて役に立たないんじゃね
相手は面積の広い大陸国家だし、軽空母一隻あっても大した脅威にならんしょ
それより長距ステルス離爆撃機か弾道ミサイル整備した方がいいと思う
大陸奥深くまで攻撃対象になるぞという脅しにするにはFｰ35Bじゃ航続距離足りないんだし
いずもの固定翼機運用なんて可能性を言及しただけで
軍ヲタから袋叩きされるネタだったのに・・・
いずもよりずっと小さなイタリアのジュゼッペ・ガリバルディやスペインのプリンシペ・デ・アストゥリアスですらハリアーを運用してたのに
できん訳ないだろと思ってたんだよな
ノウハウの構築には丁度いいね
>>404 瑞祥生物名は潜水艦用だから
本格的な空母を作る時はビックネームとしてながとむつじゃない？
装備がモジュール化されてるんで
ドンガラさえ作れば何にだってなるんだな
>>387 速度落ちるよ
それでなくとも遅いんだから
改修に改修とかめんどくさくなるし高くつくから次からは本物の空母作っとけよ
>>414 軽空母じゃないと運用費が跳ね上がるし
F35は水平線の向こう側を見るレーダー代わりだから
そこまで多く運用出来なくてもいい
また戦闘機が作戦空域に留まれるのは大きなメリット
>>420 艦載機はどうする？
ホーネットでも買うか？
>>414 中国は内陸部の利用価値が低い欠点がある。
もし戦争になったら沿岸部を潰せば終わりだよ、あの国は。
>>415 だからこそ、最初は「揚陸艦です」「ヘリ空母です」と言ってごまかして来たんだな。
んで少しずつ既成事実を積み重ねてきた。
いずも級まで来ても「これに固定翼機は乗らないよw」と言ってた人が多かったから
そのごまかしはちゃんと効果があったわけだな。
>>1 なにをいまさら。そのためのF35Bだろうに。カタパルトを米軍独自技術にたほったまま対潜ヘリ空母を活用するにはF35Bしかねーだろ。
ぶっちゃけ日本の離島防衛には空母必須だろ
正直に自国防衛には必要なんだよと認めたら良いのに
>>414 現状変更のコストが高くて面倒臭せえなぁと思わせるのが
日本国の国益なんで
>>4 正規空母を作るカネがない。運用するカネがない(´・ω・｀)
戦闘機はドッグファイトするんだけど、大丈夫？大圏コースをまっすぐ飛ぶだけのジャンボジェットとおなじに考えてるマヌケの多いこと多いこと。
日本が戦うべきはアメリカであって、中国ではない。
アメリカのプロパガンダに騙されるな。
日清戦争で日本が勝ち、清の国家予算５年分もの莫大な賠償金を
もぎとり、清は国家混乱で滅亡した。
が、そんな日本にWW2で中国は賠償請求権を放棄してくれた。
中国に与えた被害は日清戦争の比ではないのに。神かと。
アメリカも放棄したが、日本を植民地にして長期に搾取するため。
逆らうと横田から爆撃機が飛び５分後には首都壊滅。
日露戦争で戦費としてユダヤから借りた国家予算６０年分もの
莫大な借金を返済させるのが目的。まぁ借りた方が悪いのだが。
これがほぼ返し終わるまで１ドル３６０年の固定レートで、
借金がほぼなくなると変動為替になり、今度はアメリカ国債を
買わされ始めた。ヤクザかと。
橋本総理がアメリカ外遊中に学生相手にアメリカ国債売れたらなぁ、
とジョーク飛ばしただけで次の瞬間アメリカ空母部隊が
進路を変えたのは有名な話。
この動きは憲法改正と連動してるから憲法改正がぽしゃると沈静化する
憲法改正が現実的になると改修も本格化する
>>429 空母だけ作っても、載せる艦載機もパイロットいない現在を理解しようね。
空母作るのは最後でいい。 防衛省が戦闘機飛行隊の増強を予定してる。 ４０機程度の増強
新田原基地にＦ３５Ｂの飛行隊も新規に作られるみたいよ。
>>434 まったく間違いだ。
アメリカとは戦う必要はない。
やがてアメリカが衰退するまで気長に待つのが一番。
>>433 まずはこれ見る事を勧める。特に30秒あたり。
@YouTube 発射直後に真後ろに向き、そのまま後方のターゲットを撃墜してる。(全方向60G機動)
これを使う事を前提として設計されたのがF35シリーズ。
高度なステルス機能と、30キロ以内の全方位をセンサーで監視ロックし、真後ろすらミサイルで狙う能力。
日米同盟の最大の利点はアメリカと戦争せずに済むこと。アメリカが日本を侵略すれば、日系大統領が生まれてしまう。
支那が日本を侵略したら、男は殺され、女は輪姦され、おろせなくなるまで監禁される。
その種の民族浄化はチベットその他で実際に行われてきた。
空母造るより
人工島なり台湾近くに飛行場作るなりした方がよくね？
今は、積み過ぎないこと。
時期が来たなら本当に作ればいいから。
いずも級建造時から想定して設計されてるだろ
戦闘機搭載はF35Bやハリヤー発着は
ワスプ級の改修より簡単に出来るような気がする
>>380 いずもが熊本地震で海上の輸送基地として大活躍したのは記憶してると思うが、
その数年前にフィリピン台風支援にいせ・おおすみが派遣され、同じく補給基地として活躍している。
自衛隊の活動は国内や戦闘任務だけじゃない。
戦争なんてする気は無いよ
これは戦争しない為のツールの一つです
日本の軍事的プレゼンスを示す事で太平洋や南沙の
関係国に「こっちの勢力につくか」と思わせたり
良からぬ事を考える国に「日本を攻めるのは損の方が大きいな」と思わせるのが目的
現物が海を航海してくる威容が大事
改修したところで洋上で補給できるというだけ
本格的な整備ができる、いわゆる正規空母のような運用はできない
ぱよちんが言うような海の向こうに侵攻なんてまずできないから安心すれ
第七艦隊に空母二隻が増える訳だな。
F35が10機で正規空母一隻の戦力と言われている。
アメリカは今後、いずも型のような中型空母に軸足を移してきている。
>>448 下地島の長い滑走路は、確かに魅力的だが、軍事利用できない規約が国と交わされてるんだよね。
１９７０年かな？ だから防衛省も宮古島、石垣島の基地計画あるが、下地島の計画はないんだよね。
強襲揚陸艦にも対潜ヘリ空母にも軽空母にもなる護衛艦をわが国は量産すべきだよね。島嶼防衛のためにね。専守防衛のなにが問題なの？
>>450 日本は過去に急造の改造空母を運用した実績がある。
珊瑚海で何もできずに沈んだけどｗｗｗｗｗ
それはあくまで日本軍の指揮官が無能なせいだ。
運用はできる能力はいつでも獲得できるぞ。
西暦2028年、
尖閣諸島を中国に占領された日本は米国とともに軍事奪還作戦を実施。
中国、北朝鮮、ロシア、韓国と米国、日本、英国、台湾との第三次世界大戦へと発展した。
沖縄、グアム、横須賀、岩国は戦術核攻撃を受け壊滅。
前線部隊の殆どを失った日米軍は敗色濃厚となった。
起死回生の手段として日本は急遽移動海上基地を建造。
外航用大型自動車運搬船4隻をベースに全長700mの滑走路を載せ
垂直離発着機でなくても運用可能とした。
国内で廃止が決まった原子炉を移設し補給なしで数年間の運用を可能とした。
巨大な船体を生かしミサイル１万基を搭載しイージスシステムで防御力は強固。
「やまと」と命名された原子力移動海上基地は
原子力空母４隻と艦艇１万隻からなる史上最大の攻撃部隊の中核として
中国本土攻撃に参加した。
戦術核１万発以上が使用され空母２隻を失うものの中国本土の全ての軍事施設の
破壊に成功。
人類史上最大の戦争は１週間で終わった。
西暦2028年1月21日、米国原潜スコーピオンは放射能で壊滅した北半球から逃れ
メルボルンへ避難してきた。しかし放射能はじわじわと南下し人類絶滅の日は迫っていた。
>>450 到達しないコースなのに北のミサイルイージスで打ち落とせとかtweetしちゃうかわいそうなヒゲとか気合いだとか言うアホ議員がいるのだ。
そのうち空母で攻撃とかムチャなこと言い出すのは必至だ。
言っておくが必要なら空母は持てばいいと思ってる。
しかし今の日本会議-神社本庁-戦争犯罪人の孫が蠢いてる今の政府与党じゃまた前の戦争と同じ愚行やらかすからダメだ。
自分達が愚か者と蔑まれても冷徹に負けない戦を出来なければまた無駄死にが増える
俺が言いたいのは、売国奴自民党の姑息で卑屈な政治のせいで、こうやって無駄な改修費が血税を蝕むって事が許せないこと。
最初から強襲揚陸艦として造っておけよって話だ。
改造費も無駄だし、不具合も多発するのは目に見えている。
太平洋戦争の無能官僚どもの血を引く奴らが多い売国奴自民党だからこそ、こういう国防には関わらせたくないんだよな。
フルサイズの原子力空母でもないと制約多すぎて使いにくいだろ
中途半端は金の無駄
かといって原子力はもっと金掛かる
イギリスのQEも米軍と共同使用だ、艦載機が無いあいだは日本も同じ
何で米軍機に使わせて自国のを運用しないんだよ
そもそも米軍だって自国の艦船で事足りるだろ
馬鹿なんじゃないか
からの、じゃあ海自も導入します…
>>1 二十二日召集の通常国会でも議論となりそうだ
>>議論にはならないよｗ
どうせモリカケスパだからｗ
>>41 じゃなくて、明治時代、明治帝が沈んだ時、
人の名前がついてたら可哀想だお・・・・といって人名は付けんくなった。
それだけの理由だから、もう、そのルールは解除していいと思う。
>>457 シナ工作員さん、ご苦労様です（＾◇＾）
経済でも安全保障でもさ
それなりの体勢や準備をしてアピールした方が
結局上手くいくと思うんだよね
今の中国との関係にしてもさなんだか雪解けムードじゃん
>>463 いや、二階を当選させ続ける売国奴自民党信者にだけは言われたくないなｗｗｗｗｗｗ
マジでｗｗｗ
>>454 祥鳳は元々空母改造前提の高速給油艦
商船改造空母隼鷹はホーネット撃沈に貢献してる
>>457 売国奴自民党っていうやつは、シナチョンしかいないのだよｗ
もっと文をうまく考えないとバレバレだぜｗ
１投稿でいくらもらえるんだっけ？
飛行甲板は既にF35Bのブラストに耐えられる様になっているだろ。
まずは軽空母から導入して、日本国民を慣らす必要があるからね。
そして徐々に本格的空母を導入していく戦略。
ものごとには順序があるからな。
あのグダグダだった太平洋戦争の二の舞をしようとする売国奴自民党こそが売国奴だろ。
正常な目で見れば明らかだｗｗｗｗｗ
最初からちゃんと設計して作った強襲揚陸艦と、違う目的で作られた船を改造した強襲揚陸艦。
どっちが国防に資するかなんて猿でもわかる話だ。
世界は実質日米欧の共同覇権体制になりつつあるからな
日本も近いうちに正規空母作るだろうな
>>3 アメリカの空母クラスって持って維持するだけで年間1兆円かかるんだっけ？
>>469 数年後には普通に海自がいずもでF35Bを運用している光景を見られるようになる。
んでその次に正規空母となるのだな。
>>466 まあ、祥鳳はあの作戦海域にいた指揮官全員があまりにも無能だったから不幸にも沈没したってのもあるけどさ。
やっぱ民間の船の方が優秀だったのかなｗｗｗ
正規空母とまでは言わないがアメリカ級くらいのサイズで固定翼機運用したいな。
ひゅうが/いずも型は、あれはあれで艦隊護衛の対潜任務があるから。
最低限のサイズで各々の任務に専従できるよう数を揃えて欲しい。
>>472 それはデマ。
空母の維持費だけで年間1兆なんて考えられない。
「空母全部の維持費を合計して年間1兆」なら考えられるがな。
だから、今の日本の正規空母なんて不要だろうが。
馬鹿か。
どこを仮想敵国にしてんだよ。
日本に必要なのは正規空母なんかじゃないだろ。
大量の強襲揚陸艦だろうが。
>>478 尖閣に関していえば、持ってる/持ってないで天地の違いだよ。
まあ、迅速なエアカバーを提供できる範囲で十分だから正規空母までは要らないねえ。
>>476 対潜任務は重要だからね。
無為無策で米潜水艦に撃沈されまくった旧日本海軍の過ちを二度と繰り返してはならない。
正規空母を日本に導入する為の布石に決まってるだろ。
米軍の戦闘機にも使用してもらって、空母運用の訓練を施すのも狙いだ。
そして日本国民が慣れた所には乗組員教育も終了して、はれて正規空母の使用。
米軍機の海上踏み台扱いでこれでは空母とは呼べんな 整備員も米軍で固めるだろう
未だに戦闘機がドッグファイトするものだと思ってるシナチョン工作員達（＾◇＾）
>>480 有事の際に、一気に大量生産できる能力を保持する事。
これが重要だと思います。
要するに、そういった工業生産力を下支えする中小企業を平時からちゃんと維持する政策をすべきって事。
>>425 空母保有願望は50年代から有ったもんな～
時期尚早って事で「はるな」型でお茶を濁して、「おおすみ」で慣らしておいて、「ひゅうが」だもんなあ
なんか感慨深いわ
>>475 日本とアメリカ双方が、空母のそばに日本は上陸船団
アメリカは給油艦がいると戦闘に巻き込まれると判断し離した結果
双方の攻撃隊が離した相手を見つけて沈めてる
アメリカはアメリカで給油艦を失い、損傷で燃料だだ漏れのヨークタウンは
何とか離脱した後、もう少しで漂流するところで通りかかった民間の船に救助されてる
すべて米軍の都合で空母的に用いようと言う話でしかない、極東での米軍の希望をかなえてるだけじゃん
>>433 それはシナチョンの戦闘機だけだな
日米のはミサイルの射程に入った瞬間ぶっ放して反転するだけだから飛べれば良い
戦勝国アメリカの属軍として頑張っております(^。^)y-.。o○
アメリカの空母にはスタバやバーガーキング、コンビニが完備らしいが
日本も吉野家、いきなりステーキあたりは艦内に欲しいよな
>>485 同感です。
ただ一点豪華主義だと他の予算/装備・人員取得に歪がでます。
だからニミッツ級と高望みせず、F-35Bでエリアカバーできる程度の空母で頭数をコツコツと。
ワスプ級かアメリカ級くらいのサイズでウェルドックを廃して航空機に特化だと丁度良さそうです。
売国奴自民党の政策はいつもグダグダなんだよ。
百歩譲って正規空母を保持しても良いよ。
だったら、１機でも多くのＦ３５Ｂを１日でも早く購入しまくるべきだろ！！！
また太平洋戦争の愚を繰り返す気か？
パイロットは工業製品みたいに急造できるもんじゃないんだぞ！！！
１人前になるまで時間がかかるんだよ時間が！！！
まったく計画がでたらめじゃねえか！！！
>>43 旧式の蒸気カタパルトは蒸気設備が必要になる
最新鋭のリニアカタパルトは膨大な電力が必要になる
空母作っても今のところ使い道はないが。
浅い東シナ海では潜水艦の餌食になるから遼寧だって出てこれない。
離島防衛だ！とかいってるアホがいるけど地理的に日本側が圧倒的に有利で制空権の保持も確実な状況なので、補給もない小規模な「敵上陸部隊」は孤立して袋叩き。
わざわざ軽空母使うのは無駄だ。
想定してる目的と運用がちぐはくなので、あーこれはただいつもの欲しい欲しい病なんだなとわかる。
北のミサイルトレーラー狩るのには役に立つからな
改修するべきだな
ひゅうがといせも改修しとけ
VLS下ろせば、いろいろできるだろ
軍事専門技術者が考えてやってるんだから、５ちゃんのニートが口出しできる話じゃないからｗ
>>497 そう信じて日本が焼け野原になり大量の国民が殺されたのが太平洋戦争なんだよ！！！
国民がちゃんと監視し考えないとダメなんだよこの国は！！！
上級国民が間抜けだらけだからな！！！
>>486 調べてみると、おおすみ級で全通甲板を採用するだけで相当もめたらしいね。
日本って国家自体がアメリカの庇護下での従属国なんだから当たり前の話
勘違いして独立国だとか権利とか言ってるやつは現実が見えていない
とりあえず改葬空母を就航させる
そのうち中途半端な空母ではダメだ。正式な空母を造ろうという流れになる
>>500 そうそう
なるべく空母艦型を意識させないようなイメージ図を流してた記憶があるな
自衛隊組織を米軍に吸収または子会社化
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ いずももらうで？
>>497 軍事専門技術者なんて用語初めて聞いたよ。
どこかに定義されてるの？
自宅警備員みたいな香ばしさだ。
空母は要らんよ、揚陸艦で十分
というか艦載機もいらん
今は自衛隊の輸送能力の強化が優先事項だろうな
戦略的には音痴も良いところの愚作だよなぁ
・Ｆ35のパイロットにしても、こんな小さい船にスタンドプレイで離着陸なんてしたくないだろう
・そもそも、搭載できる機数が話にならない
・空母艦隊を組めるだけの艦艇が日本にはない。
・米軍艦艇とまぎれて行動するにしても、わざわざ使いにくいこの艦を使うパイロットはどんな罰ゲーム？
なにより…
「戦略的にゴミなのに政治的には相手に格好の攻撃材料を与える」
→与那国とかの八重山列島に空自即時受け入れ態勢を構築する方がよほど有効。
>>432 在日朝鮮人
帰化朝鮮人を
駆除すれば
そんな金余裕！余裕！
日本さん？燃料配達してくれる？
場所は？ 北緯・・・
日本さん？もうすぐ交流するからウチの飛行機乗せてくれる
日米の防衛ラインが38度線じゃなくなることを想定した準備が始まったのだ
>>1 > 空母の保有は憲法九条に基づく日本の専守防衛の立場を逸脱する懸念がある上、
> 米軍の戦闘行動と自衛隊の活動が事実上、一体化する恐れも生じてくる。 （新開浩）
ほう、日本は米軍に頼らず
単独で核武装して防衛しろ、と・・・ｗ
米軍機は着陸に失敗しいずもの甲板構造物が炎上する羽目になったばあい 二度とやらんだろうな
>>4 >正規空母を作るカネがない。運用するカネがない(´・ω・｀)
それもそうだし、問題は
「苦労して作り上げたその一隻を沈められただけで意気消沈」
するのも問題。
「これさえあれば勝つる」
なんてのは、じゃあそれが無くなったらどうすんの？
という点で実に近眼。
>>515 だいたいＦ35Ｂ自体が殆ど無用だろう。
装備は抑えられていて、航続距離は短い。できる長所は垂直なんたら…だけ。
いずもはダッシュ力強化のために積載量とか色々犠牲にしてる
あくまでヘリ運用が前提の多目的艦でしかない
有事にF35Bも着艦できる様にするってだけだろ
そのうちワスプみたいなでかい船作ると思うけど
最初からそう云う予定での建造。
ごまかしをせず堂々と議論すれば良いものを、、、ダメな政府
空警2000というオンボロ早期警戒機を利用して日本に攻撃しても、日本側はシナのレーダーに
映らない状態で長射程のミサイルで中国の殲31などの戦闘機をかるく撃墜出来る。
ＡＷＡＣＳさまさまだわ（＾◇＾）
日本が正規空母を保有する為の布石だから安心しろ。
まずは軽空母からスタートだ。
子供にいきなり100ｍ泳げと言っても無理。
>>520 核兵器抜きにしても力押しでやれば
ゴミ飛行機だろうと絶対数が多い方が有利だよ。
相手はとてつもない巨人だ。
戦わず、屈することなく、したたかに生きる道を
日本は考えた方がよい。
>>495 何らかの戦術や兵器で潜水艦封じ込められたらどうするの？
Uボートもレーダーやら対潜兵器で４２年以降封じ込められたし
何でも絶対という事はないぞ。
それが駄目だった場合のために別なオプションも用意しとくべし。
正規空母作るカネも運用するカネも日本にはあるよね。
毎年１兆円も国庫に返納される円借款の返済された金利分。
世界銀行やＩＭＦ、国連に拠出してる10兆円のカネ、アメリカ国債93兆円
などなど枚挙にいとまが無い（＾◇＾）
>>504 おおすみみたいなドック型揚陸艦の場合には、全飛行甲板形式よりも
構想図時代の後部だけ飛行甲板のほうが揚陸能力的には良いんだよな。
前部甲板部分は飛行甲板としての強度が足りないようだし。
アメリカは揚陸作戦を行うとき 地上攻撃援護のプラットホームになる1隻の全飛行甲板のワスプ級強襲揚陸艦と
揚陸舟艇(ホバーとか水陸両用車を含む)と海兵隊を送り込む2隻の艦橋有り型のドック型揚陸艦２隻をセットで運用しているから
ドック型は艦橋有り型でもOKかと。
サンアントニオ級ドック型揚陸艦
空母の燃料って単なる石油じゃないんだよな。
不燃性がある特別な石油だよ。
自衛隊は解体され米軍の一組織になる
その準備段階期間が現在である、米軍と一体化すれば日本からは軍事組織はなくなり
憲法は守られ米軍による国土防衛組織として日本人が構成員になるだけ
>>521 正規空母を日本がもつ利点がありません。
・遠隔地防衛→やっていません
・遠隔地侵攻→論外
・普段の維持費→膨大
・コレ一つで日本全体をカバー→できません
外交的に見て
・防衛力→向上しません(あろうがなかろうが攻撃側の手段方法は変わらない)
→端的に言って、今以上の良き状況をつくるのに何ら貢献しない。
北朝鮮は変わらずやるならミサイルを撃つのが先だし、中国が尖閣を狙うにしても
防衛するこちら側は沖縄諸島から飛び立った陸上戦闘機だろう。
じゃあ、この無用のゴミは何に役に立つか？というと、バカウヨの溜飲を下げる以外に用途が無い。
>>522 シナは目視でドッグファイト前提だから、相手が見えなければ、いくら数が多くても無駄ｗ
日本は中国軍機の射程外から余裕で長射程の攻撃ミサイルでシナ空軍機を撃墜。
かりに米軍が出てくればさらに悲惨で、Ｆ－２２ラプター４機で200機以上のシナ空軍機が
撃墜されてしまう。
防衛ったって想定敵の方が圧倒的に戦闘機数多いんだからこれは仕方ないね。
これをやらないのならば日本の保有する戦闘機の数から見直さなければならん。
シナ軍がアフリカまで触手を伸ばしてる現代、アフリカにいてる邦人保護のために
日本が空母を持つ必要性が高くなってしまった。
最低でもインド洋沖でシナ海軍相手にしなけりゃいけないから、空母は必須条件。
>>525 外交的に孤立して巨人の中国と対するのは馬鹿なので
それらの金は動かせません。
>>465 和歌山県出身だけど、和歌山2区だったと思うけど、他政党選ぶより自民がマシていうだけ。
二階は以前より強くない。
だって息子は町長選挙さえ落選。
町長選挙の応援演説に進次郎まで連れて来て落選したくらい。
自民以外選ぶべき政党があったら教えてあげて
>>530 飽和攻撃をやればできるんだよ。相手は。
まあそんな殲滅戦を地域紛争でやるかどうかは中国次第だが。
>>470 色々とちょっかい掛けてくる中国に文句言えよ、
売国奴め
戦闘機の数を多く持ってドッグファイトをまださせてもらえると思ってる時代遅れのシナ工作員ｗ
まぁ、レーダーが無いから、仕方ないのかも知れんけど（＾◇＾）
カタパルトと着艦フックの装備をやるのか
甲板は既に極秘で塗装替えるだけで行ける様になっているのだろ
>>527 トラックの燃料と同じ単なる軽油だが。まあ特殊な添加剤は入っているけど。
ジェット燃料も単なる灯油に特殊な添加剤が入っているだけだけど。
>>536 飽和する前に全て撃墜されるから無理（＾◇＾）
>>526 おおすみ型は全通甲板だけど、飛行甲板じゃないからな
前半分は車輌搭載用だろ？
空母艦型に慣れさせる為に敢えてあの型にしたんじゃないかと思っとりますよｗ
>>495 >>205の
＞宮古、石垣、与那国島、南・北大東島の小規模な空港に前方展開させ拠点とする
＞作戦行動を実施し、速やかに再出撃させるため補給をいずも型で受ける
＞何かあったら離島小規模空港に後退
ステルス機がこの戦術を取ると中国側から見たら非常に厄介で面倒臭いんでないの。
モグラ叩き的な意味で現状変更のコストは馬鹿高いよ。
>>532 攻撃型空母は核爆弾を積んで敵地に殴り込みをかける攻撃機を搭載した空母という意味。
それ以上でもそれ以下でもない。
日本は核爆弾を持っていないから絶対に攻撃型空母は所有しない。
売国政党の国会質問に対して防衛省は、空母転用は技術的に不可能って言ってなかったっけ？
外堀から埋めてくるねｗ
堂々と正規空母を造れない日本って面倒な国だな
>>544 ＪＰ－５というスペシャル燃料なんだけどなｗｗｗ
>>541 それは原理上無理。
ミサイルの搭載数が有限なのと、バルカンにしても
届く範囲が限られる。なにより侵攻側はＦ22を落とすのではなく
足止めしていいればいいのだから。
戦争は数であるのは古今東西変わらぬ真理。
まずは「いずも」で運用する練習して、日本国民を慣らして法整備も進め、完成次第正規空母保有と言う
スケジュール感だろね。
>>508 もちろんフリー！インド洋でもタダで給油してるぜ！
どんな良いステルス戦闘機持ってても現状の憲法や国際情勢の下では交戦規定で目視＆威嚇が必要なんだよ
戦争の段階が進んで300キロから先の撃ちっぱなしが可能になる頃には、敵の奇襲により空母や艦載機は払底しとるわ
だからF35を温存するために、空母以前に序盤戦でJ20みたいな型落ちに対抗するF16微改修みたいなのを大量に揃えとく必要がある
>>41 旧国、山岳、河川、半島、湖、気象の名称で充分
人名なんてもってのほか
ちなみにしらせという艦名は、南極大陸の白瀬平原から
同盟国だからねしょうがないよね
支援しなきゃねしょうがないよね
支援の為に空母の運用の仕方を学ばないとねしょうがないよね
>>552 遅れて現われた帝国主義のシナ工作員さん、ご苦労様です（＾◇＾）
シナ工作員が戦争は数だと譲らないんだけど、そもそもシナ空軍に戦闘機パイロットが不足。
訓練する場所すら無いから、上海からの民間飛行機を急に止めて、むりやり訓練するのは有名ｗ
>>5 むしろ早まったんじゃない？
コウモリ韓国なんざ無視で核開発止めておかないと、もしも半島が統一しちゃったら取り返しのつかない事になるだろ
宇宙一の基地外ミンジョクが核保有する事になるんだから
>>523 おかしいな、その論理なら空母なんてドンガラはますますその戦域に近づけなくなるんじゃないの？？？
ノウハウ積んでる間に少子化進行して乗れる人間がいないなんてオチ
強襲揚陸艦や軽空母をこれから建造するとしてすでに増員にかかってないと間に合わないぞ
>>558 つか、君らは空母というものに幻想を抱きすぎだ。
沈むことがある使い捨て兵器であることを分かっていない。
歴史的に見ても、空母が「防衛の決定打」であった例は無い。
難しく考えるから難しくなるんです
空母とか大袈裟
Aircraft Carrir なんだから航空機輸送艦なんです
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っっhっっっっっっjhじゅゆゆ
>>514 憲法９条に自衛隊を足しても、９条１項２項を削除しないと違憲のままと立憲民主が言っているね。
この件にも通じるけど。
それなら９条１項２項の削除しようの意見になるような気がするが、国民は望んでない意見が大多数とほざく左翼。
>>551 艦船用軽油は別物、航空機用は空自はガソリンと軽油の混合のJP-4、海自は軽油系のP-5
しかしJP-4は爆発の危険があるし、JP-5は有害成分が入っているから人体に有害と言うことで
アメリカ軍は３軍ともに無蓋で安全なJP-8に変えている。
このJP-8は民間機が使っているJET-A１と同じ物なので、調達が容易になっている。
>>563 空母で戦場に近づくなんて第二次世界大戦までの手法。
現代の空母は戦場から300km位の安全な領域から行動半径の長い航空機を出して攻撃する。
>>543 それはコンバットレンジも搭載兵器数もすくないB型でなくAと空中給油機の方がコスト的にも数そろえられるし運用機種の削減も出来て合理的では？
戦場の近くに空母を浮かべておくのは当方に十分な制空権制海権が確保できてる状況が必要なわけで、占拠された各離島を飛び石で再奪還する作戦のための空母は逆に足かせになると思われます。
>>529 > じゃあ、この無用のゴミは何に役に立つか？というと、バカウヨの溜飲を下げる以外に用途が無い。
青臭いな
それが政治の一番重要な仕事だろ
>>571 300キロ？
300キロが安全な後方だと思ってるの？
それはまずいよ。
これじゃ航空艦隊にも航空戦隊にもならないんだから
どうみても空母じゃなくて航空機輸送艦ですよw
>>4 いや、正規空母並の大きさだとしても、次も護衛艦だから。
>>572 足枷になる作戦に使わず、足枷にならない作戦に投入しないと。
足枷になる作戦に投入前提での話はおかしいと思うよ。
>>563 空母は艦載機とそのミサイルで遙か後方から攻撃できますがな。
潜水艦はかなり近距離までいかないと攻撃できない。
だから両者の駆逐方法は全く違うわ。
いずもは対潜空母なんだから、沈没上等で危険海域に突っ込むだろ
>>574 第一撃は500海里くらい離れたところから発艦しないと
>>565 じゃあ、空母持つために必死である中国は亡国必至だね。
北で戦い始まれば、ベースになれる水上艦は多いほどいいからな
北のミサイルトレーラー狩りには使える
財政破綻寸前のイタリアですら空母２隻保有してるんだぜｗｗｗｗｗｗ
日本に出来ない訳無かろう（＾◇＾）
米国が日本を助けなくなる時代が来るかも知れんから
今から準備しとかないとな
く、空母じゃなくて「戦闘機搭載型護衛艦」だから・・・（震え声
>>589 その通り。
兵を養うは100年と言ったもんだ。
今から養成しておかないと大変な事になる。
どうでもいいけど
>>11に盛大に吹いたw
いずも空母化と聞いてかのﾐﾝｼﾞｮｸ共はやっぱり火病炸裂するんだね。
シナ海軍の出没海域が世界中に広がりつつあるんだから、日本も相互主義で空母が必要に
成ってきただけでしょ。文句あるならシナに言いなよ（＾◇＾）
>>581 まず、いずもの艦体は狭くて正規の航空隊定数を収容出来ず、整備も補給も厳しい。
次に、現在の自衛隊予算ではF-35Bの調達も飛行隊設立も訓練も運用も難しく、
またそれら要員をいずもに配置することも非現実的。
軍事費増強なら、正規の空軍力を充実させるべきだし、F-35B管轄問題で航空機の二重運用になる恐れがあるし、空母なんか維持すればそれだけで自衛隊予算は簡単に倍額に膨れ上がる。
そこで、いずもに最低限の補給と軽整備の施設だけを追加して、米海兵隊機の前線補給艦として使うことにした。
これなら出費は僅かで済み、防衛費に対するインパクトは低い。
だってもうシーレーンは中国に完璧に塞がれちゃうので、
近い将来日本も外洋空母艦隊を持たざるを得ない
仕方ないだろ
>>590 大丈夫。
固定翼機と大型ヘリコプターを搭載する南極観測船宗谷を朝日新聞や産経新聞、世界がヘリ空母と呼ぶ中でただの巡視船で押し通した前例がある。
ヘリコプターを搭載する巡視船をヘリコプター搭載型巡視船PLHと呼称するようになったのは、昭和の終わりごろ。
PLH 0番台は当初はPL 0番台付けて、ただの巡視船だった。
戦闘機搭載だろうが、B-52搭載だろうが護衛艦は護衛艦でそれ以上でも以下でもない。
深く考えすぎだってｗ
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 空母をもつと自衛隊の予算が倍額になる！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | ば | '、／＼ / /
/ `./| | か | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
正規空母が持てないから非正規空母かよwww
自衛隊自身、日本国政府は公式にも非公式にも軍隊だとは明言していない、いわゆる非正規の軍事組織
イスラム民兵組織と同じなんだな。自衛隊員は戦時捕虜として扱う必要がない
戦争犯罪人として、その場で処刑されても文句は言えない
戦死しても靖国神社には祀られる資格もない。軍人じゃ無いからな
そんなハッピーな組織が自衛隊なんです
戦場で戦闘行為を行えない軍事組織なんて、創って喜んでる日本人ってハッピーなんだろうな
>>1 いーや違うね、戦闘機の発着可能に改修しても
護衛艦だw
>>583 発想としてはむしろ古いよ
あの悲劇の装甲空母「信濃」に近い
・固有の搭載機は少数
・前に出て、後方にある他の空母艦載機の洋上中継拠点となす
オナニーにエレクトは最高かもしれないが
戦術的に、ほとんど意味が無いという
>>585 ある意味、金の無駄だからやれせておけばいい。
>>591 先ずは結婚率と出生率を上げろ。政治経済軍事、全部の基本だ。
>>581 あいつらなら改修無しでも着艦出来るだろw
>>600 ハーグ陸戦条約第一章「交戦者の資格」を読んでから出直してこい
>>604 信濃よりも千歳、千代田のような使い方になるかも。
>>602 現在の有力な使い方では、米軍のＦ３５Ｂの給油が仕事だが
防衛省が戦闘機増強（40機程度）を計画している。
そのなかに、Ｆ３５Ｂ購入がすでに入ってるんだよｗ
>>605 多分に、軽自動車を馬鹿にしている連中と同じ臭いがする。
F35Bなら宮古島だろうが与那国島だろうが着陸できるな
>>613 むしろ、ソッチの方が
マトモなアプローチという
スチームカタパルト装備しても何処まで行ってもいずもは護衛艦だから
野党は文句言わないようにw
>>595 米軍の移動滑走路的な発想は駄目だな。
米中の結びつきが強くなってんのに
紛争が起きたとき最初から米軍が手を出すはずがない。
まずは日本が自ら行動しないと。
>>612 トリシティの250を早く出せと、125をバカにしていた。
しかし、125は原付扱いでファミリー特約使えて保険が安い。
バカにして悪かったｗ
250がそろそろ出るかな？と思っていたら、ヤマハが斜め上の650以上の大型出す模様。
250はいつ出るんだよ(;_;)
大鳳は脆弱性に対する懸念から、信濃は洋上プラットフォームとすべく、搭載機を減らして甲板に装甲を貼った
英イラストリアス級空母が世界初の装甲空母
>>567 日本人は、こと戦艦と空母に対して過剰なまでに憧憬の念を抱いてる気がする。
鈍足
短足
なF-１８ならともかく
どこまで残念な想定なのかと
>>608 民兵か？
日本国政府も戦闘をしろ。と言って送り出していないから民兵以下だな
どうして戦時捕虜の資格があるんだよ
日本国政府的にも戦闘行為は御法度なんだけどな。正当防衛ための戦闘行為は認める。とか笑わせてくれるしな
正当防衛だろうと無かろうと、戦場で戦闘行為をする事を認められる資格を何も有していないのが自衛隊なんだよ
戦時捕虜の規定にも何も当たらない
>>623 バトルシップは、
ボンネットトラック並みな、男のロマン
>>611 検討してるだけでまだ決まってない。
F-15J初期型の代替枠からF-35Bを調達すれば、純粋な主力機の定数減に直結して空自は猛反発するだろうし、話は単純に進まない。
一機二機単位の壮絶な綱引きと議論の末に、時期尚早として導入見送り、あたりがオチ。
>>623 戦前は大艦隊あったからな
今の海自も大艦隊だけど
>>623 船が母で搭載機は子ってのは、日本的なネーミングなのかも
船や山が女性なのは万国共通みたいだが
>>1 憲法変えりゃいいだけだろが
憲法守って核ミサイル撃たれてりゃ世話ないわ
やっぱり空母じゃないですかあってパヨク議員が発狂するんだろうな
>>611 色々言いたい事も有るだろうが
いずもは護衛艦だからなw
単純に言うと
日本近くを想定なら
近隣の基地
あるいはメガフロート新設
がマトモなアプローチ
>>627 増強って書いてるだろ、バカ？
別枠で40機追加するんだよｗ
>>604 信濃の場合は大和型と作られたから内部構造が頑丈に作られていて格納庫内の微妙な位置に梁やら柱があってサイズの割には収容できる機数が少ないから
苦肉の策で前線中継基地なんて発想になってる。
日本は空母の戦いが苦手で、太平洋戦争の惨敗の主因となった
そんな物は持たない方がいい
ジェーン年鑑だったか？では日本は既に空母保有国になってるらしいが
何かの間違いだと思うw
３５Ｂが着艦できるようにする改修というのは具体的に何をするの？(´・ω・`)
>>565 第2次大戦全体の趨勢を左右した「大西洋の戦い」における勝利は、
米英の護衛空母群の存在無くしては語れないんだが
シーレーンに対する独Uボートの攻勢の前に失血死させられていた可能性大だ
また戦後のフォークランド紛争（英国視点での離島防衛戦争）では
2隻の軽空母の存在が決定的に重要だったことは誰の目にも明らかだ
空母という艦種が持つ万能性は、他のいかなる艦種でも現状代替不可能なものであり、
それは対艦兵器や潜水艦などの進歩発達によって価値を失うものではない
>>642 ひゅうがやいずもは、世界的にはヘリ空母の分類たったかと
Ｑ）いずも、かがは何機位Ｆ－３５Ｂを搭載できるの？
Ａ）未発表ですが、いずも級と大きさ他がそっくりなイタリヤ海軍の空母カブール(cavour)は、
艦内に１０機、甲板露駐で６機を搭載できます。いずも級もその前後だと思われます。
伊太利亜海軍は、現在運用している１６機のハリアーを１５機のＦ－３５Ｂと代替する予定である。
スケジュールは未定だが、２０１６年にカブールで運用可能なように改装を行った。
カブールは格納庫に１０機格納できる容積があり、甲板に更に６機を駐機させることができる。
The Italian Navy will replace its 16 Harriers with 15 (originally 22) Lockheed Martin F-35B
Lightning II.[9] The F-35B schedule is uncertain, but it is planned to modify Cavour to support
the F-35B by 2016.[10] Cavour will have room for ten F-35Bs in the hangar, and six more parked on deck.[9]
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_aircraft_carrier_Cavour >>621>>623
お仲間のアメリカ家ではベンツ15台所持、ハーレーその他も持っている
対立している中国家ではベンツ１台所持、これからの所持計画もある。
で、日本家にあるのは軽自動車とカブという構成。
仕方が無い。金も無いし何よりこの先の収入増の予測も無い。
構成年齢も高齢化していて先が細い。
だが一部のワガママぼっちゃんが「ベンツが欲しい、ベンツが欲しい」と駄々をこねる。
「税金はともかく、タイヤ、燃料、高速料金その他割り高ですよ」
「そもそも、もう乗る人間もいないんじゃないの？」
「近所のスーパー行くのにも使い勝手が悪いですよ」
「嫌だーベンツは速いんだ、かっこいんだー200ｋｍ出るんだー」
「魔改造トゥデイで対抗できるじゃないですか？」
「嫌だー黄色いナンバーが嫌なんだー」
わがまま坊ちゃんは軽自動車とバイクの大半を売ってベンツ１台を買いたいと
駄々をこねる。周りの大人は困惑するのであった…。
>>643 甲板がジェットエンジンの排熱で燃えないようにする
何百度かに耐えれるように改造するそうだ
なるほど
最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html ★米国防戦略で中国が最大脅威と宣言 更に外相会議での外交工作もバラされる
★原潜に炎上タンカー 続発する中国海事まとめ
★終わっ】天宮衛星制御不能で落ちてくる【チャイナ
>>643 黄色いセンターラインをペンキで書いて航空灯の埋め込み、先端のファランクスを横に避けるくらいかな。
>>643 着艦では
アレスティングフック新設
発艦では
ジャンプ台新設と
ベクタースラスト対応な甲板への張替えと
発射装置の新設と
空母に名前
のだ、れんほう、ふくやま、つじもと、はとやま
>>643 基本、耐熱強化だけ。
あと、艦首の邪魔な対空機銃を撤去。
艦内に燃料弾薬補給の設備を作り、燃料タンクと弾薬庫を増強。
>>654 アレスティングワイヤーと言いたいのか？
F-35B運用には必要無いぞ。
無茶苦茶言うな。
恐ろしい短足なＦ－１８ならともかく
そもそも
Ｆ－３５含め、ありえない短足が前提って
ＳＴＯＬの運用を前提にしたＢが前提とか
もう、おっそろしく頭の弱い子がニヤニヤしてるというスレ
ガミラス空母みたく空母と戦艦と両方にチェンジできる奴がいいな
>>643 ３５Ｂが着艦できるようにする改修というのは具体的に何をするの？(´・ω・`)
着艦地点の装甲に耐熱素材を追加します。数億円レベルの中規模の改修です゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
----
★F-35Bステルス戦闘機のために唯一の空母を改装する伊太利亜海軍★
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951 Italy Is Prepping Its Only Aircraft Carrier to Handle F-35B Stealth Fighters
October 6, 2016
■伊太利亜海軍カブールは、F-35Bを最大１２機運用できるように改装された
■着艦や離艦時に、１８６Ｋニュートンもの力（訳注：約１８屯）がかかる。ハリアーは１０６Ｋニュートンだ。
そのため甲板の改修が必要でそのために数億円が必要となる。セルミオンという耐熱素材を使う。
他に排気、パイプ等の内部の改修も必要だ。
■しかし伊太利亜政府はその費用に値すると考えている。ステルス機によって敵の防空システムを無力化できるからだ。
■伊太利亜は３０機、英国は１３８機、米海兵隊は３５０機のF-35Bを購入予定だ。豪州は２隻のヘリ空母を
建造予定だが、この機の購入はしない
■英海軍クイーンエリザベス、６万４千屯、は３６機を搭載することができる。２０１８年に受領して２０２０年に
実戦運用開始だ。同型艦プリンスオブウェールズはその１８ヶ月後だ。
■伊太利亜海軍は１５機のF-35Bを配備して２０２２年に実戦配備の予定だ
>>1 旭日旗はためく空母から颯爽と飛び立つ翼に星条旗を頂く戦闘機か、胸熱！
靖国とアーリントンの英霊の皆様、ご覧ですか？
>>653 明日からはスパゲッティも追加だから、安倍総理は楽チンだそうです。
もう、前みたいに国会に行かなくても良くなりそうだし、政務官や副大臣が答弁
しておいてくれる。
>>660 全米海兵隊とロッキードマーチンわ敵に回した発言だな
有事になったら空母だの戦闘機だの言ってられないんだからW
問題は有事の対応しただけなのに議員が罪に問われるってところやろな
空母なんて格好のミサイルの的だろ
だから空母には打撃群を編成する必要がある
こんなオモチャみたいな「空母」を作るより
巡航や弾道ミサイルを配備しろ
>>643 中国が制圧を目論む、我が国の南西諸島列島には、
固定翼の戦闘機や攻撃機を運用できる拠点が那覇空港一つしか無い
しかも那覇は民間・海自・空自・陸自・警察・海保の6者共用の過密空港であり
駐留機数のこれ以上の増加は見込めないときている
これでは多数の作戦基地と空母に支えられる中国空海軍機の攻勢を防ぎきれない
空港自体はバブル時代に整備された地方民間空港が各島に存在しているのだが、
それらを軍事利用できないよう中国側は全力を上げてコンセンサスの形成を妨害し続けている
ゆえに「地元の理解」を必要としない、洋上移動航空作戦基地という解が導き出されたわけだ
>>668 防衛空母だからそういった目的を果たすのでは？
アメリカとかもやってないやろし悪くない案だと思うわ。
そんなにすぐに改修するなら最初から空母として建造しろよ(´・ω・`)
サングラス掛けた隊員が旗降ると同時に甲板に伏せ
その横をすり抜けるようにF35が飛び去って行く
そんな光景が繰り広げられる護衛艦w
アメリカの打撃軍の防衛も強化されるだろうから石二鳥なシステムになればよいな
一国じゃなかなかできないレベルの話だな
>>577 え、自分らで妄想してる作戦て思いっきりその運用じゃん。
空母の配置をせずとも勝てるでしょ？
改修って既に空母じゃん
どこ改修すんの？
嫌がらせにつけてた先端の銃外して中の病院を格納庫にするだけ？
>>679 わいもそう思うわ。もう防衛空母っていうジャンルで概念覆すようなの作れよな。
>>1 着艦できるよう改修したとして、
その後、発艦することができるような装備を後から追加できるものなのか？
素人には想像がつかない
>>645 大西洋はともかく、フォークランドは防衛とはいえんだろ。
>>683 そういうのを利用するのも悪くないと思うで
一隻でどうにかなるようなもんちゃうしな
>>684 個体ロケットのブースターを追加して
>>684 F-35Bは垂直離着陸機。
短距離離陸と垂直着陸を組み合わせた運用をSTOVLと言う。
英国が垂直離着陸機ハリアーを開発して編み出した、現代的軽空母運用のフォーマット。
>>18 中華のJ-31はあくまで輸出用で、人民解放軍が使う予定は無いみたいだぞ。
ステルス風の何かが欲しいが、F-35は買えない国に売って儲けようという趣旨の機体だ。
>>684 邪魔な装備取っ払うだけで素で両方ともエストールの35Bなら出来るの
何改修するかわかんないのさ
>>670 >それらを軍事利用できないよう中国側は全力を上げてコンセンサスの形成を妨害し続けている
それは違うと思うな。
即日展開できるとしても、常時駐留は外交問題になるだろ。
ＶＳＴＯＬは燃料食わずに足が短くならないって、謎の宗教家が多いようで
>>発艦装備
発艦は特に必要な装備はありません。
風に向かって艦を進めた状態で、滑走するだけです
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★★いずも型＋Ｆ３５Ｂ：よくある質問★★
【問】海自のＦ－３５Ｂは護衛艦から垂直離艦するの？
【答】違います。空母型の甲板で２００ｍ程度走って離艦します。垂直は着艦だけです。
【問】爆装はどの程度？
【答】標準で燃料６トン、兵器１０トンとかなりの量でＡ型よりわずかに落ちる程度。
Ｆ－１６は標準で８トン位と言われていますからそれより攻撃力があります。
ステルスなので対空ミサイルも当たりません。
【問】垂直離陸は使わないの？
【答】垂直離陸は緊急的に移動する場合とか例外的な使い方です。この場合は燃料も２トンで爆装もできません。
【問】空母って何に使うの？
【答】基本地上施設の攻撃（爆撃）です。かつて山本五十六元帥は「空母があるということは房総沖に敵の基地があるのと同じ」
とその意義を喝破しました。
【問】それなら地上離陸の空軍機でもいいんじゃ？
【答】効率がまるで違います。例えば北京を爆撃する場合
２０００ｋｍ程度離れているため１回に４～５時間かかります。整備を含めると１日３回程度しか行えません。
空母があれば接近して１回に１～２時間程度ですみ１日で落とせる爆弾を増やせます。
【問】どうしてそんな必要が？
【答】現代戦は開戦直後の数日で多勢が決するからです。
ここでレーダ、基地等主要施設を叩きつぶせば回復できないまま敗戦となります。
湾岸戦争(1991)の時米軍は約９万トンの爆弾を落としました(１０万出撃)。効率がいかに大事か分かると思います。
【問】用途はそれだけ？
【答】艦隊防空につかう場合もあります。敵機がいる領域では対潜水艦ヘリも飛ばすことができません。
イージス艦は水平線の向こうは打つことができません。低空進入機を早期発見→迎撃には艦載機が必要です。
>>532 心配するな
イザ戦争になれば何でもありだw
>>565 戦略次元での防衛は、戦術次元での攻勢を手段にし得るんだよ
1941～42年の太平洋戦線での米空母は、まさにそういう運用されてたろ
現在北朝鮮の弾道ミサイル防衛の優先度が高いが、発射準備段階で叩くためには
サーチ&デストロイの絶対数を上げる以外にない
攻撃装備数に限りがあるならば、ソーテー数を増やすのは当然で
補給整備基地となる空母の展開は極めて合理的な話だ
>>691 こいつ本当に工作に必死だな。丸分かりの工作員なのに。
>>694 戦争に巻き込まれでもして日本有事となればほぼ間違いなく無い事の方に怒りが行くよな
>>695 朝鮮近海を日本の空母が漂うことができるのか？
かわぐちかいじ作 「空母いぶき」 読んでね (´･ω･｀)
空母は別にいらないとおもうけど
ヘリ空母のままのほうがよっぽど無駄だとおもうから
飛行機のせたほうがマシじゃね
短足なＦ－１８しか持ってないとか
シリアや中東にアフリｊカを攻撃するなら別だが
>>696 そもそも、エアフラフトキャリアが必要な防衛って
>>670 だなあ。先島諸島の
レーダーサイトは司令部は奇襲で壊滅するだろうし。
前線司令部としての役を果たして
何処から攻撃してくるか解らない空母は大いに脅威だろな。
>>699 まともな仲間でいられる相手じゃない事もわかったしね
アメリカも察したんだろ。
>>532 通常動力で博物館入りのミッドウェー級とかもらえんかな、非現実かな
最初から空母だと通らないからね
予定通りなんだろ？
>>695 うん、とても簡潔にかつ明解
この説明でも分からなかったら何を説明しても理解力が無いと言うこと
満載排水量６万㌧クラスの強襲揚陸艦二隻で、良いんじゃない
>>707 中国に加えて朝鮮の問題とかも表面化してきてたしそれくらいは読んでたと思うわ
強襲揚陸艦(護衛用)のおおくま増やせ
イオージマ級とか売ってもらえ
F-35Bの着艦映像を見て感動した
本当によくあんな変態機作れるな
残念ながら
Ｆ－２が事実上無くなった今の日本では
>>701 今日本での一番の脅威である対艦や対潜に、恐ろしく最適化された軍艦な
ＤＤｈ（ヘリコプターデスロイヤー）として、最適化したデストロイヤーなのに
>>706 「中古で悪いけど空母要らない？」と海上自衛隊発足時から何度も打診されたそうです
タイミング次第でしょうけどくれと言えばくれる可能性が高いと思います
ひとつには空母がちゃんと運営できる海軍は少ないこと
ひとつには艦載機を売りつけられること
などが言われます
ただ空母の運用費を考えると現実的ではないでしょう
護衛艦ギズモは夜中に補給すると増殖して邪悪な存在になって危険だが
護衛艦ガゼボは水分平気
>>708 ＞発射準備段階で叩くためには
法律上無理。それに、相手が分かるようにはしないだろ。
もしかしたら人民を盾にして平壌のど真ん中から発射もするかもね。
まあ、双方が布告してなんてのは無いだろうから
追撃阻止ならわからんでもないが。
艦載機をまとめて買いしていただけますと
なんと今ならもれなく正規空母のプレゼント！
キャンペーンセール中です！
問題は板でかいだけでスマートだから10機しか積めない事でしょ
あとE2C積めないからどうやって運用するのかしら
中東に首つっこまなきゃ中露朝韓しか敵いないのに
空母がどこで活躍すんだよ
そもそも日本が国土防衛以外の戦争できんのかよと
いまになって判ったのが有事に自衛隊が米軍指揮下になる指揮権密約を法的に補足する意味が安保法にはあったんだな
しかしノスタルジーか知らんが空母は戦略として意味が相当希薄になったうえに
戦術面でかなり脆弱な装備になった
金と士気の無駄になるんでは
>>478 「尖閣を奪え！」中国、軍事作戦立案
▽第一は「海洋法規の執行作戦」と呼べる中国海警主体の尖閣上陸である。
この方法は中国海警が尖閣を自国領とみなしての巡視や陸地接近を拡大し
続け、日本の海上保安庁巡視船を消耗戦で疲弊させ、隙を突き、軍事攻撃
ではなく視察や監視という形で上陸する。
▽第二は「軍事演習の偽装作戦」である。第一の方法が成功しなかった場合
の作戦で、中国軍は尖閣近くで中国海警を含めて大規模な陸海空の合同演
習を実施し、日米側にはあくまで演習と思わせ、その意表をついて一気に尖閣
に奇襲をかけて占拠する。実態は「短期の鋭利な戦争」とする。
▽第三は「水陸両用の正面上陸作戦」である。台湾侵攻のような正面からの尖閣
上陸作戦で、中国軍は尖閣規模の離島への上陸用舟艇も、空挺作戦用の戦略
的空輸能力も、ヘリでの急襲能力もみな十分に保持している。その総合戦力を正
面から投入し、尖閣の完全占領を図る。日米両国部隊との正面衝突も辞さない。
http://japan-indepth.jp/?p=37512 沖縄の米軍基地の負担を減らすためにも日本の正規空母保有と日米同盟の深化と憲法改正と核武装が必要だね
これによって沖縄の米軍基地は縮小され代わりに自衛隊の基地と日本の正規空母の母港にすればいい
沖縄の米軍基地縮小の為にも日本の正規空母の保有と憲法改正と核武装は必要
だから38度線が日米の防衛ラインでなくなりそうだから
それに備えてのことだと思います
>>723 戦術面でかなり脆弱な装備になった
そんじょそこらの空母じゃだめだな。防衛空母だからやられたら意味ないしな。
>>685 どこをどう見たら、あれが防衛戦争ではないと？
また似たような事例（B国が実効支配する離島を、領土主張する最寄りのA国が奇襲占拠）は
我が国においても、かなりリアルに生起しうるのだが
今出てきましたっていうような話だけど
実際には計画段階からここまで考えてたんだろ？
世界初の46cm砲搭載艦は大和じゃなく、英変態軽巡フューリアス
艦橋前後に甲板を設け、着艦は艦橋を避けて横滑りアクロバットだったらしい
後に艦橋を撤去して全通甲板に改造された
韓国に配慮してミサイルの射程距離を180km程度を超えないようにしか発表していなかったけど
最近これを超えるミサイルの制式化の情報が流され始めていたり
例えばASM-3は射程距離が300Kmを超えると噂されている
>>728 んでもあれ荒波の中持っていくの大変じゃない？
研究して移動させる方法とか改良する必要があるよな
>>699 できる
敵潜水艦の脅威よりも、経空脅威の対処を優先する対北朝鮮戦の前提では
①戦術核
②秘匿基地からの対艦ミサイル
が対象になる
戦術核を艦隊に打ち込むには、半径10kmの索敵情報か不可欠になる
これを中露の情報に頼るならば、奇襲攻撃が可能だ
（中露が日米と全面対決する道を選ぶ可能性は低いが、ありうるとする）
空母部隊が敵の反撃基地から300kmの距離に進出した場合、ブースト段階で補足・迎撃が可能で
これは極超音速対艦ミサイルよりも迎撃難易度が低い
しかも飽和・奇襲攻撃を受けても、半径10km圏からの移動によってその威力を減殺できる
無論核爆発下での作戦能力は海自艦艇には実装されている
北朝鮮の主装備であるシルクワームDでは射程外である
仮に中露製の対艦ミサイルが装備されていても、飽和攻撃を仕掛けられる可能性は低い
ゼロではないが
つまり、近海に展開するリスクと得られるメリットを比較すれば、補給空母部隊を展開することはメリットにおいて優れる
逆に米空母部隊を後方に置かれた場合、補給空母部隊には攻撃を差し向けられなくなる
所在の暴露による被反撃と、軍事的な価値選択の問題である
>>720 いま調べたらどう見ても無改造で出来ると元海自の将軍に言われてるね
政府は確信犯だったらしい
行きは地上基地から兵器満載で離陸して帰りはいずもに寄って簡易整備と給油をして地上基地に帰るって使い方も出来るんだよな
>>730 いずも型の構想段階に防衛省がホームページに掲載した最初の想像図には
スキージャンプのカタパルト付きだったのでひと騒ぎありましたw
甲板はもともと耐熱仕様なんだよね
オスプレイも離着艦してたし
おおすみにオスプレイが着艦するときは、鉄板しいてたけど
>>741 外国語翻訳すると日本語で将軍になるねW
>>3 万が一貸してくれたとしてもどんだけ経費かかると思ってんだw
空母単体でなんか借りれないぞ
>>742 エセックス級や信濃、大鳳 からこんなもんだぞ
>>727 それは「対戦車ミサイルが発達したから戦車もういらない」とか
「対空ミサイルあるから攻撃ヘリ役に立たんよね」とかいう暴論と同じ
海を支配せんと欲する国にとって、水上艦隊によるプレゼンスとは、政治レベルから必要不可欠なものであり、
その水上艦隊の外洋作戦能力と戦力上の相対的優位を突き詰めれば、
それは艦隊独自の固定翼機運用という解に必ず行き着く
固定翼航空機の価値が無くならない限り、それを運用する空母の価値もまた無くならない
空母の脆弱性云々など1940年台から絶えず言われ続けている事だが、それは空母を不要とする理由には決してならなかった
中国にしたらむしろありがたいかもしれない
順番としては上陸作戦の前に水上戦力の無効化をするA2/AD戦略を取るはずだ
その際の打撃が大きければ大きいほど厭戦気分を醸成する副次的効果も期待できる
最初にASBMで一掃してしまうのだから空爆でやるのと違って損耗リスクは低いし
一方的に殴る的は多いにこしたことはない
デストロイヤーとは、何ぞや？
なぜにバトルシップでは無いのか？
みたいな
☆
本日の☆ビッグ☆ニュース ☆
厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm 1 厚生労働大臣は、この法律の*@規定にかかわらず、大麻に関する犯罪鑑識の用 に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることが できる。
*2事実上大麻使い*3放題であることがわかった
*3かくの如し、日本でも*4CBD(オイル系)大麻は*2個人輸入でき、*4yahoo!や*4楽天などのウェブサイトで*4正式販売されるようになっていった
*4国内生産もされるようになってきた｡
*4安倍総理大臣も国民に*5推進している
*5安倍、CBDオイルなどで検索
事実上厚生労働省の医療大麻*4解禁宣言である
*3これが某業界の*6枕営業となっている ワオ!
*3因みに芸能人に大麻の話しをすると芸能界に入れてくるよ
*6すべては国民の判断に委ねられます
*@ちなみに神社の麻のしめ縄はニビル王(アダム創造主の王)が地球に飛来した時の雷雲を表しています
https://ameblo.jp/motoharu567/entry-12224122857.html >>750 バネやゼンマイに、個体ロケットで
跳ね上げ
>>750 STOVL機しか運用しないならアングルドデッキは必要ないよ、そんな形にしたら余計空母って言われるだろ、、
空母ではなく強襲揚陸艦だ
弾道ミサイルをブースト段階で迎撃する事が何故簡単なのか
①軌道を変えられない
②弾頭迎撃の必要がない＝ミサイル本体迎撃でよい
③ミッドコース到達以前に、敵地上空で戦術核で網をかけて迎撃できる
※弾道ミサイルは通常弾頭か核弾頭かの区別はできないため、核攻撃を明言している北朝鮮の場合は
核による反撃をうける
>>743 ID変わったかもだけどID:ZfpqxbKB0だよ
将ってのは旧軍の大将中将とかでしょ
で山下将軍とか呼ばれてたよね
厳密にはダメなの？
もう誤解は解けてると思うけどもちろん俺は将軍様儲の北朝鮮人じゃないよw
>>757 あ、そうなんだ。自分で調べれば(;´Д｀)
>>745 つか空母って最難関は建造より運用だからな。訓練って意味で借りるのは有益だけど。
例えば40機の発進させるとして1機あたりの発進までの時間、さらには
最初に上がった機と最後の機とのつじつま合わせとか。
1機に5分掛かったら、上空待機だけで200分になっちまうからなw
旧軍の航空優勢はパイロットの戦闘技量だけじゃなくて、この辺の運用ノウハウが結構蓄積されたのがでかい。
完全に失われてるし、ポンコツとはいえ訓練できる中国に水を開けられつつあるのは大分痛い。
かわぐちかいじのマンガが
そろそろ現実味帯びてきた
>>759 中国の空母は航空機運用できないよ
兵器も機材も燃料も降ろして軽くした試験機が一機離陸にせいこうしただけ
証拠は中国発表のビデオ
昔、SHOGUNというTVドラマがあったな
空母VS空母は史上日米だけ、英空母は参加してたがお荷物だったそうだ
旧海軍の空母集中運用は優れていたが、ダメコンが米に比べてお粗末で貴重な船を失う結末になる
久米島とか宮古島の空自の分屯はF15とかF2は発着できるの？
空母も欲しいけど基地も増やそうよ
>>748 いまは誘導魚雷もあるし潜水艦の隠密性も格段に向上した必ずしも「静か」になったということではなくてもね
空母は一撃でもされたら総て水の泡だが空母の攻撃対象はそうでもない
空母は貧しい相手には強い
出張できる基地で効率よくタコ殴りできる
一方で裕福な大国に近づけば危ないしきっちりガードしてくるだろう
裕福な大国は遠ければいちいち相手にしない選択肢もある
戦力が遠くどこかにいるならそれは戦力ではない
飛び石作戦は日本軍のような視野が狭い相手にいまも有効だ
>>764 航空隊が弱すぎたんだよ
珊瑚海海戦で損傷したヨークタウンは修理してミッドウェイに参戦したけど
無傷だったはずの瑞鶴は航空隊が壊滅したので参戦できなかった
初戦からこれだから話にならない
>>768 普天間の移設先として、メガフロート案があったりしたのだが
過去に向かってタラレバ言ってもしょうが無いが
ほんと、もったいなかったね
>>771 手段の違いだけで
言ってる事は
バトルシップ同士で砲撃合戦
みたいな、ガチンコ合戦って謎の前提に凝り固まった考えで
ソレは
実のところは、そういう瑣末的な話が敗因ともいえたり
本格的に運用するにはちっちゃいし、将来建艦するための試験用＆日本ないし米国の空母沈没時の予備じゃないかなぁ
>>1 Ｆ-35B 25機×90億円=2250億円 で日本に支援売却して貰いたいわ。
空母は要らない。揚陸艦。仮に沖縄の離島が中国漁船部隊に占領されたら揚陸艦が必要。空母はアメリカが持ってたら充分。
>>767 部内で研究はしてるだろうが、表には出せまいな
ここぞとばかりにブサヨクが噛み付いてきて恐ろしく面倒くさいことになるから
なので実地訓練なんか当然できない
現地の滑走路を管理している民間や自治体との摺合せ無しの机上プランでは
最初から期待はしないほうがいいだろう
頼んでも、なかなか届かない
蕎麦屋の出前状態なＦ－３５で
Ｂなら早く届くよ言われて
ファン使用にＶＳＴＯＬ考えなけりゃ普通に使えるよね、って機体に
本来は退役するはずだったＦ－４が、いまだ２００機以上現役で
Ｆ－４の次に控えているアップデート不可能な初期Ｆ－１５が１００機以上の刷新が求められてたり
なにも問題ない
そもそも専守防衛を理解してなさすぎ
素っ裸の露出凶になろうというわけではない
>>778 F-4は百里に2個飛行隊（約40機＋予備）、偵察部隊に約10機、合計で50機前後しかないよ。
防衛特化するべき国柄なら空母が必ずしも必要とは思えない
>>779 今時シーレーンなんて・・・
何処を封鎖するんだｗ
>>771 ていうか運用が官僚過ぎたね
翔鶴の戦線復帰が遅れたのは、損傷が大きすぎてびっくりした海軍高官たちが
視察に来てその視察の間は修理しなかったから
航空隊も翔鶴の残存航空隊をまとめあげて投入もしなかった
形に拘る官僚主義の弊害の見本
JR東日本の新潟での１度に乗客を乗せられないから地元のマイクロバスを断ったのとほぼ同じ本質
>>783 南沙諸島や尖閣諸島に対する中国の動きはもろシーレーンなんだが
都合の悪いことには
目を瞑り
事実は無かった事に
妄想に逃げて
これ昔の英の航空機輸送給油艦のユニコーンを空母って言い張るようなもんだが
日本は原油の輸送ルートで南シナ海が重要だから
牽制したいのかもしれないが、南シナ海は中国の庭みたいなもんだし
さすがにあそこまで出張って大国中国とやり合うのが現実的とも思えない。
>>783 マジレスならマラッカ海峡押さえられると日本は死ぬから
>>792 そもそも尖閣はさっさと要塞にすればいい
普天間基地移転もできるんじゃないの？
アメリカから強襲揚陸艦買えばいいだろ。
トランプも喜ぶよ。
>>786 国際的に利用されてる航路を閉鎖したら全世界を敵に回すぞｗ
中東～日本に至る航路は米国やロシアも利用している他様々の国の船舶が大量に移動してる
これを封鎖すると世界経済崩壊
>>795 日本だけ臨検とか嫌がらせでしょ
米は何も言わないｗ
関係ないから
中国は原油の輸送ルートとしてミャンマーの港からのパイプライン作ったんだよね。
国家は安全保障のために軍事だけでないアイデアを出していろいろやってるが
日本はせいぜい、仮想敵国である裏切るのが伝統なロシアに金はらって
天然ガスもらったりするのがせいぜい。
>>779 え？シーレーンて空母が無いと無理なのか？
>>798 無理
制空権あってこその対艦対潜駆逐力なので
空母よりも原潜だな
何かあったときの報復核ミサイルは防衛国家の国柄にもあってるし
長く潜ってられるので南シナ海までも出張ることも比較的楽にできるだろう。
糞の薬にも立たない迎撃ミサイルとかイージスよりも原潜が必要。
通常の潜水艦は要らない
>>802 あるわけない
本来なら新造すべきだが恐らく予算が通らない
なので苦肉の策
米パイロットA「同盟国の軽空母から出撃だぜ！ﾋｬｯﾎｰ！！」
米パイロットB「こいつがスキージャンプか！飛び立つ瞬間チンチンがシュッとなったぜ！ﾋｬｯﾊｰ！！」
>>800 どんだけ短足な戦闘機しか持ってないのかと
日本では無い、別の国の話？
ハシゲ共和国とか？
原潜に核ミサイル積んどけば
北京にも打ち込めるので
普通に牽制できる
それしかない
日本の場合は本気になったら脱石油燃料化とか農業畜産業の大規模工業化による自給率の急速な改善とか真面目にやりかねないからな
日本の仮想敵国は中国なんだし、遠征しないなら空母いらんと思うけどなぁ
そんな金があるなら空自に戦闘機か爆撃機、対艦ミサイル買ってやった方がコスパいいと思うよ
後は離島奪還でいえば強襲揚陸艦の方が優先度高いんじゃないか
エアカバーは近海だから空自に頼れるけど、地上部隊の輸送は時間かかるから増強しといた方がいいと思う
>>800 制空権が簡単に取られるかな。アメリカもいる。南シナ海は無理だから迂回しないと行けないが。
>>809 別の報道で、空自は戦闘機飛行隊を12コ⇒14コに増強する案が出てる
その追加の2コ飛行隊をF-35Bにする話だそうな
むしろ、Ｂ１が必要
なら辻褄があうのだが
それは謎に否定したりと
>>1 こないだの安保法制だかで日米共同運用も場合によってはできるようになったんだろ。
オプションを増やそうというのは当然やるべきことだ。
>>809 その中国が 空母いぶき みたいに波状攻撃を仕掛けられたら持たない
それに離島奪還が上手く行かなくて長引いた場合は空母の有無が大きく分かれる
下地島だっけか空自が運用するとかの話はどうなったんだ？
シーレーンが封鎖された場合は核武装しかないな
日本には外洋に出る国力は残されていない
だから核武装しかない
最後の手段だ
>>814 基地からのスクランブルに対応できないのは
Ｆ－４ばかり、だから
ですかね？
>>815 対艦ミサイルを８発装備出来るとか言ったような。
>>803 細かい所で言えば消火設備(いずもはUSSアメリカの1/3程度しか消火設備が無い)も足りてないからね
海兵隊でいらない子扱いのUSSアメリカ売ってもらった方が安くつくくらいだろうね
一番は支那が日本に圧力かけてこなくすることだな
どうすればよいのか
今どきの戦争に空母なんて必要ないんだよな
軍事費のムダ
>>814 離島奪還と言うか国土奪還には最初に自衛隊が動く、その次アメリカと作戦。しかも、距離が中国より近い。それでも無理？
>>763 ・PL-12中距離空対空ミサイル2発＋電子妨害ポッド
・YJ-83空対艦ミサイル2発
@YouTube ･･･を搭載して発艦していってる様子が確認できる
J-15に搭載されているロシア製エンジンの推力（AL-31F、12.5トン*2）と、J-15のコピー元であるSu-33の重量（空虚重量18.4トン）を
総合して考えれば、最低でも6.5トンを燃料や兵装に割り当てられるのだと容易に推測できる
もちろん合成風力による揚力、スキージャンプ台効果なども加味すれることになるので、この数字は増える事はあっても減ることはない
ちなみにSu-33の機内燃料は満載で9.5トン、コピーであるJ-15もそれに準じるものと推測
PL-12空対空ミサイルは1本で180kgで、
YJ-83空対艦ミサイルは1本で800kgである
キティホークくれないかな
あれモスボールしてるんだろ？
>>802 確か他の艦への補給用の燃料タンクとか搭載してたから
ああいう余計なものを全部取っ払えば、まぁそれなりに
>>43 > カタパルトって、どうして作るのが難しいのですか？
大量のスチームを使っている為通常動力型空母では無理 原子力空母なら可
カタパルトを射出する速度は発艦する機体の重量、エンジン性能などで調整する これが、かなりの職人技
パイロットもカタパルトクルーも技術の蓄積がかなり必要
着艦もワイヤーのテンション重量がカタパルトと同様機体の重量や機種、コンディションで調整する
これらが難しいのでカタパルトを作れても運用出来ないらしい テレビでやってた
だから、電磁カタパルトにするとか中国が言ってる
日本に必要なのはやはり潜水艦(原水含)、強襲揚陸艦、戦闘機、対地ミサイル(韓国用)
お金がいくらあっても足りない
>>830 結局、電気が必要って
ぶっちゃけ、米国でも同じな
根本的な問題に
むしろ、個体ロケットを使ったカタパルトの方が
よっぽど読みやすい（戦術的に使いやすい）ってな現状
>>825 中国空軍が最近完成させた福建省の水門航空基地は尖閣諸島まで約360kmの位置
対して我が空自の那覇基地は同約410km
「距離が中国よりも有利」という基本的な勘違いを、まず改めるところから始めよう
防衛ラインを宮古～石垣まで下げてようやく我が方に距離の優位が発生する
そう言えばエリア88で短距離離陸できるブースターみたいなのがあったな
>>835 下地島空港を接収して基地化すれば
正直空母なんかいらんのだが
そっちの方が難しいからこんな改修案出してきたんだろうな
>>835 という事は中国もミサイルの飽和攻撃、日本も飽和するしかないのか。優劣を決めるのは潜水艦か？
★劣等民族支那 ＦＡＱ★
Ｑ）チンクっぽいのが「支那は大国アル！凄いアル！」ってまたわめいているけど
Ａ）妄想は結構ですが、現実はサッカーのワールドカップでも劣等ぶりをさらけ出しています。
１３億人もいて人口２５０万人のカタールのライバルでウズベキスタンや内戦中のシリアよりも
格下。まさに超劣等国というかんじです。
Ｑ）米国もサッカーは力を入れてないけど
Ａ）その替わり野球、アメフト、バスケなどは世界一です。支那はメジャーなものはなにもありません。
１０年以上前から外国人監督を呼ぶなど力を入れています。それだけに絶望的な結果です。
Ｑ）まあ、でもスポーツの１つだし
Ａ）とは言え、ここまでひどいとやはり支那人は重要な欠陥があるとしか思えません。とにかく
誰にでも眼にみえるサッカーとか高速鉄道とか全てだめ。連中が自慢するのは「ＧＤＰ」とか
「宇宙技術」とかいくらでも捏造できるものだけ。
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駄目な奴は何をやっても駄目(ﾉ∀`)
★サッカーｰワールドカップ成績★
■日本
1998年：本戦リーグ戦 ０勝３敗
2002年：ベスト１６ ２勝２敗
2006年：本戦リーグ戦 １分２敗
2010年：ベスト１６ ２勝２敗
2014年：本戦リーグ １分２敗
2018年：本線リーグ出場決定 ※日本アジアB組 トップで出場決定 2017/12現在
■支那
1998年：予選敗退
2002年：本戦リーグ戦 ０勝３敗
2006年：予選敗退
2010年：予選敗退
2014年：予選敗退
2018年：予選敗退 ※アジアA組６国中５位。イラン、韓国、シリア、ウズベキスタンより下
★2017ワールドカップアジア予選Ａ組：結果詳細★
１位 イラン（人口８千万人）
２位 南朝鮮(人口５千万人)
３位 シリア(人口２千万人。内戦中)
４位 ウズベキスタン(人口３千万人)
５位 中華人民共和国（人口１３億人） ←←！！
６位 カタール（人口２５０万人）
空母の名前で呑龍っていうのが、のんびりしてて何か良い感じがする
飛龍とかだと忙しそうだからね
(´∀｀)ノ
>>830 中共が基地外なのは置いといて
発艦むずいどころか着艦もワイヤーがぶち切れたりで事故がそれなりに起こるみたいだな
日本列島が不沈空母で、いずもは気をつけないと沈む空母。
別に今までと何も変わらんし。
嘉手納基地から戦闘機が飛び立ってること自体、何を意味すると思ってんだ。
戦え自衛隊。尖閣を中国から守れ。
中国が分裂するまで、軍拡を続けよう。
検討じゃなくてそう言う命令がご主人様から下ってんなら
すぐやって良いよ。ギブアンドテイクは目指すべきだが大きな失敗は無いからな
北と戦う時に、F35のベースになる海上プラットホームは多い方がいいよ
対地ミサイル抱いて哨戒する航空機は多い方がいい
北のミサイルトレーラー潰さないと
プレステ4で操作出来る無人特攻攻撃機開発して
俺、戦えないけどプレステ4で参加するよ
日本のプレステ4部隊多いから無人攻撃特攻隊は一万どころじゃないよ
>>843 嘉手納は米軍基地ですし
軍民共用の那覇には40機ものF-15がひしめいているわけですし
もともと多目的艦として建造されたヘリ母艦だけど、新たに戦闘機搭載改修するよりは新設計で新造したほうが早い気が
なんかスキージャンプ空母とかかっこ悪いな
まぁ無いよりはいいんだろうけど
どうしても安物という感じがする
>>849 E-2CとP-3Cもいるしな
後、陸自のヘリもいるｗ
もう、ギチギチに詰め込まれてるｗ
>>3 空自機が着艦すると、整備員がわらわらと出てきて落書きを・・・
アームド０１、アームド０２の候補は出来たから、後は本体を造らないと世界の期待に応えられないな（ｷﾘｯ
カタパルトは航空機の乗員が気絶や怪我あるいは死亡しない程度の加速度で
航空機が発艦可能な速度まで短時間で上げるさじ加減が難しい
多数の人柱を建てながら習得することになる
今はセンサー類が発達してるから実験でかなり回避できるようになっただろうけど
着艦も同じ問題があるしリニアモーターカーも似たような問題を克服する必要があった
中途半端な改造空母に金かけるより、潜水艦増やした方が良いような
蒸気カタパルトは圧力が漏れない様に、シャトルを走らせながらチャックして行くのが難しいんだよ！
着艦は上手くいかないときに再び上昇できるような速度を保って小さい的に侵入しながら
着艦フックにより急激に止まらなくてはならない
空母への着艦は常に練習しておかないとベテランパイロットでも恐怖感に負けるそうです
別名は「管理された墜落」
甲板から飛行機が発車したあと、係員が糸巻き巻きのポーズをやるけど
あれを自衛隊もやれるようになるんだな
はなからどう見ても空母、強襲揚陸艦だしな、やっぱ憲法のタガが外れてるよな。
>>835 なるほどそう考えると空母の価値はあるか
宮古島、石垣島あたりには空自の根拠地作れないのかな？
一時的とかでも
横須賀のドックに夜のうちにフォード級つっこんで番号83って変えとけば一般人にはわかりゃしねえよ問題ない問題ない。
>>859 潜水艦と空母は役割がぜんぜん違う
サバイバルナイフと刺身包丁を比べるくらい意味が無い
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
ｧ 'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-' ｧ,､
,､'` .〉从!´ヮ｀ﾉi( ,､'` パヨどうすんの？これｗｗｗ
'` '〈.(つ-と)' '`
ｏ<_ｎ,__,ｎ,〉、
改修するよりもう一回りデカイの作った方が使い勝手よさそう
>>864 対艦番長のF2さんが三沢から百里に異動か
もう糞重たい対艦ミサイル４発抱えて水面スレスレを飛ばなくてもよくなるのかな
>>866 当然考えてはいるはずで、簡単な机上演習さえ行われているかもしれない
だが、政治的事情からそれは決して表には出せないし、表に出せない以上は地方空港を管理している各種団体と
連携して訓練するなど思いもよらない
少なくとも初動対応としては期待できないね
>>1 >敵国の壊滅的破壊のためにのみ用いられる兵器
こんなもん、大出力の核ぐらいしか無いから。つまりほぼ制限は無い。
大出力の核だって相互確証破壊戦略に用いるのであれば防衛兵器だからな。突き詰めれば保有兵器に何の制限も無い。
しかしなんでいまさら騒ぐかね。 ひゅうがの頃から相互運用訓練はやってただろうに。
>>875 東京新聞に北朝鮮から命令きたんじゃね？
日本の空母計画潰せとか、なんとか
北と戦いになると、ミサイルトレーラー潰しは攻撃機に哨戒させるしかないからな
着弾まで30分とか1時間かかる巡航ミサイルなんかじゃあっさり逃げられる
海上に攻撃機の基地がたくさん増えるのはいいことだ
>>877 それ。
米軍の為に空母保有と言うミスリード目的の記事。
でも、F35って、機銃ないから、ガンポッドだよな
まぁ、北にはまともなレーダーないから何でもいいか
>>870 ノウハウ再修得のために簡易改装で済まして
ガチ型を作った方が良いんだろ
大江戸線みればわかるように
リニアモーター制御は実用化されているのだし
>>880 Aはあるが、B,Cにはないって突っ込まれますよ
>>883 無いぞ
まぁF-35B/Cのガンポッドは機体に密着する方式だから何処までRCSに悪影響があるのかはわからん
どうせカタパルトの技術がないハリボテ空母だとネトウヨが言ってました
だいたい想定通りの流れで来てるね。
今の日本には空母の運用実績は無く、機体もないし運用ノウハウもない。
空母保有に対する左側の反対に対してもあくまで米軍の支援という名目の方がいいわけが立ちやすい。
まず米軍の訓練支援の名目で運用ノウハウを身に着け人員を育成する。
F-35Bは米軍自身もこれから運用ノウハウを構築していかなければいけないような機体だから、それに当初から立ち会える意味は大きい。
人材交流名目で空自パイロットにF-35B運用能力を持たせるところまで可能だろう。
そこまでくれば、あとは自前のF-35Bを揃えるだけ。
>>871 むしろ有事に南方展開があるかもしれんな
>>11 それネトウヨじゃなくてただのミリオタでしょ
甲板がどうこうだから離発着は無理とか改修は非現実的とかドヤ顔で言ってた
当たるとさらにドヤ顔で出てくるけど
外れると尻尾巻いて逃げるからあいつらは
>>890 当時は、これを改修するなら１から造った方が早い
コスト的にありえない、これだから素人は、とかドヤ顔で言ってたんだよ
>>891 だから補給機能の付与に絞った改修にするってのが
>>1やぞ
陸上基地との連携が前提やな
空母のお仕事に寄せて対潜が疎かになったら本末転倒なんだが。
空母欲しいなら新規調達しなよ。
>>893 今までの報道を総合すると、対潜は疎かにはならない
>>1はいずも型の甲板に耐熱コーティングして離発着可能にし、弾薬や燃料の補給を可能にするだけで、F-35Bの固定搭載はしない
F-35Bは仮に導入したとしても陸上基地の運用が主体になる
いずも型の 「対潜ヘリの運用中枢を主体とした多目的艦」 の「多目的」の部分に機能追加があるだけや
なんで最初からやらないのよ
差額は大した事ないだろ
>>894 上にも書いたけど、今までの読売、ロイター、共同、産経等の報道を総合すると
「水陸機動団或いは島嶼の防衛部隊に対しての近接航空支援を実施する場合に、
オンコールでの支援を実施するための現地上空での待機時間増加、基地に期間して補給、再出撃からの現場再進出のためのターンアラウンドタイムを極力短くするための前線補給基地としてF-35Bを改装する
てだけやぞ？
具体的には、米海兵隊のF-35Bに補給できるように、サーミオン耐熱塗料の塗布を実施する
それだけならたいしたコストにはならぬ
で、今後空自でF-35Bを導入した場合、有事において、宮古、石垣、与那国島、南・北大東島の小規模な空港に前方展開させ拠点とする
地上航空施設を拠点とした作戦行動を実施し、速やかに再出撃させるため補給をいずも型で受ける
信濃や大鳳初期案に近い運用やね
これを真っ当な空母改修と判断するかどうかによるところはあるけど
本決まりになりそうな・・・・
F35B運用に入るのか。
早かったなぁ・・・
>>897 これ予算化されたの鳩山政権よ？
「中国と連携した友愛ボートとして建造する！」 って言ってたのよ
F-35B運用しますと言って鳩山が予算案承認すると思う？
F35Bを否定するつもりは無いけど普通にF35Cの方が良くない？F35Bって海兵隊仕様でしょ？
それに艦裁予定だったアメリカの艦が離発着時に艦に掛かる負担が大きくて耐久度不足を理由にドック入りしているみたいだし
>>891 空母作っても運用ノウハウないと意味がないから改修でまずは運用実績学ぶんだよ
最初は空自や米軍へ訓練に出たりスタッフ出向せるのだろうが
実際に空母運用するには海自が自前のパイロット育成や整備育成する必要があるからな
ライセンス取得のための育成機関の設立、教官も必要だから10年以上かけてやる必要があるから
過去にどう言ってたかとか
過去とはまったく状況が異なっているのに関係ねえだろ
>>901 耐久不足じゃなくて耐熱不足やな
その改修内容が
>>366やね
F-35Cの艦載運用だとカタパルト必須だからそこは新規建造する気があるかどうかによる
>>902 パイロットは空自でもかまらんぞ
どうせ運用は統合幕僚長の下で統合任務部隊組むんだし
同じようなことはシーハリアー退役後のイギリスがやってた、
ジョイント・フォース・ハリアーつって空軍のハリアーが必要に応じて海軍の空母に展開するような統合部隊として運用されてた
どこのパイロット使うかってのは何を運用するかに依るからな
自衛隊の場合F-35って時点で空自しか選択肢がない
ヘリなら3自どこでもいいけど
いずも型の予算を通したのは民主党鳩山政権です
当初の計画よりも災害救助対応型に変更したので全く反発なく予算通過しました
>>900 DDHを米海兵隊のハリアーやF-35Bの訓練支援に使おうって話は民主党政権時代からあったぞ。
政権関係なく空母型DDH建造→米軍訓練支援名目で空母運用能力獲得→自前の艦載機取得で空母化
という流れは防衛省・海自内部でずっと有ったのだろう。
>>904サンクス！
耐熱のみかオーストラリアだけかな？艦体強度が足らないって話しを聞いたから
長い目で見れば早期にカタパルト搭載型空母の運用能力取得も悪くは無いと思うけどどうなんだろうね？
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
@YouTube ★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html ★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html (改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm ３２ｒ２
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html ★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html ４５ｔ
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html ■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(艦船用なら持てる、違いは破壊力にある)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm ■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm ４３３４ｔ
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4 げれ
>>908 自前運用は無理だろ
パイロットも戦闘機適性あれば空自に行ってる
>>9081>>909
防衛省内部では古くからあった想定なのは間違いないわな
ただそこも簡単な話で、エレベーターの能力や甲板強度、格納庫サイズなんかの問題は 「MH-53E対応にします！」 で解決するのよね
超重量級のMH-53対応にすればF-35Bにも自動的に対応するようにならざるをえない
問題になるのは耐熱だけ
未だに「制空権」なんて死語を使うマスコミの言う事になんざ傾聴に値しない。
どんだけ不勉強なんだ。
>>909 そこは政府がどう考えるかによる
装備調達が政府、ひいては国家安全保障会議主導（NSC）になるからな今後
今までは陸海空自の要求を政府が審議するって形だったが、今後はNSCが「これを導入せよ！」と各自衛隊に指示する形になる
その結果生まれた第一弾が陸自オスプレイ、陸自イージス・アショアだがな！
F-35系もいよいよ実戦配備となり運用が開始され始めたところだが、やはり在来機とは次元の違う戦闘力を持っているようだ。
海自DDHがF-35B母艦となると中華空母では艦載機の能力的に対抗する術がない。
相手を補足すら出来ないまま一方的に殲滅されることになる。
現時点では海上抑止力として絶大なものになるだろう。
>>24 芦田修正があってなw
自衛のための軍備は持っていいのよ
ただ侵略用空母はだめw
全通甲板の艦船保有には自民党内にも根強い反対論が長い間あったようです
かなり空母に近いこうした艦船が大騒ぎにならずに作れたのは民主党政権のお陰です
民主党政権はまた武器輸出解禁の道筋を付けてくださったので
最近はNATO主要国などとも武器の共同開発が可能になるなどかなり自由度を広げて頂きました
マスコミも完全沈黙だったので民主党政権でなければ出来なかった可能性が高いです
イギリスとはミサイル、ドイツとは戦車方面での共同開発が具体化してきております
民主党政権がどこにどんな兵器を売ろうと考えていたのかは分かりませんが
民主党政権には感謝の気持ちで一杯です
>>917 なるほどねオスプレイやイージス・アシュアも良いけどF-3の開発をw
こりゃスゲー！w
確かに空母「だけ」なら攻撃能力ゼロだw
艦載機・打撃戦力は全て米軍が担うなら。
空母「だけ」なら配備し放題だと解釈できるw
>>921 ぶっちゃけF-3については、防衛省が 「30年後の空戦に必要とされる戦闘機とはなんぞや？」 を絞り切れてない状況みたいよ
そこが固まらんと企業に仕様要求も出せん
今回のF-3開発決定見送りはそこが大きいみたい
>>870 造る予定も必要性も無かったのに造る必要が生じたんでしょうよ、それも早急に
もう流石に中国は無視出来ない、キンペー後の中国に対する備え
飛行甲板は、米正規空母と同じ甲板舗装してるから耐熱性は
問題なし。後は着艦、発艦の際の管制機能の電子機器の追加だろう。
航空機用の管制レーダーとか。
甲板全長は248mで米揚陸艦258ｍより、短いが速力30ノットは22ノットの
米揚陸艦より速いからF35B運用には問題ない。
朝鮮半島有事に日米共同作戦出来るようにってことだろう。
>>924 確かに長年運用するとなるとゼンタイテキな物が纏まらないとどうしようも無いもんね
確かアメリカも第六世代機のプランやコンセプトも提案はされているけどあんまり纏まっていないんだっけ？
>>930 アメリカのF/A-XX構想もふんわりとしたなんとなくしか出てきてないな
ボーイングが割と共同開発に好意的だとか
ロッキードがF-35、ノースロップがB-21採用が決定されてる中ステルス作戦機採用で水をあけられてる焦りがあって日本を巻き込んであわよくばって形
東京新聞：新 開浩----「いずも」を戦闘機の発着が可能な空母に改修する検討を巡り、
右翼の軍国主義者アベ政権が日米による危険な共同運用を計画していることが分かった。
空母の保有は憲法九条に基づき禁止されており、憲法違反であり、米軍と自衛隊の活動が
一体化する危険な恐れ生じてきた。 東京新聞
16DDHのポンチ絵で全通甲板ｷﾀｰ！と大興奮してた頃が懐かしいわい
>>931 ボーイングも長年に渡って主力戦闘機として採用されていないしねいい加減戦闘機関連の事実がヤバそうだなw
キンペー暗殺未遂は判ってるだけでこれまで9回、いつまで回避出来るか分からんし
キンペー暗殺により軍部が実権を握る事になるかも知れない、調査中による沖縄侵攻の対策を
急ぐ必要が生じた、状況が変わった、取り急ぎ改修であれ空母が必要になったって事でしょ
>>934 長年にわたって主力戦闘機として採用されているＦ－１５はボーイング製品ですが何か？
38度線が防衛ラインだった時代ではなくなりつつあるので
その日に備えていろいろ新しいことを考えるのはよろしいことではないでしょうか
>>935訂正
中国による沖縄侵攻の対策を急ぐ必要が生じた
>>937 いやまぁ一応一応最近カタール相手にF-15QA受注したが…
そもそもBは海兵隊仕様なのだから日本でいったら陸自になる
つまり、いずもに陸自の攻撃ヘリを載せるのと同じ構図だ
>>937 F-16がロッキード製っていうようなもんだな
>>937 F15は1970年代だしな結構時間経っているでしょF18もあるとはいえそれも30年経っているし
F22も一応携わっているとはいえリードがLM社だしね
まあイプシロンもソフトだけ代えればＩＣＢＭだからね、地球どこでも叩ける
「日本は一晩で核武装可能」という米中会談で出た話は意外と本当かもしれないという気がしてきた
＞空母の保有は憲法九条に基づく日本の専守防衛の立場を逸脱する懸念がある
何で東京新聞が勝手に立場を決めるんだよｗ
馬鹿じゃねえの？
情けない・・
アメリカ様に給油して頂くために態々ヘリ空母を訳分からんモノに変えるって・・
属国そのものじゃないか
米軍が日和って日中戦争に参戦しなかったら、いずもは歴史上の笑い者にされるぞ
国際社会で国際条約を絶対視して他国の為に作られて役に立たなかった軍艦ってな
そもそも、F35って完成するのか？
プラウザゲームみたいに、未完成なままロールアウトさせてさ
で、アプデにもハードの改変が伴うってんだから、金がいくらあっても足りないぞ
つか、整備デポが足りないって悲鳴あげてるし、米軍自体が
>>947 Block2Bの時点ですらF-16をDACTで血祭りに挙げてるのは確かではある
いずも」型護衛艦の空母化を検討、Ｆ35Ｂを運用＝関係者 ロイター通信 2017/12/26
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
(２６日 ロイター) 2019年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、
政府は「いずも」型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に
入った。垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５Ｂ」戦闘機の運用を想定す
るとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れる。
事情に詳しい複数の政府関係者が明らかにした。有事の際に日本国内の滑走
路が長距離ミサイルなどで破壊され、戦闘機が使用できなくなることに備え
るほか、中国が活動を強める南西諸島周辺の守りを強化する。
複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計
され、格納庫と甲板をつなぐエレベーターは同機を乗せることは可能。
自衛隊としても滑走路が破壊され場合に、移動可能な発着拠点を洋上
に確保したい狙いもある。
日本は軍事力を急速に強化する中国への警戒感を強めている。特に
長距離ミサイルによって有事の際、緒戦で在日米軍や自衛隊の滑走路
が破壊される恐れがあるため、移動可能な発着拠点を洋上に確保して
おきたい考え。東シナ海の海と空で活動を強める中国に対し、制空、
制海権を確保する狙いもある。
政府関係者によると、まずは米海兵隊のＦ３５Ｂを発着させることを想定。
平時の補給や機体整備などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピ
ールする。また、空自が独自にＦ３５Ｂを導入し、海自と統合的に運用す
ることも検討している。 空母艦載機買わないことには改修しても米軍に使わせるしかないわな
>>948 これから、未完成品が大量にロールアウトされてさ
日本にも未完成品がやって来る訳よ
で、その未完成品を、ちょっとマシな未完成品にするのに
膨大な金が掛かるんだよねｗ
ソフトの書き換えだけじゃ済まないって米軍が問題視してるし
アプデしたり、整備したりするデポも全然足りない状態で
アプデなんていつ出来るのか？って話になってる
そのデポを増強すると更にF３５価格アップ要因になる
穴の空いたバケツを買わされてる様なもんだぞ、アレ
■ 「いずも」と「WASP」の比較
「いずも」は、広い甲板を持つ空母に似た形状の護衛艦で、全長248メートル、
満載排水量約2万6000トン。ヘリコプター14機が搭載可能。空母化すれば、
F-35Bを約10機ほど搭載できる。改修では、F-35Bのジェットエンジンが発す
る熱に耐えられるように甲板の耐熱性塗装等を施工する。 2009年就役 F-35B用の軽空母カブール
■イタリア 軽空母カブールにF-35B 12機搭載で改装へ ハリアーから交代 2016/10/06
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951
甲板にF-35B用の耐熱コーティング、艦内内部の照明や配管や空調備等の
改造に数百万ドル(数億円)で改修を行い2017年に完了させる。
イタリアは、2021年迄にF-35Bを30機調達するが、内訳は海軍用に15機、
空軍用に15機となる。イタリアは英国と同じように空軍もF-35Bを購入
する理由は、空母を海上の航空基地として運用するため。
■ 「いずも」と「カブール」の比較
・いずも 全長248m 全幅38m 速力30ノット 総トン数27,000トン (サイドエレベータ含む幅４８m)
・カブール 全長244m 全幅39m 速力28ノット 総トン数27,530トン (サイドエレベータ含む幅５０m)
格納庫幅サイズ「いずも」21m×176m 「カブール」21m×134m >>952 上の図のいずもの縦横比が違う
飛行甲板はワスプより狭い
F35ってJDAM運用できるようになったの？
それすら別料金なんだから・・・
お話にならないよね、ホント
機銃の命中率が致命的だって話もあったけど、アレもまだ未解決？
相当な金食い虫になるぞｗF35って
本体を低価格の未完成品を売って、オプションが別料金の課金ゲーやらされてる状態になる
>>943 アメリカ軍から発注を受けて戦闘機の製造ラインが流れてるのはロッキードだけ。
ボーイングは現在僅かなF-18のバックオーダーだけで、つぎの発注が無くて
このままだと戦闘機部門を閉じないといけない危機的状況。
>>958 そういう問題じゃないｗ
試作品を買わされてる様なもんだって話w
ハードの改修を伴うアップデートなんてｗ機体が完成してないって話だし
そんなものを買ったらどうなるか？ｗ
不具合⇒改修⇒不具合⇒改修とアプデ⇒不具合
そうやって配備先と改修デポを機体が行ったり来たりするって話ｗ
でｗそれにお金が掛かるし、時間も掛かる
時短をする為に改修デポを増設するとアプデや本体機体の価格アップｗ
更に発注キャンセルが発生して機体の価格アップの悪循環に陥るってこと
こんなはずじゃなかったってなるかもねｗF35は
完全に泥縄式で泥沼に嵌りきってる
>>960 × いずもを作ってくれたミンス
○ ミンスの妨害にあわずに済んだいずも
>>957サンクス
そこまでヤバい状況だったのかそりゃ日本の戦闘機開発計画であっても携わりたい訳だ
■ 「いずも」と比較
ＤＤＨ１８１「ひゅうが」 ＤＤＨ１８２「いせ」
ＤＤＨ１８３「いずも」 ＤＤＨ１８４「かが」
ＤＤＧ１７７「あたご」 ＤＤＧ１７８「あしがら」
■ 「いずも」と「カブール」の比較
■ 「いずも」と世界の空母との比較
・強襲艦WAPSの速度が10ノットならF-35B(満載搭載)で滑走168メートルで離陸できる
F-35B with a full payload is Take off Distance 550ft/168m on the WAPS speed 10kt
・F-35Bはジャンプ台を使用すると136メートルの滑走で離陸できる。WAPSの速度が10ノット時。
WAPS speed 10kt and ramp assist use F-35B is take off distance 136m (450ft)
>>959 技術革新と新たな脅威に対応する為、ハードの改修を伴うアップデートなど真っ当に運用されてる機体ならどれでも
絶え間なく行われているぞ。
まあ日本の自衛隊は従来そういうアップデートをあまり行ってこなかったが、その理屈でいうと殆どアップデートを
受けなかった空自のF-1戦闘機は完成された機体で、いまだにアップデートを繰り返しつつ生産されている米軍のF-16
は未完成の機体ということになるな。
>>967 一応国産のF-2は着実にアップデート重ねてるなー。
FMSだとああは行かないだろう。
■ 「いずも」、「カブール」、「WASP」の比較
全幅＝サイドエレベータを除く幅
・WASP 全長257m 全幅32m 速力22ノット 総トン数45,000トン
・いずも 全長248m 全幅38m 速力30ノット 総トン数27,000トン
・カブール 全長244m 全幅39m 速力28ノット 総トン数27,530トン
格納庫幅サイズ「いずも」21m×176m 「カブール」21m×134m >>968 最近は自衛隊もだいぶ変わってはきたね。
■「WASP」から離陸・着陸するF-35B <動画あり>
@YouTube
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沖縄県の環境アセスメント制度が強化されるって報道があったけど
この環境アセスメントで自衛隊の離島の駐屯地の展開に影響する可能性があり
離島防衛に空白を作らないために政府は離島防衛の観点から小型空母の整備する
方向になったと言うことか
http://www.sankei.com/politics/news/171116/plt1711160019-n1.html 海外に給油艦や輸送艦出しているけど、いずも出して後方支援に徹する算段かもね。
護衛艦を出さないわけにはいかないけど、直接戦闘するわけにもいかないの苦肉の策。
アメリカ軍艦載機載せるなら
使用料請求せいや
でなきゃ同盟でなくただの馬代わり
>>946 ベトナム戦争で同盟国南ベトナムを見捨てて逃げたアメリカ
日本だってそうなりかねんのにw
米軍機の補給作業だから空母じゃないよ補給艦だからセーフだよ
チョン助、わかってねえな
日本のEEZは広大なんだよ
本格的空母が必要なんだよ
まあ、絶対そういう使い方になるよな
正規空母のような運用じゃなくて空自や米軍用の海上補給基地みたいな感じに
いずものエレベータの真ん中のやつが
左右どちらかに寄せてあれば
もうちょっと格納庫広くなったみたいな。。。
アメが逃げるわけないだろ
経済みろ
アメの繁栄＝日本の繁栄
日本の繁栄＝アメの繁栄
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) しかし、北朝鮮のサイバー攻撃で日本のインフラ機能停止で終戦。
全長634メートル、20万トン
原子力航空護衛艦むさし
>>381 先代の天ちゃんヒロヒトが海軍大佐時代
日本の軍艦に人名はそぐわないと言ってるし
伝統的に無理だろうな
原潜を発見されて、位置を海自に実況中継で全世界に公開され続けた中国海軍が仮想敵なら要らないよ？
無駄遣いだし、赤子を相手に大人げないしｗ
日本の自衛隊や軍備はすべてアメリカ軍を助けるために存在する。これ、大事だかｒふぁ忘れないようになｗ
っていうか、輸送船でいいんじゃない？
輸送船作りましたなら、特亜も騒がんぞ
バカじゃないのか、専用設計じゃないとダメだよ(´・ω・｀)
lud20241230151921caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1516487192/
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