デモ飛行で東京オリンピック開会式場に壮絶に墜落する未来が見える…
数年前、MRJの技術者が空気抵抗減らすためにリベットを手打ちで埋め込み云々とドヤ顔で
インタビューに答えてたの見て嫌な予感はしてた。
三菱自工の呪いは筋金入りだな～
航空機にまで伝播してきたよｗ
>>1
> MRJの納入は当初の予定より何度も延期されている。 その理由は・・・、
> 型式証明の取得に向けた作業が思いのほかスムーズに進んでいない事が大きい。
> 大きなものとしては「①審査が非常に複雑で、
> 経験者の協力を得なければ対応が難しいと分かったこと。
> ②使用実績のある部品に対する考え方が変わってきたこと。
> また③途中で新たに審査項目が加わったことがあります」と、
> 東京大学大学院 工学系研究科 航空宇宙工学専攻の教授・鈴木真二氏はいう。
なるほどね・・・。
.
. もう何年もたってる気がするが、皆いつ納入されるかわからないのによく契約したなと思ってたが
キャンセル料が激安に設定されてたんだろうな
そんな事で驚いていては これからいっぱい増えるのに
>>5
敗戦国だし米国が開発に圧力を加えてきた歴史があるから大変だ > 大きなものとしては「①審査が非常に複雑で、
> 経験者の協力を得なければ対応が難しいと分かったこと。
それで終わりごろにアメリカから経験者を引っ張ってきたはずだけど。
主翼の付け根の強度不足が発覚したことが大きかった
しかもそれが神戸製鋼所のアルミだから根が深い
そもそもルールを知らないのに
作っても認可されるわけないじゃないｗ
>>11
ブラジルのエンブラエルは昭和43年創業だよ 役所の認可手続きもひさびさすぎて
要領悪すぎてわざわざ出張所まで近くに作った始末
自国で運用すればいいだろう？巡航ミサイルを搭載してアメリカを脅せよ
>>13
エアバスの最大機種の主翼のビームは
東京のメーカーが作ってるはず。
テレビで見た。
日本企業に技術的には問題ないんだから
すべては三菱の社内体質にあるんだろう。 MRJには巡航ミサイルは何発搭載出来るんだ？20発くらいは搭載出来るだろ
前の大戦で負け航空機製造を禁止され技術が潰えた痛手って大きいね
いまだにまともなのを造り飛ばせないって…
それでも既存の市場に挑戦したのは
評価したいと思うよ
今や日本は【嘘と偽装と改竄の国】だけどねｗ
>>7
キャンセル料って航空会社が三菱に払うんじゃなくて三菱が航空会社に払うんだぞ 五回目の延期理由
『二重化したシステムを一箇所に置いてました』
今回の延期理由は、搭載機器の配置変更と、これに伴う電気配線（ワイヤハーネス）の全面的な見直しという設計変更のためだという。
航空機の飛行制御コンピュータなど重要な電子機器は、1台が故障しても機能を失わないように、3台あるいは2台が積まれて、冗長性を持たせている。
MRJでは、冗長化したこれらの機器を一箇所の電子機器室にまとめて置いていたが、これを機体の前後に分散配置するように改め、単一箇所への水漏れなどで全部が一度に故障することを防ぐ、ということだ。
また、これに伴ってワイヤハーネスも全面的に変更されることになる。
http://booskanoriri.com/archives/2961 三菱側の事情なのでキャンセル料は取れないだろう
取れないぐらいならともかく違約金を払うことにはならないよね？
>>23
職人たちの矜持で
日本を支えてきたんだよ
それが無くなった
馬鹿な経営者だけ残った >>26
馬鹿でしょこんなの
ほんとシステム工学が弱いよね日本って >>22
そういう問題ではないよ、コスパで海外のライバルメーカーと競ってるだけだよ、
そして競争に打ち勝つメリットがとくになくなりつつあるだけだ >>30
日本人技術者は70年前と変わらんよ、野暮ったい職人技どまりさ >>30
MRJを設計してる日本人技術者は飛び抜けてバカだな
よくぞこんな無能を集めたと感心する >>29
職人の時代ではないのがまだ分からないのか？バカだなお前は 冗長性の確保なんか
エロ動画集めてる中学生でもわかる話だろう
国に頼って役所仕事してきた殿様商売会社の当然の帰結
日本の既得権益が世界の既得権益の前に虚しく沈む
ビジネス機でホンダとスバルが頑張ってくれるでしょう
シャープ東芝三菱
ほんま終わってんなジャップランド
サムスンがある韓国が羨ましい
神戸製鋼の偽装素材を使ってんだろ
キャンセルやむなし
俺達には航空機技術があったんだ。ゼロ戦が素晴らしかったのは周知の事実だろ。戦後8年間の航空業務禁止により技術が喪失したんだ。
なんていうことを今でも言ってる連中がいるからな。こんな亡霊がこの国の航空業界に居続けたのが、この国の航空業界を没落させた原因だよ。
>>41
冗長性をもたせると １意に決まらないじゃないか
と怒るひとはいる YS-11の時代から１ミリも進歩してない日本の航空産業
また完璧を追求しすぎて時代に乗り遅れてしまったとかいいわけすんの？
プロジェクトの成功は計画フェーズに懸かっているのは間違いない
けど現実的には計画に十分なリソースを割けず「走りながら考える」になっているのが大半だろう
結果、設計変更と納期延伸の嵐
日本の技術が世界最高水準なんていうのは、結局、ただの嘘と自惚れだったんだな。
最近続いてるボロの出まくりでわかりやすくなった。
タカタのエアバッグはともかく、
三菱自動車の長年の欠陥隠し、
建物工事の杭のデータ捏造（傾いたマンションがあって発覚）、
神戸製鋼の長年の不良品の隠蔽納品、、、
勝手に自国が優秀だとホルホルしてる心理は、隣の国と同じでまったく嫌になる。
>>55
もはや完全に横並びで煽り合ってる国同士で笑うわ
平昌五輪のこと笑ってたら東京五輪のボロがうじゃうじゃ出てくるし
サムスンのことパクリ企業だのほざいてたら日本の大企業の粉飾ボロボロ出てくるし
ホルホル文化キモい！って馬鹿にしてたのに日本でホルホル番組めっちゃ出てくるし まあ旅客機開発ってのはこういうもんだよ。
むしろ初飛行が早すぎて大丈夫かと思ったくらい。
どこも大変な犠牲を払って開発している。
>>55
MRJは神戸製鋼所の不正アルミを使ってる
根が深い やっぱ現場の職人さんたちが
日本の製造業支えてきたんだよ
そこが派遣や外国人労働者入れても
こうなるの当然だよ
Fラン卒じゃなくて一流大卒が設計してるんだろ？
なんでこうなった？
>>56
平壌五輪、観客は凍死しそうなんだってねwww >>53
恐くて乗れないよ
こんな未熟な設計思想しかない日本製の飛行機は
文化的な欠陥だろうな
敬語を廃止することから始めないとダメだわ
誰かが気付いてもボトムアップできない文化だし >>56
これほんとジャップクオリティで笑える
どんだけ中抜きされんねん >>60
いや、IoTの時代に身内だけで凝り固まってコソコソやってるからでしょ >>61
エロ本やエロUSBメモリを隠したことがないんだろうな
綺麗に整理整頓する良い子で育つと【冗長性】の意味がわからないんだよ >>41
航空機のメインコンピューターを2台にすれば末端コントローラーへの配線が2倍に増えて
こんがらがってしまうんだよ、ケーブル接続作業のほうが機体製造よりも時間が掛かってしまうほどね >>64
他社が製造している航空機で同型のエンジンを搭載している航空機ではそのような不具合は出ていないんだよな。
ということはエンジンには問題がなく、燃料系や電装系などの問題なんだろうな。ようするにMRJ側の設計の問題だよな。 航空機の電子配線設計には数学者を雇わなければ成らないんだよ、三菱はそれを知らない
中止したら莫大な違約金で
会社傾くからな
やめられない
日本軍みたいな状態
>>20
ボーイング機の構造部品も多くが日本製だよな。
海外メーカーが設計 → 図面・仕様書通りに日本企業が下請け製造
→ 世界最高品質で顧客も大満足
三菱の日本人が設計 → 日本人が製造 → 偽装・手抜きが発生
→ いつまで経っても完成せず、製造コストも世界最高 >>61
一流大卒が技術を身につけず下請けに投げるだけになってる
MRJがどうか知らんけど大手はどこもそんな感じ もう、MRJの開発を辞めてしまえ。本当に三菱重工業は、情けないな？ 信頼してたのに。
>>69
故障したのはP&Wのエンジンだけど、故障個所はその中の三菱重工製のタービンブレードらしい
なんだかなぁ >>76
このスレに有名電機メーカーの開発社員がいるらしい
君のすぐ上に!！ >>61
日本の高学歴はテストの１００点しか取れません
白紙をわたされたらパニックを起こすだけ >>60
真逆だよそれ
>>10のライバルは多国籍企業と提携して技術交流してるからね
そして結局MRJも外国人技術者を入れることになったんでしょ？
つまり、内製だの純正だのにこだわって作る時代じゃない
あなたは現実に論破されてる >>79
YS-11もがたがた変な振動して怖かったぞ
あれのせいで山陰出張が嫌だった 愛知県人だがＭＲＪはなんか応援する気が起きなかった。
三菱自動車が愛知県と言われても？となるように。
ホンダジェットに期待しよう。
>>83
現実は逆じゃん
昔の職人が支えてたんだよ
ボロボロじゃん >>61
ルーターを設計するにも航空機の電子配線設計するにも数学者が必要なんだよ、
技術者ではなく科学者が必要だということをまだ日本人は理解出来ていない >>86
ホンダジェットは金持ちしか乗れませんよ・・・（´・ω・｀） >>68
だから何だい？
それは安全基準が要求する【必要な手間】でしょうよ
最初から世界基準に詳しい企業と提携しておけば
こんな初歩的なミスは起こり得なかったわけで
内製だの国産だの時代遅れなんだよ 文系馬鹿だけじゃないか
日本の大企業トップは
テクノラートがいない
たたき上げの職人が
>>91
とてもスマートな電子配線設計にする必要が有ると言うことさ、これはロジックなんだよ >>89
トラフィック計算とか数学の素養がいるよな
かといって純粋な理学系卒だと使いにくいけど そもそも文系だの理系だの
科学だの技術だの以前に、
偽証罪に相当する行為を組織的に繰り返していたのは事実。
根本から間違っていやしませんかね？（´・ω・｀）
>>91
電子配線設計はコア技術だったんだよ、航空機設計のね、日本人は知らずに挑戦を挑んだ、
新幹線の発想でね >>73
中止しなくてもキャンセルや延滞料金も全部三菱持ちなんだよなぁ
正直来年あたりにでも完成して飛ばないと開発費含めたらすでに
兆単位の負債になりかねない。
数年後完成したとしても造船と同じく既に時代遅れの品物で
大損害の上事業閉鎖だろう >>95日本人は理解してるよ。理解してないのは三菱の方だろ。日本人は雇いたくない。
コストカットだって。非正規にやらせろってね。
>>20
世界最高品質とか幻想だよw
部品製作に使っている機械やソフトは海外製だから >>96
敗戦検証すらNHKと左翼歴史家任せにしてきたからな日本人は、そんなもんだよ日本人は >>96
モラルが腐ってることがたしかに根本的な原因かもしれん
不正をした東芝や神戸製鋼所はゾンビ化させず潰せばいいのに >>88
それは昭和脳だと思うな
今の技術は1人の職人が技術オナニーして理解できるほど単純なものじゃないよ
【タケトンボの削り方で滞空時間が伸びた＾ｑ＾】とか自慢してるけど
そんなの当たり前で、それプラス、情報工学や心理科学まで関わる分野なわけ >>92
理系もポッポみたいのいるでー
あれは日本株式会社のもとしゃっちょさん 三菱も落ち目だな
大型客船でも大赤字たらして今度はジェット旅客機か
>>78
もちろんタービンブレードの素材とか形状の問題もあるだろうけど、それだったら他の会社でも同型のエンジンで症状が出てもおかしくないだろ。
可能性が高いとしたら、異常燃焼だろうから、そうなると燃料供給系か制御系電装系の問題と考えるほうが良い気がするな。 >>49
ゼロ戦とか素晴らしい軍用機を作っていた戦前でも旅客機はDC-３の
ライセンス生産だったよ 戦時中はそのままパクリ続けた >>100
そうは言っても日本人とアメリカ人では雲泥の差が有るよ、日本の大学生はアメリカの中学生レベルだからね >>107
なるほど
たしかにボンバルディアCシリーズは去年のうちに型式取得して客先で運用されてるもんな Ys-11を、操作性とアフターサービスを改善した上で、復活させた方が早い気がして来たぞ
>>74
日本メーカーの受注部分が増えた787はめっちゃ遅延したし、電池は燃えるしもう大変よ。 >>49
ペレが最高とか言ってるブラジル人と同じだよ、時代遅れなんだよお前の発想は H2ロケットH3ロケット開発スタっフを監督にしたら？
とりあえずMRJってライン生産で作るのだろう？
尚更、作る前からコンパクトな計画性が求められるはずだし
今の開発体制や設計した指揮官の計画性が低かったと言うことでねーの？
ロケットより技術的に下のはずだしロケット作るより苦労してちゃだめだろ。
>>98
無知を自慢されても恥ずかしいだけですよね
そんなものに挑むのは【赤信号に突っ込む珍走団】と同じ
みんな危険だとわかってるからやらないことなんだよ 世界中の空港飛び回る旅客機に日本の技術を誇っても意味ない
むしろオタクな飛行機では海外での整備性が落ちる
>>109
そんなわけない。
アメリカの中学生相当は日本の中学生相当だよ。
たいして変わらんよ。 >>98
面白いね。
まるで太平洋戦争を見てるようだ。
>>99
社運を賭けてこそまともな知識技術が身につくでしょ。
本田総一郎にまなばないと。 >>115
H2はしょーもないトラブルを解決できずに打ち上げ失敗しまくってたやん。
マトモに動いたのはH2Aになってからやで 技術的な未熟さもさることながらプロジェクト全体の管理もグダグダだよな
こんなの販売開始した瞬間に時代遅れの機体になってどこも買わないだろ
あとさ国産国産言うなよ
日本の恥さらしなんだからさ
最近の電子配線にはプログラミングっていう要素がくっついてるからね、
もう日本人にどうにか出来るレベルではないのさ
そりゃ引き渡しの目処が立たないんじゃね…
今からでもエンブラエルやボンバルディアに発注した方が早そうだし。
>>115
無人のロケットは爆発していいので、簡単だよ… >>117
すごいバカが上から目線で話してて滑稽だね君は >>16
ブラジルなんだから西暦でいえよ
どこまで昭和脳なんだ
もう平成も終わるっていうのに
そんなことだから意識がドメスティックなんだな いつまでやってんだよマヌケ
スタッフ解散して
ゼロからやり直したほうが早いんじゃねー？
>>130
さすがにそれは違うと思うんだが。（´・ω・｀） >>123
むしろ俺は日本の名前で壮大に失敗すべきだと思うよ
かつてないほど大恥を晒さないと進歩しない
徹底的に膿を出し切らないと >>130
アベノミクスに不審を抱かせるような経営判断は避けるようお願いします 30年くらい前に三菱重工受けたけど確かに他の会社とは違う臭いがあった。
財閥系の臭い、メーカーの臭い、学歴優先の臭い、現場の怨嗟、、、
それを感じ取って行かなくてよかった。
バブルだったから余裕で他に行けた。
技術力が無いからしょうがない
日本が得意なのは欧米の基礎研究からパクった応用技術
お前らが自画自賛する自国大好き宣言は
周りから冷静に見るとかなりキモい
ナルシストのかまってちゃんが日本人だと誤解される
>>115
最近の航空機は生き物に近いからな、ソフトウェアが難しいだよ >>120
なるほど日本人は中学生意識のままだってことね 戦艦大和とか、戦時中に役立たずの浮かぶホテル作って金がっぽり儲けてた税金泥棒企業ですから・・・
世界に誇る日本の技術はソニーとかホンダとかでしょ
納期が遅いからだろ
アホンダには無能しかいないから仕方がないけど
今になって泡食って外国人技術者を追加雇用してんだっけ？
そんなんじゃ何時になったらうちにMRJが来るんだよって話になるのは当然じゃね？
>>137
そのパクリ力で韓国や中国に負けてるので終わった 三菱重工としごとするとさ、菓子折り持って挨拶に行かないと請求書受け取ってもらえないんだよね
>審査が非常に複雑で、経験者の協力を得なければ対応が難しい
>途中で新たに審査項目が加わった
イジメだろ
F1のレギュレーションにしても、柔道のルールにしてももう馬鹿らしいわ
核武装して鎖国しようぜ
いつまで経っても量産しない試作機止まりだしそりゃキャンセルもされるわ。
むしろよく今まで辛抱してたな
>>128
そういう抽象的な侮辱で満足してるから
>>26のような単純な失敗が起きるんだよ
何がどうバカなのか具体的に批判しなさい
互いの進歩のためにね。
>>130
今の日本の政治は消去法で安倍政権しかなかっただろ
他に誰に任せられたんだよ？素人と極左ばかりなのに >>140
あれは航空主兵の時代が来なければ最強だったんだけどな、アイオア級戦艦をも超えてたよ MRJミュージアムのシンボル展示用原寸大模型ですから、
飛ぶだけでも大したもん
>>5
審査事項が後から追加とか酷いな
開発自体は上手く行ってたのに
再設計って事じゃん >>149
神戸製鋼所の安倍晋三か…
日本はもう駄目かもしれん >>153
審査する側も経験値がないから試行錯誤なんだろうな >>149
けっこう真剣に麻生のままで良かったと思うが。
リーマンショックからの立ち直り始めは日本は早い方だったし。
BBCが日本は立ち直りつつあるのにイギリスなにしてんねんという論調だった。
政権交代して円高放置であっというまに捨てていかれたけど。 >>150
空母機動部隊で真珠湾攻撃やった日本海軍があんな日露戦争みたいな骨董兵器をマジで３隻も作るなんて
税金ぶんどるためならなんでもアリだったんでしょ 六本木ヒルズレジデンスって
1,000万で買えるの？？
↓
儲かる物理
で検索
>>151
競合して航空機開発してる海外ライバルメーカーと、同じ様な材料や部品を使って
飛行機を作って、さらにライバルよりも燃費も含めたコスパで優位な航空機を作らねばならない、
友達と全く同じプラモデルキットを使ってスペックを競うようなものさ >>151
飛ばすだけなら簡単な原理なんだけど
ノウハウの蓄積から設計に落とし込む部分が決定的に弱いのよ
具体的にいうと【失敗した経験が足りない】から設計思想が育たないの
海外の大手は何度も墜落して人が死んで改良してきた経験があるからね
日本にはそれがない
それなら、経験がある海外と提携するしかないのに
>>60のような職人オナニーが邪魔をする >>162
空母は使い捨てにしてもかまわないという考えが根底にあったから
最前線にどんどん繰り出せたんだよ。
失ってから重要さに気付くみたいな。 円高はもう数十年続いているから仕方が無い
現場いじめを放置した責任はあるが
政府は技術者職人を保護すべきだった
頭でっかちの企画屋では物は作れん
>>1
日本のものづくりってこーゆーことだよな
パクって小細工するのは上手いけど
ちゃんと最後まで計画する視野にかける 日本よい国スゴイ国世界に一つの神の国。
日本スゴーイですね。
四季があるよ。電車が定時だよ。新幹線だよ。
スゴーイスゴーイって念仏、お題目を唱えてるだけで実際に凄くなるんなら素晴らしいんだがな。
ミッドウェー魔の５分がなければ日本は勝てた！
2000万特攻すれば日本は負けない！
こんなこといいなできたらいいな♪
ドラえもんじゃないんだから、、、
ANAもローンチカスタマーの宣伝効果を狙って契約したんだろうけど、ここまで来るとキャンセルも視野に入れないと株主から訴えられかねない
>>159
審査する側（国土交通省航空局）が出している新型機に対する耐空性審査要領がYS-11の時から改定されていなかったからな。
ちなみに日本国内を飛行するための耐空性審査要領はFAAのFARやACに書いてあるものの項番まで同一の完全翻訳。
改正されていない審査要領を使用して設計を開始した三菱には大問題があり、航空局も法律の改正をしていなかったのは大問題だな。 政商三菱では良くあること
馬鹿な防衛省自衛隊相手のパワポ作りしか能がない
真っ先に「大量発注」し、開発にも協力している「ＡＮＡ（全日空）」は一蓮托生の関係。
>>162
あの当時はマハンの艦隊決戦理論ってのが常識だったからね、
戦艦のサクセスストーリーさ >>167
日本が空母の素晴らしさを証明しちゃって相手の空母でボコボコにされる。
なんと皮肉なことか。
素晴らしいドレッドノートを開発しちゃって自らの既存艦も旧式艦にしてしまう皮肉。
歴史は恐ろしい。 >>174
日本国内で馬鹿な官相手には商売ができたけど、世界では通用しないっていうことだな。 いったいなんなんやろなコイツラ
おもろいな～
お笑いか～
日本の恥か～
>>171
今年に入って737-800をリースで調達したんだっけな。
MRJと737じゃ座席数が全然違うけど。 >>158
そりゃ政治家のコネ二世の枠だからクビにできないだろ。
人質でありお客様なんだから。 >>169
いや、最後までごり押しする駆け引きができないことが問題 >>151
難しいうえに巨大な利権だから、ライバルを蹴落とそうと審査項目の追加などで妨害される。
三菱だから黙っているとマーケットに大きく食い込んでくるのは間違いない。
それを避けたいとする抵抗が想像以上に大きかった。
もちろん一社だけではなく国際的な規準だから見かけは公平ではあるけど、経験のない企業には困難の比重がぜんぜん違うので、再スケジュールとその遅れはより読みにくくなって行く。
という話。 ネトウヨはイメージだけで三菱重工持ち上げてるけど、この会社はダメだね
三菱自動車の顛末は重工のDNAだわ
>>167
つまり、机上の計画は完璧、失敗はすべて最前線が悪いっていう官僚主義
官の計画はどんなに不都合でも正しいんだからそれを現場で修正すればいいという考えは
今も変わらない
当時の海軍官僚は、アルミより鉄を陸軍より多くぶんどることが目的だったし
予算の分捕り合戦が最優先なのも今も変わらない >>167
補助兵力扱いだったのだろうな、日本軍は操縦士の身分が低かったし、
空母も戦艦に比べればコストは3分の1くらいだろうからな、戦場の露払いさ 航空産業、軍事産業は、戦争のあと日本は開発させてもらえなかったからな
>>186
未来を予測した上で計画を考える必要が有るんだよ >>182
神戸製鋼所の不正の中心が山口県の長府製造所だもんな
根本的に腐ってるんだろ >>188
アホか
ブラジルのエンブラエルは1969年創業だよ 当初の予定では、とっくにANAに引き渡されてなきゃいけない状況なのに、
いまだに試験飛行中だからなあｗ
>>5
下請けがその理由を盾にしようとすると
単なる言い訳だよねっていうくせに >>187
やってくる敵艦隊を潜水艦で痛めつけ、空母でさらに痛めつけ、戦艦で雌雄を決するってのが日本海軍の戦略だから。
ガダルカナルでやった戦艦で敵基地を砲撃するってのも、従来はタブーとされていた戦術で(地上基地>>>>戦艦という認識)
日本がやって有効性を証明して硫黄島などがボコボコにされた。 >>140
へぇ～
大和って三菱が企画製作運用してたんだ～
呉海軍工廠って三菱だったんだ～
新しい日本の歴史が発見されたんだね～ 時代を作ってく企業は
パッションがないとだめなんだよ。
三菱マンはそれがないでしょ。
完全に公務員体質だから。
本田総一郎は偉大だったなあ。
>>188
お前のような亡霊が航空業界をおかしくしたんだよ。 そもそもこんなニッチな飛行機の一からの計画を立てた経産省の計算の甘さ
こんな原価の合わない飛行機は誰も高くは買わないよ
開発が終了しても国産では採算が合わず中国かどっかに買収されてそっちが大儲けするんだろ
>>188
じゃあドイツはなんなんだ？
そんなの虚しいいいわけに過ぎぬ >>203
アメリカの移民の多くはドイツ系だから、アメリカがドイツに甘かったから。
兄弟げんかみたいなもの。
食い物みてみな。ホットドックやハンバーガーって、ドイツ料理だよ >>200
1機50億で既に450機受注だから決してニッチではないし
お前みたいなヤツは成功した事例だけ挙げて、よく研究にチャレンジした！頑張った！とホルホルするんだろ >>203
やっぱ戦勝国のヨーロッパ先進国に隣接してんのが大きいでしょ 飛んでもいないものを買おうとはしないだろ
実績もない物に命を預けられるか
>>74
三菱に限らず、日本人というのは自分で考えて行動する事が不得手な民族
下働きや下請けならいい仕事をするけど、マネージメントは下手糞
これは大戦中も同じだった
一般兵や戦場レベルでは優秀でも、指揮官や指揮系統は無能揃いだった こんな時にMRJミュージアムオープンとか何のギャグなんだかw
>>203
ドイツ人は優遇されてるよ、優良人種扱いなのだろうな >>211
動き出したら止まらない
失敗を認めたら負け
虚飾で誤魔化せば自分だけは逃げ切れる 多分､三菱は今頃になって事の重大さに気付き始めているんじゃないのか？
これはなにがなんでも遂行せねばならないプロジェクトなんだよ
延期も大問題だが､失敗(中止)は許されない
取った契約が不履行となれば莫大な賠償を伴うのはビジネスの常識
ましてや航空産業など､その規模は予想もできない
三菱と顧客だけの問題じゃない
世界の飛行機が足りなくなるんだ
下手したら世界的な経済損失を生むんだぞこれ…
>>203
？？ドイツの航空機メーカーもほぼ壊滅してるだろ
ブロームウントフォスは造船メーカーになったし、メッサーもほぼ消滅
エアバスはフランス中心のEU連合だし
というかドイツは航空機以上の重要技術だったロケット技術を完膚無きまでに奪われてるじゃ無いかｗ
米ソの弾道弾や宇宙開発技術はほぼドイツから強奪したもの こはぜ屋に作らせようぜ！
きっと執念と悪運で完成させるはず
日本人は酷い奴隷扱いされてるよ、江戸時代から進歩してない
>>206
それも少しはあるかもしれんが
フランスと手を組んでドイツ色を薄めるめる戦略勝ちでしょ >>211
簡単に開発が進むという計画だったんだろう。
まったく甘く見すぎ。 >>210
よく言われるのは指揮官や下士官レベルは普通に優秀
無能なのは高級将校 >>200
こんなニッチな座席数の航空機の需要を5000機とか見積もってた連中の馬鹿さ加減ったらね… 三菱のビジネス機、三菱が手放した途端に名機として商業的に
成功するんだよね 今度も同じかな？
国産国産って大々的にアピールしてた割には度重なる延期延期で最後は外国人に頼るとかwww
三菱もこんなプロジェクト始めたこと後悔してるだろうな
スカイウェスト、エンブラエルE175を20機追加発注 45機に、MRJ遅延影響か
ブラジルのリージョナルジェット機大手のエンブラエルは、米国のスカイウェスト航空（SKW/OO）がエンブラエル175（E175）を20機確定発注したと、
現地時間10月2日に発表した。スカイウェストは、9月6日にもE175を25機確定発注しており、合わせて45機になった。
10月発注分20機のうち、15機は70席仕様の「E175SC（Special Configuration）」と呼ばれる機体で、受領後に76席仕様に改修することもできる。
また、スカイウェストが過去に発注した76席仕様の機体を、5機受領する見通し
脱サラして始めた手打ち蕎麦屋が一年で潰れた話しと変わらないだろ
仕様変更や項目追加なんて他の開発でも散々経験しているのにふんぞり返って全然対応してこなかったから競争に負ける
グループ全体の姿勢が傲慢なんだよ
>>220
こないだ報道公開されて30日に開館らしいけど、どの面下げて紹介するんだろうなw 東芝のWH買収の失敗とまったく同じだ。
全体をまとめる奴が全くのメクラ、無能。
どっかの豪華客船と同じ道を歩み始めてるな
違う会社だよね
>>221
大本営の作戦計画は全て金融ユダヤ人が牛耳ってたんだよ、戦争責任は金融ユダヤ人にある 絵に書いた餅を営業で売って、借り入れ起こして開発してきたって事だろ、
その辺の若者ベンチャーとやってる事同じ。
>>226
可笑しな話でしょ？
そもそも業界標準を決めてるのが先行した海外勢なんだから
提携なしで作るなんて有り得ない話なのよ
最後には海外勢の仕様に合わせないと売れないんだから 仮に最終的には品質良くても不具合連発で納期遅延連発するような不良品買う奴いねーわ
B797が飛ぶまではおりないだろう
そして席数は半分以下だがB797と大して値段が変わらないという
国産飛行機は既にホンダジェットがあるし飛べないMRJは黒歴史になりそう
＞その辺の若者ベンチャーとやってる事同じ。
じゃあ成功率１％だｗｗｗ
>>241
単純に飛行機ってだけで同じモノのように扱うのはどうかと思うけどね
MRJが自家用車ならホンダジェットはスクーターのようなもの >>246
だから第二次大戦ぼろ負けしたのに、その前提が狂ってるからおかしなことになってる 三菱が良かったのって零戦だけでしょ？それも11型～21型の頃だけ。それも三菱というよりも堀越か。
>>246
日本は経済立国であって技術でのし上がった国じゃないからな
そこを単なるサプライヤー風情の三菱がオラついて船や車や航空機で失敗するのは自明なんだよ >>245
MRJ→ふそう大型バス
ホンダジェット→ロータスエリーゼ
比較対称にする時点で間違い。
ホンダジェットは富裕層の所有欲まで満たす自家用ジェットのスポーツカー COMAC America Corp. @COMACAmerica
The #COMAC #ARJ21 reached another milestone last week as it welcomed its 30,000th passenger
since entering service. With 433 aircraft ordered by 20 customers, we look forward to watching that number grow!
>>246
一番大切な情熱だけはあるんだけどね
システム工学が欠落してる
これは日本文化の悪影響だから日本が存在する限り解決することは絶対にない >>247
その唯一自慢できるゼロだって外国の技術なんだし
NCAAのようなちゃんとしたサイエンスが出来ず、翼型使っていたんだし 仕事の付き合いある人が三菱重工の技術者なのだが盛んにマウンティングしてくる
大したことやってないのにな
三菱、体質だろうね、有名無実と言うのか？
財閥にあぐらをかいた二世、親類縁者の巣窟か？
想像しがたくない。日本国、あぐらをかいていないか？m9(｀･ω･´)
>>256
競合他社が有るなら、目の前で仕事を切ってやれば良いだろ、
泣き付く顔が見物だろ。 >>247
ボロ負けしたのは物量の大量生産能力や資源の不足だから。
客観的にみても、４式戦や５式戦、紫電改は、P51にも負けてないから。 零戦?
あんなもん運動性能のために軽量化しただけの飛行機だろ
ヽ､,jﾄttツf( ノ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.ィ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r'',ｯﾂ㍊㍊＞'"´ __,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
｀`ミミ, i'⌒! ﾐミｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾ㍊㍊ｯ
= -三t fﾞ'ｰ'l . ,'㍊彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ㍊㍊ｯ
,シ彡､ lﾄ l! ,:ﾐ''ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ㍊㍊',
／ ^'''7 ├''ヾ ㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',㍊㍊!
／ l ト､ ＼㍊㍊{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥
〃ﾐ ,r''f! l! ヽ. ㍊ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
ノ , ,ｲ,: l! , ,j! ., . Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl ピ～ンクスパイダッー
/ ｨ,/ :' ':. l ヽゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
/ :: ,ll ﾞ': ﾞi,'､Yヾ :. （ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） / ノ 失敗だぁ～ｗ
/ /ll 'ﾞ ! ヾ.f'､:.:. ヽ｀ヽ⌒⌒ｼ /l'´
/' ヽ. ﾘ ヽ._）:.:.、 .U ﾉ:::ﾉ:ノ .,. ' l
/ ヽ / ﾄi､ヾ:.. 、 （＿ノU_,. '' ｜
/ r'ﾞi! .,_, / /^ヾ!､丶 ｀ U""´ |
/. l! ｲ ／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
/ ,:ィ! ト､ ／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
>>260
基礎工業力が低すぎて大量生産に漕ぎ着けなかったんだが
質で勝負とか言って合理化を進めなかっただろ キャンセルはどうせ作れないからいいとして、問題は違約金なんだがそれは元記事に書いてるのかね。
あと、型式証明の話は敗戦国とかそういうつまらんものではない。
プロジェクト組成の際のFSというか事前調査不足が原因。
レギュレーション読み誤ったんだろう。
>>260
バカ言え
紫電改とかは時速600ｋｍも出てない
なまえが格好いいだけだ >>245
ホンダはスクータ屋
そうやってバカにしてまた逆転されるのか
ソニーもそうだけど、やっぱ裸一貫でサバイバルしてきた企業がこれからの時代強いのがも >>22
むしろ昔できたから今も出来るって妄想が敗因。
全然技術違うし、昔はーーーって全く根拠ない自信だったのでは？
関係ないよね、テレビの日本は凄かったんだぞ番組作り以外では スカイウエストはこれを見越してたとはもっぱら噂されてたこと。
キャンセル料でエンブラ買うとも。
技術ばかり叩かれてるが、実は契約面の問題とかもあるんでないの？
日本のメーカーは糞だから全部倒産させろ
年寄の既得権益でしかない
若者主導のＩＴベンチャーに税金を使え
駄目な会社を存続させ続けたせいで馬鹿にしていた中国や韓国にすら負けてしまった
年寄優遇の既得権益保護はいい加減にやめろ
>>268
ホンダは最初から身の程を弁えて海外勢に頼ってるから
入り口としては悪くないと思うし成功ルートに乗ってると思うよ
徐々に実績を積み上げてリージョナルジェットに参入するチャンスはあると思う
もちろん準国産じゃないけどね
ほぼUSA製 結局三菱財閥って言っても今は商事が仕切っててモノを右から左に動かして稼ぐのは得意だけどモノヅクリはからっきし
三菱自工の問題と根は一緒かもな
>>278
新幹線でいうと
【大災害に備えてバックアップの司令所を隣に作りました＾ｑ＾】というレベルの話 戦艦大和だって溶接技術が稚拙で、
仕方なく使ったリベット打ちの技術がお粗末で沈没したらしいしな
血反吐を吐きながらでなきゃ
新しい物はできないよ。
三菱社員はそれが出来ないだろう。
アイデアを出しても形にする力が無い、ただそれだけ。
日本の製造業は、開発力の不備を現場の生産力で補ってきた。
ここ数十年来のリストラは頭を残して手足を切るもの。
つまり優秀な部位（手足＝現場）を残さず、無益な部位（頭脳＝本社）を残した。
これでロクなものが作れるわけがない。
本社スタッフなど、下請けや子会社に電話発注するコールセンターの能力しか無いから。
図面さえ書けばあとは何とかしろ、でやってきたツケがこれ。
>>274
そういう老害企業は腐れヂミンに献金してるから、
国＝腐れヂミンはいざとなれば助けるし、それがゾンビ企業となって市場を歪める
企業献金はさっさと廃止にせなあかんな ＞ボンバルディアやエンブラエルのノウハウも持ち込み、開発作業を主導している
元記事にこんなことが書いてあるけど、これって、日本の技術を中韓が、って非難してる人はどう見るのかな？
>>188
戦前ゼロだったカナダ、ブラジルに負ける理由にならんがな >>282
有機溶剤使ってる内装工事の横で溶接やって
客船丸焼けにしたミツビシらしい発想だな >>281
商社はとっくに事実上の巨大投資会社だぞ
投資で利益あげてる
いつの時代の爺だよお前は >>289
経験の積み重ねってのはそういうものだからね。
国士様じゃわからない世界だろｗ これを見るとH-2Aが連続成功してるのが奇跡だわ。
どういう契約で受注とってきたのかわからんがキャンセル料だけで
何台も他社製飛行機買えちゃうな。
ロケットから鉛筆まで作れる技術に自惚れて納期守れなかった代償は重い
三菱財閥には安倍さんのお兄様がいらっしゃるからな
叩く気にはならないな
安倍さんはご家族を攻撃する奴には容赦しないから
籠池がどうなったかよく考えてから批判した方がいいぞ
兵器転用して運用するならば冗長性の問題は克服する必要は無いんだよ
技術力→ウンコ
長距離飛行試験なのに片側エンジン停止
検査官も絶句するほどのお粗末な欠陥品
なお、再検査の計画さえ聞かなくなった
極めて低いコンプライアンス
神戸製鋼の材料強度偽造問題が明るみに出たときに
まっ先にＯＫサインをだした→コンプライアンスもウンコ
ＭＲＪ＝糞＆糞
ろくな会社じゃないポンコツ
こんな恥ずかしい企業が日本にあったとはね
行政が絡めば駄目だね全てが低質
>>294
あれだって失敗続きの教訓があるからでしょ。
飛行機もこれから失敗しろ、ってことでしょう。 こーゆー話になると いつも思うんですが
今みたいに 便利な グラフィックや PCが無い時代の
技術者 科学者は何で優秀な人が多い？ と
>>285
じゃあエンジニアにはドラッグ解禁しないとな、世界中の技術者はアヘン吸いながら設計してるんだよ いまどきメーカーとかバカしか居ないからまぁ当然だな
今後もバカしか入社しないから尻つぼみだよ
法整備が出来ていない状態で旅客機作ってしまったから
試験飛行するだけでも手続きに時間がかかるとか
お役所でストップしてる方が長いんだってな
>>301
それは自分の頭で考えてたから頭が鍛えられたんだよ >>22
そもそもゼロ戦が飛ばねェ飛行機だったろーが
「これで世界一デスッ」ってテスト機でデモして、
大量受注し開戦すると、
第二号機モデルから性能が落ちて、
南洋の現地では初号機をもってこい、といわれつも実現せず、
結局デモ以降はズルズル、
墜落機が敵で分析されると鉄板薄くしただけと分かり、
そのまま敗戦まで、って歴史をもう忘れたのかと >>299
失敗の積み重ねが技術の土台になるのは事実だけど
航空機の場合、民間人が百人単位で死ぬような大規模なリスク管理になるのよ
そんな非情な決断が日本企業にできるんですかね？
善人ヅラして貧乏クジを引く未来しか見えないわ >>307
そうだよ？
天皇陛下を無視して、改憲に突っ走ってるだろ？ >>294
よそはそれ以上の成功率だったり、打ち上げの成功は当たり前で1段目の回収の可否の方に注目されてるからな。 失敗の教訓から学ベたら成功するだろうけど
問題は三菱が学ベるかどうかだ。
ＭＲＪも製品採用してるだろ？無理だな・・・
【経済】三菱、航空機向けの樹脂部材でデータ改竄発覚
>>301
昔は時間かければ掛けただけ成果が出たからじゃないの？
長時間労働は日本の得意分野だし
同じ人が今の時代にいても昔程活躍できないと思う
必要な才能が違うしそれは日本人の苦手分野かと スコープ・クローズが決着するまでは
新規の受注は難しそうだな
MRJを爆撃機に改造して三菱の社員に北朝鮮を攻撃させれば評判も上がるよ
爆弾やら対地ミサイルやら巡行ミサイルやらを満載しろ
>>318
2年前にそんなプロジェクト管理を防衛装備庁で始めましたので乞うご期待() 最初からアメリカでの開発にこだわったホンダジェットとは対照的だな
>>309
今から参入するんじゃリスクが巨大すぎるかも。 >>301
①下請けに丸投げで技術力が無い
何をやってるのか、何を作ってるのか訳のわからん会社
②各社から部品を集めるだけのお粗末でそもそも問題なく組みあがる方がオカシイ
個々の部品を理解しているかも怪しい
③現場全体を分かってる人が皆無
例えば原発メルトダウンは全体を分かってる人間がいれば回避できた
なぜうまく行かないのか原因すら分かってなさそう >>320
昔からそうやって自衛隊を産廃捨て場にする発想ってなんなんだろ
福島の食材を自衛隊に食べされるとか皆平気で言うもんな 技術大国(笑)
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＞③現場全体を分かってる人が皆無
例えば原発メルトダウンは全体を分かってる人間がいれば回避できた
なぜうまく行かないのか原因すら分かってなさそう
まったくその通り。
トータルを抑えてる奴がいない。
>>327
そもそも軍なんて底辺の駆け込み寺だし… >>327
兵器というものはどうせ危険な戦場で使うのだから旅客機ほどの安全性は必要ない、
撃墜されるリスクの方が遥かに高いのだからな 仕事は丸投げの癖に社員のプライド高いよな
東大の航空学科とかゴミじゃんw
どうでもいい豪華列車に日本の職が結集されてるきめ細やかな技術が走るとか
内輪でほめたたえあってないで、世界と張り合えよ
そんなんで日本すごいって言われても日本の年寄りと遊びに来ただけの外国人にしか
通用しないって
>>332
そんな底辺相手にテニオハ直すだけのパワポ作りの設計審査なぬるい商売やってきたしな >>301
設計を手計算で数式書いて電卓はじいて一か所一か所計算してきた人材は
頭に数式や理論が入っている
足りなかったのは大量のデータ処理とスピード
だからこそ設計思想からし全行程考えた効率的な設計が求められる
今どきはコンピュータありきで一つ一つのファクターがブラックボックス化されやすい
間に数式や理論も理解できないバカがブラックボックスのパーツを組み合わせるだけ
の社会構造になってんだろ
そりゃ今ほどの高度で複雑な設計全部が全部理論解れってわけじゃないが
バカが間に入るとほころびは出るだろｗ >>138
じつは そのソフトやＣＡＤは フランス製なんだよな
さかのぼるとコンコルドにたどり着くという
由緒ただしいソフト 中国人が考える壮大なアイデアを日本人が真面目に苦労して実現するってのがいい
と友達の中国人が言っていた
要するに日本人には頭のいい親分が必要、でもそれは日本人にはムリ
のんびり人生送りたくて、重工入るわけだし
チャレンジとか勘弁、という感覚だろう。
>>313
失敗を学んでも次世代機の開発は30年後で、誰も失敗を生かせない事になると思うな。 >>333
そうやって優秀なパイロットを消耗させたから
終戦直前にはろくに飛行機を操縦できないヤツらが墜落させ続けた >>1
こんなんで日本版トマホークミサイル作りまっせと言われてもなぁ・・・ｗ >責任者と言うのは立場上のそれではなく、失敗すれば負債を背負い込み、
>社会から退場させられる個人のコトだ
ここですよ。
公務員の事業がことごとく税金の無駄に終わるのは。
安倍せいでどんどん日本企業が落ち目になってくね
ほんと疫病神
なぜ公金が入れば失敗する可能性が高くなるかというと
失敗しても誰一人責任を取らなくてもいいからだよ
スバルの輸出は好調だよ
スバルが手掛けたら あっさり完成したりさて
オレは最初から失敗すると思ってたけどな
仮にも成功品を作れたとしても、
ＭＲＪを世界に売るためには、
日本人に中国や韓国製の自動車を買わせるより難しいだろう
>>344
そうは言っても現代の航空機パイロットってのは戦争しながらパイロット育成して間に合う
ようなシロモノではないからなそもそも >>5
なぜ形式証明の審査に経験者を雇わなかったのか >>344
どうせ撃墜リスクの方が遥かに高いのだから旅客機ほどの安全性は過剰 >>320
YSとかいうポンコツも買わせてたし、始めからそのつもりでしょ >>86
ホンダジェットはアメリカで作ってアメリカで売る機体
実態として日本とはあまり関係ない 米国市場を当てにしたのが間違い
国土が広いロシア、人口が多いインド
当たりの市場を狙った方がよかった。
戦争で直接敵に回してなかったからな。
JALは賢くMRJを買ったな。
エンブラエル機を買い足し続けて、
納入時期が来たらキャンセルすればいい。
エンブラエル社も分かって
JALと取引してるだろう。実質継続すると。
>>356
アメリカの型式証明を取ることが前提の商売なのに、自分たちだけでやれるという
発想がそもそも完全に狂っているよな。
>>5みたいなこと、東京大学の航空学科の教授じゃなくて、Fランク大学卒の
文系でも言えるわ。そして三菱重工の社員は、誰も責任を取らない。 NASAとか米軍で普通にやってる概念段階でMultidisciplinary Design Optimizationやってないパターン
>>348
無能なアベのせいももちろんあるけど、
それ以上に今まで内需中心でぬくぬくと甘やかされてた日本企業は競争力が皆無だから、
グローバル化で海外勢相手に戦うと負けるのはほぼ決まっていた >>364
東大航空学科って進振りでトップクラスだとかドヤ顔してるが、とんだゴミだな！
ガリ勉暗記しか能がないアスペルガーだろう グンマ医学部「思い通りには行かない・・・難しいことがわかった！」
>>340
中国人が親分である必要ないw
録な悠仁じゃないな ＭＲＪは最初から見込みはありません、こんなん分かりきった話
ホンダみたく長年の蓄積した技術、エンジン開発能力もない
公金が入りたるんでる怠慢企業
問題ない航空機を作れたとしても、買ってくれる保障はどこにもない
ボーイング、エアバスがあるのに、なぜウンコＭＲＪを買う必要があるのか買う理由が無い
例えるならなぜトヨタがあるのに韓国車を買わなければならないのか
飛行機のプロジェクトをやれと言われた。入社２年目であった。そのときの気持ちを、藤野道格はこう言っている。
「小さなプロジェクトでした。40代の上司がひとり、その他は入社２年ぐらいの若手が６人です。上司はアグレッシブな人で、
これから飛行機の機体を作って実際に売るのだと宣言した。そこで説明されたコンセプトは、飛行機の自動操縦、自動制御、
オールコンポジットの機体開発だとかで、それは当時のアメリカのNASAが手がけているような最先端技術ばかりなんですよ。
僕らにしてみれば、これから泳ぎを覚えるというのに、数年後の目標はオリンピックの水泳だと言われているようなもので、
自分たちの実力と開発コンセプトとテーマが、あまりにも離れすぎていてギャップが大きい。どこまで真面目に考えていいのかさえわからない。
なにしろ飛行機の設計をやれる人がいない。上司は意気軒昂で、こういう飛行機を作ろうとスケッチを描いたりするのですが、
飛行機を勉強してきただけの僕が見ても、それは飛びませんよと思うわけです。飛行機は物理現象で飛んでいるわけですから、それを無視したら飛びませんからね」
自動車メーカーが飛行機を作ろうとした、こうなるという話であろう。ようするにホンダはゼロからホンダジェットの研究開発をスタートしたのであった。
「会社からは、世界最先端の技術を学んでこいと言われました。私は学校で制御を学んでいましたから、
フライトコントロールの最先端技術や理論を学ぶのだと送り出されたのですが、ミシシッピ州へ行ってみたら、
そのようなことを学ぶ場所ではないことがわかりました」と藤野は言っている。
「ラスペット飛行研究所は、手作り飛行機を作っているような研究所でしたね。既存の単発ターボプロップ機の主翼と尾翼を、
コンポジット材（複合材料）で作りなおして、機体を軽量化するという研究をしたわけですが、毎日、部品を作っては、
ヤスリがけして、自分の手で飛行機を組み立てるような作業をしていた。最先端技術や理論なんて、どこにもないのです。
飛行機の機体は、綿密な構造計算の上で設計されるものなのですが、単発の小さな飛行機とはいえ、すごく簡単な計算をするだけでした。
さすがにある日、こういうやり方でいいのですか、とミシシッピ州立大学の教授に問うたわけです。そうしたら教授は、近くにあった椅子を指さして、
こういう椅子を設計するときに綿密な構造計算が必要だと思うのか、と言われました。これにはショックをうけましたね。こういうところに来たのかと、物凄いギャップを感じました」
ただし藤野は、ラスペット飛行研究所での経験は貴重なものだった、と後に気がついている。
「たしかに実際に図面を描いて飛行機を設計し、自分で部品を作り、組み立てる。自分で飛ぶことも出来た。
それまでは航空学科を卒業しているだけで、飛行機にさわったこともなければ、ましてや操縦したこともないわけですよ。
だから実際の経験が出来た。自分の手でボルトをしめたリ、リベットを打ったりする。こういう経験は、本場アメリカの航空機エンジニアですら経験していない。
飛行機の設計は出来るけれど、飛行機を作ったことがない。そういう経験は貴重だと後でわかった。しかしそのときは満足できないわけですね。
もっとハイテクなことを学びたいと思っている。だから昼間は飛行機を手作りして、夜はハイテク理論を勉強していました
>>359
そんなのは今どきはIT技術によって既に確立されてるよ >>361
ホンダジェットはプライベートジェットだからな、MRJは省エネの短〜中距離ジェット >>370
三菱重工のMRJ関係者が全員あつまっても、ホンダの藤野一人に勝てないな。
話の具体性が全く違う。
要するに、三菱重工に入ると全員無能になってしまうんだな。
それとも無能だから三菱重工にしか入れないのか、どっちだ。 まあ技術の継承が重要なだけだから
無理して俺が乗る飛行機にならないでくれていいよ
イザとなったら自前で戦闘機作れる軍産が日本で生存すればよし
とりあえず飛ぶことは飛んだんだから
東芝 中国企業にｗ
シャープ 台湾企業にｗ
富士通 中国企業にｗ
NEC 中国企業にｗ
日産 無資格検査ｗ
ホンダ F1でバカにされまくりｗ
三菱 MRJキャンセル地獄ｗ
日立 イギリスの新幹線で水漏れｗ
神戸製鋼 データ偽装ｗ
もう１流どころか２流どころか３流国家だろこれｗ
>>376
技術立国日本（）なんてもう１０年以上も前から終わってるよｗ ゼロ戦神話こそ悪の元凶だろｗ
あれただ単に命軽視してひたすら薄く軽くしただけの欠陥品だしｗ
これだけ赤字垂れ流して開発した飛行機なんか出来上がっても欠陥だらけだろうな
絶対乗りたくないわ
経営陣はどうせ保身しか頭にない無能老害しかいないし、国が介入してやめさせた方がいいんじゃないか
今なら千億単位の損失で済むだろ
このまま続けたら兆の世界に突入するし事故ったら訴訟で会社潰れるぞ
まあ納品できませんってなっても同じ結末かも知れんが
>>381
航空機設計ってのはそんな簡単なものではないんだよ >>371
なるほどね理論より経験則なんだろうな実際は
昔専門の授業受けたときに羽形状は現場の人の直感で決めてると
教わったことある。もちろんその直感は長年の経験に裏付けられているのだろうが
ＭＲＪの場合はどうだ？電気配線の件で検査官から指摘を受け、
今度はエンジンの構造なのか制御なのか原因不明の故障
重工なので機体の設計は得意かもしれないが、こういうの↑全然駄目っぽい
ＭＲＪのレベルは趣味とかお勉強のレベルなんだよね事業が成立してない
企業は金にならなければ撤退するだけだが、公金が入ればどこまで無駄遣いすんだろうかね >>345
単なる値引き交渉のための当て馬だし
どうせ世界に売る気ないし、戦争する気もない >>379
カーチスｐ40とかバッファローとか比べて優秀な零戦だって？
お笑いだね >>362
ロシアには強力なスホーイRJがあるのにアホか
三菱ごときがスホーイに勝てるわけないだろ いつの間に450機も売ったんだと思ったら
契約数なのか
>>388
ソース見てないけど契約数でそれなら機数はもっとでかいんじゃ >>376
トヨタ WRCでチョン車に負ける、ルマンでジャッキーチェンにも負ける() >>26
アホすぎて草ｗｗｗ
勉強だけできるバカってこういうの多いよな
冗長性の言葉の意味すら分かってない事例だろ >>391
数年前なら、26をアクロバティック擁護して
あんたのレスに対して朝鮮人認定するアホウヨが
たくさんいたのにどこに行ったのやら()
出てきて楽しませて欲しいわな >>294
あれも成功したとは言えないけどな
日本政府からの官需以外受注ゼロだし
コストが高過ぎで政府ですら衛星打ち上げを欧米露に依頼する始末になってる >>384
日本人は経験則が強いんだよ、欧米人は理論が強い >>294
ロケットなんてミサイルみたいなもんだからな、品質管理こそが全てだよ >>391
別に元の設計自体はアホすぎとは思わないぞ。２台あれば同じ場所でも、機械的な故障には
耐えられる。飛行機が墜落した場合を想定した「冗長性」という発想がなかっただけだ。
三菱重工の社員が狂っているのは、こんなアメリカ人に言われたら一瞬で分かることを、
２０年間も誰にも聞かずに延々と開発を行っていたこと。アメリカで売る気なのに、だ。 >>361
日本の自動車メーカーだって
アメリカで作ってアメリカで売るのは普通だぞ 欧米人がピカソだとしたら日本人はジミー大西だろうな
重工もここまでダメとはな
飛行機に客船に
日本人の不得意な面がモロに出ちゃってるんだろうな
まあホンダだって３０年の苦闘の末に成功したのだから
三菱はまだ経験不足だ
リージョナルジェットは国土の広い国が
メイン市場なのは間違ってない
ボーイングはRJに力を入れてないから
アメリカ市場を狙うのは妥当
カナダ、ブラジル、中国、ロシアは国産RJがあるから売れないだろうし
>>162
アメリカ様なんて終戦間際まで戦艦作り続けていたのに 民族性・国民性なんてものは９０％くらいは幻想に過ぎない
更に科学が進めば進むほど民族性・国民性は薄まっていくぞ
>>398
日本人は「あり得ない」と思った瞬間に思考停止するんだろう
>>26のこともそうだし
「津波ってどうせ来ないし」の原発の予備電源もそうだったし
「列車が正面衝突することないし」の列車の強度不足もそうだし 神戸製鋼に賠償して貰わないと
真っ先に神戸製鋼部品バレてデビュー前に出鼻をくじかれたんだから
あれだ、エンブラエルから買って
MRJのロゴ付けて売ったらええやん
これで万事解決や
>>150
海軍陸軍こぞって無能だったんだよ。
真珠湾の時点で世界で唯一空母打撃群を有した日本海軍はその戦果に驚いた。
そして、陸軍海軍共に空軍という新しい軍の創設が見えたわけ。
そうなると困るのは既存の陸海軍だろ。
軍関係予算を三つで分ける事になるし戦果を見れば大予算を空軍が持って行く事は目に見えている。
だから出来るだけ大きな戦果が出ないように航空機を台頭させないための戦術が用いられた。
それが世界三大何故負けた？とも言われるミッドウェイ開戦。
(世界三大の第一位は関が原の豊臣方の敗北で第二位がミッドウェイ。）
このあたり、戦前の色を濃く残しているのが実は財務省。
当時の陸軍省も海軍省も同じだけど国益より省益優先。
今、まさに大本営の如く嘘捏造を垂れ流し、日本国民を疲弊させ、日本を衰退させようとし、
嘘捏造で中国政府が日本の国土を購入する事は自由などと違法行為を容認している財務省と同じなんだよね。 >>403
じゃあ三菱も30年先を見据えて技術開発しないと >>371
今から藤野みたいな人材を養成するためには後何年かかるのかって話だろ
きっと医者の執刀と同じなんだよ理論だけじゃ駄目
無論、お勉強や趣味のレベルのＭＲＪでは実にお粗末で全く駄目
すでに事業は進んでいるし公金も無駄にぶっ込まれている、どうすんのこれ？
誰か事業の前に止める人がいなかったか？
今のＭＲＪでは技術力と経験力がなさ過ぎて不可能であると 三菱の名前につられてコネ入社した有名人のゆとりボンクラ２世とか多そう
>>394
それに関しては種子島という位置がハンデになっている部分もあるからなんともなぁ…
上司「このケーブルは二本配線して下さい」
部下「おっけ、場所とらないようになるべくコンパクトに纏めるわ！」
上司「おい！冗長性確保の為のケーブルを二本まとめちゃ意味ねーだろ。◯◯メートルは離しておけ」
部下「ケーブルちゃんと二本用意したやん…」
上司「二本用意させる意図を理解してくれよ…」
こんな感じのミスは個人単位でありそうだから気をつけるわ… >>150
パナマ運河とおるための制限があったからだろ >>318
日立の高速鉄道のエアコンの水漏れを、エアコンを作ったイギリスの会社のせいにしてるくらいだし
日本人には管理という発想そのものがない >>414
その分析は全く真実と異なってるよ、航空主兵となる時代が来ることは当時既に明白であり
その事実をもみ消したのは他でもない、ユダヤ金融資本である、
ユダヤ金融資本は大本営なる演劇をでっち上げ自らは影で全てを操っていた、
昭和天皇でさえもユダ金の傀儡天皇に過ぎなかったんだよ >>370
韓国車メーカーに失礼だよw
販売できてるんだから。 日本人は人間扱いされてないんだよ！この屈辱は耐え難い
三菱重工、三菱航空機、三菱電線、三菱マテリアルの主な採用実績大学
国立大学
東京大学 京都大学 東京工業大学
東北大学、大阪大学、名古屋大学、
北海道大学、九州大学、横浜国立大学
金沢大学、静岡大学、千葉大学、首都大学東京
一ツ橋大学、信州大学、神戸大学
広島大学、新潟大学、埼玉大学、他駅弁国立大学
私立大学
早稲田大学、慶應義塾大学、明治大学、法政大学
東京理科大学、芝浦工業大学、関西大学、同志社大学
上智大学、中央大学、工学院大学、立命館大学、関西大学
近畿大学、大阪工業大学、京都産業大学
主要な工学部全て殆どダメじゃないか。
太平洋戦争は日本軍が誘導ミサイルでも持ってなきゃ物量差は覆せなかったよ
>>421
品質管理とかPMとか居るし、管理するという発想はあるのでは ジャパンディスプレイも優秀な人財を大量に採用したと株主報告会に堂々と発表していましたっけ。大学名だけみると確かに非の打ちどころのない採用実績だったけどな。>>426のように。
どうしてこうなったのか、確かめろ。 Oリングまで改竄してるようじゃもう完全に頓挫だな
機体はスクラップにして会社は解散するべきだろ
>>422
いや、航空機の時代が来ることは明白だったけど、
陸海軍が避けたかったのは空軍を作る事。
だから両軍が航空機を作ってたわけで。
ちなみにアメリカでは戦後に空軍が設立されたわけだけど、
その空軍設立で内戦勃発寸前までいったんだけどね。
最近、宇宙軍設立で既存軍が猛反発してる。
限られた予算の中で最大限予算を得ようとすると軍は少ないほうが良いわけ。
アメリカ四軍とか言われてるけど、海兵隊が無能呼ばわれされたり、海軍+陸軍的な扱いうけたり、
予算足りないと真っ先に廃止のうわさが出る位軽いのは先行して出来た空軍までの三軍が海兵隊は大隊であり、所謂陸軍などの軍扱いしてないってのが理由。 >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
Fラン理工系「文系ガ～、文系ガ～」
↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。 三菱重工、三菱航空機、三菱電線、三菱マテリアルの主な採用実績大学
国立大学
東京大学 京都大学 東京工業大学
東北大学、大阪大学、名古屋大学、
北海道大学、九州大学、横浜国立大学
金沢大学、静岡大学、千葉大学、首都大学東京
一ツ橋大学、信州大学、神戸大学
広島大学、新潟大学、埼玉大学、他駅弁国立大学
私立大学
早稲田大学、慶應義塾大学、明治大学、法政大学
東京理科大学、芝浦工業大学、関西大学、同志社大学
上智大学、中央大学、工学院大学、立命館大学、関西大学
近畿大学、大阪工業大学、京都産業大学
主要な工学部全て殆どダメじゃないか。
ジャパンディスプレイも優秀な人財を大量に採用したと株主報告会に堂々と発表していましたっけ。
大学名だけみると確かに非の打ちどころのない採用実績だったけどな。
どうしてこうなったのか、確かめろ。 。
>>436
採用実績見たら不祥事起こしてる大企業にＦラン理系大学など存在していない。実際はこちら。
三菱重工、三菱航空機、三菱電線、三菱マテリアルの主な採用実績大学
国立大学
東京大学 京都大学 東京工業大学
東北大学、大阪大学、名古屋大学、
北海道大学、九州大学、横浜国立大学
金沢大学、静岡大学、千葉大学、首都大学東京
一ツ橋大学、信州大学、神戸大学
広島大学、新潟大学、埼玉大学、他駅弁国立大学
私立大学
早稲田大学、慶應義塾大学、明治大学、法政大学
東京理科大学、芝浦工業大学、関西大学、同志社大学
上智大学、中央大学、工学院大学、立命館大学、関西大学
近畿大学、大阪工業大学、京都産業大学 >>438
Fラン理工系なのは採用されている連中ではなく、そいつらや三菱、MRJをアクロバティック擁護している連中なんだが。 >>435
まあそういう予算の揉め事とか陸海軍同士の対立とかの構造を作り出してるのも
金融ユダヤ人だったんだよ 三菱重工、三菱航空機、三菱電線、三菱マテリアルの主な採用実績大学
国立大学
東京大学 京都大学 東京工業大学
東北大学、大阪大学、名古屋大学、
北海道大学、九州大学、横浜国立大学
金沢大学、静岡大学、千葉大学、首都大学東京
一ツ橋大学、信州大学、神戸大学
広島大学、新潟大学、埼玉大学、他駅弁国立大学
私立大学
早稲田大学、慶應義塾大学、明治大学、法政大学
東京理科大学、芝浦工業大学、関西大学、同志社大学
上智大学、中央大学、工学院大学、立命館大学、関西大学
近畿大学、大阪工業大学、京都産業大学
主要な工学部全て殆どダメじゃないか。
ジャパンディスプレイも優秀な人財を大量に採用したと株主報告会に堂々と発表していましたっけ。
大学名だけみると確かに非の打ちどころのない採用実績だったけどな。
どうしてこうなったのか、確かめろ。 また無駄な税金を何兆円も費やすのか？
前例はいくらでもあるぞ。東芝然り、ＪＤＩしかり、東電然り、ルネサステクノロジー然り、
シャープも公金を大量に注いだだろうが。一体どうなっている？
説明責任を果たせ。そして自殺してくれ。頼むわ。株主一同
>>440
実際には無関係だから、無視だな。そんな余分な情報は要らん。
責任を取るべきはＭＲＪに直接関わった奴らだ。
はやく責任とれよ。表に出てこい。 団塊が国を滅ぼすと言うが、戦後の思想教育受けた層全員に言えるよな
日本人には敵と味方の区別が付かない
付かないからこそ敵を友人と信じて媚びを売り、一方へは敵と信じて差別をする
>>443
そう、実際に責任をとるべきは税金ウマウマしてただけの無能な開発陣だよ。それに異論はない。
ただ、MRJ関連スレでアクロバティック擁護している連中がそういう輩ってだけの話。 >>419
上司「二本用意させる意図を理解してくれよ…」
施工指示に明示しなければ遺神崎 >>222
JA２３MJはアメリカで嫌がらせのように、ANAカラーで飛んでるからな。このカラーの飛行機が墜落とかしない限りキャンセルはさせないんじゃね？ >>419
だから配線設計が面倒なんだよな、制御コントロールモジュール同士をネットワーク化して
上手く配線をスマート化する必要が有る >>448
でも実際慣れてくるとどちらも詳細を言わない、確認しないをやりがちだし、小さい事だけどやらかした事あるし… 注文って前払い？
そうじゃないなら1機注文しておいて違約金で儲ければ良かった。
三菱の当初計画が楽観的すぎただけで技術が無い訳では決して無い。
ただ、マネージメント能力の不足は決定的にな問題だな。
>>49
そう、航空機開発が禁止されたから技術が喪失したなんてのはちょっと違うね。
戦争で国家が破滅した状況ではそもそも航空機開発なんてやってる状況にない。
それに日本は軍が解体され、さらに海外領土を失い飛行機の需要がほとんど無くなった。
なので禁止されていようといまいと大して違いはない。
問題なのはYS11の後、開発をしなかった方。 三菱に限らず、今はプロジェクトごとに
エンジニアが入れ替わるから
ノウハウが蓄積されない。
販売されてクレームが来る頃には
それを作ってた人は誰もいない。
>>452
配線はちゃんと図面で厳密に指示するべきなんだよね、丼勘定で現場に投げるからダメなんだよ日本人は >>455
今はそれでもかなり減ったけど、２０年前はそんなことを言ってる操縦士と整備士ばっかだったからな。
あいつらの話を聞いてると、馬鹿しかいないなって思うことしかなかったものな。 >>456
生産指示してた職制や正社員管理職は残っているから嘘をつくな。しらじらしい。 >>458
えっ！
零戦の半分以上スバルに作って貰ったくせに >>430
ただイナズマ線を引くのがPMだと思ってるのが日本のPMだよ
どうマスタースケジュールに落とし込むか？
なんて考えてないよ
ことが起きてから線を引き直して終わり
それが日本のPM >>464
防衛省の仕事だと、内局の部員様がPMだから
ワイルドだろ ここで政治家との関係を一つ
神戸製鋼（安倍首相の元勤務先）
三菱グループ（安倍首相の兄が三菱商事社長）
三菱マテリアル（セメント事業では麻生副総理と親密）
三菱電線（和歌山でOリングの製造事業、二階幹事長の地盤）
ざっとこんなもんよ。でもなあ、民主党（旧民進党）の場合はもっと酷いぞ。
労働利権だからな。あいつらは。(´・ω・`)
最近やたら国産メーカーは駄目だ日本は終わりだなんて終末論を語る破滅論者や反日勢力がいるけどさ。
外国メーカーが不正や隠ぺい工作そして盗用やロビー活動などやってないとでも？
馬鹿正直に不正暴かれて馬鹿正直に莫大な賠償するのは世界でも日本メーカーくらいだろ。
そもそも国産メーカーが潰れていったら誰が一番困るの？日本人全員が困るんでしょ。
そこで働いてる膨大な従業員達が路頭に迷えば莫大な所得税も課税出来なくなって、
巡りめぐって国や国民にしわ寄せが来るのが分からないの？
国産メーカーの体たらくが原因だというなら君達みたいな優秀な人達が入社して変革してくれよ
宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか？
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
日本も復活する時が来た。
反日どもに洗脳され弱体化させられてるうちに、
奴らは日本のメーカーで教えを請いに来たことの恩を忘れ、
盗んだ技術で組み立てだけは一丁前になり悪徳業者並の宣伝力とロビー活動力と買収力を発揮して世界を席巻した。
今までの日本は良いものを作れば自然と売れると盲信していた。
確かに良いものを作ることは日本製の信頼を高める為には良いことだ。
しかしいくら良いものを作っても売れなければただのガラクタだ。
日本の弱点はその宣伝力とロビー活動力と買収力のみ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略ではそんな悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった
さあ日本復活の狼煙だ
>>470
あれ？
有能な酷使さまが入社して頑張らないの？ 1903
ゼロ戦は、一時、間違いなく世界最高の戦闘機だった。
かつての日本にはそれを作る技術力があった。
注文すべきは、ライト兄弟が人類初の有人飛行を成し遂げたのが、1903年。
そこから40年も経たずに日本が世界最高の戦闘機を作っている。
日本はキャッチアップの天才。
ゼロ戦なんざどこの国でも作れたわ。
スピード＞＞＞＞＞搭乗員の命という理念で
作られた唯一の戦闘機型ライター（笑）
航空機産業復活の夢を託されているからね
三菱には頑張ってほしいが
自動車の件があるから信用できない
しかし、この会社地雷埋め込みすぎだろ
MRJ、原発、火力、船
どれも一発で大企業が傾くレベルなのにどんだけリスク抱えてんだよ
零戦と一式陸攻の実績を前面に出したセールスが足りんかったな
>>26
グラフがなんだか最後に墜落しているように見える。 >>470
MRJは部品を組み立てて飛行機を作っただけ
組み立てるのも技術ではあるが
正直、国費を投入してMRJを作るよりエンジンも国産のP-1を大量発注した方が良い >>483
自衛隊に決まってるだろ
尖閣諸島がキナ臭くなった今高性能哨戒機はいくらあっても足りない >>485
なんで尖閣にP1？
それより安倍ちゃんがリキ入れてる北朝鮮のミサイルの方が優先度高いだろ >>456
工業系はそうそう動かない気がするけど。
あんなん動いてたらまともなもん作れなくなるw >>486
バカかお前は？
今、行動可能なP-1はほとんどが尖閣諸島に張りついてるぞ いつまで経っても完成しないんだからしょーがない
完成するまであと１００年はかかりそうだな
日本ってやれば出来るんじゃなかったのか？２ｃｈでみんな言ってたじゃんｗ
>>489
マジレスするとその手の情報は特定秘密なんだけど、どっから仕入れたの？ >>490
もう完成はしてる
今やってるのは、アメリカの航空当局にアメリカ国内で販売しても良いという
耐空証明を取得するための試験飛行 >>448
上司も素人
部下も素人
素人が集まって適当にやってても会社が潰れず存続できてる
素晴らしい日本の企業文化 >>493
CSで見ると尖閣諸島で哨戒活動やってるP-1の特集があった 恥ずかしい限りだね。
Ｊ隊に納入してる兵器も本当は品質悪いんだろな。
>>497
そんなレベルの情報でよくあんなレス出来るね。 >>370
>ボーイング、エアバスがあるのに、なぜウンコＭＲＪを買う必要があるのか買う理由が無い
車に軽やらワゴン、トラックと色々な種類があるように飛行機にも色々あって、
ボーイングもエアバスもリージョナルジェットサイズの機体は蚊帳の外
このサイズはエンブラエルとボンバルディアの独壇場であり、
わざわざMRJ買う理由がないってとこだけはそのとおりだがMRJ話でボーイングだエアバスだを持ち出すのは無知の証拠にしかならんぞ ジェット機をマンションにたとえるなら
ホンダジェット 躯体は全部作り終わって、あとは内装工事だけの段階になってから受注開始
ＭＲＪ マンションの基礎工事してる段階で受注開始
こんな感じなんだよ
>>474
ゼロ戦のエンジンは自社開発というよりアメリカ製のほぼコピー品 >>455
結局、出来ない理由を探しているだけなんだよな >>499
テレビの情報能力を舐めてたらイケないよ、トランプ来日時にもNHKはゴルフ場へ向かう
2機目のマリーンワンにトランプが載ってることを言い当ててるくらいだからね、
極秘のはずなのに >>493
自衛隊の特定機密なんてたかがそんなもんだよ、将官クラスがテレビに喋りまくってるよ >>502
翼型はアメリカ様のNCAA翼型だし、プロペラも同様
砲はエリコン >>505
まあね、自衛隊が特特防ですから絶対に入れませんと言われた
イージス艦のCICだけど、アメリカのイージス艦だと中まで案内してくれたからな >>499
486名無しさん＠１周年2017/11/23(木) 13:33:13.77ID:SLZC/Q2A0>>489
>>485
なんで尖閣にP1？
それより安倍ちゃんがリキ入れてる北朝鮮のミサイルの方が優先度高いだろ
P1は哨戒機だぞ？北のミサイルにどう対処しろっつーんだよｗ
お前みたいなド素人が特定機密がどうとか語れるレベルじゃないよｗ おめでとうございます。みなさまに、ＭＲＪ試乗の招待状がとどきました。
>>507
日本のイージス艦のCICは日米相互防衛協定によって一般水兵や部外者は入室禁止なんだよ、 >>506
まあ技術ってのは世界の共有財産だからね、敵味方でお互いが技術を補完しあって
1つの対称なる正規戦兵器体系を作り上げて仲良く喧嘩する >>512
どうせみんな子供いないし、あと50年持てばいいと思ってんのが多いんじゃね
自分が死んだあと国（笑）なんてなくなっても困らんし 欺瞞だよ、今だに世界統一が成されていないなんてそんなのイカサマに決まってるよ、
文明拡大の法則に反している。
>>494
馬鹿かお前は
それは完成していないと言うんだろ
未だ国内で試験機作ってる段階 >>514
子供が居るやつこそ日本の将来なんて考えてないよ >>517
パラドックスだな
日本の将来考えたら子供なんて作ったらアホだわな >>516
自国で兵器として利用するならばアメリカ航空当局の認証なんて必要無いんだよ、
だからもう完成しているんだよ航空機としてはね >>519
何を言っているのか意味がわからない。
MRJは旅客機なのに、航空機として空を飛ぶから完成している？？
MRJは商品なんだから、アメリカの型式証明をとらない限り、永遠に完成じゃないよ。 >>519
そんなこと言い出したら何でもありだな
馬鹿馬鹿しい >>518
世代によるよね、オレなんか日本の高度成長期に安定した未来しか想定してないイージーな状況で親が
オレを作ったわけだからね、だからオレの世代はそれほど業も深くないしそれと同時に
比較的凡庸でも有る、最近のガキはDQNか高競争力組かの二極化が進んでるのだと思うよ P-1はP-３Cと入れ替え中で、厚木は既に全機P-1に更新済み、
今後も予定数までは生産、更新が進む、増産なんてのは更新完了後の話だな。
ちなみに、P-1の民間旅客機型案は、
設計変更箇所が多く、実質新規設計と大差無い、
ボーイング737ががっちり押さえてる市場に殴り込みかけても売れる見込みが無い
売れる見込みも無いのにFAAの認可得るにはさらに膨大な資金が必要・・・等々
極めて現実的な判断によりお蔵入り決定されている。
>>523
バレなきゃ何やっても良い社会だからね（笑） >>521
人工知能が発達すればますます労働者の二極化が進むんだよ、低級労働者と高機能労働者だ >>520
そうは言っても自衛隊にはMRJの使い道はいろいろ有ると思うよ、
MRJは巡航ミサイルプラットフォームや電子戦支援機や早期警戒機に使えると思うよ >>527
しばらくはそうなるだろうね
しかし政治家・官僚・資本家が人工知能に置き換われば一気に情勢が変わる >>525
でも結果論としては、技術力も能力も恐ろしく低い三菱重工業にやらせるよりは、
どれだけ赤字を出そうが、現実的にP-1を作っている川崎重工にやらせたほうが
マシだったんじゃないかと思う。
「現時点で」MRJの開発費は５０００億円だぞ。それだけありゃ、作れただろ。 >>26←いかにジャップがアホなのかわかるwwwww 飛行機はトライ＆エラーの繰り返しが大事なんでしょ
だから日々の積み重ねが重要な産業
積み重ねを一生懸命やるしかない
>>528
> いろいろ有ると思うよ、 使えると思うよ
旅客機として設計したものを、軍事転用する？？
非効率すぎて意味がわからない。しかも思う、思うって、、、 妄想癖の病人か。 >>530
戦後は小型機の経験しかない三菱が、何故自分達だけで出来ると考えたのか、
ちょっと理解できない部分が残るよね。
川崎だって、P-1とC-2作ってるのに、さらに小さな旅客機を並行して開発するほどの余裕は無い筈 >>528
P1やC2が既にあるし、それらより能力劣るMRJ使う理由なんて微塵もないだろ もう飛べるんだけど、アメ公が妨害してるだけだろ。
どうせキャンセルで全滅するなら、もうアメリカ路線は捨てろ。
さっさと売れ。軍備換装して自衛隊にも売れ。
>>12
終わりごろじゃなくて
引っ張ってきて審査を進めているんだろ
なにいってるの？ >>536
PC同時開発で誰もが川崎と三菱に分けてくれると思っていたのだが、
変人航空機課長が川崎に両方やらせる大英断して
仕事がなくなった三菱はMRJに手を出したんじゃないか？
その頃から防衛省は三菱の技術の無さに気づいていたのかも >>538
自衛隊も要らんから
せいぜいUの代替くらい >>536
三菱重工は豪華客船も自分たちだけでできると思って、何千億円も赤字を出しているからな。
要するにそういう文化で、そういう人間の集合体だとしか思えない。
プライドだけが高くて、設計段階で「どう思う？」って適切な相手に聞けない。
全部作ってから、設計に問題が発覚して大赤字。要するに社員の能力が低い。 >>30
最初はそれで良かっただけ
経験の無い日本には、そういった知見が無いだけだよ 開発費5000億で2000億のキャンセルは大きいな
完成しても開発費が回収できねぇ可能性も有るんじゃねぇのか？
>>537
P-1もC-2も川崎製だろ、重要なのは三菱の製造能力を如何に戦争利用するかだよ、
総力戦になれば国内の複数メーカーが航空機を作る能力を有している必要が有るだろ >>537
量産性の高さが軍事利用にピッタリなのさ >>544
日経の飛ばし通りにキャンセルで済めばカネが入って来なくなるだけ、
もっと粘られて契約不履行による損害補填やら違約金付きになったら
マイナスだからな ID真っ赤にして
ぼくはさいきょうのぎじゅつしゃニダ
て、一生懸命叩きまくっている奴って
人生何が楽しいんだろう
せっかくの休日をこんなことで潰して
虚しくならないのかな？
配線をNECにやらせれば
レバーを右に倒すと機体が左に倒れる凄いのができるよ！
>>550
きっと彼も寂しいんだよ
と思いつつ俺は真っ赤な彼をそっと透明あぼ～んした。 会社と機体が変わっても審査チームとアドバイザーチームはほぼ毎度同じ顔ぶれ
所属をロンダリングしてそれぞれの立場を身内の中でローテさせて新規参入を困難にしている
逆に訴えろよ
>>538
アメリカが妨害する理由が無いのだが・・・。
アメリカにはこのサイズの旅客機手がけてるメーカーは無いし、
ボーイングとは提携してるし。 >>535
民間機の軍事転用の例は山ほど有るよ、E-3やE-767やKC-135 ボーイングか何かの妨害か？
誰がこの金負担するの？
三菱は下請けに押し付けるだろ
これ連鎖倒産大丈夫か？
>>1
きみが、ガタガタ抜かそうが、抜かさなかろうが
できないものはできない。
どうでもいいくそニュースだ。 >>555
民間機として成功した機体を軍事転用する例は有るけど、
民間機として失敗した機体を廃物利用として軍事転用した例は少ないんじゃね？ >>557
三菱はMRJがたくさん売れてさえくれればいいんだよ、そうすりゃ儲かるんだからさ、
三菱には奥の手が有るんだよ >>554
ばかじゃねーの？、とおもう。
君が考えつかなければ、それで、理由がないと思うのは
すごく傲慢 >>557
ボーイングが妨害する理由は無いつうの。
以下引用
2011年6月22日パリ発 三菱航空機とボーイングは、三菱航空機が開発を進める次世代リージョナルジェット機であるMRJ（Mitsubishi Regional Jet）のカスタマー・サポートをボーイングが提供することで合意、
本日、パリで開催中のエアショーにおいて両社よりその業務体制を発表しました。
三菱航空機株式会社の江川豪雄社長は、「本日、ボーイング社とMRJのカスタマー・サポート支援に関する契約を締結しました。
MRJはこれまでの常識を覆す革新的な航空機であり、21世紀の時代にふさわしい航空機です。
この度の契約で、ボーイングの支援により最良のカスタマー・サポートをお客様に提供することが可能になり、お客様の競争力と収益力の向上に大きく貢献します。
さらに、この協業により、三菱航空機とボーイング社の関係が大きく発展してゆくものと確信しています」と語っています。
以下略 >>554
してるし。審査が通りそうになると、その度に何回も仕様変更をしている。
理由は日本国産飛行機を作らせない事だろ。
国連だって未だ日本は敵国指定されたまま。日本の巨大化に心理的恐怖があるんだよ。
利害とか関係無く。 >>559
そうは言っても三菱はMRJしか作れないだろ？今さら軍用機開発するっつったってどうせ
MRJをベースに開発したほうが早いし 出ましたネトウヨお得意の陰謀論w
都合の悪い現実には妄想にすがって一生逃避してればいいと思うよ
>>563
そんなものでは、ないことを証明したことには
まったくならない。 >>565
要件があってれば早いだろうが
あってなければ、遠回りだ。
そして、大概はあってない。 三菱は軍産複合体企業だよ、殺人ビジネス企業だ、戦争屋なんだよ！！！
>>564
同じ立場であるブラジルも普通に旅客機作ってるじゃん
その言い訳は通用しないよ
三菱の失敗は
自分たちの能力を過信したこと
リーマンショック時に開発を停滞させたこと
外国人技術者のアドバイスを聞かなかったこと
大まかに言えばこの３つが原因 防衛とかゆっても、自衛隊がＭＲＪを２０００機も買うわけちゃうからな。
生産設備等々の固定費がかさむから自衛隊の発注機数を受注したら逆に赤字やろ。
>>566
きみのその、論調のほうが
よほど、浮き呼ばれしているし
中身もない。
バカの典型
無能の典型
バカで無能でも、そうやってれば勝ったきになれるんだな。
無益なことはやめようぜ！ >>571
ブラジルと日本が同じ立場なんだああ。
粗っぽい議論だな。 >>569
きみはMRJを軍事利用する気は無いのかい？だとしたら馬鹿だろ 中型ジェット機1台もまともに作れないのに
トマホーク型ミサイルを作るとかアホだろ
>>572
特注にするなら、
ひどく高い価格で買ってくれるけどね。 ＭＲＪ軍用つっても
輸送機にでもするのか？もうあるし
政府専用機は海外まで飛べる大型でないといかんし
どーしよーもないだろ
>>565
信頼性の問題だよ
民間機として成功して、性能がプルーフされているので軍が採用するんだろ
民間機としての飛行実績が少ない機体を、採用する軍は稀有だろうさ
自衛隊に三菱を守る義理なんてねぇ
良い機体が欲しいだけだ >>575
具体的にどういう用途に使うのかいってみな。 前スレとかで日給10万円云々必死に叩いているやつらがいたけど
日給10万円なんて、年間250日働いても高々年収2500万円
高度知的人材の給料としたら全然高くないんだが
金をばら蒔きまくっているような印象操作したいのかな？
年収2500万円なんて、NHKとかウジャウジャいるし
大手大企業の部長クラスとかじゃ普通に貰っている給料なのにさ
>>583
旅客輸送。自衛隊が自ら防衛費を稼ぐスタイル >>582
これはこれでなにいってんのかわからない。
軍用機は、ほとんど、民間の実績なんてない。 初飛行の時に、「日本の技術は凄い!」と鼻息が荒かった連中はどこに行ったのかな?
>>582
ではMRJ以外に国産で航空機が作れるのかい？国産で軍用機を作れなければ情勢変化に
対応出来ないだろ？ >>576
巡航ミサイルなら既に12式地対艦誘導弾がほぼ巡航ミサイル、
なので、あとは射程を伸ばして、地上目標攻撃用に炸薬の量を増やせば良い。
ミサイル本体より、攻撃システム構築する方が難易度高い。 >>589
ゼロ戦が失敗作なら、世界中、大概の飛行機は失敗作ってことになるぞ。 >>579
三菱重工自体が国家の戦力なんだよ、兵器産業だ、川崎だけが軍需で設けても国家は
強くはならない、三菱も軍需航空産業に参入出来なければ意味がないんだよ >>591
国産で航空機なんて普通に作っているじゃん
ただ民間の型式証明を取るのが大変なだけ
カワサキがC-2とかの民間バージョン諦めたのも
この型式証明を取るのが困難てか、莫大な費用掛かりすぎるからなんだし >>597
それでは三菱が戦争で儲らないだろ？せっかくトランプが戦争を演出してくれるっていうのに
三菱だけが乗り遅れては笑いものにされるよ >>564
アメリカが法律を変えるときに、なにも前兆もなくいきなり変えるとおもってるのか？
かなり長い事話し合い、業界から意見を聴取し、その後に変えてるんだがな。
要するに三菱はその情報すら収集できない、全く無能な連中の集まりだっていうことだよ。 >>596
三菱は戦闘機に特価した方がいいんでね？
海自の船もIHI 系に押されてじり貧だよね、
大丈夫じゃ無い感じ。 >>600
だったらMRJはちょうどいいじゃないか、このまま軍事転用してしまえば型式証明のために
無駄な改良なんてしなくて良くなるんだし、防衛費年間10兆円なら買えるだろ もうすでに開発費の回収は絶望的。お金の話を考えると、今すぐ開発をやめて
違約金を払ったほうが傷は小さくて済む。このままだとあっさり、赤字は１兆円まで行く。
なおホンダや川崎重工と違って、三菱重工は自前でエンジンを作ったりしていないので、
今やめても日本国には何ら技術的な損失はない。
>>604
飛行機は難しいから連中じゃ無理だよ
フネ戦車はいいだろけどさ こんなの買う馬鹿いるのか。三菱自動車の車買うのと変わらんわ。
>>604
戦闘機は量産性に限界があるからな、それに戦争には多くの汎用機が必要なんだよ >>591
国産にこだわる理由も良く判らんな
特に現状ではトランプが米国製品を買えと圧力をかけてるだろ
必要な軍用機が有るなら、政権は米国製を買う方向で考えるんじゃねぇのか？ 三菱どうしようもねえな
これだけじゃなくC-2の三菱担当した部分の強度不足とかOH-1のエンジンとか問題ありすぎだろ
まともなのはH-2くらいか？
>>614
アメリカ製の兵器に依存してたらアメリカと戦争する時に困るんだよ >>602
アメリカの型式証明を通るのが前提の商売なのに、実際に機体を製造するまで
外国人技術者を入れずにやって、今になってから型式証明が通らないヤバイつって
大量に雇い出したからな。それで設計からやり直しだよ。
１０年前に最初にやるべきだったことを、今さら始める狂気。責任を取った社員はゼロ。 >>605
自衛隊としては今更こんな小型機使い道がない
さっきも似た事書いたけど、
飛行機と言うだけで一纏めにしちゃう奴はバカは軽とトラックを車なんだからというだけで同じ物だと見なしてるのか >>615
H-2って失敗作だろ、まともなのは改良型のH-2A >>622
はい 自暴自棄にならない
これからこれから～ >>619
自衛隊の使い道に合わせてカスタマイズしていけばいいさ。 >>621
ああごめんAとかBもH-2シリーズでまとめて書いてた 出たで。
樹脂製品でデータ改ざん＝三菱マテリアル子会社、数百社に納入
>>605
MRJはリージョナルジェットとして設計されてる、
民間機の設計は経済性が優先されているから、
軍用機に必ず向くとは限らない、
まず、どう使うか例示してみないと説得力がないよ。 >>627
対艦ミサイルや対地巡航ミサイルのキャリアーとしてなら充分に使えそうだよ >>627
お前の否定意見だって説得力無いんだぞｗ 一番責任を取るべきは最初にゴリ押しで開発を決めた当時の社長だろうけど
とっくの昔に居なくなってるからなぁ
大企業の社長なんて不祥事無くてもすぐに交代するから誰も責任を取らない
出てきたときは凄かったけどモタモタしてる間に他社が遜色ない燃費性能の機種投入して最後は結局親方日の丸で何とかなるみたいな感じ
日本の産業衰退の縮図
>>624
> 自衛隊の使い道に合わせてカスタマイズしていけばいいさ。
お前、ものづくりどころか働いたことも無いだろ。ビックリしたわ。
飛行機のカスタマイズなんざ、簡単にはできない。
荒唐無稽で非現実的な意見ばかり書き込んでいるけど、その前に日常で他人と話せよ。 MRJの後部に貨物ハッチつけて
ハードポイントもつけて
まあ折れるほうに100ペリカ
>>632
どうしてそんなに否定意見ばかり言うんだよ？何か思惑でも隠したい事あるのか？ｗ >>635
胴体にドラム弾倉着けて巡航(もたは対艦)ミサイルプラットフォームにするんだよ 三菱が戦争に向けた計画に着手してないはず無いだろがｗ
人殺し三菱がよｗ
>>628
巡航ミサイルや対艦ミサイルのキャリアーならP-1改造した方が早い、
P-1 は既に主翼下のハードポイントや爆弾槽が有るから。
どうしても三菱に仕事させたかったら、P-1の製造ライセンスさせれば良い。 尻もち着陸して
おっさんが、俺がリベット手打ちして直しておいたわ！
で、本来修理で繋げなければ行けない部分がつながってなくて
後はわかるな？
>>459
航空業界にいるが話のネタ以外でそんな寝言言ってる操縦士も整備士もいないけどな。
お前の言う航空従事者って本当にいるの？ >>604
んで。
ウチら受注したドーハメトロの電車。
三菱に丸投げしてその間は美味しいシアトル案件進めるつもりだったけど
お上にバレてゴラア！されたorz
三菱三原帰りの電車が酷い件に 民間機の軍用転用って言ったら
三菱が開発したMU-300だって
今じゃ回り回って米軍の練習機に
成っているわな(´・ω・`)
なんにせよ民間機として量産されてないものを官が採用するわけない
粗大ゴミであることを素直に認めて
旅館か喫茶に改造でいいだろう
観光資源になる
>>644
MU-300の失敗から何も学んでないっぽいところが恐ろしいよね。 三菱の体質そのものに問題ありすぎるから何やっても無理です
>>647
地下に埋めてシェルターとかどうよ？
周りを鉛とコンクリにしとけば行けそうだけど 自然に反する男女平等主義を推し進めた結果、ありとあらゆる産業が
ボロボロになってきたな。
ジェットエンジンのタービンブレードの革新的新素材は
日本最強なのに、システムになると全くだめだな
まだ試験飛行するの毎日通うカメラオタク居るの？
大分前なんかテレビでやってたやん
>>636
俺は、否定的なことばかり言ってるんじゃない。
お前みたいな現実を無視した希望的観測でアメリカと戦争を始めた結果、
日本はボロ負けして何百人もが死んだ。海外領土も失った。
だからお前みたいな現実を無視した楽観的な希望的観測を書くやつは、日本を滅ぼす
人間だから嫌いなんだよ。 今こそ今こそ此れだ！
>>655
日本で試験飛行やっていない事すら知らないの？
まあ、アメリカで写真撮ってくれる現地オタクはいるけどね ホンダジェットもＭＲＪも結局のところ、欧米人の手を借りて
欧米の技術をパクって作らないとどうにもならない
「工学系を目指す若者は、まず日本から出ることだ。
そして企業を経験することを薦める。
ただ日本は半導体や家電、太陽電池など、どの産業も地盤沈下している。
学術界も産業界も沈んでいく国に留まり、それでも支援を求めて国にすがりつく日本の大学研究者にどんな未来があると思うか。
若者には自分の脚で立ち、生き抜く術を身につけてほしい」
「本来、こんなにも悲惨な状況に置かれていて、米国なら市民が政府を訴える。
このインタビューは日本で読まれる限り、私の言いっ放しになるだろう。
官僚や政治家、市民、日本は誰も動かない。米国なら司法を通じて市民が社会を変えることができる。
日本は何も変わらない。
それが当たり前だ、仕方ない、と思っているから沈んでいるということに気が付くべきだ。
一度すべて壊れなければ、若い世代が再興することもできないのだろう」
（聞き手＝小寺貴之）
https://newswitch.jp/p/11126
ノーベル賞を取った人の忠告くらい聞く謙虚さがこのスレの人にあるかどうか、、 >>657
お前がどう言おうが近未来の日米決戦は不可避である >>657
開戦は、希望的観測というより
やぶれかぶれで、もとより勝つ見込みもなく
適当なところで休戦に持ちこむ、針の穴に糸を通すような
そんな、かけ。
楽観論とは全く異なる。むしろ悲観論の末の開戦。 アメリカなんてほっとけば50年以内に勝手に衰退してくよ
今のイギリス程度には落ちぶれる
それが歴史の必然の栄枯盛衰
>>660
両方とも、すでに手を借りているが？
なにもしらずに、ぱくるとか、いうばかりのきみって
小学生なのか、幼稚園児なのか？ JALがいつキャンセルするかが楽しみだ。
エンブラエルを継続すればいいだけ。
一方、ANAはどうすんだろう。
ローンチカスタマーで一蓮托生かな。
知ってるか？プロジェクトスタート時に何って言ってたか
・ライバル機よりも燃費を25％良くする！
・日本の技術でライバル機よりも高品質な飛行機を作る！
・世界シェアを狙う！
笑えるわｗｗｗ
ライバル機と同レベルの飛行機さえ作れないのに
よくこんな事が言えたな
>>667
すでに、納期がおくれたから、、そのぶんの代替え機の手配してるだろ。
ねむたいやつだな。 >>668
なにもできないやつにかぎって、
人のことをバカにする。典型。 >>656
その審査基準が日本にないから
アメリカのFAR part25に合わせてやってんだろ
日本だけで飛ぼうが、アメリカで飛ぼうが審査は変わらない >>525
あのサイズで４発旅客機はい今時ありえないね 1941からすると
ネェルアーガマにはほど遠いような
>>538
MRJのライバルはアメリカじゃないけど >>555
E-3とKC-135は民間機からの転用じゃないよ >>668
燃費と新素材翼に関してはロシアのMS-21にもう追い抜かれてるし
国内向けとは言え、このクラスのジェットは中国もARJやC919を既に飛ばしているからなあ
もはや遅れは致命的だ もう7年間も延期してるんだっけ？
とりあえず完成できればそれでいいわ
おそらく最後の国産旅客機になるだろーから
でも先にミュージアムが開館するとはワロタw
お前ら、冷静になれよw
小型旅客機の軍事転用なんて無理だよ
機体が小さいから改造する余裕がない
大型機なら機体に空間があるから早期警戒機や空中給油機にできるけど
>>669
代替え とか書く人、本当に日本人ですか？ >>681
3年後には日本人という言葉は蔑称になると思う
半導体で負けた
PCで負けた
スマホで負けた
メモリで負けた
液晶で負けた
有機ELで負けた
ドローンで負けた
家電で負けた
飛行機で負けた
お船で負けた
電車で負けた
兵器で負けた
最後の砦は自動車かな？
中韓台「日本の皆さーん！自動車でも勝つからヨロシクwww」 >>669
いやいや。その場しのぎの追加発注
じゃなくて中長期的な機材構成。
ANAはオンボロMRJとこの先何十年も
関わるの？ >>682
スゴイよなぁw
まだ未完成の旅客機を自慢する施設をオープンするんだよ？
こんなの中国や韓国でもやらないよ >>683
全部元々アメリカ様なんかのものなんだし >>678
ミュージアムというより
もはや「セレモニーホール」ですね。 >>670
その嘘八百のMRJに国費も投入されているわけで
それなりに責任感じて貰わないと 経産省の役人が旗を振って作った飛行機なんてまともに飛ぶわけないだろうに。
>>680
同クラスのYS-11は数十機が自衛隊に納入されている 5度も延期してから外国人技術者を多数募集して未完成品を展示会に出した
外国の部品だらけの外国人技術者が設計し直した国産小型旅客機
これ、ミュージアムで何て説明するんだろーかw
>>693
共喰いも限界で自衛隊YSも終わりじゃね >>676
オレは転用とは言ってない、軍事転用と言ってるんだよ、転用と軍事転用とでは言葉の意味の
範疇が異なる >>676
幼稚なイエローモンキーの言葉遊びに付き合ってる暇は無いんだ >>617
その時には中露製でも買えばよかろうｗ
信頼性もねぇMRJを軍事転用するくらいなら、プルーフされた他国製を買う方が得
日本の航空兵器を育てたい気持ちは判るが、元が悪かったらロクな兵器にならんよ wikipedia YS-11
YS-11PC
航空自衛隊の人員・貨物輸送機。PCは Passenger Cargoの略
。P型に続いて採用した機体で、貨客混載のYS-11-300をベースとした。
後にP型に統合。
YS-11C
YS-11A-400を航空自衛隊が輸送機として採用したもの。
Cは貨物機を意味するCargo（カーゴ）の略。胴体後部左側に横3.05m・
縦1.83mのカーゴドアを設置した全貨物機で、床が強化された。
室内は客席にも転換可能で、パッセンジャーシート44席か3人掛けトループシート14脚42席
、担架は24床を設置できる。7機を採用したが、C-130H導入によって余剰となり
、全て他用途に改造された。
YS-11E
YS-11Cから改造された航空自衛隊の電子戦訓練機。EはECMの略。
日本の領空を監視するレーダー網及び、その他レーダーによる防空部隊の機能を
確認するため、妨害電波をかけ、その対応を訓練するための機体。
胴体上面に大小のレドーム、胴体下面に2個の大型レドーム、
胴体後部両側に冷却装置を設置した。これらの改造は日本飛行機が主体となって
行われた。2機が改造された後、YS-11EAとなった。官民問わず日常的に使用される
電波をも妨害する可能性があるため、運用は慎重かつ厳密に定められている。
YS-11EL
YS-11Cを改造した航空自衛隊の電子情報収集（ELINT）任務に使用される機体。
ELはELINTの略。中高度で長時間飛行を行い、周辺国から発せられる電波や信号など
の電子情報を収集、分析する機体。2機改造されたが、後にYS-11EBに改造された。
YS-11EA
YS-11Eを「スーパーYS」化改造した電子戦訓練機。
E型で上下7箇所あったレドームを廃し、ブレードアンテナのみとなった。
また、冷却機材収容部は右側のみに、機内のECM機材も能力向上型に改められた。2機。
YS-11EB
YS-11Cを2機「スーパーYS」化改造した電子測定機(電子情報収集機)。
後にEL型2機も同型に改造して計4機。機体上下に二つずつのドームを付けているのが
外見上の特徴（冷却機材収容部もEA同様右側のみ）2006年の北朝鮮テポドン・ノドン・
スカッドミサイル発射事件の直前にはこの機体が米空軍のRC-135B電子偵察機
とともに監視活動を行った。
YS-11FC
航空自衛隊の飛行試験機。FCは飛行点検機を意味する Flight Checkerの略
。胴体にはVHF及びTACANアンテナを増設し、機内に航空通信設備、
航空交通管制施設を検査する自動点検装置、計器着陸装置、通信装置、
グラフィックレコーダー、機上録音機、信号観測用オシロスコープなどなどの
無線機材が詰め込まれ、補助電力装置 (APU) を搭載して電源としている
。新造1機、YS-11Pの改造2機の計3機。後継機としサイテーション680Aの
導入が決定している。
YS-11NT
YS-11Cを改造した航空自衛隊の航法訓練機。NTは航法訓練機を意味する
Navigation Trainerの略。自衛隊の航法士を育成する機体で、航法/通信アンテナや
六分儀が設置されている。1機。
スーパーYS
航空自衛隊の注文により、日本飛行機が川崎重工業と石川島播磨重工業の
協力を受けて開発した機体。重量増加で飛行能力が下がったC型とE型のエンジンを
P-2Jで使用していたGEのT64-IHI-10Eを-10Jに改修後、換装（再利用）、
プロペラをハミルトン・スタンダードの3枚ブレードに交換した機体の俗称。
上昇限界高度は9,000mに向上し、航続距離も延長された。他のYSと
飛行騒音が決定的に違うために現存するYSでもかなりの異彩を放っている機である。
そもそも5度も延期した旅客機を買うか？
しかも値段もライバル機に比べて高い
しかたないから国内で運用するしかなさそう
>>669
どっちだっけかボンバルディアのを買うとかニュースで言ってたような気が >>617
日本軍は太平洋戦争のときダグラスＤＣを輸送機に使ってたｗ 川重あんまりよう知らないのに航空宇宙部門まで再び戻った。
どのみち、墜落の危険性が高いと判明した以上、もうだめでしょ。
>>150
世界最強の戦艦はアイオワ級だよ
主砲は機械制御でレーダーも高性能
大和が最強なんて日本人しか言ってない >>700
ペイロード40tを超えるTu-160超重爆と
射程4000kmのステルス巡航ミサイルKh-101だけ買えばいいな
これだけで日本を攻撃しようとする国はいなくなりそう >>704
現代のハイテク機は自国のものでなければ信用できないよ、どんなマルウェアや
クラックプログラムが入ってるかわからないからね >>709
そんな事を考えてるならオスプレイなんて買わないだろｗ >>709
日本の主力兵器はほとんど米製だよ
しかも国産兵器は輸出に失敗だらけ
むしろ米の兵器のほうが信頼度ある >>707
まあ、戦艦の主砲による長距離砲戦はスラバヤ沖海戦で全否定されたからな
長距離砲戦を挑んでも敵が撃った瞬間に舵を切られると絶対に命中しない
回避運動で時間を稼いで弾切れになったら突っ込んで近くから確実に当てればいい >>713
何時の時代の海戦だよｗ
攻撃の主体は対艦ミサイルだろ
戦艦の存在意義は対地攻撃だろうさ そりキャンセルされるだろ
納期を守らないどころか
納品出来るかも分からないんだから
戦艦の対地攻撃は威力は絶大で連射可能だけど短射程かつ命中率が低すぎで、現代戦の長距離ピンポイント攻撃には不適すぎる
>>713
お前素人か？
機械制御と手動制御では主砲の命中率が格段に違う
アイオワはレーダーも高性能ゆえに夜戦も可能
技術力で大きく劣る大和に勝ち目はない >>710
日本がアメリカと戦争になったら自衛隊のオスプレイはエンジンかからなくなるかもねｗ
その時はその時だろ
>>711
F-2もF-15Jも主力戦車も護衛艦のほとんどもハードもソフトウェアも国産だよ、
イージス艦やF35は危ないな、アメリカはスパイウェアを仕込んでる可能性が有る、
これは信頼性とは無関係なのさ、日米が敵対した時にどんな事が起きるかってことだからね >>718
大和が主砲を距離3万で発射しても弾着までに90秒必要
90秒あるなら主砲発射の光を見た瞬間に舵を切れば絶対に命中しない
機械制御でも手動制御でも同じ事
>>714
戦艦の対地攻撃は約25年前の湾岸戦争が最後
結局、対地攻撃も対地ミサイルの方が効率が良いんだよ 戦艦を今の技術で作ったら
ちょっと対艦ミサイルに耐えられ、
VLS多めのイージス艦程度かなあ。
>>722
YS-11の失敗は、営業が高飛車なのと海外で売る為に採算度外視で売り捌いたのと
継続して生産しなかったこと
どれも営業が始まってからの問題であってMRJはそれ以前の話な >>723
まぁ、戦艦なんてもう存在意義が薄いって事だわな
その座をミサイル艦に譲ったって事だわ
もう新造戦艦なんて存在しないんじゃね？ 豪華客船の件といい三菱グループやばいな。MRJがこのまま失敗したら
三菱重工まで危ないんじゃない？
>>720
お前素人か？
米から導入してる兵器は米の暗号で運用してる
つまり米が暗号変えたら自衛隊はその兵器の起動すらできない
>>723
お前も素人か？
機械制御はレーダーと連動してる
つまり相手の動きを予測して攻撃できる
だから機械制御と手動制御では命中率は格段に違う
もちろん野戦も可能 >>726
高倍率の望遠鏡で見るから超余裕
てか、発射煙も見えるから楽勝
アイオワ級だと発射した瞬間にレーダーでも観測できるから
その瞬間に回避行動を取れば絶対に命中しない
日本海軍にとってスラバヤ沖海戦後、次の昼間海戦はレイテ沖海戦だが
その時には大和も含めて日本側は全艦短距離砲戦でやってる。 >>731
目視と手動制御大和
レーダーと機械制御のアイオワ
これじゃ勝負にならないよ >>727
機材がポンコツじゃあ営業も売るのに苦労したんだろうな。 >>730
それって、発射から弾着までの時間を完全無視した場合の話
現実は、発射から弾着まで1分～1分半の時間がかかるから
その間に回避運動をされたら絶対に当たらない
太平洋戦争前の日本海軍上層部もあんたと同じ間違いをしていて
こっちが遠距離で主砲を撃ったら向こうは何もしないでいると思ってた。
まあ、特撮モノでヒーローが名乗りを上げている間に怪人が襲い掛かったら
ヒーローは勝てないのと同じ理屈 >>735
てか、YS-11の営業は役所からの出向者が少なからずいて
元お役人たちは役人気分で高飛車な営業をしていた
民間からの人間も各メーカーからの出向者ばかりで
失敗したら元の会社に戻ればいいからやる気ゼロ
オマケに政府から○機売れと言われていたから、採算度外視の値引き交渉。
結局は、途上国からのいいカモにされてしまったというオチ >>733
勝負になるならない以前に、大和には勝負の機会すら与えられなかったんじゃね？
虎の子として温存してきたのに、航空機に集られて海の藻屑
大和も武蔵も生れてきた事が負けって感じ >>736
機械制御は発射から着弾までの時間を計算して打てるのよ？
そのためにレーダーと連動してんだよね
命中率は低いけど大和に比べれば格段に高い
とりあえずアイオワ級を調べてからレスしてよ >>738
目視と手動の大和の主砲なんて遠距離の敵艦には命中しない
むしろ戦わずホテル状態だったから最強なんて日本人が言うようになった
もしアイオワと艦隊決戦してたら大和は大破炎上してる >>153
7年も延期したせいで追加項目の猶予期間を徒過したせいだけど
細かい説明をしなければ悪どいアメリカって感じでお前みたいなのがホッとできるか >>723
まあガチレスすると、大和の最大速度(25ノット)で分速770mだ、
90秒で移動出来る最大距離は1155m、これは直進し続けた場合だ、
回避機動を取ることを前提にすれば移動範囲はさらに狭くなる、まあせいぜい700m以下だろうさ
反転が間に合う時間ではないので大和の移動範囲は半径700mの扇型の面積くらいだろう、
76万9300平方メートルだ、戦艦大和が占める水平面積はおそらく6000平方メートル程度だろう、
ということは半径700mの半円面積上に130発の砲弾を撃ち込めば確立的には命中する、
アイオア級戦艦の主砲全9門にて15斉射すれば命中するということですよ >>739
その発射から弾着までの時間を計算というのは回避行動を一切取らなかったら。
という但し書きが付くのよ
長距離砲戦では弾着までに時間がかかるからどんなに正確に計算しても狂いが出て来るし
その間に相手が回避行動を取ったらそれで終わり。
回避行動をとると終わりだから結局、対艦での戦艦の砲戦だと手動制御にしろ機械制御にしろ
撃ったら相手はまず回避行動をとれない1万～2万ｍぐらいが落としどころになったというオチ >>738
レイテ沖海戦では大和も主砲射撃をしてるから機会ゼロじゃないな。
１回だけどｗ
その１回の主砲射撃の時には近距離砲戦で挑んでいたから
結局は、スラバヤ沖海戦の戦訓によって遠距離砲戦が意味のないものと判断されたわけ >>742
それ、15斉射同時にという但し書きが付くんじゃ？ >>740
設備もホテル並みに良かったらしいもんなｗ
当時の艦船としては珍しく冷房完備だったなんて話も
あんな無駄な船に巨費を投じて、あげくに三号艦は空母に流用
その空母は艦載数が少ない半端モノ
そりゃ負ける訳だわｗ >>746
あと、当時の日本海軍の艦船としては珍しく、兵員の寝床は
ハンモック（釣り床）じゃなくて三段ベッドだった
ベッドだと兵隊泣かせの釣り床訓練はないし疲労回復も全然違う
その辺も割と人気の理由だった 冗長性を持たせるための機器を同じ場所に設置するって。
素人でもダメだってわかるぞ
>>732
日米戦争したがるような反安倍ちゃんなキチガイはスルーしておけよ >>745
同時である必要はありません、大和が回避移動する範囲の最大は常に一定なので
この条件でなら1発あたりの命中確率は1/130なのです、つまり1発ずつ130回砲撃しても
10発×13回でも常に条件は同じなのです いちおう大和は実戦に出てるんだし大和の主砲が当たったかどうかで考えればいいのに
確率論とか不要だろ
三菱ばかり叩かれてるけどこれ経産省あたりが音頭とってやってたことじゃなかった？ＭＲＪ
>>754
大和は護衛空母1、駆逐艦1を撃沈した可能性有
武蔵はゼロ ちなみに実戦では戦艦は艦隊組んでるから艦隊合計での被弾確率は増えるんだよ、
まあでも分散具合にもよるから一概には言えないけどね、まあでもそれぞれの艦の
回避機動可能な範囲が冗長していれば艦隊全体での被弾確率は増えるわけさ
>>753
で、その大和が対艦砲撃をした唯一の実戦では短距離砲戦だったのだよね
その時点で大和が開発された頃の遠距離砲戦で優位を稼ぐ考えは崩壊
大和に限らず日本製品で失敗してるのはその製品自体は良くても
コンセプトで完全失敗して陳腐化と言うのは割と多い もう恥だからやめろ
データ改ざんインチキ部品使っても
まだ作れないのかよｗ
なんで今更戦艦なんだよ
数百トンの漁船並の船体にVLSを8基付けたブーヤンM型でも
タイマンでは大和に勝つだろ
>>757
その考えって、飽和攻撃の一種だね
標的にされた１艦はボコボコにされるが残りの艦船が反撃に出られたら終わりという >>755
経産省のトップはセコウ
つまりはそういうこと >>1
経産省の産業政策、つまるところ官僚の産業政策がいかにヘボか、またはいかにヘボだったかを示す貴重な事例。 >>761
いやこれは飽和攻撃ではないよ、攻撃を受ける側が或る範囲に複数存在している場合には
全体の被弾確率は高まるという理論さ、まあランチェスター第一法則に近いな。 やっぱ中国の方が安いし、高性能だもんな
中国が本気でアメリカでテストし、合格すれば
ニッチ産業のバチモノ中型ジェット市場は劇的に変わると言われてるし
>>742
ちなみに戦艦大和がもし30ノットの最大速度であったとすれば、
同じ条件での被弾確率が1/187になる、
35ノットでは1/255 でしゃばればでしゃばるほど馬脚をあらわして恥をかく
韓国？いいえ日本です
こういうところは中国見習った方がいい
あいつらは手段を選ばずなのはクソだが、
国産を作る気概はある
フランスはエアバス社があるんだよな
移民以外は、超国家だな
>>92
文系理系の問題じゃないんだよ
文系なら営業系よりもマーケティングとか販売企画、
理系なら製造や開発より仕様設計や商品企画といった
現業系部門より本来裏方であったはずの企画屋さん達が
往々にして本社の中枢に近いとこにいるため
いつの間にか彼らの声の方が通り易く大きくなってるんだよ なんでこんなグダグダ延びてんだよ
もう日本に物作りなんて無理なんじゃねーの
記事本文にはなんて書いてあんの？ 有料記事だからわからんぞ。
おまいらの主砲もすごいのに一発も撃たず生れてきた事が負けって感じ
>>1
開発能力もないのに、注文ばかり取るからだろ
当然すぎる結果 リージョナルジェットの需要予測が変わって、市場が小さくなるというのだったら事業失敗か？と思うけど、今のところそうじゃないだろ。
数字や計算「だけ」で物は作れないんだよな
作る過程の「ツール」として数字や計算はあるけどね
「経験」が無ければゼロからのスタートになる
トヨタが飛行機つくるとかいってはりきってたけど
どうなった
新素材使った軽量化の失敗だろ。
三菱は、F２から、新素材使った軽量化にすべて失敗している。
船舶なんかいまだに勘と経験だよな
強度計算は可能だが 「その強度で十分なのか？」 という結論は出ていない
「ものづくり」の大半は今もコレだ
エンジンは他国同等機と同じだから、後発の三菱は
燃費の優位性しかセールスポイントが無い。
結局、新素材を使った軽量化に失敗。
>>782
作り続ける事が必要なんだよ。MRJも失敗した
から止めるんじゃなく、次を作る事が重要。 >>791
これ以上損失を膨らませるのは犯罪行為
スケールダウンしてプロレラ機からやり直せ >>790
ちげえよ。当初は主翼を複合材で作るってぶち上げてたのを従前の軽合金に変更したんだよ。
軽量化の失敗ってF-2を引き合いに出すのは意味不明だろ。 >>777
どこも似たようなモンよ。ウチはエレベーター屋だけど、製造キャパを考えずに受注を
取り巻くって体制を整えずに増産に突入したにも拘わらす、上は「納期厳守！」を喚く
だけ。部材が届かない、資材が足らない、部品欠品、なんてのが常態化してる。
当然に製造現場の人員も足りていないのだが、そもそもの原因は過労につぐ過労で開発、
設計の人間が倒れて図面の上がりが大幅に遅延してることにある。結果、「当日製造、当日
出荷」なんて馬鹿げた話が罷り通ることになる。
納期切迫の突貫作業で残業や休出が重なれば疲労で労災が発生するのは当たり前だ。
「工具の配置や身辺整理を心掛けて下さい」などと吹いてる経営陣は有り体に言って
無能でしかない。経営計画や営業目標を出した時点で、資材や増員、倉庫の手配をする
モンだ。「現場で柔軟に対応しろ。頑張れ」と言うだけなら役員なんか要らんのだよ。 >>5
審査に引っ掛かるたびにその検査に関する専門家と称するアメリカ人スタッフが増えてるんだそうな
完全にロックオンされとりますなこりゃ 組織構造が縦横に長くて誰が意思決定するかが全然決まってないアホな会社ですw
既に作ったんなら格安で国内で売れよ 死人が出ようが構わん
>>800
事故が起きる→日本の認可基準は甘いと言われる→日本の航空会社は怖いと言われる
国益に反するな 三菱というだけでエンジンを積んでる製品はイメージ悪いわ
>>803
エンジンはアメリカ製ですよ
プラット＆ホイットニー社 日本で試験飛行したとき泣いてた奴いたよな
ああいう人達は今何を思うんだろう
>>797
MU-300がレイセオン（ホーカー）ブランドになったように、MRJもそのうちボーイングの商材になってしまうんだろうか・・・ ホンダはエンジンまで自社製だが終戦後の起業だしアメリカで開発したからスルー
三菱はエンジンをアメリカから買うまで配慮したが米軍戦闘機を追い回したトラウマと日本国内開発により
延々と許可を出さず明らかに監視員と思われるアメリカ人スタッフの雇用を半ば強要
仏独での新型戦闘機の共同開発のニュースが待ち遠しいですが、
日本の方は大丈夫なの？
>>811
ロケット作ってんのもアメリカを警戒させる理由の一つになってるかもな
日本政府は敵を騙すには味方から方式でロケット開発を宇宙のロマンを追う科学者の衛星打ち上げビジネス
みたいなイメージにして実際あれを軍事開発だと思ってない日本人が多いが傍から見りゃ完全にミサイル屋だ
民主党にJAXAの予算削られそうになったら鬼の勢いでイプシロン完成させた辺り開発者もその自覚がある
ちなみに六ヶ所村にあるような核燃料再処理施設を持ってると理屈的には軽水炉しか無くても核兵器開発が可能
軽水炉しか無い国であれを持ってるのは世界で日本だけだしそこにも三菱は関ってる
さすが戦後昭和の丸の内でガチの爆弾テロされただけの物は作ってまっせ三菱重工 >815
下町ロケット見てないですけれど、
フィクションの設定だそうで。
東芝の次は三菱重厚が潰れるんだろうなwwwww
ざまあwwwww
MRJスレって必ずネトウヨが陰謀論まき散らしてるな
>>816
頭下げればなんでも済むと思ってるフシがある
中身は朝鮮人なのかもしれんが 中国のARJも認可下りなかった訳だがそういう他所の国同士のを見たら
普通にアメリカが自国の市場や雇用を守るために排除したんだなって思うじゃん
黄色いサルの作った飛行機が自国の空を飛びまわる事に警戒心があるんだなって思うじゃん
日本だけ公明正大な審査で落とされてると考える方が不自然だっての
技術力よりも、政治力が足りないんだろうな
馬鹿正直に挑んでも既得権益持ってるやつらの牙城は崩せんだろ
ましてや国際競争だから
>>826
ついにきたかなぁ。
２年前に２ちゃんで「中国のはクリアする可能性ある」って言ったときはかなり否定されたが。 >>794
コンポジット材の使用は軽量化が目的じゃないのはB787で証明されているんだが？ >>62
東京五輪は真夏にエアコンもないスタジアムでやるそうだよw >>821
アメリカはむしろ部品を買ってもらえるので応援したい方だぞ
競合する商品も存在しないしな いまだにアメリカが邪魔しているだの、政治力不足だの書いてる連中は
現実を直視する能力がゼロだな。。。
三菱重工に技術がないことと、その社員が無能揃いだということが全てなのに。
ぜーんぜん同業界から、三菱重工を擁護する声が上がらないだろ。
ただのチラ裏計画段階ではしゃいで受注を取りまくる～経営能力ゼロ
５回におよぶ納期延長～マネジメント能力ゼロ
主翼強度・同一場所での多重化経路～技術力ゼロ
航空機作る資格がないとしか言いようがない
こんな会社が国防産業の中核とはあきれ返る
バラして他の会社に吸収させたほうがいい
>>828
次は榊原の東レかな？何もない筈ないからな。 >>817
「陸王」もフィクションだしな。主人公やその会社が最初は叩かれるんだが、最後は
逆転勝利がお約束だ。「空飛ぶタイヤ」もそうだし。既に作りがパターン化していて
読まなくても結末が分かるな。ま、ドラマの原作にはしやすいんだろうがね。 >>683
あとはカメラと時計ぐらいか
でも高級カメラならドイツ高級時計ならスイスというブランドイメージは揺るがないからなぁ 日本の物づくり魂なんて世界には通じない自己満精神なんだなと思い知った一件になったね
井の中の蛙が自分を知ったいい教訓になったと思うよ
>>839
どっちもブランド力の話でしかないけどそれが一番難しい･･･。 1993年に飛行試験を開始した実験機MH02型は、ホンダが初めて自社設計して開発した記念すべき飛行機となった。
しかも実験機ではあったが世界初のオールコンポジット製ビジネスジェットである。ここにきてホンダは、飛行機開発の設計、
機体組み立て、地上テスト、飛行試験までをすべて自分たちで実行し、飛行機をゼロから設計して飛ばすまでの貴重な経験を積んだ。
初飛行のときのことを、藤野道格はこう言っている。
「もちろん綿密に計算して、間違いはない、という確信があるから飛行試験を開始したわけです。間違いは許されないですから、
すべての部品は計算して設計しテストしているし、機体はすべてチェックしている。ただし、自動車同様に飛行機にも特性というものがあります。
MH02の場合は、エンジンが機体の上についている特殊な形をしているので、離陸するときに操縦桿を強い力で引く必要があるという特性があった。
パイロットには、そのことを説明したのですが、そういうことは経験しているから大丈夫という感じで、あんまり心配していなかった。それで無事に離陸しました。
僕はそれを自分の目で見られないのです。設計者たちは、離陸するところが見えない場所で、テレメーターとかデータを見ていなくてはならないので、
あっ飛んだな、とデータを見てわかりました。初飛行をおえたときは、それは嬉しかった。嬉しくて嬉しくてしょうがないというのではなく、
ほっとした、という気持ちが強かったですね。なにしろ初飛行直前の3日間は、毎日2時間ぐらいしか眠る時間がなかったので、疲れているし眠たい。
無事に初飛行をおえたあとは、早く帰って寝たいということだけでしたね」
日本じゃ難しいと思うよ
日本って細かいもの得意だけど、大きいもん全然ダメだろ
技術力低い上に部材の強度も偽装してるんじゃ仕方無いね自己責任
責任の無い非正規に作らせるからコノザマwwwジャーーーーッップwwwwww
おそらく最後の国産旅客機になる
とりあえず完成できればそれでいいよ
もう旅客機作ろうなんて誰も思ってないはずw
MRJ売れたのか
てっきりダメだと思ってたから意外だ
試験も通らずこんな高いの買うなんてどこの金持ちだよ
>>722
操縦系統が全部人力で油圧やモーターのアシストが全く無し
エンジンは非力とパイロット泣かせな機体だったそうで
世界最大の人力操縦飛行機と揶揄されていた >>855
それが今では傑作機扱いだからね
日本人の思い出補正は恐ろしいわ 「やっぱり重いですね。全体的に重いので、気流が安定してまっすぐ飛んでる時はそうでもないんですけど、
気流が乱れたところを抑えてやろうとするともう、腕がパンパンになりますね。着陸の時も、風に流されるのを止めようとすると、
相当な力を入れないと曲がってくれないので……。エルロン（補助翼）が一番キツいですね」
静安定性が強く、普段はどっしりとまっすぐ飛んでくれるのですが、意図的に動かそうとすると力がいるのだとか。
「61航空隊のYSはオートパイロットがついているんですが、（以前あった）205教育航空隊のはオートパイロットがなく、常に人力操縦だったので、
4時間の訓練飛行で、あまりに疲れるので30分ごとに操縦を交代するようにしていました」
展示飛行で小回りを利かせたりする時は「ワイヤーが切れるんじゃないかって心配になるくらい力を入れないと、曲がってくれない」
「通常、航空機の舵の特性としては、低速ではスカスカに（軽く）なるようになってるんですが、YSは変わりませんね。いつでも重い（笑）」
また離着陸時、特に着陸時にも特徴が。 「上昇もしないんですけど、降りるのも降りてくれない（笑）。第61航空隊のYS-11Mは与圧がついてるので、
突っ込む（機首を下げて降下する）ことができるんですが、205教育航空隊で使ってたYS-11Tは与圧がついてないので、それをすると急激な気圧の変化で
耳がついていかないため、人間の面でも『降ろせない』飛行機でしたね。……
5度も延期してから外国人技術者を多数募集して未完成品を展示会に出した
外国の部品だらけの外国人技術者が設計し直した国産小型旅客機
しかも性能ではブラジル機に負けてるから余計惨めだよね
中華旅客機は欧米に輸出されるみたいね
今まで認証取れない欠陥機とか馬鹿にしてた連中は何て言い訳するのかね
>>862
もう100対0くらいで大負けだよね、最近の日本
この150年が異常だったってことか >>858
よくわからん
週金平とトランプの会談の前に、
連邦航空局の管理下でより簡単に中国製航空機がアメリカやその他の国で扱えるような契約をしたらしいけど、
具体的にはさっぱり >>862
連邦航空局が中国製だからと門前払いできなくなったのはたしか見たいね
中国は北米の航空機メーカーも入ってるから中国機がアメリカの空を飛ぶ日は近そう >>862
彼らの精神的勝利を追求したアクロバティックなレスが楽しみだな、アホウヨさんよろしくね >>865
中華国産旅客機は設計は中国人のはず
機体の完成も日本より先
運用開始も日本より先
欧米への輸出も日本より先
認証取得も日本より先
完全に日本の負けじゃん >>865
対アメリカでは中国の方が素直でちゃんと言う事聞いて対応するからマジに速そうだな。
日本はアメリカの陰謀だとか嫌がらせだとか言って対応が遅くなる >>866
中華旅客機は認証取れないから国内便専用のゴミw
まー、これだけがウヨの心の支えだったからね >>868
政府関係者の交流は中国は日本の五倍らしいしな
行政手続きのパイプで日本は中国に勝てない >>869
そもそも中国国内市場だけでもやっていけるのにな >>870
こっちは納期を7年延期してんだよ
政治力や外交力だけの差とは思えない >>870
中国系と言ってもアメリカ人ではあるが、
軍を含む政府機関、特に技術系には中国系が
非常に多いけど、日系ってあまりいないんだわな。
米軍と仕事したときに、出てきたアジア系はワンさん、ウーさん、リーさん、チンさん 過去の日本人は確かに研究熱心で技術大国を作った
でも今の現役世代はそうじゃない
今世紀に入って秋葉原の電気街がアニメ街に変わった意味、なんで理解しようとしねーの
一流大学出た理系集めたって、そいつらがゲーム、アニメ、漫画に耽溺して
いやいや仕事してるんじゃこんなもんだよｗ
今の日本人って都合の悪いことからは目をそらして
期待だけはでかいままなんだよな
今の世界的に有名な日本企業を作った創業者たちは低学歴が多いよね
5度も延期して外国人技術者を多数募集して納期は7年遅れる予定
外国の部品だらけの外国人技術者が設計し直した国産小型旅客機
これ、ミュージアムで何て紹介するんだろーなw
>>876
>今の世界的に有名な日本企業を作った創業者たちは低学歴が多いよね
昔から言われているのは、丁稚奉公の中卒が会社を興し、大卒は従業員で使われる だからね
中国を馬鹿にしていたが、今は中国のほうがずっと先を行っている
トヨタが中国産EV車を製造販売する時代 >>867
日本を卑下するわけではないが、
日本の技術、文化、思想はほぼ大陸由来で中国が多い
漢字しかり、武士道も元は中国の思想だよね
相手を正当に評価せずに自画自賛するのは日本人のだめなところ 機械加工の測定器はオリンパスが有名。
カメラの技術はカメラだけで終わらない。
>>877
ザ・デスマーチ
失敗に学ぶ
こういうテーマならMRJミュージアムも意味があると思う 政府専用機をMRJにしてキャンセル分を穴埋めすればいいのに
>>887
人員輸送機や多用途支援機として発注の可能性はあるが、数～十機程度だろな RJの名のとおり長距離飛ぶための機体じゃないから、
これを政府専用機にしようと思ったら近場に行くの専用か目的地まで何度も給油繰り返す羽目になるぞ
小型旅客機さえこの状況だからね
ステルス機の開発なんて到底無理だな
大人しくF35Aを買い増しつづけるしかない
もうF3が作れるなんて誰も言えんわ
真っ二つのコンテナ船、豪華客船と続いて、
またこれだからな。
グダグダすぎ。
設計能力がないと判断せざるを得ない。
つーか、下請け・派遣に丸投げして、
どうせ解ってる人が居ない状態なんだろうと想像。
構造改革路線でどこもかしこもボロボロなんだよ。
それを後押しして技術崩壊に導いているのが、ネット世論。
教育を根底から変えないと日本は蘇生しない
低レベルに合わせた画一教育は世界では通用しない人材しか生み出せない
天才児むけの英才教育・飛び級・トップ１０％向けの論理思考・問題解決能力・トップ２０％向けのＩＯＴリテラシー・実戦英語
資源・人口の少ない日本はＡＩ・ＩＯＴで世界の先頭に立てなければ没落しかない
今が最後のチャンス
あと２０年放置したら財政破綻で教育どころではなくなる
あれだけ勝ち誇ってたジャップどうしたんだおいジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発費高騰のため旅客機は発注されないと新規開発しないよ
高い技術持った技術系は
途中から営業やらマネジメント管理職やらないと
上に上がれないシステムのため、みんなエクセルパワポ職人になり
あるいは底辺技術者のまま置き去りにされるか。
こうして指示系統の要部に能力のある技術系が居ない異常な状態が
日本全体で起きてるんだ。
気が付けば技術のないの方が出世しやすい、ありえない現象が起きてる。
没落原因は、たったそれだけだよ。
営業マネジメント・コミュ力至上主義の
構造改革路線をやめればいいだけ。
たったそれだけのこと。
その腐った構造改革路線を
訳もわからずに後押しして支えている主力が、
君たちネットの住人だ。
技術系を冷遇して国を滅ぼすのが、そんなに楽しいかね？
三菱の社員はなんで無能揃いなんだろう
俺を雇えよ
ガリ勉のロボットヲタしか採用してないからこんな事になるんだよ
最初から認証とる前提で設計してればこうならなかったはずなのになあ
>>69
そう、エンジンは外国製だよ。
インタフェース、ソフトだな。 なぜみな国産三菱の応援をせず、ざまあと思うのか
一緒に仕事した奴ならこいつらがクズの集団だと知ってるからだよ
街で三菱自動車に乗っている人を、ごくたまに見るけれど、どれだけ情報弱者なのか阿呆なのか顔を見てしまう
>>904
そうそう
特にここ10年くらいはどんどん劣化してるし
以前は任せておけば間違いないという信用があったんだけどね >>887
小型じゃ長い距離を飛べないし
80人乗りじゃ狭くて会議や記者会見無理でしょ。 >>56
まだ並べてるつもりの情弱ワロタ
韓国は死刑廃止、取り調べ録音録画、外国人参政権ありの完全に格上の国だよ ２重化したシステムを一か所に置いてましたって日航ジャンボ機が尾翼に油圧システム集中してて
そこがやられて全部ダメになったのしらんのか。
>>907
経験から言うと、あれはグループ企業の社員だと思いますが？ >>826
産経が「アメリカ様の認可が降りない」とこき下ろしていた中国のARJは、属国のように伏して認可を求めるまでもなく、相互承認によってアメリカに輸出できるようになるということ
相互承認は米欧間でもある制度から、ちょっと知識があればもとから産経に騙されることもなかったんだがw >>916
中国の当局で認可されればアメリカの空を飛べるってことか MU-300で嵌められた手口にまた引っかかると。
航空機の売り込みは技術では無く政治力だね。
MU-300はレイセオン子会社が生産販売を譲り受けてから好調な売れ行きになってるね。
ボーイングが販売する契約にしたら瞬殺アメリカの認可おりたりするかな
アメリカガー言ってて、中国が成功しそうだと
今度は官僚ガーかよ。
>>913を知っても、まだそんなこと言える神経が
ちょっと信じられない。
完全に斜め上だよ、それ。 >>914
ANAはもうエンブラエル発注に舵を切ってる
今はJALがキャンセルするかどうかが問題 >>924
JALは最初からMRJが物にならない
と踏んでいる。 >>913
お前、根本的に理解出来てないだろwww 三菱重工の沈んだ貨物船は大型コンテナ船が波でねじれる部分の強度不足だったから普通に設計ミス
三菱の伝統芸、捏造と隠蔽で東京オリンピックに間に合わせる？
>>879
武士道が中国の思想とかアホですか？武士の発生が日本特有なのに、武士道は中国思想なんですか？ｗｗｗ 設計室の記録映像視たら、バソコンが一台も無く、段ボールで実物大模型を造って、そうだ点検口が無いんじゃないのなんて言って、穴を開け身体を入れたら小さくて、点検口の段ボールが取れたのを皆んなで笑ってる。本社こんな事やってんじゃMRJは駄目だと思った。
日航機は尾翼付近が破壊されて集中してた油圧４系統全部ダメになった。
それを知ってれば冗長化した機器を同じ場所になど配置しない。
>>855
＞世界最大の人力操縦飛行機と揶揄されていた
無知ってのは罪だね～。 >>933
ホルホルして間違った自信をもたせたネトウヨが悪い
技術がないならないなりにアメリカで開発するとかやり方があった
技術と金が有った時代ー＞金だけ有った時代ー＞両方失った時代 >>931
その事故だけではなく、過去の経験から操縦系統の分散化をして冗長化をするのが当たり前と言われて各社そのように設計をしてきたのに、
MRJはそのことすら知らずに操縦系統を同じ場所に通したんだよな。まったく情報収集能力というか周りを見る能力が欠如してるよ。 >>260
アメリカに完敗したのは近代戦争に対する心構えができていなかったから 物量、資源云々は二次的な話 小規模な戦争では個々の兵器の強さで
勝敗がついたが
むしろ兵站や資源の有無が
勝敗を分けるほど大規模になってきたのが
第二次世界大戦というべきだろう。
>>919
飛行機の認証なんて日本の役所の手に負える仕事じゃないだろｗ
日本は飛行機の安全性を確認できる仕組みも人材も無いから
アメリカに外注しているだけだわな
いっそ、MRJもアメリカじゃなくて中国で認証手続き進めたら良かったのかもｗ >>937
兵站が勝敗を決めた戦いは遥か昔から存在する
補充が続く限り負けない（＝終わらない→終わった時には敵味方とも疲弊する）
戦争になったのは第一次世界大戦から >>940
だから日本の役人（＆政治家）は中国より無能だと言っている >>942
小規模な戦いでは兵站の負担は軽くなりますが
それさえも維持できなくなれば当然負けですね。 >>855
人力操舵には、ほぼ間違いなく故障しないという、有り難いメリットもあるんだぞ >>898
技術系を総合職にするからな日本は・・・
正直意味がわからんよ。
技術者って現業職のはずなんだが何故か幹部候補生扱い
そういう勘違いした役員がいつまでも技術者のつもりで
若手から技術を吸い上げて養分にしてる。
会社の技術系の成果発表会とか観てると
偉い連中の趣味でやらせられてるだけでしかない。
もう枯れた連中から有益な助言なんか出てこないのに
上から目線や興味本位の評論されていらっとくるｗ 技術者が最終的にマネジメントやらされるのは世界的には普通じゃないか。
ちょくちょく太平洋戦争の話になぞらえてるけど、兵站とかよりは独立みとめないけど実利は全部あげ
ますと言ったリットン調査団の提案を蹴り飛ばし、交渉しようと言いつつ南進した愚かな役人の手腕の
方がしっくり来る
YS-11って戦後初の国産旅客機ってでもあり、日本初の与圧旅客機なんだよね。そりゃ苦労するはずだよ。無理栗して飛ばし続けたけど、コンコードほどの国威発揚になるわけでもなく。
新明和案の5列座席を死ぬまで上げてた検査官を知ってる。
プロジェクトが空中分解しても元は取れるんじゃね？技術立国日本なんて天狗になってる
連中に冷や水あびせられるんなら次に繋がる。
ミリ板でも国産ステルス戦闘機で同じような風潮が最近まであったけどね、段々俺ら周回
遅れじゃね？って現実直視し始めてきてる、ロスケのSu-57だけじゃなくて中華のJ-20に
もそれなりのステルスある事分かってあっちは飛んでいるのに俺らは実証機だけ・・・？
第六世代と言いつつ要件すら固まってないのか・・・？ってね
日本全体が陳腐化してきた実感があるからな。
考え方とライフスタイル変えないともうこの国はダメだろうな。、
>>950
日本もメンツが重要なんだよ
組織のトップがこれ言い出したら
逃げる算段を始めた方がいい 根性論や精神論を振りかざす奴は無能って風潮が無いからな、根性じゃなくて工夫しろ、精神
ドーピングは最後の手段って思想が中国や欧米と比べると欠如してる。
サビ残なのにぴっちり背広着させられるなんて日本ぐらいやぞ（そもそもサビ残自体ダメだが
>>955
面子と言うか責任取らされるからじゃね？まあエリートが保身の為に好き勝手やっても反抗せず
許した時点で日本国民も同罪だが ここまででたらめなことやっててこれで済んでる方が奇跡だと思う
>>947
日本の会社はミスをミスと認めず、最後まで行くｗ >>949
ここで管巻いてるのは、うだつの上がらない法学部出。
法学部出ても司法試験すら受からない連中ｗ
おまけに会社でも出世できないから、
ここで技術者叩いてオナってるだけｗ 基本悪い所は情報統制かけてるから凄いように見えるだけで基本他の国と大差無いんだよね、ミリ版に
結構居たからミリネタばっかりで申し訳ないけど、例えば90式戦車は世界最高峰の火力とオタクが騒い
で長い間そのような扱いになっていたけど、実際には使ってる砲と弾が型遅れライセンス生産品と後から
分かって先進国じゃケツから数えた早いクソ性能だったと言う
全て技術立国日本なんていった某政治家が悪い
飛ばないんじゃない
審査で落とされてるんだ
どんどんゆがめられて行ってる
まず自国内で飛ばそう
日本全体が周回遅れなのは間違いないね
「腹を括ってやる」という事と「責任を持ってやる個人を抜擢する」のが出来ない
MRJも全体的に小綺麗な作りだが技術的な細部についてはともかくコンセプト自体には
「野心的な部分が全くないｗ」ので別のが出てきたら代貸がすぐに出てしまう
程度はともかく代替機はボンバルディアでもどこでも作れるのだが
その意味を承知して作っていた感じがない
>>961
結局スクラム組んだ既得権益に入れてもらえなきゃどうにもならない
情報駄々洩れで奪われるだけの国で他国に先んじられるわけがない >>961
火力はぶっちゃけどうって事はないｗ
当たらなければ意味がないし防御力や交戦距離との兼ね合いでどうとも言える
超砲身にしたらその分だけ重くなるしあわせて弾も強化するなら搭載量の問題もある
90式で一番問題だったのは北海道と富士演習場でしか使えない事だと思うぞｗ
それが一番駄目な部分だ
10式では少し「現実」に振ってきたｗ >>968
ホホホ
そもそも>>1を見て見ろよｗ
これは腐った精神のもたらしたものだよ
精神論が必要なのは下じゃない
トップにいるんだよ
ただそれは下に向かって吠えるんじゃなくて経営陣が心得る事で
部下に期待するもんじゃない 代替でもオンボロでもパクリでもいい
とにかく国で作って飛ばす
それが悲願でやってたはずだ
だが彼らはそれすらさせようとしない
７０年前の戦争を鼻にかけ国家や技術者を踏みにじって楽しんでいる
アメリカでまず飛ばそうじゃなくて国内線でまず飛ばして実績積み上げれば良かった
が、とにかく海外に売りたかったのでそう行かなかったので運用実績すら積めずに
飛ぶ頃には陳腐化していそうと言うのが問題
十数年前三菱に新卒の会社見学に行ったとき
衛星を見せられて
「ＣＰＵは信頼性の問題で非常に旧式のものしか積んでいない」という話をされて怪訝に思った
２系統用意して新型のがこわれたら切り替えりゃいいんじゃないの？と
でもそうじゃない、そんなこと誰だって考えるだろう
おそらく外国の圧力でそうできないんだ
彼らは首根っこつかまれた奴隷なんだ
>>967
すまんが1kmで500mmしか抜けないDM33と言うドイツ製の弾のライセンスって事が判明してな
、T-90相手じゃスペック上ゼロ距離でも抜けるか怪しいと言う、最強どころか最低限の性能もない
んだよ・・・
飛行機だけがポンコツじゃないのだ >>972
宇宙空間用の耐久試験や実証試験はとても金が掛かるのに毎年出来るかよ 実験の話じゃない
日本の衛星はすべてそうだっていってた
三菱産のものだけの話だといいんだが
日本の科学技術研究はおぞましいほどの圧力下にある
>>972
枯れた技術=品質が安定してて間違いない >>2
俺にはヒラマサ五輪に合わせて北がミサイル撃って中止する未来が見える >>972
現実の問題を見もせずにクソみたいな精神論ぶちまけて日本くさすよりマシだろうが！ >>971
米国の型式証明が事実上の世界標準なんだからこれ取らなきゃどこも買ってくれないよ。
国内で実績積んで、って何年先のことか日本製も信頼揺らいでるしこのクラスの航空機の優位性も時間が経つほど低下する。 FAA審査合格しないのはロビー活動にカネが足りてないのでは。
これくらいの逆境に負けるな。来年型式証明取得だろ。
日の丸飛行機を作ると聞いたときのワイの直感は正しかった
ジャップにそんな高等技術は無理と
課題を解決する能力はないのに仕事できるふりする連中多いからな
逃げ道を作るために妥協して中途半端なモノでお茶を濁して時間切れチャンチャンで終わらせる
結局いつまでたっても問題が解決しない。
10年以上前と同じことをさらに人数かけて大げさなプロジェクトにしてそれでも結局できないから始末が悪い。
>>988
まずゴール設定が上手く出来ないからなぁ。
何となくプロジェクトだぁって人集めるだけ。 まあ、日本の会社は、50代以上の優秀な人たちが歳食ったり
退職したりしちまって残ってるのはゆとりのカスどもと
無能のごますり他人の足引っ張りしかのこってないからな
日本企業には技術も質もなにものこっていない、倒産あるのみ
こういうのこそ総理が外遊でトップセールスしたりするべきなんじゃないのか
バラマキばっかりしてないでさ
>>991
それはちゃんと物が出来上がってからの話だな。 >>991
東京オリンピック開会式で飛ばす
そして墜落する >>993
当初は北京リンピックに向けて飛ばすとか言ってたな >>973
まあ、ロシア戦車はコンバットプルーフしまくってるしな
中東じゃ、APS付きのT-90がM1やレオ2を凌ぐ強さを見せてる
湾岸戦争で惨敗したT-72の改良型に過ぎないのにコツコツと積み上げて、ここまできた >>982
中国の型式証明は米国と相互承認されたんだよ
日本もそれができればね >>977
安定はしてても、低スペックすぎってこともあるけどな 身売りしようにも買い手がつかない無能の集まり
倒産です
>>991
総理のトップセールスで、トルコに原発売った実績があるけどな ホンダみたいに、もっと小さいのから始めたらよかったのに・・・
lud20220918112738ca
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