- 1 ：ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/09/18(日) 22:01:17.23 ID:CAP_USER9
- 東京都の豊洲市場（江東区）の土壌汚染対策をめぐる問題で、改めて設置する専門家会議の
座長を務める平田健正放送大学和歌山学習センター所長らが17日、都庁で記者会見を行った。
平田座長は青果棟など主要施設の下で土壌汚染対策としての盛り土が行われていなかったことに
ついて「なぜ、なされなかったのか説明をいただかなければならない」と強調した。
一方、都は同日、13日に採取した豊洲市場地下にたまる水から有害物質ベンゼンは検出されず、
環境基準を下回る微量のヒ素が検出されたとの調査結果を発表した。この結果について
平田座長は会見で「地下水の影響を受けているのではないか」とし、たまり水が地下水由来の
ものであるとの見方を示した。ヒ素に関しては「環境基準以下なので問題ない」と述べた。
ソース/YAHOO!ニュース（時事通信社）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160917-00000058-jij-pol
★１の日時： 2016/09/17(土) 11:45:29.12
※前スレ
【社会】「なぜ盛り土なし」説明を＝専門家会議座長が会見―豊洲市場の土壌汚染問題・都
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474080329/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:02:04.35 ID:k1/mq1rt0
- 睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真
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追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
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デーブ・スペクターとタルムード （宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式）
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偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
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明治維新の真実 佐宗邦皇
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坂本龍馬フリーメイソン説：日本のフリーメーソン（日本の歴史の裏側に迫る）
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明治維新は間違いだった！長州はテロリスト集団＝ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
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太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
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太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
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らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長！世界の戦争シナリオ集！』
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昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争 ｱﾍﾝ事業 侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
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【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
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昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
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- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:03:44.11 ID:TfSNl1lr0
- 忘れちゃった
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:05:02.58 ID:sIUTz3mQ0
- .
>>2
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■
この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/
『フルベッキ写真』伝説覆す原板： 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents
この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。
すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕派の最重要な拠り所は天皇であり、すり替えでは政権の幕府を倒す大義を失ない逆賊となってしまいます。
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:06:08.07 ID:MJEMm8RK0
- カナダ・バンクーバーで日本人女性 古川夏好さん(30)行方不明
古川夏好さんは絶世の美女
凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/lzrGuFZAiH
めいじ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:06:12.80 ID:bvslksCK0
- 土壌の人と建築の人が話し合ってないのが揉める原因だと思う。
盛り土の上にビルなんか建てられるの？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:06:33.21 ID:o8tP3LIc0
- どうでもいい道路は盛り土して
食品扱う肝心の建物は盛り土せず
意味がわかりません
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:06:43.14 ID:e1TGsEuk0
- 自分で染めたらこんなにきれい。花嫁が作った、世界でたった一つのウェディングドレス（画像）
https://t.co/f0y0f8MU31 0-09
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:06:56.37 ID:XgVNaGU90
- 説明＝犯罪の自白だから死んでもできんだろ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:09:59.89 ID:bkK6YHes0
- 「ヒ素が検出されたらしい」とひそひそ話
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:10:02.65 ID:odggCiFw0
- 大阪すげぇえええええええ！！
世界で住みやすい都市ランキング第2位！
世界で訪れるべき都市ランキング第1位！
自殺率日本最下位！
日本最大の地下施設＆地下街！
世界トップレベルの夜景！！
世界一COOLな大都会大阪
光り輝く大都会！！、
Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
@YouTube
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:11:54.47 ID:uUfdOkRU0
- 誰がウタって見返りは何にするか庁内で話し合い中
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:12:22.24 ID:hX4IqLcb0
- もりもり
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:12:28.40 ID:HZ95yGil0
- 内田と癒着してるゼネコンがピンはねした
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:17:04.78 ID:/DLqiKS90
- 当時の東京都の幹部は退職して天下り先で悠々自適にやってるんだろうな 残った職員が尻拭いだな
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:18:18.93 ID:06OwP8N20
- ▼
簡単に言えば､
1) 他から土を持ってくる量を減らしたかった｡
2) 同時に建設工事と土木工事をしたかった
豊洲のプラントで掘った土の汚染物質を除去していたわけで､かさ上げの土砂は
豊洲で作っていたわけだ｡+4.5mを行うためには空洞を作って埋める面積を
少なくすればいい｡
それだけの話じゃない？？ 難しく考えすぎだよ｡
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:19:29.82 ID:06OwP8N20
- ▼
おっさん達､慌てすぎ（笑）｡
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:20:15.86 ID:n1/jBPiE0
- 今は責任の所在をうやむやにする作戦展開のため、とにかく時間稼ぎ
口封じ口裏合わせ脅迫証拠書類廃棄
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:20:16.36 ID:9jvUYfmF0
- 君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室奈美恵をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニング周防です
闇組織と繋がりのある反社会的ヤクザのバーニング周防を叩き潰しましょう！企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。干しましょう！
バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室奈美恵の関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう
↓
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞株式会社バーニングプロダクションは日本の有力な芸能事務所であり、バーニンググループの中核企業。
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている。
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
NHKプロデューサーへのバーニング肉弾接待騒動にまたしても絡んでいた谷口元一
今週の週刊文春のトップ記事は、「NHKが頭を抱える八重の桜プロデューサー、モー娘。肉弾接待騒動」です。
バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。
記事は右翼団体大日本新政会のHPにある告発記事に基いています。バーニング周防との兄弟分の関係とその後の決別を記しているのは総裁の笠原和雄氏。
バーニングプロに銃弾が打ち込まれたトラブルの後処理に周防が笠原氏を頼ったのが知りあったきっかけといいます。
上記のサイトには、事務所をやめた水野美紀を干すために周防が、ケイダッシュの谷口元一を手足として使っていたくだりがあります。
「会長、なんとかこのホームページ潰していただけませんか？こんな事を堂々とかかれたら潰すしかありません。この女ごと殺してください、、、、。」
「殺してくださいって、社長どういう事や？ 我々業界人にそんなこと軽々しく言うと勘違いされるで？」
周防社長は、また黙り込んだ。
そして、「芸能界から消して下さい、水野美紀を居なくなしてください」というのだ。
右翼団体の総裁に周防は殺人を依頼したというのです。
「いや、会長。このまま、水野が独立しようもなら、バーニングのメンツがありません。いくら金がかかってもいいので、潰して下さい。お願いします。抹殺してください。」
「社長、殺すとか抹殺するとか、そんな言葉使うの止めとき」と一喝した。
その後、笠原氏は周防と相手側の和解の仲介をしたのだが、不安に思った笠原氏は、周防の会話を録音していたのです。
容姿崩壊してきている落ち目ババアの安室↑
+65
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:20:21.82 ID:rnNChtWw0
- 地下ピットを設置する予定であることは、第一回専門家会議で確認されてる。
座長の平田も地下構造物をつくる際はベンゼン濃度に配慮しろと指摘してる。
その後、技術会議で地下駐車場は否定され、
地下室なし・地下ピットありの設計になったわけだけど、
当事者の平田が今になって「知らなかった」と言い出すのは無責任なのでは？
第一回 豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議（2007.6.1）
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/senmonkakaigi/01/1gijiroku.pdf
[P23]後藤新市場建設調整担当部
一部どうしても場内の搬送車の置き場として地下を考えてございます。（地下室）
一部地下のピット等が出てくるということは想定してございます。（地下ピット）
[P24]平田座長
地下の構造物はあまりたくさんつくらないということ、
つくるにしましても、ベンゼンがない、濃度の低いところにつくる。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:20:31.14 ID:099d80ID0
- すごく今更なんだけど
テレビで「もりど」っつーのに違和感ある
「もりつち」じゃないの？
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:21:09.80 ID:RsLbB6qu0
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
@YouTube
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:21:35.64 ID:ce44UxuR0
- F1レーシング場に改装しよう
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:26:32.01 ID:am/EMBAP0
- どれだけ検証の議論重ねて提案しても、拘束力ないからって無視されるなら会議なんて意味ないだろ。
専門家も別に無視されても困らないし、都も無視しても困らないって言う無責任の極みの結果が豊洲で働く人たちを苦しめてるとかありえない。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:26:36.19 ID:oIJpYCFr0
- オリンピックの開会式場でしょう
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:26:45.93 ID:AiBiLowV0
- カジノにしろよ
マカオのように
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:27:49.56 ID:AgxPa4ck0
- >>21
土木・建築業界の用語だから。「もりど」が正しい。
逆に打ち合わせの場で「もりつち」なんて言ったら信用なくす。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:28:51.17 ID:seOESEB30
- >>6
違う土質の二重の層が出来るから液状化しやすくなる。相当固めても同じ。固い地盤に
基礎の支柱を入れているから大丈夫という意見もあるけど、一般的にはやるものじゃない。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:29:13.56 ID:bkK6YHes0
- >>21
「もりつち」は園芸関係の読み方らしい
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:29:25.15 ID:uD8jCnh20
- 盛るぜぇ～超盛るぜぇ～（実乃梨）
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:31:06.69 ID:seOESEB30
- >>24
豊洲の人たちと消費者に必要なのは安全だが、現時点でかなり徹底した検査が繰り返されているが
安全基準が破られたという報告はないですよ。今の建物で充分安全は図られています。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:31:48.87 ID:06OwP8N20
- ▼
盛り土なしを支持する奴は､何かの政治的意図があるよな｡
土木の専門家委員会が認めたんだから､そいつらは大学教授より
偉いんだ（笑）｡
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:35:21.92 ID:atRjd4dh0
- 工事した会社も出て来い
隠れてんじゃねえよ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:35:37.55 ID:nOM1SFt60
- 専門家会議に経理の人を入れるべきだね
盛り土に使う予定だった予算がどうなったか知らせるべき
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:37:04.20 ID:bvslksCK0
- >>32
大学の教授って建築家？
設計図引いた人の会見見たいｗ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:39:12.05 ID:lD6dWjxO0
- >>7
>食品扱う肝心の建物は盛り土せず
建物の地下部というコンクリ蓋をしたからいいと
都の建築が勝手に考えたんだろうね
ガス系の汚染地ではもっと慎重にするもんだけど
- 37 ：共産党のデマを拡散するマスコミと小池知事に制裁を ：2016/09/18(日) 22:40:10.15 ID:cLjFlbgS0
- 小池知事は野党・公明党のスパイ（なりすまし）
小池知事は小沢一郎の仲間
自民を初の単独過半数割れに追い込んで、公明党と組ませ、日本を在日天下社会
にする下地を作ったのは、 小沢一郎＆小池知事＆中田宏＆河村市長の新進党。
そして、その新進党を選挙支援していたのが創価学会。
小池知事、橋下氏の有力ブレーンを起用 都政利権を一掃へ 2016.08.13
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160813/plt1608131700003-n1.htm
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
橋下徹はコリア系アナーキスト大前研一の忠実な弟子である。
http://ameblo.jp/kororin5556/entry-11398564260.html
これが韓国のスパイじゃなくて何なの？
橋下・大阪市長「日本は韓国に謝罪し続けるべきだ」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1446649478/
【マジキチ】維新・橋下徹「竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民党のせい」
→李承晩ライン(1952年)、自民党結成(1955年)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353746639/ ：
橋下ツイート 「(竹島は)完敗している、上の世代は放っておけばいい。」
@YouTube
橋下氏『(竹島で)韓国へ経済制裁はありえない。国際社会で恥をかく。』
@YouTube
橋下＆大阪維新を当選させているのは創価学会の膨大な組織票↓
同じ目的で、創価が小池新党を支援するのは当然の流れ。
【政治】大阪W選で深い傷 自民党執行部、公明党・創価学会への不満爆発
「なぜ公明の多くに維新支持が広がっているんだ」
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448247287/l50
【賭博】築地問題の裏で小池百合子都知事の驚天計画が浮上、豊洲新市場をカジノに改修？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474081106/
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
小池知事は、在日パチンコ業界（カジノ推進勢力）期待の星
東京都 知事選：小池百合子氏が圧勝 カジノを含む統合型リゾート（IR）誘致の推進力へ
http://casino-ir-japan.com/?p=13829 。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:41:11.60 ID:AgxPa4ck0
- >>36
一番底のことを言ってるとしたら、捨てコンなんてのは蓋とは言えないし、捨てコンすらない棟もある。
- 39 ：共産党のデマを拡散するマスコミと小池知事に制裁を ：2016/09/18(日) 22:44:43.38 ID:cLjFlbgS0
- 築地移転（豊洲）報道の詐欺っぷりをご覧ください その１
ベンゼンは揮発性で、微量でもガンになると煽ってる張本人たちが
マスクすらしないで視察してるのはなぜ？
287 : サソリ固め(東京都)＠無断転載は禁止2016/09/14(水) 23:43:05.69 ID:CLMFpJMN0
公明も共産視察団もなんら防護服もゴーグルも手袋もつけずに
ピットうろうろしてる
安全性はわかってて
危険性煽るってなにこの屑どもｗｗｗｗ
・
【悲報】共産党都議、豊洲の水を素手でリトマス紙検査 「これは強アルカリ」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473912001/
【笑】(ヽ´ん`)「リトマス紙で強アルカリ性ってでた」 (^-^)「コンクリートは元々強アルカリ性ですよ」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473899351/
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:44:53.29 ID:7E5m4CsP0
- 【問題４】
あるたまり水は雨水８０％ 地下水２０％
砒素濃度は0..003ｍｇ/リットルでした
雨水に砒素がないとした場合地下水の砒素濃度は基準を超えるか
答えなさい
基準は0.01ｍｇ/リットルとします
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:44:58.23 ID:am/EMBAP0
- >>31
それなら良いけど、風評被害が心配だ。
移転してから脱原発みたいにアホが豊洲の前で抗議してたらヤバイし、テレビは反対派の森山とか共産ばかり出演してネガキャンしてるから推進派の専門家も出るべきだね
- 42 ：共産党のデマを拡散するマスコミと小池知事に制裁を ：2016/09/18(日) 22:46:31.01 ID:cLjFlbgS0
- 築地移転（豊洲）報道の詐欺っぷりをご覧ください その２
659 ：名無しさん＠１周年：2016/09/15(木) 09:34:39.07 ID:Urao9dAV0
建物の地下を盛土にするより、空洞のほうが基礎地盤からすると地震時に安全だ。
ｌ
仮に建物下、地下空洞400m x 330m x 4.5mが盛土だったとすると
土の単位体積重量が2トンなら120万トンの荷重になる。
この120万トン全部が基礎地盤にかかるのが盛土工法で、
空洞にすると120万トン軽くなる。
120万トンはどれくらいの重さかというと
新宿都庁ビルが32万トンだから
だいたい都庁ビル四個分の重量が軽減できる。
これは大きいよ、地震対策には非常に効果がある。
液状化もしにくいし、汚染対策にも有利で
ユーテリテイでパイプスペース、駐車場、物置等などに使える。
建物地下を空洞にしたのは、正しい選択だ。 ｌ
http://librarytaisei.jp/works/vol004/
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:47:01.91 ID:lD6dWjxO0
- >>31
>今の建物で充分安全は図られています。
どうかはわからない 空調前提の建物だから
多くの前例とは違ってベンゼンガスが上がらないように
充分手を打つはずだった でもそここそが無視された
だからリスクの再評価が必要だろうね 時間かかるけど
座長も都の技術屋が試算したなら出してねと言ってるんだろ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:47:13.42 ID:n1/jBPiE0
- 専門家会議再開しても内田らが新たな利権として食い物にするだけ
まず今回の犯人やルール違反の手口を明らかにしろよ
- 45 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2016/09/18(日) 22:47:42.22 ID:jUFeNOU70
- 「もりど」？....たった今まで「まいど」「おいど」などと読んでたわけだが
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:48:57.86 ID:AgxPa4ck0
- >>40
そもそも大雨降らなきゃ水位上がってこないんだから、地下水の汚染度が高いから問題だとはならない。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:49:40.80 ID:EcRbM/520
- ベークライトを注入しろ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:49:51.00 ID:h0HIQU5w0
-
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:50:12.65 ID:HsC0Gd8M0
- 百条委員会で真犯人さがし。関係者は責任のなすりつけあいの泥試合。
- 50 ：共産党のデマを拡散するマスコミと小池知事に制裁を ：2016/09/18(日) 22:50:15.27 ID:cLjFlbgS0
- 築地移転報道
おかしいとは思いませんか？ /
小池知事は、なぜ同じ都庁の担当部署に、
↓この高度な地下水管理システムと地下空間の関係性について聞かないのでしょうか？
https://twitter.com/hashtag/%E8%B1%8A%E6%B4%B2?src=hash
豊洲の地下空洞は計算尽くされた構造物だった
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1473988158/
マスコミが、意図的に地下空間の説明をしない・させないだけで、
問題の地下空間というのは、この地下水管理システムの一部で、
もともと排水・浄化する過程で水が溜まるように出来ているのでは？
もしそうなら、同じ都庁内で足を運べば小１時間もあれば解決する話です。
検索すれば出てくるような、この浄化システムのことを知事が知らないはずもなく、
このことに一切触れないことが、まずおかしい。
都知事の権限で聞いても、都職員が教えない→ブラックボックスということにしたいのでしょうか
・
共産党やマスコミとグルになって演技をし、ありもしない問題をでっちあげてるとしか思えません。
（都庁や自民党都連の腐敗を演出して、新党設立（自民党の支持基盤強奪）の根拠を作るため？）
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:51:51.89 ID:7E5m4CsP0
- >>46
答えるのがこわい生徒さんは手をあげて
試験管に合図して退場してください
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:52:02.47 ID:wCKIXlyJ0
- うそ
汚染
談合
天下り
ブラックボックス
- 53 ：共産党のデマを拡散するマスコミと小池知事に制裁を ：2016/09/18(日) 22:52:07.43 ID:cLjFlbgS0
- 【社会】豊洲の水 ヒ素は検出されたが、70年間毎日２リットル飲み続けた場合でも健康に影響がないとみなせる環境基準は下回る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474202321/
【サヨク画報】豊洲に貯まっていた水のヒ素含有度は｢六甲のおいしい水｣や｢ボルビック｣並にヤバイと判明
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474173781/
￥
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:53:23.62 ID:3iKRazXV0
- >>16
それをプロポーザルで日建設計が提案した。
なるほどそれでいこうとなった。
提案書をみれば一目だ。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:54:37.90 ID:AgxPa4ck0
- >>51
理系じゃないでしょ？
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:55:35.21 ID:7E5m4CsP0
- >>55
算数の問題です
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:56:16.69 ID:1F2usJ3E0
- 有害物質が検出されたときにブルドーザーなどの大型の重機を入れる必要が
あったから、という都の言い訳が出てきたよね
ブルドーザーが地下に入るための出入り口や傾斜路は用意されているの？
それらが無い場合は、昇降させるための設備があるの？
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 22:58:32.84 ID:AgxPa4ck0
- >>56
管理水面よりも下の地下水の汚染度が高いのが問題だと言うのであれば、盛り土の有無すら意味がない。
この土地を選んだことそのものを問題とするなら、小学生並の問題意識にも意味はあるね。
- 59 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2016/09/18(日) 22:59:21.57 ID:jUFeNOU70
- こうしてウソがウソを作り、ますます逃げ場を
失うハﾞ力を繰り返すのだた 後半へつづく
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:00:20.03 ID:MRz5Iqhr0
- 無問題アルヨ、
並みの発表、
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:01:49.33 ID:am/EMBAP0
- >>49
内田らと都幹部の利権は官製談合の件で特捜部か警視庁2課から横槍入りそうだし大丈夫では？
今回の件も都議会で追求されて、見せしめの意味で役人に何かしらケジメつけると予想。
あとは移転か白紙かの世論が形成されたら知事はそれに乗っかれば批判は最小限で済むかと
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:02:01.06 ID:7E5m4CsP0
- >>55
それに理系はここのバカ擁護みたいに決め付けでしゃべらんよ
「地下水に影響されている可能性がある（その可能性はこれからデータを集め
仮説を立て 仮説を立証し継続して検証する）」これが専門家会議のおじさんの答え
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:03:53.51 ID:zZTyxWaS0
- 化学処理による土壌改良が成功したから盛り土は必要ないんだよ
小池都知事がこのことを説明して安全アピールすればいいだけ
小池都知事は支持してるので胡散臭い建築エコノミストは排除してください
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:04:40.17 ID:lT2hoCrg0
- 石原さんにお聞きすれば・・・・・・・
彼が一番よく知っていますから
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:06:57.14 ID:p4PJP/DB0
- 【画像】女の競泳水着の??さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
https://t.co/RZA3f7VGX6
九州で女性として生きること のタグが闇すぎてにわかには信じがたいと話題に「目が点になった」
https://t.co/KtLr8jSUB2
http://chirpiton.com/IAMGERRANREESE/ sdsaa
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:07:48.93 ID:WAMX4BGR0
- 浜離宮潰して作れ。あそこは東京都の持ち物だろ？責任取れよ。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:07:49.51 ID:7E5m4CsP0
- >>63
なるほど 成功したかどうかだれも検証も出来てないから
それから始めなきゃならないね
いずれにしても長期間かかるね
なにせ前提が崩れたからすべての検証が水の泡だわ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:08:23.77 ID:zZTyxWaS0
- >>64
化学処理による土壌改良は石原時代に行ったからもちろん知ってるよ
科学技術の成果だと石原は発表した
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:09:27.70 ID:zZTyxWaS0
- >>67
だから有毒物質出てこないんだよ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:10:16.95 ID:bvslksCK0
- もう全部言いがかりにすぎないと思う。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:10:52.97 ID:seOESEB30
- >>43
そもそもベンゼンやシアン化合物が検出された土は除去した。専門家会議が問題にしたのはその下の土壌に
有害物質が溶け込んでいて揮発するかもしれないと言っているが、その下の地下水を何回も採取して
下までしみ込んでいるかも調べてOKが出ている。だから盛り土は不要という専門家も最初からいた。
- 72 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2016/09/18(日) 23:11:20.11 ID:jUFeNOU70
- と思たら来年7月にJUDGEMENT DAYがくるよ
当事者が「なんとかなるのでは」などと
言い出すようでは終わったな
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:13:36.50 ID:7E5m4CsP0
- >>68
チンポ障子はいまは人のせいにしてる
これ自体が石原が今の現状をポンコツだと思ってる証拠
石原「コンクリ箱検証してみろとはいったがだれがポンコツ箱地下に放り込んだんだ
市場長ですよ」
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:14:28.44 ID:1F2usJ3E0
- >>63
盛り土をするのは基準よりも過剰に安全にするためだったんだから、今更、
それを基準にまで落とすと言ったところで、都民の多数が納得するわけが
ないだろ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:14:46.16 ID:kGu95Om60
- 水の汚染度もさることながら
配管を通すところであれだけ水をためちゃダメだろ。
配管の劣化が進む。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:14:48.96 ID:kFuD2/hq0
- 基準値以下って、地下水で薄まっただけような気がする
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:15:24.35 ID:zZTyxWaS0
- 都知事は小池さんしかいないと信じてるので
胡散臭い建築エコノミストは排除して
早く豊洲移転を進めてほしい
小池都知事が安全アピールしなければならないのに
都政妨害したいだけの共産党に手を貸してしまってる状況
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:17:06.75 ID:zZTyxWaS0
- >>74
そもそもが盛り土じゃ汚染を遮断するのに不十分だから
化学処理することになって見事に解決したんだよ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:17:30.66 ID:RcZiv+dl0
- なんでこんなトコに魚市場作ったの？
というのがおおかたの国民の意見
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:19:04.79 ID:7E5m4CsP0
- >>75
メンテマンの協会あるだろ
宣言すればいいのに
「強アルカリの地底湖に耐アルカリのゴムボート出しての
メンテは当協会所属のメンテマンのする仕事ではありません」
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:19:47.47 ID:uV/FL5AB0
- 天下りするためです。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:20:34.15 ID:krs/0CNc0
- 土俵も少しは混じってるんだろうな
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:21:01.88 ID:LD5hAHkt0
- 盛り土が安全って保証あるの？
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:22:19.27 ID:am/EMBAP0
- >>77
知事としては情報公開を掲げてるから外部から問い合わせがあったら応えるしかないから仕方ない。
むしろ手を貸してるのはメディアかと。あんな売名目的な奴らを終日テレビに呼ぶなんてありえない。でも移転してから騒がれるより今の内に膿を全部出せば延期宣言してもお釣り来ると思う
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:24:09.67 ID:RcZiv+dl0
- 盛り土、地下空洞、排水装置、こんなものみんな気休め
単なる対症療法、毒はいつまでも地下にある
癌は地下にあっていつでも広がる危険がある
なにやってもムダだよ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:24:48.03 ID:zZTyxWaS0
- >>73
> これ自体が石原が今の現状をポンコツだと思ってる証拠
これは石原の責任じゃないだろ
プラン変えられたのは舛添都政
でも責任は感じてるだろうからこれから小池さんに協力してくれるはずだよ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:25:22.65 ID:PeiCSt/10
- せめて建築物がない場所にも盛り土がなければ、都のやり方に一貫性があり、
情報公開等の点で問題があったとしても、まだ理解できる。
建築物がないところに盛り土をしたのは何故だ？
単なる税金の無駄ではないのか？
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:26:17.33 ID:KUsz0cxh0
- >>75
捨コンピットは基本的に湧水前提の仕様
そこに地這配管する設備屋はおらん
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:27:20.84 ID:7E5m4CsP0
- 今はかろうじて「ましな豊洲」「ぎりぎりの豊洲」「法律スレスレの豊洲」
将来どうなるかはこれから検証
格段にいいとこに移転するからあなた方も協力努力してよといわれて
百年に一度の努力したお魚屋さん・八百屋さん かわいそう
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:29:39.34 ID:wE+kIo+x0
- この問題って
盛り土した筈なのにしてないけどお金どこいった？
ってことけ？
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:29:43.26 ID:7E5m4CsP0
- >>88
耐アルカリのゴムボートに乗ってメンテするんだよね
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:30:20.67 ID:7E5m4CsP0
- >>90
それが本丸だろな
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:31:18.94 ID:6yhHaNPs0
- >>83
それが前回の専門家会議の結論なんだろ。
逆に言うと、盛り土をしないと安全性は保障できない。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:34:24.21 ID:RcZiv+dl0
- 魚屋さんホントかわいそうだよ
馬鹿東京都だよ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:34:49.90 ID:KUsz0cxh0
- >>91
今回の視察団が履いてたレベルの長靴で十分だよ
長靴持ってない設備屋はこの世にいないから安心だね
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:35:10.18 ID:zrJrnklq0
- 大手企業が狙ってるか。
この騒ぎだもんな。
あんな、いい建物、どこでも
欲しいだろうな。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:35:40.67 ID:XL+XtXtr0
- >>90
盛り土してるが
建物の下は盛り土してない
オーバースペックで汚染土を取り除いて
念のためにコンクリートの箱で土から隔離した
ようなことだと思うのだが
常識的に考えて
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:36:04.85 ID:seOESEB30
- >>93
なら今からでも徹底的に検査して見れば？納得するまで。今まで全く問題ないという検査結果しか出ておらず、
例の地下にたまった水も、アルカリ水ではあるがいわゆる有害物質汚染水ではないと共産党すら認めたよ。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:37:54.76 ID:fdgmetja0
- >>98
300箇所以上の未調査区間も問題ない？
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:38:31.09 ID:I+dPbqxn0
- 埋め戻しはしてるみたいだけど盛り土はしてないよ
元の高さから2.5m盛って高くないと駄目だが、していない
下に掘ったのを「盛り」とは言わない
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:38:52.71 ID:zZTyxWaS0
- >>94
毒塗れとかデマ広めて魚屋かわいそうとかふざけんなお前
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:40:58.83 ID:6yhHaNPs0
- >>98
あそこですくった2リットルばかりの水を調査して大丈夫でした。
そんな単純な検査ではないと思うぞ。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:41:07.25 ID:wE+kIo+x0
- >>97
盛り土よりもっといい方法したからいいじゃん金の行方なんて今さら
ってことけ？
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:41:16.31 ID:7pbvwKs10
- >>93
盛り土してない現状に、専門家会議が『問題ない』と結論づけるとは思えないんだよなーは
問題ないなんて言おうものなら『ならお前らが出した盛り土って何だったんだよ！？』と
逆に批難の的になりかねない
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:43:21.76 ID:seOESEB30
- >>99
元々ベンゼンやシアンが検出された場所は東京ガスのガス化工場跡地。未調整区域にベンゼンやシアンが蓄積されているとか言うなら
東京ガスの社員たちはみんな中毒症状で倒れてるよ。なんかこう難癖しか言わないね。
そもそもの状況を調べてから書けよ。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:44:47.87 ID:seOESEB30
- >>102
だからそれなら気が済むまで調べれば？って言ってるわけ。安全なら現状でも問題ないって話だよ。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:45:14.59 ID:I+dPbqxn0
- 建物だけでなく全体を2.5m高くしろ（盛れ）と言ってるのにしていない
まぁ普通に考えてコストと時間だろうね
全体は掛かってしまうが、建物部分だけを掘る、しかも構造物なら低コストだと思う
埋め戻すのと違って他から土を持って来て盛るのは相当金と時間が掛かる
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:46:55.45 ID:AgxPa4ck0
- >>104
別に検討の結果「盛土4.5mが必要です」って話じゃないんだけどな。
敷地の造成上、4.5mの盛土をします、という前提があって
↓
その条件で検討すると問題ないですねって検討結果を出してるだけ。
そもそも4.5m下の土の汚染物質量をどれぐらいと仮定したのかとか今のところ全然分からない。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:47:23.30 ID:XL+XtXtr0
- >>103
盛り土って決め方が雑だったから後の工夫もいる
盛り土の上に建物って難問だし
お金はそんな変わらないだろ
盛り土してないならなんで何万倍のベンゼンが
問題視されてないのか
そっちを問題視したい何があったのか
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:48:55.88 ID:RcZiv+dl0
- >>101
盛り土は何故必要なの？
盛り土の下は汚染されていて毒があるからだろ？
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:49:18.06 ID:aPXHDaEM0
- 土建屋大儲け
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:49:33.87 ID:/sBspPk90
- ベンゼン、シアン、ヒ素
普通は絶対測定されないから
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:51:00.01 ID:RcZiv+dl0
- 盛り土4.5mは科学的根拠はないと言ってたね
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/09/18(日) 23:51:54.89 ID:7E5m4CsP0
- >>95
配管メンテに「長靴」 つまずいて顔強アルカリに顔漬けたらどうするの
へたすりゃ失明
これはすぐに真水噴射する噴射マン同行しなきゃ無理だな
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:01:11.22 ID:pwCe71k80
- 普通の建築物だったら施主の許可なしに変更なんかできないはずだろ。建築屋の独断でなければ絶対に施主側に意思決定者がいるはず。建築屋もその人物は知っているはず。そのオーダーに従ったんだから。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:01:45.12 ID:n98G6F6+0
- テレビはずっとこればかりだから、余計にさっさと都はハッキリしろよとイラついてしまう
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:02:55.89 ID:Jj+NxlLu0
- >>114
設備屋は生コン打設に躯体スリーブチェックで張り付くお仕事してるからねえ
鉄筋の上で長靴履いて強アルカリ薬剤入り生コンをお相手する仕事ね
捨コンピットに溜まった水に長靴履いて入っていくのが無理な設備屋？
そんなやつ一瞬で失職だね
指詰めるのが怖くて釘が打てない大工のレベルだね
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:03:18.95 ID:yERgW6kr0
- >>112
ヒ素は共産以外では検出されてないから、共産のペットボトルミネラルウオーターとかのコンタミかもなwww
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:04:14.56 ID:JeD3N5/O0
- >>110
土壌は化学処理により改良されて
有害物質は無いから盛り土は必要ないの
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:04:57.26 ID:zMnPu7Zo0
- >>1
土壌汚染が無い事が判明しているのに土壌汚染問題と嘘を付くのは何の為だ?
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:06:54.08 ID:9Mil26re0
- >>119
それは最近言い出した言い訳でしょ？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:09:15.23 ID:j1XrzpOh0
- >>119
すべての土壌を化学処理したわけじゃないよ。
危なそうなところを穴掘って、その土壌を化学処理しただけ。
すべての土壌を化学処理する金があったら、新しく埋立地を作った方が安く上がるだろう。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:11:26.18 ID:WShBXjsj0
- 実態と違う説明をしていたことについては、全く説明がなされてないね
安全性の問題あるないとか、そういう問題じゃねえんだよ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:14:37.54 ID:2de1zIH90
- >>22
もう安室はいいよ、秋田
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:15:29.55 ID:j1XrzpOh0
- >>123
そこが一番の問題。
問題は盛り土だけなのか？
危ないところの地下の土壌の化学処理を計画どおりしたのか？
液状化対策工事はちゃんとやったのか？
そういうところまで、この問題は発展する。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:15:37.95 ID:mjvkN14K0
- いつまでかかってんだよ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:28:30.24 ID:Ap2x07mQ0
- 地下室作るより、盛り土して杭打つほうが安いと思うけど、地下室作って何がしたかったんだ？
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:33:59.75 ID:j1XrzpOh0
- >>127
汚染確認時、重機で作業する目的
だそうです。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:36:05.91 ID:j1XrzpOh0
- 有害物質が出たら、土を掘り起こして作業をしなければならない。
パワーショベルが入れる空間を確保するため。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:37:55.17 ID:JeD3N5/O0
- 謎の地下空間とか言ってるけど要するに床下だろ
そんなのどの家にもあるわ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 00:44:22.29 ID:j1XrzpOh0
- >>130
うむ。
都職員から、床下があると聞いた市場関係者は、高床式の建築物だと思ったらしい。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:07:59.37 ID:qv8rTRqH0
- ニュースがこればっかりでつまらない。興味ない。うまいこと静かにやっといてくれ。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:11:48.42 ID:JeD3N5/O0
- >>132
本でも読めばいいだろ
テレビばっか見てるからお前はバカなんだよ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:17:00.70 ID:DvMg9ijr0
- 「築地市場移転」報道は、嘘つき元民主党の政権誕生時の報道と同じである。
〇当時、朝日反日、毎日変態新聞系列のテレビ局が嘘つき元民主党を絶賛していた。
岸博幸、北川正泰などの左翼が出演「民主党には若くて優秀な人材が豊富」、
「詐欺マニフェストは最高」と、「自民党は老害ばかり」と偏向報道していた。
〇築地市場移転では、TBSはペテン師 森山高至を使い市民を洗脳する。
建築エコノミスト森山は、嘘つき元民主党 山井と同じオーラがある。
・「空洞」「謎の空間」と言い、「元駐車場」「配管ピット」とは言わない。
・ベンゼン対策には「コンクリート床」より「盛り土」が有効と捏造する。
・森山は「コンクリート床」と言わない。「100mmの捨てコン」にはビックリ仰天。
・盛り土工事費は如何したのでしょうか？ 暗に、ドンが搾取した印象操作をする。
・「地下水」の単語を頻繁に用い、「雨水」とは言わない。
共産党がテレビ出演、「試験紙は真っ青」、「ヒ素」を強調・偏向報道する。
流石テロ政党
反日左翼マスコミは捏造で市民を洗脳する。 反日左翼TBS死ね！
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:20:29.98 ID:sJLpEq2o0
- 4.5mは都からの提案で理由は知らないといっていた専門委員会がなんだって？
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:22:14.84 ID:sJLpEq2o0
- >>134
地下水というか、海水由来なのは臭素やカリウムが検出されたことでほぼ確定だけどな。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:25:38.06 ID:+KmmXcn80
- 責任者が説明すればいいじゃない
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:27:18.53 ID:JeD3N5/O0
- >>132
でもこのニュースばかりやるのは
蓮舫問題隠しの面もあるかもね
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:38:55.57 ID:1Dy9Geyb0
- 盛り土したことになっている→実際は盛り土していない
ということは、盛り土工事分が不正請求されたということだろう
領収書もでっち上げで。
私腹を肥やした奴がいるということだ。
大金を手にした奴、賄賂にしろキックバックにしろ都税を着服した奴がいる。
検察はなぜ動かないのか？ それとも口封じの金が既に廻っているのか
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:40:48.51 ID:1EtOhYkH0
- >>139
土建「盛り土してないけど地下作った費用で消えてるから
むしろマイナスなんやで」
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:45:18.73 ID:6B6/yp2u0
- >>138
蓮舫問題って、何が問題 ？
小泉元総理も朝鮮人２世だが、
国を売る奴は日本国籍でも日本を売る。
国民が選べば、尊重すべきと思う。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:49:46.98 ID:1Dy9Geyb0
- >>140
いや、そういうのではなく項目違うだろ
ごまかしのいい訳だ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 01:54:02.73 ID:JeD3N5/O0
- >>141
蓮舫の出自を理由に悪く言ったら差別だけどさ
過去に何度も自ら出自を告白して
それがその場限りで整合性がないのを
政治家がこんなんでいいのかと批判されてんだろ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 02:03:58.72 ID:ewZsV/w90
- 下手したら国民の税金が何千億何兆消えると思ってんだよ
大問題だろ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 02:07:42.11 ID:KEx1+oX50
- 一番の問題点が責任のなすり合いと記憶にございませんで宙ぶらりんか、まだまだかかりそうだな。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 02:11:49.05 ID:2Zevtb+w0
- お前らが、なぜ正社員じゃないのか説明しろ
お前らが、なぜ童貞のままなのか説明しろ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 02:47:42.90 ID:L3Sk8FqG0
- >>141
潔く出直せばな
でも実際は隠しやがったから
離脱の努力も怠ってるしよ
普通は信用出来ない
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:03:49.60 ID:F0ZpmdYq0
- >>134
自民党の回し者だろう
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:04:54.46 ID:+TrAAFB/0
- ID:06OwP8N20が気持ち悪い
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:08:32.03 ID:D4cGWH960
- おそらく勘違いしてたんだと思う
建築やってるとまずこの規模の建物にはインフラ用のピット（地下空間）が 『あって当たり』 前と思うｗ
で、２ｍも土を取ったならその下は 『きれいな土になってる』 と思い込むと思うｗ
しかも、さらに捨てコンクリート打てば 『問題なく遮蔽できんじゃね？』 と思考は続くｗ
それを突き抜けて汚染物質が上がってくるなんて、夢にも思ってないと思うｗ
（もちろん地下の水は想定してるが、前述同じできれいになってると思ってるｗ）
専門家会議の警告の仕方が甘かった、発注建築与件が甘かったと思えて仕方ないｗ
建築屋さんは、汚染には詳しくないんよｗ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:28:07.63 ID:G/u+rV/D0
- 汚染土を掘り下げてきれいな土と入れ替えるから安全ですって
素人にもわかるように真面目にさんざん議論して納得した
そのための予算も講じた
それを都が何の断りもなく変更して
納税者に納得のいく説明をいまだしてないことが大きな問題です
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:37:37.60 ID:qffpvDMv0
- >>105
土壌汚染に対してそんな見解を打ち出すようじゃだめだろ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:38:54.66 ID:WzFrvrIk0
- 土壌汚染問題なかった → ならなんで金かけて盛り土ｗ
土壌汚染問題あり → 地下室はだれの指示？
これどっちに転んでも石原詰んだな
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:40:07.39 ID:qffpvDMv0
- >>125
そういうのは一つ一つ工程表とその結果報告が揃ってるはずなんだよな
それ出しゃいいだけなのにお役所のくせにそういうのが出てこないのがねー
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:41:30.00 ID:qffpvDMv0
- >>136
あんなところに地下水脈ないんだから海水以外が湧き上がってくることはないだろうなｗ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:52:40.23 ID:+iciRh7M0
- >>110
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:53:23.91 ID:OQ6AFjr40
- 手抜き工事。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:56:39.57 ID:/rwNAOjW0
- >>71
じゃあおおぴらにそう説明すればよかった
後ろめたい気持ちがあったから説明しなかった
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 03:58:09.78 ID:Jb2v6YJT0
- 今更説明されても信用できるか。
工事着工前でないと。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:03:38.91 ID:WbBmtPe60
- しかし、盛り土してもどうせ水がしみだしてしまうだろ。
水質に問題なければ、メンテナンスを考えても現状でいいだろ。
それに排水システムも稼働すればいいんだし。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:09:23.20 ID:7fcKOBlV0
- ニュースのミカタでは、盛り土ではなく空洞にしているのは問題はなく、建築上は当たり前のような発言があった
盛り土がないこと自体は問題なくて、盛り土しなくなったことを周知していなかったことが問題なの？
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:17:01.39 ID:N823jLfB0
- >>160
食の安全とかいうならそもそもなんであんなところに移転なんだって話しだよなｗ
もっとマシなところないのかね
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:20:51.64 ID:xglvMz9l0
- >>161
盛り土と同等以上の安全性
が検証されていれば問題ない。
問題なのは、まともに安全性が検証されたデータすらないこと。
安全性を検証した形跡や分析とうとうなにもないというのが
信じられない。
どういうつもりで建物を作っているのか
理解しがたい。
盛り土をしていないということは
コンクリート下あるいは、石の下は
猛毒があるということだ。
考えてみなよ。
自宅やマンションの下が猛毒だったら
平気でいられるか？
雨の日とかしみだしてこないかとか
地下の駐車場の車のタイヤとか
毒まみれになってないかとか。
子供をなるべく、マンションの地表を歩かせないとか。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:23:02.67 ID:1LEepvvd0
- >>163
一応汚染土が掘られて運び出されてるし除染もされてる
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:34:22.29 ID:/rwNAOjW0
- 空洞にするのが当たり前じゃないから地下をどうするか議論してたんだろ？
盛り土にするのか、駐車場にするのか、コンクリートの箱を埋めるのか
認識の違いがあるから議論の必要があるわけで、空洞にするのが当たり前だったらそんな議論する必要ないわな
常識なのはせいぜい配管スペースのために２ｍのスペースを設けるぐらいだろ。それ以外は常識の範囲外
地下全体を空洞にするならちゃんと議論した上で空洞案を採用しましたと関係各所に説明すべきだった
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:35:02.41 ID:TT+Q0ZPc0
- まだやってるの、これ
地下空洞の方が正解で、盛り土の方が簡単なお仕事って答えでてるのに
マスコミに壮大に釣られてるんだよ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:39:48.80 ID:pNmmc/w10
- >>166
>地下空洞の方が正解
どう正解なんだよ？安全性？コスト？
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:43:32.67 ID:ZdnP/JAp0
- 安全性とかわからんが
工法やら工事変更してるならちゃんと発表しないほうがおかしい
変更したのを隠したままで済まそうとするから疑われるんだろ？
何も問題ないならなんで変更しましたｗって言わなかったのか
一度した約束は最後まで守るか変更するならきちんと説明する義務があるだろｗ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:44:30.56 ID:7fcKOBlV0
- >>163
俺には知識がないのでテレビ番組の受け売りになってしまうが、
地下に汚染物質があることを前提としても、
盛り土にすると毛細管現象で地下水が地面に上がってしまうので、
地下を空洞にして排水／換気システムを使うのが建築上では当たり前
と大学教授が言っていた
豊洲の件は市民目線を自称している輩に煽られているような気がしてならないが、
俺は、夢の島の近くというだけで豊洲だけでなく築地はイヤだね
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:45:06.78 ID:rQ/irWlA0
- 都市ガス製造工場の跡地なんて忌まわしい土地、本来なら駐車場とか墓地とか、にぎわいとは無縁の用途にしか使えないだろう。
数値の問題じゃなくて気持ちの問題だよ。盛り土みたいに目に見える安心感、安心感が目に見えるデザインが必要なんだよ。
それがないからダメなんだよ。事故物件の告知忘れてました、でも幽霊なんて出なかったし大丈夫でしょ、みたいな話。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:45:35.19 ID:iVOE+Aoz0
- 密かに変更したのは「盛り土」だけか？
ってのがある。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:53:07.63 ID:TT+Q0ZPc0
- >>167
自分で調べろよ、そんなんだからマスコミ釣られっぱなしなんだよ
そもそも巨大建築の下ってそのまま土がくると思う？
ビルやマンションの免震ゴム偽装が問題になった時、TV見てない？
あの構造はどこにあったと思ってるんだ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:56:06.83 ID:zy7yzR8Z0
- >>172
あの地下空間が免震のためとは思えないんだが。
ただの穴だぜ。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 04:59:41.06 ID:7fcKOBlV0
- _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ だめだな、こいつ
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
ああ・・・ ',: . .|: : 〉 ／:::::::/
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 05:06:10.59 ID:GHrpPZXs0
- 日テレNEWS24
>豊洲市場の一部で土壌汚染対策の「盛り土」が行われていなかった問題で、
>地下空間は汚染が確認された場合に重機を入れて作業する目的で作られたことが分かった。
>１１年に市場を担当していた都の幹部は「盛り土より安全な対策だと当時は認識していた」と説明。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 05:07:45.26 ID:/rwNAOjW0
- ＞地下を空洞にして排水／換気システムを使うのが建築上では当たり前と大学教授が言っていた
じゃあ換気システムのないあの空洞は当たり前の構造物じゃないんだな
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 05:11:33.03 ID:mdsxqlqC0
- 水は排水すればいいってもんじゃない。
排水が必要だってことは常に水が浸みだしているということだ。
あれだけの広さ（１３万平米以上）の地下空間が常に水で濡れているなんて
不潔極まりない。
すぐにカビだらけになるし、ドブネズミの住み処になる。
地盤の土は汚染土で、盛り土していない地下部分はじっとり濡れてカビだらけ。
その上に耐荷重性に問題のある床。
なんでこんな市場使わなきゃならんのか。。。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 05:14:39.76 ID:7J2ZBxH8O
- キチンと発表すらしない。何か匂うな。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 05:16:33.46 ID:6tGh88DD0
- 微量であれ、ヒ素や六価クロム出た時点でアウト
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 05:20:27.40 ID:IuZqp6nQ0
- 似たような環境にあるこの近くの建物はどうなっているんだろ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 05:20:27.99 ID:7fcKOBlV0
- >>176
排水／換気システムについては、
まだ稼働していなかったのかどうかを調べないといけないと言及していた
換気システムはなかったということなの？
別のニュース(系列は忘れた)では、
水質調査より空洞内のベンゼン濃度を調査すべきで、
調査方法がおかしいと言いたげな伝え方だった
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 05:26:25.90 ID:/rwNAOjW0
- >>181
あって当たり前のものならわざわざ調べる必要もなくわかると思うけどな
汚染対策のためにあえて作った構造物なんだよ
それなら当たり前だから説明する必要ないと思ったというのは通らないな
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 05:32:27.60 ID:7fcKOBlV0
- >>177
調べてみれば分かるけど、排水している商業施設は多いよ
その地下１階で生鮮食品を売っているからね
東京駅は地下水に浸っている状態だから、JR東日本職員用通路や駅長室はジメジメしていたな
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 05:35:50.71 ID:6U3691f/0
- 話は盛ってるな
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 06:41:21.67 ID:5M+iKnbs0
- 連戦連勝のはずだった大本営発表が
実は連戦連敗だったという過去の隠蔽の歴史があるから
日本人は大本営発表にはなんとなく疑心暗鬼になるんだよな
やっぱ、情報の隠蔽はよくないね
大本営は常にエリート、セレブだからな、ノリ弁のクセは治らんのかも。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 06:57:24.59 ID:pJtGkklL0
- 儲かるからだろ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 06:59:38.34 ID:bvvYj28u0
- 浮かせた分はポッポナイナイ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 07:01:11.38 ID:DvMg9ijr0
- 「築地市場移転」報道は、元民主党の政権誕生時の報道と同じである。
〇当時、朝日反日、毎日変態新聞系列のテレビ局が嘘つき元民主党を絶賛していた。
岸博幸、北川正泰などの左翼が出演「民主党には若くて優秀な人材が豊富」、
「詐欺マニフェストは最高」と、「自民党は老害ばかり」と偏向報道していた。
〇築地市場移転では、TBSはペテン師 森山高至を使い市民を洗脳する。
建築エコノミスト森山は、嘘つき元民主党 山井と同じオーラがある。
・「空洞」「謎の空間」と言い、「元駐車場」「配管ピット」とは言わない。
・ベンゼン対策には「コンクリート床」より「盛り土」が有効と捏造する。
・給水管、洗浄水管、排水配管（2～3種類）、ガス配管（3種類）、電気配線
を敷設する配管ピットが必要です。床下設備の維持・管理も必要です。
・盛り土工事費は如何したのでしょうか？ 暗に、ドンが搾取した印象操作をする。
・「地下水」の単語を頻繁に用い、「雨水」とは言わない。
共産党がテレビ出演、「試験紙は真っ青」、「ヒ素」を強調・偏向報道する。
流石テロ政党 日本共産党
毎日新聞とTBSは同じ系列会社、そして在日枠があり在日職員が多い組織です。
TBSはペテン師 森山高至を使い市民を洗脳する。
反日左翼マスコミは捏造で一般市民を洗脳する。 反日左翼TBS死ね！
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 07:11:16.32 ID:E4Bh1HA80
- 専門家会議ってやつの推奨を無視して、ピット用コンクリ箱構造
会議中は盛り土してまっせ、全体にしまっせ発言
専門家解散後に変更
って、ニュース見た
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 07:26:03.87 ID:HvMxlCKb0
- 専門家なら現状を自分らで調査して問題の有無と解決策をすぐに提言しろ。
長期間かかるなんて無能をさらけ出している。
大体、学習センター長って学者じゃ無い。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 07:29:09.95 ID:bMtn3NHK0
- 専門家の会議は都が参考にするためのものだろｗｗｗ
お前らよく分かって文句言ってるのか？
マスコミに煽られてるだけだろｗｗｗ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 07:29:17.26 ID:L73WC7IQ0
- もりどよりもおかねがどこにいった
http://gojyukyu.zombie.jp/f/ytrfw5j
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 07:35:43.97 ID:4EzbuR4S0
- 化学処理をした
データも公開されてる
それを意図的に無視して煽ってるか理解できない馬鹿のどちらかだよ
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 07:40:03.34 ID:5M+iKnbs0
- 下町の井戸水くらいの汚染度だといいね
洗車もできます、トイレの水にも使えますってなれば
安心だよな
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 07:43:24.09 ID:DvMg9ijr0
- 「築地市場移転」報道は、元民主党の政権誕生時の報道と同じである。
〇当時、朝日反日、毎日変態新聞系列のテレビ局が嘘つき元民主党を絶賛していた。
岸博幸、北川正泰などの左翼が出演「民主党には若くて優秀な人材が豊富」、
「詐欺マニフェストは最高」と、「自民党は老害ばかり」と偏向報道していた。
〇築地市場移転では、TBSはペテン師 森山高至を使い市民を洗脳する。
建築エコノミスト森山は、嘘つき元民主党 山井と同じオーラがある。
・「空洞」「謎の空間」と言い、「元駐車場」「配管ピット」とは言わない。
・ベンゼン対策には「コンクリート床」より「盛り土」が有効と捏造する。
・給水管、洗浄水管、排水配管（3種類）、ガス配管（3種類）、電気配線、その他
を敷設する配管ピット（地下階規模）が必要です。床下設備の維持・管理も。
・盛り土工事費は如何したのでしょうか？ 暗に、ドンが搾取した印象操作をする。
・「地下水」の単語を頻繁に用い、「雨水」とは言わない。
共産党がテレビ出演、「試験紙は真っ青」、「ヒ素」を強調・偏向報道する。
流石テロ政党 日本共産党
毎日新聞とTBSは同じ系列会社、そして在日枠があり在日職員が多い組織です。
TBSはペテン師 森山高至を使い市民を洗脳する。
反日左翼マスコミは捏造で一般市民を洗脳する。 反日左翼TBS死ね！
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 07:44:12.28 ID:D2SYkXl20
- >>66
むしろ築地の朝日新聞を中央防波堤あたりにどけろ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 07:59:15.28 ID:mU7SvaBN0
- 六条委員会しかないな
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:00:04.04 ID:ksZB/mKW0
- 専門家会議
客には粉ワサビを出しておけば十分だな。
東京都
でも本ワサビ出そうか、
わかる客にはわかるんだから、
本ワサビのことは言わなくても良いだろう、
良い物出すんだから、文句はつかないはずだ。
共産党・宇都宮・マスゴミ客
ゴラララララララーーーーーーーーーーー
なんで粉ワサビ出さないんだ、
本ワサビなんか出しやがって、客を舐めとんのか！
専門家会議のレシピ通り、粉ワサビ出さないなら
この店は潰してやる！
百合子ママ
お客様ファーストのこの店で
粉ワサビの代わりに本ワサビが出されていました。
誰が、いつ、何のために、本ワサビなんかを出したのか、
真相究明のために、お店は来年まで臨時休業いたします。
この店はホントにブラックボックスだわ。
元オーナーの慎太郎オヤジ
僕はワサビは素人、んなこたあ、わかるわけがない、当たり前だ。
下の者が、本ワサビを出したいと言ってきたんだよ。
この店にだまされた、ほんと伏魔殿だ。
通りすがりの団塊
この店、潰れるらしいよ、
なんでも粉ワサビの代わりに、本ワサビ出したんだって。
通りすがりの無党派
ダメじゃん、それじゃ、それだけはやっちゃダメ。
団塊
お通しで出した、ヒジキとこんにゃくからも、ヒ素とアルカリが出たよ。
無党派
マジかよ、サイテーじゃん、この店、逝って良し、
やっぱり共産党の調査能力は半端じゃ無いな （リスペクト目線）
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:04:15.65 ID:mU7SvaBN0
- も、も、も、もりどを、ば、ぱ、ば、ばかにしてるんだな。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:05:14.77 ID:gKSZEZ0Z0
- ついでに福島原発の説明もしろ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:20:40.62 ID:s/4kCrw60
- >>199
おにぎりやるからあっちいけｗ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:30:21.36 ID:mreXOP+g0
- 建物の働きしずらさ、急カーブによるターレ事故の危険性、重さ制限で
移転直前に都民と築地商人に不安いだかせたのがいけなかった
さらに盛り土がしてないのがバレて不安論が再燃炎上した
働きやすい建物たてて舛添が会見までした盛り土ちゃんとしてれば延期なんかなかった
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:40:58.75 ID:GPZd+dGo0
- テレビで見たけど地下空間って湧水層だよな？
別に空間自体は不思議じゃなくね？
配管も錆びないように塩ビだったし、当初からそういう設計だったんでしょ。
たぶん、箱体で作ると浮いて来ちゃうから砕石にしたんでしょ。
盛土はかなりの初期段階で反故になってたと想像するわ。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:44:16.01 ID:a45iEPO10
- 築地の土壌調査をしろよ、もっと色々出てくるんじゃね
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:44:49.28 ID:z2AnB7x/0
- 要するに、黒幕が落札予定の会社に入札仕様書と積算根拠を作らせて、落札予定の
事業者が他社に応札しないように根回しして、99%で落札した可能性があるという
ことかな？
勿論根回しは、記録が残らないように電話や飲み会でやればいいもんね
どんだけ天下りしたい奴がいるんだろうな？
関係者で天下りする奴がいたら、そいつが黒幕
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:45:51.60 ID:KEx1+oX50
- 今朝は良純フィーバーだなｗ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:45:53.25 ID:YZdLsXwM0
- .
専門家会議って、なんの専門なの？ 建築家の間では、ふつう盛り土しないらしいけど。地下空間をつくるのが、通常の工法らしいが。
そこに水がしみだしてくるのは普通で、１階に水が来ないようにしてるのだとか。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:46:41.57 ID:Y8GkM1NX0
- すまん
盛り土の重要性がイマイチわからん
どういう意味があるの？
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:49:19.58 ID:heE1FSEK0
- この平田って土壌汚染の専門家？であって、建築とか工場施設類については素人なんだろうな、と思う
つか地下ピット（地下空間ってあほか）のどこが悪いのか理解出来ん。
配管類を直に埋設して液漏れした時に土壌汚染引き起こしてどこが漏れてるか分からんで施設廃止に追い込んでもいいんだな？
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:51:38.25 ID:heE1FSEK0
- >>208
単なる波風よけ。
この平田はやたら盛り土で下から上がってくる汚染を食い止めるのに固執しているけど、
実際はこいつの専門家会議の後に設置した技術会議で汚染物質を化学的手法を基にして
全て元から絶つ方針になって、それを実現したからいまでは盛り土の意味合い自体おまけ程度のものとなった
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:52:26.57 ID:LINvUKM70
- >>208
覆えば大丈夫、という話だったので、豊洲の道路に魚が落ちても元の工場の化学物質は付着しない。
よかったね。
で、建物の下にきれいな土がないじゃん、と話の欠陥に気が付いて調査したわけ。
結果は「普通のたまり水です、問題なし」
なので、「大丈夫はいいんだが、盛り土しなくてもよかったんじゃない？」となってきた。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:54:42.60 ID:heE1FSEK0
- >>202
あれ、単なる反対派のいちゃもん＞ターレ
そもそも全国にどれだけの市場や倉庫でターレ使ってると思うんだ？
普通に考えて危険性がある様な施設をわざわざ作るとか考えないだろ、
実際テストしたら全然問題ないし。あれはターレの動作を全然理解していない
〇山某が馬鹿である証拠
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:55:37.53 ID:z2AnB7x/0
- >>210
嘘は良くないな
http://anond.hatelabo.jp/20160913125820
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 08:59:01.93 ID:2xKHWcre0
- いつも行政に噛み付いてる
朝日や毎日が急に擁護しだしたけど
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:00:37.61 ID:Ho96l9Qo0
- 盛り土があると、毛細管現象で下から水が上がってくる。
もしその水が汚染されていた場合は、
その汚染が盛土全体に広がり、さらに表面にも上がってくよね。
これって汚染対策としては良くない気がするけど
専門家会議はこの点を検討したのかな？
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:01:42.74 ID:LINvUKM70
- >>214
朝日新聞は、大阪本社の建て替え再開発事業がもうすぐ完了する。
次は築地だ。
絶対移転なんだよ。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:01:59.23 ID:M7xVCuVO0
- 自民党も役人もあまりにも腐ってどうにもならんな
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:04:40.03 ID:heE1FSEK0
- >>207
実質、今の土壌浄化を仕切った「技術会議（2008年以降）」のメンバーはまた別だが
ここで座長が出てきている「専門家会議（2007年まで）」のメンツの専攻はこんなもん
平田：環境学者・環境水理学
森澤：環境リスク研究、環境衛生工学研究
駒井：環境科学研究科先進社会環境学専攻
内山：都市環境工学専攻
見ての通り実際に上に建てる建築物に関する専門家は1人もいないし、
議論の内容も土壌汚染の無い土地を作る事のみで、上になに作るかはこの時は全然考慮してなかった
あと技術会議の中で先の「専門会議」で決まった内容とはかなり変更が加えられたから、
その辺まともに把握してない可能性がある
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:06:54.25 ID:heE1FSEK0
- >>213
個人の感想のはてぶなんか出すなよ。せめて自分で議事録全部ちゃんと読んでから言えよな
資料はあるのに自分で見ないのは阿呆だ
↓
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/siryou/
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:14:45.17 ID:q9DzxCda0
- >>207
土壌汚染で、ベンゼン等に汚れた地下水が上がってくる危険性が
あるから、その対策としての盛土。
ベンゼンはすぐ蒸発するので、水が染み出してくる時点でアウト、
というのが元々の見解。
「普通はこんな工法やらない」と言っても、この土地が普通の土地じゃないから「普通」が通じない。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:16:23.44 ID:R4zq1jcd0
- 休日だから公務員の書き込みが多いな
自身の安心安全のみ興味がある公務員のみなさま、とっととくたばってください
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:19:16.59 ID:f9f1vNe60
- 盛り土が必要かどうかの議論まで戻すんだな
移転するのにまた10年くらいかかりそうだな
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:19:35.95 ID:0BAP8gLm0
- 説明なんかいらんから取り壊すか別の用途に転用しろ
嘘の上に建てられた市場に後付で安全だと言ったところで誰も信用しない
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:20:09.20 ID:4zhX4ZBO0
- 盛り土して2ｍくらいの地下ピットと
盛り土無しで4.5ｍの地下ピットでは
将来何らかの汚染物質が検出された時の対応度が上がるって事でしょ
つまり都の幹部は都民に内緒で良い工事してくれた
内緒にしたのは悪いけど
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:21:24.48 ID:6Vp56xy00
- >>218
建築屋にしてみればド素人めがってことか
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:22:14.82 ID:q4mSEPMu0
- 公務員信用しなくてどうやって公共事業を運営するのかな。
公務員くたばっちまったら明日から生活できないぞ。
引きこもりには関係ないかもしれんが。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:23:27.60 ID:Hf7nOH3W0
- >>1
＞なぜ、なされなかったのか
盛り土に有害物質が入っていたらどーすんだ？
放射能でも入っていたら放射脳が火病りだすだろ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:25:13.34 ID:GPZd+dGo0
- 日建設計が説明すれば話が早いだろ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:25:38.57 ID:iamePGUm0
- 素人的には、盛り土よりコンクリで固めた方が安全な気がするが
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:26:17.84 ID:Ra1uzovS0
- え？盛土するから安全って言って、盛土してなかったの？
悪質だなあ。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:26:30.42 ID:Hf7nOH3W0
- >>220
世田谷でも福島並みの放射線量が出てたわけだが
それでも９０歳のおばあさんはピンピンと生きてる
普通の土地ってどこにあるんだ？
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:27:34.29 ID:z2AnB7x/0
- >>219
くっだらねーな
なぜ全ての議事録読まなきゃならねーんだよ
お前の嘘が確実にばれるだけじゃねーかよ
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/18-2.pdf
少し見ただけで、前述の人が書いたとおりのことが書かれてるわ
時間取らせるんじゃねーよ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:28:05.66 ID:hFEbZHjJ0
- 水が染み出てくるような緩い地盤で
本来土があるはずだった場所が空洞になっている
上の建物内でターレが走り回るようになれば
建物がすぐに傾きそうだなw
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:29:49.24 ID:Ihvpt7CV0
- 今頃過去の記録漁って世論受けがいい大層なお題目を選定してる最中だろ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:33:17.55 ID:Xwo88KrdO
- >>229
コンクリにどれだけ安全を信用してるんよ！？
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:34:35.70 ID:z2AnB7x/0
- >>231
少しの放射線は、人を元気にする
ガン細胞もできやすくなるので、やりすぎは禁物
ラジウム温泉なんて、まさにそれだもんね
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:35:53.62 ID:z2AnB7x/0
- >>224
それで予算を大幅に増やしてるんだから、黙って良いことなんかちっともしていない
黙ってオプション付けて、ゼネコンを儲けさせただけ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:37:35.76 ID:z2AnB7x/0
- >>218
逆に、環境の素人が環境の専門家の意見を無視したってことだな？
ふざけるな！！
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:38:48.61 ID:gzl6PM2e0
- 土盛会議の決定を無視して
石原ジジーがなぜ箱を入れろと
抜かしたかだな
しかも言ってないとシラを切った理由
やったとの報告が無かったこと
この辺りを 追い詰めないとね
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:39:15.30 ID:Hf7nOH3W0
- >>235
コンクリートにも強アルカリや砒素があるからな
コンクリートと同じくらい盛り土をどんだけ信じてるんだ？
盛り土に有害物質が入っていれば無意味だ
空洞なら空気だからどこの馬の骨か分からない物質は入ってないだろ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:39:23.82 ID:9ZcJA9O60
- >>71
地下水ってどう流れてるかわからないし、地下のことだから汚染もどこまで汚染をされてるかわからない 地下水にベンゼンが出るとその地下水脈が通る土壌は汚染されてるってわかる
しかし、ベンゼンが出ない場合は汚染されてるか汚染されてないかはわからないよ だから汚染土壌を除去して、わざわざ盛土をしてるんじゃないの？
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:39:31.24 ID:jtoasKDl0
- サンデーモーニングで塩谷都議がコメントしていたが、
都側は加工パッケージ場の地下空洞を絶対に見せないらしい。
言われてみれば、ＴＶに出てくる映像はどれも同じで、
安全な場所だけを公開している、ということか？
共産党都議団による徹底調査を期待する。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:39:31.94 ID:heE1FSEK0
- >>232
普通に盛り土区分けしてある所無い所判るようにしてるよな。つか判らん方が呆れる
自分で読みもしないで偉そうな口効くな、
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:40:18.83 ID:z2AnB7x/0
- 俺の意見に近いので貼っておくね
http://biz-journal.jp/2016/09/post_16629.html
天下り野郎とゼネコンに鉄槌を！
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:40:23.06 ID:mokJTA5CO
- 228、それは全くその通り図面引いたやつに経緯は聞かんとな。そもそも絶対にひび割れ、水浸し状態を視察に来る都知事に見せる筈は無いのに、メディア入れて公開せざるおえない理由も知りたいな。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:40:44.88 ID:q4mSEPMu0
- パンフの完了図面では盛り土されていない図面やら液状化対策されているマンガもあるのになぁ。
これで分からないなら何言っても理解できないんじゃない。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:41:27.89 ID:nEaXklAV0
- >>1
当事者である都の担当者が分からないはずないのだが何故分からないの？
誰かを庇ってるんでしょU田とかｗ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:41:33.06 ID:Jxjeeedh0
- 【地下空間利用案】を独断で施工させたのは誰？
石原知事がコンクリートの箱を埋める案を、記者会見で発表したことで、
1.都庁職員の中に「コストを減らすこと」を石原知事から命じられた、と考えた者があった、
2.都議会や市場関係者は、「コストを減らし早く建設できる」ものと考えた者が多かった。
コンクリートの箱を埋める案はコスト高になり採用されなかったが、都庁職員の中（おそらく棟の
建設担当部署）に「地下空間を作って利用することでコストを減らすこと」がずっと課題だった、
と考えることができる。
歴代の東京都中央卸売市場長
*7月異動
H18(2006)7月～H21(2009)7月 比留間英人
H21(2009)7月～H23(2011)7月 岡田至
H23(2011)7月～H24(2012)7月 中西充
H24(2012)7月～H26(2014)7月 塚本直之
H26(2014)7月～ 岸本良一（現職）
◇：確定、◆：予想
◇2008年5月、石原知事は【コンクリート製箱の埋め込み案】の検討を市場長比留間英人氏に指示した。
◇2008年7月、専門家会議は、【盛り土案】とするべきと提言して解散した。
◇2008年12月、盛り土を前提に工法を検討する技術会議で、都から地下の【地下空間利用案】が提案
された。
◇2009年1月～2月、市場長比留間英人氏から石原知事に「【コンクリート製箱の埋め込み案】はコスト高に
なるため採用できません」と報告。石原知事は「ああそうか、分かった」と了承。
◇2009年7月（～2011年7月）、市場長は比留間英人氏から岡田至氏に変わった。
◆2009年7月（～2011年7月）、市場長岡田至氏は【地下空間利用案】を都として押した。
◆2011年3月～6月、石原知事は市場長岡田至氏から「【盛り土案】が変更になって【地下空間利用】に
なった」と聞いた。← ＜当初の石原知事の発言通り＞
◇2011年7月（～2012年7月）、市場長中西充氏は【地下空間利用】を隠した。
◇2012年7月（～2014年7月）、市場長塚本直之氏は【地下空間利用】を隠した。
◇2014年7月～、市場長岸本良一氏は【地下空間利用】を隠した。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
豊洲市場、基本設計時に空洞＝盛り土提言、都が無視－石原元知事「コンクリ箱」案
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016091500858&g=pol
２０１１年３月に業者と基本設計の契約を結んだ。同６月に完成した基本設計書には、４メートル程
の地下空間が設けられていた。設備などを盛り込んだ実施設計書にも同様の記載があったという。 ←【★重要】
豊洲新市場が着工へ、移転決定から１３年
http://www.suikei.co.jp/
東京・江東区の豊洲新市場予定地で（2014年）２月２８日、築地市場関係者、都議、都職員ら約１５０人
が参加し、「豊洲新市場（仮称）建設工事起工式」が行われた。
豊洲市場の盛り土 専門家と都 認識ずれたまま議論終了
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160918/k10010691441000.html
盛り土を敷地全体に行う前提で発言する専門家と、建物の地下には盛り土をしない前提で発言する東京
都の担当者との間で認識がずれたまま、おととし（2014年11月）議論を終えていたことがわかりました。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:41:52.33 ID:9ZcJA9O60
- >>246
パンフに載せてる程度では公表に当たらないと思うよ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:42:06.46 ID:heE1FSEK0
- >>241
ここは地下水対策として、不透水層が下にあるのでその上に敷地全体を囲う形で遮水壁を
設置している。なので地下水は遮水壁で覆った敷地内のみでしか循環しない
んでもって10m四方で区切った上で地下水もくみ上げて浄化しているので
一回は敷地内にある水を全て浄化した事になる
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:42:08.60 ID:q9DzxCda0
- >>231
それを言うタイミングは専門家会合の設置時か、答申作業中だろうな。
今の流れはこうだ↓
都庁公務員「豊洲は危険性が懸念されていますので、安全な工事方法を教えて下さい」
専門家会議「ここは特殊な土地なので、こんな大掛かりな対策が必要です」
都庁公務員「わかりました。普通の土地は大掛かりな対策不要なのでやらず、工事しましょう」
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:42:31.40 ID:jtoasKDl0
- ＞９月１８日「バンキシャ」で豊洲の地下に溜まった水分析で「臭素」が検出された。海水由来の物質だ。
ハイ 地下水確定
ネトウヨ 悔しいのぉ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:42:54.87 ID:h7y2V8bl0
- 安全性は安全性でまた別に討議してもらって消えた予算の方が重要だろ？
これまでどれだけの消えた予算があってどこに流れてるか
何か安全性問題に摩り替えられていつの間にか”問題無し！”でチャンチャンとなりそう
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:43:14.42 ID:heE1FSEK0
- >>249
技術会議でも資料として図を掲載していて、その資料を基に盛り土について議論しているよ、それも2回（17・18回）も
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:43:16.46 ID:z2AnB7x/0
- >>240
そのことでいくらゼネコンのために予算を増やしたんだ？
専門家や都民に内緒で勝手にオプションつけておいて、
「報告してませんでしたけどより良いオプションつけたのでお金かかりました～。」
ってのは、やっていいことなのか？
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:43:25.96 ID:z8EutKc50
- クズ役人とクズ土建は基本的にグル
石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819
役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324
舎弟石垣
@YouTube
@YouTube
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
異常な手口
@YouTube
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:44:45.08 ID:jtoasKDl0
- .／ﾈﾄｳﾖ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 「小池知事頑張れ 都政の悪事を暴き出せ」
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー|
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
【小池都知事 豊洲市場盛り土問題で移転延期を決定】
ｸﾙｯ
.／ﾈﾄｳﾖ＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 「小池は余計なことをするな さっさと豊洲に移転しろ」
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
相変わらずの手の平クルクル
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:44:45.55 ID:q4mSEPMu0
- 小池知事が緊急会見で説明してたのはパンフのマンガだっだよ。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:44:53.00 ID:LCoYLOaV0
- >>203
>箱体で作ると浮いて来ちゃうから砕石にしたんでしょ
いや、コンクリで固めた部屋にすると「地下室」という扱いになって
再申請が必要になってバレるからだそうだ。
で、構造としては地下１階なんだが、周りに寄せ土をして埋めてあるだけなので
実質的な構造としては地上１階なんだと。
耐震設計が全部見直しになるので、強度計算からやりなおしてるらしい。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:45:02.68 ID:4j2hNqx60
- ことがここまで至っては、天皇様と小池は摂政と人工知能の三位で
都政の新秩序の統制だな
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:45:11.76 ID:heE1FSEK0
- >>253
基からこれで計画してたので消えた予算などありません。
そもそも当初は上で名前が挙がっている平田の提唱する案で1300億以上掛ると言われてたのを
800億に済ませたのだから。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:45:14.41 ID:bgAAI08S0
- 前の前田副知事が去年まで知らなかったってのは無責任だよな～
現地に行かないし、図面も見ないから、部下から聞くまでは
知らないって事だよね?
何のための責任者? 裸の王さまか?
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:45:29.95 ID:Hf7nOH3W0
- >>252
海水が蒸発して雨水になる事もしなないパヨクおつ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:46:14.53 ID:nEaXklAV0
- >>240
しかし何度か行われた専門者会議では都は地価を空洞にするって事を一切伝えていないのだが、だから会議は盛り土前提での論議しかしていない。
何のための会議なんだろうねｗ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:46:22.52 ID:9ZcJA9O60
- >>250
建築のことはよくわからないんだが、遮水層は何でできてるの？
恐らく専門家会議のやり方は土対法のやり方を推奨したんだろうが、今回のやり方は土対法に書いてあるの？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:47:03.39 ID:heE1FSEK0
- >>262
ロクに環境調査資料も見ないで反対派のいちゃもん丸のみにして移転延期で週百億の損害出した小池の悪口はそこまでだ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:47:23.95 ID:9ZcJA9O60
- >>254
資料レベルの話で最終結論は盛り土なんでしょ？
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:47:24.65 ID:Hf7nOH3W0
- >>257
ネトウヨは小池批判した桜井にいれてるぞｗ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:47:38.11 ID:mokJTA5CO
- パンフ？で既成事実つくんなよ役人
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:48:15.48 ID:q9DzxCda0
- >>252
ネトウヨは現時点でベンゼン検出されてないから地下水出ても構わないと言ってる。
正確には、地下水出ることの問題がわからない、と言っている。
たぶん、悪意や婉曲なしの「わからない」だと思う。
ネトウヨの条件は「愛国心がある」ことであって「国のために何がベストか判断する知見や理解能力を備えている」
ことでは無い。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:48:26.01 ID:fDBB5ylC0
- だから問題ねーって言ってるジャン バカ小池は責任とってさっさと辞任してくださいね^^
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:49:12.13 ID:fvmamI+q0
- 石原は指示はしてないけど「こういう方法もある」って言ったんだろ
下の奴等は反故出来るわけ無いじゃん
暗に指示だと受け取っても仕方ない
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:49:20.40 ID:bgwJqzs+0
- こういう縦割り行政の弊害を隠蔽するのに内田みたいなのは便利だったんだろうなあ
まあもしかしたらもっと深い闇があるのかもしれんがｗ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:49:29.62 ID:jtoasKDl0
- 小池「豊洲移転を半年延期すればアホな都民も溜飲を下げるでしょ 私って天才」
ネトウヨ「さすが小池さん 僕らのマドンナ」
【豊洲市場 盛り土問題で移転時期は無期限延期に】
小池「・・・・（白目）」
ネトウヨ「共産党がーーーー」
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:49:50.27 ID:z2AnB7x/0
- >>261
5000億近くもかけておいて、良くもまぁそういうことを平気で言えるね
コスト高だから何とか理由をつけてゼネコンが言わないことは断り、ゼネコンが
言うことにはどんどん予算つけて、1500億以上予算膨れてんじゃねーかよ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:50:28.06 ID:y9U9POWx0
- 人間の歯を想像するといい
一本抜けると周りはブリッジしないと
グラグラになるよな まして護岸で水位が高いのに
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:51:53.35 ID:NEdXgsbm0
- 結局ことの真相は、技術担当の部署と広報担当の部署で情報共有が不十分だったってことでしょ
こんなの都内部で処分なりしてくれればいいよ
いちいち緊急会見して、こっちを不安にさせないでくれ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:52:56.12 ID:qGeXLEi70
- >>277
自称専門家が２ちゃんなんかで「なにも問題ない」とか言い張るからこうなるんだろ。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:52:57.40 ID:heE1FSEK0
- >>265
不透水層は有楽町層とよばれる粘土質の層で、これが厚い所で10m位ある
遮水壁は鋼管矢板という鉄板や、ソイルセメントと遮水材の3重構造の壁を使い分けている
↓
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/taisaku/outline/step/step02/
そのほかの土壌改善の実施内容は下記参照
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/18-1-1.pdf
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:52:58.38 ID:lnplsTYB0
- 天下り役人を銃殺刑にしろ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:53:31.06 ID:jtoasKDl0
- ■豊洲市場盛り土問題 恐怖のベンゼン気化爆弾 謎の立ち入り禁止区域に潜む悪夢■
【ベンゼンの性質】
・水に溶けない
・揮発性が高い
・液体比重は水より軽い
・蒸気比重は空気より重い
共産党の調査で地下空洞に溜まった水は砒素が検出されたので地下水であることが確定した
また地下水であればベンゼンは水の上方に分離し気化するので検査で検出されないのは当たり前だ
そして気化したベンゼン蒸気は空気より重いので空洞内部の低所に滞留している可能性が高い
つまり都職員は安全性をアピールするため意図的に共産党の調査団を問題のない区域に
誘導したのであり立ち入りが禁止されている区域にベンゼン蒸気が滞留しているはずだ
これは都としては絶対に知られたくない事実であり徹底的に隠蔽するだろう
何故ならベンゼンは空気と混合すると爆発性の高い極めて危険な物質になり
もし引火すれば空洞全体が巨大な爆弾となり豊洲地区を吹き飛ばす程の大爆発を起こすからだ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:53:41.97 ID:rHe7+uGw0
- >>20
それは地下をあれだけ広範囲空洞にする言い訳にはならないだろう（p23）。
○後藤新市場建設調整担当部長 市場という施設そのものが割と高層化になじまない、また地下と
いうものになじまない施設でございますので、当初から割と平屋、あるいは２階ぐらいの建物しか
考えておりません。また、特に水産関係は水等を使いますので、地下の利用はほとんど考えてござ
いませんので、先生からご心配いただいている部分につきましては、例えば下水とか、そういった
部分で地下に入る部分だと考えられます。したがいまして、そういったものにつきましても、現在
A.P.２メートルまでは処理するという考えでございますので、それより深くには埋設しないことを
基本に考えていきたいと思っております。
また、一部どうしても場内の搬送車の置き場として地下を考えてございます。例えば雨水等を一
時ためなくてはいけないということ、雨水利用も考えてございますので、そういった意味で、一部
地下のピット等が出てくるということは想定してございます。ただ、この一部につきましては、も
ちろんA.P.２メートル以下に掘削する必要が生ずれば、そこについてはA.P.２メートル以下にも
新たな処理をするという考えでございますので、できるだけ先生のご趣旨に沿った形での設計でや
りたいとは思っておりますけれども、一部こういう部分は出てきてしまうということだけつけ加え
させていただきます。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:54:49.49 ID:lnplsTYB0
- 主犯は、当時の市場長岡田至
こいつを公開死刑にしろ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:56:02.23 ID:heE1FSEK0
- >>275
5000奥掛けた環境的にも建築的にも何の問題も無い設備を適当ないちゃもんで潰しているのが小池です
この後対策費用やら移転の補償やらでさらに数百億はかかる可能性があります
よかったね都民の皆さん、また無駄な税金が増えるよ、小池が騒がなければ使わないで済んだ金だけど
選んだから仕方ないよね
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:56:58.53 ID:z2AnB7x/0
- >>277
情報共有が不十分？
そんなことは何十年も前からずっと言われてきたことじゃねーかよ
あいつらは常に二枚舌だよ
都合が悪いと縦割りのせいにし、そのくせ都合がいいと縦割りマンセー！という
いつまで繰り返すんじゃぼけが！
しかもそれで何千億もゼネコンに貢いでるんじゃねーかよ
内部で処分できるレベルを超えてるわ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:57:57.27 ID:heE1FSEK0
- >>267
最終的には盛土は対策の一部で、重要視されていない。当初は汚染を防ぐ重要な役割があったが
途中で科学的に浄化できることが実証されたので意味合いが変わった。
上の座長の平田は古い認識しかもってない
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:58:40.38 ID:z2AnB7x/0
- >>284
一度も5000億かけると都民に報告してないわ！
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:58:55.97 ID:Se0WjcIJ0
- 共産党自体の意思決定プロセスはいい加減だが、都に対しては異常に追及するんだなｗ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 09:59:12.37 ID:heE1FSEK0
- >>285
普通に何年も前から東京都は土壌浄化について広報してるし経緯についての資料も公開してる。
たんに知る関心もなかったやつがつられて陽動されてるだけ。放射脳とかわらんよ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:01:03.80 ID:Zb1dYNNa0
- 便ぜん便ぜん言うて騒いでるのは共産党
計画と完成の食い違いを問題視してるのが小池さん
結果、環境や実務に対する計画外影響を心配して調査中
問題無しならGoでしょうが、無断で計画変更した奴は只では済まんでしょうｗ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:01:28.80 ID:bgAAI08S0
- 都議会議員たちがテレビに出て、第三者みたいなことを言っているけど
これだけ高額の工事だと、当然議会承認が必要だろうから
都議会議員達も工事内容を把握して賛成しているんだろ
無責任だよな～
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:01:42.38 ID:z2AnB7x/0
- >>289
良くもいけしゃーしゃーとそういう事を言えるもんだな
お前もなんか便宜を図ってもらってるんじゃないのか？
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:01:51.36 ID:Ld40JY7D0
- >>250
そこがよくわからない
地下水を汲み上げて浄化してるなら、あの溜まってる水はどこの水なの？
ヒ素が検出されたって事は雨水じゃないんだよね
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:02:00.67 ID:nEaXklAV0
- >>286
じゃあ専門家会議なんて必要ないだろ税金の無駄遣いｗ
都の担当者が全責任を持って決定すればいいだけ、何故そうしないのｗ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:02:44.08 ID:q4mSEPMu0
- 地下水位の管理水面はAP+1.8mなのか現状の地下水面はAP+2.1m位かな。
30cmオーバーはあるけど揚水ポンプの設置はまだみたいだし、稼働しだしたら水位は下がる。
パンフには施工確認写真も掲載されていることだし一概に嘘つてるとは言えないな。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:03:06.63 ID:mjBNF8nt0
- 差額をふところに入れたのでは？
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:03:18.16 ID:Se0WjcIJ0
- 意思決定した小役人、情報共有しなかった小役人を外せばいいだけだが、その上司も処分するんだろうな
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:03:40.64 ID:95/+5pzi0
- パンフ違いましただけのことならもう訂正して納得できるパンフを再提出してるよ
専門家会議を再招集するのは都も自信がないかとてもお出しできない事情があるから
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:04:16.36 ID:z2AnB7x/0
- >>289
そうそう、俺は予算も膨張のことを言ってるんだが、お前論点ずらしたな？
一度も5000億に膨れたことを都民に報告していないわ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:04:24.28 ID:rHe7+uGw0
- 一部じゃねえやん。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:05:40.21 ID:Se0WjcIJ0
- >>299
予算が膨張したことは確かだが、公営企業会計（税金じゃない）だから、情報が多少遅れることは仕方ない
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:06:55.21 ID:PDAnkvek0
- >>295
APってなあに
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:07:57.50 ID:z2AnB7x/0
- >>297
外せばいいだけじゃないぞ？
そんなこったから、ゼネコンと小役人の癒着が止まらないんだよ
お隣の国の腐敗を批判しておきながら東京のほうが腐敗しまくってるだろ
黒幕とその取り巻きを徹底的に搾り上げて都を浄化しろ！
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:09:22.25 ID:z2AnB7x/0
- >>801
くだらねーな
この一大事業でそんな言い訳かよ
説明になってないわ
そんなことだからこんな大事になってるんだよ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:09:58.12 ID:IwazAxNf0
- なぜ盛り土をしなかったかの説明なんてどうでもいい
なぜしていない盛り土をしたと嘘をついたのか説明しろ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:11:13.49 ID:+7KqCmvO0
- 今朝のラジオで当時の市場長岡田至氏が証言を拒んでるってやってたが
どうもこいつ一人に責任を負わせるようだねｗ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:11:51.58 ID:bhQ+86T+0
- 盛り土はしてるだろ？
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:12:18.95 ID:EOPs/dmD0
- 報道を見て、もしもの時の、リスク管理の部屋かね。
コンクリートは建物とは、離れてる単なり土とめだからね。
公開されたくない秘密部屋だったんかな。
ばれちゃんたんだろう。
ホームページは盛り土をしてあることにして、隠蔽してた。
普通の土地ならこれでよかったんだろうけど、
工場跡地だからな。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:12:25.20 ID:dMwE2Oes0
- 左側の人って現実的な解決案出さないからなぁ
沖縄の基地中止もそうだけど、嫌だからやめる。後のことなんて知らない。誰かが何か考えろ。
責任者は粛清。死刑にしろ。
みたいな子供のまま大きくなった人達なんだよ。
悪者作ってそれに立ち向かう自分は正義、で面倒くさいことを誤魔化す。日本が悪いの中国共産党や日本赤軍みたいな奴らだ
官僚より政治家より信用ならん。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:13:42.16 ID:Se0WjcIJ0
- >>304
意味が分からない馬鹿は仕方ないなｗ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:13:45.42 ID:z2AnB7x/0
- >>806
黒幕がそいつなら責任は取ってもらわないとな
しかし、そいつ一人だけに責任を負わせてたら、都の腐敗は断ち切れない
消えた金も戻らない
結託したやつら全員で責任とれ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:13:48.36 ID:95/+5pzi0
- >>306
なにしろ時期的にストライクではあるので今のところ一番重要な証言者だよね
組織全体で大きなストーリーを作らないといけないときに一人でメディアにしゃべる気にはなれないだろうな
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:14:05.97 ID:NEdXgsbm0
- >>287
してるだろw
予算案を議会に出してるし、経済港湾委員会でも何回も質疑されてるわ
お前が知ろうとしてないだけだろ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:14:42.71 ID:z2AnB7x/0
- >>809
問題視しているのが左だけだと思ったら大間違いだぞ？？？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:15:06.76 ID:z2AnB7x/0
- >>310
逃げ口上か？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:15:46.54 ID:z2AnB7x/0
- >>313
委員会の話なんぞ一言もしてないわ
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:16:00.68 ID:Se0WjcIJ0
- >>315
意味が分からない馬鹿に教えるが、多少遅れるといった
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:17:14.32 ID:z2AnB7x/0
- >>317
多少とは何年だよ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:17:26.00 ID:heE1FSEK0
- >>302
http://www.river-museum.jp/archives/dayori/newsletter/no_7/page4.html
ちょっとは自分で調べる癖付けろ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:17:45.86 ID:qGeXLEi70
- >>309
逆、逆。
放射能問題にしても未だに海外の輸入規制を解くことができない右のほうが無能。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:18:07.13 ID:+7KqCmvO0
- アマゾンとカジノが豊洲に触手を伸ばしてるんだからこいつらに売れば良いんだよね
移転場所はみなと未来でいいだろ？
文句言う生意気な魚屋風情は排除すればいいんだよ
税金で一等地で営業させてもらうんだから少しは感謝しなよ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:18:12.74 ID:NEdXgsbm0
- 内部で情報共有できない職員
扇動か無反応かの都議
情報も確認せず緊急会見する知事
これを選ぶ都民
全員悪人ならぬ全員バカ
もう東京は終わり
それでいいよ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:18:25.87 ID:heE1FSEK0
- >>316
調べりゃすぐ出るものを「俺は聞いてないから～」とか言い出すのはバカの証拠です
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:18:33.22 ID:Se0WjcIJ0
- >>316
?1年ぐらいだけど、
委員会報告とかそもそも見たことないだろう
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:19:14.20 ID:q4mSEPMu0
- まあ、小池知事は就任当初に説明資料はA41枚にしろと言っていたし、何ページにも渡るパンフレット渡されても理解できたのはあのマンガだけだったのだろう。
鳥越じゃあないけど、3日やそこらじゃあとても把握できなかったという所だろう。
最終的には問題無しでモニタリング結果を継続して情報公開していくことになるんじゃね。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:20:01.08 ID:NEdXgsbm0
- >>316
おいおい、議会は都民に報告する一番重要な場だぞ
自分の無知と無関心を恥じろよ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:20:17.36 ID:qGeXLEi70
- >>325
A41枚で説明は官公庁だと普通。
だからこそ東大文法がある。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:21:21.54 ID:z2AnB7x/0
- >>321
でたよ
普段から本気でこんなことを口走ってそうだな
誰か特定できるんじゃね？
魚屋風情だと？
そんないやいや作るのならやめれば？
どうしようもないクズだな
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:22:13.49 ID:z2AnB7x/0
- >>324
そうじゃねーよｗｗｗ
そんな都政にとって分科会のようなもので「広報しましたよ～」とかバカ言ってんじゃねーよ
って言ってんだがｗｗ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:22:22.07 ID:Se0WjcIJ0
- Ｂ層にいちいち説明すると、論点をすぐ変えてくる
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:22:59.01 ID:Jxjeeedh0
- 【地下空間利用案】を独断で施工させたのは誰？
石原知事がコンクリートの箱を埋める案を、記者会見で発表したことで、
1.副知事、都庁職員の中に「コストを減らすこと」を石原知事から命じられた、と考えた者があった、
2.都議会や市場関係者は、「コストを減らし早く建設できる」ものと考えた者が多かった。
コンクリートの箱を埋める案はコスト高になり採用されなかったが、都庁職員の中（おそらく棟の
建設担当部署）に「地下空間を作って利用することでコストを減らすこと」がずっと課題だった、
と考えることができる。
問題の時期は２００９年７月～１０年７月。担当部局「中央卸売市場」の責任者だった人物は、
石原知事以下、担当副知事は佐藤広氏、東京都中央卸売市場長は岡田至氏。
歴代の東京都中央卸売市場長
*7月異動
H18(2006)7月～H21(2009)7月 比留間英人
H21(2009)7月～H23(2011)7月 岡田至
H23(2011)7月～H24(2012)7月 中西充
H24(2012)7月～H26(2014)7月 塚本直之
H26(2014)7月～ 岸本良一（現職）
◇：確定、◆：予想
◇2008年5月、石原知事は【コンクリート製箱の埋め込み案】の検討を市場長比留間英人氏に指示した。
◇2008年7月、専門家会議は、【盛り土案】とするべきと提言して解散した。
◇2008年12月、盛り土を前提に工法を検討する技術会議で、都から地下の【地下空間利用案】が提案
された。
◇2009年1月～2月、市場長比留間英人氏から石原知事に「【コンクリート製箱の埋め込み案】はコスト高に
なるため採用できません」と報告。石原知事は「ああそうか、分かった」と了承。
◇2009年7月（～2011年7月）、市場長は比留間英人氏から岡田至氏に変わった。
◆2009年7月（～2011年7月）、市場長岡田至氏は【地下空間利用案】を都として押した。
◆2011年3月～6月、石原知事は市場長岡田至氏から「【盛り土案】が変更になって【地下空間利用】に
なった」と聞いた。← ＜当初の石原知事の発言通り＞
◇2011年7月（～2012年7月）、市場長中西充氏は【地下空間利用】を隠した。
◇2012年7月（～2014年7月）、市場長塚本直之氏は【地下空間利用】を隠した。
◇2014年7月～、市場長岸本良一氏は【地下空間利用】を隠した。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
豊洲市場、基本設計時に空洞＝盛り土提言、都が無視－石原元知事「コンクリ箱」案
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016091500858&g=pol
２０１１年３月に業者と基本設計の契約を結んだ。同６月に完成した基本設計書には、４メートル程の
地下空間が設けられていた。設備などを盛り込んだ実施設計書にも同様の記載があったという。←【★重要】
豊洲新市場が着工へ、移転決定から１３年
http://www.suikei.co.jp/
東京・江東区の豊洲新市場予定地で（2014年）２月２８日、築地市場関係者、都議、都職員ら約１５０人
が参加し、「豊洲新市場（仮称）建設工事起工式」が行われた。
豊洲市場の盛り土 専門家と都 認識ずれたまま議論終了
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160918/k10010691441000.html
盛り土を敷地全体に行う前提で発言する専門家と、建物の地下には盛り土をしない前提で発言する東京
都の担当者との間で認識がずれたまま、おととし（2014年11月）議論を終えていたことがわかりました。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:23:24.20 ID:q4mSEPMu0
- 小池知事は緊急会見でA3資料20枚くらい持ってたよ。
全部理解しているようなプレゼンでは無かった。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:24:09.35 ID:heE1FSEK0
- >>331
しょーも無いコピペ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:26:09.17 ID:DvUZqUcl0
- 言い訳聞いていると、全てが思った仕事で
こんな奴らに任せておいて良いのか？と思ってしまう。
まー言い訳だから如何様にでも逃げられるように
しているだけとも言えるけど
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:26:43.00 ID:heE1FSEK0
- >>294
専門家会議で大まかな方針を定めてより実質的な技術会議で環境基準のクリア方法の策定と
土壌浄化の完了認定を行った。
上の平田は専門家会議の座長
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:26:49.77 ID:JKgHsqNq0
- あの空洞ってピットっていうものでしょ？
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:27:23.69 ID:Jxjeeedh0
- >>333
しょーも無い反論ｗ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:27:47.65 ID:9ZcJA9O60
- >>286
科学的に浄化って今回の地下のベンゼンにフェントン処理かなんかやったのか？
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:28:03.84 ID:KpdEaDc20
- 専門家委員会には
提言を従わせる権利をあたえて
同時に責任を負わせろ
盛り土が本当に効果あるのか
無かったら賠償責任
莫大な都税がかかっているのだからな
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:29:24.00 ID:NEdXgsbm0
- >>339
誰も委員にならないよ
無責任に提言できるから引き受けるわけで
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:29:26.49 ID:heE1FSEK0
- >>334
建設も土木も図面をちゃんと策定してしかるべき所の承認も得ている。
問題は、その辺の引渡しが上手くいっていなかった事で、わざわざ移転を止めて
不安を煽って関係者に大損害を出させる様な話では無かった。
火をつけて大火事引き起こしたのは小池と共産党とマスコミ連中だよ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:29:29.13 ID:MrHEFqVx0
- 無関係無関心の知らぬ存ぜぬの公務員は責められることに弱い
調査開始したそうだな
しにんが出るぞ
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:30:04.40 ID:z2AnB7x/0
- 早いところ黒幕が暴かれないと、どんどん金がかかるらしいじゃん？
さっさと移転して既成事実を作ろうとする勢力がいるようだが、それはもう無理
したがって、黒幕を暴いて取り巻きを暴いて、さっさと問題を解決して先に進むしか
費用を抑える術はない
良心のある都職員はこのことを良く理解して早く解決させてほしい
クズになりたくて都に入ったのか？
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:30:10.87 ID:yERgW6kr0
- もし、毛細管現象で、あの地下水が全部上がって来てるとしたら、砂漠の緑地化とか水問題が解決だな。物理的にありえない。
多分雨水がほとんどで、微量の地下水が混じってるだけじゃないか？その微量の地下水で騒いでる。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:31:57.66 ID:heE1FSEK0
- >>343
良心ある都職員は自分の言い分録に聞かずに一方的に悪人に仕立て上げるような奴に
味方しないと思うが。自分に当てはめろよ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:32:54.74 ID:y9U9POWx0
- >>295
ここは T.Pを使うのが正しいんじゃない
おれ水平を追いかけてたんだけど
どうやら、地下の水たまりが水平みたいな
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:32:57.91 ID:nEaXklAV0
- >>335
でも盛り土前提での結論だよねｗ
会議の意味ないじゃんｗ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:33:07.49 ID:hjqGIo3M0
- 専門家だってそれぞれの仕事を抱えながら、貴重な時間を割いて会議や
検証をしているわけで、それを相談もなしに無視されたらね。
学者さんだから平静を装ってるけど、内心怒りまくりだろうね。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:33:19.43 ID:z2AnB7x/0
- >>345
ん？
なぜお前は「仕立て上げろ」などと意味を捻じ曲げてるんだ？
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:34:44.94 ID:xUS86ucy0
- 仮に盛り土が不要なのであれば、その不要な予算のせた挙げ句に作業もせずに丸々着服したクズを吊し上げねばならんな
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:34:47.54 ID:9ZcJA9O60
- >>345
良識あるなら変更の決定プロセスを明らかにすべき なぜ市場関係者など利害関係者にわかるように通知をしていないのか
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:36:06.31 ID:q4mSEPMu0
- ハンフの修正箇所はマンガのある一箇所なのになぁ。
それで全否定するのもどうかと思うがな。
盛り土されていないってミスリードしてしまったのが問題だろうな。
汚染土壌は撤去されていると言っていたらこんな事にはならなかったのでは。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:36:09.60 ID:NEdXgsbm0
- >>350
だからね
そんな奴いないんだよ…
盛り土しない案で積算されてんだから
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:36:55.39 ID:P+n262pi0
- 地下空間にも盛土しろって意見があるけど、地下空間の水質も空気も
問題ないってことが判明したんだから、やる意味ないな。
盛土した方がより安全性が確保できるって考えもあるけど、逆に今の
状況の方が、地下水をコントロールしやすいと思う。
そもそも豊洲市場がオープンしたら、地下水管理システムが稼働して、
地下水が浄化されていく予定だから、将来的には地下水の汚染リスクって
どんどん下がっていくのでは？
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:38:37.98 ID:nyPa47OG0
- まえから言ってるが、小池が差し止めたのは、説明不十分だからであり、
その理由だけで差し止めができるのは、豊洲移転賛成派の大貫ですら認めている。
民主主義的なプロセスで、途中の説明に虚偽があったというのは看過できない。
それは豊洲が安全かどうかとはべつの話。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:38:54.26 ID:z2AnB7x/0
- >>349
あ、もしも黒幕がいないのにこうなってしまったんだったら、歴代の知事を中心に
した幹部で責任とるしかないだろうね
俺が黒幕を暴けというのはそういうこと
誰も責任を取らないという選択肢は今件についてはあり得ないね
ゼネコンからのバックマージンも特捜が入れば暴けるだろうが、警察入らなきゃ
解決できないなんて情けないだろ？
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:39:04.40 ID:f9f1vNe60
- また白紙に戻して築地が潰れるまで延々同じ議論してろよ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:39:19.46 ID:heE1FSEK0
- >>351
そもそも変更した認識が無いからな。それまでの建屋や土壌浄化については
説明会を開いて議事録も残っている
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:39:35.27 ID:YIR0nJOc0
- 工事の経緯を明らかにすることも大事だが
まずは安全で安心な環境をどうやって作るかだな。
雨水だろうが地下水だろうが汲み上げて浄化して捨てたらいいだろ。
地下の空気も有害成分を除去すればいい。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:40:26.20 ID:z2AnB7x/0
- >>353
第18回の技術者会議で盛り土の量が示されているのに、それが積算されていないの？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:41:18.63 ID:Zb1dYNNa0
- 一般的に土木工事って許容外の誤差って有り得ないｗ
それ以外は利用目的を明確にして都道府県に届け出が必要だしベースが-４ｍってｗ。
規模的にも必ず都道府県知事の承認が必要となるんだがｗｗ
建設リサイクル法違反？
知事が知らないって、どうゆうことｗｗｗ？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/recy/recy_manual_private.pdf
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/appli/youshiki/index.html
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/appli/ukeoi/shorui/index.html
よく解らんのでヒマなヤシ分析頼むｗｗｗ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:42:40.32 ID:VspX5edU0
- 良識なんて欠片もないだろうな
何とかして逃げ切る絵を描いてるだけだろ
公安に頼んで議員全員取り調べしろよ
絵を描く前にな
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:43:06.34 ID:hjqGIo3M0
- >>352
完全に汚染土は撤去されてるって言えないから。
２メートル掘って汚染が見つかった地点は数十センチ四方の穴を１０メートル
近く掘って除去したと専門家がTVで言ってましたが、汚染があっても
検査に漏れている地点がある確率は高い。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:43:16.06 ID:Se0WjcIJ0
- 建物外で盛り土にしたのは普通
建物下で盛り土にしなかったのは、盛り土にする効果は少なく、万が一汚染物質が上がって来たときに、除去しやすくする対策
（ただし、汚染物質があると勘違いするＢ層が暴れるから、あえて説明しなかった。）
Ｂ層がメインの支持層だから、小池は対応に苦慮する。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:43:23.56 ID:bgAAI08S0
- 建物の下以外のところ、道路の下とかは盛り土しているんだよね?
もし、そうならばコストダウンとかではなくて、
それなりの理由があって盛り土をしなかったと思うのだが
今の方法が盛り土するより汚染土対策として勝るとか、
遊水池を地下に作る必要があったとか
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:43:50.64 ID:z2AnB7x/0
- パナマ文書で今回のバックマージンが暴かれたりしてな
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:43:59.79 ID:9ZcJA9O60
- >>250
地下水をすべて組み上げて浄化はできないよ 掘ったところの地下水を浄化できるだけだし
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:44:22.44 ID:f9f1vNe60
- 移転すんのかしないのかさっさと決めろ
修復工事すんのかしないのかさっさと決めろ
責任者晒し上げてどう責任取るのかさっさと決めろ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:44:36.73 ID:bhQ+86T+0
- >>366
ｗｗｗ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:44:50.98 ID:Jb2v6YJT0
- こうして東京オリンピックは忘れ去られる♪♪
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:45:38.27 ID:vWoLE0ea0
- 東京都にはデカいプロジェクトを進める能力が無かったようで
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:45:59.78 ID:f9f1vNe60
- ほんと東京は馬鹿の集まりかよ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:46:34.41 ID:9ZcJA9O60
- >>364
上がってきたものはどうやって除去をするの？
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:47:15.26 ID:f9f1vNe60
- これではオリンピックなど到底無理だな
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:48:51.15 ID:Se0WjcIJ0
- >>373
個人的にはフィルターを通して外部に換気すればいい
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:48:59.59 ID:GVC7ACYOO
- ていうか、最初っから、東京ガスの化学工場の跡地なんかに、築地市場を移転させようってむちゃくちゃだろ
盛り土したしないの話じゃない
ありえないよ
大学が移転しようとして、毒があって諦めた土地になぜ日本最大の市場を？？？
都にホイホイ騙された市場関係者も安全感覚の自覚なさすぎ
反対しろよ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:49:20.62 ID:wSVCVbWA0
- >>354
地下空間の方が安全な可能性あるけど
土壌汚染対策として盛り土という前提条件がある以上
それを変更したならちゃんと報告しなければならない
都職員は元々ちゃんと報告してないんだよ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:49:47.22 ID:z2AnB7x/0
- >>374
そうだね
俺はやってほしかったが、こんな状況では難しいね
さっさと黒幕と取り巻きが暴かれるといいんだが
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:51:08.82 ID:+7KqCmvO0
- 地下水浄化装置wこんなものの年間維持費がなんと30億wwwwwww
豊洲の耐用年数が50年だから1500億ww
地下水はわざと貯めておいてこの無駄な装置の必要性のアピールじゃないの？
この装置どこが担当してんのかな内田君wwwww
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:51:46.30 ID:ShMOiPof0
- >>374
これより酷くなるよ
つーか、既にgdgdやね競技場で
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:52:14.01 ID:y9U9POWx0
- 最初に笑ったのは都の言い訳が
駐車場に使うと言ったことだな
入口とスロープはどうすんの？と笑ったわ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:53:17.86 ID:z2AnB7x/0
- 第18回の技術者会議で盛り土の量が示されているが、この量に建物下の盛り土分は入ってるの入ってないの？
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:54:58.59 ID:Zb1dYNNa0
- 公共の決まり事なんて、どうやったて変更なんて出来んのが法治国家。
東京土人物語の巻であった、小池さんの心労が、よ～く わかりますｗ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 10:58:36.77 ID:5ca7F4ve0
- 昨晩のフジの10時のミヤネの番組で、移転中止を見込んで、大手企業が都に接触しにきてるって。どこなの？ また安く買い叩かれるのか？ 高値で売って、まともな更地に市場立てればいいが。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:00:30.30 ID:5ca7F4ve0
- >>381
工作機械の搬入口がないからと今朝のモーニングショーが。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:01:29.03 ID:nyPa47OG0
- >>385
ってことは重機を入れるからあの高さになってるという説も崩れるな。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:02:35.66 ID:heE1FSEK0
- >>373
そもそもの前提として、既に土壌に汚染物は殆ど残っておらず（汚染していない土地と同じレベル）
試験でも環境基準をすべてクリアしている、という現状は認識しないといけない。
その上で、地下水については一定より増えた場合にポンプを作動して砕石層より上は
排水して水をモニタリングし、汚染物があれば洗浄する設備を設けている。
この設備は来月から稼動予定だったが、その前に大雨が降って地下水の水位が
予想以上に上昇したので一部たまり水が発生した
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:02:36.65 ID:Zb1dYNNa0
- >>384
調査の結果、違法建築物だとしたら、現状ままで売却なんて有り得んです
まあ東京土人ならやりかねんけどｗ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:03:15.32 ID:z2AnB7x/0
- 担当者とか、休日出勤で資料作らされてるのかもしれないが、
嘘の言い訳のために時間を費やさないで欲しい
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:03:39.13 ID:heE1FSEK0
- >>382
入ってない。つかもともとこの計画で行っているし、予算も組んでる
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:03:52.69 ID:5ca7F4ve0
- >>376
天下りと交換。地下ピットに照明なし、搬入口なし。意味なし。頭なし。人でなし。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:04:28.32 ID:s7DMqakKO
- 盛り土の目的がそもそも汚染除去だろ
あの水から汚染物質が出なかった時点で幕引きだろ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:05:04.27 ID:z2AnB7x/0
- >>390
入ってないの！？ホントに？？
あの資料のどこでそんなことが分かるんだろう？
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:06:22.07 ID:z2AnB7x/0
- >>392
そりゃ無理だわー
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:06:53.11 ID:y9U9POWx0
- >>385
４ｍって深いからな
消防法もあるし アホな配管もある 地下水は上がるし
センサーポンプの心配までしたけど 電源がないわｗ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:06:56.86 ID:D+Us6gfP0
- そろそろ誰かが首くくる。
3人くらいそうなりそう。
な～む～。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:08:27.79 ID:vdc4F40E0
- 都庁舎がいい見本だろ
都の職員は自分を御上と思ってる
実態はただお勉強ができる猿だよ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:11:11.14 ID:FVBkumDC0
- >>387
結果的には盛り土より地下空間で良かったんじゃないかと思うけどな
そもそも盛り土しようが地下水が滲み出てくるのは止められない
空間なら地上まで地下水が上がってくる前にポンプで排水出来る訳だし
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:11:50.75 ID:f9f1vNe60
- もともとこの計画なら
さっさと移転させろよ
身内の言った言わないで何騒いでんだよ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:11:50.80 ID:hjqGIo3M0
- >>391
うまい！！ ラッパーになれるね！
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:13:33.82 ID:Ni8OqJYG0
- >>385
俺もみたわ ｗ
テレ朝の番組で、
いざという時、
現状の地下工作物の壁を重機が壊すような説明（イメ－ジ図）もあったが、
本当に（まじめに）、都とか設計者がそう考えたのだろうか、
と、疑いたくはなった …
それに、
青果棟だと、配管とかは地下空洞の上のほうにあったようだけど、
他の建物の地下の配管はかなり下の方にあったようなので、
壁を壊して入った重機の動きは、
かなり制約されるような気はするんだよな。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:13:41.40 ID:I62OUnWg0
- >>28
液状化は地質の問題､二重の層とか何の関係も無い
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:15:01.42 ID:NsnkJf9b0
- >>376
無知ですまぬが、どこの大学が移転考えていたの？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:18:13.64 ID:Se0WjcIJ0
- >>401
最新の情報では、搬入口はあるとしている
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:20:23.29 ID:y9U9POWx0
- そもそも、盛土は元のGLに2.5メートルをしたこと
これって言葉のトリックみたいだね 作為的な
下の2メートルは現状埋め戻しでしょ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:22:10.76 ID:z2AnB7x/0
- >>404
何故そんなところで言うことが変わるんだ？
設計図のどこだい？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:22:29.87 ID:hFEbZHjJ0
- 耐震偽装物件だからな
本来土があるべき所が空洞になっている
自分たちが悪いことをしているって自覚があったから隠してたんでしょ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:23:30.54 ID:X2XA7WTZ0
- >>398
多分安全性は問題無いのだとおもう
その上であえて危険性を囃し立てて、金がかかる盛り土じゃないとダメだという結論に持って行きその予算を確保しておいて
最終的には盛り土しない工法で安くあげた
誰かがその差額を横領した事になる
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:24:25.15 ID:f9f1vNe60
- 重機が入って作業するためとは言った
だが搬入口があるとは言っていない
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:25:25.32 ID:nUT8rnME0
- ★豊洲盛土問題
①実は盛土がなくても安全性に全く問題がない。 地下水の危険物質も水道水以下。
②専門家会議、技術会議はあくまでも提言、その通り設計を行うかは施主(東京都)の勝手。
③地下水が溜まっていたのも、小池の移転延期を正当化させるために故意に排水施設を停止させていた可能性がある。
★自民都連叩き
★レンホー叩き
すべて小池新党作るための茶番＆プロパガンダ
東京版の維新を作ろうとしてんだよ
自民と小池は裏でがっちり繋がってる
そして自民、維新、小池新党とで憲法改正しようとしてんだよ
まずは緊急事態条項の加憲しようとしている
それで議会を停止させて朝鮮有事か何かに日本を無理やり巻き込もうとしている
だ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:25:55.11 ID:K8ojM5Fk0
- チーム小池がＧＨＱなら、都の職員はカルト宗教かなんかかね？独断で民意を覆す、選挙で選ばれたわけでもない、ただの職員ふぜいが。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:26:10.38 ID:THovlf090
- 中国だったか韓国だったかで化学工場の跡地にセレブ用の学校つくっちゃって
大人数の子供が体調不良をおこしたてるってニュースがあった
食品を扱う市場なんてだめに決まってる
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:27:51.56 ID:P+n262pi0
- >>377
地下空間を作った人たちは、汚染対策は深さ2メートル分の土壌を洗浄し、砕石層を
敷いた段階で終了しているって考えなんだろう。（確かに間違ってはいない）
2メートル分の盛り土は浄化した土を埋め戻しただけで、プラス2.5メートル分の盛り土は
高潮対策のために土地の高さを上げるっていうのが本当の理由だったのに、
都側が「4.5メートルの盛り土で汚染対策している」って広報しちゃったのが、問題の始まり。
情報公開の誤りに気づいている都職員は大勢いたんだろうけど、縦割り組織の弊害と、
事なかれ主義のために、問題が発覚しなかったんだろうね。
まぁ自分が都職員だったとしても、面倒くさいことになるから指摘しないだろうし、
そもそも地下空間のことが、こんな大騒ぎになるとは思わないだろうしな～。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:28:36.10 ID:nEaXklAV0
- 何故専門家会議を置くかって何か問題があった時のエスケープゴートにするためなんだけどね。
その生贄にされた会議メンバーは収まらないだろうねｗ
計画が変更されたのならその場でとの担当者が伝えるべきだし、空洞案が否定されたのなら諦めればいいだけ。
それをせずに勝手に空洞ありの見積もりで発注しているのだから全責任は都にあるって事だから、専門者会議メンバーも知らされていないことを論議することは不可能だからな。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:31:41.75 ID:K8ojM5Fk0
- いくら擁壁で土を防いだとて、地震で壊れて空洞に土砂が流れ込む。危険な設計。しかも基礎杭の摩擦係数が下がるから建物は余計に揺れる。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:33:02.61 ID:y9U9POWx0
- >>413
そうそう、地下に施設つくれるなら
GLに盛土して上物は作らない
地下に空間を作ってはいけない構造なのよ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:35:09.15 ID:z2AnB7x/0
- >>412
その問題を解決するために、専門家を呼んで技術者を呼んだんだろ？
そのことで都民を安心させておきながら、実際にはゼネコン主導でもっと金がかか
る手法を選択し、安心させておいた都民に広報することもなかった
ゼネコン主導じゃないのなら、素人集団が専門家・技術者の意見を無視したことに
なり、その案を作成し1500億も事業費を膨らませた奴の責任は重い
ゼネコン主導なら、何の目的があって専門家・技術者の意見を無視したのかという
ことを追及する必要がある悪質な問題である
どっちなんだ？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:35:19.87 ID:FVBkumDC0
- >>408
地下空間案は石原も提言したみたいだがコストが掛かると説明されたらしいがな
実際に盛り土と比べて工事費が安く上がったのかは検証の必要があると思う
差額を誰かが横領したというのはあり得ないだろう。工事の入札段階で設計図に地下空間が組み込まれてるし
建設会社は図面通りに仕事をしただけなんだから手抜き工事ではないしね
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:36:04.09 ID:9ZcJA9O60
- >>387
残っていないってなんでわかるの？
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:37:40.07 ID:z2AnB7x/0
- >>413
縦割りの弊害
何十年言われ続ければ直すんだろうね？バカかと思うよ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:38:17.25 ID:K8ojM5Fk0
- そもそも、汚染を防ぐための盛り土なのに、都の職員は、もし上がって来た時の事しか考えてない。前提が違う。封じ込めか？除染か？もちろん封じ込めるのが筋。という話。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:41:34.41 ID:y9U9POWx0
- 今現状の豊洲市場で穴を掘ったら
何メートルで水が出ると思う？
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:45:43.86 ID:zALgHrua0
- 施工図くらいチェックせんのか
自分の仕事もチェックできないで何が専門家か
プロ失格
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:46:05.40 ID:9ZcJA9O60
- 役所は専門家を集めて審議会やこういった会議をしてお墨付きを貰うのだが、
都の職員が判断するなら最初から開かないか再度召集して変更したときの安全性について大丈夫だとお墨付きを貰えば良かったのに
専門家会議の結論は拘束力はないから甘くみてたんじゃないかな 審議会レベルであればこんなことはあり得ないんだがね
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:46:38.56 ID:r/nqxzud0
- なんでますぞえはだまってる？
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:49:07.45 ID:uHT33WLu0
- そもそも公共市場を立派で贅沢にして何をしたいのか俺には理解できんよ。
巨額の資金調達や建物、設備の償却費は市場を経由する商品価格に転嫁される。
どこが都民の利益になるのかさっぱりわからん。
世界中どこでも市場ってのはそれなりに汚いものだ。
流通の中継場所に過ぎないから余計なことをしてもコストが増えるだけだからだ。
都民が「立派な公設市場」を求めているとすれば馬鹿な話だ。
魚が高くなって喜ぶのは、都庁の建物や設備を立派にするために都民税が
増税されて喜んでいるのと同じだろ。
豊洲移転の計画がスムーズに進まなかったのは、この根本的な問題に誰も触れず、
ただ関係者の利権や利益の実現の為だけの怪しい作業が積み重ねられていったからだろう。
正当な理念を持たないプロジェクトは往々にして破綻する。
大勢の人々が何かおかしいと疑念を持ちながら作業を行うからだ。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:49:11.27 ID:++6KW2Id0
- 除染（完璧ではない）と封じ込めを併用しようとしたのが
盛り土＋全敷地アスファルトコーティング案
当初どう意識してたかは知らないけど
盛り土は汚染物質の飛散を抑える意味と高潮対策と両方の意味があった
今の地下空洞の床下は除染されてないよね？
地表で汚染がひどいと測定された場所は井戸のように２メートル以上掘って
深くまでいれかえたらしいけど
全部を交換したわけではないし全区画を調査してない
２メートル削ることで表面のほうに汚染が強く出ている物質は取り除かれたとは思うけど
検査して基準値クリアなら地下水問題と上物の耐震を補修かな
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:49:55.99 ID:z2AnB7x/0
- >>424
お墨付きを情報操作に使っただけだよね
全体で考えたらマイナス効果でしかなく専門家にとったらいい迷惑
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:51:18.08 ID:Se0WjcIJ0
- >>406
お前は聞く相手が違っているから
けんか腰なら相手にしない
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:51:53.17 ID:++6KW2Id0
- >>403
芝浦工大
学生の具合が悪くなると困るので速攻で断った
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:51:59.87 ID:mHPDMgG/0
- 富山市議会でさえチューチューし放題でも足りなくて給与増額を提出予定だった
東京都は金持ちだからチューチューしても文句でない
横領ボッタクリし放題でパラダイス
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:52:08.02 ID:P+n262pi0
- >>422
どのぐらいの水分が含まれているかにもよるけど、土壌浄化工事している時に
今の地下空間のように水びたしになるってことはなかったから、かなり深く
掘らないと井戸水のような水脈には辿りつけないのでは。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:52:37.00 ID:nyPa47OG0
- 小池って環境大臣のときから反対してるっていうのが気になるんだよな。
もしかして環境省はなにかヤバいことが起きてるって把握してたんじゃないのか。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:52:59.57 ID:z2AnB7x/0
- >>429
は？真剣なだけでけんか腰ではないぞ？
くだらない意見には真剣に怒るけどな
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:53:14.22 ID:I62OUnWg0
- >>429
どうやら余程都合が悪い様だな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:53:58.56 ID:Se0WjcIJ0
- >>435
それ以上の情報がまだ出てないので
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:54:46.73 ID:sM04GOg20
- あくまでも提言であって強制ではない。
止む終えない事情があれば盛土は無視しても良い。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:54:56.95 ID:jamVFWYF0
- >>428
結局東京都の職員が黙って決めるんだからいい迷惑だよね 決定プロセスに問題がある
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:55:03.43 ID:nEaXklAV0
- >>431
受益者負担の原則で利用する仲買業者の家賃が上がるだけ。
地下水汚染除去装置など必要になればその分のコストも上乗せ、豊洲市場が生き残れるかの分岐点になるだろうね。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:55:08.83 ID:++6KW2Id0
- >>431
舛添のたまごサンド領収書の加工のほうがうまかったな
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:55:19.87 ID:n4y6A5Eq0
- なにが問題なのか分からなくなってきてる
都知事が大衆迎合政治の具現化みたいなのは今更でもないけと
こうやって騒ぎ立てるのこそが良し
安全性の問題ならさっさと安全確認白黒つけたりゃいい
土壌汚染対策としては取払うのがメインで
土を盛るのはかさ上げ程度で蓋できるわけでもない
どっかで構想が変わっただとか
その結果コストがどうだったなんてのは
都庁の中で粛々と調査処分すればよくて
移転を宙ぶらりんにして反対派以外の誰得なのか理解できない
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:55:20.16 ID:z2AnB7x/0
- 省庁は東京都がやることを冷ややかに見ているよな
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:55:30.13 ID:6A2EhWY90
- 座長は専門家ではない馬鹿とう結論になりそうだね
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:55:55.15 ID:Ni8OqJYG0
- 素人的な考えなんだが、
建物の下に、2ｍ～2.5ｍに
地下ピット（配管等のため）があり、
その下、砕石層の上までの2ｍのコンクリ－トブロック、
あるいは汚染水や雨水対策用の貯水用タンクがあったとしたら、
どうだったのだろう。
現状どう考えても、重機の搬入口があるかどうか不明だし、
配管等の設置位置（高さ）が建物によってバラバラなので、
都の万が一での汚染対策用の空間であったという説明が、
腑に落ちないのよね。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:56:37.66 ID:SkgJxNsF0
- 小池を公認にしなかったのは「豊洲のことをばらす」っていうことを譲らなかったからだろうな。
桝添も族議員の増田も黙認して移転を進めるつもりだった
本当に腐りきってるわ。都議連も職員も
くたばればいいのに
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:56:50.03 ID:nyPa47OG0
- >>441
もういい加減にバカのひとつ覚えはやめろ。
安全確認をさっさとやれと言っているが、すぐできるもんじゃないだろ。
>>1も説明してくれと言っているが担当者が出て来ないんだからな。
それまでは移転は中止だ。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:57:14.49 ID:z2AnB7x/0
- >>437
「やむを得ない」大きな事情なら、関係者は全員把握しているよな？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:57:48.28 ID:l5phPGG+0
- 🚨🚨🚨🚨なぜ日本では二人に一人が癌で死ぬのか。昔は死亡原因3位だったのに。
豊洲なんか氷山一角。
豊洲は今回マスコミのスポットが当たったから、たまたま問題になっただけ。
工場跡地に公共施設やマンションや畑にすることなんていくらでもある。
原発放射能漏れの発覚も氷山の一角。
これで日本人の死亡原因の一位が癌になったというのも頷ける。
利権まみれの自民党行政で膨大な国民が殺されている事実❕❕❕❕
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:58:08.16 ID:++6KW2Id0
- >>439
地下水汚染除去装置は都の仕事らしいので
維持費が高騰しても半永久的に税金投入される
豊洲の負担は延期による負担がメインじゃないかな
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:58:53.21 ID:z2AnB7x/0
- >>441
粛々と処分で済むような金額だと思ってるの？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:59:45.39 ID:nEaXklAV0
- >>449
だけどいまだに家賃すら決まっていないから知らない間にそのコストも家賃に含まれる可能性は否定できない。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:59:55.00 ID:lGazVxl30
- こういうやりたい放題やってる箱物いっぱいあるんだろうなあ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 11:59:57.14 ID:mHPDMgG/0
- 移転延期反対は7.3％
金目です
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:00:13.33 ID:z2AnB7x/0
- >>449
延期による負担は、稼働しても負担がなくなるわけではないんだけど？
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:00:40.19 ID:6A2EhWY90
- >>444
そもそもあそが全部、土でうまってるメリットはないきもするが
配管の面も含めて無理じゃね？
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:03:56.43 ID:++6KW2Id0
- >>441
安全確認は全力でやってるでしょ
すぐに２チームつくって調査にあたらせてる
メディアで地下空洞にスポットがあたってるが、地下水だけ調べてるわけじゃないよ？
がん検診だってすぐに結果が出るわけじゃないだろ
待ち時間が不安でも待つしかないんだよ検査は
簡易検査なら共産民進維新もやってるし
日テレが民進から水わけてもらって富山に検査に出してカメラで追ってたよ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:05:49.54 ID:dor+6pBe0
- 設備管理会社入ってないのか
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:05:57.72 ID:y9U9POWx0
- >>432
4.5m 地下層のあの水たまりが潮位
砕石層はそれを見越して作られたから埋め戻しを
しないで、問題になったと思うよ。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:06:43.91 ID:Se0WjcIJ0
- 専門家会議座長が水は大丈夫といっているからな
ここから移転を覆すには、その座長を下すしかない
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:06:44.01 ID:jamVFWYF0
- >>456
共産党はバカだから強アルカリがコンクリート由来ってこともわからない どういう状態でいつどこで採水するかで結果は変わるのに 素人判断でパフォーマンスやるから有害だよな
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:07:13.78 ID:m31G6JlR0
- >>364
汚染物質があると勘違いする？
あなたの見解だと汚染物質が上がってきた時の対策なんだから、都側も「ある」と思ってるわけで、勘違いじゃないでしょ。
「汚染物質があることに過剰反応する」って話ならわかるけど。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:07:58.94 ID:m31G6JlR0
- >>437
なにがどうやむを得なかったの？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:08:18.08 ID:TQbdJ7Dx0
- >>437
それなら盛り土の提言は無視して空洞にしたことを公表しないとな
盛り土したとか嘘言っちゃダメだよ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:08:37.76 ID:HJ7cQPkH0
- 小池知事が移転延期を言わなくても
どのみち、共産党の地下空間ネタでマスコミが騒いで
今のような状況になったのは間違いない。
今の状況なら、現実に安全だったとしてもこれだけ
マスコミが騒いだのだから、安全だと言い張って移転を
強行しても風評被害は続く。
築地市場を普段、利用するユーザーの多くは科学リテラシー
が高い層というわけではない。マスコミの風評を信じる。
誰が都知事だったとしても間違いなく移転延期に追い込まれていた。
風評被害を抑え込むのは、マスコミに追い込まれる前に、
一旦、移転延期を決めた小池都知事が”安全宣言”を出すことだけだ。
小池都知事は先を読むことに長けているのかマスコミに追い込まれる前に
移転延期を発表して予防線を張ることに成功。
あとは専門家会議のメンバーに市場施設の安全なことを確かめてもらう。
若しくはその指示に従って対策を取った後に安全宣言を出せば、
風評被害は最小限になる。
豊洲新市場の生き残る道はこれしかない。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:09:19.56 ID:6A2EhWY90
- だから都の広報がまちがっていただけでなんだろ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:09:27.43 ID:q4mSEPMu0
- 土壌汚染対策工事の確認状況まとめによると汚染土壌対策における土量169万m3
埋戻し盛り土の土量111.9万m3
差引約57万m3となり、169万m3の3分の1位の土量が盛り土されていない計算になる。
一方、5～7街区の盛り土部分の面積は全体の3分の1位だからAP+4.5mまで盛り土したとすると収支としては土量は均衡する。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:09:27.81 ID:dqdjbgAv0
- なんというか土木建築ってこんなに複雑だったんだなあという感想以外にない。
テレビが何もかも一緒くたにして報道するから、論点がボケボケで
結局なんか大騒ぎしてる、という印象。
なんで急にこんなに問題化したんだっけ？
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:10:03.60 ID:Se0WjcIJ0
- >>461
ＩＤ変えたな
汚染物質があっても上がらなければ問題はないと個人的にはいいたいが、それも問題にする人がいるからな
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:10:13.15 ID:dor+6pBe0
- 小池は都庁の発表を訂正しただけだぞ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:12:06.07 ID:bgAAI08S0
- 東京都の広報を担当する人が、建物の下にも盛り土したと
勘違いをしただけの問題に思えてきた
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:12:21.07 ID:TQbdJ7Dx0
- >>465
間違ってたんじゃなく故意に隠蔽した
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:12:43.66 ID:P+n262pi0
- >>444
地下に重機を搬入して作業するための空間っていうのは、誤った説明だと思う。
重機で作業させるには、配管が多い上に、建物の支柱がそこそこの間隔であるから、
シャベルカーなどで作業すると、それらを損傷させるリスクがあるのでは。
（重機操縦のプロからすると問題ないかもしれんけど）
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:13:00.14 ID:bvvYj28u0
- モリマンなら・・・
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:13:13.80 ID:6A2EhWY90
- >>471
隠蔽する必要ないし
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:15:06.34 ID:++6KW2Id0
- >>467
反対運動もあったじゃん
内田森元と業者とつるんで隠蔽して強引にすすめてたからだろ
都職員は内田さんには話が通ってるのか？状態で
増田になってたら普通に１１月に移転で押し切ってたよ２００%
あいつは新国立の木の椅子（＋３０～４０億）もここまで進んでるからしょうがないといってた
（小池は木の椅子にすると維持費も高くなるのでやらないと明言）
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:16:25.48 ID:q4mSEPMu0
- 技術会議で図面、写真、土量を全て確認済みですなぁ。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:16:49.74 ID:z2AnB7x/0
- >>465
納税者を軽視するなよ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:17:17.01 ID:nEaXklAV0
- >>470
いまだに担当者の証言が得られていないからそれは無い。
前任者の時までは盛り土で行くことになっていたらしい、後任の担当者の証言が得られないって闇は深そうだな。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:17:29.07 ID:++6KW2Id0
- >>472
操作の問題じゃない
水産棟のほうは人間がかがまないといけない高さに配管や梁がある
重機なんてとてもとても
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:18:02.54 ID:5jBUBfFX0
- >>467
食の安全を脅かすから、と言いたいところだが、まあ、利権の取り合いなんだろう。
新しい豊洲の建物ばかり目が行くが、本当に巨額の金が動くのは元の築地の移転した後の土地利用の面だ。
あんな一等地はしばらくは出てこないからな。
それを内田やらがすでにシナリオ書いて、そこの再開発でボロ儲けを何年もかけて準備していたのを
小池百合子の一派がかっさらおうとしてるわけだ。
これだけ問題がさらけ出されれば豊洲の稼働時期を小池が決めるのが妥当と誰もが思うだろ。
それは裏を返せば築地の再開発で儲けたい連中は内田から小池にすり寄るしかないってことだ。
内田の勢力も削がれる一方ということだわな。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:18:23.82 ID:q4mSEPMu0
- 結果として、証拠資料があっても理解できる人はほんの一握りという事だ。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:19:04.83 ID:6A2EhWY90
- >>477
だから、都の広報がまちがっていただけで
豊洲に移転をきめた是非はともかく
豊洲で立てるために必要な対策やちゃんとやってあったってはなし
それを都の広報が違う説明してたからってだけだろ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:19:37.53 ID:y9U9POWx0
- >>466
汚染土壌を掘り返してた時に
瓦礫とか障害物はなかったの？
そもそも廃棄物の埋め立て地なのに
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:20:12.10 ID:lR0RrScl0
- 関係者皆んなの責任なのに、人に押し付けよう感がハンパないな。先に言ったもの勝ち。
もう移転は白紙だわ。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:20:12.74 ID:TQbdJ7Dx0
- >>474
都の内部ではこの問題を把握してたのに正確な情報公開を怠った
故意に隠蔽したとみなされてもしかたないのだよ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:20:20.50 ID:jamVFWYF0
- >>476
最終結論は盛り土なんでしょ？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:21:43.26 ID:z2AnB7x/0
- >>480
くだらねーよ
社会的責任をどこかに置き忘れてきたようだな
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:22:19.70 ID:O77dFEUI0
- Q. なぜ盛り土なし？
A. お金(プール金)を増やすためです
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:23:44.28 ID:z2AnB7x/0
- >>488
もっとお金がかかる方式に変更して利益を増やすためです
なのでは？
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:26:07.31 ID:n4y6A5Eq0
- >>450
済むよ
処分で済む済ませるのが組織
もし済まなかったとしても
安全確認済んだら移転を宙ぶらりんにするメリットがなにもない
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:26:33.14 ID:nEaXklAV0
- >>489
そうだろうね。
都の案では盛り土した上に一階部分を高架式にする予定だったらしいし。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:27:24.85 ID:O77dFEUI0
- >>489
金掛かるのは、コンクリ箱をたくさん埋めていく方式じゃなかったっけ？
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:31:04.29 ID:ecodAWwI0
- 専門家会議では盛り土と言っているが、技術者会議では「土壌汚染対策工事の確認状況まとめ」で最終確認している事実がある。
これは情報公開されているし不正がない証拠だよ。
ヒルオビは情けないコメンテーターだらけだな。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:31:09.01 ID:mHPDMgG/0
- 延期反対って石原・都庁職員・都議会自民・市場関係者・ドカタでしょ
あら探しされちゃ困る人たち
7.3％ってことは自民支持者のほとんどが賛成ってこと
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:31:54.48 ID:n4y6A5Eq0
- >>456
安全確認してないとはいってない
移転の問題にすべきは安全性だけだと思ってるからそれだけどうにかすれば良い
大家の内輪の問題で
引越し準備進めてた店子を巻き添え放置するならその方が問題
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:34:33.82 ID:dqdjbgAv0
- >>475
隠蔽ねえ。それはその通りかもしれないけど
僕には小池がクリーンだとはとても思えない。共産党はいわずもがな。
ただの予算獲得競争にしか見えない。
>>480
なるほど。
再開発利権ってのはありそう。
都民にはあんま関係なさそうだなあ。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:35:01.53 ID:nEaXklAV0
- ゴメン間違えた盛り土の上に高架式じゃなくて盛り土の上に高床式だわ。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:35:28.40 ID:2s+7znix0
- なぜって、建屋を建てる為だろw
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:36:07.03 ID:++6KW2Id0
- >>483
テレ朝取材
掘った土
汚染のない場所の土はそのまま
埋め立てに適さない土はプラントで除染→中央防波外外側埋立地新海面処分場
処理後出てきた使えないもの→外部の許可施設
きれいな土→豊洲の汚染のない土
他の公共事業から出た土
（１立方メートル1900円、トラック200台に１台検査だが、３割が検査をサボる）
※空洞分の土代は単純計算で60億ちょっと
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:36:29.13 ID:bgAAI08S0
- >>485
当然盛り土無しの図面を知事が決済しているだろうし、
もちろん副知事も
そして議会も承認しているんだろうから、それでも隠蔽?
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:37:46.83 ID:m31G6JlR0
- >>468
ID変えてなんかいませんよ。
自分が相手にしてるのが少数だとでも思いたいんですか？
さて「上がらなければ問題がないと思ってる」自分に対して「それも問題にする人」たちはB層だ、と言わんばかりですよね。
しかし導出がたとえ今の枠組みで合理的でも、その枠組みが不十分な情報で構成されていれば、それも誤謬に陥る道です。
その場合、自分の判断は合理的だと思い込んでる分、過ちから抜け出ることが困難です。
自分が持っている情報が不十分だという可能性に思い至らず、おそれを持つ人々をB層呼ばわりして小馬鹿にするのは、知的とは言い難い姿勢です。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:39:25.63 ID:jamVFWYF0
- >>500
公表はしてるの？
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:40:15.46 ID:++6KW2Id0
- >>500
それをいうなら
知事は盛り土なしの図面も知ってるし、広報が全面盛り土で説明してることも知ってるはずで
知事がダブスタを許可したことになる
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:41:54.59 ID:2s+7znix0
- >>501
結果を見て恐れを持っているというのは、自分以外を信じないという不遜な態度ではないのですか？
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:42:30.98 ID:P+n262pi0
- >>464
小池知事としては、来年1月に出る測定結果をもって安全宣言をするつもりだっただろうけど、
現状でここまで大騒ぎになってしまっては、早々に安全だというアピールを始めないと、
風評被害が止まらないと思う。
自分の知り合いも、マスコミの報道に感化されまくっていて、「豊洲市場＝汚染」ってイメージが
固定してしまっている。
その人には「測定の結果、環境基準値的に全く問題ない」と、散々説明しているけど、最近も
「豊洲市場で流通した食材は絶対に口にしない！」と言っていて、取り付く島がない。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:43:38.80 ID:nEaXklAV0
- >>503
そこら辺が役人のずるいところで専門者会議で承認されましたって言えば素人の知事が問題を指摘するだけの知識を持ち合わせないから無理だろうな。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:44:15.81 ID:y9U9POWx0
- >>499
その浄化プラントの稼働記録と
取り除かれた瓦礫の処分場所は？
大成のプラントだった？
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:45:14.96 ID:2s+7znix0
- >>491
そんな図面を見たことないけどw
何処にあるの？
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:45:15.73 ID:EtxFIG460
- >>1
こいつらに話させてもね・・
いやいや、１では説明になってないし・・
そいつらが説明できることなのかな？？ｗ
まーいいかｗ
変更するのが問題ではないんだよな・・
盛り土がなくても１の説明だから環境水準は保たれてますよ
でもないわけで・・
だったら、何で計画の変更が示されてなかったのか？？
予算が組まれてたのか？？ｗｗってなるわな？？ｗ
その予算はどこに消えたの？？ｗ
そして、コンクリートでやったのなら、そのコンクリートの予算は？？ｗ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:49:03.95 ID:F2OUI/8K0
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 石原と内田の公開処刑まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:50:08.73 ID:Se0WjcIJ0
- >>501
いや、現状は多いからそう書いている
Ｂ層は合理的な判断ができない人で、基準以下でも問題にする人のこと
基準以上なら、それにどう対応するかが問題になるが、除去できるものなら除去して、除去できないものなら、封鎖するとか、中和するとかの対応をする
それでだめだったら、その部分だけ使用中止にする
手順に沿って、対応すればいいとおもっているが、移転中止にして、6000億を無駄にし、税金を投入せざるを得ないようにしたい人々をＢ層と言っている
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:52:58.11 ID:nEaXklAV0
- >>511
問題は建築方法を勝手に変えたことを都が隠ぺいしようとしたって事なんだけど？
いまだに担当者の証言が得られないってどういう事なの？
そんな状態で移転を進められるわけないでしょ、もしかして警察入れなきゃ何も話さないつもりって事なの。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:53:25.27 ID:++6KW2Id0
- >>505
風評被害っていってももともとガス跡地でベンゼンがシアンがヒ素がーといわれてたのに
今更だけどな
安全でもないのに安全宣言なんか出せないだろ
あんな汚い水がたまってるの見せられてまだなんの処理もできてないわけだし
検査さえパスすれば、水抜いて工事してきれいになったところをみせて
農水省が許可だしてって段階おっていって
有名寿司屋が使うようになれば客は戻ると思うけどな
スーパーで買う人は最初から豊洲経由じゃないだろうから関係ないよ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:54:50.67 ID:Se0WjcIJ0
- >>512
急に論点を変えたようだけど、勝手に変えたことと、隠蔽しようとしたことは間違いだと思う
ただし、それが移転中止の理由にはならない。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:57:19.36 ID:PMXvdhuL0
- 70年前の戦時中ならまだしも、当事者が現在もいて
分からないとかどういう事だよ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:58:19.99 ID:bgAAI08S0
- >>502
おそらく一般競争で入札して施工業者を決めたんだろうから、
発注時の図面は誰でも見ることができたでしょう
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:58:28.65 ID:nEaXklAV0
- >>514
それはお前がそう思ってるだけだろ。
専門家会議の意見を無視しているのだから責任の所在は都にあるんだけど。
最初から盛り土なんて言わなければよかったのに何故嘘ついたんだｗ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 12:59:42.57 ID:Se0WjcIJ0
- >>514
IDが違っていたので ID:m31G6JlR0の人に申し訳ない
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:01:51.37 ID:Se0WjcIJ0
- >>517
問題点を整理できる合理的な判断ができる人は、そう思っている人が多い。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:04:26.30 ID:XqJqHnky0
- もういいじゃん揺すられてガスが上がってきてからもう一度騒ごうぜ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:07:42.05 ID:9O+rfDUm0
- こういう理由で盛り土をしないで地下室になってますって設計発注者が説明すりゃいいだけだろうに。
隠そうとするから危険なんだ、と思われる。馬鹿みたい。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:07:51.65 ID:m31G6JlR0
- >>504
確かに、自分以外を信じないからおそれなくて良い状態を受け入れない、という場合もあるでしょう。
しかしそれ以上に、この世界には想定外の事が少なくないために懸念が去らないのです。
まして、さしあたり信頼していた相手が嘘を言っていたとあっては。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:10:48.24 ID:m31G6JlR0
- >>511
その基準を満たしているというのは、あくまで現状においてですよね。
たとえ今は基準の4割であっても、それがたとえば今後1年ごとに1割ずつ増えていくなどの可能性は消えたわけではないでしょう。
不十分な情報というのはそういうことです。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:11:39.68 ID:jamVFWYF0
- >>516
それを公表と認識してるの？
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:12:22.95 ID:X1qbe5Lx0
- 専門家会議って、
コウム淫の責任をうやむやにするために存在意義があるんでしょ？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:13:25.60 ID:FzFWCoVx0
- >>523
まあそんなこと言いだしたらどこも営業できないけどな
可能性の話をしだすと全国どこでも危ないよ
今の築地だって相当な数値なの知ってるのかね
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:14:38.77 ID:++6KW2Id0
- >>507
羽鳥のモーニングショーだから固有名詞はまず出さないよ
稼働記録はもちろんない
プラントは豊洲内にあるプラントというだけ
瓦礫もこみで外部の許可施設ってことだと思う
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:17:55.28 ID:5M+iKnbs0
- 総務課、市場政策課、財務課、新市場建設課
これがタテ割りで動いていて、その上の管理部が
目を光らせる構造になっている。
で一番の責任者が市場長なわけだけど、
岡田さんという当時の市場長の発言が待たれるね
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:18:04.83 ID:y9U9POWx0
- 今、フジで国民年金やってるけど、豊洲のミスは
公務員の積立た共済年金で損失は返してもらえばいいよ。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:18:57.84 ID:Se0WjcIJ0
- >>523
1割どころじゃなく数倍も増えていく可能性を含めて、対応策も考えていたわけです。
現状では、土壌汚染について、現在と過去の情報から予測も含めて判断するしかないので
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:22:10.37 ID:YaMtrTdo0
- 築地市場協会会長の、ロンパリ伊藤さんが
謎の地下空洞を、知らなかったと言っている
都が、説明してこなかったのは明らかだわな
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:22:54.72 ID:2s+7znix0
- >>522
誰が嘘を言ったいたんだって？
結果は事実として受け止めないとww
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:24:01.36 ID:bgAAI08S0
- >>524
はい、誰でも見ることができるのだから公表ですよ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:24:08.37 ID:2s+7znix0
- >>523
最早、キチガイの戯言だなw
相手にするだけ無駄なタイプ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:30:50.19 ID:jamVFWYF0
- >>533
役所の手続きで公表って意味だよ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:30:58.50 ID:++6KW2Id0
- 都の説明（今年２月：仲卸業者と東京都担当者が会合） （音声データ有り）
卸業者：あれ、床の下はどういうふうになっているんですか？ ←空間をみつけて地下があると思わず高床だと思って質問
高床式の下は空洞ですか？全くの空洞ですか？
それ、ふさいでしまうんですか？
都担当者：ふさぎます
出入りはできません 基本的には
通常はもう閉鎖した空間にします
卸業者：あれはどういうあれ（目的）なんですか？
どういう意図があって？
ネズミ対策？簡単にいうと
都担当者：何重にもやっいて
土壌汚染対策って
土壌汚染が話題になった時あったじゃないですか
もう全部、土も入れ替えてキレイになっているんですけれども
念には念を入れて売り場に土が出ることがないようにっていうことで
高床、高床っていうか、
だから青果は平床なんだけれども、青果も水産も全部
地面と床の間には空洞があります
卸売業者：どのくらい空洞があるんですか？
70cmぐらい？
都担当者：1mほどあります 2mはないけど ←4.5m？
かがまなくたって大丈夫なように
ただ配管なんかが入ります
※東京都に問い合わせ
文書→仲買人と都担当者とのやりとりがあった事実を確認できませんでした
広報（電話）→会合があった可能性は否定できませんが
その会合に参加した担当者が誰であるのかも現在特定できてません
＊担当者は名前は伏せてたけどトップの人
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:34:24.94 ID:Yi4eZs0o0
- 盛り土だろうと地下空間（）だろうとどっちでもちゃんと安全性が確保されるなら問題ない
という話じゃなく
なんでいつの間にか、行政が勝手に方針決めてしれーっと差し替えたの？
っていうオンブズマン的話なわけでしょう・・
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:38:57.19 ID:KI3UfSUd0
- 発注する前に事前に図面と数量は公開され、受注しようとする企業は見積もり
して応札する。ただしこのとき書類は全てPDFなので既施工部が見えなくても
受注者は気にしないかもね。不明なら事前質問とかしてるはず。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:42:01.45 ID:6A2EhWY90
- >>537
専門家会議でも地下ビットは認めてるだろ
というかそうしないと難しい
ようは、それを説明していなかっただけ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:43:51.59 ID:Yi4eZs0o0
- ようは、それを説明していなかっただけ
作為的ですねえ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:44:51.09 ID:FzFWCoVx0
- >>534
むしろここまでくるともっと騒いで欲しいw騒げば騒ぐほど小池の判断は難しくなるだろうw
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:45:11.80 ID:5M+iKnbs0
- 1階の床に重機搬入用の大きな入口があるそうだが
これも30cmだかのコンクリなのかね？ 重くて持ち上げるのたいへんだろうな
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:45:46.51 ID:YaMtrTdo0
- >>540
作為的ですねぇ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:47:37.74 ID:y9U9POWx0
- >>527
二割以下の検査っていい加減だよな
放射線量の高い都内の浄水施設の残土からも
簡単に持ち込めそうなｗ 今度は放射線量測らないとな
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:47:47.04 ID:6A2EhWY90
- >>540
作為的というか怠慢だろう
意図してやる意味がないからな
問題はどっちかというと豊洲に決めた経緯だろうね
工事自体はそれなりにしっかりやっていると思っていいとおもうが
まあ、まだわからんけどね
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 13:56:07.60 ID:mHPDMgG/0
- 所詮カネだけのつながりだから誰かパクられたら芋づる式に出てくるだろうな
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:20:28.24 ID:P+n262pi0
- マスコミも、地下の水の測定結果が基準値以下で問題ないと判明してしまったから
汚染についての言及は流石に少なくなってきているね。
今は、誰が地下施設を作る判断をしたか？っていう方向で糾弾を始めてるけど、
地下施設を作る理由があり、権限を持っている人が許可を出して、それが法に
抵触していないんだったら、いくら騒いでも、誰も責任取らないんじゃないかと。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:21:40.45 ID:m31G6JlR0
- >>526
そんなこと言い出したらの「そんなこと」の可能性が、環境から考えて杞憂と切り捨てられるほど必ずしも低くない事を問題にしています。
他の場所だって危うい、築地だって、というのは移転を推進する人がよく言う話ですが、
少なくともここに至るまで築地による健康被害は報告されていない実績があります。
また、危険物質が埋まっている場所ばかりではないわけです。むしろそういう場所は珍しい。
埋まっていることが明らかな場所について特別の懸念を持つことは、全国どこでも危ないというような話に拡散させて解消できるものではありません。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:24:01.23 ID:m31G6JlR0
- >>534
反論材料がないので、キチガイの戯れ言と片付ける以外、処理することができないわけですよね。
どうして今後汚染が深まっていくことが有り得ないと言えるんでしょうか。
キチガイでないあなたはどう説明できるんですか。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:28:58.95 ID:FzFWCoVx0
- >>548
いや今まで散々モニタリングやってきて一回も問題な数値なんてないんだけど？
むしろベンゼンやらアスベストやら老朽化で、明らかに築地の方が悪い数値なんですが？
その築地で健康被害が起きてないってことは豊洲でも起きる可能性はほぼないでしょう
まああなたが騒ぎたいならどんどん騒げば良いんじゃない？
ここまで来れば揉めに揉めてくれた方が面白いしw
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:29:33.67 ID:m31G6JlR0
- >>530
色々懸念はあったわけですよね。
にもかかわらず、B層に言えば過剰反応するからというような配慮か知りませんが、そうした懸念を隠蔽するから、いざバレた時にいっそう問題が拡大してしまうんですよ。
本来そうした点まで考えるべき所を、自分たちは非B層だと考えるような無駄にエリート意識の高い人々が中途半端な作意を弄してのこの展開なのではありませんか？
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:32:44.02 ID:f9f1vNe60
- まだ安全がー汚染がー騒いでんのか
だったらもう白紙に戻して老人ホームにでも利用したらwww？
ほんと何年やってんだか
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:37:51.74 ID:n4y6A5Eq0
- >>547
今フジテレビで
6街区の盛り土契約書が表に出てきた
石原までのハンコ付
明確に建屋エリア除外してる
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:38:24.22 ID:m31G6JlR0
- >>550
これからの話をしてるんですが、伝わりませんか？
有害物質は均等に埋まっているのではないですよね。
どこかに塊として存在していて、将来何かの拍子にそことつながってしまう、という可能性がない、とどうして言えますか。
その場合、汚染の推移は非線形になります。
過去何度かのモニタリングで一貫して低い値だからと言って、油断した頃に急増することだってあり得ます。
何度も言うようですが、こうした懸念が杞憂ではない特別な土地だという事です。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:39:36.72 ID:m31G6JlR0
- >>532
盛り土に対する説明が事実と異なっていたことを指しています。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:41:10.10 ID:8tCIH20S0
- ミヤネ屋でやってもいない盛り土完了の工程管理写真出してたじゃん
あきらかに詐欺だろ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:43:32.33 ID:y9U9POWx0
- >>550
基準の数万倍の汚染がたかが二メートルの表層を
剥がしただけで除染されてると思ってるの？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:43:33.09 ID:FzFWCoVx0
- >>554
だからそうやって騒いどきゃ良いじゃんw
俺は都民じゃないし、それでどれだけ移転が難航しようが知ったこっちゃないw
東京都、都民だけで片付けてくれるならあとは好きにしてくれ
そんなありえない0リスクを望むなんて、あなたの食べてるもの、住んでる場所はさぞ綺麗なんでしょうねw
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:51:11.82 ID:y9U9POWx0
- ゴミ
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:53:39.52 ID:24kWR5950
- 問題の時期は２００９年７月～１０年７月。担当部局「中央卸売市場」の責任者だった人物は、
石原知事以下、担当副知事は佐藤広氏、東京都中央卸売市場長は、岡田至氏。
歴代の東京都中央卸売市場長
*7月異動
H18(2006)7月～H21(2009)7月 比留間英人
H21(2009)7月～H23(2011)7月 岡田至
H23(2011)7月～H24(2012)7月 中西充
H24(2012)7月～H26(2014)7月 塚本直之
H26(2014)7月～ 岸本良一（現職）
◇：確定、◆：予想
◇2008年5月、石原知事は【コンクリート製箱の埋め込み案】の検討を市場長比留間英人氏に指示し、
記者会見で発表した。
◇2008年7月、専門家会議は、【盛り土案】とするべきと提言して解散した。
◇2008年12月、盛り土を前提に工法を検討する技術会議で、都から地下の【地下空間利用案】が提案
された。
◇2009年1月～2月、市場長比留間英人氏から石原知事に「【コンクリート製箱の埋め込み案】はコスト高に
なるため採用できません」と報告。石原知事は「ああそうか、分かった」と了承。
◇2009年7月（～2011年7月）、市場長は比留間英人氏から岡田至氏に変わった。
◆2009年7月（～2011年7月）、市場長岡田至氏は【地下空間利用案】を都として押した。
◆2011年3月～6月、石原知事は市場長岡田至氏から「【盛り土案】が変更になって【地下空間利用】に
なった」と聞いた。← ＜当初の石原知事の発言通り＞
◇2011年7月（～2012年7月）、市場長中西充氏は【地下空間利用】を前提として契約。
◇2011年8月、都が設計会社との契約書を交わす。建物の地下部分を除いて盛り土することを記載。
（石原知事以下、市場長中西充氏など都幹部の承認印あり）
◇2012年7月（～2014年7月）、市場長塚本直之氏は【地下空間利用】を隠した。
◇2014年7月～、市場長岸本良一氏は【地下空間利用】を隠した。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:56:17.98 ID:m31G6JlR0
- >>558
何度も言いますがゼロリスクを望む極端な物言いをしてるのではありません。
安全と思っているところでさえ、リスクはゼロにはなりません。
しかしだからと言って、リスクそのものを考慮しないで良い、という事にはなりません。
それもまた、ゼロリスクを望むのと同様、いやそれ以上に極端です。
たとえばどんなに手を洗っても細菌がゼロにならないからと言って、トイレに行って手を洗うのは無駄だ、と言うのと同じことです。
ともあれ、問題がこじれた方が嬉しいあなたには楽しい日々が続くでしょう。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 14:59:56.90 ID:24kWR5950
- 局長に聞く
将来を見据えた市場の再構築を
中央卸売市場長 岡田 至氏
http://www.newstokyo.jp/index.php?id=135
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 15:05:28.84 ID:24kWR5950
- ●わたり比留間英人
06年07月～09年07月 市場長 → 港湾局長 → 総務局長
→（株）東京臨海ＨＤ社長 → 東京都教育長 → 東京メトロ代表取締副会長
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 15:09:48.91 ID:Uf//NFbi0
- >>563
市場長から教育長とは！
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 15:14:20.59 ID:5M+iKnbs0
- >>560
とても解りやすくて、いいね
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 15:15:35.83 ID:CHtVv0hf0
- この国は依然縦割りのなんちゃって先進国だからな
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 15:17:41.26 ID:o2GqGSR00
- 印鑑文化とかいいつつ
決済印機能してないよね
役職と名前の印押してあっても責任とらないし
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 15:25:43.99 ID:mqdMwJA90
- 実際は局長(市場長)も上がってきた案の説明受けてハンコ押してるだけなんだけどね
地下空間利用の意思決定をしたのは、建築職の担当課長か課長補佐係長あたりだろう
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 15:31:10.56 ID:++6KW2Id0
- ハンコおしたら責任とらないといけない
詳細知らなくても誰が担当でやってるかぐらい把握してるだろ
それもしてないなら長の仕事ってなにやってんのって話
岡田時代に大きく舵切った感じだが、決済には中西現副知事が関与してる
中西から話を聞けばだいたいわかるんじゃないの
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 15:34:48.83 ID:0aDnNorE0
- ネトサポこわ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 15:37:34.98 ID:LRzM2bEJ0
- まあ都のやらかしたことだから今の都知事がどうやって責任とるか見物だな
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 15:50:59.88 ID:24kWR5950
- >>531
築地市場協会の伊藤裕康会長とテリー伊藤は親戚ではない、似ているけんど。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 16:07:38.71 ID:BOzhjoqx0
- だから結局石原がバカだから、こんなに世の中が混乱するんだよ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 16:10:23.13 ID:iypyEys+0
- 一つ分かった事は、税金が余っていると言う事だ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 16:18:33.84 ID:/1rHoXj10
- >>574
いや予算は全部使うのが公共工事
暑ければアイスクリームも必要
経費は予算で決まる
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 16:20:26.10 ID:2kyZdhUg0
- >>542
これもさっぱりわからないな。
重機搬入口があってもスロープがあって地下のレベルにまで
降りられなければ意味ないし。空母じゃあるましエレベーター
なんかつけてたらコスト高。しかも、あの謎空間で重機が自由に
動けるかというと、今度は4.5m程度の高さで支柱もそこら辺に
あって、配管も上から吊ってある。重機が自由に動けないよ。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 16:26:35.71 ID:2kyZdhUg0
- >>550
盛り土完了工事写真とかあれだけ”巧妙に”撮られ、地下空間も専門委員
に否定されていたのに、いつの間にか作られていた。その上で、他のデータは何事も
なく信じるってのはおめでたい
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 16:35:03.40 ID:z7YMKVgh0
- >>410
２番目は重要だよな。
提言だから、拘束力はない。
尊重はしたうえで、最適な工法を選べばいいだけ。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 16:37:05.30 ID:hjV7PYS00
- 石原が言ったコンクリ箱をいっぱい積み重ねて．．．という話は、日本大学の海洋工学部という話だった。
その大学宣伝のサイト見ると、卒業生には大手建設会社名がずらり。
ということは、そういった大手職員が石原に入れた情報だということにならないか。
石原は平田座長を嫌ったのかな。だから他の手法へと動いたんだろう。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 16:46:26.04 ID:iNwWzOvF0
- 得した奴を殺せ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 17:08:10.39 ID:WapNOra3O
- >>578
でも提言きいたよと喧伝しつつこっそり違う事してましたw
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 17:09:17.03 ID:Zb1dYNNa0
- 今の状況
違法建築物の疑い＝届け出の建築物と基本構造が違う
どんだけ違法なのか小池さんが現在調査中←完成後に監査を入れるのは当たり前
ベンゼンなんて、どうでもいいレベル
国会で新法案でも出さぬ限り使用不可確定か？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 17:13:34.53 ID:cPrPUa5k0
- 盛り土工法に手抜きがあったから問題だというわけでもなく、地下空間の施工が杜撰なので問題だというわけでもありません。
盛り土や地下空間の施工が完全であっても問題が生じることを彼らは分かっていました。
２メートルの汚染土壌を除去しても、その上に盛り土をしても、地下空間の壁面に防水施工をしても、決して100パーセントの安心安全が保証されるものではないことを彼らは知っていました。
それらの処置が液状化に対して何ら効果がないことが分かっていたからです。
液状化対策として格子状固化工法もかなりの費用を使って行われましたが、この工法も液状化対策としては無力であることを彼らは知っていました。
専門家と称する彼らも含めて、豊洲に関わった者はこの認識を共有しています。
こうした事には触れずに、表面を撫でる論評が続いている間は彼らは安心していられるのです。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 17:19:50.33 ID:xCqA739hO
- >>579
基礎土台に出来るから、建築物の建築コストは大幅に下がり、中抜きしやすくなる。
建築物の性能は悪くなる。
中抜きする目的以外ないだろうね。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 17:20:37.13 ID:MNsAHIKC0
- >>576
都の役人が、地下ピットの目的を設計業者に伝えなかったんじゃね。
単に「建物の下はAP2.0mまでまるまる地下ピットにしてください」とだけ言ったとかだったりして。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 17:24:20.48 ID:wY83CNVvO
- >>1
記者なのにそんなこともわからないの？
鈍いな
関わった奴等全員が
｢盛り土｣
で今後起こりうるあらゆる問題ってのを止めておきたいからだよ
これよりヤバイもんがゴロゴロとあるんだろうよ？
まぁた逃げられるわw
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 17:32:16.26 ID:JdKXkdim0
- 「都はブラックボックス」って言われていたけど、
言ってた人の中には、この「コンクリートボックス」のことを知ってた人がいたのかな。
小池さんはこれから「ブラックボックス(コンクリートボックス)とも戦わなくてはならない」と。
そういえばオリンピックの市松模様も…。
誰が考えたのかな(偶然？)、偉い人達は色々頭が回って、庶民には怖すぎですよ、本当に。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 17:36:48.30 ID:5M+iKnbs0
- >>583
もし君の言ってることが本当なら、豊洲は危険きわまりないってことだね
内部告発なのこれ？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 17:36:56.76 ID:24kWR5950
- 比留間 英人 （1951年5月16日生）
１９７５年、東京教育大学文学部史学科日本史学専攻卒業
１９７５年、東京都入庁
１９８８年、教育庁副主幹（コンピューター教育開発センター派遣）
１９９０年、総務局副主幹（調査研究）
１９９３年、教育庁人事部勤労課長
１９９５年、教育庁総務部企画室予算担当課長（統括課長）
２００１年、教育庁参事（人権・企画担当）
２００１年、教育庁学務部長
２００３年、教育庁総務部長
２００５年、教育庁次長（中央図書館長事務取扱）
２００６年、中央卸売市場長
２００９年、東京都港湾局長
２０１０年、東京都総務局長
２０１１年、株式会社東京臨海ホールディングス代表取締役社長兼東京港埠頭株式会社代表取締役社長
２０１２年、東京都教育長
２０１５年、東京メトロ株式会社代表取締役副会長 ← ★現在
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 17:48:17.07 ID:ecM5ZraC0
- >>571
都知事報酬5割カット
都職員報酬1－～5割カット
都議会議員報酬5割カット
このくらいが妥当かな？
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 18:01:07.46 ID:JdKXkdim0
- >>587を書いた者ですが、「偉い人」と書いたのは、
そんな大がかりな仕掛けの出来る人は、きっと権力を持っているに違いない、と。
小池さんは、このキャンペーンフレーズをどなたから聞いたのかわかりませんが、
国レベルの裏の権力を持っている人でないと、こんなことは出来ないのでは。
大変だと思いますが、良い解決に向かうことを心から願っています。
善処される皆さんに、心からエールを送らせていただきます。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 18:05:15.91 ID:fy3ckCB3O
- ＦＪネクスト不買運動で検索するとわかります
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 18:58:18.41 ID:nqut/j6p0
- これ、二重国籍の他の議員探しされないように、話題逸らしだろ。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 19:58:09.95 ID:Se0WjcIJ0
- 化学物質じゃなくて、耐震不足や液状化の問題になったら、大幅に値切られるか、某流通企業や娯楽関連企業も手を出しにくいな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 20:28:29.34 ID:dtOp5Rhe0
- >>576
いや開口があるならフツーにクレーンで降ろすでしょ
どうせコンマ1ぐらいしか地下じゃ動けないし
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 20:34:44.81 ID:Mi98MAgV0
- 平田座長は前回コケにされたんだから今回徹底的に検証して
あげてください！（３年ぐらい時間かけて）
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 20:34:47.81 ID:JLi/si+20
- >>591
小池自身が移転延期を決めたブラックボックスの事だろう
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 20:52:15.76 ID:z2AnB7x/0
- >>578
誰が？ゼネコンが？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 20:56:49.96 ID:z2AnB7x/0
- >>590
それでいくら補填できるの？
少なくとも金をケチったはずなのに増えた1,500億とこれから直す金が出てこないとダメだぞ？
それに、まじめに働いてきた職員がバカを見ることは避けてほしい
なぜ、責任者がいて無駄に縦割りで上に従わなければいけない組織なのに、連帯責任なんだ？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:00:08.60 ID:E+3CAU2K0
- 石原が明快に説明できないということはやましい経緯があるということだよｗ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:09:05.11 ID:Iogi594B0
- ちょっと前に，このニュースを聞いたとき，都庁内ですぐに事情なんて
分かるはずだろ？どうして経緯について報道がないの？と不思議だった
首謀者が強い政治的権力を持ってた訳ね．．．
（今，引退して力を失ってたから，遅れたけど明るみにでたけど．．）
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:10:08.37 ID:3Uz8PlcH0
- 【専門家会議】
平田健正・放送大学和歌山学習センター所長
駒井武・東北大教授
内山巌雄・京都大名誉教授
【市場問題ＰＴ】
小島敏郎・青山学院大教授
井上千弘・東北大学教授（環境科学研究科)
菊森淳文・ながさき地域地域政策研究所所長
佐藤尚巳・佐藤尚巳建築研究所
竹内昌義・東北芸術工科大学環境・デザイン学科教授
時松孝次・東京工業大学環境・社会理工学院教授
森高英夫・日本建築構造技術者協会会長
森山高至・早稲田大学理工学部建築学科卒業、一級建築士・一級施工管理士
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:19:04.49 ID:Dc1u7w4a0
- >>598
東京都だよ
つまり専門家会議の提言を無視したから違法なんて報道は
すべてB層を騙すためだということだ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:22:14.30 ID:gLRBYO4X0
- 忘れてたって広報が言ってんじゃんｗ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:23:27.72 ID:kN4qf8Hc0
- 800億円ネコババしたわけですなｗ
Ｂ層とか言ってごまかそうとしてもムダｗ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:23:48.50 ID:ecM5ZraC0
- >>599
民間人なさらにリストラされて人員削減されてるとこだ。
あるいは倒産に追い込まれてるかもしれない。
一般社会では連帯責任が当たり前。
とは言え公共の仕事が保たれなければいけないからちょっと甘くせざるをえない。
俺もそんな社会はどうかと思うけど、理不尽な世の中だこと。
真面目に言うと、お役所は責任逃れがすぎるんだよ、なんとかしないと。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:26:36.93 ID:Dc1u7w4a0
- >>605
800億円ネコババの犯人は別に捕まえればいいだろｗ
で、800億円の無駄を許せないからって、5000億円をドブに捨てるのかよｗ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:26:45.32 ID:ecM5ZraC0
- >>599
あと足りない分は、きちんとした代表を選んでチェックさせなかった都民や国民が負担するのは当然。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:27:02.93 ID:W1l2p5AA0
- >>603
専門家会議の提言を無視してもOKという専門家会議が必要だな。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:50:08.50 ID:kN4qf8Hc0
- >で、800億円の無駄を許せないからって、5000億円をドブに捨てるのかよｗ
捨てる捨てないはこれから次第だろ。
それよりカネの精査をしろよｗ
都庁からも各ゼネコンに天下ってるみたいだしｗ
少なくとも、現状のザマは是正が必須。
あんなの、地下ピットと呼べるシロモノではないｗ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 21:50:54.11 ID:Og6ezpIy0
- >>602
この会議っていつ開かれるんだ？
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 22:40:41.28 ID:C+RS9+en0
- 直接水にも接する湿地帯なら、コンクリートの劣化も早そう
その時どうすんだよ？
流石にいろいろ汚染もされてるし
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/09/19(月) 23:16:53.88 ID:Zb1dYNNa0
- 普通この手の節約で地空洞にするならステコンを打って置くと思うけど
図面のベースがグランドレベルなんで構造物を入れる事ができなくて砕石処理か？
排水溝の様な構造物も設置されてる様には見えんので正式な設計では無いように思える。
単に空洞としか思えないな、地下に不明水が溜まってるとか近代建築物で考えられん。
例えば上部配管から下水が漏れたら掃除も出来んゾこれ、どうすんだ？
メタンガスとか硫化水素が発生したら大爆発の危険性も有る。ベンゼンどころの話では無い
酸欠の問題も出ると思うが封印でもしておくつもりだったのか？巨大な送風機が必要だなｗ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 05:58:55.35 ID:pqVDyFZ20
- >>613
巨大な送風機が必要って当たり前の話だろ
どこのビルでもいいけど工事中の地下ピットに潜ってみなよ
作業員がいるときはずっと送風機回しとるわ
換気設備つけないのが当たり前なんだから
- 615 ：〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓：2016/09/20(火) 06:52:16.55 ID:wYqC3NY60
-
■ 盛り土 は、「ベンゼンの遮蔽効果」 のシミュレーションに基づいたもの
強アルカリ・ヒ素汚染水 についての検討はなされてない
盛り土については、これまでどおり進めれば良いが、
今後は 汚染水 の議論を追加しなければならない
例えば２０００トンの汚染水は０．００４ｍｇ／Ｌだったが、これが ワーストケース ではなかろう
では、ワーストケースはなに？ などの議論が必要である
ま、豊洲はあきらめろ
市場は、築地でＯＫだから
市場の仲買業者の８割以上は、豊洲移転に反対してる
豊洲移転賛成者 は、１割程度の マイノリティー だ ｗｗｗ
- 616 ：〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治（米国支配政治）に終焉を！ 〓：2016/09/20(火) 06:58:13.32 ID:wYqC3NY60
-
■ 半年前のアンケートで、「８割以上の仲買人が、豊洲移転に反対してる」 っていうのがある
撤回と延期、８割超 仲卸業者にアンケート
http://mainichi.jp/articles/20160419/ddl/k13/010/246000c
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:27:25.00 ID:og+EHxr70
- 豊洲移転をめぐる歴代都知事の発言を振り返る
http://mainichi.jp/articles/20160901/k00/00m/010/018000c
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:30:31.69 ID:YwUblxWZ0
- 亜硝酸、アンモニア、臭素、鉛まで出ちゃってるんじゃやっぱりここの地下水アウトだろ
- 619 ：名無しさん＠1周年：2016/09/20(火) 07:35:03.49 ID:Mm8FFEr80
- 危険物質の発がん性物質の亜硝酸に体内に蓄積する鉛も出てるので完全アウト
都は何故？公表しなかったのか意味が分からない
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:35:41.08 ID:FmEB1G1P0
- >>30
懐かしい
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:39:20.61 ID:FmEB1G1P0
- >>619
なぜ共産党が分からなかった？
偶々混入したんだろ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:39:20.66 ID:0NaKX6Q/0
- 腐りきってますなぁ。
一回北朝鮮にやられりゃいいよ。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:41:17.93 ID:YwUblxWZ0
- >>621
都庁にいるお仲間が赤旗大量購入に予算割り振ってくれたんじゃねーの？ｗ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:41:52.23 ID:01iI4zph0
- >>621
ベンゼン検査だけに絞ってたんじゃね
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:42:16.17 ID:og+EHxr70
- >>603
どんだけB層って言葉が好きなんだよｗｗ
で、素人集団が専門家を無視して決めたと？
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:44:42.60 ID:0NaKX6Q/0
- 自動車会社でも素人のオッサンがあーしろこーしろ言うらしいな。
- 627 ：名無しさん＠1周年：2016/09/20(火) 07:45:04.76 ID:Mm8FFEr80
- >>624
それはないね。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:49:08.09 ID:pwbq0Xz/0
- もう豊洲はだめじゃん
都庁はいずればれるのになんで無害とか発表したの？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:50:57.18 ID:0NaKX6Q/0
- 結局最後は内田一派に辿り着くんだろw
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 07:56:49.38 ID:r5ojmAHa0
- いや、マスコミもさ、連日都庁に出ずっぱりで
会見してたのに、なんで都の重要政策の実地内容について
把握できなかったのか？
報道にかかわる人間としてありえない事態だろ。
記事の仕入れとして行政の大本営発表ををそのまんま
垂れ流す体質も今回の事態の発覚を遅らせたのではないか。
要するにマスコミが報道人たる体をなしていない
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:00:04.61 ID:pHABHLwj0
- 一般企業でこんなことしたら一発懲戒免職なのに役所は誰も責任とらねえんだろ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:03:47.10 ID:GpUPabHj0
- それにしてもこのどうしようもない土地が莫大な金に変わるとは現代の錬金術だな
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:05:28.13 ID:x/nxXvRo0
- 重機なんて入れたらペラペラの捨てコンなんてバリンバリンに割れるからやらんよ
構造体じゃないとしてもね
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:08:55.89 ID:HKxnRQky0
- 利権臭がプンプンだわ
うやむやにしたいんだろうな
小池先生にはトコトン追及してもらう 腐った能無し役人どもの晒し上げ望んでますハイ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:11:13.40 ID:Hd9oZhUs0
- 平面図や断面図ぐらい知事、関係局長以下幹部職員、議会、築地市場関係者は見ているだろう。
みんな図面もろくすっぽ見れない馬鹿ばかりで、俺は知らないって言っているだけ。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:11:43.53 ID:JB1MXY900
- >>105
ベンゼンが蓄積されているのが分かってて掘り返してるのに対策もせずに倒れるなんてありえないだろw
それに倒れるほど濃度って何ｐｐｍだよw
そういう次元の汚染を考慮しなきゃいけないところに市場移転しようとしてるのか
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:11:49.31 ID:YwUblxWZ0
- >>633
地下水用のポンプ施設を作ろうとしてたんだろうな
だから下が砕石層直だったんだろうし
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:28:44.75 ID:ypAOCFHb0
- 都の担当職員は最悪の場合を考えたんだね
直下型地震の液状化にそなえて、地下空洞か。
盛り土とか、格子状固化工法とか、なにやっても不安がのこる
人事を尽くして天命を待つ、を実行したわけだ。
これは石原知事も知ってたろうな
責任重大だな
豊洲を購入したことが発端だ
これも石原知事の決定だ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:43:04.33 ID:iUWvE/8u0
- 在日日テレの草加幹部は一掃を
スッキリ草加スポアンサーの草加番組
おかしいのは蓮舫の二重国先を揉み消すマスゴミｗ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:50:34.90 ID:rudDFNRe0
- >>635
お前もそうだけど、ド素人が図面見たって何がなにやらわからんよｗ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:54:44.74 ID:8h8Xxyh60
- 問題ないアピよりも、何でこうしますよって公表したのと実際が違うのか
誰の責任においてそうなったのか、誰が勝手にやったのかを知りたいねえ
なんか担当とか責任者とか関係なく、気づいたらこうなってたんですってわけじゃなかろうに
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 08:58:41.10 ID:au9N1aFX0
- お前らこのニュースはNGスレッドにぶちこむと見易くなるよ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:00:54.06 ID:hgytyQzW0
- 都民に盛り土ありって嘘ついてたからなー
信頼は限りなく低いでしょうね
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:02:24.90 ID:ZW9eUjQ/0
- 全面盛り土で、建屋をどうする気だったのか教えてくれよ。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:12:01.58 ID:eRei/8Au0
- 結局、大山鳴動して鼠一匹となるであろう。
民主党が政権盗った時自民党のあら捜しをマスゴミの応援を得て大騒ぎしたのと
よく似ている。それに騙される都民もアホ。騙す左翼共産党、民進党、マスゴミ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:17:22.38 ID:hgytyQzW0
- 地下水臭して臭いｗ
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:22:05.84 ID:5U8RpKaz0
- 黙っていたのは盛り土しない分の費用を浮かせてみんなの懐に入ったってわけだろ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:22:29.30 ID:L+cHzqPj0
- 匂ってたのはアンモニア？
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:24:38.95 ID:H1Qzn1P+0
- 盛り土しないぶん懐に入れた金を全て返せ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:28:40.51 ID:hgytyQzW0
- 盛り土予算計上してるよねｗ
８８０億円ｗｗ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:30:39.76 ID:hrES66Qp0
- 事実はもうちょい悪そうだった
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160920-OYT1T50030.html
豊洲の地下空間案、古い盛り土汚染がきっかけか
2016年09月20日 08時55分
東京・築地市場（中央区）の移転先となる豊洲市場（江東区）の建物下に都が４・５メートルの地下空間を設けたのは、
専門家会議の提言以前に行われた古い盛り土から環境基準超の有害化学物質が検出されたことがきっかけだった可能性があることが、都への取材で明らかになった。
盛り土をしても地下水とともに汚染物質が移動する恐れのあることが分かり、新たな汚染が見つかった場合に備え、当時の担当者が地下空間を考案したとみられる。
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