【国際】ギリシャ、支援条件に関する国民投票を7月5日に実施へ　首相「支援案の是非問う」［WSJ・ロイター・朝日］ [転載禁止]©2ch.net

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1 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. 紅茶飲み(゜д゜)φ ★：2015/06/27(土) 09:10:36.55 ID:???*: ギリシャ、支援条件に関する国民投票を7月5日に実施へ　（THE WALL STREET JOURNAL）

【アテネ】ギリシャのチプラス首相は26日、テレビ放映された演説で、
国際債権団が追加支援の条件として要求する財政緊縮の強化を受け入れるべきかを問う国民投票を7月5日に実施すると発表した。

チプラス首相は閣議後に「今まさにギリシャ国民の苦悩と犠牲に関わる歴史的瞬間がわれわれの上にのしかかっている。
この責任を負う者として、われわれは債権団の要求にはギリシャ国民の望みで応えるほかない」と述べた。

6 月 27 日 08:11 JST
http://jp.wsj.com/articles/SB12312272706560494799604581072561243408614
画像：記者会見に臨むギリシャのチプラス首相（26日） john thys/Agence France-Presse/Getty Images

ギリシャ来月5日に国民投票、首相「支援案の是非問う」　（朝日新聞）

［アテネ　２７日　ロイター］　-　ギリシャのチプラス首相は２７日、債権団から提示された支援案をめぐり、
受け入れの是非を問う国民投票を７月５日に実施すると表明した。

チプラス首相はテレビ演説で、債権団による提案は欧州の規則だけでなく、
労働や平等、尊厳に関する基本的権利を脅かしているとした上で、
「同提案はすべての関係者が納得できるものではなく、すべての人々にとって屈辱となりかねない」と訴えた。

パパス首相府相は、有権者は反対票を投じると確信していると語った。
6月27日08時04分
http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKBN0P62PW.html
画像：６月２７日、ギリシャのチプラス首相は、支援案受け入れの是非を問う国民投票を７月５日に実施すると表明した。
写真はアテネで２６日撮影（２０１５年　ロイター／Alkis Konstantinidis）
2 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. 紅茶飲み(゜д゜)φ ★：2015/06/27(土) 09:11:16.36 ID:???*: >>1
関連スレ
【国際】ギリシャ、5日以内に解決策出せなければユーロ圏離脱は不可避＝ＥＵ委員［朝日・ロイター］ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435362309/
3 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:11:39.97 ID:C7hiJBuH0: okするわけねーじゃん
チョン並みの国民性だぞ
4 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:11:40.50 ID:ES6M21UJ0: 意味不明な投票だな
5 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:11:42.02 ID:9fnUHZRK0: >>1
パパスの息子と孫に期待
6 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:12:18.78 ID:8BOYvC540: 6月末の返済があるんですが？
7 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:14:25.45 ID:gtlFruh70: 国民はもうロシアに助けてもらう気満々じゃね？
8 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:14:29.98 ID:yoPoMDSu0: 国のデフォルトより自分の利権の方が大事だな
公務員なんかギリシャも日本も同じようなもんだろ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:15:02.46 ID:fxNqGToe0: 2015年6月25日、韓国・ニューシスによると、ゼイド・ラアド・アル・フセイン国連人権最高代表が、慰安婦問題について
「到底許し難い蛮行」と批判した。

ゼイド代表は25日午後にソウル汝矣島で記者会見を行い、従軍慰安婦問題について、「このような許し難い蛮行を
そのまま見過ごすことはできない」とし、「3人の元慰安婦女性が語ってくれた個人的な事情は、第2次大戦当時、
日本によって強制動員された数十万人の慰安婦をめぐる非人間的な歴史的論争を超越するものであった」と指摘した。

また、「当時、少女にすぎなかったこの女性たちは、平日、多いときは1日15回、週末には1日50回の強姦を受けた。
このような蛮行は数日、数カ月、あるいは数年間続いた」とし、「解放された後も、適切な治療やサポートを受けられないまま、
恥の中に過去を隠して生きなければならなかった。不妊に苦しんだ人もおり、ほとんどの女性が結婚していないか、
または子供を持たなかった」と述べた。
10 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:16:09.51 ID:9mziwdi50: >>5
オジロンとマーサは？
11 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:16:30.06 ID:zXzisjEr0: 甘いアメをなめさせて政権とったあと無責任に国民投票ですか。
サヨ政権の特徴が表れてるね。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:16:47.73 ID:VMX5f3EU0: 生きながらえたい公務員が支援を望むのか
13 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:16:56.97 ID:36eQv5c/0: 選挙やる予算あんの？
14 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:17:33.10 ID:nn7D8B5V0: EU、五輪、サッカーなどなど
いつも偉そうなくせに大規模な問題を平気で起こす欧州
15 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:17:36.78 ID:hGsQKJif0: こんなの国民投票で決める意味が分からん
陶片追放で国外追放させるのがお似合いだよ
16 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:18:45.58 ID:HWi/FSXN0: 衆愚政治はギリシャのお家芸
17 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:18:54.37 ID:gtlFruh70: >>15
政府が「俺は悪くない国民が悪い」と言い逃れるための方便
18 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:19:20.88 ID:VX7TjzzJ0: >>13
政府のHPに投票ボタンおいとけばいい
19 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:19:35.59 ID:QHMCP01f0: 支援してもらってる側の態度がコレだからすげーよ
20 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:20:18.78 ID:1LI7beJ10: 屈辱って言葉がもう半島根性だよね

どんだけプライド高いんだよこのナマパーは
21 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:20:38.91 ID:2w2h0+n/0: 予算もそうだけど
10日やそこらで準備整えられるのかねぇ
22 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:20:56.01 ID:hGsQKJif0: もう全部直接民主主義でやれば
23 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:20:58.18 ID:rWZhLK1Z0: 頭悪すぎ
24 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:21:26.94 ID:RP3h/UYy0: 6月30日までに同意できなきゃデフォルトなのに7月5日に国民投票しても手遅れでしょ
そして賛成多数なら解散総選挙突入だろ？ｗ

欧州も何時までも決められない醜態晒してないでさっさとヨーロッパの大便飲国切れよ
25 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:21:37.37 ID:0qi7h3xd0: 日本、アメリカへ向かったミサイルを撃墜するべきかを国民投票。
集団的自衛権行使は憲法違反かを国民に問う。
26 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:22:03.12 ID:o/Z3HWeT0: 支援してもらう時点で屈辱を感じろよ
27 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:23:07.23 ID:2oJZIxhM0: 期限３０日なんだけど…
交渉うちきるのかそれともこの発言を交渉材料にするのか
28 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:23:43.52 ID:DOI+eflP0: EU離脱となれば、イタリアと共に大量流入している　アフリカからの難民　EU基準
で、ギリシャ内にいるが（推定１５万人）他のEU諸国に再度流出するぞ。
29 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:23:49.93 ID:dYoVrbub0: 7/5ってすでに手遅れですが
30 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:24:11.62 ID:UrN0AC750: 決定権もない乞食がえらそうに時間稼ぎ
半島人はどこも汚い奴らばかり
31 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:24:53.29 ID:J9Rd9mC+0: 問題解決を先送りするほと傷口が拡がることを
EUは理解しているので、6月末期限は変えないだろうな。
決定を遅らせた方が損失被ることになるから、
IMFもEUと歩調合せるだろうし。
32 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:25:05.51 ID:kUChPifD0: 三十日までにどうのこうの言ってたのはどうなったの？延期？
33 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:25:19.71 ID:DOI+eflP0: 恐慌にはならないね。　ギリシャを除く　EU諸の金融機関には、ECBから無制限
融資枠が、でるから金融機関は安泰　ギリシャ国民も既に　資産は海外に移し終え
問題なし、トリッパグレはロシアからの投資資金だけ！！
34 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:25:27.18 ID:xL99rNY60: たかってゴネるのはテョンだけかと思っていたよ
35 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:25:38.09 ID:c/aasTS30: これは、最高のエンターテインメント！
36 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:25:57.82 ID:dJSUSrDZ0: 国民投票なんてするだけ無駄だと思う。

国民投票しても支援案反対多数で、ユーロ離脱が目に見えている。
ユーロ離脱した暁には、見せしめにギリシアの悲惨な未来はほぼ確定。

よって日にち的にも現政権が支援案を飲むかどうかにかかっている。
37 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:26:00.77 ID:Qq9t3OVD0: >>1-1000

分かったぞ！　何で7月1日と5日というタイムラグを設けたのかが！

要は、この5日の間に、欧州の大株主どもが売り抜けるつもりなんだ！
.
38 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:26:04.84 ID:g90TFDzp0: しょっちゅう国民投票してるな
政府いらないんじゃね
39 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:26:12.69 ID:5mjJG7Zn0: パパス、、だと？
40 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:26:26.07 ID:/cnEhPnZ0: ＩＭＦはもちろん、ＥＵですら国家を超えるものでないということが
これでハッキリしたわけで…

国家間の債権の回収方法としては強制力しかない、つまり社会制度の
進歩は古代ギリシアの時代からまったくないのであった(;´Д｀)
41 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:26:43.67 ID:06ykX/7I0: また余計な金を……
42 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:26:47.43 ID:2gyhgigA0: こういう国民投票をやると往々にして自殺的行為になるが、
いいんだろうか
43 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:28:36.29 ID:5mjJG7Zn0: ぬわーーーーーーーーーーーっ!!
44 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:28:54.86 ID:4aEILBIS0: 国民の多くは痛い話なんて拒否するんだから賛成するわけない
単なる口実作りなのは分かるがなんの説得力もない国民投票だぞ
EUも何やってんだこいつらと思ってんだろうなー
45 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:29:27.45 ID:zXzisjEr0: ユーロは最初に難民が入国した国が登録して難民の面倒をみなきゃならない
のよね。つまり地中海の地政学的にギリシャとイタリア。
ギリシャなんて移民だらけ。そりゃ税金も払わないし愛国心も生まれませんよ。

日本は国民に愛国心があるから、基地負担をしてる沖縄に振興予算3,440億円
も自分たちの血税使われても他県民は文句を言わないわけです。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:29:36.84 ID:4W+i6z660: 借金してる奴らがなんで偉そうに国民投票とかするの
47 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:30:06.78 ID:lCTDzM980: 日本の未来の姿
日本は革命でも起きればいい
48 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:30:06.84 ID:W8VpVNsw0: 土人の民主主義、意味ない
49 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:31:20.82 ID:Yt+19l/v0: ギリシャが何をやっても無駄w
50 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:31:51.02 ID:td4L8FVA0: 公務員天国のギリシャ・・・
公務員天国の日本は大丈夫かね？
51 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:32:19.21 ID:/sYgH11u0: 先延ばしすればするほどユーロが弱い状態が続き
ドイツなどの輸出産業にとっては有利になる、だから全部茶番。
みたいな
52 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:32:37.00 ID:pycsbdeA0: 投票したら拒否確定でしょ
53 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:33:53.46 ID:/f+J1mn2O: キリキリ働きたくないでござる
54 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:34:25.38 ID:p30bKLT10: ７／５の国民投票の結果で決めます、か。

今月末のデフォルト確定だな。
55 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:35:10.10 ID:h0SGZBb20: 今月乗り切れないのにどーするんだ
56 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:37:36.29 ID:TnzyX9Zu0: もう破綻が避けられないと覚悟した、
ギリシャ政府の、責任転嫁と時間稼ぎだろ。
ゴネ続けて宙ぶらりんの状態でいるのが、
ギリシャにとっては、最良の状態なんだな。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:38:05.06 ID:/id1hZHL0: 国民投票は最悪のシナリオ
なんもかんも投票投票とヨーロッパ全域に拡大する
58 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:39:12.96 ID:He3VoFr50: 身を切ることを知らない衆愚に対して
投票で判断させるとか、要は政府が
「おれは無責任です」っていってるよう
なもんじゃね？
59 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:39:21.44 ID:LYDgmguO0: この首相は本当に無能だね
国民に「我々は負けない」だの「不当な要求には断固闘う」だの
頓珍漢なアジテーションばかり勇ましいつもりで

いちいち国民に問うというのは責任丸投げの保険みたいなもの
仮にも一国を率いる、民主主義で信任を得た宰相なら
国民に辛い思いをさせるかもしれないが、それは自分たちのせい、
未来のために今は耐えて欲しい、くらい言えないとな

国内に自分の事しか考えないアホはどこの国にもいるもんだよ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:41:07.16 ID:Ego6lcWK0: 政治家が決められないから国民投票とかアホかな？
61 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:41:20.79 ID:YkGEarpv0: 有事斬然できてねー
62 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:42:01.30 ID:0FivIV2K0: >>1
ｷﾁｶﾞｲ朝鮮人と同質のメンタルなんだよなあ

★ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり

・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://ja.yourpedia.org/wiki/うしうし�^イフーンφ,http://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>3
ドイツに賠償を求めてたしな
まあバッサリ切り捨てられたけどｗｗ

このドイツの態度を日本は見習わないとなあ
63 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:42:29.35 ID:4mYGls9c0: 返済前に国民投票しろよ
糞ギリシャの首相と政治家どもが
64 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:42:46.47 ID:+Au0Q9nE0: 単なる時間稼ぎだな
数日でどうにかなる問題でもないと思うが
更に引き延ばす秘策でもあるのか？
65 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:42:50.19 ID:I2x8EyaN0: 6/30てのはなんだ？よく知らんのだけど
66 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:43:15.24 ID:zXzisjEr0: >>51
そうゆうこと。ドイツにとって生かさず殺さずが一番居心地がいいのよ。
でもIMFのラガルドのおばちゃんにしてみれば立場上、まずユーロの問題は
ECBが第一義に責任とりなさいよってことでしょ。
アジアでも同じようなことがおきる予感するね。
67 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:44:22.98 ID:dYoVrbub0: >>65
IMFの返済締め切り
68 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:44:29.18 ID:/id1hZHL0: 選挙公約どうりやればいい
出来ないなら辞めることだ
69 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:44:46.47 ID:PuknC7vr0: デフォルト７月５日まで猶予するの？
70 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:44:47.08 ID:CdiTsqpT0: ブサヨみたいに出来もしないことを約束して政権についておいてこれはないｗ
ただの責任逃れだろｗｗｗ
71 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:45:32.22 ID:SVMI3TrD0: 財政緊縮したくないからこの首相選ばれたんじゃなかったのか
72 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:47:59.88 ID:p30bKLT10: >>69

もし、IMFやEUが国民投票でデフォルトを待つとしても、
すぐに合意できて支援がはじまるわけじゃないので、早くても合意は７月末。

それも、国民投票の結果で合意できればの話だし、協議が振り出しに戻るだけだろうな。
73 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:48:34.49 ID:cEcMA6u60: すごいなー、呆れるしかない
74 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:49:22.14 ID:tS1A7w6d0: >>69
IMFとしては形式上デフォルト、アメリカの格付機関みたいな連中の
解釈としては延滞という扱いらしい
75 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:50:26.20 ID:KJ9EFAYi0: バカかこいつら？
『借金取りが公務員の給料や年金支給額を減らして借金の返済にあてろと迫っている。
そうしても良いですか？』って聞いて『良いよ』って答える国民が多いと思うか？
こんなの答が出てるじゃん。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:50:47.32 ID:zXzisjEr0: >>70
ギリシャ総選挙の世論調査「左翼政権になってもEUと交渉できる」が大多数
（ハフポスト独自調査）

この程度の認識でできた左翼政権ですよ。いきづまれば投げ出すだけ。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:51:31.42 ID:TpYiontx0: ７月末までに合計約一兆円の返済が必要
そんな金ユーロの他国が出し続けるわけない
いい加減追い出せ
78 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:51:38.32 ID:6v4rM88j0: IMFがデフォルトと認定しないとデフォルト扱いにはならず遅延状態らしい。
ECBもギリシャの態度が確定するまでは銀行支援はする。
なので6．30の区切りはもうあまり意味ないのでは？
79 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:53:02.34 ID:PoXeEl2t0: 生産をしない公務員を厚遇すると国は滅ぶ
80 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:53:03.61 ID:dYoVrbub0: >>72
合意できたら即支援はするでしょ
それが出来ないんだったら今やってる協議も意味がないことになる
IMFが凍結してる追加融資プログラムを解放するだけなんだし
81 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:54:05.68 ID:oBoD62nw0: 民主主義を縦に、瀬戸際外交。
どうするかは、国民に聞いてからじゃないと何も決められないからと、のらり、くらり。
こういう態度を見て、ドイツが民主主義に否定的な感情を持つようになって、
ついには、独裁万歳。ハイル、ハイルの大合唱。
82 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:54:46.67 ID:zXzisjEr0: >>77
そこで出てくるのがロシアですwww
ユーロ諸国が一番いやなことをロシアは歴史手に熟知してる。
83 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:54:53.06 ID:ZZeJtiHN0: 破綻してるのに従来通り年金くれ、税金上げるな、わしらの生活水準下げるなとかｗ
84 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:55:20.53 ID:4TrILZTF0: また土壇場で延長って引き伸ばししながら交渉するんだろうし、ヨーロッパ中央銀行も緊急融資って名目で金注ぐんだろ。
プロレスなんだから騒ぐだけ無駄
85 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:56:16.98 ID:6v4rM88j0: >>75
でも減額飲まないと短期的にどこまで生活水準が転落するかわからないドラクマ行きだからなあ…
生産性のない公務員や年金者には文句はあってもあがらいようがないのでは？
86 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:58:01.04 ID:gtlFruh70: >>76
民主党政権そのものやないかw
この土壇場の修羅場でそんなの選ぶとは詰んだな
87 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:58:08.82 ID:bzJFv29u0: これもドイツへの脅迫
88 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:58:32.03 ID:wGnSf4Us0: 責任放棄
89 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 09:59:32.42 ID:x0DEbhes0: ここまでの流れ
粉飾がバレて逆ギレ
90 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:00:27.69 ID:PCRVXU7v0: んー？
要求を飲まない政策を掲げて政権を取ったんだよな
国民投票してもまた同じ結果だと思うけどな
91 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:00:33.66 ID:driDWH/L0: 馬鹿で責任というものを理解しないから左翼なのに、
そんな連中に政権とらせりゃ、こうなるのはあたりまえ。
92 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:01:07.75 ID:p30bKLT10: 問題は、協議が不調に終わり支援を受けられずに返済遅延が発生した国へ、
誰が金を貸すのか？だろうな。

EU側が最終条件を出してるわけだし、７／５の国民投票の結果がどうあれ、
EU側の条件は変わらなだろうし。

国民投票は、条件を飲むか？デフォルトしてEUを離脱するか？　を問う事になるだろう。
それもEUやIMFが認めて返済を猶予したらの話だけど。

結局、返済が遅延したら、更に今より条件は厳しくなるだろう。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:01:55.48 ID:mTkzxlAh0: 拒否したとして、その後どーすんの？
94 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:01:59.46 ID:/id1hZHL0: 働いてないで借金があれば落ちるとこまで落ちるよ
一度自己破産してやり直しべきだ
づるづる引っ張るとＩＭＦやドイツに食われるだけだ
95 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:02:51.06 ID:v+rzwVa50: 5日の国民投票は対外的に無意味。
30日でデフォルト、支援終了だよ。
もし延長出来るなら、今までやってた交渉こそ無意味なってしまう。
96 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:02:58.10 ID:UShCwcKy0: まぁ～た、小手先の先延ばし工作かｗ　そろそろ、メルケル婆さんもブチキレるんじゃないの？
97 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:02:58.29 ID:RumFnGgJ0: こいつらが決められる立場なのか？
98 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:03:12.47 ID:lw5SzQ4R0: >>94
個人じゃねーから自己破産とかないよ
国の借金がチャラになる制度なんてない
99 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:03:30.24 ID:p30bKLT10: 残念ながら、国というセーフティネットのある自己破産で借金チャラとはちがい、
デフォルトしても債権者と合意がなければ借金は消えない。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:03:43.50 ID:zXzisjEr0: いまギリシャ人が一番たくさんタンス預金もってるんじゃね。
隠し場所が話題になってるぞ。全財産は掃除機の中とかさ。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:03:44.13 ID:cxBwmJy/0: 我々に金を貸す権利をお前にやろう的な何か
102 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:04:07.94 ID:ZZeJtiHN0: ギリシャにはちょっとした地下資源があるみたいだから、日本の植民地にしてもいいかな
103 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:04:58.43 ID:NQe9x2zT0: 国民が自ら苦しい破たんを選ぶんだから民主主義が根付いていることを世界に
証明することになるね　ギリシャ国民は素晴らしいよねえ
104 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:07:29.80 ID:CdiTsqpT0: >>76
追い詰められた人間はヤバいほうを選ぶんだよｗｗ
105 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:08:30.77 ID:SJgI8DkU0: 財政危機
　　↓
財政緊縮案受け入れて援助してもらう
　　↓
選挙で否決
　　↓
お金もらっておいて緊縮案実行せず
　　↓
援助滞る
　　↓
また財政危機
　　↓
以下ループ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:09:46.13 ID:V0fFfkqQ0: どうせなら1ヶ月後とか言えばEUぶち切れたのに微妙な日付設定だな
まぁ30日までにギリシャが改革案に同意しなきゃ国民投票するから待ってといってもEUは許さないだろうけど
107 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:10:39.52 ID:LGm4p5n40: パパスと聞いて、
ぬわーーーーーっは？ぬわーーーっの書き込みはないの？
と思ったけど安心したわ
108 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:11:21.10 ID:dYoVrbub0: 国民投票はギリシャが今まで通り勝手なこと言ってるだけで
EUが相手にするわけがないな
109 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:11:31.42 ID:kUChPifD0: 中国は喜んで出しそうなもんだけどな
110 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:11:55.16 ID:1LI7beJ10: ふみたおしちゃえー
EU離脱しちゃえー
111 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:13:20.68 ID:rm3MlhZB0: まだそんな事言ってんのｗ
112 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:13:59.64 ID:n2/Cak330: だからさぁ、一回破綻させて年金不納にさせてやればいいんだよ
痛い目見せないとわからないんだろ
自業自得ってのを学ばせろよ
113 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:15:39.85 ID:bapUNmwn0: 大局的な判断をすることが出来ない個人に判断を委ねれば
そりゃ自己の利益しか考えない判断をするに決まってますがな

国民投票するべき案件じゃないよこれは
114 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:17:50.27 ID:RLnWwK9s0: 間に合ってないw
115 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:19:07.13 ID:7nLxudC80: これでまた円高になってくれるから悪いけどギリシャには死んでもらうべき
最近円安が続いて買い時がないから現金がだぶついてるんだよ
116 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:20:11.21 ID:zIi0Atwp0: 世界中から嫌われる国のツートップ

ギリシャ
贅沢のかぎりをつくして破綻寸前
国民はそれでも国に金を要求

日本
世界中に放射能を撒き散らすも
加害者意識ゼロの無神経国民
117 ：aefttgh：2015/06/27(土) 10:20:49.41 ID:W9sSegmd0: ギリシャは、日本の将来の姿だわ。国民性が似てる。
118 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:21:10.01 ID:69Tl3Yrn0: >>11
今回の事態を招いたのは、ユーロに入りたくて、借金を隠した、右派政権な。

新自由主義＝右派。

イギリスでは左派の労働党がブッシュ共和党の新自由主義に加担した。
メジャー政権の政策は完全に右派。
左派でも新自由主義に傾倒したら右派になる。

新自由主義は不正、癒着、詐欺の経済支配理論。
欧州債務危機はすべて新自由主義の罪である。

共和党、自民党、竹中平蔵が悪い。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:21:16.50 ID:6v4rM88j0: でもこれこの土日に欧州各位からの提案や説得でやっぱりやめますも有りそうだわな。
前のパパンドレウも直前で説得されて泣きながら取り下げたからな…
120 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:22:30.06 ID:sTOXXzXe0: ギリシャは急進左派連合の左翼政権です。ギリシャは近く破綻します。
嘘つき民主党の左派グループは旧社会党議員です。
日本で言うと共産党+旧社会党（民主党+社民党）の反日左翼政権です。
121 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:22:44.95 ID:D6FdUEy/0: 暴動を起こさないための配慮だったりして
122 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:23:06.93 ID:EOs4VWSg0: >>98
日本は韓国に何度もチャラにしてやってるだろう。東南アジアにたいしても
債権放棄とか。
123 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:23:15.63 ID:dJSUSrDZ0: >>46
当然責任を取りたくないから。

国民の意思で国が破たんし、生活レベルが下がり
悲惨な光景が繰り広げられたとしてもそれは
国民自身の選択だから怒りが現政権に向かわない。
124 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:23:38.82 ID:AyumJAxp0: まともに徴税もできず、国民の8割は公務員で
年金受け取って当然と考えてる
そういう生活が出来ないなら人権侵害

なんだろう、EUの割るところを濃縮したような状況
125 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:25:50.71 ID:246eGh/c0: 結論

ラテン人に金貸すな
126 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:31:11.58 ID:mDWKTFwG0: 国民投票を１０日くらいで準備して実行できるって結構スゲーな
127 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:32:17.42 ID:1NdaE1vz0: >>1
こいつ無能だな

風貌からしてまるでやる気なさそう
128 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:33:14.08 ID:TRdhUdtr0: ロシアもギリシャ支える余裕無いんじゃないのかな？
129 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:34:10.47 ID:4W+i6z660: ギリシャは払う金がないとか開き直ってるからな
130 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:34:12.21 ID:69Tl3Yrn0: 原因
新自由主義。

(詐欺経済と不正、そしてユーロに入りたくて、右派政権が借金かくしてた。)

対策
新自由主義。

(借金返すために、国の支出を極端に減らさせた。)
(解雇規制緩和で失業者を大幅に激増させた。)
↓
結果、景気をさらに悪化させ国の税収を激減させた。でさらに借金を追加しなくてはいけない。
その借金を受けさせるために、年金を不支給にして、国民の消費をさらに減衰させようとしている。
経済を縮小させ、消費を控えさせ、借金漬けにする新自由主義。

ギリシャ問題は、右翼＝新自由主義の責任です。
131 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:34:37.39 ID:lw5SzQ4R0: >>122
そりゃ貸したのか日本だからな
ギリシャは違うでしょ
132 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:35:17.77 ID:p30bKLT10: ギリシャ左派政権の埋蔵金がドイツへの賠償請求。そしてドイツが拒否。
そして国民投票で左派政権の責任回避へ。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:39:14.33 ID:myZS4t0/0: もう間に合わない。
こんな反対ありきの理由では延期も無理。
事実上のデフォルト確定。
134 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:40:34.37 ID:7BjgRbm20: >>1
欧州委員会やECBの自作自演だからな
ギリシャに粉飾決算指南してユーロ加入させたゴールドマンサックスの副社長が
いまのECB総裁のマリオドラギなんだぞ
135 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:41:43.27 ID:LPPgSOaAO: 責任回避逃亡国民に丸投げ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:42:40.32 ID:4IUH+8DX0: >>131
制度的にはないがギリシャは数年前に半額チャラにしてもらってさらに金利を格安に変更してもらってる
137 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:43:40.64 ID:dcqX4PGy0: そんなことやってる暇ないだろ
138 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:51:13.53 ID:s/1vg44o0: 子供騙しの時間稼ぎは、みっともないぞ。
139 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:52:04.34 ID:jmzuTHoxO: 自分で選べってことだよな
140 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:53:39.68 ID:gqY1YY9o0: 政権とられたほうはたまったものじゃないな
141 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:54:06.59 ID:7BjgRbm20: ユーロ離脱ととかしたら年金は無くなるだろ
貰えても価値が1/10くらいなドラクマ払い
食料は配給だろうな
142 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:54:37.36 ID:JjR/mLdz0: 急進左派連合は反緊縮を名目にして政権を獲得した以上、
緊縮策を受け入れてしまうと、この党は二度と立ち上がれんくなる。
かと言って、緊縮策を拒否するのは非常に危険な道。

そこで、国民に判断を委ねて、ジレンマから逃れるようとしてるわけか…
国内政略的には妙案だな。
143 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 10:54:38.06 ID:u3l9AUW30: 大阪と同じで老害が否決するだろうからデフォルト確定だな。
欧州委員会GJ　
老害イラネ　出て行け。
144 ：済州島大虐殺事件：2015/06/27(土) 10:56:09.70 ID:5jK85ioh0: デフォルト→ロスケに擦り寄る→終わり
145 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:04:17.92 ID:246eGh/c0: 弱者は淘汰されるのが自然の摂理
ギリシャという国は淘汰される
146 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:04:24.96 ID:rA4oPOrRO: 今までギリシャは55才で定年になって55才から直ぐに余裕の年金支給それがいきなり67才支給にするんだからみんな反対するわなあでも産業なんてないのにどこから金が出るんだという話
147 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:08:00.32 ID:PxPzlvt+0: >>118
政権を担う政治家を選んだのは国民。民主的選挙であれば責任は国民にも担わせなければならない。
他国の政治家に責任を丸投げするのは筋違い。
148 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:09:01.85 ID:AlUGlZ//0: 投票に費やされるコストが勿体無い
国が投票を主催するのでなく国民が証明書と引き換えに投票用紙付きの
はがきを「購入」して投票してもらうという方式にしろ
149 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:09:10.17 ID:AqYhAsHt0: 勉強になるな
150 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:09:40.37 ID:myZS4t0/0: 楽観論で先物買ってた連中が月曜はアク抜け暴騰だって息巻いてるよ。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:11:19.85 ID:69Tl3Yrn0: >>147
選挙は白紙委任ではない。

代議制は国政を少数の代表者に代議させるが、すべての政策の白紙委任を与えるものではない。
失政の責任は代議を請け負い、かつ政権を担う与党と政府関係者だけが負う。

国民に失政の責任をかぶせるのはタダの詐欺。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:11:27.17 ID:cUuC+A/20: ノーベル賞受賞者のスティグリッツ教授、「アベノミクス」を支持
http://blogs.yahoo.co.jp/hisao3aruga/38040737.html

スティグリッツ、アベノミクスが上手くいかないのは、財政政策のせいで消費税再増税はやるべきではないと。金融政策は比較的上手くいったという認識だそうです。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:13:08.27 ID:PxPzlvt+0: >>25
「ミサイル発射後２ヶ月後のことであった。」
だとしても驚かない俺がいる。orz
154 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:16:05.41 ID:69Tl3Yrn0: >>153
弾道ミサイルは撃墜できないから、発射されたらあきらめろ。

米の成功実験も実際はビーコンつけたり、レーダーに細くされやすい改造弾頭をつけたもの。
実際は弾道ミサイルを撃墜できる技術は現存しない。

国民投票とかで揶揄しても無駄。
できない。
できなことを命令したり、法制化する必要もない。
155 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:19:34.66 ID:PxPzlvt+0: >>151
国民に責任がないなら、投票した票の重みもないのか？
なら選挙とは何だ？
白紙委任ではない。それはしょうがない。投票時点で候補者の全てを知りうるなどあり得ない。その上で制度化された選挙制度を批判するなら変わるべき制度を現行制度内で実現すべきではないだろうか？
156 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:21:40.61 ID:CW+RdjZz0: やたら格好良い事言って政権取っておいて、最後は責任を国民に丸投げかよ
国民が拒否しちゃったら国を上げて首吊るの？
157 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:27:40.94 ID:PxPzlvt+0: >>154
この国の動きの鈍さを揶揄したつもり。
MDは例え企画倒れであれ、相手が脅威と思うなら成果はある。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:30:00.05 ID:YaEmOQcn0: 経済学的にギリシャのユーロ圏離脱が問題視されてるけど、地政学的には離脱後のキプロスの孤立化が問題。

万が一、ロシア軍がキプロスまで移動可能になると中東が一気にキナ臭くなる…ん？そう言えばプーチン閣下が北方領土を妥協してもいいから解決したい動向を見せてましたっけ？

時系列ではロシアが“GO WEST”に舵を切ったのではなかろうか…
ある意味、宗教は共産主義よりも恐ろしい(汗)
159 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:30:56.62 ID:myZS4t0/0: >>157
安心しろ。
お前の言いたいことは通じてるから。
こいつが変なだけ。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:31:06.18 ID:Mn7jDPLw0: 「政治家が責任を放棄して直接投票でものを決めるとどういう結果になるのか」と
いう教材にすべきだろう。
161 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:31:46.39 ID:69Tl3Yrn0: >>155
国民が責任を負うなら直接民主制でないとおかしい。

代議制で国民が責任を問われるなら、すべての政策は施行まえに国民投票にかけないとおかしい。

>>157
誰も脅威と思っていない。
162 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:34:01.49 ID:u0shKR4f0: 破綻を前提としたプランbですよね

国民投票するかね、返せだよね

ギリシャって恥知らず
163 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:34:09.97 ID:TZ3NctKP0: で、支援条件とやらはどんな内容なん？
164 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:37:05.46 ID:Ny80/4rNO: これでデフォルト確定か
165 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:37:08.12 ID:LjWapfbA0: 橋下みたいなやっちゃな。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:39:14.79 ID:PxPzlvt+0: >>161
何故代議制があるか、理解してますか。直接民主制が実現困難だから導入されているのではありませんか？
外交の詳細を知りたくもない国民に外交の実状を教えて回るのですか？そして理解も怪しいまま国民投票で外交問題を決めるのですか？
167 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:39:58.42 ID:LPdq8G3eO: >>1 ワロタ
ギリシャ面白すぎるｗ
国民投票したらノーでで確定だから、
やるやる詐欺でユスル気かな？

まあギリシアにはロシアのミサイル基地配備のカードとかいろんなオプションがあるから、
反日ドイツがどう出るか楽しみだねｗ

ドイツはシャザイトバイショーするニダｗ
168 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:42:35.90 ID:j/B8uyV+0: 行き過ぎた民主主義は
バカサヨを生む

テストに出るから
169 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:49:50.01 ID:jth0iF600: アジア共同体、アジア共通通貨ができたら、韓国が同じことをやるだろうな
170 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:51:47.64 ID:JjR/mLdz0: >>167
＞国民投票したらノーで確定

実際のところ、半年前とはギリシャ世論も変わってるから、
イエスになるかノーになるかはわからないんだけどね…
171 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:51:59.49 ID:s8HjCUJC0: 金がもったいないだろ
山積みを10問くらい聞けよ
172 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:53:01.50 ID:Gi29D69+0: >>1
ギリシャ国民対する責任押し付けにしか見えないんだけど・・・
173 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:53:17.40 ID:Why1dMvq0: 財政破綻→ハイパーインフレで年金生活者が困窮の極み

歴史においてこのパターンから逃れた例は無い
174 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:54:52.37 ID:gixXyNaD0: 政治家の仕事　＝　マスコミウケするコメントをするだけ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:58:06.81 ID:cQ7uKnA70: > 財政緊縮の強化を受け入れるべきか
> を問う国民投票を7月5日に実施すると発表した。

受け入れないていうギリシャ人の意思が
この政党がトップになれた原因なんだろ
何がしたい、言い訳作りか
176 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 11:59:07.24 ID:XSf0zCUe0: チプラス自身は、ギリシャがどーなろうが全く困らないだけの
資産持ってるからな

ただの遊びで首相やってるだけで、最後まで責任取る気なんてねーよ
177 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:00:30.65 ID:GweNh7VM0: GSのせいだからなぁ
全て金融屋が悪いギリシャだけでなく
欧州の財政ヤバイ国はデフォルトしたほうがよい
困るのは金融屋
178 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:00:34.62 ID:nLSi8NXv0: 月末過ぎててﾜﾛﾀ
179 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:00:41.33 ID:MvHEVfJnO: 体のいい責任逃れか。
いずれにせよ怒りの矛先がすべて首相や政府に集中することだけは避けられる。
パク・クネも見習うべきだな.
180 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:01:28.41 ID:Tyj+6hgO0: 国民が嫌がるが、実行しなければならない政策を行うのが政治の役目。
責任を国民に押し付けようとする、姑息なやり方だ。
あの連中が受け入れるはずがないし、そのことも政府は知っている。
これから起きるカオスの責任を、国民が選択したのだから、といって逃れるつもり。
181 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:01:33.75 ID:Iouk5POP0: 月末の支払いはどうすんだよ？
182 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:02:01.63 ID:SrVR70R50: ギリシャはソニーに自転車操業のやり方を教わるべき
183 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:03:02.40 ID:ZHmeGbes0: 公務員や社会保障より企業の成長を優先する債権者側の案を受け入れたら
シリザは選挙公約を破ることになるから、まあ当然こうなるわ。

預金封鎖をしつつ、国民投票の結果が出るのを待つ１週間になるのかな。

ＩＭＦからは「デフォルト」と言われて、ＥＣＢやＥＳＭからは兵糧を絶たれる
なかでの人民の判断になるな。
７月中旬償還予定のギリシャのサムライ債の相場もさらに荒い動きになりそう。
184 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:03:03.45 ID:yoPoMDSu0: っつうかEUと話つけずに勝手に期限超えてこれやるのかよ
こりゃヤバいな
185 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:03:20.31 ID:2JA05Ulw0: 自分で責任取りたくねーから国民に決めてもらおうってことか
つーか、やるならもっと早くやっておけよ
186 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:06:00.62 ID:dDfe41sC0: どうせなら解散総選挙にすればよかったのに
そうすればその間交渉相手がいなくなる
187 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:07:11.04 ID:SVHDCGT10: 長いなー　引き伸ばし感はんぱねえ
188 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:07:20.68 ID:yoPoMDSu0: 安倍晋三だって消費税上げてTPP入るし、鳩山由紀夫だって米軍基地を県外移設出来ずに謝罪してたんだ
政治家としてはそれら以下だな
189 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:11:50.02 ID:PxPzlvt+0: >>180
１行目には全く同意。それ以降も理解し、少なからず同意する。
だが、それでも国民が選んだ政権だ。応分の責任を負え。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:14:46.33 ID:Ihu3SCdhO: 疑問が２つ
・期限を越えてないか？
・現実問題として、たった１週間で国民投票できんの？
191 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:15:19.23 ID:p4pDYGbn0: ギリシャと運命を共にしたくない国民は、ドイツとかフランスに移住する選択肢があるからな。
ギリシャには、貧しい年金生活者しか残らなかったりして。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:16:59.51 ID:YuD3X4oh0: 否決されるに決まってんだろ
いつまでこんなプロレス続けんだよ
193 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:17:26.39 ID:Q3HKZfo90: >>1

ワラタｗ
194 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:18:28.12 ID:6v4rM88j0: >>190
お前らが嫌う国民投票やっちゃうよっていう脅しかも

まあどう転んでもチプラスは詰むだろうが
195 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:18:42.76 ID:mqDyLtEV0: 生産性が大きく異なる各地域を政治統合前に経済統合するなんて無理だった
それがこの実験の結果
196 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:19:12.87 ID:ZHmeGbes0: ５月のギリシャの世論調査では、

５５％が新たな覚書（緊縮政策を含む救済措置のこと）に調印することになっても
ギリシャはユーロにとどまるべきと回答。
その反対の回答は３５％。
http://www.keeptalkinggreece.com/2015/05/05/poll-majority-of-greeks-want-the-euro-even-with-a-new-bailout-deal/
197 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:20:03.83 ID:WDuK913w0: >>192
メルケルが折れるまでじゃね
198 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:20:22.85 ID:p4pDYGbn0: >>196
しかし、国民投票を主催する政府が、反対に投票することを勧めてるからなぁ。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:20:52.78 ID:TpDchMj20: >>172,1
決断できない政治家の責任放棄
200 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:21:45.14 ID:69Tl3Yrn0: >>166
直接民主は困難ではない。

通信技術が発達した現在は十分可能。世界で実施している国もある。

技術的に可能な直接民主制を困難とか、いつの時代の話ですか？ｗ

代議制は癒着団体を持つ自民党や公明党、共和党、保守党に有利な制度。
ただそれだけ。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:24:12.08 ID:SCW2y4Xf0: 先の大阪都構想でも
そうだけと
こういう住民投票を連発されると
どんどん無駄な税金を浪費するし
議会制度の意義が崩壊するな
202 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:26:34.18 ID:ML+0fm+J0: ギリシャって古代から終始一貫してるな。
そらマケドニアやローマに征服されるわ。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:28:28.42 ID:6v4rM88j0: >>198
その結果どうなるかを教えないでね

結局チプラスはなんとか自分が生き残る道を探そうとしてるだけだよね、ほぼほぼ詰むだろう中
204 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:30:58.55 ID:ZHmeGbes0: >>198
たしかに。シリザ政権は「馬鹿げた案」とか「宣戦布告に等しい」と語ってきた。

加えて直近のギリシャのマスコミの論調も、左右ともに債権者側がギリシャをいじめてる
というものが多かったようだし。

経済や金融の混乱によって実際に地獄をみないと大衆は判断できないかもね。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:32:09.39 ID:Q3HKZfo90: 　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　年金減らしていいですか？
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.bbc.com/news/world-europe-33296839
206 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:32:31.79 ID:PxPzlvt+0: >>200
高度な通信技術と同様に、社会も高度化し、専門化されている中で、その分野に明るくない人々の意見は果たして有益で有るだろうか。
あなたの会社（会社勤めでなかったら失礼）では全ての決定を全社員参加で行っているのだろうか。専門性なり実績なりで権限委譲しているのが普通ではなかろうか。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:33:42.42 ID:hGsQKJif0: 大川興業のパクリ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:34:20.04 ID:WG7Li+aM0: 一度ギリシャ国民に地獄を味合わせる必要がある
ロシアとユーロ　どっちがマシか　身をもって知ればいい
209 ： ◆0U0/MuDv7M ：2015/06/27(土) 12:36:03.44 ID:459Rhy/G0: 毒、溜まり、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ
210 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:38:00.36 ID:9yflNB1u0: 丸投げ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:38:08.63 ID:JjR/mLdz0: >>180
＞国民が嫌がるが、実行しなければならない政策を行うのが政治の役目。

ギリシアの政治家の中で最もそれを認識していたのは、
前政権の粉飾決算を明らかにして緊縮策を受け入れたパパンドレウ元首相だろう。

しかし、そのパパンドレウが率いた全ギリシア社会主義運動を
ギリシア国民は弱小政党に追いやった。
国民の無責任ぶりが、夜郎自大な現政権を台頭させて、この有り様になった。

今日の状況を生んだのは、ギリシア国民以外の何物でもない。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:38:48.78 ID:Q3HKZfo90: 「年金」と言う文言で結果は予想できますｗ
213 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:39:18.66 ID:1hpb4/Ev0: そんな事に使う金があるなら借金返せよ怠け者達
214 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:39:27.12 ID:3IV9VXY10: >>ハゲ同意！
ギリシャに情けは無用。お隣の国と同じで援助してもしばらくしたらまた同じ
ことの繰り返し。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:40:11.39 ID:WGHvFceiO: 借金屋が5日も待たねぇと言ったろ？
で、その期限切れてから今更何を投票すんの？

あ～踏み倒しに賛成かどうかやるのかね
216 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:40:52.73 ID:SnEKyCKZO: もうギリシャは禁治産国としてEUのみんなで運営しなきゃダメなんじゃね？
217 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:41:01.07 ID:KpOSSAmF0: EUも減額してやったのに。それも踏み倒された前列作ったらユーロの存在意義にかかわるから弱腰なんだよな。
許すとギリシャ→スペイン→ポルトガルとかみんなで踏み倒したら怖くないコンボになっちゃうからな。
218 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:41:06.84 ID:LPdq8G3eO: >>211 わろた
さすがは衆愚政治の元祖だなｗ
ペロポネソス戦争の末期もこんな感じでグダグダだったんだろうなｗ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:42:07.18 ID:1hpb4/Ev0: 国民総生ぽwww
220 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:42:07.38 ID:Q3HKZfo90: 【国会】蓮舫VS年金機構『誰が金払うんだ？給料を自主返納しろ』　
平成27年6月9日

ワラタｗ
221 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:43:02.32 ID:ZHmeGbes0: >>205
ツィプラスが債権者側の提案をギリシャ国民に対する「侮辱」だと語ったのは意味深だね。
ギリシャ人の誇り（「アクシオプレーピア」）を取り戻す、というスローガンを掲げて政権を獲得したんだから。
222 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:43:26.24 ID:xdMWW68N0: >>136
まあ債権者を泣かせたんだよな
223 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:43:43.11 ID:4WHKaGwX0: ギリシャがだんだん「居直り強盗」みたいになってきた　　Σ(-'Д'-〃)
224 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:43:45.02 ID:hJ42FzLa0: 投票用紙の印刷、印刷代捻出
選挙管理委員の手配
会場設営
投票呼び掛け

諸々あるとは思うが、まず一番上すらクリア出来なさそう
225 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:44:27.23 ID:xzKjgABs0: 前回の選挙で答えは出てるはずだろ
226 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:46:04.40 ID:PxPzlvt+0: >>221
誇りがあるなら借金で揉めるな。って思うのは俺だけではないはず。
227 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:47:21.42 ID:Q3HKZfo90: >>220

公務員の給与は年金の受給者が守ります

みたいな策ｗ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:47:45.64 ID:9BneC8K3O: 今回は2000億だろ、２ヶ月後にその倍そんでその次も同じ様な額、払えんよ。破綻確定。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:48:05.27 ID:nRqYc4Zq0: >>224
一週間でこれを全部やる行政能力があったら脱税天国になってないだろうね
230 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:49:17.21 ID:Ihu3SCdhO: >>224
形だけならできると思う。
問題は不正投票を無くせるかって事だ。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:52:07.05 ID:dalVhvORO: 「貧乏くさい節約生活なんてしねーからwww」といって選ばれた首相が
「借金取りがうるせーからお前らに判断まかせるわwww」と国民投票
232 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:52:24.44 ID:6v4rM88j0: >>225
公約が緊縮はしないけどユーロ圏には残りますだからなあ…
233 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:56:07.88 ID:JjR/mLdz0: >>218
衆愚政治とはどういうものかということを、
現代人に見事に教えてくれたのが、今のギリシャだと思うわ。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 12:59:57.35 ID:XwtMMGdR0: ギリシャ国民のクズっぷりが凄い
乞食が何を要求する権利があるのか？
235 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:00:18.44 ID:9CCC5gHD0: おれもギリシア人くらい気楽に生きてみたい
236 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:01:50.64 ID:ufloaRFsO: どこまで通せるか世界中がみてるね
なんでもありになったらいいね
237 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:01:52.73 ID:p4pDYGbn0: >>230
もし、準備期間が短いから投票用紙はただの紙で、記載のない白紙は反対とみなす。
とかだと、反対に誘導してる感じになるな。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:04:30.30 ID:uqaOWGBc0: 銀行から大量のお金借りて住宅ローン組んだけど
審査の時に虚偽申請してて、払えなくなったからちゃんと支払うかどうか
家族会議で投票します

虚偽申請してたのを手伝ってたのが現在の銀行のトップですって点くらいしか
情状酌量の余地なし
239 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:05:43.98 ID:faYBeXJS0: まぁ現実的にはドイツが今後金出す条件はデフォルトで借金チャラだろうけどね

火だるまに投資するよか、灰の方が肥やしになる
240 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:06:28.69 ID:eXIpmM3M0: ギリシャ国民はガキから爺まで全員が
借金した国で無休で働いて金返せよ。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:07:57.40 ID:6RFdCBV90: >11
政権が責任を取る必要も理由もない
最終的に責任を取るのは有権者なのが民主主義
242 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:09:26.83 ID:inltCUNb0: つまり6月末で返済してなくても、すぐデフォルトというわけでない。

・・・そういえば支払われなかったとき、返済期限から2週間後に督促状が届いて、
それでも払わないと2週間後にデフォルト確定と聞いたことがあるような。
243 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:10:33.20 ID:/UvwbqUY0: 緊縮運営の否定を掲げて政権を得たチプラスが「ドイツに負けてもいいかな？」
で国民投票するってなんかもうおかしくね？

本来行うべきは総選挙で、債権団から見りゃ既に時間切れと。
ダラダラ引き延ばせば脅しになると思ったこんなクズ政権とクズ国民はさっさと消えてくれ。
244 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:11:03.06 ID:j02I9ibd0: 30日期限ぶっちぎるための口実
返す意思も金もないんだから
IMFの反応観察
30日過ぎたら知らん
7月からお前らはロシアの下僕、ちゅんの肉便器って言ってやりゃー委員だ
245 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:14:39.82 ID:KBzYURu90: 選挙する金あんのかよ
246 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:19:20.82 ID:FyM++hfH0: １０日後に国民投票ってｗｗｗ

乞食国の考える事はわからん
247 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:21:58.05 ID:6v4rM88j0: >>242
IMFが認定するまでは期限関係なくデフォルトにならないらしい。
今回だと債権団が完全に見放すまで。
248 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:24:23.28 ID:cI5py+mC0: 元本は返すべきだが、利子とか再検討できんのかな？
薩摩半島方式で、利子なし、250年分割払いが妥当だろｗ
249 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:24:31.21 ID:faYBeXJS0: 吹っ飛んでから円ドル持ってギリシャ旅行行ったら神として豪遊できるかな？
250 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:28:27.70 ID:6v4rM88j0: >>249
換金して遊んだ後の残りのドラクマは帰ってくる時には価値半減とか余裕でしてそうだが
そもそもドラクマがあんま使えなかったりとかしそうだが
251 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:28:32.30 ID:/fOSmEft0: 賛成過半数に票を操作して「国民の総意なら仕方ない」と日和るシナリオだろ
252 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:29:41.58 ID:Ce4iCrii0: これは面白いことになってきました　　7月6日はブラックニャンデーかも
253 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:30:08.14 ID:f6Imfn4n0: 金と時間の浪費だ
さっさとデフォルトして、ユーロ離脱しろ
254 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:30:54.96 ID:227fyXak0: >>240
それやると相手国の国民の仕事無くなってその国の国民が死ぬ

喜ぶのは経営者だけ
255 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:32:10.57 ID:tsSHf+ID0: 国民総クズ
256 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:33:58.86 ID:Ce4iCrii0: >>251
それは日本的な考え方
反対過半数にして、EU　IMFを脅す方に使うんじゃね？？

賛成過半数にしたければ、　条件受け入れとユーロ維持をセットで国民投票で問うでしょ　　
条件が飲めないなら離脱してもええんやね？ってことで
257 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:34:18.36 ID:IweWH5Nd0: 元から有り得ない公約掲げて当選した首相が、
その公約破棄する為の根拠作り。

当選させたギリシャ国民に似合いの馬鹿首相。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:38:56.56 ID:hGsQKJif0: ドラクマチックな展開
259 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:40:02.36 ID:IweWH5Nd0: ユーロ離脱なんて出来る訳ないじゃん、ギリシャ。
暴落確定のドラクマに自分の資産換えたがる程にはギリシャ人ですら馬鹿じゃないんだし。

元からインフレ率二桁デフォで、戦後だけですら二度ドラクマをクラッシュさせた程度に、
ユーロ以前のギリシャは今より無茶苦茶だったんだから、
そういう意味でもドラクマ時代に戻りたがるギリシャ人などおらん。

何故か２ｃｈではギリシャがユーロのせいでコケたとかいう人が多いけど。
260 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:44:28.33 ID:Ot4rJ3Hm0: ＞欧州の財政ヤバイ国はデフォルトしたほうがよい
＞困るのは金融屋

その通り
「デフォルトしたら破滅するぞ」と脅しつつ
必死に引き止めてるのはＥＵとドイツだからな
そして裏にいるのがユダヤ金融資本
こいつらが必死なのはギリシャがデフォルトすると
グローバリズム＝リフレ＝ユダヤ金融システムが崩壊してしまうから
だからギリシャは　さっさとデフォルト＝ＥＵを脱退して
ユダヤ金融資本を叩き潰せばいいんだよ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:48:54.66 ID:X8mmoy/D0: 傍観者としてはとりあえずドルとユーロ売ればいいんですかね？
262 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:53:40.16 ID:v/2NBMEn0: 人気取りの発言だろ
もはや政治家も無理ゲーなのを分かってるから、少しでも任期を長くして稼いでおきたい所だろうからな

国家と国民がどうなっても、自分が稼いだらあとは知らんってトコだろ
いざとなりゃ移住するだろうし
263 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:55:45.35 ID:qxmdUAgD0: ぎりぎりまでがんばったアピールだろ
結局はギリシャは条件をのむ
政治的なパフォーマンスだよ
264 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 13:56:49.68 ID:Ce4iCrii0: まあ国民もEU内なら自由に行けるしなｗｗ　みんな好きにしなさいってこったｗｗ

日本と違って自己責任の原則が明確ですなぁ
265 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:00:10.85 ID:ETDFtQOO0: >>249
外貨持ってる外人・・・破綻後は強盗の恰好のカモだと思うけど。
破綻したら、警察も今みたいには機能しなくなるだろうし。

つまり、札束持ってスラム街を歩いたらどうなるか？
ってこと。ギリシャの魅力は観光にあるかもしれないけど、破綻したら危なすぎて観光自体できなくなる。
266 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:00:56.54 ID:Ce4iCrii0: >>263
どうかな？　　そっちで行くなら、国民投票はユーロ離脱の有無も引っかけて問うことになるだろうな
でも、それを問わずに条件を飲むか飲まないかだけなら反対票のほうが多くなりそう

そうなったら、もう条件は絶対に飲めないよ？　パフォーマンスどころじゃなくなる
267 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:01:19.62 ID:4+UM9fLI0: こうやって引き伸ばすにしても、国庫に財源がなかったら公務員の給料も年金も払えないじゃん
政府はその辺どうするつもりなのかな
268 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:04:15.30 ID:u0shKR4f0: 選挙まで、ドイツはまたない
269 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:06:13.76 ID:u0shKR4f0: 今晩破綻決定。月曜日混乱
270 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:11:08.46 ID:Q7u9XK2H0: 国民投票したって国民の七割ぐらいはユーロ残留希望だから
ただの張ったりだよ
合意しておけばまた新たに二兆円も手に入るのに
しない手はないだろ
271 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:12:51.90 ID:1uAbdp730: ナマポ生活の奴らに
ナマポやめますか？
と質問してるようなもんだろ？
272 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:17:38.76 ID:/HlF+giX0: 10秒でわかるギリシャ危機
273 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:18:07.56 ID:6v4rM88j0: >>266
ユーロ圏離脱も一緒に問わないなら選挙する意味全くないよね
現実的にはセットの問題なのでそこを隠しての選挙は債権者が認めないと思うな、起こりうるリスクを明らかにしてないとかで。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:28:15.29 ID:+ZkhlX9l0: さすがにチプラスも国民の過半数もユーロ離脱は望んでいない。
ドラクマに戻しても凄まじいインフレですぐに破綻する。
金持ちは国外に逃げ、国内はホームレスと不法入国者が跋扈する。
今は、プライマリーバランスも黒字化したし、いつまでもきついことを言うなよと貸元にダダこねているだけ。
条件調整後、結局、妥結する。
なにせ、今払う金が国庫に無いんだから、ギリシャの民度の低い国民も諦めるしかない。
来月から食い物すら無いなんて状況は耐えられないだろ。
一方、貸元のリスクヘッジはほぼ終了していると見る。
275 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:29:07.21 ID:Ce4iCrii0: >>273
あくまでギリシャ国内の国民投票だから、債権者（EUとかドイツとか）の意向は関係ないよ　内政干渉になるから
つまり、ギリシャ政府として、賛成反対どっちに票を集めたいかは、問い方で、だいたい判断できる
普通ならセットで聞いて、責任を国民に投げといて条件を飲んで丸く収めるっつうのが手だけど
ギリシャだからなぁ・・・　　あえて反対票で集めてそれでEUを強請るという手をやってくるでしょうなぁ
276 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:29:50.41 ID:aZjXEuyD0: 給料払えないよ〜の状態で選挙をしようとしてるんでは？
277 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:31:33.36 ID:+Q/VjgH80: ギリシャはユーロ離脱、EU残留が現実的解決策
278 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:32:09.97 ID:hRGLVkFG0: はいこれ否決確定やん
投票は5日だろうが織り込むからユーロ持ち越してるやつは月曜窓でロスカットやな
279 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:34:08.96 ID:+ZkhlX9l0: 大体、２６日の演説で、７月５日に国民投票なんて離れ業、日本だって無理だろ。
税金さえまともに徴収できない国が。
はったりもいいとこだよ。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:34:14.35 ID:hRGLVkFG0: >>270
無知おつ
ギリシャはデフォルトして借金０にしたいの
でもドイツがさせてくれないの
だから長引いてるの
わかるかな？僕ちゃん
281 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:34:59.81 ID:vXdqUExF0: 家族会議
「お父さんは１０００万円の借金があります。
返済する道と、踏み倒して夜逃げする道があります。
返済する場合は、お母さんは熟女ヘルス、サチコも風俗で働いてもらいます。
ヒロシも高校をやめて佐川で働いてもらいます。

さあ、今から多数決をとります。借金を返済した方がいいと思う人！」
282 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:36:18.33 ID:aZjXEuyD0: もしEUやECB,IMFが選挙の実施を待つとしても、選挙より先に市場が反応してオジャン。。
ってのが現実じゃない？
283 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:37:04.22 ID:hRGLVkFG0: >>281
かなりわかりやすい例おつ
まさにこれ。
投票なんて否決確定
ほんとに投票実現したらドイツもさすがに引き止める事はできない
これ、市場引けてからのニュースだよな。
つまりブラックマンデー確定
円売りしてるやつはロスカット祭りやな
284 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:37:09.48 ID:48ovUJh50: ネトホモショタ豚死亡
285 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:38:08.20 ID:hRGLVkFG0: >>282
うんだから織り込むから月曜ブラックマンデー言うてるやん
円売りしてるやつはヤバいよ
286 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:39:50.86 ID:aZjXEuyD0: >>285
市場が大暴落した場合に選挙に与える影響はどんなことが考えられる？
287 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:42:38.20 ID:hRGLVkFG0: >>286
特に選挙自体には影響ないと思うよ
ユーロが暴落しようが円高になろうが選挙するって決めたならするでしょ
で、選挙が終わりデフォルト確定した時点でも買い戻されずもっと逝くやろな
288 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:43:07.96 ID:HoN0lLlQO: 銀行支援といっても、ﾄﾞｲﾂが助けるんだろうし、ﾄﾞｲﾂがﾔﾊﾞｲことになりそう
289 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:43:32.35 ID:p30bKLT10: ギリシャがデフォルトすると、ギリシャ国債やらナニの担保価値が下がり、
担保不足になって追加の担保が金がいるんだよな。

今よりも巨額の資金が必要なる。デフォルト後の波及はトンデモナイ額になるだろう。
しかもデフォルトしてもユーロ建ての借金も一銭も減らないし。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:44:57.85 ID:hRGLVkFG0: >>288
デフォルトに備えて水面下で準備はしてるだろうが、まだその準備に時間かかってる印象だわ
だからまだ引き止めてる状態
291 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:47:28.96 ID:Q3HKZfo90: 　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　>>271　年金と地方交付金も終了？
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.bbc.com/news/world-europe-33296839
292 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:49:52.67 ID:Q3HKZfo90: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　地方交付金止めます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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293 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:51:25.58 ID:zUsQGvSk0: 支援策を拒否するメリットがわからないな
どう考えても、拒否する方が国民にとっては負担増だろう？
294 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:53:19.73 ID:Ce4iCrii0: >>293
それを理解できるような国民なら、そもそもチプラス政権を選ばない
295 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:53:58.22 ID:zUsQGvSk0: そのレベルの話なのか？
296 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:55:00.53 ID:DgpVB6Jj0: 八百長選挙
ただのアリバイ作り
297 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:55:18.47 ID:myZS4t0/0: >>293
支援策の見返りに国営企業の民営化とか給与削減、年金削減とか求められてんだよ。
298 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 14:59:39.44 ID:zUsQGvSk0: >>297
それは拒否するだけに値するメリットとなるのか?
ここも日本と同じで、そもそも収入が支出よりも少ないわけだよな
299 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:00:54.41 ID:nAyhphQ40: さじ投げたな
300 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:00:58.12 ID:aZjXEuyD0: >>287
選挙前に市場が「ギリシャは既にデフォルトが確定した」という判断で動き始めると
それから先にギリシャがEU案を飲み込むと言ってももう動きは止められない？

今回の選挙案はどっちが選ばれようと経済的に生き残るのは無理だと思うんだけど、
政権にメリット（？）があるとすれば、責任は国民にある事を明確にできるってこと？

すみません素人です。
301 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:01:36.50 ID:+ZkhlX9l0: >>280
借金を借金で返している国が債務不履行になったらどうなるかわかる？
デフォルトになったら必然的にユーロ離脱しかない。
その後の展開わかる？目先の借金踏み倒せばいいなんて話じゃないよ。

オバマがドイツにギリシャを助けるように頼んでいるのは、主に安全保障の問題だよ。
302 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:03:40.09 ID:aqB3cDwe0: 逃げる気満々の首相ワロタｗ
７／５まで引き伸ばして
それまでに逃亡準備する気だなｗ
ギリシャ終わったな
303 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:06:44.20 ID:4H0VXmna0: メルケルもオランドもよくチプラスみたいなキチガイ相手に出来るよな
304 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:09:54.72 ID:KzkoXnw50: 譲歩することが最初から決まっている「チキン・ゲームもどき」ｗｗ

ドイツだって、ギリシャだって、ホンネでは絶対に離脱したくない、させたくない。
でも、相手に少しでも譲歩させるように努力している姿勢を見せないと選挙のときに
やばい。これが民主主義の致命的欠陥ですｗｗｗ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:15:35.78 ID:KgD0l+2g0: この首相を選んだ国民なんだから、この提案を拒否している首相と同意見でなければおかしな話だな。
これで、債権団の提案を飲むとか結果が出たら、ギリシャ国民はチキンレースを仕掛けたが、レースに負けることになる。
そして、一先ずはギリシャ問題落ち着く。少し改善になるしな。
ここは、提案を飲まずに別の道を探るのが、道だろう。そういう首相を選んだのだから。。。
そんな国は今まで見たことないが、こっちを選ぶことはチキンレースには勝つことになるが身の破滅を意味するわけだが。。。
306 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:18:07.22 ID:hZ8xdFpM0: 破綻しても悪いのは国民でオレじゃないって言い訳するための国民投票か
307 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:18:23.72 ID:aZjXEuyD0: 選挙を実施したところで
明後日、市場が「デフォルト確定」で動いたら終わり？
308 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:18:24.08 ID:KgD0l+2g0: 債権団の提案を飲むならツィプラス首相は辞任すべきだろう。公約違反だし、いる意味がない。
309 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:18:53.38 ID:+gUiV8dy0: アテナイのアクロポリスを売ればいいじゃないか
パルテノン神殿も売っちまえ
310 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:21:13.20 ID:Psp1ufLk0: 直接民主制にすれば「税は安く、福祉は手厚く」という結果にしかならない
だから世界中、どこの国も直接民主制をやらない

都合よく国民投票の結果を利用しようとするなら害毒にしかならないよ
311 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:24:02.40 ID:ZHmeGbes0: ギリシャの憲法を知らないけど、この国民投票案自体が行き詰まった場合に、

内閣が総辞職して大統領に政権を返し、
代わりに第二党のNDが組閣して救済条件をスピード交渉
スピード可決するというどんでん返しもあるかも
312 ：　　O　　　：2015/06/27(土) 15:24:39.22 ID:0f9g91p70: 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　１ヶ月ほど前　大阪も　住民投票したけど、
　　　　　　　　　
　　議員は、税金もらって何やってるんだ　？

　　必要ないなら、給与もらうな　　。
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
313 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:27:06.54 ID:ehfskl5Z0: そもそも貸し手がデフォルトもしょうがないと腹をくくってる時点で、
ギリシャの思い通りには、残念ながらならんわな

デフォルトするにしてもしないにしても、国民は覚悟を決めるしかない
314 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:29:05.79 ID:ehfskl5Z0: デフォルトしたら、ギリシャの高金利高インフレは確実だからな
国民は確実に苦しむ
でも、生殺しより一回とことん堕ちたほうが、回復も速いのかもしれない
315 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:29:16.89 ID:sTOXXzXe0: ギリシャは急進左派連合の左翼政権です。ギリシャは近く破綻します。
嘘つき民主党の左派グループは旧社会党議員です。
日本で言うと共産党+旧社会党（嘘つき民主党左派）の反日左翼政権です。
316 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:30:13.86 ID:aZjXEuyD0: 選挙を発表した時点で、市場はデフォルト確定と同じするんじゃないかな。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:31:21.28 ID:7bkzy3gK0: これって逆に支援する国の方が国民投票するべきじゃないのか

ギリシャを救う、救わなってさ
318 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:31:37.34 ID:6WLo1pPs0: おわた
319 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:33:35.92 ID:kj+N7i5O0: イスラム国に統治してもらったら案外いい国になったりして
320 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:34:16.52 ID:BiaGeKeT0: あれれれ、そういう緊縮条件を跳ね返す事を公約にしてなかったっけ？
321 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:36:15.00 ID:3oUAPV1U0: 国民投票で緊縮案飲むか問うって飲まないに投票するに決まってるやん。

・ユーロには留まる
・緊縮はやめる
・増税はしない
・国債はデフォルトさせる

これが国民の総意だよ。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:36:29.73 ID:zUsQGvSk0: ここで金持ちはギリシアを買うと面白いよな
そうなると、絶対王政民主主義にならのかな
323 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:38:08.90 ID:F8/rDdKB0: >>314
全文同意
破綻処理しないと始まらん
324 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:38:33.43 ID:AnacwV9D0: はあ！？　馬鹿ですか！？
325 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:41:00.85 ID:+gUiV8dy0: ソロス辺りが全土買えばいいのに
丸ごと私有地にしてしまえｗ
326 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:41:35.47 ID:AnacwV9D0: >>322
中国がヨーロッパ攻略の足がかりにしそうで怖い
327 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:41:36.93 ID:bixXercU0: >>319
午前中しか働かない怠け者で構成された借金国家なんて誰が狙うんだよw
328 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:42:07.92 ID:zUsQGvSk0: 国民が緊縮財政を望んでいるのに、行わない日本
公務員の給料削減や、議員の歳費削減
無駄な支出を国民が望んでも行わない政府

何か日本と反対だよな
329 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:43:05.73 ID:3oUAPV1U0: >>301
国民の総意はデフォルト＆ユーロ残留だからそうなるんじゃないの？
よって国債はデフォルト、ギリシア政府が手持ちのユーロ全部使ってしまったら
公務員給与と年金はギリシア国債払いになる。戦時中の日本軍の軍票払いといっしょな。
330 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:43:33.69 ID:+ZkhlX9l0: >>314
実はギリシャの財政は健全化している。
このまま努力すればいいのに、国民が爆発して鳩山劣化版みたいな奴を選んでしまった。
チプラス叩き出して、また元に戻りゃいい話だよ。
331 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:48:04.73 ID:4KRDWR0s0: 7月5日って・・・

チプラス「7/5に国民投票することにしたから。当然待ってくれるよな」
メルケル「は？こっちは6/29の議会承認がデッドラインって、
　　　　　散々前から言ってただろが。もう死ねよお前。」

で終わりじゃん。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:48:50.86 ID:4kLcl0zF0: >>102そして数十年後、慰安婦問題が発生するんですね。わかります。
333 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:50:34.14 ID:mOcwim5bO: そんなの国民は反対するに決まってんじゃねーか。
責任転嫁しようとしてんじゃねーよ。
最後までテメーで責任とれや。
334 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:56:10.35 ID:jlKEY8AZ0: >>330
チプラスの次はネトウヨ政権になるから更にこじれるｗ
335 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 15:59:25.66 ID:i4Oq5vh50: >>278
> 投票は5日だろうが織り込むからユーロ持ち越してるやつは月曜窓でロスカットやな
ショートしてる俺は勝ち組？？
336 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:00:13.40 ID:hRGLVkFG0: >>300
止められないね
国民投票って言わば最終的な判断は国民に任せますよって事なんだから、
やると言っておいてキャンセルは世論の影響考えると難しい
なので市場が荒れようが5日の投票はやると思っていいよ
337 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:03:59.89 ID:/sbQ0Pmu0: だから月末の返済は待ってください。
338 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:05:42.10 ID:j9GPUfTe0: ３０日が期限なのに７月５日に国民投票って
明らかに単なる時間稼ぎじゃんｗｗｗ

これだから左翼が政権を持つと困るｗｗ
339 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:05:53.67 ID:mOcwim5bO: >>336
で国民が選択したことなので私に責任はありませんと言って逃げる気だろ？
340 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:07:39.63 ID:Zf14gDM70: これはギリシャのルーピーですわ
チプラスという名を記憶しました
341 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:08:31.41 ID:+ZkhlX9l0: >>329
デフォルトしたらユーロという通貨はギリシャ中から無くなる。
とすれば、自国通貨としてドラクマを発行せざるを得ない。
とたんに、為替レートが発生して、スーパーインフレだ。
信用も何もないクソみたいな通貨で、どうやって外国からモノを買うんだね？
ギリシャ国債発行？債務不履行宣言の国が国債発行するって何の冗談だよｗ
342 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:09:21.44 ID:hRGLVkFG0: >>335
今のうちおめでとうと言っておくよ。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:10:39.37 ID:i4Oq5vh50: >>342
え？本気で受け止めていいの？マジうれしい＾＾
344 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:10:44.01 ID:aZjXEuyD0: >>336
債権団に「選挙に関わらず6/30が最後です」って言われてもやりますかね。
そうなった場合、選択肢がないからあまり意味がないような。困りますね。。
345 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:11:06.39 ID:hRGLVkFG0: >>339
まさにその筋書きだと思うよ
最終的に国民のせいにするシナリオかと
346 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:12:08.21 ID:nYpef/FY0: お前ら国民が決めたことだかんな！
破綻しようがお陀仏しようが俺ら政治家のせいじゃねえからな！
347 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:13:06.24 ID:9wJv/QOM0: 無責任なギリシャ人が無責任な政権を推した結果が無責任な国民投票
348 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:13:29.70 ID:kj+N7i5O0: >>327
半島統治した物好きな国もあるじゃん
349 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:14:05.86 ID:J6drpD660: これは財務省会合で認められないと思う。
6/30に迫ったデフォルトを回避するためのその場凌ぎだってことが露骨だからな。
350 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:18:12.71 ID:aZjXEuyD0: 実質的に月曜の東京が反応する前に、債権団の案を飲み込まないとオーバー？
351 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:22:05.82 ID:J6drpD660: >>350
だと思うんだよね。債権団はもうこれ以上譲歩する気がない。
ギリシャは、債権団提案を呑むか、デフォルトするかの二択しかないと思う。
「提案を呑むかどうか国民投票するんで7/5まで返済待って」なんて通らないと思うよ。
国民投票で否決されたら振り出しに戻るだけなんだし、意味ない。
352 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:25:00.91 ID:3Nv1/WLO0: 預金封鎖前に国民が現金化して空き巣狙いが凄いらしいw
353 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:26:37.96 ID:N29jt5Bp0: ところで素朴な疑問なんだけど、
どうしてこの政党は『左派』なの？

ギリシャ人への年金支給を断固として減らさないって宣言して与党になったんでしょ
それって国益を守る側なので、「右派」でないの？
354 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:27:30.38 ID:Rcyv7w5W0: 国中が民主党と公務員労組みたいな国。
355 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:27:31.00 ID:Ji8xB6cr0: EU大失敗が明らかになってきてるな
356 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:28:34.99 ID:s19oNaUI0: この国に核落とせば？
357 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:29:27.02 ID:nRqYc4Zq0: >>351
唯一の策は給料や年金を未払いにしてその金を返済に回して時間稼ぎすることだが・・・
358 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:30:03.97 ID:j9GPUfTe0: 公務員の人数と
年金の削減に失敗して国の財政が崩壊してるんだから
日本もあんまり笑える立場じゃないよね・・・
359 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:30:13.87 ID:mVLKOL/v0: 日本も見習え。
外国より国内を優先しろや。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:30:53.44 ID:J6drpD660: >>353
一般には、大衆寄りの政治をする方を左派、
富裕層や企業寄りの政治をする方を右派といいます。
日本だけが世界の中で異常な使い方をしてるんです。
361 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:32:04.48 ID:N29jt5Bp0: 日本も見習え。
在日よりも日本人を優先しろや。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:32:06.02 ID:J6drpD660: >>358
笑える立場じゃないどころか、日本の方がひどい状態でしょｗ
363 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:32:07.55 ID:nDYRJOE60: また逃げかよ　このお調子首相何考えてんだか　クズ野郎だな
364 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:32:41.63 ID:N29jt5Bp0: >>360
そうだったのか！あんがとん。
365 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:34:58.75 ID:J6drpD660: >>364
日本で大衆寄りの政治をする政党は、なぜか「国益を守る気がない」と言われます。
日本では、国民の利益は国益ではないようですね。
366 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:37:13.97 ID:aZjXEuyD0: >>351
なるほど。
それじゃ財相会合の結果が実質的な答えっとこと？
30日という日付よりも、29日に市場がデフォルト確定の反応を示した時点で
ギリシャ政府はアウトオブコントロールでオーバー。
30日に慌てて支払っても既に可逆的な状態じゃないよね。
367 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:37:42.39 ID:hRGLVkFG0: >>344
そりゃその場合は選挙する意味がそもそも無くなるからやらないだろう
368 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:40:31.88 ID:N29jt5Bp0: ユーログループ会合は日本時間で今夜24時から開始だっけか？
369 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:40:55.50 ID:cf87KZ9i0: 本気で民意を問おうとしてるなら
支払いを月末に先送りした時点でやれよ

がきの使いと交渉してたのかと怒らせるだけだろ
370 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:41:20.11 ID:hRGLVkFG0: >>366
だよ
ギリシャは破綻してドラクマにしたいのにドイツが許さない
そのドイツを黙らせるには国民投票しか選択肢ないからな
371 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:44:16.66 ID:l4CdksGU0: ギリシャはダメだな
民主主義の悪いところばかりで
デフォルトさせたらいい
372 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:44:23.45 ID:+GF8Tpl40: ギリシャの土地を奪って、ギリシャ人を奴隷として雇ってあげればいいのに
373 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:46:05.46 ID:J6drpD660: >>368
21時からです。
374 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:46:18.34 ID:zUsQGvSk0: ドラクマ復活で、100円が300ドラクマ程度か?
いや、100円が3000ドラクマ程度??
375 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:46:23.31 ID:IweWH5Nd0: ドラクマなんていう暴落確定＆破綻常習通貨、ギリシャ人がやりたがる訳もなし。

ギリシャのドラクマ時代はただの地獄だから。
376 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:48:46.31 ID:mVLKOL/v0: ギリシャ人「俺たちはギリシャ人ではなくユーロ国の国民だ」
ギリシャ人「中央政府は破綻した地方の面倒をみる義務がある」
これでokだよね。
377 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:51:24.01 ID:LLY8cC/I0: >>356
核落として被害受けるのは近隣のトルコだぜ。
378 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:53:00.08 ID:iax3HNIB0: EUに加盟しながらユーロは導入していない国は少なくないんだから、抜けたってギリシャはそんなに困らないよ
貴重なwhipping boyを失って独仏は困るだろうけど、代役はいくらでもいるからこれも大丈夫
あ、来月期限のサムライ債は返ってこないから
379 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:56:47.62 ID:nRqYc4Zq0: >>374
ギリシャ政府がドラクマとユーロのレートを設定しない限り無価値
民間はドラクマをユーロで買おうとしないから政府がユーロとの交換に応じなければ紙くず
もっともギリシャ政府が交換に応じられるユーロを持ってないからユーロ離脱という話になってるんだが
380 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 16:57:47.65 ID:wAqnO9Ii0: >>196
何だ、結局丸く治まりそうだな
381 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:02:28.15 ID:aZjXEuyD0: >>380
世論調査だけならだいぶ前からユーロ残留希望の割合はあった。
チプラス政権的には存在理由がなくなってしまう。。
382 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:02:35.90 ID:5HR+ampC0: 受け入れ拒否になった場合、
日本では円高と株安になるか？
383 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:17:18.29 ID:6v4rM88j0: チプラスはこの半年でだいぶ顔も売れたから来年のレッスルマニアでプロレスデビューだな
384 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:24:12.62 ID:h0SGZBb20: 6月で金がつきることは前から分かってるのに7月に投票ってどうするんだ
385 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:24:39.90 ID:IVHoAAXi0: ペテン師ツィプラスの事だから、緊縮策排除の選挙公約を棚上げして、
「緊縮策受け入れを決めたのは国民」って言って、そのまま政権に居座るような気がしてならない。
386 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:25:36.11 ID:rXtNvYcB0: >>373
ん？２４時ってロイターで昨日出ていたが、２１時からだったか。
387 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:27:06.16 ID:rXtNvYcB0: >>383
次にどの技だすか、いちいち観客に聴くのな。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:27:52.56 ID:d2KNyLix0: >>341
その場合は西欧のキューバになる。輸入材は全てロシアに融通してもらう。車は
ドイツ車を今後５０年修理しながら使う。
389 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:28:19.56 ID:J6drpD660: >>386
ギリシャ、7月5日に支援案の是非を問う国民投票を実施へ
11時20分配信フィスコ
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20150627-00934008-fisf-market
27日（日本時間21時）には、ユーロ圏財務相会合が開催されるが…
390 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:30:23.43 ID:S2oVtRyX0: 紙幣は政府の信頼がないと紙くず同然になるからなあ

ギリシャはドラクマ作るにしても金貨やプラチナ貨にするべき
391 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:32:13.77 ID:d2KNyLix0: >>370
そのドイツ国民がみんな、もうギリシアにやる金は無い、ギリシアは勝手にデフォルト
すればいい、と言ってるんだが。今、ドイツでギリシアに援助するかどうかで国民投票
やったら圧倒的多数で援助打ち切り派が勝つと思うが。
392 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:33:17.82 ID:IVHoAAXi0: >>386
確か15:00GMT開始を委員の一部からの要望で12:00GMTに前倒し
393 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:34:16.73 ID:pQ9l2URL0: >>384
>6月で金がつきることは前から分かってるのに7月に投票ってどうするんだ

国民投票するから、7月まで期限のばしてっ！！

っていういいわけ。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:35:49.11 ID:rXtNvYcB0: >>392
そか。じゃあ、起きてる間に結果わかるかもしんないね。
395 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:38:07.33 ID:uMyFjNHH0: <丶｀∀´>　　同胞ニダー
396 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:39:02.37 ID:N29jt5Bp0: 今夜のユーログループ会合結果がどうなるにせよ、
個人的に一番関心あるのは月曜のユーロ・ドル・円さらには日欧米の株価動向かな
397 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:41:39.04 ID:P0x8mnBa0: 日本も法律変わってから借りた人間が態度でかくて金を返さないのが多くない？
借りて返さないほうに気を使うばかり。
なんかね、極端なんだよね。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:44:30.16 ID:rkhv9qdV0: チプラスのずうずうしさに感動した
ネクタイ締めたEUの首脳のジジババ相手に
ノーネクタイで鼻突き合わせてガチンコで話してやがるw
キョドった様子もない
メルケルの方が疲れて顔色が悪い始末
ぶっちゃけ、あの国を韓国と一緒にするのは失礼だと思うw
北の将軍様なら勝負になるかもしれんが
399 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:46:35.10 ID:cLDSF4ph0: ギリシャ君のおかげて周辺諸国はガッポガッポやったんやから
ケツの毛までむしり取ったり
最後はロシアの飛び地となって美味い汁をすすればええ
400 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:47:02.44 ID:vfiOAU+fO: >>395
いやいや、韓国人はきっとギリシャを見下してるよ

つい最近まで日本でさえ見下してたんだからｗ
401 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:47:55.12 ID:ruUeRk8T0: 返済期限って今月末じゃなかったっけ
402 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:48:47.31 ID:rkhv9qdV0: 国庫がすっからかんで返す金が無いから超強気w
失うものが無いってほんと強いわw
403 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 17:58:46.08 ID:kgLeUnUF0: ギリシャってこんなにキムチ臭かったんだ。
404 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:03:09.48 ID:+ZkhlX9l0: >>401
IMFへの返済は6月5日。それを月末まで待ってもらった。
返済するには債権団から金借りるしかない。とことが、金借りる条件で7月5日に国民投票すると言った。
当然、IMFへの返済も待ってもらう。
・・・チプラスはこんな綱渡りみたいなその場しのぎを、いつまでやる気なんだろうね。
405 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:04:36.21 ID:7yzh6a940: >>241
責任は権限と裏表！

権限に応じた責任を負う。
交渉権限ある政府が決断できなきゃ、選んだ国民哀れ
406 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:06:36.89 ID:ETDFtQOO0: 皆で助け合おう精神の社会主義は失敗する見本。
サボリ魔のギリシャは、働かなくても食えていたわけだから。

国別の独立採算制でやっていく資本主義じゃないと無理があるんだよ。
仮にアジアをEUみたいに統合して「アジア共和国」なんてやったら、日本がどんな目に合うか・・・

EUは解体して、ちゃんと国別の独立採算制に戻さないとな。それが自然の流れだ。
407 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:11:26.30 ID:IweWH5Nd0: ＥＵ各国、国別の独立採算制だが。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:13:21.74 ID:rkhv9qdV0: >>404
IMFとドイツが根負けして債権放棄するまでw
409 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:19:23.00 ID:/zpykufn0: 碁石みたいなのをザルに入れるやつか
白が賛成で黒が反対だっけ
410 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:29:26.76 ID:aZjXEuyD0: チプラスは選挙をテレビで発表してその既成事実を作ってから
今日の財相会合を始めたかったんだね。メルケルは知らなかったみたいだし。

債権団が認めてない先延ばしを「国民の自決」を楯にして通す作戦っしょ。
日本のメディアも選挙決定みたいな報道の仕方だし、
選挙やるなら先延ばしを認めないと意味ないじゃん？なぁ、みんな！
みたいな空気に持っていきたいんでしょ。

いずれにしても月曜に市場は動くし、EUには選挙のリスクをとるメリットがない。
チブラスは賭けに出たのか、選挙が事実上受け入れられなかったことを
国民に見せるのが目的だったのか、何が目的なんでしょ。
411 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:30:38.05 ID:PYPw4urm0: ユーロ離脱が決まったみたいだな。
わざわざ、期限後に茶番の国民投票やるのは、この後地獄へ向かうのは国民の選択であって、政府の責任でない事を明確にしたいんだろうね。
ユーロ圏はギリシャを思いっきり切り捨てて、努力しない国はどうなるかを世界に見せてやればいいよ。
412 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:32:25.36 ID:l4CdksGU0: 思いっきり債権国に毟り取られればいいよ
413 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:33:23.85 ID:1uAbdp730: ギリシャ旅行がクソ安いなら行ってもいいな。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:35:16.77 ID:1t6XsO2F0: >>413
治安が悪くなっているとは考えないのかね？
415 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:35:46.74 ID:8o65antA0: ふざけているよな。
選挙するから金と時間をくれ！
と今さら引き伸ばしをするのは醜い。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:36:10.27 ID:l4CdksGU0: もう３０年も前になるけど、アテネは臭かったぞ
いまはどうなのか知らんけど
417 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:36:26.03 ID:0jejcx8N0: >>360 いいかげんなことを言うな、バーカ。

社会主義的な全体主義志向か自由主義かの分類は不変に決まってるだろ。
ソ連型共産主義が各国で崩壊しても共産党は社会民主主義政党を名乗って依然各国で巣くってるわ。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:37:03.16 ID:hHSsy8L50: 合意しなかったら年金と公務員給料凍結なんだから、国民投票なんかしても無駄。
投票しても反対なんだから、デフォルトしろよ。
419 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:37:53.17 ID:XvRPNVzy0: >>411
それがEUは留まれが多いんだよ、でも緊縮財政はやめろだから
どだい無理な話をしている。
420 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:38:28.47 ID:0jejcx8N0: アカがいかにバカの集団でかつ困ると自国民のせいにして逃げる卑怯者かを端的に表している。
421 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:39:08.47 ID:aZjXEuyD0: 今現在も先延ばし中なのにね。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:39:15.16 ID:GLHYrR5Z0: >>18
ボタン連打が早かった陣営の勝ちですか。
423 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:41:12.05 ID:1oO9v/I30: ギリシャはどうせなら今の５倍ぐらい借金してりゃ良かったのに
そうすれば、流石に債権者側側もおいそれと強硬路線は取れなかった。
たかだか３０兆程度の借金残高では、デフォルトが起こったところでEUが踏ん張れば対処可能だろう
424 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:41:22.68 ID:2qqVWZMaO: なにが凄いって

スーパー国賊サヨク政界だったギリシャが右傾化を始めたことだわ

末期レベルのサヨク国家でも右傾化ってあるんだな
移民が反省し移民を嫌がる流れかな？

【ギリシャ・移民という侵略者に反対する義士】　右派政党「黄金の夜明け」も移民排斥主張し支持率２倍に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1350672783/

【糞サヨクに洗脳されたギリシャ・内戦レベル】　ギリシャの貴重な右派政党の「黄金の夜明け」事務所前で黄金の夜明け党メンバー２人が射殺される・・・・また糞サヨクか？[13/11/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1383401352/
【糞サヨクに洗脳されたギリシャ・もはや内戦】侵略的外来種＝移民侵略に反対の右派政党「黄金の夜明け」党の地方事務所、爆破される・・・・糞サヨク＝悪[12/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1354712009/
425 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:42:57.47 ID:9C9LIFez0: まだグズグズやってんのかw
426 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:45:57.72 ID:2qqVWZMaO: 国民投票は面白いよな

国民「国家財政破綻？海外に借金？で？海外にカネは返しません」

これが可能

【アイスランド】「海賊党」支持率が世論調査でトップに [15/03/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1427256856/

【2008年世界の株価・下落】　アイスランド９９、ロシア７１％、インド６７％、中国５７％、ブラジル５７％も下落
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229948611/

アイスランドで「海賊党」支持率がトップに：スノーデンが市民権を獲得する可能性も
【WIRED】 2015/3/25 WED

2013年に国会で3議席を獲得したアイスランドの海賊党が現在、全政党のなかで最高の支持率を得ている
ことが、同国の最新世論調査で判明した。

アイスランドでこのほど行われた世論調査によると、2012年に設立されたばかりの「海賊党」が、国民から
最高の支持率を受ける政党になった。同党は2013年の議会選挙で3議席を獲得(日本語版記事)している。
427 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:46:48.39 ID:oGhdYoIC0: もう勝手に自滅しろ
知らんゎボケ
428 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:47:37.71 ID:2qqVWZMaO: これは凄い

【カネ返して・国民投票】　英・蘭へ「借金返せぬ」アイスランド国民投票　【９３％が返済拒否ｗ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267982142/

【世界の株価】１年間で半減　アイスランドは９９％下落　ロシアが７１．３０％、インドが６７．９８％、中国５７．８０％、ブラジル５７．５０％の下落率【金融】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229948611/

【国際】通貨暴落…国民の肩に重くのしかかる - アイスランド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229910962/

【暴動アイスランド】経済崩壊、デモ激化 - ホルデ首相が辞意　5月に総選挙[090123]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232722168/

【調査】世界で一番、お金にクリーンな国はアイスランド　2位フィンランド、ニュージーランド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129777089/

↓↓↓↓↓

【反中寄りならその内返してくれるかも】　アイスランド大統領「日本の債権者は我が国民が多大な損失を被った事を理解するのが重要」円建て債の償還容易でないとの見解★５
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226841112/
429 ：ハイパー（資本家）：2015/06/27(土) 18:48:58.15 ID:i/G62kvA0: ドイツとかフランスの企業に
ギリシャに工場作らせて
働かせて借金代えさせるっきゃないように思うけどね
430 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:49:09.09 ID:dCG/fAJu0: 国民投票するにしても遅すぎじゃねーの？

間に合うのか。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:50:20.03 ID:Tf4FvJRj0: というか債務の返済期限が今月末でEU側は散々言ってるのに、ギリシャが国民投票をするのは、それを過ぎた
来月の5日というところが、ギリシャらしいよな。まあEUもどこまで本気かは微妙だけどな。
432 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:50:49.63 ID:2qqVWZMaO: >>430
経済破綻のみでは国は滅ばないからな
433 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:52:22.89 ID:KgD0l+2g0: チプラスって鳩ポッポみたいなもんだろ。
埋蔵金はあります。。とか、腹案があるとかでしょ
ドイツへの賠償請求は拒否されたし。この手の政権は短命なのが常
434 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:55:33.54 ID:0jejcx8N0: >>430 国民の合意を持って話を進めようとしたのにEU諸国が強引に進めた結果だから、破綻はボクの責任ではないですといいたいだけ。
435 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 18:57:37.43 ID:FmzTR+TE0: 悠長に国民投票なんか出来る立場じゃねーだろ
デフォルト決定だな
436 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:06:04.49 ID:XrI3ytUR0: 「国民投票するのに金が要るから追加融資してくれ」とか言い出しそうだなｗ
437 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:06:05.03 ID:FDrDlxvM0: ギリシャ国民は安易な解決法を考えてこいつらを選んだけど、結局駄目だったな。
日本も安易な解決法に頼るなよ。奴隷が少ないからって移民なんてとんでもないぞ。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:07:22.04 ID:jEcGwXZM0: 公務員多いし無理だろ
国家そうナマポみたいなもんだ
439 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:09:17.75 ID:Q6Jf83Le0: どう考えても、フローラ以外ありえないんだよなぁ
440 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:09:22.77 ID:fZmA5afN0: まだやってるのか
国民投票なんかしたところで進展するのか？
441 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:11:05.20 ID:XvRPNVzy0: >>440
国民も共犯者にする作戦、もう駄目なんだからｗ
442 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:12:18.74 ID:malk/ckQ0: >>391
あくまでもドイツ国民はね
政府は真逆
今後メルケルの発言に注目すべき
443 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:13:11.77 ID:RfA9+8rF0: 妥協したいけど保身もしたいのね
444 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:13:58.25 ID:malk/ckQ0: いずれにしても円売りで持ち越してるやつはヤバいと思うわ
445 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:16:03.95 ID:9pPEiTv80: >>440
そもそも7月5日だと期日後なんじゃないのって思う
446 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:17:04.65 ID:BrlsShPS0: ５日間デフォルト体験入学を経て
デフォルトイヤなら藁にすがって賛成してくださいね

ってことですかねツィプラスさん
447 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:20:21.02 ID:tVvPFmTt0: ギリシャ国民の自己責任だな　　　政治家たちは決断を放棄した　　　最期は国民が決断し、責任を負う
448 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:22:22.13 ID:nDYRJOE60: この首相　クズだな
まっ国民もクズだからな
449 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:22:44.77 ID:JGP01Bcs0: >>442
ギリシャが抜けたらユーロ高になるだろうから
メルケルは嫌がるわな
450 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:24:08.02 ID:XvRPNVzy0: >>449
それは大丈夫だろ、次はスペインだからｗ
あいつらも数字をごまかすのが好きな奴ら、イタリアもあるし
当分ユーロは安い。
451 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:26:45.54 ID:nDYRJOE60: >>449
デフォルトだから逆。なに言ってんだよ円高株安に振れる。
バッカじゃねえの。
452 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:29:03.93 ID:KLCU2xyo0: トップの決断を放棄して国民に投げるのかよ
何のためのトップだ？
453 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:30:45.76 ID:JjR/mLdz0: >>449 >>451
短期的にはユーロ安、長期的にはユーロ高ってところじゃねぇか？
454 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:32:16.36 ID:HZakKf7m0: 国民投票しても否決される罠w
そんでギリシャはEUから脱退し、ロシアの支援を受けて
事実上のロシア支配国となるw
455 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:32:27.17 ID:JGP01Bcs0: >>451
上場企業だと不良部門のリストラを発表することで
株価が上昇するのはよくあること

ヨーロッパの金融機関も馬鹿じゃないから
ギリシャ国債に対して引当金を積んでる
デフォルトしても損失は限定的
456 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:33:46.94 ID:ys6spfNeO: 緊縮に賛成する奴なんて居ないだろ
457 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:36:13.81 ID:+ZkhlX9l0: 国民投票ノーだったら、ユーロ引き出しパニックが起きるからギリシャ政府は速攻で預金封鎖せざるを得ない。
富裕層はユーロを持って海外に逃げ出す。
残された国民には給料も年金も支払われず、貧困、飢餓、暴動、強奪の地獄が始まる。
ギリシャ国民には「ノー」の選択肢はありません。
チプラスは借金の条件を緩和しろと言っているだけで、デフォルトだのユーロ離脱を望んではいないからね。
458 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:51:52.70 ID:1t6XsO2F0: >>457
ユーロ引き出しはもう起きてるよ。
459 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:54:21.60 ID:JjR/mLdz0: >>457 >>458
ギリシャの銀行はむしろ、7月5日まで持つのかどうかが、一つの注目だよね。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:56:17.78 ID:PdzZV4Xy0: これはユーロ離脱意外に早くくるかも
461 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 19:59:16.17 ID:nDYRJOE60: >>455
はいはい　織り込み済みって言ってるがいざ破綻すればあんな小さな経済圏でも
大きく動く　リーマン前から投資やっているが実態以上に振れるのが現実さ
見方を変えればいいチャンスとも言える。560しか勝っていない貧乏田舎投資家の意見さ。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:00:49.36 ID:J6drpD660: ギリシャユーロ離脱でリーマン級来るかな？
463 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:05:49.74 ID:vEfo+/kd0: ギリシャが飛べばユーロ安は必須だよ。
目標は９０円（願望ですｗ）
464 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:06:55.66 ID:tMWSIjut0: >>457
ユーロ離脱って実際どうするんだろな
預金封鎖してユーロを新ドラクマに代えるとして、その分はユーロで保証されている
わけだろ
あとは新ドラクマを刷りまくるかどうかだよな
465 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:07:13.19 ID:H4Tz5Fnk0: 直近までの株高に加えてデフォルトの可能性の折り込み不足で大きく調整してくれることを願ってる
株高、株高と踊らされてボーナスつぎ込んだ素人は涙目で週末は寝不足決定だな。
466 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:10:26.15 ID:Ce4iCrii0: >>360
日本は左派はいないもの(´・ω・`)　　　中道（自民）と売国（民主　社民　共産）と創価　だけ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:12:25.40 ID:J6drpD660: 21時から財務省会合だが、ギリシャ議会で国民投票の承認はおりたのかな？
468 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:25:16.91 ID:+ZkhlX9l0: >>467
ＮＨＫニュースによると議会の採決は28日未明らしいよ。
国民投票承認されなかったらどうするのかな。
チプラスってのは、鳩山と同じで行き当たりばったりだから読めない。
ただ、ああいうバカは「リアル」が迫ってくると最後はヘタるだろう。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:27:13.64 ID:xL99rNY60: >>444
ドル円スレは上目線ばかりだよアベノミクスのロング脳
470 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:27:24.03 ID:nDYRJOE60: >>462
それはないんじゃないかと思うよ　あんとき豪ドル債券買ったが
早く買い過ぎて地獄まで下がったっけ　後は金がなくってねもう買えなかった。
貧乏はいつまでも貧乏だよ。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:27:43.67 ID:ozt18wRa0: 財政破たんのギリシャに援助し、経済発展著しいトルコを排除したユーロ参加国。
見通しの甘さに呆れるばかりですわ。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:32:11.49 ID:ZHmeGbes0: 債権者側の案を一応預かるような姿勢を見せつつ、
債務再編へとなしくずしたいのがギリシャ側の真意かもしれん。
IMFも応じてくれそうな兆候出てるし。

問題はユーロ諸国
473 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:51:04.04 ID:MId7qXGA0: ギリシャが飛べばユーロ安は必須だよ。
目標は９０円（願望ですｗ）

実現すれば、支那が昨今の株価暴落と合わせて大不況だな。日本も困りそう。
474 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:52:16.14 ID:v+/vjsNq0: >>471
そんな奴らが嬉々として支那インチキ銀行に参加だからな
475 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:53:54.55 ID:nRqYc4Zq0: >>472
ＥＵは債務再編済みで４０年分割で他と合わせても返済が毎年５０億ユーロくらいになるように調整してるよ。
今ＥＵが突きつけてる案も今年のギリシャ国外への返済が５０億ユーロになるように７０億ユーロを長期債務に振替えるだし。
476 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:57:07.34 ID:xfV3Tm/F0: ギリ朝鮮ですら
重要な政策は国民投票にかけている。

かたや日本は未だに憲法改正されるから
国民投票させないなんて運動までがあり
戦後70年間、一度も国民投票をしていない。

どっちが民主主義国だと思うんだ、you達。
477 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 20:59:42.83 ID:J6drpD660: >>476
憲法改正以外の国民投票をさせないのは自民党なんだけどね。
個別の政策で国民投票やったら、原発廃炉にされるでしょ。
自民党が、1回選挙で勝ったら4年間やりたい放題っておいしいポジションを捨てたがらないんだよ。
478 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 21:01:34.10 ID:xfV3Tm/F0: >>477
憲法改正されるくらいなら、
原発再稼働の方が良いと思うのが
反日売国野党勢力とその基地街支持者たちだ。
479 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 21:03:13.46 ID:J6drpD660: >>478
「反日売国野党ｷﾘｯ」ｗ
480 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 21:06:17.23 ID:rWQP+yRq0: 支払い今月末なのに、どゆこと
481 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 21:07:40.97 ID:ju0G2KPS0: >480
「おととい来やがれ」みたいな感じじゃね。

事実上のデフォルトします宣言
482 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 21:09:49.89 ID:ZHmeGbes0: >>475
もう済んでるから議題にしないという立場だろうね、ＥＵは。
ギリシャの望んでる債務再編は債務スワップで永久債にしてしまうとか、
もっと出血を強いそうなやつだもんな。

今日のユーログループの開始前のぶら下がりで、ダイセルブルームは
国民投票を呼びかけたことは債権者案を拒否したものを受け取ると語ってるな。
チキンレースがつづいてるわ。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 21:10:31.01 ID:liDRO26Z0: 単純に金の問題だけで滅んだ国や民族はない。
アルゼンチンがいい例だろう。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82291540T20C15A1000000/

ギリシアもEU脱退して3年くらいは大混乱するかもしれないが、
もともと国全体が観光地＆周辺には所得が高い国も多いという
超優良な条件にあるんだからドラクマにすれば5年後はウハウハだ。

まあ、アルゼンチンと違って食料自給率が高くないことと
エネルギー問題は大きいと思うが、ロシアが助けてくれるだろう。
484 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 21:24:20.75 ID:l3QYCCFo0: シナチョソと日本の公務員とギリシャの公務員は仲良くなれると思う。
485 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 21:34:19.84 ID:nRqYc4Zq0: >>482
ＥＵとのチキンレースに目がいってるけど今年の返済で最大なのは国内銀行からの１５０億ユーロなんだよ。
それ以外にも地方政府や外郭団体から強制的に借り上げたのがあってそれらを返さないと国内経済が破綻する。
ＥＵとの交渉にせよユーロ離脱にせよ国内問題は自分で解決しないといけないんだがどうするつもりなんだろうか？
日本みたいに貯蓄率が高ければなんとかなるがギリシャは取り付け騒ぎが起きそうな状況だし。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 21:41:48.78 ID:ZHmeGbes0: >>485
そいつは結構な額だなあ。
交渉継続ということで、２月のように救済プログラムが延長されれば
ユーログループからせしめることができたのかもしれんけど。

延長はないということを今日の会合前に財相たちが口々に語ってるようだ。
487 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 21:41:58.13 ID:J6drpD660: >>485
2014年の日本の貯蓄率はマイナスに転落しましたよ。
488 ：名無し募集中。。。：2015/06/27(土) 22:05:19.06 ID:K9lbp2oC0: この国民投票に政権与党の責任回避以外にやる意味があるのか？
489 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:08:14.21 ID:f8qHjYtM0: >>6

いまから投票間に合わない。
最速で7月5日。
490 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:10:36.81 ID:f4DfHp9m0: 反対多数にしたいのがミエミエだけど、これが国民の意志だ！ってお金を要求するのかな？
491 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:11:00.99 ID:J6drpD660: 国民投票めぐり激論＝ギリシャ臨時議会
22時00分配信時事通信
急進左派連合（SYRIZA）と連立与党を組む保守政党・独立ギリシャ人のカメノス党首は
「欧州に対して『ノー』を突き付けるべきだ」と語り、国民投票に賛意を表明した。
一方、最大野党・新民主主義党（ND）に所属するカラマンリス元首相は
「EUにとどまる方がはるかに国民のためになる」と反論。

なかなかもめていますね。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:12:44.14 ID:6v4rM88j0: >>488
ない、多分こんな具体性ない子供じみた内容の国民投票ではIMFもECBもユーロ圏も期限を延長し
493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:14:34.36 ID:APHFpuv/0: で、EU案受け入れ拒否多数ならデフォるのか？
494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:16:59.92 ID:CZ2H4cAu0: とにかくおかしいおかしすぎるw
495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:17:28.71 ID:N29jt5Bp0: >>493
デフォるか否かは、現在会合してるユーログループでほぼ決定する。
496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:17:59.68 ID:XXGZV3Pi0: 公務員栄えて国滅ぶ
497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:20:06.64 ID:SlwBKBNd0: 欧州の大阪市
498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:32:08.80 ID:m8bM+mhX0: 昔の日本もそうだったけど金融機関に被害が及ぶような時は
その国の通貨は決して安くならないんだよな。
つまりギリシャをきっかけとした欧州危機の解決には非常に多くのユーロが必要という事。
極端なユーロ高になる。
499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:35:30.22 ID:mWetTWru0: 悪抜けして、ユーロ高になったりするんだよなー
500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:49:10.49 ID:tuDr0mg40: 国民投票を7月5日に実施へ

ＥＵよーーーーーーーーーーーーーーーーーギリシャを！！
空爆してーーーーーーーーーーーーーーーー更地にしなよ！！
501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:52:03.39 ID:RC88EGhf0: 国民は否決するだろう。時間稼ぎかな？
502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:52:51.19 ID:6cm4EzoO0: とりあずユロルは1.0切ってから1.7までカチ上げて欲しい。
503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:55:32.62 ID:JGP01Bcs0: 否決：国民が望んだから否決してドラクマを復活させます
可決：国民が望んだから可決して債権団の提案を呑みます

ここまで酷い他力本懐はそうそう見れないわ
504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:56:19.24 ID:5rz40pcP0: 世界の株価が反応し始めた。そもそも何の主幹経済もなく
国民の２５％が公務員などと言った馬鹿げた国に金を湯水の様に
注ぎ込んだEUも大馬鹿物なのだ。日経もここまでだな一気に２万割る
ヨーロッパの連中がもう見放しているのだやばいよ。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 22:58:42.23 ID:J6drpD660: >>501
財務相会合のメンバーが怒ってるから、国民投票なんてやらずにデフォルト臭い。
506 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:08:12.73 ID:kHTtya620: デフォルトを自分のせいにしたくないわけね
507 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:08:54.37 ID:ycmrZyEq0: ギリシャ、緊縮財政の風景
508 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:13:41.75 ID:5rz40pcP0: 絶対否決しないでしょう。
これでEU脱退は時間の問題
そしてデフォルトだな
恐らく裏からロスケとチャンコロが
てを回しいるがな。その金は巡り巡って
AIIBかな。面白いなーヨーロッパは
仮面舞踏会だわ
509 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:16:32.26 ID:pc2myJK20: >>501
そもそも時間稼ぎになるかどうかも、怪しいんだけどな
　
債権団　「デフォルトのあとに選挙？何の意味があるかは知らんが好きにしたまえよ」
とでも言われるかもしれん
510 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:18:11.62 ID:J6drpD660: これまでさんざんチプラスに対する怒りを抑えてきて最後にこれだもの。
怒髪天だろうなｗ
511 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:19:33.91 ID:xfV3Tm/F0: >>503
ギリシャの民意がそうなら、仕方ないよ。
民主主義国では主権はギリシャ国民にあって
単なる代理人にすぎない議員や大臣にはない。
512 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:22:37.96 ID:L8NtWKj/0: デフォルトしたのは俺らのせいじゃなくてお前らのせいだから！
のアリバイ作りの為だけの投票とかワロス
513 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:25:02.29 ID:IVHoAAXi0: これ、ユーロ諸国が
「国民投票するなら、どうぞ、どうぞ。」
「ただし結果が出て受け入れるまでは追加支援しません。もちろん今月末のIMFへの支払いはきちんとやってください」
と言ったらどうするんだろ
514 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:26:46.29 ID:T3V9fL5T0: ７月５日？

もう６/３０でデフォルトしちゃってるのにwwwwwwww
515 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:27:40.56 ID:Gz88gDPD0: ギリシャ＜調子ぶっこいてんじゃねぇぞ！あー？
516 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:28:42.42 ID:kHTtya620: デフォでＯＫ？
517 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:29:11.93 ID:M4IV/4ka0: 首相「僕に5日間だけ時間を下さい」
518 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:29:37.06 ID:cI5py+mC0: IMF's Christine Lagarde 'wants to restore stability' in Greece
http://www.bbc.com/news/world-europe-33297665

Arriving at the meeting, the head of the IMF, Christine Lagarde,
said she was willing to continue giving financial support to Greece
- as long as the country played its part.
519 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:30:54.17 ID:T3V9fL5T0: ギリシャって言う国は

個人に置き換えたら“ナマポ暮らし”です。
520 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:33:17.94 ID:SNOt4Rm+0: ちょっと前に総選挙やって国民が緊縮に反対したんだろ？

何をいまさらって思うんだけど
521 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:33:56.32 ID:uuAzhV+00: デフォルトしたら国民の生活はどうなるの？

普通の個人や法人の破産のように、ギリシャ国家のものが
債権者である外国や、個人、法人に差し押さえられるの？
そうなった場合、ギリシャを運営する外国や個人、企業とか出てくるのだろうか。
「企業体」みたいな。
522 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:34:23.11 ID:hc8cb/OA0: >>503
国民投票を他力本願ってｗ

そもそも民主主義国家なんだから、根本的には国民に主権があるんだよ。
政治家は国民の代理人でしかない。
523 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:36:29.35 ID:en0SzFWc0: 正直、本音では露助が介入して欧州が痛い目に合えばいいと思ってる
こっちがウクライナで欧州についても何も意味ねえのに下痢は金出してうんざり

で、日中が争っても欧州は日本につかないどころかあっちに付く可能性のが高いのにな・・・
524 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:37:09.01 ID:J6drpD660: >>521
よくわからんが、デフォルトしたら強制的にユーロ離脱らしい。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:38:19.90 ID:cI5py+mC0: メキシコ、ブラジル、ロシア、アルゼンチン、エクアドルが経験してる

なんか、生活変わったかね？
526 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:38:44.36 ID:IVHoAAXi0: >>520
自分が悪者にならずに国民に責任をなすりつけようとするツィプラスの計略
あまつさえ、ギリシャでの権力を上手く維持しようとすら考えてるだろう
527 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:40:35.05 ID:uuAzhV+00: >>524
ユーロ離脱で終了～ならいいんじゃにのって思ってしまう（イギリスが離脱するかどうかやってるよね）けど
それ＋借金の取り立てがあるんだろうなあ。
528 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:42:53.48 ID:J6drpD660: >>527
いろいろ問題があるらしい。ドラクマが復活しても価値がユーロの半分くらいだろうから、
ユーロ建ての負債が2倍になって企業が倒産するとか、
逆にギリシャに金を貸してる銀行や債権者は、債権が不良債権化してしまうとか、
とにかく大変なことが起きるらすい。
529 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:43:43.97 ID:T3V9fL5T0: ギリシャに選択権なんて無いさ

いずれデフォルトさせるんだったら　早い方がいいよ
　最初の予定どおり６/３０でデフォルトでいいじゃあないの
530 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:44:33.52 ID:PomIMxBQ0: 国がデフォルトしたら公務員の給料や年金どころの話じゃなくなるんだがな
まあギリシャのことだから全ての税収を公務員にばら撒くかもしれんがｗ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:45:21.78 ID:J6drpD660: >>529
そもそも返済能力がないからデフォルトは避けられないという説もあるね。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:48:32.69 ID:nszLaDtR0: 緊縮財政受け入れないって選挙結果でてんだから
そのまま財政破綻して地獄を味わえ
いまさら責任回避をするな
533 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:49:27.06 ID:T3V9fL5T0: 橋下　応援に行けよ

大阪都構想の選挙の時みたいにw
534 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:50:03.65 ID:IVHoAAXi0: >>524
だったらユーロ諸国は今月末までに結論を出さなかったギリシャが悪いでデフォルト→ユーロ脱退させちゃうのが良いと思うけどね。
日和って国民投票結果待ちの情状酌量を出してやったらツィプラスの思う壺。

さっき観たニュースだとユーロの議員だか誰かが、ツィプラスの国民投票の提案は実質債権団案の拒否と受け止めてたみたいだし。(国民投票の結果にかかわらず)
535 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:50:38.16 ID:7pcaNlUT0: で、反対して支援止められたらどうすんの？
世界経済を人質に取っての開き直り強盗とか最悪の国民性だな
恥を知れ
536 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:51:30.84 ID:J6drpD660: ギリシャ支援協議ユーロ圏財務相会議始まる
6月27日 21時57分　NHK
ギリシャのチプラス首相が、債権者側が求める財政緊縮策への賛否を問う国民投票を行う考えを表明し、
ＥＵなどに対して金融支援を受けられる期限を今月末から数日間延長するよう求める考えを示しました。

やっぱり数日延長を求めてたんだ。
ありえねえだろ。
537 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:56:37.72 ID:JDAKrAys0: ユーロを離脱したら年金も無くなるだろうに。
或いはドラクマで貰うのかな？
そんなもん何の価値も無いだろう。
でも多分チッププラスは嘘の情報を流して離脱しちゃうんだろうな。
そして離脱した後に実は年金は払えませんと言い出すんだろうけど
そのときはすでにロシアの勢力圏で後戻りできない。
538 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:57:24.73 ID:J6drpD660: ＜ギリシャ＞国民投票表明にＥＵが対応協議　
23時53分配信毎日新聞
デイセルブルム議長は「非常に悪いサプライズ（驚き）だ」と不満を表明。
ドイツのショイブレ財務相は「ギリシャは交渉の席を離れた。
３０日に（支援）プログラムは終わり、もう交渉はない」と突き放した。

もうあかんのちゃう？
539 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:58:23.91 ID:J6drpD660: >>537
そこでギリシャはルーブル導入というのはどうだ？
540 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:59:16.12 ID:ZHmeGbes0: ユーログループ終了、支援延長なしとか。
支援プログラムが終了してしまったので、その是非を問う国民投票も不用になったとの分析も。
541 ：名無しさん＠１周年：2015/06/27(土) 23:59:56.39 ID:N29jt5Bp0: >>536
なんとまぁ！
数日前からIMFは6/30期限を延長しないと明言してるのにな
542 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:01:11.35 ID:6F1OYrVa0: もうロシア領ギリシアか中国偽理史亜自治区
どっちが良いかEUに突きつけてやれ
543 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:04:51.77 ID:zU1ylQMQ0: ギリシャがロシアや中華サイドに付くようになれば、欧米は黒海の支配権を失いかねることに繋がるためヤバイことになりそうですな。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:05:23.40 ID:9MoTBzpw0: ギリシャ人ってみんなこんなにちっちゃいの？
デホルトするのもわかるなあ
545 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:10:20.35 ID:Pjw66/Qj0: 国民に対し責任を取ろうとしない政府
国に対し責任を取ろうとしない国民

上記状態における国民投票って、無様だな
546 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:12:24.03 ID:zDLtpnzw0: >>545
×国民に対し責任を取ろうとしない政府
×国に対し責任を取ろうとしない国民

◎債権者に対して責任を取るつもりのない政府と国民
547 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:14:58.08 ID:zU1ylQMQ0: >>546
国民が選んだ現政府だから、政府に責任を押し付けるのは、なんか間違ってね？
548 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:15:38.38 ID:r3FwZBtE0: サジ投げたな
難題を国民に押し付けて責任逃れするトンでも首相
549 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:19:24.23 ID:v/5shphF0: >>548
後で大混乱しても「だって最終決定したの国民だしー、不可抗力だよー」
で終わらせるつもりなんだろな
550 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:34:51.38 ID:x0U+MixG0: 返済するカネが無いと言いながら、
国民投票など無駄に税金のかかる茶番を
演じてまで時間稼ぎかよw

ギリシャ終わってるな。
551 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:40:32.50 ID:3/SR2wSk0: 円高・株安への影響はどれくらいだろう
552 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:43:25.28 ID:jmusqiOJO: ギリシャショック
株早めに処分しとこう
553 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:44:58.26 ID:O3JSuJCy0: 国民はパンとスープだけの節制をして、今までと比べ物にならない働き詰めで借金を返すか、
借金を踏み倒して、どこからも信用の無い最貧国に落ちるか。

このどっちかしかないからな。
どっちがマシかといったら、EUに残って借金返し続ける方がまだマシなんだけど。

借金を返しす為に貧国になるか、借金を踏み倒して最貧国になるか。
国民投票でもやって好きに決めたらいいよ。
554 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:46:07.57 ID:zfD8o6CW0: 記者会見終了。

支援プログラムが月末で終了するとして、
もしギリシャの国民投票が行われ債権者側が提示した条件を受け入れるという結果になった
場合に、支援交渉が再開されるのかについては

ギリシャの政権の信頼性が失われてしまった、とダイセルブルーム。

交渉再開には国民投票で緊縮にＹＥＳとなって、なおかつシリザ政権が退陣するしかなさそう。
555 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:46:55.55 ID:5ipDcm7G0: 国民投票にするの？混乱しそう
556 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:49:06.67 ID:WCTuqo9L0: 国民投票って以前もやらなかったっけ？
557 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:51:14.65 ID:rA35svWN0: >>555 ギリシャ政府が決断を放棄し、国民投票に投げてしまった（行政権を放棄した）

名目はともかく、政府が意思決定を放棄したのだから、当事者が消滅したことになる
558 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:51:16.23 ID:wKJzc/LU0: 期限切れの後に国民投票してどうするの？
559 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:53:08.57 ID:WCTuqo9L0: これは公務員パニックになるな
560 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:54:08.16 ID:neDYs4d60: 日本も似たようなもんだろ
赤字赤字で借金まみれなのに議員も公務員も人件費を削ろうとしない
未だに最高水準の厚遇を手にしている
さっさと最低水準にまで持っていかないと日本もデフォルトに陥るな
561 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:55:24.10 ID:O3JSuJCy0: 最重要案件での国民投票は間違ってないよ。日本だって憲法改正するには国民投票が必要なんだし。
ただギリシャの場合、国民投票の実施が1週間遅かったな。

瀬戸際外交でゴネればイケると踏んでたら、EU側の意志が遥かに固くて慌てて国民投票って感じ。
562 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:56:34.39 ID:zfD8o6CW0: >>556
パパンドレウが支援合意について国民投票をやろうとして、
金融市場がリスク回避になったことがあったっけ
そのときは撤回されたけど
563 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 00:59:53.82 ID:O3JSuJCy0: >>560
ギリシャはユーロを刷れない。日本は円を刷れる。
難易度が全然違うよ。しかも日本は日本円での借金で、日本人相手が9割だから。
極論を言えば、明日にも借金ゼロにできる。
564 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:00:44.86 ID:eY0NDBVi0: >>553
国境があればそのとおりだが、EUの場合は事情が違う。
能力のあるギリシャ国民は我慢する必要はなく、自由にドイツやフランスに移住して働ける。
労働ビザも出国審査も必要ない。
ギリシャ本国には、年金生活者しか残らんかも。
565 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:00:52.48 ID:c5d8DER+0: >>553
借金踏み倒してロシアの勢力圏になってみろ。当然ユーロからは追放。
欧州からの観光客は激減。ソ連時代の東欧（ハンガリー程度か？）になっちまうよ。
ガス石油はロシアが安く融通してくれるだろうけど、もう中産国ですらなくなるわい（笑）

基本ギリシャのクソ国民が悪いんだけど、こんな６等国をユーロに入れる決定をした節穴どもは
一族郎党「なで斬り」にすることも必要だ。

国民投票？こんなラテン系民族が我慢など知ってるわけが無い。
宅間のように「俺が悪いんじゃない、けったいな親父（債権者やEU）が悪い」という論法で逆ギレするに決まってる。
566 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:04:07.51 ID:gvBCsv/Z0: 緊縮財政だけじゃあ借金は返せないんだよ。
リフレでユーロ安にして借金の実質的な負担を軽減してやらないと。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:05:50.42 ID:c5d8DER+0: >>564
デフォルトになった時に経済難民同様のギリシャ人を「はい、いいですよニコニコ」と受け入れるか？
借金踏み倒してる張本人をだよ？

俺なら「頭かち割られないうちに失せろ」という態度になるがね。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:06:06.41 ID:AvEdfhyh0: >>563
ギリシャがユーロ圏から離脱して
独自の通貨を作ってそれを増産してEUに借金返すことは可能？
569 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:06:27.65 ID:DUCHEd1G0: >>44
もうデフォルトするしかないわけで、政府としては
「俺が撃つのは嫌だから、国民みずから自殺の引き金を引いてくれ」
という気分なんじゃね？
570 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:15:15.29 ID:ZiWxyzbq0: こうゆうギリシャ大好き
余命５日って言われているのに家族会議を１０日後に開いて決めるからって
もうねたまらないよ面白い
571 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:16:14.96 ID:O3JSuJCy0: >>568
日本銀行券の代わりに、価値の無い子供銀行券を渡されて納得できる人がいるなら可能だよ。
デフォルトするって、そういうことだから。
572 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:16:17.55 ID:XHEld3sq0: >>561
トロイカの方が深刻な顔してるところを見ると、むしろ逆だと思う
鼻ほじりながら圧力掛けてたら、そもそも相手にサインする気がないのがいまさら分かって慌ててる印象
573 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:17:28.53 ID:AL2louiS0: ギリシャデフォルトすると・・
EU離脱し通貨がドラクマに戻る可能性が高い
ドラクマ安で超インフレ公務員の給料や年金も激減
収入は減り物価が上がり生活困窮し国全体がハイパー貧困モード突入
なぜこんな道を選ぶのだギリシャ・・アホなのか？

日本もこうなる前に公務員給料減らそうよ
国家Ⅰ種以外は今の半分でも多いくらいだよ
574 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:18:06.35 ID:liIbr70N0: >>568
不可能。
ギリシアの独自通貨（仮に新ドラクマとしようか）とユーロのレートは、
新ドラクマを刷れば刷るほど大きくなる。
575 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:18:12.25 ID:nXw0yjXJ0: ここまで無能な政府も凄いわ
576 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:18:41.62 ID:rA35svWN0: >>568
倒産した会社でも、借り入れして投資して、借金を返すことは可能だよ
　　ただし、債権者の同意が必要
577 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:18:46.92 ID:iL7eCnPh0: ド腐れギリシャのクズ国民は怠け者。
578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:19:42.58 ID:Jr7/RMcV0: もうギリシャは甘やかさない方が良い
579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:20:56.26 ID:rA35svWN0: 子供銀行で思い出したけど、中国が100％出資の銀行を許可する

外貨が無いのだな・・・・月曜の上海市場に注目
580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:40:53.90 ID:u2Bj4FX70: 衆愚の結末。デフォルトしていいかな？
581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:42:48.21 ID:bGrfbblk0: >>575
何のために選挙で選ばれたんだかなぁ
582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:44:38.18 ID:k/RaZfug0: >>575
民主の時の日本や、いまの韓国も負けてないぞw
583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:50:20.74 ID:cc+ir76E0: 鳩山元首相よりもひでー政治家を初めて見た。
大事な決定を自分で出来ずに国民へ責任転嫁とはね。
無能の極みですな。
584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 01:59:03.75 ID:Q7h1W8Ol0: >>573
キャリア組は高くなきゃ優秀なのが目指さなくなるけど
その他大勢の歯車組はバイトでもどーにかなるレベルだし禿同
585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 02:12:13.29 ID:q8OKw72B0: 経済成長率３％、経常収支史上最高、貿易黒字史上最高、輸出高史上最高、
IMFストレステストでアジア通貨危機の再来が来ても大丈夫と太鼓判押されたばかり。

現実の韓国こんな状態なのだが。
まぁ、ネトウヨさん達はまともなデータ調べないもんな。
586 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 02:53:59.10 ID:8gF9N8JR0: >>581
大阪都構想の時といい、選挙が自らを滅ぼすこともあるなぁ。
587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 02:56:37.10 ID:uxuerAs60: ＥＵ「国民投票が延期の交渉材料になると思っとんのか！」
588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 02:56:52.68 ID:NbhD/7fW0: >>581
でも到底返せない額の借金背負ってるんだから
踏み倒しにかかったチプラスは別に間違っていない気もする
これ以上EUの言うこと聞いても未来がないのは同じことなんだし
589 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 02:58:43.66 ID:uxuerAs60: >>582
援助してくれたＥＵ批判してたギリシャ
戦後支援をしてあげた日本への恩を忘れて、批判したり悪口言ってる韓国
日本国で特権もらいながらのうのうと暮らすくせに、反日活動する在日サウスコリアン

みんな良く似てますね
590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:00:30.21 ID:mNdTzyn90: いいんじゃねえの？
混乱がてめえらの怠惰にあることを勉強するには5日間というのは適切かも知れんな
怠けものは矯正できない。鞭しか効かんよ。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:04:52.32 ID:SHI+yYMtO: 昔、総務省主催の「世界青年の船【ピースボートではない】」でギリシャ行ったんだけど、国VS国の行事を普通にキャンセルしてきて、びっくりしたわ

その後個人的にギリシャに関連した仕事していたけど、公務員天国で、ソクラテスじゃないけど、弁は立つが行動は…みたいな人が多かったし

とにかく約束を簡単に破るのはちょっとね…
従って同情ゼロ
592 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:05:13.99 ID:BIAFsSZH0: >>581
何千年経っても、民主主義では耳障りの良い事を喧伝した候補者が勝つ
緊縮財政を止めます、年金も減らしませんと出来る訳がない事を鵜呑みにした国民が悪い

自民党にお灸をすえるだの、民主党がダメだったから自民党に入れただの、アホな事しかしない日本人も大概だがな…
593 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:12:29.47 ID:8gF9N8JR0: これで近く中国もポシャったら、民主主義も社会主義も一気にパァな感じ。
594 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:16:18.21 ID:PQ59BMTT0: >>568
不可能です。
株の分割やデノミと同じで、
ドラクマを２倍に増やすと１ドラクマの価値は約２分の１に減ります。　⇒合計の価値は増刷前とほぼ同じです。
ドラクマを１０倍に増やすとドラクマの価値は約１０分の１に減ります。⇒合計の価値は増刷前とほぼ同じです。
595 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:18:36.82 ID:yNhFj4P50: 投票日を6月中にしなかった点は卑怯だが、ま、ギリシャらしいな。
細ごまとしたことは選挙で選ばれた代議員に任せ、国を左右することは直接民主主義にすることはありだと思う。
596 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:26:19.01 ID:E4r1F5yLO: オレの選挙結果の予想は黒だな
ギリシャ国民に財政緊縮策の忍耐などそもそもない
597 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:28:30.72 ID:NbhD/7fW0: >>596
我慢できなくなって今の有様なんだから
盛大にデフォルトすればいいんじゃないかな
598 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:30:07.15 ID:KRNq6ugd0: 欧州の韓国半端ないな
最終的にはデフォルトだろうね
599 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:30:15.89 ID:2/fJFxk40: EU財務省会議が支援終了を決めたんだから選挙の結果を待つまでも無くデフォだべ
600 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:34:22.23 ID:CPVaLvKI0: ドラクマとか、世界まるごとHOWマッチを思い出すぜ
601 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:35:29.15 ID:04i+IxDZ0: 国民投票でEU残留決定→でもドイツの要求は拒否→更に先送り
602 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 03:47:17.73 ID:PQ59BMTT0: >>601
ドイツの要求拒否⇒お金が底をつく⇒給料・年金が払えない
603 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 05:53:13.52 ID:09nPbuDb0: >>601
国民投票にはなんの意味もないよ
604 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 05:56:26.19 ID:TYynIP5p0: ギリシャに貸し続けるほうがおもしろい
605 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 07:18:33.91 ID:ZZLhWhs80: ユーロ離脱したらジンバブエ＄並みにドラクマ暴落でハイパーインフレ
もう資源も食料も外国から買えない
606 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 07:43:44.76 ID:JVRb+gjs0: >>601
国民投票までEuroは待たないことが確定したので
そのシナリオはなくなった。
607 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 07:50:08.66 ID:YeYTEWE50: 古代遺跡のネーミングライツ売るしかない
楽天パルテノン神殿
アテナイ味の素アクロポリス
608 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 07:50:21.86 ID:/6Mj48A60: 100兆ドラクマがみたいwwww
609 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 08:13:58.04 ID:vRoQMduM0: あのさ、
今からギリシアにいけば
風俗店で格安で遊べたりしないの？

だって、破綻するんでしょ？
610 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 08:15:43.68 ID:gDko++9N0: デフォルト確定だな。韓国はいつごろそうなるのかな？
それともまた日本は助けるつもりか？
611 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 08:16:36.79 ID:kbwQuQcY0: >>605
資源や食糧はロシアが恵んでくれるだろ。
欧州のキューバになるんだよ。
612 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 08:16:38.46 ID:g6m2TcVS0: >>609
まだ早い。クラッシュして、女性たちが街頭に立つまでは半年かかる。
613 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 08:30:25.85 ID:YMdRUh/k0: >>605
なんだかんだと理由をつけて、今後も無理やりユーロを刷り続けると思う。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 08:41:48.36 ID:vRoQMduM0: >>605
ユーロを離脱したら、その時点で旧紙幣に戻さないといけないんだよな？

銀行で「一世帯一度に10万円まで！」みたいな制限で
今つかっているユーロをドラヤキに両替するんかね。

>>612
半年も経ったら、食生活や不衛生のせいで
肌がボロボロになった女だらけになる、そんな風俗店いきたくない。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 08:42:19.12 ID:tm6pnzte0: ヨーロッパ経済を人質のとってるからそら強気にもなるわな。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 08:46:39.93 ID:kbwQuQcY0: >>612
ギリシア女は肌も黒いしイマイチ魅力感じん。

ソ連崩壊、ルーブル大暴落の時のロシアに行ってみたかった。ロシア女はもろ
俺のツボなんだが。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 08:49:10.01 ID:YeYTEWE50: >>616
スキンヘッド集団に身包み剥がれてドニエプル川に放り込まれるんじゃないか？
618 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 09:10:12.61 ID:0F9e0y1O0: >>614
新札発行後の旧紙幣無効化と違って、外国紙幣を使っちゃいけない
決まりなんてないよ。
ほら、観光地は米ドルや日本円が使える場所があるでしょ。
だから観光地の店はドラクマよりユーロ支払い歓迎という商売をすると思うよ。

中央銀行がユーロをECB等から調達できなくなるから、金融機関はユーロの
在庫が尽きたらドラクマで払い戻すしかなくなるけどね。
ユーロの印刷能力はあっても保有ユーロが無いのに印刷したら通貨偽造。
そんな事をしたらギリシャは外国との取引で自国通貨はおろかユーロ建てすら
拒否される事になってしまう。
619 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 09:28:15.60 ID:S0xOaNFh0: ロシアが救済に動いてギリシャを傀儡政権にするかもしれないね。
620 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 09:33:57.10 ID:09nPbuDb0: >>619
ロシアマイナス成長がひどくてお先真っ暗
621 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 09:58:11.29 ID:zfD8o6CW0: 国民投票で債権者側の条件を受け入れることに賛成という結果になった場合には
ツィプラス内閣は総辞職してサマラスに政権を譲り渡すと思う。

そしてユーログループと交渉再開し、ギリシャ危機は意外に早く一段落する。
しかし債務の持続可能性には問題が残る。
622 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:08:26.31 ID:LU8AAF/k0: ユーロ離脱の可能性が議論されてるけど、シェンゲン協定離脱の可能性はあり？
623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:09:19.08 ID:AfeA7wOJ0: チキンレースはチプラスの負けだ。
ただ、交渉の扉が閉じられたわけではない。３０日までに詫びを入れれば間に合う。
というか今日中にチプラス政権退陣とかありうるな。このまま週が明ければ大混乱になる。
624 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:13:52.52 ID:lYTmJzKb0: 中央アジアはアジアとロシアが混ざってて美人が多いらしい
625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:14:02.11 ID:S0xOaNFh0: チプラスはプーチンに泣きつくだろう。
プーチンが応じるかどうかは知らんが。
626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:17:44.67 ID:zfD8o6CW0: >>623
たしかに週明けまでに退陣すればキレイだ。
シリザの公約をもう一度問い直すような内容の国民投票の実施が議決された時点で、
先の選挙で国民からいただいた正統性は消失してる。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:18:16.13 ID:j3qwB30A0: >>623
メルケルは29日のマーケットが開くまで、なので昨日の会合が決定的に重要と言っている
待ってたら間に合わないからもうギリシャのデフォルト、ユーロ離脱対応に入ってると思う
628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:18:32.46 ID:5SB2PbJB0: ギリシャ危機って
五年くらい前からやってるよな
629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:18:36.61 ID:0F9e0y1O0: >>622
ギリシャの自発的離脱以前に、ギリシャが加盟国としての資格停止を
受ける可能性が高い。

ギリシャ崩壊後に国民・移民が職や支援を求めて近隣国へ大量に
流出する可能性が出たため、緊急時に国境管理を復活させる事が
できるようルール改正があった。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:19:05.16 ID:ymTmCxCG0: ギリシャは呑気だな～
631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:20:15.94 ID:DUMeMo/r0: >>622
シェンゲン協定から離脱しないとユーロがどんどん流れ込んでくるのでドラクマは通貨扱いしてもらえない
アジア通貨危機のときのように税関で両替を義務付けないと
632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:22:42.05 ID:AfeA7wOJ0: >>621
ＩＭＦへの借金返済期限は６月末のまま。
国民投票なんてもう関係ありません。ていうか、国民投票をやるのかどうかギリシャ議会の採決結果がわからん。
633 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:24:19.07 ID:S0xOaNFh0: ふーむ、まず起きるのは、ギリシャの預金封鎖か。
それに続いて、EUが資本移動規制をして、ギリシャにユーロが入らなくなる。
その結果、ユーロ圏離脱か。
634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:27:25.60 ID:zfD8o6CW0: >>632
国民投票の実施は賛成多数で議決されたんだってよ。ＮＨＫだと。

そして直近の世論調査では、「合意」に賛成が上回っているとか。
#Greece [KappaResearch/@tovimagr poll]:
· 47.2% vote Yes (for agreement)
· 33% No
· 18.4% undecided
635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:31:21.77 ID:hxqXGvLvO: 今更国民投票とか、呑気というか舐めてるな。
とにかく一度潰れた方が良いレベル。
636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:33:10.09 ID:DUMeMo/r0: >>634-635
どういう状況で国民投票をやるかだな
今のままだとデフォルト→取付騒ぎOR預金封鎖のまっただなかでやることになる
637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:34:49.57 ID:zfD8o6CW0: >>634 の世論調査は今日公表されたものらしい。ソースはツイッター。
下記のもう一つも同じ。
#Greece poll [Alco @protothems]:
· 57% Compromise with creditors
· 29% rupture

「債権者との妥協」が圧倒的に上回るが、他の選択肢が「決裂」だから質問設定が悪い。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:38:18.16 ID:0F9e0y1O0: 「年金削減等を受け入れる」等の選択肢表示じゃない時点でダメダメだな。
ギリシャの主張で合意を求めてる層もYesにはいってるよね、それ
639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:46:05.13 ID:zfD8o6CW0: >>638
そうかもしれん。本番のときの質問設定も含めてあいまいな要素が多いね。
投票やっても政治的に決着がつかずグダグダの可能性も。

>>636
とりあえず預金封鎖については、昨日のバルファキスとドラギの話し合いが
どうなったかだね。
640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:46:28.67 ID:AfeA7wOJ0: >>634
有難う。
そうか、やるのか。ただ、融資条件ＯＫとなるとチプラス政権の存在意義がなくなる。
さっさと退陣した方がよさそうだ。ていうか退陣しろ。
昨年のスコットランド独立の時と一緒で、国民も最初は喚いているけど、リアリティが迫ってくると
明日の食い物を気にせざるを得ない。
641 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:47:09.51 ID:S0xOaNFh0: >>637
もうEUはシリザに対する信頼を失っていて、
債権団提案を受け入れたとしても、実行するとは思っていないようだ。
シリザが退陣しないと、支援は再開しないだろう。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:48:57.87 ID:ZZLhWhs80: まあ観光資源だけは他所に無いものがあるから
それを糧に細々となら外貨も稼げるしやっていけるだろ
いきなり北朝鮮みたいなことにはならない
643 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 10:55:10.14 ID:R1psp9U70: さすが西朝鮮
644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 11:40:09.78 ID:WLTOjRngO: デフォルト、株式暴落へ
月曜日がどうなるか
645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 11:44:23.87 ID:YDVIV98J0: >>642
しかし、一般論として観光業というのは国家を養えるようなものでもなかろう…
646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 11:44:37.64 ID:v6RUU5dl0: 国民投票の結果は、ギリシャ政府が作ってあって、EUに報告済
全部、プロレス
647 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 11:57:48.90 ID:zfD8o6CW0: 国民投票での質問の仕方はもう決まってるみたいだ。
http://www.keeptalkinggreece.com/2015/06/28/greek-parliament-approves-referendum-with-178-yes/

>「国民投票の質問」
> 欧州委員会、ＥＣＢおよびＩＭＦが２０１５年６月２５日のユーログループで
> 提出した合意の原案を受け入れるかどうか、投票によってギリシャ国民の皆さまに
> お尋ねします。原案は下記の２つの文書から成ります…
648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 12:04:14.89 ID:zfD8o6CW0: > 国民投票のあとはどうなるかと、多くの人から聞かれます。
> はっきりと「ノー」が示されることで、交渉におけるわれわれの立場は
> さらに強まるでしょう。
ツィプラス 8:22 - 2015年6月28日ツイート

ツィプラスのぶっ飛び方は嫌いじゃないが、ギリシャの経済生活や、世界の
金融市場への影響を考えると悪魔だ。
649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 12:14:11.07 ID:6J4ETUiE0: もう遅い
今月30日ですべてが終わるんだから
いい気味だわー
650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 12:20:29.03 ID:+dkmZyGe0: 7/1 にギリシア国内の銀行の口座残高をすべて１ユーロ　１ドラクマに強制換金、ユーロは政府当局がすべて回収
7/2　１ユーロが10ドラクマに
7/3　１ユーロが100ドラクマに

ってなるのが見えてるからなｗ
651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 12:42:56.03 ID:AfeA7wOJ0: >>648
チプラスはまだ交渉が続いているとみている。
救いようのないバカだな。
債権者が借金返済を諦め、追加融資しないと言っているんだから、借金しているほうは終わり。
652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 12:59:27.25 ID:3ycHc8Ke0: 民主主義発祥の地で民主主義の限界を晒しているな。
653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:04:26.21 ID:kbwQuQcY0: 国家は、独裁政治→僭主政治→民主政治→衆愚政治の過程を踏んで終わりを迎える
と世界史の古代ギリシア・ローマのとこで習ったぞ、昔。
2000年たっても、人って変れないんだな。
654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:05:31.00 ID:wE/M2MWM0: >>5
金の話なら嫁のフローラだろ
655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:06:01.50 ID:ptUj2LLn0: チプラスってどう見てもチンピラだよね
656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:07:13.58 ID:9C+78r6q0: ぐだぐだやらずにもうデフォルトでいいじゃん
南米の国とかもうやってるしｗ
657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:07:53.83 ID:rYII82x/0: 締め切りは月末なのに、クズがよくやる手段だな
658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:08:17.08 ID:XdeO0gEM0: 【国際】ギリシャ議会が国民投票を承認　「ＥＵ側の最後通告に断固とした否定を」チプラス首相が反対票呼びかけ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1435454181/

こいつ等もう駄目だわｗ
659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:08:55.65 ID:spLwOKC+0: >>658
ゴミだなぁｗ
こういうのを当選させる時点でわかってたけど
660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:09:21.79 ID:F3XaRhGm0: ギリシャはユーロで最も損した国なのかもな
ドイツは通貨がユーロのおかげでスゲー儲かってるのにね
661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:10:24.25 ID:8gF9N8JR0: >>648
今回はギリシャが「ノー」と示したという理解で交渉が決裂したんだろうが。
民意でさらに「ノー」が出れば戦後処理が余計に厳しくなるぞ。。

喜劇としては面白いが悲劇としてはイマイチぶっ飛び方が足りん。
662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:10:34.46 ID:S0xOaNFh0: >>660
そんなことはない。元々貧乏国だったのがユーロのおかげで豊かな生活になった。
663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:10:47.64 ID:spLwOKC+0: もっとも得した国だろ
ドンだけ支援してもらってると思うんだよｗ
664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:11:33.84 ID:q4//r9FGO: 西洋の菅直人
665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:11:36.33 ID:u3T9tAzv0: >>653
衆愚政治の象徴が陶片追放
666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:12:53.22 ID:F3XaRhGm0: >>662
それウソだよ

観光国家のギリシャが通貨が安い方がいい
ユーロで通貨が安定してしまってる今のギリシャは中国人観光客頼み
一方ドイツはユーロのおかげで通貨高にならないので貿易で儲かりまくってる
667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:13:41.81 ID:PKvoIwKP0: 何なんだ？
国家予算がガラス張りになると私服を肥やせなくなるから
支援を受けたくないのか？
668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:13:44.09 ID:+Bu1E52o0: ギリシャ＜えっとそれじゃデフォルトの聖火リレー始めたいと思います
スペイン、イタリア＜・・・
669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:14:48.05 ID:S0xOaNFh0: >>666
バカ言うなよ。なら何で、ギリシャの国民の半数以上がユーロ圏残留を望んでるんだ？
ギリシャが粉飾決算してまでEUに加入したのが、損するためだと言うのかよｗ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:14:52.91 ID:+9XGnhAg0: >>1

ご先祖様は優秀だったのに・・・
.
671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:15:24.23 ID:8gF9N8JR0: >>668
うまいね。お尻に火を点けてリレーして欲しいね。
・・・火薬庫には行かないように。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:15:44.71 ID:I3sL0tq4O: 今はお金内から
来月家族で相談してこれから節約するかどうか決めるから一月待ってって
いってる感じ？
そりゃキレられるよw
673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:16:32.14 ID:F3XaRhGm0: >>669
怠け者でバカだからじゃね？
実際EU以前のギリシャは通貨安になることで観光客が増えて何度も救われてきた
674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:16:54.94 ID:mubhwPaW0: >>50
ナチスになる心配より、ギリシャになる心配だよなあ
675 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:16:57.56 ID:8kynM/Kl0: 何というか今更論だけど6月末に返済が迫ってるのに7月に国民投票とか
言ってた段階で「何やってたんだ？」だけど、ギリシャとしては国民投票するから
返済まってくれると思ったんだろうな。
676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:17:31.54 ID:YL9+w6tR0: さすがは欧州一のデフォルト名人
初めからここが落とし所だったんだろうというギリギリの綱渡り術
677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:18:34.12 ID:S0srkOjC0: >>620
支援の空手形切って
既知の永久租借だけ決めて
金融支援はなし
678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:19:21.32 ID:LEKbsTNi0: 国民投票なんかできめたら収拾つかなくなることがわからんのかな。

国民投票で否決されたら「国民の意思です」とかいってEU案を拒否するのかよ。
ギリシャ終わるぞ.
679 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:19:49.46 ID:bYN2dooY0: >>675
しかも国民投票するから先にお金くれだもんな
そんなの通用しないわ
680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:20:07.07 ID:PKvoIwKP0: 西朝鮮と呼びたくなってきた
681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:21:23.95 ID:CKPqpAtl0: 日本もちょびっとだけどお金貸してるんだよな
島が3000くらいあるっていうし、借金のカタに2、3島もらえないかな
682 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:21:51.77 ID:zQ4/lRwC0: これはだめかもわからんね
683 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:23:07.64 ID:19jG1zop0: どんな結果でも国民の選択であり、俺は責任ないからな
ということ
684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:24:13.62 ID:FX/Z0D2a0: >>678
というか、この結果(＝デフォルト)は国民の選択だよ、ってことじゃねーかな
自分達の選択の結果なんだから、苦労することになるが文句言うなよっていう
まぁ、残念だがしょうがない
685 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:27:05.36 ID:qCaBx5EZ0: 明日から円高株安が始まりますねえ　いったいいつまでどのくらいの規模になるんでしょうか？
これでお祭りが終わってしまうのか、適正為替実体株価に落ち着くのか
それとも中国株と一緒にどおおおおおんんとおっこちるのか？
686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:27:33.33 ID:I3sL0tq4O: 来月からのギリシャって具体的にどうなるんです？
687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:28:26.87 ID:R/i02CPA0: もう国民投票しても無駄じゃない？
688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:28:51.26 ID:PdhBSVcD0: ギリシャ国民「EUは支援を追加しろ。緊縮反対」
どうせこれだろwwwwwwwwwwww
689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:29:17.02 ID:8gF9N8JR0: >>678
選挙でEU案を跳ね除けたとして、それをEU以外の世界も見てんのにね。
踏み倒しに「正義」のレッテルを貼る国民を誰が助ける。。
690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:29:30.97 ID:rb0fWD/R0: 回収できない不良債権になるからな。
ギリシャ首相は債権回収屋の拷問部屋送りだな。
691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:29:38.15 ID:dpDkY9oZ0: とにかく公務員の比率が多すぎる。
社会主義国かよ。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:30:46.91 ID:S0xOaNFh0: >>686
まず銀行にユーロ引き出しが殺到するだろうから預金封鎖をするだろう。
EUは、ギリシャに対する資本移動規制をするだろうから、
ギリシャの銀行はユーロを入手できなくなる。
政府もユーロを持っていないので、年金や公務員給与を新通貨で払うことになるだろう。
こうしてユーロ離脱が起きてしまう。
EUはギリシャを除名するだろう。
693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:31:34.33 ID:rDmN0fI20: 糠に釘

まさかリアルで見れるとわ
694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:32:20.07 ID:8kynM/Kl0: >>679
ユーロ圏の各国もそういうの見て「もうギリシャはダメだ」と思ったんだろうな
695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:32:47.90 ID:eaCfHKf80: ここで国民投票かよw
政治家いらねーだろwwww
696 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:32:57.68 ID:euSg7Q9S0: ギリシャ、顧客の預金凍結も　金融支援打ち切りで　ユーロ圏財務相が示唆
http://www.sankei.com/world/news/150628/wor1506280006-n1.html

すげえな　ダニ根性
697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:33:19.03 ID:spLwOKC+0: >>686
通貨の信用が地に落ちて
海外から必要な物が買えなくなり
社会インフラは停止（電気・水など）
年金で生きてた老人は明日の食事も手に入らない
真面目に商売して生きてきた個人商店なんかは暴徒に店を荒らされる
食い詰めた若者はドイツなどのＥＵ各国に出稼ぎにでる
観光で客は来るかもしれないが、街には引ったくりや強盗などが蔓延る
こんな感じ
698 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:33:33.55 ID:8gF9N8JR0: >>692
日本への影響はどうなりますか？
当ててくださいってわけじゃなくて、あくまでどういう可能性があるか。
699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:33:45.55 ID:I3sL0tq4O: ドラクマでしたっけ
バッグに大量の新札詰め込んで…
700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:34:55.76 ID:l3RZQskq0: 国民投票なんて実施するだけでいくらかかるんだよ
701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:35:06.65 ID:F3XaRhGm0: >>697
ギリシャは産業が観光しかない国だから今の時点で若者は就職先無くて出稼ぎに出てる
702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:35:09.93 ID:qf2FEKf90: ギリシャが財政破綻しても困るのはギリシャの地方公務員くらいなのだが・・・
世界的ニュースみたいに扱いすぎ。

イギリスなんて何回デフォルトしてるんだよｗ
703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:35:23.87 ID:74FNEn+30: 5年の猶予を与えても
ギリシャは変わらなかった
704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:35:27.55 ID:/lnR64Rv0: ジンバブエの再来だな・・恐怖だな
アングロサクソンでこれが見られるなんて
生きてて良かった　EUはこれで安定
日経は・・すぐに持ち直すだろ？
ガンを切除したんだ
705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:35:42.93 ID:Ml/Cj5fj0: 国民投票今日やらないと間に合わないだろｗｗｗｗ
706 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:36:40.19 ID:S0xOaNFh0: >>698
ユーロ離脱が他の国に連鎖する懸念からユーロが売られると言われています。
金融不安からドルも売られ円が買われるのではないかと言われています。
円高になれば株価は下がります。
707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:37:26.26 ID:/j4emGZ30: >>687
支援を受ける為の条件の債権者案を国民投票で是非を問うとか言ってるが
そもそも30日で支援終了、もう債権者が支援延長しないって言ってるんだからｗ

ギリシャの７月５日の国民投票に関して、
もはや検討されていない債権者の提案に対し有権者の意見を求めるものだと指摘した。
ってIMFのラガルドも言ってるしな
708 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:40:28.17 ID:spLwOKC+0: >>706
数日円が買われる可能性は高いけど
ユーロはアク抜けで上がる可能性もあるよ(´・ω・｀)
709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:40:30.12 ID:zMZVBMiV0: 今月末までが最大の猶予とあれほどEUが言ってたのに。
もうEUもサジ投げる。
710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:42:20.07 ID:x3jYlDKtO: この程度の判断で国民投票するなら、国会も首相や議員もいらないだろう
今でも古代民主主義を引きずっているのか？
711 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:42:36.30 ID:/lnR64Rv0: 国民の私財を取り上げて　売却しかないだろ
韓国でも金を巻き上げて売り払ってカネを作ってるからな
712 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:43:28.25 ID:utXpTWHS0: まあ、5年待ってもこの状態だから、十分リスクは負ったのがEUとしての意見だろうな。
713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:43:45.11 ID:AD+CLXES0: >>702
地方公務員も困らんよ

困るのはギリシャに金貸してる奴だけだが、高金利を貪ったんだから、ハイリスクハイリターンの自己責任
714 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:44:15.93 ID:HAo+0hpt0: ギリシャ人はアングロサクソンではないだろ
やっぱり国民の質がアレだとどうにもならんな
EUやアメリカも移民で質が絶賛低下中
やはり中国が世界を制するんだろうね
715 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:46:37.25 ID:/lnR64Rv0: いまは　第一次イラク戦争前夜だな
始まれば怒涛の上がりを日経も見せたわ
ダラダラ先延ばしが無ければ　上がるだけだね
716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:46:50.85 ID:AfeA7wOJ0: >>692
明日から暫くギリシャの市中銀行が休業するとの話もあるよ。
暴動が起きるかもね。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:47:49.61 ID:bmyjRsho0: このタイミングで国民に是非を問うんなら
チプラスがやってた交渉ってのは遅延工作でしかないだろｗ
718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:52:19.54 ID:G0GinvJX0: 案の定姑息な時間稼ぎには誰も乗らなかったなw
もうギリシャは中国かロシアに土地を切り売りするしか無いだろう。
719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:52:44.80 ID:spLwOKC+0: >>717
そうだよ
なんとかゴネて債務減免してもうらおうとしてるだけ
720 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:52:45.84 ID:DUMeMo/r0: >>713
今の政権は地方政府や厚生年金みたいな民間の年金基金から強制的に借金して
公務員給与や国民年金を払ってきたんで破綻するときは全滅するよ
721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:52:45.93 ID:3ycHc8Ke0: >>717
選挙当時からそういう声はあったな。
722 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:54:41.43 ID:skQf3YDa0: ロシアだろうが中国だろうが、ギリシャのＮＡＴＯミサイル施設に
核兵器持ち込んだらどうなる？
キューバ危機の再来だ
723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:55:16.05 ID:cpS6iR1y0: それにしても何につけても怠け者のくせに、投票は７月５日には実施しますって
普段から勤勉でいろよｗｗ
724 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 13:57:11.03 ID:IU8lsO7P0: FXでユーロドル買いポジションの奴w
725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:00:53.27 ID:ytrt5jSc0: ＥＵに宣戦布告して10秒後に無条件降伏すれば、あとはＥＵが戦後処理で債権処理をやってくれる
全部済んだら独立運動起こせばいいだけだ
726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:01:08.79 ID:aK8sKYRC0: >>722
言うてもユーロ圏なんてとっくにロシアの弾道ミサイルの圏内に入ってるだろ
ただの嫌がらせにしか思えないし、嫌がらせの為に西側逆撫でするメリットも見えんがなー
727 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:05:07.30 ID:Yg+hqzly0: >>722
ロシアか中国がスポンサーになってくれるなら
ありがたい話だろ。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:05:22.64 ID:3ycHc8Ke0: >>726
ロシアの海軍に港を貸し出すとかになったらどうよ？陸軍駐留許可とか出したらどうよ？
729 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:07:11.17 ID:Sij7mBrH0: なくなる国が国民にお伺いを立てて何になるんだよ
もう、国民は国からも出れず
食糧も買えず
お情けにすがって生きる生活が数年は待ってるんだぜ
730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:07:35.07 ID:jQFWEYx+0: >>1
国民投票の目的はEUの要求に沿うような結果を望んでいるんじゃないのかな？
年金とか公務員とかの削減を国民が受け入れるかどうか。
賭けているんだろうね。

とことん行ったら貰える年金が減らされるどころかゼロになるかもしれないんだよ。
ギリシャの人たちの考え方が見えるから興味深い。
それとも近隣の国に移り住むか？
731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:08:26.04 ID:zC+N0P1z0: これでよかったと言うべきかな。
さっさとEU離脱ユーロ廃止すれば、ギリシアは世界最大の別荘地＆観光地になる可能性はあるよ。
最初の3年我慢すればいい、それだけ。
732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:08:39.69 ID:Yg+hqzly0: >>728
飛び地に何個師団か置いたって
補給が続かねーよ。

ロシアはクリミアの海軍基地押さえてる訳だし
ギリシャに新たに出来たって状況は大してかわらん。
ジブラルタルかスエズ運河通らなきゃ
外洋には出られねー。
733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:08:45.51 ID:S0xOaNFh0: >>729
国連の枠組みで支援することになるかもね。
734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:14:52.07 ID:Yg+hqzly0: 紀元前のアテネの民主政も
陶片追放やら衆愚政治になって
あっという間に劣化、そのまま
現代まで回復の兆し無しって
凄いっちゃ凄いわな。
735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:16:14.75 ID:hJuGjVML0: >>733
IMFが国連の機関ですけどね。
736 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:17:36.78 ID:S0xOaNFh0: >>735
世界食糧計画とかそのへん。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:20:08.89 ID:Yg+hqzly0: 自動車や家電製品みたいな輸入品は今後高騰するだろうけど
原油さえ確保できれば農林水産業は持つだろ。
この国は食料自給率は100%切ってるの?
738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:23:33.67 ID:3ycHc8Ke0: >>732
あほか？クリミアは黒海の拠点
ギリシャがロシアと近づけば地中海の拠点
ギリシャは対欧州の拠点となるため大西洋に出る必要はない。

この場合、対トルコに対しても絶対的な脅威となるとともに対北アフリカ対中東に対してロシアの軍事力プレゼンスは格段に上がる。
739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:23:55.67 ID:qf2FEKf90: >>713
ということは、事実上は困る人間は存在していないわけか・・・
740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:24:25.92 ID:AfeA7wOJ0: >>731
ドラクマがそれほどバラ色だったら、なぜ不正誤魔化してまでユーロ経済圏に入ったわけ？
チプラスも国民の過半数もユーロ残留を望んでいるのはなぜ？
そもそもの間違いは身の丈無視した暮らしをしているギリシャ国民の民度と衆愚政治にある。
そこを変えないと、ユーロ圏にいようがドラクマにしようが同じこと。
741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:24:40.92 ID:3ycHc8Ke0: >>739
おまいら、あまいわ、、
742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:31:41.59 ID:rHlRGq8/0: >>660
返さない金の分だけ、借りパクで得をしている
返せばトントン
743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:33:26.17 ID:zC+N0P1z0: >>740
それを言い出すとなぜイタリア、スペイン、ポルトガルでEU離脱が議論されているかという話になる。
もちろんEU残留派は多いとは思うが、統一通貨の弊害は明らかに出ているわけだ。
744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:35:29.41 ID:gz0bhXzC0: 世界一のハーレムでも作ったらどうよ。
ここだけ治外法権でロシアと中国主導のエロの国♪
745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:35:53.74 ID:5Afwc8JV0: >>730
アホか。

チプラスの馬鹿が国民に向かって、

「債権団の提案に反対票を入れましょう」

って公言してんぞ。とことん腐ってんだよあいつらは。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:36:07.44 ID:3ycHc8Ke0: >>743
早い話しがドイツ丸儲けな状況に対するブラフだろう。
747 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:37:53.32 ID:rHlRGq8/0: まあEUにとってもギリシャにとってもユーロ脱退は良い話だろう
EUからすれば不正して借金して返さない国が無くなる訳だし
ギリシャにとっては借金取りが居なくなり金も借りれなくなる
748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:41:19.06 ID:0ZS4rIUA0: 市民主義、社会主義、いわゆる左派の失敗
人在りて国なんて幻想。国があるからこそ人なんだと思う。
749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:42:07.55 ID:96wFlHFz0: >>747
借金は消えない
ナニワ金融道でもよんどけ
750 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:43:44.16 ID:3ycHc8Ke0: >>748
民主主義の否定か？言ってることが矛盾してるぞ？人がいるから国があるんだよ。その人々が国を作る。
751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:44:13.66 ID:3ycHc8Ke0: >>749
ネタに釣られるとデフォルト
752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:47:42.18 ID:pMH6CYOoO: ギリシャってここまでアホな国だったとはな
753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:50:57.30 ID:S0xOaNFh0: 粉飾決算でEUに入ったのが間違いだ。
754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:51:34.82 ID:9jqIk1HC0: 公務員天国の末路
日本も同様
755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:52:28.05 ID:RHhkc7vG0: ズルズルダラダラで結局回避だよ、見捨てるわけないだろｗ
見てろｗ
756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:55:03.07 ID:IpkrcG9r0: ロシアがギリシャ支援すると最強の立場になるよ
プーチンならやると思うをだけどな。

ユーロ支配出来る。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:57:05.55 ID:P2tqF/j50: プロレス臭くなってきたな
期限が今月末なのに投票は7月なんだろ
おかしいだろ
758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 14:59:16.68 ID:AfeA7wOJ0: >>743
政治っていうのは極論すれば税金の使い方。
それを外部の債権者から指図されるというのは、もはや属国、植民地だからね。
余りにも経済規模が違う国の間で統一通貨を使うのは、やはり大変かもな。
統一通貨制度をバージョンアップして使い続けるのか、徐々に解消していくのか。
どうなるんだろうね。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:00:48.52 ID:IpkrcG9r0: ギリシャのデフォルトで、なぜかアメリカデフォルトというシナリオだったりしてな？
ギリシャのせいにしてさ。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:00:56.93 ID:3ycHc8Ke0: >>758
わかりやすい説明だね。
761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:04:12.88 ID:rhKzVW4s0: 最終的にはＥＵが金を出すと、チプラス達は思ってたんだろうけど、
その認識が間違いのような。
で、保身の為に国民投票w
762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:09:21.22 ID:I3sL0tq4O: ISISに国ごと買い取ってもらおう
とか思ってたりしてw
763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:11:12.07 ID:0VQWFzrf0: >>758
２重通貨、ドラクマとユーロが流通し続ける状態になるでしょ
764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:13:08.03 ID:BX0LwaUI0: >>763
江戸時代の日本みたいだな
領内のみで使える藩札的な感じか
765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:22:04.66 ID:BIAFsSZH0: EU加盟国の大半が、ドイツの植民地みたいなもんだし
766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:25:07.99 ID:DUMeMo/r0: >>763
エリツィン時代のロシアだね
年金のためにルーブルを印刷しまくったのでハイパーインフレで年金生活者は餓死寸前
一方で輸出業者のみならず観光業者とかの外貨を入手できる人間は優雅な生活

プーチンはエネルギー資源を担保にすることでルーブルを安定化させたんだがギリシャにはそういうものが無いからなあ
767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:28:26.36 ID:FW/hLzTmO: もうこうなったらクーデターしかないな。
768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:37:17.60 ID:I3sL0tq4O: クーデターに成功しても
お祝いの電報の変わりに督促状が届くんですね
誰もやりたがらないような
769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 15:44:15.09 ID:W9rzWvtx0: ドイツはユーロに恩返ししろ。
770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 16:09:02.75 ID:JvUyj0NdO: 働かないことで定評のギリシャ人が公務員日曜休日出勤させて国民投票かよ
いくら割増賃金払うんだか
大阪も結構な経費掛けてやってたが赤字の癖に無駄金使わんでもええのに
その費用も貸してくれって言うんだろ
771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 16:17:11.17 ID:96wFlHFz0: 貸した金返せよ
772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 18:00:15.75 ID:kbwQuQcY0: >>702
年金生活者がそれ以上に困るだろ
773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 18:03:31.75 ID:kbwQuQcY0: >>766
その日のパンを得るためにロシア女が立ちんぼで売春やってたんだよ。ドルを持っいていれば
ロシア美女をはした金でいくらでも買うことができた。
774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 18:11:04.07 ID:sdQ3F8lY0: 俺の問題は月曜に日本株を買うかどうかだ。
前回の爆下げ、高値更新は激しく儲かったが、またそんなこと有るのか？
775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 18:28:52.19 ID:crfnuZoZ0: ＥＵで最高水準のギリシャの年金支給額を減らす等の緊縮策をＥＵは要求している。

ＥＵの要求を蹴ってユーロ圏から離脱すれば、ギリシャの経済は破綻して
今以上に苦しい生活を強いられることになるだろう。

国の将来のためになると思えば、国民に苦い薬を飲ませるのも政治家の仕事なのに、
その仕事を放棄してしまったな。
776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 18:37:24.74 ID:XCwnqYVyO: 一昔前ならヤケの戦争って選択肢あったんだろうけどな

今やってもメリット一切無しだもんなぁ…
777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 18:46:09.32 ID:+yJ9pVPJ0: マラソンの起源はギリシャ。世界のスポーツ連盟はギリシャにマラソン実施料を
払えとか、そもそもオリンピックはギリシャ起源だからＩＯＣはギリシャにライセンス
料１兆円を大会毎に払えとか要求すれば・・・
778 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 18:55:37.37 ID:eCQxXHF20: ドイツですらユーロ圏には最初は躊躇してた
金融知識がある実務家ならイギリスのようにEU止まりにするのが正解
779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/28(日) 21:20:58.25 ID:PrRVCR/v0: EUの金融提案に対して直接民主主義
しかも国の財政破綻状態なのに国民投票でさらにコスト
かける
さすが主要産業が「公務員」
780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 05:10:50.56 ID:kL7TSHMY0: とりあえず今日から一週間ほどタイミングを見ながら
1000万円分ぐらいユーロを売りまくるわby弁護士
781 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 07:50:29.47 ID:Hni2DsNx0: >>44
反対したらユーロ離脱などにも繋がりやすくなり、輸入品の高騰などでギリシャ国民も困るので無責任な投票はできないでしょう。
782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 07:56:00.58 ID:FFtRrsHQ0: >>59
制度は国民を保護するものでも束縛するものでもあるし、国民によって価値観は様々なので、少数の政治家で決めるのではなく国民多数の意思で決めた方がいいです。
罰金など棄権にペナルティーを科している国を除けば、選挙での投票率が高かったり直接投票制が充実している国の方が国民幸福度が高いです。

太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで大量の被害者を出した様に、政治家は政策失敗の悪影響を受けにくい立場だし、落選しても生活に困らないし、
自己保身や柵があるし、資産家な議員が多くて国民多数を貧しくした方が自己の直接的な利益が拡大するので意図的に悪化する政策も選択しやすいし、党議拘束があるので自由意志でも投票しにくいです。

国民投票では政策毎に投票できて結果が政策の方向性に直結するし、政策失敗の悪影響を受けるのは国民自身なので無責任な投票はできません。
賛成・反対双方の主張・反論を確認して熟考しても判断できなかった人は、投票せずに詳しい人の投票(判断)に任せる事で方向性を間違う事を避けようとするでしょう。
仮に政治に反して国民投票で決めた事によって悪化していると思う有権者が増えたら、国民の行政や立法への信が高まって国民投票の希望者が減ります。
783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 07:59:44.29 ID:+HbUUXDQ0: 細野豪志みたいな吠えるだけの奴なんだろうなぁ。
危機に際しては聞こえよく感じるだろうけど、なんも策はないからなwww
784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 07:59:45.42 ID:5xcAJnNT0: .
ブラックマンデー、だ。。。＿|￣|○
785 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 08:00:20.04 ID:Q+IrBks90: イタリアとギリシャに住んでたことある友達が
ギリシャ人はヨーロッパの韓国人ってよく悪口言ってたけど
そうなの？大きな態度でクレクレな民族だとは思ってたけどさ
786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 08:03:51.19 ID:/yRAW4pU0: もうデフォルトしちまえ
金無いならそれしか無いだろ
50才で年金生活とかふざけすぎ
787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 08:04:34.15 ID:blbw/Sro0: 「借りたら返す　社会の常識」
「金返せ」

当たり前のことだよな？
788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 08:18:47.91 ID:aAsPmbEF0: よしユーロ安でまた儲けが増えるわ　　　　ドイツ
789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 08:23:31.83 ID:1Y4mFEzD0: 支援にどういう条件付けられてるの？
790 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 08:26:10.08 ID:Skai9uZ/0: ルーズな国だなあ
なんで7/5なんだよ
段取りってもんができてない
普通は6月末のさらに一週間前とかだろ
791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 08:46:10.73 ID:g+Hs0k8q0: >>206
企業は役員、経営者という既得権益者がいる。
社員が国民か？株主は国民じゃないのか？
資本という寡占者による特権階級が存在する企業を国家とたとえることは無理がある。

働いたことが無いね、あんた。
働いたことがあれば、企業のTOPは民主的に選ばれた代議制の統治と比較することは到底無理がある独裁社会だとしっている。

ちなみに、会社が儲けるために全員の意見を聞くことがよいと経営者が判断した会社ではあること。
無知乙。
792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 08:54:24.56 ID:LYdc1UKO0: 日経は乱高下しそうだ。
793 ：791：2015/06/29(月) 08:57:56.12 ID:g+Hs0k8q0: >>206
捕捉しとこう。文意をとらず、言葉尻をとるゆとりが多いからな。

＞資本という寡占者による特権階級が存在する企業を国家とたとえることは無理がある。
↓
資本という寡占者による特権階級が存在する企業運営を民主主義の平等国家の運営とたとえることは無理がある。

はい、これでお前は言い逃れできないから。
794 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 09:01:15.17 ID:U6Rja7OD0: 支那が自国の借金を顧みずにギリシャに砦を作る。
ドイツが支那を応援してWW3に入る、韓国がドイツと支那に付く。
敗戦国が確定する。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 10:26:39.45 ID:S1P62VyT0: この南国性は真似したい。
796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 12:43:46.20 ID:XOCPfTHKO: >>795
将来は地獄だぞw

とりあえずツィプラスは
歴史に名を残したな。
797 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 12:54:01.32 ID:SshdR0oK0: 【速報】中国、ギリシャに総額１００億人民元の緊急経済援助を表明　…ＩＭＦは存在意義を問われる事に[転載禁止]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/

中国の時代キタ━━━━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━━━━━ !!!!!!!!
798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 12:55:53.10 ID:QW9i0W8a0: 投票結果に関係なく見捨てられたんじゃないの？
799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 13:06:23.84 ID:mRuYXah30: >>737
ギリシャの食料自給率は、全体では100％越えしてるけど、
実は小麦・穀類やお肉などが自給率30％くらいだそうな。

一度ギリシャ行った時は、どこまでも続くオリーブ畑しか見えなかったなぁ
800 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 13:50:12.51 ID:2p5qpDP20: 国民投票を実施するためのカネがないらしい(FAZ?ドイツ大衆紙)
801 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 14:04:08.42 ID:QW9i0W8a0: >>800
広場に集めて拍手の大きい方を採用とかでいいんじゃね
802 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 14:34:09.69 ID:fQHTrP5n0: ギリシャらしく、闘技場で勝ち抜いたやつの意見でいいんじゃね？
803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 15:32:12.00 ID:C4sBtv+d0: >>609
小学生から熟女まで、１晩1000円ぐらいで買えるぞ。
804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 15:34:49.66 ID:wJrSQKh50: デフォルトで困るのは年金と公務員だけとか思っている奴が多いと思うが
デフォルトというのは国債の信用力がなくなるわけで、その信用で成り立つ
貿易等も大打撃
輸入コストが高くなって超インフレ
ギリシャの場合輸出産業がないので、超インフレだけが進んで経済もアボンヌ
もっともその前に金融がアボンヌするから経済以前の問題だけどｗ
805 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 15:38:38.85 ID:LYdc1UKO0: 金がないので国民投票延期します。
最後に国民投票中止する。
そしてのんきな首相は逃亡しました。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 15:41:49.27 ID:SkmYqnZR0: いままで別に国が無くなるわけでもないし、、、と思ってたギリシャ国民も
銀行口座凍結されたら慌てるわなｗ

1日8000円か大変だな、まあ流石に事前に十分おろしてただろうけど。
807 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 15:53:29.67 ID:LYdc1UKO0: ところで国民投票で何を決めるの
何を決めるのかも国民投票で決めるのか
808 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 15:56:37.23 ID:poxU1Sy60: ギシリア　：この支援では物足りない。もっと出せるはず。はよ出せ。さっさと出せ
809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 16:29:47.10 ID:ioSI4W+W0: 根本的に、金がないから節約しなさいって言われているのだから
節約をいやだと言うのは理解できないわ、そっちじゃ無くてこっちを減らすとかなら分かるけど
810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 16:35:59.44 ID:C4sBtv+d0: >>806
口座凍結とかギリシャ慣れっこじゃね？
５年に一回ぐらいデフォルトしてんだろ？
811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 16:44:10.09 ID:kJHO28CDO: 「そっち（俺らの年金）じゃなくてこっち（お前らへの返済）を減らす」
812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 16:45:44.50 ID:VeoB+eDM0: ギリシャ国民は投票所に行く金と労力すらねえだろ
813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 16:46:32.45 ID:SiwmDeHD0: デフォルトは絶対ない。保証する
814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 16:48:19.60 ID:kfuXLg3Q0: デフォルトしたら、IMFは後進国でいつもやってるみたいに
国有資産を差し押さえて売り飛ばせばいいじゃん

ギリシャだけ特別扱いなんて必要ないし
815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/29(月) 17:02:47.86 ID:PKUa+s6F0: >>806
今ひきだしてるのは少数でかなり前からタンス預金を狙う泥棒が問題になってる
816 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/29(月) 17:46:35.20 ID:vXr407l70: >>806
まあこの手の国のそこそこ以上金もってるやつらってのは、普段から金や宝石を貯めこむとか、こういうときのために抜かりはないだろう。
今はユーロだからそれほどでもなかったかもしれんが、昔の自国通貨なんて元々信用しないし。
817 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/29(月) 17:48:31.42 ID:i3DFhilY0: >>814
アテナ神殿もオリンピックスタジアムも
競売対象だな
818 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/29(月) 17:50:14.22 ID:ioSI4W+W0: とりあえずの借金返済額って、日本の年間国債発行額の3%程度なんだろう?
それでこのありさまって、日本も一度デフォルトしていいんじゃ無いか?
どうせ無くのは、国民、国外の国債には元本保証てやってさ
そして、毎年国債ゼロの緊縮財政を行う
819 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 07:31:16.45 ID:qeBBPUb/0: 観光しか取り柄がないのに借金してまで見栄張って贅沢していた国だっけ？
なくなっちゃえ☆
820 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 07:33:31.27 ID:NTjelsIx0: 期限切れ前にやっておくべきだったね。
今日で切られちゃんでしょ？
いまさら何をどう支援するの？
821 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 07:35:20.57 ID:o+LTw99x0: ま、EU案を受け入れても拒絶しても暴動が起こるのは必至。

少しでもマシにするには国民に決めさせるしかない。

政治指導者としては失格だが、政治家としては正しい判断だ。
822 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 07:37:09.68 ID:kCGJAOIU0: とりあえず税金ちゃんと納めて
昼休み後も働け
823 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 07:46:07.50 ID:EH52gNtS0: 国民投票が5日てことは今回の支払いは飛ぶで決定？
824 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 07:47:31.77 ID:GlHsA47R0: >>821
まともな政治指導者ならさじ投げるな
825 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 07:49:32.43 ID:TvGWdMNa0: 一日８千円しか金おろせないならEU案受け入れた方がマシと思わせる算段じゃないの
826 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 07:49:55.52 ID:LAtyNFnU0: とりあえずギリシャは早く結論出せよ
迷惑なんだよ
827 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 08:11:00.53 ID:SFSv34wJ0: この政権もたいがいだな

自分で決断しませんでした、ってか？
828 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 08:42:50.35 ID:wlrgIb0W0: 投票日まで銀行封鎖すればいい
でEU案受け入れになったら再開
829 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 09:04:05.57 ID:mrS7MdWX0: 日経平均、耐えてるな。意外だ。
830 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 09:12:00.77 ID:NTjelsIx0: こりゃ支援しても無駄だわ。

362 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/06/30(火) 07:55:05.06 ID:NrQHTq4X0
>>318
ギリシャ借金返済スケジュール（2015）

6月30日　国際通貨基金（IMF）に対し15億4000万ユーロ（約2150億円）の返済期限
7月10日　国債償還（約20億ユーロ）
7月13日　IMFへの融資返済期限（約5億ユーロ）
7月14日　円建て国債償還（200億円、約1.4億ユーロ）
7月17日　国債償還（約10億ユーロ）
7月20日　国債償還（約35億ユーロ）
8月07日　国債償還（約10億ユーロ）
8月14日　国債償還（約14億ユーロ）
8月20日　国債償還（約32億ユーロ）
831 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 10:20:32.55 ID:DdNUhHiM0: グーグルマップの地名が書き換えられるって事件があったけど、ギリシャのある半島の名前を怠け者半島に書き換えろよ。
832 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 10:43:50.75 ID:J0cf5RlC0: >>830
その半分の７／１０、１７、８／７、１４の合計５４億ユーロは国内の銀行からの借金なんだよ
それを返してやれば預金封鎖を解除できる
もともと今年の返済のうち国外は１２０億ユーロで７０億を支援するというのがＥＵの提案なんだが
年内の国内への返済が１５０億ユーロある
つまり今起きてる問題の原因は国内
833 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 11:04:06.38 ID:tPRrxk9S0: >>803
ユーロ圏じゃなく独自通貨だったら通貨価値が激落ちするから急に物価が激安になるだろうけど、
ユーロのままだと急には下がらないだろう。
834 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 21:32:08.78 ID:nScO0UJw0: 国民はもうロシアに助けてもらう気満々じゃね？
835 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/06/30(火) 21:41:40.40 ID:ZyVPHz4a0: >>834
まぁ合意は無理だろうけどね。
要求しているのが、無条件（国有企業売却など無し）・返済期限無しの資金提供だし
836 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 01:25:48.73 ID:e45J08UJ0: >>835
要するに「金よこせ」ってことか
完全に物乞いだな
奴等には恥というものがないのか
837 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 14:16:15.93 ID:8hcmr+/X0: 北朝鮮(金氏朝鮮)
南朝鮮(大韓貧国)
西朝鮮(ギリシャ)
東朝鮮(大阪民国)
838 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 16:56:01.28 ID:OSn7HzSj0: ギリシャは結局アレか、ハジメ人間ギャートルズみたいな石貨の出番になるのか？
839 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:38:08.69 ID:5vL+Ljns0: 安倍アホウ小泉jrの悪いのは
国民投票も何もしないでマイナンバーとかすべて勝手に進めている
自分らの管理・監視しやすい社会を作ってしまう
ギリシャ以下だな
840 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:45:23.44 ID:p3m/oOByO: >>785
韓国が破綻したのは軍事費とオリンピックが一因
ギリシャも同じ

mmpnca
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【国際】ギリシャ、支援条件に関する国民投票を7月5日に実施へ 首相「支援案の是非問う」［WSJ・ロイター・朝日］ [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>10枚

【国際】ギリシャ、支援条件に関する国民投票を7月5日に実施へ　首相「支援案の是非問う」［WSJ・ロイター・朝日］ [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>10枚