- 1 ：Anubis ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/05/18(月) 16:47:22.61 ID:???*
- 豪州潜水艦開発の受注に参加＝政府、NSCで決定
時事通信 5月18日(月)16時18分配信
政府は18日、国家安全保障会議（NSC）を首相官邸で開き、オーストラリアが計画する次期潜水艦の共同開発の受注手続きに参加する方針を正式に決めた。
NSCでは、受注手続きに必要な日本の潜水艦技術情報を豪州側に一部開示することも確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150518-00000079-jij-pol
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:48:51.85 ID:Y2LhHpbI0
- 完成品を売るのはいいけど、開発に参加するのはどうかと思う。
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:49:31.34 ID:2ZVNmJig0
- > 受注手続きに必要な日本の潜水艦技術情報を豪州側に一部開示することも確認した。
どのレベルなんだよ。
豪州は前政権が中共傀儡といっていいほどだから
軍幹部にも息のかかった奴がごろごろいるだろうに。
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:49:51.86 ID:Aq7wdBvu0
- そうりゅうのモンキーモデルを売れｗ(^o^)
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:50:09.79 ID:lPGquzTp0
- 日本の潜水艦にアメリカの戦術武器システムを組み込むのは決まってるんだろ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:50:40.19 ID:viWG/ia70
- >政府、NSCで決定
潜水艦でか、
平和ボケ丸出しｗｗｗ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:51:05.79 ID:b68YVbwJ0
- 完成品とメンテの一括で
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:52:01.15 ID:eJA3zl0V0
- オーストラリアは日本と同じ民主主義や自由といった価値を共有する国だからいくらでも技術あげるべき
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:53:27.26 ID:Aq7wdBvu0
- >>8
クジラ取るなとか国を挙げて言ってるくにだぜｗｗｗ(^o^)
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:54:13.08 ID:XWZ/5PEI0
- 予算4兆円だったけ？
帝国海軍が金儲けに走り出したぞｗ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:54:28.96 ID:iHuIP8RC0
- 米国の艦船追跡に勝る技術を持つ国はいない。
米国が秘匿にするから日本にオーストラリアが頼ったのか。
ありえない。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:54:57.63 ID:NpSKIUaK0
- ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:55:03.81 ID:uKYmmeMn0
- 金額はおいくら兆円？10兆円かな
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:55:05.91 ID:fucOomvf0
- あそこもカナダと一緒な
信用してはダメだなｗ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:56:29.55 ID:pEQzg54A0
- 肝心なところはブラックボックスか、抜いて売るんだな
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:56:43.50 ID:fhls+Ai40
- 「竹の森遠く」続編がでた
http://www.810.co.jp/hon/ISBN978-4-89295-996-7.html
↓他にも同じハート出版から引き揚げの悲劇を扱う貴重な体験記がでてる。
http://www.810.co.jp/hon/ISBN978-4-89295-984-4.html
↓の紹介動画「かみかぜよ、どこに」
アマゾンでも泣いて読んだ」とのレビューがあった。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:58:54.50 ID:XWZ/5PEI0
- >>11
アメリカはもう通常動力艦を造れないんだよ
原子力潜水艦一本やりで
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 16:59:13.43 ID:T38aO7ta0
- 特殊潜航艇に船沈められてるのにプライドはないのか？
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:01:32.59 ID:6O8zrNMW0
- 技術流出が恐いんだが・・・(´・ω・｀)
オージーは引っこ抜いたシロモノを支那に流すだろうし
まあ重要な部分を、こっちが最初から引っこ抜いていればいいが
普通に相手に渡しちゃったりするんだよなぁ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:02:09.53 ID:x5msc+4y0
- 日本の秘密情報が中国にダダ漏れするのは間違いない。
相手はオーストラリアだぞ。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:02:19.96 ID:pyMygDtf0
- >>11
日本が艦を作って追跡探知やら戦闘システムはアメリカが作る。
当然ながらキモとなる部分のセキュリティはアメリカが受け持つ。
日本が受け持つ艦体は製造法そのものにノウハウがあるため、完成品をどう分析しても大してわからない。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:02:24.04 ID:mN/MsE2U0
- オージーなんかに機密情報渡すとかありえんわ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:02:26.86 ID:cNTk7w1I0
- >>17
イギリスももうディーゼル潜水艦の技術がない。
自国の原潜が欠陥品の上に維持費に膨大な金がかかるから、
絶望的な状況になってる。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:02:28.41 ID:2mkMfAC+0
- >>18良かったら戦いの名前を教えてくれぬか
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:03:52.20 ID:lPGquzTp0
- アメリカだってロシアだって兵器輸出している以上情報流出しているからな
どこかだって盗もうとするやつはいるだろうし
それを踏まえて兵器開発をしていかないといけないだろ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:03:56.38 ID:tthJ1Czo0
- 豪州から中国に技術情報が流れるだろう
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:05:38.56 ID:bDlVhIME0
- >>1ぱちんこ国家安全保障会議 PNSA （ぱちんこ国家安全保障会議）
初代NSC局長谷内正太郎がカジノ推進パチンコ業者と“密接交際”
shukan.bunshun.jp/articles/-/3362
ここにもセガサミーの影が・・・
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:05:42.11 ID:3dIxEh1e0
- 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:06:34.27 ID:H9XcAbHG0
- 捕鯨でごちゃごちゃ言うなや
シーシェパードの犯罪者を引き渡せ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:06:41.78 ID:lPGquzTp0
- >>21
アメリカも日本の潜水艦を正々堂々と見れるんだから悪くない話だよな
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:07:10.09 ID:w0pk78w80
- >>4
現そうりゅうがすでにモンキーモデルのようなものだからなあ・・・
AIPいらんほどバッテリー性能が上がるとは！って感じ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:07:19.25 ID:vEP1oRvi0
- いつの間に共同開発になってんだよ。
政権変わったらチャンコロに持って行かれるやろ。
潜水艦の技術は虎の子じゃん。経済効果よりも安全保障でしょ、安倍ちゃん。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:07:35.46 ID:YNw/hNfG0
- 何世代か前の技術を流出させてやれ。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:08:16.68 ID:3dIxEh1e0
- オーストラリア 「ローレライください。オーストラリアは、第二次大戦中あれに手も足も出ませんでした」
日本 「ローレライのメインシステムは、ドイツ製です」
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:08:20.08 ID:E6vIGUyU0
- 豪州が裏切ったらメンテサービスと補修部品ストップで戦闘不能にしてやれるな
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:08:32.78 ID:nzMmk06A0
- 大事な技術を守って輸出したらいい
よその国もやっているんだから日本も輸出のノウハウを蓄積しないとな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:09:09.63 ID:36ES8C6/0
- >>1
白人にトロンを解析できると思えないんだけど
いままでさんざん気狂いに呼ばわりしてたベーシックのマニアを
いまごろ大学に集めてるそうだね
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:10:56.07 ID:uaGogUmc0
- 共同開発する意味がない
意味があるとすれば中国へ技術流出して中国潜水艦のスペックが上がるだけ
オーストラリアのポンコツ潜水艦が捕鯨船ごときに見つかってしまうのは有名な話なんだから
旧型の完成品を納品すればよろし
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:12:25.86 ID:UiYAEKjE0
- ドイツは潜水艦売ってるからね。潜水艦のみならず
拳銃、小銃、戦闘車両から航空機まで。ボロ儲けだしコストダウンも可能。
日本も売ればいいよ。そうすれば防衛予算半分で済むか、戦力２倍だからさw
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:12:26.14 ID:3/ZU38OKO
- 豪で作るんだから製造工程丸見えなｗｗｗ米豪関係者や中韓スパイが見ないと思う？ｗ
米が１番うまい汁吸えるよなｗ日本はリスク考えると美味しくないと思う。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:12:52.01 ID:3dU3jIm0O
- 支那にまんまと新幹線パクられた日本
まあパクられるのが落ち
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:13:14.65 ID:36ES8C6/0
- 大塩佳織の件でもそうだけど、白人でさんざんブスよばわしてた女を
横取って今度は美人だと言い出す
これ李登輝さんも言ってたけどね
ほんとはオージーに出しても意味なんか無い
台湾に配備できれば極東が安定する
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:14:24.30 ID:cNTk7w1I0
- 共同開発なんて形だけの話だろうがｗ
現地で一部組み立てやるだけで、秘密もへったくれもないわな。
特殊鋼板や他の素材を削って持って行ってもどうせ作れないし。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:14:46.06 ID:4lOuWI4c0
- 日の丸潜水艦作りまくってまだまだ厳しい中小零細企業に資金回そうず
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:15:33.30 ID:6H/wwoJKO
- オーストコリアは欧米から二級国家と見なされている
これ、国際政治学者の常識なｗ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:17:12.18 ID:PP1Du11k0
- >>41
俺が警察につかまるのか
そんなのは置いといて、これ跳ばし記事だろな
「俺はこんな仕事いっさいするつもりは無い」
やらないよ、さっさと殺せよ、こら
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:19:25.42 ID:SoOFH3VN0
- このｽﾚにいる奴全員思ってると思うけど、頼むから手の内開けっ広げで技術流出すんのはやめてくれ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:21:01.12 ID:PP1Du11k0
- 姦計ないだろ
ここまで白人に邪魔されて、成果横取りするってなら
自殺がてら白人殺して廻るわ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:21:32.50 ID:lPGquzTp0
- 日本でもイージス艦の機密情報を中国に流した自衛官がいただろ
Ｆ３５の情報もある程度は中国に流れてるからＪ３１みたいなのができるんだよ
そうりゅう型潜水艦も間違いなく情報は流出するだろうし中国はそれを使った新型潜水艦を作るだろうね
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:21:34.84 ID:pMyYrz9AO
- ブラックボックスを開けたら爆発するようにしてくれ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:22:43.35 ID:PP1Du11k0
- こっちは原潜だから姦計は無い
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:22:46.01 ID:v3BhNWMR0
- >>31
そうりゅうのＡＩＰは実験程度の搭載だったんじゃないのかな？
日本にはスターリング機関の実績は皆無だったから
で、結論としては素直にバッテリー増設した方が良いと判断したと
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:22:51.49 ID:Q8JPGfrh0
- >>11
アメリカは原潜しか作ってないだろ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:23:42.32 ID:cyMnGpIV0
- 潜水艦1隻おいくら万円するの？
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:24:25.89 ID:PP1Du11k0
- >>52
ことは結構真剣なんだけど
妹の折檻でAIPを入手して、たまたまうまくいったのを誤魔化して言うな
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:25:01.88 ID:cX1OeVt80
- 設計図だけ１０００億円で売ってやれ
安値受注して、後の責任までもたされるんだじゃあ、アホ
日本はほんとアホだから、バカなことはやめてくれ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:25:13.64 ID:Aooodvlz0
- >>50
日本の担当は艦体のみなのでブラックボックスは無いと思う。(動力制御装置位はあるかな？)
戦闘システムはメリケンなのて、そちらは山程あるけど、メリケン担当。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:26:19.02 ID:PP1Du11k0
- >>56
できない
それだったら俺に金が来ないといけないのに
子供みたいなの渡されて勘弁とか
跡の責任もたせるのに必至だから、やるのはバーか
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:27:58.81 ID:Aooodvlz0
- >>56
それこそ情報流出やね。
ノックダウン生産で決着しそうなので、日本がパーツを作りって輸出、オーストラリアはそれを組み立てるだけ、と言う流れ。
この場合、技術流出は最低限で済む。
(ライセンス生産はかなりヤバい)
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:29:00.53 ID:v3BhNWMR0
- >>55
意味不明理解不能だからどう反論していいか解らない
もう少し解り易く反論してくれ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:30:07.05 ID:xW6Ii7WQ0
- >>21
作ってる会社の中の人曰く
「設計図渡してそのまま作っても、静粛性を再現できる艦体を建造できるわけではないから…」
ソナーや集音に捕捉されにくい艦体を作ることは、大変難しいのださうです。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:30:16.52 ID:XJZhM+MV0
- これは安倍ちゃんGJだね
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:30:20.57 ID:PP1Du11k0
- >>60
俺も意味不明だよ
滝川雅美のことなんかいっさいなくなったのに、開発はできないしね
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:31:47.40 ID:FSzI8c6T0
- スクリューの形状を少し変えて売ってみたら数カ月後にはその偽スクリュー音を響かせた中国の潜水艦が日本の周りに現れるだろう
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:34:36.14 ID:SS+Ksr0B0
- 日本型の艦体にアメリカの武装システムか。
最強の通常動力潜水艦じゃないか。
うらやましい。
- 66 ：子烏紋次郎：2015/05/18(月) 17:36:03.35 ID:WfMBDRe70
- もっと高い技術に目途が付いたからじゃないか？ だと良いけどな
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:36:31.35 ID:v3BhNWMR0
- >>65
そうかあ？
消費電力が高そうなんですけど
アメリカは原潜だから電力使い放題で省エネなんか想定してなさそうだよ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:36:50.19 ID:xW6Ii7WQ0
- >>41
輸出担当したメーカー側は、二世代前（今だと四世代前）の新幹線で、しかも
中国鉄道省が採用した信号システムで、400㎞/h運行とか自殺行為だから、
絶対やめろと言っておいたのだが…あぁいう事故を起こしてしまったと残念そう
でした…
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:38:24.20 ID:P3z6YT+z0
- 潜水艦の輸出は戦前のタイ以来８０年ぶり
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:39:11.70 ID:v3BhNWMR0
- >>66
最終的に日本の潜水艦はどうなるのかな？
ディーゼルエンジンも無くしたりして。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:40:00.14 ID:CNkrZBgz0
-
こういう武器で大事なのは加工・組み立て技術もそうだが、素材や部品だろ。
部品を抑えておけば、大丈夫だろ。アメリカはその辺、抜かりがないわな。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:41:16.22 ID:wDADxc7O0
- ここも中国系のスパイの溜まり場になるのか
豪州より日本の方が漏洩が心配 →じゃあ何で今まで漏れなかったの？
日米豪の強調のために必要
→政治家含めて、7割以上が「日本の味方しない」と言ってますがなにか？
現場の海自が反対してるけど・・・ →現場なんて最底辺！そいつらなんて関係ない
とにかく、中国系の奴は潜水艦技術が欲しいために、
この話を何とか通したいという思いでいっぱいのようだ
日本は、潜水艦技術を提供する見返りはカネ以外に何があるの？
国土防衛のリスクを上げてまで、そうしなきゃいけない必要性は何かな？
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:41:46.26 ID:Ch5PySiN0
- キャンベラはガラをスペインで作って、オーストラリアで艤装するそうだが、
なんでその方式じゃだめなの？
オーストラリアの造船業界は、スペインは許せるけど、ジャップは許せないってこと？
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:42:22.81 ID:Aooodvlz0
- >>70
次期そうりゅうはリチウムイオンで約1ヶ月の微速潜行を目標としてるそうだ。
ただ、オーストラリアもAIP型じゃなく、これを欲しがってる模様。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:43:48.83 ID:wDADxc7O0
- 新型に日本は変えるから大丈夫 →日本の一昔前の潜水艦でも中国にとっては大きな進歩です
最新技術は教えないだろ →新幹線はどうでしたか？
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:44:31.02 ID:Aooodvlz0
- >>73
今回の契約はノックダウンで決着しそうなので、近いんでないかな？
パーツは日本で作ってこれを輸出。
搬入されたパーツをオーストラリアで組み立てる。
これだと完成品納品とさして変わらない。
電子機器ならともかく、艦体だしw
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:45:25.83 ID:wYfovaRz0
- >>43
オージーは高張力綱の厚板溶接が出来ないからね
高張力綱のランクを溶接しやすい物まで落とすのかな
コリンズ級と同じ程度まで
補機類はシステムとのインテグレート考えると米国製だろうし
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:45:33.22 ID:LtuF+GSo0
- 下手だな。
もうちょっと強気の商売しろよ。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:47:10.68 ID:v3BhNWMR0
- >>74
その際バッテリー関係はどうなるんだろ？
オーストラリアには
「自前でなんとかしなさい」
とか言ってたりして
バッテリー稼動のみで現行のディーゼル並の性能が出せる
潜水艦が配備されるにはどれくらいの年月が必要なのかな？
防衛省も最終的にはそこまで予測しているのかな？
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:47:17.49 ID:Aooodvlz0
- >>75
中国にも言い分はある。
当初はカワサキから完成品納品。←無問題
次にノックダウン生産←無問題
そしてライセンス生産←現在も多額の金が日本に来ているため無問題
ライセンス生産で得た知識を使って特許申請←そりゃやるだろ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:49:41.17 ID:Aooodvlz0
- >>79
いや、現在の鉛蓄電池がリチウムイオンになるだけなので、分類としては通常型ディーゼル潜水艦だよ。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:49:59.29 ID:gZaf188s0
- スクリュー設計が完全にトレースされて終わりだな
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:52:09.28 ID:lElbL1BC0
- ガワだけ作ってもうまみはない。
儲けはソフト面で出すのが商売。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:52:28.07 ID:cNTk7w1I0
- >>67
豪州だって、本来なら世界最優秀とされる日本製ソナーや、
日本の89式大型有線誘導魚雷が喉から手が出るほどほしいけど、
こればっかりは武器輸出云々よりもなによりも、
日本側が秘密保持のために輸出したくないからでしょ。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:52:55.75 ID:kiOCssEt0
- トレース出来ても整形する技術が無ければ意味無い
実際はトレースすら無理だろうが
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:53:44.51 ID:iHuIP8RC0
- >>72
金だけではないよ。
リップ・サービスで米国海軍からその追跡技術をほめられているんだから、
それを金で売る馬鹿の馬鹿ではない。こいつらは馬鹿であるが。
ほめられたら金で売るようなことはしないはず。
いくら日本人でも。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:54:43.98 ID:Aooodvlz0
- >>83
そこはアメリカさんがパクっとw
でも、一番流出して欲しく無い部分なので、日本より数段キビしそうなアメさんに任せとけばいいでしょうな。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:55:14.42 ID:v3BhNWMR0
- >>81
まあ当面はそうだろうね
でもディーゼルエンジン自体はもう技術的発達の余地はなさそうだな
完成された技術だろうから
でも蓄電技術はこれからも伸びるだろうし
世界規模で莫大な予算を官民が投入しているから
飛躍的な進歩の可能性はあるよね
船舶用原子炉なんかに技術や予算を投資してもたかが知れているし
原潜にタメ張れる完全電動潜水艦なんか配備したら
アメリカはどんな顔すんのかな？
少なくとも十年以上はかかるだろうけどね
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:57:06.71 ID:XWZ/5PEI0
- オーストラリアから機密流れるとか言ってるヤツは馬鹿なのか
中国の工作員が川重や三菱重工に入り込んでないとでも思ってるのか？
サムスン方式で技術者の一本釣りをしてないとでも？
設計図全部渡しても真似できないのが日本の潜水艦なんだよ
でもなるべく渡さないでね、、、
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:57:07.34 ID:SoOFH3VN0
- >>61
それをお隣南朝鮮がやらかしてたよな
ﾄﾞｲﾂから設計図だけせしめて自前で建造したらｽｸﾘｭｰから異音出まくりってさw
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:57:07.86 ID:Aooodvlz0
- >>86
戦闘システムはアメリカさん受注なので、それに関する流出は(少なくても日本からは)無い理屈ですな。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:58:45.90 ID:v3BhNWMR0
- >>84
アメリカを咬ましたしたのは日本側にとってもメリットは大きいよね
流石に中国に流したらアメリカを敵に回すことになるから
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 17:59:55.02 ID:XJZhM+MV0
- >>84
そんな骨董品よりマーク48ADCAP
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:02:55.53 ID:imyVtr330
- しつこいから文字通り参加するだけで後あとお断りすんじゃねｗ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:03:48.21 ID:cNTk7w1I0
- >>93
？
Mk-48ADCAPなら、８９式より古いんだがｗ
配備年1988年＝Mk-48 ADCAP
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:06:06.36 ID:4APlV9U10
- >>84
魚雷もソナーも、豪にはアメリカ製の方が都合が良い筈
多少の性能の良し悪しより、米とのインターオペラビリティの方がずっと重要
それに詳細も知らされずに高性能云々と言われ続けた89式も、整式化以来四半世紀を経過して、
既に後継の開発が着手されている魚雷
そんなもの今更他国が購入するメリットは無いと思われる
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:07:34.47 ID:mnHMTW5Q0
- どうせなら216級がどんなのできるか見てみたい気がするなあ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:08:26.26 ID:BcVS08kiO
- AIPは日本だと運用するメリットが無いから現場からダメ出しされまくった
AIP搭載する位ならそのスペースにバッテリー積め！ってのが現場の意見
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:09:12.07 ID:dxko5lFn0
- 駅で電車を待ってるだけでアソコが濡れてるのがわかります。こりなの下着を買ってください
http://youkono.link/index3.html
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:09:38.65 ID:nFFdRBnf0
- 【軍事】英国、日本の防衛を支援 日本版「ロイヤルマリーン（王室海兵隊）」設立か･･･中国では怒り [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431847172/
これは三角貿易なのか？
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:12:58.63 ID:mwnG5oWF0
- 機密情報が豪通じて中国にダダ漏れ
しか想像できない
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:13:11.98 ID:cNTk7w1I0
- >>96
８９式が古いんだ？
じゃ、アメリカの現用魚雷システムも失格だね？ｗ
＞最も初期の型は1972年から、1988年からは
能力向上型のADCAP型が配備されており、
アメリカ海軍の潜水艦の主装備
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:15:16.36 ID:LJYpiTEp0
- うーん・・どうなのかなあ。日本にメリットあるかな。
ま、骨を切らせて肉を切るとまではいかんだろうが、技術流出という大きな代償を払っても
３国間の協調体制に貢献し国際社会の中の信頼を得るという意味はあるんだろうが。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:16:41.50 ID:iHuIP8RC0
- >>91
お前は馬鹿だな。
妄想で考えを囲っている。
ほかにも馬鹿が大勢いる。疲れるから指摘しない。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:23:17.86 ID:bqsVYMvq0
- >>95
Mk.48 ADCAP MOD7は2006年からなんだが…
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:24:33.93 ID:ulnn3ON+0
- シナに技術が流れる
白人なんて信用ならん。
シナ と アメリカ の間で揺れているアボリジニー虐殺国家オーストコリア
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:26:47.94 ID:ulnn3ON+0
- (´・ω・｀) アジアの軍事小国なんぞ、シナに【核】恫喝されたら寝返るわ
ソレより自衛隊を増強しろよボケ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:26:50.21 ID:v3BhNWMR0
- >>103
東南アジア諸国でこれから６０隻ほどの需要があるらしい
最終的にはそれらを確保したいというのが本音かも知れない
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:27:10.26 ID:4APlV9U10
- >>102
>８９式が古いんだ？
>じゃ、アメリカの現用魚雷システムも失格だね？ｗ
合理的な根拠の足りない発想だな
89式の後継開発が、どうしたらアメリカの現用魚雷の失格に結び付くんだ？
89式の後継は、予定ではあと3年で開発完了する
普通に考えて、今さら89式を新規調達したくなるような国があるとも思えん
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:29:16.98 ID:Il7g8DLw0
- .
.
Miletary & Mecanix 他では見れないミリタリー関連記事
http://yamatotakeru999.jp/
★MV22 オスプレイ 事故率に迫る CV22
★第6世代戦闘機 FA-XX F-Xを予想する
★米国 ついに空母派遣か!? 尖閣戦闘予想記事付き
★T14アルマータ ロシア陸軍の戦闘車両の今後の展開
★米国が中国に激怒! 更に全アジアに広がる対中国包囲網
★そうりゅう型の試練 激突する世界各国潜水艦たち
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:29:18.10 ID:WB+1DDTM0
- 中国にまた売りされて終わり
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:36:20.41 ID:dewFjWUP0
- やたらと日本の潜水艦に食いついてるのが怪しいよなあ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:37:48.14 ID:jnaPWF2N0
- きゅーそくせんこー
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:38:28.18 ID:RTmf+FHM0
- まあこれは安倍ちゃんのいい売国
日本を売って、それで金を稼ぐんだよ、安倍ちゃんＧＪ！！！
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:38:52.48 ID:cNTk7w1I0
- >>105
？？
米海軍でも主力現用魚雷はMK48ADCAPのまま、
ＣＢＡＳＳ？それって、深々度対応型で、それこそ、豪州との共同開発品。
うまくいかずに改造中のものだよねｗ
深々度対応魚雷なら、日本の１２式の方が最新型で量産安定してるし？ｗｗ
- 116 ：j：2015/05/18(月) 18:40:27.53 ID:LmsHu21e0
- 艦内の蛍光灯に至るまで防音してる点が機密事項
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:41:32.36 ID:cNTk7w1I0
- >>109
無理ありすぎｗｗ
８９式を新規調達したいのは不思議だが、
８８年配備の米製魚雷はほしがって当然ってｗｗ
＞最も初期の型は1972年から、1988年からは
能力向上型のADCAP型が配備されており、
アメリカ海軍の潜水艦の主装備
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:42:24.61 ID:RTmf+FHM0
- Ｆ２を共同開発(笑) して米国に技術をタダで差し上げて
今度は潜水艦の機密まで豪州に差し上げて、中国に高値で売り払うんですか？
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:42:39.46 ID:v3BhNWMR0
- >>116
今はＬＥＤじゃないのか？
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:48:32.63 ID:yxZldIoT0
- 適当にシーシェパード級ってしょぼい潜水艦共同開発すればいいよ。
2次大戦の頃の潜水艦でもオージーにとっては先端技術だろう。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 18:57:01.16 ID:+2iC0pSd0
- トライデント原潜のセキュリティに穴があるそうな、こちらは穴が開いてないよな？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:00:07.96 ID:MuwmyIku0
- 一世代前の潜水艦を輸出しておけ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:00:13.47 ID:2lZIWl4K0
- 軍事同盟のない国との軍備共同開発とかアホ丸出しだろ。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:05:28.16 ID:Qwix0E9H0
- 向こうは技術移転もかねて共同開発持ちかけてくるだろうけど、オーストラリアの国営系の造船技術は軍が匙投げて
そのまま酒飲んで寝ちまうくらいの有様なんで、正直日本の潜水艦建造行程について行ける可能性は薄い．．．．．
中国に流出の危険性もあるから、韓国に自尊心焚きつけてねじ込ませてスーパー２１４級でも作らせたほうがいいかと
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:05:36.60 ID:1vttDrcQ0
- メリットとデメリットを納税者に明らかにせよ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:06:05.03 ID:5dKQ2qWq0
- >>117
日本の場合、アホ財務省のおかげで改良費がつかないのが痛い。
アメはその辺がユルいのがウラヤマ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:09:50.91 ID:i2+ewX4t0
- この話しはなんか中国の息のかかった奴が仕組んだ罠じゃないか？
友好国の要請の振りをしながら裏で支那に繋がってるとか
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:12:19.72 ID:iHgF+m2t0
- なあなんでバカサヨはこれに反対デモしないんだ
お前らの大好物の武器輸出だぞ？
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:14:58.25 ID:4APlV9U10
- >>115
12式は短魚雷で、潜水艦への装備なぞ想定されいない
そんなもんと比較してどうする気だ？
それに、12式は既存の97式に浅深度海域の対応型能力を付与して改善したものだ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:19:15.86 ID:GAAr6r9X0
- 参加する事に意義がある世界だからねぇ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:20:00.01 ID:cNTk7w1I0
- >>126
改良してるから１２式が出来たのにｗｗ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:28:32.99 ID:2lZIWl4K0
- オーストラリアと同盟国のアメリカがオーストラリアに潜水艦を売らない時点で・・・
コンピューター技術は韓国を介してアメリカへ技術流出させ、
潜水艦技術はオーストラリアを介して技術流出させるか。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:29:35.51 ID:6RkG/b2D0
- >>25
イージス艦はブラックボックス抜きで日本に渡した
アレンジ力がない韓国のイージスはドンガラ艦
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:36:29.09 ID:ylzhstpb0
- >>133
え？日本もブラックボックスつきだぞ。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:41:15.66 ID:QaxrXSwz0
- おっしゃ伊400売ったるでー
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:41:22.52 ID:/x3YKXHO0
- また反日政権になったら何されるかわからないのに・・・
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:44:12.83 ID:jdnuZom80
- 最初は性能の開示だよ
もちろん有料でね
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:44:19.82 ID:Qwix0E9H0
- コレに限らず、海外に兵器売るならギャラクティカのサイロンみたいに、製品に停止コードトラップ仕込んでおいて
刃向かってきたら一斉に停止させて沈めちゃえばいいかと
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:45:37.05 ID:/DI6oeUB0
- >>132
アメリカは原潜しか作ってないんで、通常型を欲しがってるオーストラリアには売りたくても売る艦が無い。
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:50:18.25 ID:Cfi6Q4p20
- >>89
実際、中国の空母に日本の元技官だか元自衛官だかが乗船していろいろ教えてたって話し合ったよな
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:54:35.09 ID:9ShA8pZA0
- >>21
オーストラリアで建造するってことは製造方も渡せってことだぞ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 19:59:32.41 ID:/DI6oeUB0
- >>141
ノックダウン生産だよ。
日本でパーツを作って輸出し、これをオーストラリアで組み立てる。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 20:01:22.83 ID:Qwix0E9H0
- 間にデアゴスティーニをかませて、毎週パーツと説明書が送られてくる「週刊そうりゅう級」が実現しそうだな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 20:02:37.06 ID:9ShA8pZA0
- >>142
ならいいや
でも現地生産求めてなかった毛？
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 20:03:31.88 ID:Kungjtee0
- >>24
シドニーの戦い
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 20:17:37.52 ID:VqsDblz70
- というかオージーはちゃんと作れるのか？
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 20:20:14.17 ID:zQR07xIY0
- >>144
ノックダウン生産はノウハウの吸収にはならないけど、雇用は発生する。(現地生産って言えば現地生産)
地元の人が納得する落とし所なんじゃろね。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 20:29:33.57 ID:VQY7MIvZ0
- >>79
コストけちって中華製リチウムイオンセル載っけて爆発したりしてなw
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:03:23.45 ID:PqlMd2hZ0
- 自殺行為だな
あっという間に技術が中国に流れて、苦しめられる
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:08:21.15 ID:+r9mxjoL0
- そうりゅうの船体組み立て溶接技術あると原子炉の格納容器作れるんだよ。
世界でも数社しかない技術をノックダウンとはいえ売るのかな。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:08:55.40 ID:cExsd3pY0
- 機密であるスクリューの構造・形状がコピーされて中国の潜水艦に搭載されるから
本体の輸出も止めて欲しい
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:11:34.60 ID:BVllKYMk0
- 船は高張力鋼で原子炉はステンレス鋼じゃなかったかい？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:15:09.87 ID:VvAD9Mbg0
- 軍靴の足音が。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:16:21.17 ID:1r1vU618O
- >>1
拘束された日本人を見失い、二人目を知らんぷりし、期限ギリギリまで議題にもしなかったんだっけ？無策ノーガード行き当たりばったりやんけ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:24:39.73 ID:/Ed+JUhH0
- >>136
オーストラリアって反日なの？
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:26:14.36 ID:PP1Du11k0
- 目的は検閲の回避だろうけど、FBIはどれも嘘をついて同意すると気狂いだからな
やっかいだ
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:26:20.35 ID:6+CoSAHW0
- >>150
板厚も材質も原子炉はレベル高いだろ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:30:29.32 ID:0mu+wqO/0
- 海自の最新鋭潜水艦、豪に技術情報提供へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150518-00050123-yom-soci
>日本側が想定しているのは、「そうりゅう型」をベースとした船体に米国製の武器システムを搭載する開発形式で、実質的には「日米豪３か国」の共同開発となる
なんかF-2とかMBT-70みたいになりそうな悪寒…
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:31:22.78 ID:pwt2yypm0
- 主なスペックを申込書に記入するんだろうがそれだけでも重大な軍事機密の提供だ
それどころか潜水艦全体を提供するんだから日本の優位性は完全に失われる
シナが血眼になってオーストラリア人を買収して技術を盗んでしまうのは明らかだ
これほど馬鹿げた話はない。シナは腹を抱えて笑ってるだろう。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:32:06.57 ID:iRb3Wvxp0
- それにしても左翼が大騒ぎしないのが不穏だな
やっぱり裏で中国と……
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:33:19.64 ID:Gu4T8d0f0
- 殺人兵器の開発に参加するとか
平和憲法を全く無視だな。
安倍くそじゃん。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:35:41.91 ID:lo8yQJvc0
- オーストラリアとの同盟を固めたら、次はインドだなｗ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:35:45.91 ID:aJKabi0E0
- >>158
アメリカ製となると電気馬鹿食いのシステムじゃないのか
日本の潜水艦で使えるのか
- 164 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2015/05/18(月) 21:37:59.68 ID:MYbAT1Wv0
- >>6
敵潜水艦のいる海域には空母は進出できない
南シナ海を中国が封鎖したときの切り札さ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:42:53.68 ID:+R5+XEkGO
- ジャップてバカなの？
オーストコリアって言われてるのに
学習能力0やな
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:42:58.00 ID:gX0nMJVzO
- 辞めとけ。経由でシナにデータ流れる。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:44:04.89 ID:mavR3tcI0
- 別に中国に技術漏えいしてもよくね
もうどっちにしても勝てないんだし
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:44:35.14 ID:+r9mxjoL0
- >>157
そうりゅうのNS110鋼の加工は厳しいぞ、120なんて日本とアメでしか出来ないだろ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:47:07.16 ID:myXIizRvO
- >>159
信じられんだろうが、兵器の機密に関しての信用度(アメリカから見て)は、日本より上
不信感の強さは韓国>>>>日本>>オージーの順番、まあ日本は機密保護関連の法が甘いからだが
一応厳しいはずの韓国が信頼されてないのは謎？だが
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:48:04.95 ID:PtHfbS5Z0
- 〉159
別にアメリカもフランスもロシアも兵器を世界中に売りまくっているだろw
大体その程度の情報とっくに流れているわw
韓国に情報ダダモレの国。わざわざいつ輸出されるかも分からん案件を待つぐらいなら三菱や川崎に人を送り込むわ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:49:12.13 ID:FendTZcy0
- 潜水艦は日本の生命線だぞ
同盟とセット売り位でなきゃ漏らしたらダメだ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:51:00.49 ID:BpeNhiPI0
- 中国の対日戦の戦法は空母や潜水艦で足止めしつつ
南シナ海とインド洋で通商破壊する事になるのかな
日本単独では対応できないというのは理解できる。
大雑把な性能は既に中国に流れているかもしれないが
渡すデータによってはかなり勇気がいるな
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:51:48.32 ID:pwt2yypm0
- >>171
その同盟ってのが色鉛筆で書いた子供銀行の札以下の空手形ｗ
- 174 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2015/05/18(月) 21:53:23.69 ID:MYbAT1Wv0
- 公表して無い装置は売らないだろう
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:54:24.98 ID:PtHfbS5Z0
- なんか日本は機密保持完璧とか思い込んでいる奴がいるようだが、どこまで本気なんだ？
防諜体制など無いも同然の国という時点でクソだが、それを全く認識していないとなるともはや認知症レベルだぞ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:54:42.63 ID:PP1Du11k0
- >>163
この話題は、嘘で実現しないと思う
が、もともとそうりゅう他護衛艦でも空きのスロットが有って
それに追加するだけで攻撃型に転用に成る
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:56:50.18 ID:p8GExlUT0
- 結局、日本の造船所で日本の工員がつくらないとそうりゅうはできないということか
オージーがやれば、ナチュラルに劣化そうりゅうになると
まぁ、電池の技術の一部供与くらいか
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:57:13.17 ID:myXIizRvO
- >>175
オージー以下の信用力なのにね、日本の機密保持力のなさは異常
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 21:59:48.70 ID:UnF/6Emx0
- 新幹線の技術は直接中国に手渡したが、潜水艦の技術はオーストラリア経由で
中国に流すんだな。
さすが反日売国守銭奴自民党。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:01:51.45 ID:/7lxgKz+0
- 蒼龍の情報は寧ろアメリカが欲しいらしいが大丈夫か？
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:03:33.96 ID:UGTGaMF+0
- >>172
無理無理、はるかに離れた所に居たおやしお型潜水艦が四国沖を潜行する支那原潜探知するくらいだから
そうりゅう型が南シナ海やインド洋まで進出したらどうなるか言うまでもない、海域のデータはアメリカや周辺国から受けれるし
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:04:03.24 ID:tu0rtRh00
- 川重は参加やめとけ。アメも含めた全員がお前のとこの技術狙ってる。
ソニーとか楽天とかの人間でも送って遊ばしとけｗ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:04:46.24 ID:PP1Du11k0
- >>177
そんなのは知らん
秋篠宮にこつかれて設計した攻撃用機材も行方不明
F22もつかってるらしいが、そもそも見えない機材
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:05:08.43 ID:3I4LB3pS0
- 支那へダダ漏れやん、悲しいわ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:08:15.51 ID:PtHfbS5Z0
- 別に日本が売らなきゃドイツやフランスが売るだけだろ
豪が日本の技術を中国に渡すというならドイツやフランスの技術も中国に流すし中国が強くなるだけ。むしろ中国への流出など気にしないドイツなどの方がよほど危険。
それならアメリカも入れて流出を防ぐ工夫をした方が良い。
まあ反対しているのは中韓国の工作員だろう。韓国自慢のUAE原発の数倍に受注金額だからな。そりゃ妨害にも力がはいるわw
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:09:10.89 ID:4UCCipMv0
- オーストコリアで法則発動
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:10:00.16 ID:/358SF8I0
- 吉本養成所
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:13:40.00 ID:cNTk7w1I0
- >>178
おいおい、一番情報漏えいしてきたのが英国やアメリカなのにｗ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:16:00.36 ID:BpeNhiPI0
- >>181
中国は既にインド洋に海軍基地を確保してるから何が無理なのか分からないし
旧式潜水艦を発見したぐらいで侮っていい相手ではないよ
周辺国からデータを受け取れるとはいうけど、今回は周辺国をどう味方につけておけるか
という話から来てるから受け取れる前提で話すのもどうかと思う
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:17:45.49 ID:19rM8jzM0
- 豪は中韓に汚染されまくり
よき日の豪はもう戻ってこない
日本は同じ道を辿ってはならない
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:18:37.04 ID:O0qcn2er0
- 静音技術だろ。
共同開発でアメリカに絶対流れて、
豪の親中政権で中国に流れる。
安倍ぴょん日本を滅ぼしたね。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:21:32.30 ID:PP1Du11k0
- >>191
私娼は知らない
そもそも多すぎ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:35:24.87 ID:O0qcn2er0
- アメリカに腹見せて日本を亡ぼすためにＮＳＣを作ったのか安倍は
「太平洋は米中両国を十分に受け入れる」って話に本当になるわ
太平洋だけじゃなくて世界の海でそうなる
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:37:12.96 ID:ipmBC3Su0
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:08:15.51 ID:PtHfbS5Z0別に日本が売らなきゃドイツやフランスが売るだけだろ
豪が日本の技術を中国に渡すというならドイツやフランスの技術も中国に流すし中国が強くなるだけ。
これで決まりだろ。三菱や川崎の潜水艦は圧倒的な性能を誇ると妄想している奴がいるようだが、
そんなに優れた技術をもっているなら、原発もプラントもロケットも航空機も鉄道も皆日本が受注しているわ。
現実には三菱重工でさえブラジル企業が普通に飛ばしている航空機製造に苦しみ、鉄道は欧米大手の後塵を拝している。
H2Aロケットも世界シェアはさびしいもんだ
日本の技術は世界一イイイイイイイ！！！！とかやりたいんだろうが今まで日の目に合わなかっただけ
潜水艦だけ例外なんてそんな話はねえよ。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:37:57.04 ID:v9h2CHt+0
- 米の命令か
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:44:35.64 ID:cNTk7w1I0
- 最近、日本は凄いな、ホンダジェット、ＭＲＪ，
先行企業がないかのように受注を続け、
ロケットも記録的に打ち上げ成功を続け、
潜水艦も結局、通常型ではトップクラスと豪州でも認める、
やっぱ、大したもんだな。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:46:00.52 ID:aJKabi0E0
- >>194
海自の哨戒部隊が海自の潜水艦を見つけられないから問題なんだが
これが流出すると日本は潜水艦に対して無防備になる
世界がどうこうの問題とは全く違う
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:56:23.94 ID:p9mgXTZO0
- 引くに引けない状況になってからクジラと引き換えにされそうだな
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:56:40.96 ID:4APlV9U10
- 50年前に、当時はラプター級の機密の塊だったF-111を売って貰った豪だからな、
機密保持なら、日本よりずっと信頼がおけるということだ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 22:58:41.14 ID:p8GExlUT0
- >>197
それ、必要なのは、潜水艦探査能力の向上だな
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:11:05.18 ID:ipmBC3Su0
- >>197
そんなもの他国もじきに開発するさ。日本人にできて米独仏など白人がいつまでもできないなどということはないわ。
もって五年程度の優位。
トヨタのハイブリッドだって市場にでてきた時は画期的だったが数年で欧米も同じものは作っている。
だが今もってトヨタはこの分野を主導している。それは積極的に先進技術を活用した商品を世界中に輸出し、
そこから得る利益を次の技術開発に投じて競合を突き放し続けているから。
これは米が世界中に武器を輸出し、軍事技術の先端にい続けるように軍事にも言えること。
フランス、イギリス、ロシアなども同じ考えがあるからだろう。
外へ出すな外へ出すなと言っている奴は発想があまりに内向き過ぎるし、守ることばかり考え発想が虚弱に過ぎる。
そもそも豪から中国に流出するというなら、米国の兵器で固められている豪州からとうに米国の軍事技術が流出しているわけだが、そんなことがどれだけあるのか？
ロジックが破綻している。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:11:21.45 ID:clAsHTID0
- ディーゼルのシュノーケルで息継ぎしなけりゃならない潜水艦なんか買うのか？豪州
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:12:45.97 ID:s1O96o4B0
- >>194
宇宙船と飛行機は1気圧に耐える入れ物が作れればいい
潜水艦は数百気圧に耐える入れ物
この差は大きい
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:14:30.34 ID:xVnvDyB10
- もう日本の潜水艦も完全に終わったね
オージーは潜水艦の情報を全て中国に横流し
日本の技術が全て筒抜け
何もかも日本の不利になる
もう、日本の勝ててる面が完全に消えてしまった
安倍は本当にアホだったな外交面でもさ
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:15:52.28 ID:p8GExlUT0
- >>203
1000メートルで100気圧だから
数百気圧に耐えれる潜水艦はないと思う
もし作れば無敵かも
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:19:07.42 ID:s1O96o4B0
- >>205
まぁ潜水艦っていうより潜水艇だと一応はそこまであるし
技術的難易度では空に向かうより海に潜るのは大変っていう意味ね
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:20:32.91 ID:cNTk7w1I0
- >>199
？？凄い珍説だなｗｗ
豪州はキャンベラの後継機として買ったんだし、
F-4を買うのをやめて、F-111にしただけ。
ところがF-111は「ウイドウメーカー(未亡人製造機）」と言われるほどの欠陥機。
導入も遅れに遅れてF-4までリースする羽目にｗ
日本はF-4を極く普通に購入、アメリカ側もF-111を欠陥機と認識してたから、
日本やイギリスには無用な対地攻撃機とかなんとかｗｗ
イギリスにすら売りたがらなかった欠陥機ってだけの話。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:22:08.18 ID:4APlV9U10
- 中国が日本の潜水艦建造技術が欲しかったら、わざわざ豪州経由で頂くより、
三菱重工や川崎重工の退職した溶接工に、帯封した福澤諭吉持って行く方が余程早くて安全。
DRAMや薄型テレビの時と同じ。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:23:32.61 ID:wQtmxeXH0
- ばーか、武器だって規格だよ。
規格を一度決めてしまえばおいそれと変えられなくなるし
技術提供する方もそれで縛られる
どうなるかは全然わからない。
末端の個々の技術とか性能が優秀とかいってもガラケーやISDNみたいになることはいくらでもあるから。
アメリカなんか武器規格は未だにインチだし。
ステンレス（チタン合金と称する奴はただの耐熱ステンレス）の規格も国ごとにかなり違うし
乗員の体格も違うから。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:25:57.00 ID:wQtmxeXH0
- クルーズ船受注して何度も設計変更して大赤字の理由は上記。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:26:27.51 ID:4APlV9U10
- >>207
欠陥機かどうかと機密かどうかは全く別次元の話
キャンベラの後継機がどうとかも、機密とは全く関係ない話
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:29:12.27 ID:0mu+wqO/0
- >>209
>チタン合金と称する奴はただの耐熱ステンレス
え？
Tiって元素の存在とかステンと明らかに違う軽さ、などなどは？
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:31:34.56 ID:ipmBC3Su0
- そして204のように都合の悪い指摘は無視して技術流出を連呼する工作員。
中国の立場からはこれは絶対阻止したい案件だからな。
ぱっと思いつくだけでもこれだけの効果がある。
・４．６兆という日本の年間軍事予算規模という空前の大商談。
・量産効果が働き、日本の潜水艦建造のコスト低減。
・潜水艦のメンテや部品交換などで豪の日本への依存を高める効果。
・豪潜水艦の戦力が強化され、中国海軍が相対的に軍事力低下
・日本の兵器輸出の大きな実績になり、今後の輸出に弾みがつく。
仕事で反対している中韓の工作員はいいとして、日本人が乗せられて反対しているようじゃ知能を疑うわ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:34:51.41 ID:W0wCDDhP0
- >>213
逆効果だよｗ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:35:54.10 ID:cNTk7w1I0
- >>211
それで、イギリスにもドイツにもサウジにも、
豪州以外には、F-111は一機たりとも売らなかったんだ？？
たった一カ国、豪州だけがトンマだから買っただけ、
で、イギリスも信用出来ないから売りませんでしたよ？
バカ杉だろｗ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:40:36.47 ID:WcfeadbP0
- >>152
圧力容器は極厚ハイテン鋼にステンレス鋼板を貼ってる
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:44:39.92 ID:IR4jxF5H0
- >>204
豪州が自国で使用する潜水艦の情報を、どうして信頼関係の成立してない中国に渡して、
その戦力価値と抑止力を毀損するような真似をするんだって思えるわけ？
一体、それ豪州にどんなメリットがあるの？
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:45:35.22 ID:4APlV9U10
- >>215
だから、豪には当時からF-111を売っても大丈夫だだと思わせるだけの信頼があった
それだけの文脈がなぜ読み取れない？
英国が信用できたのか出来ないのかなんて話はしてないが
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/05/18(月) 23:47:51.83 ID:ipmBC3Su0
- 制度面
日本：スパイ行為をしても捕まらないんだ。スパイ防止法もないし諜報機関もない。
豪：スパイ防止法も防諜期間も完備。
誘惑面
日本：技術者は女に不慣れ、女好きだが世間体を気にし中国お得意のハニトラにも弱い。
豪：アジア女など見下しており、やり捨てる勢いなのでおのずと弱みも握られにくい。
中韓などアジア系
日本：豪も増えているがそれは日本も同じこと。肌の色が同じであるため、スパイも活動しやすい。
豪：白人国家であることに変わりはなく、街中を歩くならともかくスパイ活動をするとなる目に付きやすく活動も制限される。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 00:06:14.22 ID:4Vf8Z41S0
- どんどん売って儲ければええねん！
もちろん買い手は選ぶけど豪君ならええやん
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 00:20:29.31 ID:PZrlkdbQ0
- ＞国家安全保障会議（NSC）を首相官邸
総理って人が良すぎて 他人から喜ばれるために無茶するタイプでしょ？
彼はバラマキング
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 00:27:00.27 ID:qocCRIfz0
- 先にアボット政権が、野党の突き上げや身内の造反に押される形で国際競争入札へ方針転換したとき
日本側は「それならもういいや」という空気になり掛けてたようだが、3月25日にアデレードで行われたカンファレンスで、
米軍当局者が日本製を支持した事で大勢が決まった
差し迫る中国の脅威に対して、日米豪の同盟を軸にして当たるのが米軍の、ひいてはアメリカの意志である事を間接的に伝えたものと思われる
出席していた野党・労働党のショートン党首も「次期潜水艦は国家の安全保障において世代間にわたる最重要課題で、与野党の一致が必要」と述べて、
仮に政権が交代しても現与党の選定結果を継承する方針を明らかにした
アメリカが主導権を発揮した事により、入札は事実上の豪国内世論向けの出来レースとなり
それで日本側も熱意を取り戻して、再びこうして話が進み始めたものと思われる
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 01:45:39.09 ID:q+xKN4Ux0
- >>197
SQS-89だと見つかるんだわな
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 01:49:56.85 ID:TT5W+NLr0
- そんなことしたら、造船会社に、シナ、チョンが大量入社してしまうだろｗｗ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 01:52:59.47 ID:q+xKN4Ux0
- >>224
いまでも商船部門はシナチョン、ベトナム、インドネシアばかり
まあ、保全区画の潜水艦エリアには入れないが
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 03:55:22.58 ID:xd4OU31X0
- >>208
むかしの大和や武蔵にも言えるが、図面がすべてバラバラにされている上に
多数の偽物ばっか
人員も人間関係まで寸断されてバラバラ
やったって無駄だよ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 04:13:12.60 ID:n0h9Gcn+0
- 国賊安倍政権
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 04:18:39.26 ID:a5l6CxuG0
- >>219
中華系アメリカ人 スパイしまくり
中華系オーストラリア人 スパイなどはしない真面目な白人
こうなんだよなｗ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 04:20:26.09 ID:3YbjAnms0
- 一方陸では?
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 04:25:43.90 ID:a5l6CxuG0
- >>213
・４．６兆という日本の年間軍事予算規模という空前の大商談。
4兆というのは30年のライフサイクルコスト
日本に入るのはせいぜい4000億円以下
・量産効果が働き、日本の潜水艦建造のコスト低減。
海自仕様とは別モノなのでコスト低減はない
・潜水艦のメンテや部品交換などで豪の日本への依存を高める効果。
メンテなどは豪州内でやるのでそこまで依存されない
・豪潜水艦の戦力が強化され、中国海軍が相対的に軍事力低下
豪州から遠すぎてそこまで機能しない
対シナで必要なのは、海自のフィリピン駐留でも求められている対潜哨戒機増強
よくもまあここまで出鱈目並べるカスがいたもんだ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 04:28:54.23 ID:gNRiiOIo0
- だんだん正常化してきたな。いい傾向だよ。
まだドイツの足元にも及ばないがｗ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 04:30:15.71 ID:3YbjAnms0
- 独ソ戦にエニグマが使われたかは知らず
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 04:38:08.65 ID:ZuZcMka50
- 米は豪を信用してるんだろうけど
日本は豪を信用できない
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 04:38:30.23 ID:Z7k+W2/m0
- 完成品売るんじゃないんよ？技術だけ協力って言われて持っていかれてるだけ
自民党がやることならこんな売国でも擁護してみせるその信仰心は大したもんだ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 04:39:35.08 ID:3YbjAnms0
- 日本の暗号通信とはどの程度のものか?
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 04:55:31.68 ID:eaYZxNY90
- >>218
だから、お前さんの理屈じゃ、イギリスもドイツもサウジも
信用されてないから、F-111を売ってもらえなかったんだろ？
F-111みたいな未亡人製造機なんて言われた欠陥機がF-111、
アメリカ以外で、そんなもん買わされるアホは豪州だけだったのにｗ
>>199
話作るにしても、ちっとは考えてからやれってｗ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 05:04:05.28 ID:3YbjAnms0
- 暗号化と情報漏れの関連性について～
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 05:16:58.67 ID:RMKzw79y0
- 専用品を新設計っぽいから
OZの製造レベルに合わせれば
良いんじゃね？
通信系と武装はアメリカ製だし。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 05:21:17.31 ID:RJMeOAaz0
- そうりゅう型の技術を供与するってよ
これが民主政権ならネトウヨ憤死するくらいのＳ級売国行為なのにな
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 05:28:23.50 ID:/NCR89YQO
- 中国様に献上ね
あそこハニトラ議員だらけだし
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 05:36:46.10 ID:3YbjAnms0
- 金剛のアンテナの件
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 05:53:31.35 ID:ISK505x6O
- 流出しそうで怖いな
中国に配慮とかいう連中もいるらしいじゃん
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 05:56:58.65 ID:ISK505x6O
- >>213
それくらい楽観的になれば人生楽しそうだわ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 06:01:36.03 ID:B6xP4i8Q0
- ステルス潜水艦なんか出来たら
凄いな 世界各国忍びよって
ミサイルぶち込めばやられる必要ないしミサイルの頭に核搭載すれば無敵だわ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 06:01:52.01 ID:3YbjAnms0
- 潜水艦の通信系統もゲームの範囲でしかよく分からん
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 06:05:46.96 ID:k3aZSkU10
- >>226
図面なんてこの際ほとんど関係ない。
問題なのは高張力鋼の溶接技術。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 06:17:06.35 ID:3YbjAnms0
- 一方、西のトルコ海軍は～
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 06:59:14.72 ID:xd4OU31X0
- >>246
俺は関係ない
そういうおっちゃんの技を見たことは有るが
確かに埋もれてる、みんな金も払ってないよ
そんなのより、ここに居るのが俺にはすべて中国人に見える
逃げてきてほんとの地元を扱き下ろしてるだけの餓鬼にな
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:01:14.03 ID:JiRWFod70
- モンキーモデルの造り方を学習するチャンスだろ
日本企業そんなことをしたこと無かったし
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:05:54.97 ID:q+xKN4Ux0
- >>243
安倍ちゃんの考えも同様なんだろ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:14:56.59 ID:H8rykeUz0
- ASB（エア・シー・バトル）の想定では、米軍がマラッカ海峡、ロンボク海峡、スンダ海峡やインド洋において海上封鎖を実施し、
中国向けの原油や原材料の輸送を阻止することになる。
ASBにおける海上封鎖のもう1つの狙いは、中国海軍を港から海に引っ張り出すことにある。
中国海軍の艦艇は米潜水艦による攻撃を警戒して、黄海などの母港から出てこないだろうというのが、シミュレーションの見立てだ。
他方で、中国側も通商破壊を狙って日本、豪州の海上輸送に攻撃を加えてくるだろう。
布施哲 『米軍と人民解放軍 米国防総省の対中戦略』より
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:16:10.30 ID:etLrxppG0
- 奴らには作れね～よ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:17:48.91 ID:O4UZUJb60
- >>248
＞ここに居るのが俺にはすべて中国人に見える
目か頭を医者に見てもらえ、手遅れだろうが
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:25:15.77 ID:2ey8KBbe0
- あのさあ 米国兵器を使う豪が米国技術を流出させているのか？
仮にそうなら日本が売らなくとも独などの潜水艦を購入し、独の技術が中国に流れるだけだが、それについてはだんまりか？
中国に軍事技術を流せば中国からの脅威がでかくなり、日米などとの関係も悪くなるのにどこに動機があるのか？
と言っても、1書き込み3円の給与体系の工作員やそれに煽られている奴は全力無視だなw
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:27:15.53 ID:xd4OU31X0
- >>253
そういうのも、妹が持ってた漫画の歴史の本からだと確認した
中曽根康弘までそれで言論をつくってる
おまえらが病院に入院して欲しい
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:29:52.53 ID:eaYZxNY90
- あれだけユルフンの韓国が、
最新のドイツ潜水艦を１０年以上前から技術供与で建造してるが、
中国がドイツ式潜水艦を進水させたってニュースも聞かないしね～・・・
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:30:15.67 ID:pN1RDlNj0
- 自民党は防衛オンチのバカばっかだからAPI推進技術とかを中国に流すようなことにならないか心配だ
豪州政権はついこないだまで親中だったからな
いつまたひっくり返るかわかったもんじゃない
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:30:58.28 ID:RJMeOAaz0
- >>254
まず、日本の潜水艦技術は世界一
第二に、日本もイージス情報漏らしたが、中国はあの手この手で情報得ようとする
機密漏えいは政府の意思とは関係ない
豪州はシナ人移民がたくさんいて政府内にもたくさんいる
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:33:02.30 ID:2ey8KBbe0
- アメリカもフランスもドイツもロシアも世界中に武器を売っているな。
それで世界中に国が米仏ろのような軍事技術大国になっているか？
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:33:04.32 ID:pN1RDlNj0
- こういう防衛オンチ振りを次々に晒してくれると統帥権は独立すべきと思うね
議会の豚どもに渡すべきではない
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:34:40.86 ID:+4QSk9qtO
- >>215
オーストラリアがF111買ったのは、航続距離 人口少なく国境線長く 少ない機体でカバーする必要有るから。
やってる事は、ロシアや中国と同じ
馬鹿は黙ってて
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:36:01.64 ID:3YbjAnms0
- 日清戦争の賠償金で八幡製鉄所が出来たんですよね?
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:36:47.61 ID:FhLx5ZQjO
- こんなもんSISとCIAが絡んで来て、全部筒抜けだろ。まあ、支那にバレなきゃって感じで5年後には、エロい事になってるだろ。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:40:58.58 ID:q6lBs5XG0
- 安倍ちゃんになってやたら外国との
共同開発を言い出した
勝算とか採算とか日本のメリットより
海外に支援のカネをばらまくノリにしか
思えないわ 思慮が足りた上とは思えない
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:43:02.08 ID:KoLG9MXG0
- んで、何の技術を提供して、年間何兆円くらい入ってくるの？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:43:48.08 ID:/NCR89YQO
- 技術者雇って部品を外国で作らせても良いな
東芝メモリの繰り返しか
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:43:54.37 ID:r/UAMrIM0
- そうりゅうが候補に上がった理由は、オージーの要求仕様が通常動力の潜水艦には
過大なシロモノで、それに見合うサイズがそうりゅうしか無かったから。
その手の詰め込みは大概失敗するし、ババを引くのはドイツに任せておけばいい。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:45:12.19 ID:EFw/p4Y+0
- >>249
そうなればいいが真面目に100%の物を売りそうで怖い
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:47:10.01 ID:q+xKN4Ux0
- >>258
世界一と断定する根拠出せよ
各国の潜水艦情報が秘密なのにどうやって比較したの？
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:48:17.40 ID:2ey8KBbe0
- 〉258
日本のざる防諜だって流出してないなら、豪が流出させると思えんが。
潜水艦はともかく軍事技術の最高峰は基本米国。
この件になると豪のシナ工作員が仕事を初めるのと思うのはなぜ。
日本の潜水艦技術は他国を凌駕しているという根拠は？ 潜水艦は総合的な技術が求められる。ドイツやアメリカと大きな隔たりはない
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:51:27.55 ID:q+xKN4Ux0
- >>270
素人ブログとかじゃね
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:56:06.40 ID:RHiStZZWO
- >>269
通常動力艦を世界各国しばらく作らなかったから、通常動力艦は日本の独壇場。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 07:59:50.68 ID:nZXcgGYs0
- >>272
ドイツとのセンサーやCDS、魚雷、TCM能力比較して
示してくれ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:01:48.53 ID:rnDFHa4O0
- パンティ履いて3日経つとどんな臭いがすると思います？^^
http://youkono.link/index3.html
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:03:07.26 ID:3YbjAnms0
- 中国の潜水艦は海外仕様ではなく
国産推奨?
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:03:21.10 ID:wpLlqunP0
- まぁ、1番艦は日本でつくれよ
それ以降はオーストリアで作ればいいけどさ
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:04:18.29 ID:oc/QmaMC0
- >>276
溶接技術者は国外には出さんよ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:05:23.81 ID:8bvd6fhX0
- >>277
ただでさえ数揃えるのに苦労してるのに
出したら日本の潜水艦作れなくなるぜ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:07:51.48 ID:oc/QmaMC0
- >>278
もちろん溶接技術を外国に教えることもやってはならない。シナや朝鮮がいい例だ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:09:39.01 ID:nZXcgGYs0
- >>279
あんな名人芸は中韓に教えても不器用で馬鹿なあいつらには無理だぜ()
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:21:45.57 ID:oc/QmaMC0
- >>280
日本人は教師としても優秀なんだろうな。製鉄技術をとなりのバカでもできるようにしてやった
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:26:31.66 ID:eaYZxNY90
- >>261
うそつけ、馬鹿ｗｗ
豪州は当初、後続距離の短いキャンベラを運用、
その後継機に似たような航続距離の英TSR-2を予定してたが、
開発が突然中止になった、アメリカは後続距離も十分以上のF-4を提示、
それでも、アホの豪州は純爆撃機で更新すると譲らず、
アメリカもいやいやだったのに「未亡人製造機」F-111を売らざるを得なかっただけ。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:31:23.64 ID:ElGf244S0
- >>272
いや、ドイツだろ。
日本の潜水艦なんて輸出実績が無いんだから評価のしようが無い。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:32:55.12 ID:oc/QmaMC0
- 独のは大型艦はまだつくってないって聞いたけど、もう動いてんの？
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:37:25.72 ID:JiRWFod70
- 共同開発ってオーストラリアの国内向けの政治的な発言だろ
核心技術までは向こうも欲しいと思っていない
向こうの造船所の労働者が首にならない程度でオーストラリアは良いんだよ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:45:46.04 ID:eaYZxNY90
- >>272
ドイツ、フランス、イタリア、スペインなどの通常動力潜水艦は、
小型で、元々浅海域、近海用の性能しかないから、
太平洋をいくようなパワーは元々ないしね。
実績もないから、初めに論外にされてた。
ドイツの潜水艦はトラブルまみれで低性能だし。
単なる国内の雑音対策の競合だろうが、現実論で日本一択だね。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:50:20.05 ID:x46YTb4t0
- 大阪都構想に反対するような現状維持派が反対してるんだろうな
世界情勢が見えないんだろう
日本が各国と連携し中国を封じ込めるのがどれほど重要か
自国の為に戦うかのアンケート結果にはがっかりしたが、
日本人として氏ぬか中国人として生きるかの２択だったらどうだったんだろう
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:53:13.67 ID:3YbjAnms0
- 政治と軍事は切り分けて欲しいよね。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:54:05.57 ID:ElGf244S0
- >>286
トラブルまみれなのは、韓国に輸出したモンキーモデルだろう。
日独仏だといい勝負だけど、結局はアメリカの後押しでそうりゅうが採用されるだろう。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:54:37.83 ID:oLGtvQSu0
- >>286
その意味では日本のドンガラにアメリカ製武器システムの組み合わせがいい答えと
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:54:53.76 ID:JiRWFod70
- ついでにP-1も売ってやれ
海と空ワンセットでいいだろ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 08:59:01.03 ID:KMuZWEeK0
- >>291
そこは普通にP-8だろ
というかオーストラリアはP-8開発参画国
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:02:23.54 ID:uYJS+9pb0
- 陸自の西部方面普通科連隊が、豪州での米豪合同軍事演習に、初参加するらしいな。
40名程度らしいが上陸訓練とかするらしいぜ。
来たな。日豪も安保条約を締結すべき。豪州はアジアではないとかぬかすチョン、焦ってるやろねｗ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:04:42.83 ID:oc/QmaMC0
- 海兵隊の設立準備を粛々と進めてるんだな
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:10:08.90 ID:heFnRfl40
- 豪はすでにシナの制圧下にあると言っても過言じゃねえよ
過去に豪にしか流れていない技術が何故か中国で使われて
豪は横流ししてる事がばれてるらしいしね
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:11:13.96 ID:eaYZxNY90
- >>284
２１４型が悲惨な欠陥潜水艦、
いかにドイツにまともな技術がないかを露呈。
＞ドイツの独ＨＤＷ社が設計した「214級（214型）潜水艦」
（約1800トン）をライセンス生産という形で韓国が建造、
その駄目さ具合は枚挙に暇が無いが、中でも最も致命的なのは
「潜水艦なのにうるさい」という事だろう。
＞214級だが、設計自体に大問題を抱えていた。
その内容はギリシャの報告によると「潜水艦が45－50度も傾き、
一部で水漏れもあった」「長時間の潜航に必須な空気不要推進
システム（AIPS）が正しく作動せず、頻繁に水面に浮上しなければならない」
「推進スクリューの騒音が深刻で敵に露出する可能性が大きい」
一言で言ってしまえば失敗作だったのである。
＞対抗心むき出しで214級を買ってしまったトルコ
その後、トルコの214級の姿を見た者は誰もいなかった。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:13:53.98 ID:oLGtvQSu0
- >>296
とこも半島だな()
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:16:48.82 ID:3YbjAnms0
- 陸上自衛隊の大陸派の一味が アメリカドラマ 24の刺青海兵隊と重なる
件
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:29:08.17 ID:jtNmshba0
- >>296
それって作った韓国のせいじゃないの？ｗ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:32:14.59 ID:cI+WVEmt0
- これで日本の潜水艦が終了になるのは確実だが
潜水艦に代わる兵器とかすでに考えてるのか
それとも何も考えてないのか…
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:32:19.52 ID:q90510Ls0
- タミヤのプラモデル渡しとけばいいよ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:34:34.30 ID:q90510Ls0
- ノックダウンだから安心とかいってる人がいるけど、
溶接技術や溶接に使う機材とか超重要なんだよ
たとえノックダウンでも、溶接技術が外に出るのは大きなリスク
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:35:47.19 ID:oc/QmaMC0
- >>296
返品できたのかw 日本製もわからんぞ。日本人とイルカでは違うからな
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:35:49.47 ID:LInRkKVz0
- >>300
終了どころか新型が配備されるので、旧型になるそうりゅう型を売って開発費の足しにしようって感じなんだけど
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:41:22.79 ID:UTM5aayb0
- >>300
ライセンスじゃなくノックダウン生産なので、技術らしい技術はほとんど流出しない。
現地からすると「技術はいいから仕事をくれ」と言う契約であって、得られるものは少ない。
確かに>>302さんの言うように溶接技術などが漏れるのはあるが、これは平時から盛んに技術交流をやってる部分でもある。(気前がいい話だがw)
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:45:13.27 ID:eaYZxNY90
- >>300
じゃ、豪州経由でＣ－１７やＦ/A18、ヘルファイアミサイル、
ティーガーヘリなどの秘密も中国に流出、
Ｆ－３５の秘密も流出、
あれあれ、大変だな～（棒
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:50:30.22 ID:d30JXlro0
- こんな国に潜水艦持たせたって
イルカの護衛に使うだけだろ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 09:53:05.92 ID:9LeGA+Iq0
- >>307
現在保有中のコリンズ級はイルカの警備にも不満なレベルので躍進だな。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 10:01:32.67 ID:3YbjAnms0
- ガダルカナル島の戦いを今風に言うとどうなるか？
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 11:10:40.20 ID:kAHQu/NT0
- ★対馬でスパイ活動する朝鮮系帰化日本人と在日韓国人夫婦
【政治】日本帰化の韓国人男性、対馬海自施設で不可解行動 ホワイトボードの日程や人員配置などメモ、潜水艦の
動向をチェック★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244513348/
この男性は年齢６０歳前後で、両親が韓国人。本人は対馬市で日本に帰化したとされ
る。妻は、在日本大韓民国民団対馬島地方本部の事務局長。
＞妻は、在日本大韓民国民団対馬島地方本部の事務局長。
＞妻は、在日本大韓民国民団対馬島地方本部の事務局長。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 12:40:02.27 ID:IcgOOgv/0
- そもそもＮＳＣって信頼できるの？
クールジャパンの政府委員には韓国系が混じってるし
初代室長からして名前も顔も韓国系っぽかったぞ
不安でしかないわ
オーストラリアは反日じゃねぇか
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 12:47:46.21 ID:nZXcgGYs0
- >>311
お前らは安倍ちゃんが作ったNSCが出来ないのかよ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 13:13:24.21 ID:oc/QmaMC0
- NSCとクールジャパン委員会をいっしょにすんなよ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 13:16:28.38 ID:25ekWzWI0
- >>311
信頼出来ない
谷内正太郎は有名な売国奴
こいつロシアに北方領土献上して平和条約結ぼうとしてる張本人
だからプーチン来日なんてどうでもいいことに安倍は力入れてる
米国の兄弟分の豪州はまだ理解も出来るが
ロシアまで同じスタンスで進めようとしてるガチの害務官僚
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 13:17:39.22 ID:RXy755Fl0
- 艦名はシーバットで
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 13:19:48.74 ID:oc/QmaMC0
- ロシアと喧嘩せず仲良しのフリしてんのはシナを牽制するためだろ
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 13:20:52.11 ID:oQXiC+iy0
- >>314
全方位敵対戦略とかどこの大日本帝国だよ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 13:23:58.97 ID:25ekWzWI0
- 小泉内閣時代に竹島周域の海底調査するはずだったのを
止めたのも谷内正太郎
ロシアは勝ち馬に乗るだけ
事前に譲歩、それも領土を献上する必要など無い
ロシアはそのままアメリカに任せておけば良いぞ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 13:27:01.85 ID:oc/QmaMC0
- 一番危ないやつを手元に置いとくのは平時の常套手段だがな
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 13:38:09.79 ID:xd4OU31X0
- 活動範囲を何処までもせばめさせてるな
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 13:40:20.10 ID:IcgOOgv/0
- >>314
外務省は普通に陰謀論でもなんでもなく
テレビで新人韓国系帰化人官僚数人特集させて「日韓の架け橋になりたい」って言ってたし
その年だけで最低数人だとして、いつから？今も？じゃあどれだけの帰化人がいるの？
って普通に考えたら、韓国に反論せず優しいだけなのも納得できる
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 13:41:44.52 ID:xd4OU31X0
- それ自衛隊の気がするが
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:06:49.53 ID:XpSmAY2o0
- ４・２４韓国 民主労総２７万人がゼネスト パククネ政権終わらせよう 新自由主義を打ち破る歴史的決起
これは誰が言っているのでしょう？
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:08:38.05 ID:o1kL9qwE0
- また戦争商人かよ
民間人を守らない軍隊は必要ないと思うんですよね
現場に駆けつけた海上自衛隊のヘリが、負傷した民間人でなく、
かすり傷だったという米軍パイロット２人だけを救助して去ったということもだ。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:09:12.67 ID:oc/QmaMC0
- クネは死なないわ、ねらーが守るものwww
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:10:58.68 ID:zI9Vv0Sl0
- 日本も原潜作った方がいいかもな
原子力電気式で、作れないかな
？
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:11:46.81 ID:rpLbQbTi0
- 豪州は対日と対中の距離感は同じかやや中国よりだろ
大丈夫か？
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:13:28.95 ID:XpSmAY2o0
- ４月24日、韓国民主労総（全国民主労働組合総連盟）はパククネ政権打倒を掲げて歴史的なゼネストに突入した。昨年末の全組合員直接投票で選
出されたハンサンギュン執行部のもと、新自由主義攻撃を根底から打ち破る一大ゼネストに立ち上がったのだ。それは同時に、１９９５年の結成か
ら20周年を迎える民主労総が、全労働者階級人民
の生き死にをかけて、巨大財閥による韓国社会の
支配を覆す新たな闘いに断固として踏み出すとい
う宣言だ。動労千葉の田中康宏委員長と青年部を
代表して渡辺剛史さんが、ソウルでのゼネスト大
会とデモに参加し、民主労総ソウル地域本部の隊
列に加わってともに闘いぬいた。４・24を出発点
に６月第２次ゼネストへ、さらに秋のより巨大な
闘いへと進む民主労総と固く連帯し、日帝・安倍
政権打倒へ突き進もう！
新自由主義ガーって言ってるのこいつらだったのか()
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:15:19.35 ID:zI9Vv0Sl0
- >>327
中国、韓国移民が多いからな
中国系の首相が出るかもな
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:19:32.22 ID:xd4OU31X0
- >>325
俺もう嫌だ
妹への成りすましもやめてくさ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:56:38.51 ID:YWDvxGzf0
- >>327
経済では中国寄りになることもあるが安全保障上はがっつり米陣営だよ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:58:24.90 ID:qBWpL4Lg0
- GJだろ。防衛産業を成立させないとな。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 14:59:31.48 ID:xd4OU31X0
- >>332
韓国が情報窃盗狙いだろ
コレも、こんなのでは仕事は出来ない
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 15:02:52.39 ID:vTFwJ1UcO
- チャンコロに情報漏らすからこいつらに売るな ナチかフラでも買えや
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 15:04:17.40 ID:qBWpL4Lg0
- 韓国なんてアメリカからも中国からも盗んでるよ。最新鋭技術を提供しなければいい。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 15:07:50.34 ID:FN69L0RC0
- >>53
すいまげんせん
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 15:12:10.80 ID:0simTOBW0
- >>335
銅線のカバーで早稲田といっしょに馬鹿やってきてたんだよね
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 17:53:29.03 ID:oXGmKZIs0
- >>74
充電どうすんの。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 18:37:38.78 ID:YWDvxGzf0
- これで豪州の新型潜水艦は
日米豪共同開発でほぼ決まりだな
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 19:53:59.65 ID:qocCRIfz0
- >>339
入札に参加する他の欧州勢はいったいどうすんだろね？
彼らが豪政府の国内向けアリバイ作りに付き合う義理は無いはずだが
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 19:59:34.07 ID:t8f4MEDd0
- 万が一でも受注が出来たら大きいから、必死にロビー活動の最中だろ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 20:13:16.49 ID:KIYNQKhQ0
- >>335
盗んでもモノに出来ないヒトモドキ()
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 20:36:37.90 ID:sBovpCSl0
- 共同開発って言うけど技術的に豪から得られるものってあるの？
この手の共同開発ってこっちの金と技術アテにしてるおんぶに抱っこにしか見えないから
不愉快、オーストラリアってのが特に嫌。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 20:39:24.51 ID:oc/QmaMC0
- >>343
開発費を負担する名目
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 20:47:52.19 ID:txYf++DK0
- >>299
そうだよ。
韓国製造で性能不良の潜水艦を金・就職先あっせんとかで受領担当者を抱きこんで納入してた。
現代重の工場を家宅捜索 潜水艦引き渡しで不正か＝韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/04/16/0200000000AJP20150416003600882.HTML
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 20:56:42.44 ID:YWDvxGzf0
- >>343
日本側メリット
巡航ミサイル運用能力
特殊部隊運用能力
の船体ノウハウ獲得できる点だな
企業にはメリット少ないが防衛技術的には大きい罠
まぁ日本から図面引ける奴をかなりの量提供せにゃならんしな
豪州だけじゃ図面引ける人間が圧倒的に足りない
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 21:22:53.36 ID:2ey8KBbe0
- まあ技術流出を気にしていたら新幹線も原発も発電所もMRJも海外に売れないんだよね。
中国韓国に売るには論外だが、新幹線はあっさりコピーされ、ボーイングやエアバスはコピーされていない事実。米国が世界中に武器売りさばいているのに、大して流出していない事実は重く受け止める必要はあるわ。
俺は基本この話は賛成だが、疑心暗鬼になる連中の気持ちも分かるわ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 21:50:18.36 ID:q+xKN4Ux0
- >>347
ボーイングレベルだと三菱重工や富士重工でも
パクれないからな
絶対に肝になるところは教えない、しかしお人よしの日本は聞かれもしないのに
教えて自滅と
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 21:50:24.68 ID:WomNC4fC0
- そうりゅうに小型の原子力電池積んだら原潜並にならないかな
原子力電池式
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 21:51:50.32 ID:Qnqe11nT0
- 武装がアメリカならば、ついでにどんがらもアメリカに作ってもらえば
いいような気がするんだけど。なんでどんがらは日本製じゃなきゃ
だめなん？
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 21:52:05.80 ID:WomNC4fC0
- >>338
シュノーケルで空気いれて、ディーゼル発電
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 21:55:54.64 ID:q+xKN4Ux0
- >>350
エンジン含めた通常潜のドンガラなら
日本のがいい選択と
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:09:22.69 ID:Qnqe11nT0
- F35なんかみてもそうだけど、船頭が多いとねえ。
日本から完成品を買うなり、アメリカから完成品を買った方がいいんじゃないの？
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:13:23.92 ID:oc/QmaMC0
- 米国製でいいならそうしてるだろ。ダメだと判断したのは豪だ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:16:11.11 ID:q+xKN4Ux0
- >>354
アメリカには通常潜用のエンジンもオーストラリアが欲しいリチウム電池もないからな
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:19:21.54 ID:X07XEETl0
- 潜水艦の技術も新幹線の二の舞？
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:20:42.05 ID:enZa6Q3T0
- 米はなぜ日本製をこんなに押すんだ？
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:21:43.26 ID:Qnqe11nT0
- そうでしょ。だから、日本としては米製を勧めたら？
日本の潜水艦なんてディーゼルだし、全然大したことないですよって。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:24:15.87 ID:q+xKN4Ux0
- >>357
日米豪の太平洋アライアンスを構築したいんでしょ
横浜のマストでもオーストラリアは目立っていた
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:24:16.67 ID:oc/QmaMC0
- ID:Qnqe11nT0
このひとおかしい。ねらーが豪に推薦できるとでもおもってるのかね。よっぽど日本製が評価されるのが嫌なんだろう
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:30:57.71 ID:Qnqe11nT0
- は？一介の市民の立場として言っているだけなんだけど。
一介の市民はそんなこともいっちゃだめなの？
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:33:28.30 ID:oc/QmaMC0
- そうだな。ねらーとしては豪に韓国で建造した独艦を推薦するってツイッターで送っとくよ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:35:16.18 ID:NRvFqO+6O
- >>361
君､そもそもいつまとまっていつ始まるか分からんこの話題を
今年の夏まで覚えてられる自信はあるのかい?
なんか文面から並々ならぬ気迫が伝わってきたから
聞いてみたいと思っただけ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:37:51.01 ID:q+xKN4Ux0
- >>362
豪もアホじゃないから韓国のダメっぷりは分かってるよ、だから日本に縋りついてるわけだし。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:41:34.00 ID:Qnqe11nT0
- >>363
まあ、夏くらいなら覚えているでしょうねえ。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:41:52.31 ID:mv/pw9GF0
- 俺達日本人は、日本軍が実行した
「南京虐殺」「慰安婦強制凌辱」等の過去の所業とかを省みると
世界一、残虐で残酷だな
その日本血が100％俺にも混じってると思うと
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいw
大体、俺達日本人は世界に赦しを請う立場の癖に生意気だしなw
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:43:50.44 ID:oc/QmaMC0
- 豪は2ちゃんねるをチェックして潜水艦を「ポチッとな」ってやるのかよ。パソコン買うんじゃねーんだだからw
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:48:34.04 ID:NRvFqO+6O
- >>366
今度､韓国国民にこういう考え方の人がいたって伝えてみるよ
まあ実直な彼らの事だから｢ふうん｣で終わらすと思うけど
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:50:02.48 ID:8K9ao4Kd0
- >>17
造れないってより、造る気がないよ。
造船所だって今さら投資はしない。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 22:52:05.66 ID:oc/QmaMC0
- >>368
いちいち反応すんな。あっちこっちにコピペしてっぞ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 23:01:24.00 ID:YWDvxGzf0
- 豪が欲しいのは原潜でなく通常動力潜水艦だからな
世論や政治的方針からなるべく兵器に核エネルギーを使いたくないからな
豪やNZは日本以上に核兵器廃絶推進の国だしな
それと豪の運用としては静粛性のある通常動力潜水艦の方がいいしな
そうりゅう型に興味を持っているのも政治的背景抜きにして
通常動力潜水艦としては排水量が大きいのに静粛性がある点
AIPによる長時間作戦運用が可能な点
リチウムイオン電池で日本がトップにある点
と複数あることだわな
豪州は米国との関係もあるが英豪NZシンガポールマレーシアによる五カ国防衛取り決め
によってシンガポールやマレーシアの安全保障に関与する必要性がある
中共による南シナ海やアンダマン海の進出を牽制する役割を
果たさないといけないから昨今
強襲揚陸艦キャンベラ級やイージス艦ホバート級と今回の新型潜水艦と
急激に海軍力の更新及び強化に乗り出している
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 23:11:24.68 ID:cxBAdHrc0
- 同盟強化もいいが、まず必要なものは新しいCOCOMのような枠組み。
- 373 ：朝鮮漬：2015/05/19(火) 23:12:51.14 ID:ILQK32lZ0
- シナに機密がダダ漏れ＼(^o^)／
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 23:16:58.79 ID:0YTSub9a0
- 豪海軍の要求は長めの作戦行動日数が可能で、トマホークが打てて現状より静かな潜水艦。AIPには執着が無い
広大な海域を哨戒しつつ、有事の際は特殊部隊も潜水艦で送り込む事も想定されてる。
現行では、発射管から潜水装備部隊の出入りをしてるが、今回は専用のハッチかドックを要求している
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 23:24:31.82 ID:oc/QmaMC0
- >>373
オレも最初はそう思ったけど、よく考えたら豪が警戒するのはシナとロシアなんだよね。
逆に豪としては、購入後に、日本からシナやロシアに機密が漏れるのを心配してるんじゃなかろか
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/05/19(火) 23:26:32.99 ID:Qnqe11nT0
- だったら、モデルチェンジ一個前のおやしお型でもいいような。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 00:05:17.65 ID:v1XRIHVX0
- >>365
何者だ
名古屋かではないようだな
イギリスの投機機関とも関係がありそうだ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 00:09:40.03 ID:ICIhkvMP0
- >>372
ワッセナーアレンジメント
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 00:12:31.35 ID:v1XRIHVX0
- 時効として申し上げる
日本のそうりゅうの根幹は以下の所為によるものだ
>長い間、ユタ自治区はアメリカから半ば独立した存在になっており、税金を収めず、
>それを治めさせようとアメリカ政府が裁判官等を送り込むと殺戮を繰り返し、
>アメリカで州と認められたのはかなり長期に軍事的な対立をしてから。
>騎兵隊つきで裁判官派遣、さらに一夫多妻の廃止という条件付きで、
>ついに１８９６年米国内で４５番目の州となった。
大変に危険な物件であり、関係者の俺にも毎日攻撃が来ている
それもアメリカ政府から直接だ
上記録の経緯ともまったく同じで或る
- 380 ：雲高空彩沈香風滞寝：2015/05/20(水) 00:57:46.18 ID:2v9zc6SM0
- 反日オーストラリアに潜水艦などもってのほか。
訓練済みのクジラやイルカに爆弾を付けて彼の国に輸出すれば十分だ。
h
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 00:59:25.16 ID:km153aGY0
- >>164
いや、普通にここでオーストラリアに流した技術は中国まで流れるだろ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 01:21:12.08 ID:RWGJfwK70
- 普段ならこのような話には
日帝がどうだとか、日本軍国主義がどうだとか、軍靴の音がどうだとか
猛烈に反発するはずの国内左翼や支那や韓国が何故か沈黙(笑)
こりゃ間違いなく技術が流れるからだろうね
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 01:31:31.27 ID:rckZ1FfT0
- >>374
特殊部隊を送るとしたら、ミクロネシアやポリネシア諸国にか。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 02:36:00.59 ID:ssfW4/z10
- >>383
米国と豪州の庭にそんなもん使う必要はないわ
特殊部隊運用能力潜水艦が発揮されるのはASEAN諸国においてだよ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 02:41:28.86 ID:DJ8C1xEm0
- そうりゅうはトマホークなんか撃てんが。。
魔改造するのか
オリジナルよりはるかに強力になるぞ
オージーが日本の調査捕鯨にクレームをつけるのは南極を自国領と考えているため・・
この輸出そうりゅうと技術は、将来、自称オージー領南極の防衛に使われるのだろう
日本の捕鯨船も撃沈される
日本が与えた武器で日本人が殺されるとは皮肉
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 02:43:37.59 ID:w4lPqQkd0
- >>382
おまえがいってるそういう勢力は、すべてが警察の手下か
警察そのものだ
この俺もかかわったそうりゅうの件は
大塩佳織の件で
しらない
ことに箝口令が敷かれている
すでに、警察経由で相当の情報はアメリカには漏れている
（アメリカのエージェントに確かめた）
あとは俺を無理に労働させて、漏洩した！と罪をかぶせるだけ
中国にも戦争をしかける
馬鹿らしくてやってられないな
大馬鹿警視庁とは
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 02:46:33.18 ID:w4lPqQkd0
- ああそうだ、ここを皇室関係者で監視してることになってるが
基本的にアメリカのGPSで見てるだけで、やってるのはアメリカ
しかしそちらがやったことにして逃げている
ややこしいのは、サキに説明したとおり、ユタの過激派はどちらにもつかない
俺にもついてはいないよ、さんざ利用してるみたいだがな
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 02:49:01.94 ID:m7WqYYmc0
- >>385
VLS作るんならともかく、発射管からなら原理上普通に発射できるぞ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 02:50:22.25 ID:cRWuzT8J0
- >>381
根拠は？
またオーストラリアがそれをするメリットは？
大金投じて同盟国から調達した主力兵器の技術情報を、
信頼度ゼロの仮想敵へ流出させるって行為から、オーストラリア側が受ける
政治的・軍事的ダメージは計り知れないんだが
一体どういう見返りがあって、そこまでオーストラリアがシナに奉仕する必然性があるの
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 02:53:20.19 ID:w4lPqQkd0
- >>389
中国ともくされる奴がAUって株を持ってるから
それだけで書かれている馬鹿記事
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 05:14:48.49 ID:CZfNU11M0
- >>389
中華系アメリカ人が盗みまくってるし
在日中華も盗みまくり
中華系豪州人は違う、絶対やらないと証明しろよ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 06:37:24.15 ID:/DieUVOS0
- まあ、船体の設計図を持ち出したりするってことは、アメリカ製の武器システム
の情報も売るってことだろうからなあ。アメリカを一枚かませることで、一層
セキュリティは守られるような気もする。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 06:37:52.59 ID:cRWuzT8J0
- >>391
そういう話なら国内だろうと国外だろうと関係ないだろ
日本にも中国の息の掛かった政治家、役人、企業人に、中国人妻を持つ自衛官、山ほどいる
で、同じやるなら、機密の本丸であり、防諜体制が弱く、スパイ防止法も整備されてない日本でやるほうが合理的だ
オーストラリアで盛れる様な機密なら日本でも漏れる、同じ事だ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 06:41:04.21 ID:CZfNU11M0
- >>393
誤魔化すなよ
どうして中華系豪州人は安全なのかを証明しろ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 06:44:29.10 ID:CZfNU11M0
- 現実には潜水艦機密は漏れていない
この手のクズが取り上げるイージス艦漏洩事件もその後起きていない
どこが日本の防諜体制弱いの？
こういったスパイ行為と常にやりあって日本のほうが間違いなく防諜体制上
突然完全な防諜体制の国なんて出来ない
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 06:47:09.89 ID:bqFbcj1w0
- 武器輸出は重要な景気対策
どんどん売ろう
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 06:49:40.72 ID:2iQPtMcd0
- >>388
旧式はともかく
現行ミサイルは強度がないのでVLS専用だそうだ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 06:50:14.43 ID:cRWuzT8J0
- >>394
論点をずらしてるのはそっちだろうが
「輸出しようがすまいが機密漏洩の可能性とリスクは同じ」
むしろ輸出しなければ機密が守られるかのように主張するほうにこそ、挙証責任があるんじゃないかね
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 06:54:56.26 ID:cRWuzT8J0
- >>395
元公安部長「日本はスパイ天国」
http://news.livedoor.com/article/detail/2598950/
＞「日本はスパイ天国。諜報に対して脆弱（ぜいじゃく）なんてものではない」
＞、「証拠がないのは、その事実がないということではない」
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 07:03:19.95 ID:CZfNU11M0
- >>398
逃げるなって
中華系豪州人が中華系米人と違って盗みを行わないと証明しろ
もう一つ
日本から潜水艦技術がすでに盗まれ、
イージス艦のように一度盗まれても対策も取らず盗まれ続けている
これも証明しろよ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 07:12:41.12 ID:CZfNU11M0
- 20年前の担当者の発言かよ
去年だったかな
同じく20年前の陸幕長の認識が時代後れだと国会で一蹴されてたな
すごいソースだこと
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 07:25:40.74 ID:UmvamJEO0
- 中国と共同開発すれば丸く収まるじゃんオージー
みんな喜ぶぞ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 07:37:53.68 ID:ICIhkvMP0
- >>381
日本には出さない高レベルなアメリカが供与した情報がなぜ流れないのですか？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 07:50:53.37 ID:A/kMPYGo0
- 不安なのはオーストラリアが日本の潜水艦技術を
中国へ売らないかが心配
中国は間違いなく高く買い取る
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 07:59:05.56 ID:Kt/Z+6lL0
- >>389
情報漏洩がほんとなら、
豪州経由でＣ－１７やＦ/A18、ヘルファイアミサイル、
ティーガーヘリなどの秘密も中国に流出、
Ｆ－３５の秘密も流出、
あれあれ、大変（棒
あるわけないわなｗ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 08:17:18.33 ID:w/pCOFI/0
- >>404
日常的に中国スパイが出入り出来る国がなんで
日本を監視するエシュロン仲間なんですか？
それではやっと日本が体制整えて仲間にして貰ったGSOMIAってなんなの？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 08:45:11.17 ID:pCBWUKEK0
- オーストラリアが安定した国家であると勘違いすると第三国に上げ足をすくわれかねない
あの国は連邦制維持と共和制移行のはざまでゆれ動いている
そこが第三国…めんどくせえ、中国だよ…の付入る隙にもなっている
アメリカが太平洋共同防衛の軸の一つにオーストラリアを名指しするのも、逆に見ればオーストラリア国民にとって
「裏切るなよ」という米英の恫喝とも言える訳で、彼の国の人は複雑な心境だろうな
もう一つがオーストラリアは日米中と微妙な距離を保つことで太平洋の支配者に対するキャスティングボードを握ることで
自国の地位の安定を図ろうとしている事も見逃せない
全面拒否はできるような国力でもないし、かとっ言って友好国として扱うにも取り扱いが難しい国なんだ
まあNSCの決定はこの程度の素人認識以上の分析をした上での判断だと思うけどね
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 09:02:32.61 ID:vjqJUQXp0
- >>351
発電機という意味のディーゼルてこと?それとも普通のディーゼル艦と同じなの?
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 09:05:02.19 ID:7wwnwAuW0
- >>408
ディーゼル艦は普通発電機積んでますが
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 09:06:56.00 ID:vCYqCnKv0
- 単純に日本政府の重大な憲法違反なんじゃないの
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 09:09:18.44 ID:vjqJUQXp0
- >>376
リチウムイオン電池仕様にするだけでもかなりイケそうだよね。おまけで吸音材追加しとくか。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 09:12:18.74 ID:vjqJUQXp0
- >>409
そういうことじゃなくて、プロペラの駆動がいつものディーゼルとモーターの切り替えなのか、モーターのみなのかってこと。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 09:14:06.88 ID:7wwnwAuW0
- >>412
プロペラシャフトに繋がってるのはモーターだけ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 09:31:17.86 ID:vjqJUQXp0
- >>413
やはりそうか。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:23:58.92 ID:ZVIAnd1s0
- >>400 もはや自分の意見がムチャクチャになってることにすら気がつかないのか？
自分で自分の意見を否定してるように見えるぞ・・・
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:38:11.36 ID:w4lPqQkd0
- >>392
>>401
そうりゅうは防衛庁時代の産物で、省になってからなにも開発できて無い
で、これはもともとアメリカの武器システムを噛ませてある
そっちの認識が時代遅れ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:00:55.98 ID:3mlkMT3q0
- オーストラリアが中国に情報売るって・・・
現状でアメリカの先端兵器導入してるのに、それを中国に流してるなんてことがあったら
メリケン様がそんなこと許すと思ってるのか？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:05:06.39 ID:w4lPqQkd0
- 警察が、取り調べの可視化しようとしてるな
また冤罪か
で、可死化ってなんだよ
こんなの２０年前のネタだろ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:35:23.74 ID:zzmaEWOI0
- >>8
日本人を殺せとメディアで煽り
テレビでコマーシャルまで流す国がか？
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:40:24.30 ID:1xqf5hTI0
- >>416
へ？アメリカのシステム？
通信関係一部共通仕様の機器があったり、
魚雷管はアメリカの魚雷も打てる規格にはしているだろうが、
ほとんど独自だぞ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:41:32.15 ID:w4lPqQkd0
- >>419
それは、俺には
いいや５０代くらいの男性にはみんなやってるだろ、日本でも
俺はまだそこまで行ってないけどな
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:42:36.24 ID:1xqf5hTI0
- ID:w4lPqQkd0のレスを見ると糖質だったか。
構ってしまったわ。すまん。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:45:18.12 ID:w4lPqQkd0
- >>420
江田島はそう思ってるだけで
ソフトウェアは独自だけど、ハードウェアはアメリカの規格が多い
>>422
審査官に、その認定はまだ無いよ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:49:03.36 ID:1xqf5hTI0
- >>423
江田島にあるのは学校で開発はやって
ないw
暇だから、もう一つ突っ込んでやる。
>>387についてだが、gpsは双方向通信ではないw
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:20:57.86 ID:w4lPqQkd0
- >>424
それもGPSの規格と衛星補足数によるだろ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:43:00.86 ID:SmTcXmq+0
- オーストコリアと係るなよ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:58:31.04 ID:BOWB7a900
- >>426
安倍ちゃんになって日豪2+2作ったりと
外交防衛の連携を深めてるのにアホか
そんな深い関係になれるのも特定秘密等の
秘密保護の体制がやっと普通の国になったから。
お前さん、民主党政権だったらよかったね。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:02:10.29 ID:RzfIIM7i0
- で、豪州はフォークランド紛争でどのくらいの軍隊出したんだ？
日本が戦争になった場合、それ以下の貢献なのは間違いないだろうね
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:03:53.39 ID:V/1LObjy0
- まず、日本でスパイ防止法作れよ
豪より日本のがへろへろだろ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:07:27.85 ID:Kt/Z+6lL0
- >>427
そうりゅうの開発はその前なんだが？
で、中国には「そうりゅう」そっくりさんがあるのかな？？ｗ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:08:32.32 ID:pQ+0EG/Z0
- 陰謀論を尤もらしく述べるんだったら、最低限の技術的裏付けをしっかりしないと駄目だよな
>>428
豪がIS空爆に、どれだけ戦力を供出してるか知ってる？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:19:44.67 ID:4qc8jYLA0
- 不思議なことにこのニュース、それこそ「粛々と」進んでて
誰も国会等で問題にしてるように見えないんだが
武器輸出反対のデモとかしねえの？
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:20:11.51 ID:Bwsm9Krm0
- オスプレイには敏感なのにこの件左翼はぜんぜん騒がないな
潜水艦の有用性を全く理解できないか
原潜じゃないからとかかな？
B-52が空母から発艦してるって思ってる程度の知識だもんな
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:25:40.38 ID:V/1LObjy0
- >>433
中国が沖縄にフォーカスしてるんだろ
豪の潜水艦は10年20年後に南シナ海にくるかもしれない
優先順位はどっちが高い？
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:26:05.47 ID:RzfIIM7i0
- >>431
どのくらい？
フォークランド紛争にはどのくらい？
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:28:12.85 ID:pQ+0EG/Z0
- >>433
有償技術供与を「共同開発」名目で発表するメリットでもあるな。
純粋な兵器輸出案件だけど、共同開発なら国民の変な罪悪感も薄い
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:38:13.95 ID:BOWB7a900
- >>436
それはなかなかの視点だな
共同開発ならF2で既にやってるしな
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 15:43:45.03 ID:1xqf5hTI0
- >>425
だから、gpsって規格は双方向ではないw
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 16:02:59.20 ID:okEQK+vS0
- 双方向通信で脆弱性が予想される準天システムは「北斗」だろ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 16:09:29.32 ID:Kt/Z+6lL0
- >>433
朝日新聞もやけに冷静なんだよなｗ
＞コリンズ級潜水艦の後継艦を決める５００億豪ドル
（３８０億米ドル）規模の豪潜水艦調達計画は、
国防プロジェクトとして同国史上最大。
調達先選定をめぐる競争も激化している。
＞複数の豪防衛当局者は、
調達先を決定するに当たっては、
米海軍との融和性が重視されると認める。
＞ある米軍高官はロイターに対し、
米政権としては日本製潜水艦が欧州製よりも技術的に優れており、
より多くの米技術との統合が可能だとみていると説明した。
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN0MT0KF.html
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 16:19:41.15 ID:ssfW4/z10
- 日豪に関しては日豪安保共同宣言と物品役務相互提供協定結んでいて準同盟国
3.11で米軍以外で唯一軍隊派遣し救援活動を行えたのが豪軍
あまりマスゴミにとりあげられないが安全保障面では日豪はこの10年でどっぷりだよ
サマーワの自衛隊派遣で英豪がボディガードについてたのもそういう布石だった
でもってさらに日本の対外情報機関養成にASISが関与している
(MI6ことSISの豪州版ね)
http://dailynk.jp/archives/37701
もう日豪は引き返せないぐらいズブズブの運命共同体になりつつある
そう遠くないうちに米英カナダ豪NZの運営する諜報網に日本も加盟し
シックスアイズになるだろうねぇ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 16:21:48.09 ID:QZZPqRs30
- NATOはあまり関係なしか
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 16:22:40.55 ID:u6Nq02a30
- >>440
朝日新聞は賛成だよ、日本の潜水艦情報がシナに渡るんだからな。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 16:32:07.27 ID:R0KrGLVy0
- >>443
その程度の情報なら、既に民主党政権時代に流出してるだろうな。
もっとも、仮に使われてる素材や形状がわかっても、製造方法がわからないからコピーできないだろうけどね。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 16:35:16.98 ID:RzfIIM7i0
- >>441
運命共同体以上である英国のフォークランド紛争にはどのくらい軍隊おくったの？
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 16:46:13.76 ID:tzMBNE8W0
- >>445
フォークランドはサッチャーの決断で速攻したから旧英国連邦の援軍を集めてる暇は無かった
ゴオーストラリアを取り巻く環境は、あの頃とは状況が違うんだよ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 16:52:50.79 ID:vf64yvtz0
- 配備は早くても2020年を過ぎるだろ。最終艦の配備が2030年くらいか？
その頃には日本ではそうりゅう型の次級の開発が始まる頃だし、おやしお型はさすがにもう古る過ぎる。
中国の太平洋進出を止めようとすれば協力できるのは、東南アジアの海洋国とオーストラリア。
そうりゅう型をオーストラリアに提供するのは日本として妥当な選択だろ。
日米豪の連携下での潜水艦製造ならなおのこと
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 16:56:41.12 ID:RzfIIM7i0
- >>447
全然妥当じゃ無い
今第7艦隊には空母打撃群が2組いる
その為にも急がれるのは潜水艦ではなく対潜哨戒機増強
潜水艦必要ならフィリピンにも哨戒機では無く潜水艦送れという話になってるよ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:01:01.21 ID:w4lPqQkd0
- >>438
盗んだ女のいいわけばっかするな
電話してもそいつが出てくる
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:01:30.15 ID:tzMBNE8W0
- 海域監視と制海権拒否を混同してないか？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:03:55.81 ID:V/1LObjy0
- >>448
南シナ海は水深が深いし、海南島には巨大な潜水艦基地があるからな
東シナ海は、水深あさいから潜水艦は動けない
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:05:31.09 ID:nVqj1Pmn0
- やめろというのにシナやチョンに技術を売り渡そうとする連中だらけなんだよなぁ
全く不可解だわｗｗ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:06:23.83 ID:Zfl9MEf40
- ここで「オージーに売るな機密情報が！」って言ってる奴は
間違いなく敵の傀儡ｗｗ
判りやすいの(^O^)
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:07:04.35 ID:w4lPqQkd0
- >>452
台湾に流れるのを阻止するのと
台湾の大塩佳織の件がまったくのマジのスパイに成っている
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:12:01.01 ID:Zfl9MEf40
- >>443
朝日社員はバカの集まりだから物作りのイロハを全然判ってない
だからオージーに流せば上手く支那に技術が行き渡るかも？！という希望的観測が含まれてる。
そんな簡単にコピーし完璧な物作れない、組み立てられないからｗ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:13:58.65 ID:vf64yvtz0
- >>452
日本とオージーだけの事業なら互いに脇が甘そうだけど、
アメリカが噛んどけばまぁ大丈夫じゃね。
もし、そうりゅう型にそこまでの価値があるならなおのこと保護されるし、
アメリカにとって盗まれても脅威ではない程度のものなら、それこそ盗まれても害は無い。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:16:52.07 ID:RzfIIM7i0
- >>456
アメリカはF-35盗まれてるのになんで大丈夫なの？
保護されてなかった？
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:18:50.20 ID:aOsSl3+E0
- >>448
対潜哨戒機と潜水艦って使い道が全然違うから
広い太平洋で待ち伏せは潜水艦しか無理
そもそも兆の金使う豪より
素人のお前の考えが勝ってる事は無い
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:19:16.08 ID:BOWB7a900
- >>457
あの変態カオスなソフト盗んでも
メンテ不能だろ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:20:10.07 ID:w4lPqQkd0
- >>455
戦前の日本陸軍の航空隊と同じ
中国人の兵卒アルバイトに航空機あたえて教えたら
裏切って戦争に成った、また煽ってるんだろ
この潜水艦は悪魔だ（このソフトウェアは違うけど）
拡散させるだけで、太平洋が生きるもするし、死の海にも成る
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:22:54.43 ID:w4lPqQkd0
- >>458
携帯電話の水晶体
GPS以前に、カーラジオの水晶体
どれも捨てて稼働すると警察がくるうだろうな
潜水艦は待ち伏せなんかしないよ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:24:09.03 ID:BOWB7a900
- >>458
広い太平洋で待ち伏せ()
ふつー狭い海峡て待ち伏せでないの？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:30:58.77 ID:yOGrcI7x0
- >>462
後輩の上林くんの専門だろうけど、チョークポイントを予想し
先手を打って処理
これね、海上ではできても、海中ではできても、陸上ではできないんだよ
予想外のゲリラは展開がはやいから
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:42:29.43 ID:LibnHiQi0
- >>462
地図でオーストラリアの位置を確認してごらん
少し離れてるけど重要な海峡や航路が有る
そこまで行き帰りするのに、小型の電池潜じゃ辛いの
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 17:45:55.31 ID:bTUXA0fW0
- >>2
同意
なぜ開発なんかに参加する
自分で作れない豪の造船所なんて助ける義理はない
技術漏洩する機会が増えるだけで
日本の丸損
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:10:06.49 ID:lcvQssGk0
- 巡潜１型がＵボートのまるまるコピーだったのを考えるとやっぱり感慨深いな。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:20:14.44 ID:Kt/Z+6lL0
- >>466
そういや、ドイツもやたらと日本の潜水艦技術を欲しがって、
いくつか枢要な技術を日本が供与してたな。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:23:54.93 ID:5yyZb/gr0
- >>465
ライセンス生産じゃなくノックダウン生産だよ。
パーツは日本で作って輸出し、これを現地で組み立てる。
技術吸収のメリットはほとんどないが現地の雇用は産まれる。
(ここが落とし所だったんだろう)
日本から技術者が行ってパーツの組み立ては教える。
ここで使う溶接技術が流出するって言えば流出するが、この程度は仕方がなかろうて。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:27:17.24 ID:vjqJUQXp0
- >>468
溶接技術っても他の国が受注しても同等の技術が伝わるんだから大した話でもないよね。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:32:23.14 ID:yOGrcI7x0
- 夭折
なんのはなしだ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:32:50.24 ID:IFRNfrjw0
- >>469
高度な溶接技術が日本のキモなんだけど、その手のパーツはあらかじめ日本で作っておくと思われる。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:37:37.10 ID:LibnHiQi0
- >>471
耐圧船殻に機器や設備を組み込んでから順次溶接して行くから、溶接職人を現地に派遣する事になるな
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:46:10.74 ID:vjqJUQXp0
- >>471
日本で船体作ってドンガラを曳航してオーストラリアに搬入するってこと?
オーストラリアで建造って話だったと思うけど。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:52:22.86 ID:rz8a2j3L0
- オーストラリアをあまり舐めない方が良い。
(￣ー￣)
アメリカ国防総省のデビッド・シェアーアジア太平洋担当・国防次官補
によると、オーストラリアへの戦略爆撃機「B-1B ランサー」や偵察機の
展開を計画しているとのこと。
http://worlddefencenews.blogspot.jp/2015/05/united-states-to-deploy-b-1b-bombers.html?m=1
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:54:48.26 ID:yOGrcI7x0
- >>474
どこのおまんこなめるって？
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 18:58:00.61 ID:d+uV/Ng/0
- >>473
そこんとこ(バラし具合)はまだ決まって無い。
ノックダウンも立派な現地生産だよ。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 19:00:01.09 ID:RX4Jbt6z0
- 潜水艦のノックダウンとか、ドンガラだけ作って曳航とか、ホントにそんなことが出来ると思うのか？
日本の潜水艦の様に、深深度で500ｍ以上潜ることを想定した船体は、
装備を全て詰め込んだ後の内殻の溶接技術が最重要な工程になるはず。
それ以降は、ハッチを通れるものしか部品交換なんてできん筈だけど・・・
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 19:05:11.71 ID:LibnHiQi0
- >>477
船体ブロックの輸送なんて海外では普通だし。日本じゃやって無いけど出来ない事では無いな
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 19:05:39.77 ID:VLRWuUCX0
- >>477
予想
盗みを考えてるのは、大馬鹿なフィリピンの馬鹿
いまからそいつらの店いって破壊しても良い
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 19:53:39.95 ID:W1gQz6xx0
- >>447
豪に供給決まればそうりゅうそのままで生産じゃなくて、そうりゅうをベースに開発するみたいだから、
そうりゅう後継艦も豪型と基本は同じものになるんじゃないの？
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 20:41:35.66 ID:RX4Jbt6z0
- >>478
潜水艦の船体ブロックの海外への移送なんて聞いたこと無い
どんな事例があるんだ？
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 21:24:32.28 ID:LibnHiQi0
- >>481
水上艦のブロック建造による輸送は普通だな。
潜水艦に関しては、製造分担する必要性が普通なら発生しないんだろうけど、
今回みたいなケースじゃ、水上艦みたいに輸送すれば良いだけ。
完成品の貨物船による潜水艦の運送は良くある
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 21:29:05.34 ID:vjqJUQXp0
- >>477
全部日本で作るか、全部オーストラリアで作るかしかないと思うんだけど。
全部オーストラリアで作るのだろうから、溶接技術の全てを教えるってことだと思うんだよ。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 21:31:51.22 ID:vjqJUQXp0
- >>482
細切れの各部の溶接はアホでも出来るの?違うよね。同じく特殊な溶接技術を必要とする。
となると細切れのパーツを送ることの意味はどこにも無いということになるよね。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 21:43:09.76 ID:lNivhBlQ0
- >>484
コマ切れで送らないと艤装が出来ないからな
レイセオンの機器や、その他設備も日本に搬入して組み立てて溶接しちゃうと
オーストラリア側の仕事が無くなる
船体材料を２ランクくらい落としても、現地で確実に溶接・検査が出来ると思えない所が問題で、
その作業だけでも日本から作業員を出張させてあげたいね
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 21:54:26.03 ID:RX4Jbt6z0
- >>482
講釈師が見てきたようなこと言ってるが、
潜水艦の耐圧殻は、圧縮に対する対外圧殻だから
板厚ムラや強度ムラは構造破壊を誘引するから絶対不可だし、
潜水艦での構造破壊は致命的な結果を引き起こすぞ。
そんな船体ブロック、船上に載せて地球を半周もさせられると思う？
そもそも普通の船舶と一緒だと思ってる？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 22:00:07.80 ID:vjqJUQXp0
- >>485
丸っきりオーストラリアのドックで建造したほうが効率的だし、日本で細切れのパーツ作って送るなんて
建造費の高騰を招くだけの話ってこと。受注できなくなるし無駄な努力でしょ。
特殊な溶接技術はどっちにしても教えるわけなんだし。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 22:01:43.43 ID:lNivhBlQ0
- >>486
海上輸送すると鋼材の質が落ちるの？
原料の厚板も船で来るんだし、その言い方はおかしいと思うよ
耐圧船殻のセグメントは、ロール機を現地に搬入して成形しても良いんだけどね
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 22:23:12.03 ID:VLRWuUCX0
- 近藤
あと、つるんでる、みやけまゆみ
いいかげんにしとけ
こんな嘘つくな
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 22:27:26.83 ID:xC8WlL3Q0
- 現地工場の技能レベルに合わせて生産性検討して船体設計を最適化し工程設計も変更するだろう。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 22:31:43.70 ID:bTUXA0fW0
- 思うんだけど
外見が日本製、中身がアメリカ製で
その調整に素人のオーストラリア人の要望と技術者が介在する・・・
日本は他国と共同開発の経験がないわけだから
相当苦労するだろうし、不具合の責任を押しつけられかねない
そもそもコリンズ級にしても
似たような経緯をたどって自滅したわけだし・・・
キモはオーストラリア人技術者だろうね
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 22:42:47.51 ID:ssfW4/z10
- >>491
まず図面かける人間が豪州だけじゃ足りないから
開発パートナーからかなり出さないといけない
今回の場合は豪州から100人確保できてもあと200人足りないって試算もある
コリンズ級が失敗だった一因は図面ひける人数を確保できずオーバーワーク
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 22:57:22.17 ID:ssfW4/z10
- コリンズ級の後継をNS110にするかは微妙かもなぁ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 22:57:42.93 ID:Kt/Z+6lL0
- >>490
なんだかんだ、日本で最終組立らしい。
当然、そうなるだろうね。
＞主要部品を日本で生産し、
オーストラリア企業も参入する。
＞高度な技術が必要な最終組み立ては、
日本で行うらしい。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 23:04:53.35 ID:VLRWuUCX0
- >>494
いま民主党の手管で、TRONの解析してるってだけだろ
日本の私立大学で
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 23:05:38.74 ID:xC8WlL3Q0
- >>494
そうなんだ。
まあ、オーストラリアに日本の溶接技術者を派遣して仕事させてたら現地生産の意味ないもんな。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 23:05:54.23 ID:w6EMYxFL0
- 日本でパーツ作っても、オージーで溶接したら、最大震度がさがりそうだよな
溶接むらあったら、そこから断裂してつぶれるだろ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 23:06:27.57 ID:LjTVUKle0
- >>494
生産ラインが維持できてない問題もあるけど、前級とかでいいんじゃね？それだったら
前級でも南太平洋じゃ最強レベルだろ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 23:07:17.08 ID:AAZxJafg0
- 一番出しちゃいけない技術だろ
バカかよ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 23:12:08.47 ID:VLRWuUCX0
- CIAの作り話だろ、んでああやるのがんばれよ！
っていうと、おまえがやんだよっての
嫌、俺やりません
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 23:13:49.39 ID:LjTVUKle0
- >>499
技術なんてどのみちバレる。
金になるうちに金を稼いで次の技術作るほうが賢いさ。
自ら進んでガラパゴスしても、維持できないし、技術の波に乗り遅れる大馬鹿しか待ってないからな。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 23:23:07.25 ID:w6EMYxFL0
- 日本の潜水艦のすごいところは？
超こうりょく鋼に、溶接技術、吸音タイル？
まぁ、ほかにも静音のための細かい工夫は沢山あるんだろうけど
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 23:29:13.33 ID:Kt/Z+6lL0
- >>496
金の問題が大きそうだね。
＞予算面では「輸入」の方が有利だとされる。
AFPは、日本から「そうりゅう」型の完成品を
輸入した場合のコストは250億オーストラリアドル、
国内で建造した場合は500億から800億オーストラリアドル
かかるという試算を紹介している。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 23:38:26.13 ID:iH6uweqY0
- >>501
そういうのは一歩先を行く余裕と量産化する意義の両立があっての話
中国に漏れかねない技術は教えないのが一番いい
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 00:37:16.08 ID:gQF9vlPu0
- 狂ったようにオスプレイを叩くマスゴミが、
この件に関してはたんたんと報道してる時点で、
どっちが国益にかなうか理解できるだろう。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 01:17:54.83 ID:GxiEN3g70
- 鯨がどうとか言い出したら最悪部品の供給を止める。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 01:29:23.77 ID:R44Z9dcY0
- >>472
どう工程を工夫しても、最後は上向きで何層もの狭隘部溶接するんだから大変なこった
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 02:25:57.06 ID:fLhd3poz0
- オーストラリアと中共の関係って、あからさまなんだけどな
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 05:28:46.94 ID:RlwxuTgP0
- >>486
講釈師が見てきた事を言う。
板厚ムラや接合箇所のズレもびっくりするほど許容範囲があったりする。
>>502
超こうりょく鋼 → 高張力鋼
溶接技術はたしかにレベル高いがいちばんすごいのは航行音がしない。
世界一静かで、同じ自衛隊で訓練してても発見するのは至難の業。
中ロの潜水艦は目をつむってても耳をふさいでても居場所がわかる。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 05:32:41.21 ID:BmK8tzYC0
- いろんなものを売り渡し始めたな。
いや売ってもいないか。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 06:53:59.78 ID:fir4N/4b0
- 豪州との同盟強化は具体化しつつあるなｗ
次はインドとの同盟強化もより具体的なものにして欲しいｗｗ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 07:45:55.26 ID:R0MqYMun0
- インドは同盟も望んで無いし、当面は利害関係者として接すればいい
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 08:47:53.16 ID:znNUUi1+0
- >>492
ノックダウン生産なのでコリンズ級でやったような未経験技術者集団の集まりはいらんのとちゃうかな？
日本と米国が作ったパーツを両国の指示で組み立てるのが基本。
もちろん豪州オリジナルな部分もあるんで、その部分との調停が共同開発になる。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 08:56:47.41 ID:VGOdT0vw0
- >>509
世界一静かなソースは？
出来れば20ヘルツから20キロヘルツまでの
1/3オクターブバンドごとの各国比較でもあると嬉しい
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 09:20:44.44 ID:C4GBo0wL0
- >>511
同名？意味はわかりません
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 09:24:44.87 ID:IxMVPUX50
- >>514
そりゃ米露位しか知らない情報じゃろね。
なので「言われてる」程度だと思われ。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 09:29:18.01 ID:C4GBo0wL0
- >>516
そうりゅうは、いまのアメリカの空母のレーダー
TASでも発見不可能ってだけ
それもバグがあってしかたないこと
新型に入れ替えやってるみたいだけど、試験運用
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 09:33:41.07 ID:VGOdT0vw0
- >>517
そのお笑い軍事情報の出処に非常に興味が湧くな
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 09:35:10.71 ID:C4GBo0wL0
- >>518
予想だけど、こういう関係でジョージ・ワシントンからロナルド・レーガンに
アメリカの空母を入れ替えたのだと思う
サキもいったとおり試験運用
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 09:35:59.39 ID:LxpPhtIw0
- つイ400
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 09:36:26.38 ID:lVx71GDR0
- 鯨型の潜水艦を作って参加したら良いのに…
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 09:42:19.10 ID:WtUpGJNx0
- ガワだけ作って中身はご勝手にでいいんじゃないの
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 09:58:05.37 ID:+tO4bRBi0
- >>512
インドは豪と同じく、安全保障に関する共同宣言してる
準同盟
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 11:28:08.28 ID:9lX7nFsh0
- >>517
一般情報(言われてる程度)だと、P3導入時に当時の自衛隊潜水艦がパッシブ探知だけで次々と発見されて驚愕したって話がある。
こりゃあかん言うことで、潜水艦側を工夫して勝利、哨戒機側を工夫して負け、を、延々と繰り返して今日に至る。
ここいらはどこの国も同じことをやってるわけだが、米軍は全世界に約300機のP3を展開してるのに対し、日本は日本周辺の限られた水域に約100機を重点展開しており、異常な程の対戦哨戒過密海域になってる。
また、潜水艦を配置する位置も限られてる。
この条件下でP3はそうりゅうをパッシブ探知できないんだそうだ。
(現在は如何にアクティブ探知するか、そしてそれを防ぐかにに凌ぎを削ってる)
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 11:32:08.61 ID:ikrAFV9m0
- >>524
水上艦はVDS使ったアクティブ&マルチスタティックで
潜水艦のあぶり出しだわな。
糞フランスがVDS強いんだわな。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 11:59:15.61 ID:hNHQ6ZMG0
- >>525
海自は1500トンクラスの護衛艦にまでVDS(ANSQS35)を導入してたんで、対潜作戦重視ぶりがわかる。
現在は発展型のTACTASSが満遍なく装備され、そうりゅう狩りに使われてる。
WW2で痛い目を見た海洋国ってのと、抑える海域が少ない>>524のが対潜に拘る理由なんだろね。
- 527 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/05/21(木) 12:12:11.87 ID:HZaccwvT0
- 【軍事】韓国ネット｢韓国にも日本の技術移転を｣ ―日本が「地球上で最強」のディーゼル潜水艦技術を豪州に輸出[5/21] [転載禁止]
1 名前：もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 2015/05/21(木) 06:55:04.29 ID:???日本が「地球上で最強」
のディーゼル潜水艦技術を豪州に輸出＝「韓国は同盟から完全に除外？」「韓国にも日本の技術移転を」―韓国ネット （Record China） - Yahoo!ニュース
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432158904/l50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150521-00000004-rcdc-cn
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 12:40:46.19 ID:ljmG9AMW0
- これって普通なら国内の反日左翼の奴らや
朝日や毎日などのマスゴミや支那や韓国あたりが
日本の軍国主義が～とか、軍靴の音が～とか、例によって大騒ぎするはずなのに
何故かまったくの沈黙スルー
北京やソウルから騒ぐなと指示があったのだろうね
なぜ北京やソウルがそんな指示出したのか？
もちろん技術を盗み取るチャンスだからだろ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 13:07:04.82 ID:s0MFSpXC0
- クジラ漁に文句つけるな、くらいの条件つけていいんじゃないの？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 13:15:49.98 ID:D1Dw7D/F0
- >>529
水族館のイルカ終わったね
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 13:21:55.81 ID:C4GBo0wL0
- >ANSQS35
ケツの穴と糞か
やれやれ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 13:29:34.37 ID:F/Gazjxy0
- >>524
船殻全体を完璧に吸音するタイルで覆えばそれ以上はない気もする
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 13:37:26.41 ID:D1Dw7D/F0
- >>532
超ステルス艦のシーシャドーの時の冗談かも知れないが
音が反射しないところにいるってバレるかも()
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 14:09:05.75 ID:R0MqYMun0
- 海自SSの吸音材と反射材の使用面積は増えつつ有る
米海軍の評価（2000年当時）では、キロ級は改ロサンジェルス級より静かだと評価されていたが
はるしお型以降の雑音対比レベルは出して無い
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 14:16:52.00 ID:58aCUyGT0
- いちばん笑うのが
日本が潜水艦を豪に輸出すると聞いて
朝鮮人がドイツ製のライセンス生産に過ぎない自国潜水艦を
自国製だの、日本よりも技術があるだの妄想を抱いて
豪への輸出を提案する白痴さｗ
いやぁ朝鮮人のうぬぼれ、勘違いは
つくづく凄いわと思ったわ
そもそもドイツから空けちゃダメと言われてるブラックボックス部分を
勝手にバラして再組み立て不能に陥って
ドイツに泣きついたってオチまであるってホント？
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 14:35:26.92 ID:Y7hTs61l0
- 中国は、はじめから日本の潜水艦のコピーを作るつもりなんだからなにがなんでも日本の潜水艦の現物がほしい
新幹線の輸出の時でもコピーを作ったりしない約束をほごにされたのに懲りないんだな
よっぽどハニトラか弱みを握られたんだな
何がＮＳＣだ、スパイの集まりじゃんか
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 14:39:16.34 ID:R0MqYMun0
- 中華は世界一静かな電池潜をロシアから供与され、さらに劣化コピーである「元型」も造ってる
だから海自SSの情報はコピーする目的では無く、敵性潜水艦としての音響情報等が欲しいだけじゃないの？
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 14:57:21.35 ID:C4GBo0wL0
- 中国は、俺にかかわるなといいたい
なんでもコピーを俺からしないと気が済まないんだろ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 14:59:24.52 ID:WFPGwF7A0
- >>533
それは、海流温度の違いとかで実際ありそうね
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 15:00:20.20 ID:WFPGwF7A0
- >>534
反射材つけたら、パッシブソナーに引っかかりやすくならない？
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 15:04:31.75 ID:UBY+78Lk0
- 日本もさんざんアメリカにブラックボックスにされて
悔しい思いをしてきたんだしｗ
そこら辺の事はしっかりやってくれると思う。
自衛隊も中国にParkLeeされたら直接命に関わるしなｗ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 15:06:28.16 ID:R0MqYMun0
- >>540
艦内部からの雑音放射を抑えるのが反射材
アクティブ・ソナーは吸音材で反射を抑える
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 15:09:56.49 ID:K6Ayce4C0
- オーストラリア経由でアメリカに流出、という考え方はないのかねえ
エシュロンのメンバーが中国に漏らすというのは有りえん
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 15:12:15.64 ID:GxiEN3g70
- そもそも鯨ランドが日本の潜水艦を入れる経緯が中国の海洋軍事戦略への対策なんで、
新幹線と違って純粋な兵器の輸出の場合は技術流出させたら海洋封鎖されて自分が死ぬって落ちが待ってる。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 15:56:25.03 ID:8KnaE11/0
- >>543
なんでエシュロンをそこまで信用信頼してんの？
盟主アメリカは盗まれまくってるよ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:22:09.87 ID:By7BdBCR0
- >>536
新幹線はライセンス生産なのでまっとうな商取引きだよ。
初期は現物輸出、続いてノックダウン生産、最後にライセンス生産で、この設計書で作ってる部分は現在も真面目にライセンス料を払ってくれてるお客様。
ただ、中国独自改造も多く、これが特許として認められており、これが増えるにつれライセンス料が減っていく。
また、似た改造を日本がする時には中国特許に抵触する可能性もある。
ライセンス生産は短期では美味しいけど、長期では自分首を絞めるってのが教訓。
もっとも、日本は多くのライセンス生産で技術を磨いてきたので、人のことは言えない。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:27:55.39 ID:C4GBo0wL0
- おおまかな設計（電子制御部分）では、潜水艦や護衛艦は新幹線２つ分を使っている
新幹線は、潜水艦や護衛艦などの片肺しか使ってない
これはレールの上しか動かないから
片肺が漏れてもあまり問題が無かったのはこれまで当然で
自分としては、これら２つのセットを出すのは大変危険だと思う
新幹線も場合によっては危ない
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:29:37.93 ID:nqns9IYf0
- >>546
そんな派生特許は普通無償の使用権が与えられる契約にするんでないか。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:31:03.55 ID:HSmr7hqW0
- >>517
レーダーって水中だと減衰するって知ってるか？
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:32:29.80 ID:N2n1C45O0
- >>549
基地外相手にすんなよボケ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:34:51.27 ID:C4GBo0wL0
- >>550
そいつが気狂いだと思う、俺は認定はまだだ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:38:26.66 ID:eRUwt9bn0
- チョンはリアルで沈む泥船でも開発してろよ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:39:57.88 ID:C4GBo0wL0
- >>552
うるさいタモリ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:41:09.44 ID:dYruD2NV0
- >>549
> レーダーって水中だと
？？？
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:42:07.84 ID:R2Y/71qg0
- >>548
あーそれはそうかも？
計約次第だろけど。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:42:37.67 ID:i0LL8dMU0
- そうりゅう型ってそんなにすごい性能なの？
説明みるかんじじゃドイツのやつのほうがすごそうなんだけど
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:44:39.34 ID:C4GBo0wL0
- フジテレビは、そんなのいっさい知らなくていい
てか監視やめろ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:48:01.22 ID:56OQnwRC0
- >>556
ドイツのは小型で何カ月も航海出来ないし、現行モデルを大型化して性能を維持出来る保証が無い
倍ほど大きい海自の潜水艦が、小型・中型の潜水艦と同レベルの静粛性を持ってるのは驚異的
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:49:51.42 ID:EkZIUqtC0
- >>554
レーダーじゃ水中の物は探知できない。
電波は空気中から水中に入る際に反射や屈折する上、
水中では減衰するから
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:50:01.49 ID:nqns9IYf0
- >>554
？？
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:52:33.17 ID:T294osYm0
- >>556
上の方も書いてる通りで、豪州はでかい潜水艦が欲しいが、それを作ってるのが日本だけって所が大きい。
自国の現コリンズ級もでかいんだが、これは駆逐艦から「うるさいからどっか行ってくれる？」と言われる程の問題児なので、でかくて静かなのが欲しい。
ライバルドイツとフランスもでかいのを提案してるんだけど、設計図のみ ←ここが日本有利な点
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:52:50.66 ID:nqns9IYf0
- >>558
アメリカの原潜の場合は、防振対策で船がどんどん大きくなったがな。
その程度のことはジェーン等に出てる。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:55:25.39 ID:i0LL8dMU0
- >>558
よく見たら大きさが全然違うな
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:57:40.50 ID:eRUwt9bn0
- >>561
>うるさいからどっか行ってくれる？」と言われる程の問題児
これって潜水艦としてどうなん？
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:59:03.87 ID:C4GBo0wL0
- >>564
ここはFBIの尋問場所じゃないんだが
いっさい質問に答えないっておまえらのことだよな？
女にあっても何もいわないいえないって
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 16:59:08.19 ID:i0LL8dMU0
- なんか日本のミサイルもスペックだけ見てると他国のものと大差ないしむしろ射程とか速度で劣ってるって感じだけど
命中率が全然違うらしいね、余りに当たりすぎるので信管のテストができなかったくらい
スペックだけ見てはわからない強みがあるんだろうな
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 17:03:40.97 ID:C4GBo0wL0
- タモリ以下の糞ガキはうるさいくてたまらんな
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 17:06:10.03 ID:m8jzB7wz0
- オーストラリアは英軍管轄
中国に情報漏れがーしつこく煽ってるヤツマヌケすぎなんだよ
軍事機密情報漏れの刑罰は日本ほど甘くないよ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 17:06:21.03 ID:V992hwvF0
- >>564
「コリンズ級 ロックバンド」
でググると笑えない話だらけで面白いよ。
このロックバンドってのがコリンズ級に付けられたニックネーム。
対潜水作戦中の駆逐艦に聴音の邪魔になるからどっか行けって言われたのも本当の話w
(コリンズの潜望鏡は海水と干渉して、うなり音が鳴り響く)
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 17:08:04.15 ID:C4GBo0wL0
- >>568
FBIが折檻目的で嘘をついているいつもの様式だろ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 18:02:51.97 ID:ABV/30aa0
- 日本の対潜重視は大したものだと思うけど、
これって本当に時代に合ってるのかなぁと心配になる。
大日本帝国時代もそうだったけど、
過去の経験にこだわりすぎてそこだけスペック主義的に偏重で重視して
本当に必要な分野にコストかけてなかった、ってなってないんだろうかね。
この分野のコストを0にしろとかそういう極論言ってるんじゃなく、
バランス的にこのコストであってるんだろうかねっていう意味ね。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 18:14:42.10 ID:56OQnwRC0
- 海自では、冷戦時代はソ連の潜水艦が一番の脅威だったから対潜部隊が発達した
現在は中華の水上艦が脅威に成りつつ有るから潜水艦の配備数増加と質の向上を目指している
海自の方針は、敵潜水艦は哨戒機・護衛艦で防ぎ、敵水上艦は潜水艦で防ぐ。だから、充分に作戦目標に合致してる
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 18:25:49.47 ID:n6a5lD770
- >>571
むしろSSGN配備してほしいくらいだわ。
敵国がヤッテヤルという示威行為をするなら敵地攻撃能力の抑止も必要。
見え見えの爆撃機や強襲揚陸艦配備するよりアレな人種には霞がかかって
運用しやすい。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 18:40:31.51 ID:nhn/LRzY0
- >>572
XASM-3の開発は即時中止しないと辻褄が合わないですね
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 18:42:37.71 ID:56OQnwRC0
- >>574
空自だから
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:08:02.75 ID:+tO4bRBi0
- >>569
着底して、待ち伏せと情報収集専門の潜水艦だな
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:10:50.91 ID:+tO4bRBi0
- >>566
スペックも標準的な数値書いてあるたけだろ
311のとき、護衛艦のひゅうがが駆けつけたんだけど、公表スピードでは、到着できなし時刻に宮城沖に到着したとか、見たことあるけど
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:14:21.09 ID:+tO4bRBi0
- >>572
無音魚雷の開発してたような
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:18:51.68 ID:0sofQ0ik0
- 安部チャンになってやたら他国との共同開発とか言いだした
大丈夫か?思考力あるのか、結果が本当に心配
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:22:41.50 ID:nhn/LRzY0
- >>579
これからの武器を輸出産業にするのに共同開発していくしかないだろ。
アメリカ製と違って実績もブランド力もないんだから日本製が売れるわけないんだから。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:24:41.50 ID:+tO4bRBi0
- 第六世代の戦闘機、ドローンは結構売れる予感
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:25:55.95 ID:56OQnwRC0
- >>578
浅海用魚雷やハープーンの射程延伸の研究はしてるが、水上艦が対艦打撃力を高めるのに矛盾を感じるの？
仮想敵の脅威度が上がってるから対空・対艦・対潜能力も相手に合わせて上げてるだけで
護衛艦や潜水艦の基本的役割は変わってはいない
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:26:33.36 ID:4+WFKsi00
- 日本に技術で作った潜水艦のソナーでイルカが死んだ どーしてくれんだ？？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:29:07.90 ID:5MtDIrbFO
- 気密性の低い兵器ならばまだしも、潜水艦の技術は秘中の秘なのに何故渡すのかね？
俺には理解出来ない
そもそも豪州相手なら捕鯨への対応を取引材料に使う程度の知恵は出さんといかんだろ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:33:09.01 ID:5MtDIrbFO
- 気密性じゃなく機密性だ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:39:29.93 ID:+tO4bRBi0
- >>585
潜水艦は気密も大切だ、
ドマイ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 19:55:33.15 ID:j62aNHDb0
- >>564
おっと伊-400をsageるのはそこまでだ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 20:01:10.83 ID:eliCxFcz0
- >>571
東を上にした日本地図を眺めると理由が見えてくる。
中露、特に中国から太平洋に抜けるルートって本当に少なく、抑えるべきポイントが決まってくる。
それゆえ、大量の哨戒機と対潜艦を投入することで中露を抑え込むことに意味が産まれるの。(本気で嫌だと思う)
また、この事情は、日本の潜水艦が待ち伏せるポイントが限定されることも意味するため、ひたすら静かな性能が要求され続けている。
↑
長距離走って特定海域に到達し、その後は微速で長時間潜むって運用だね。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 20:56:37.43 ID:hnzEJxBQ0
- >>584
アジアの対中抑止は日米豪の三国同盟を主軸にして当たっていこうと、盟主のアメリカが音頭とって
日豪の首脳もそれに同意したからだよ
三国の協調性を高め、見せ付け、その戦闘力を増強するのが目的
本案件は、そういう政治戦略レベルの大方針から降りてきたもの
単なる日豪二国間の商取引じゃない
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 22:25:07.52 ID:+tO4bRBi0
- 日本は原潜やるなら、インドと共同開発だろうな
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 06:08:04.79 ID:s5Phr1w10
- >>589
オマエ世界地図か地球儀みたことある？
豪州はシナから遠くて豪潜水艦では意味なし
米軍の”安全”な後方基地でしかない
豪州に兵器持たせても対シナ抑止効果なんてないよ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 06:52:53.09 ID:NyS8ess+0
- >>591
中国海軍は、既にスンダ海峡を超えてインド洋での作戦能力を実証しているわけだが…
オーストラリアの目と鼻の先で揚陸艦と潜水艦を含む中国海軍の船団が演習してんだよ。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 07:09:44.81 ID:s5Phr1w10
- >>592
それ十分遠いから
航空機ですら補給が必要な距離
まさか日本の南西諸島を九州から近いと思ってるような頭のおかしな人かな？
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 07:16:45.25 ID:s5Phr1w10
- それと最近の米軍の動きで解るように
ただ防衛ラインから外に出さないように守るだけでなく
フィリピンのシナ側の島駐留で逆に踏み込んで攻撃の意思を示し始めてる
豪州では遠すぎてこれが不可能
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 07:21:59.11 ID:w2NEqiws0
- >>593
その遠い所に遠征出来る能力があるって話だろ
遠ってだけで行かないなら、
世界中に居る艦艇をローテーションで中東に派遣してるアメリカ海軍は、
おまえさんの脳内世界では存在しないのかい？
遠かろうが、必要かつ能力があれば行くのが軍隊ってもんだ。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 07:45:04.11 ID:+b0W5psy0
- >>591
中国のキロ級通常潜や水上艦が、現にインド洋に出没しているのに何を言ってるんだお前は
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 07:50:19.17 ID:tFsd30eo0
- 日米豪による中国語封じ込めが余程都合が悪いんだな
保守のフリした工作員が湧きすぎ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 07:53:26.17 ID:s5Phr1w10
- >>595-596
だから遠くて意味ないだろ
敵が出港したらすぐ攻撃するのがベスト
このくらいオマエらがどれだけ頭悪くても理解できるよね
米軍のように拠点を確保し、その国を守るための戦力と表明するくらいでないと意味ないよ
先日の米比豪の訓練でも豪が出したのは陸空ね
海は意味ないから
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 07:53:55.43 ID:w2NEqiws0
- スンダ海峡やロンボク海峡を越えると、ダーウィン基地への攻撃が現実味を帯びるからな。
ダーウィンは米海兵隊・空軍のオセアニアの一大根拠地だからな。
ここにちょっかい出せるようにするってのは、中国のA2D2戦略には欠かせないからな。
オーストラリアの立場でいけば、ちょっかい出してくる敵を待ち受けるためにも潜水艦が必要なわけだ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 07:58:51.55 ID:s5Phr1w10
- >>599
やっと理解出来た
九条に染まりすぎて防衛でしか思考出来ないバカだったのか
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 07:59:54.22 ID:w2NEqiws0
- >> 598
おまえさんの脳内世界地図では、フィリピンはインド洋と接していて、
スンダ海峡もフィリピンにあるのか…
>>591のセリフをそっくりそのまま返すよ
オマエ世界地図か地球儀みたことある？
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:01:01.48 ID:W5AjKmLc0
- >>403
流れてないとも限らないんじゃね？
妄想しても仕方のないことだけどね。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:01:15.13 ID:w2NEqiws0
- >>600
反論できなくてとうとうレッテル張りにはいりました
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:02:53.56 ID:s5Phr1w10
- >>601
封じ込めというのは
何かあったら攻め込むぞと動くこと
オマエのような頭の悪い奴が言ってるのはこちらの陣地に来たら攻撃するぞだけ
これ封じ込めとは全く違う
理解しようね
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:05:05.01 ID:w2NEqiws0
- >>604
> こちらの陣地に来たら攻撃するぞ
それがまさに潜水艦運用の基本中の基本なんだけど…
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:07:00.80 ID:s5Phr1w10
- >>605
だから抑止効果ないだろ
抑止効果があるから輸出しろというのが間違いだと理解出来ただろ
頭大丈夫？
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:09:50.63 ID:w2NEqiws0
- >>604
> 何かあったら攻め込むぞと動くこと
あぁ、あとこれ俺が>>599で言ってるダーウィン基地攻撃の可能性の件で言ってるよね。
俺の言ってること理解できてないじゃん
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:11:40.67 ID:zE4deNg90
- そうりゅうの技術をOGに渡したがらないのはチャンコロって認識でOK？
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:14:41.66 ID:+b0W5psy0
- 中国を包囲する米国の首飾り －海国防衛ジャーナル－
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50642061.html
＞中東から中国へと至るオイル・ルートは、途中、マラッカ海峡を経由します。
＞しかし、水深25mのマラッカ海峡を通過できない（マラッカ・マックスを超える）大型のタンカーは、迂回路をとらなければなりません。
＞最寄りのスンダ海峡は30mの平均水深があるのですが、不規則な海底地形と、激しい潮の流れなどから、喫水18m以上の大型船の通航には適しません。
＞そこでマラッカ海峡の代替路となるのが、ロンボク海峡です。
＞ロンボク海峡は水深が100ｍを超え、いかなる大型船も通航可能です。
＞当然、ロンボク海峡の深さは潜水艦の通航路としても十分なものです。
＞中国海南島の三亜海軍基地からインド洋へと向かう潜水艦は、
＞オイル・ルートと同じくこれらの海峡を通過せねばなりませんが、
＞このルートをコントロールする上で、ココス諸島やダーウィンの位置は絶妙です。
＞途中のクリスマス島もオーストラリア領ですから、
＞中国の潜水艦が米豪両軍に悟られることなくインド洋へ抜けるのがますます難しくなりますね。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:15:12.18 ID:s5Phr1w10
- 日本の場合は近いので
防衛＝封じ込めになる
豪州は遠すぎて防衛は防衛でしかなく封じ込め効果がない
ここ理解出来ないくらい頭悪いんだな
おそらく
オスプレイも揚陸艦に乗せてからでないと飛ばしては駄目だ的な考え持ってるだろうね
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:15:58.38 ID:w2NEqiws0
- オーストラリアの立場
中国はインド洋への展開能力を持ってる
↓
沿岸部の基地が攻撃される危険がある
↓
海の守りに潜水艦が必要だ
米国の立場
中国はインド洋への展開能力を持ってる
↓
オーストラリア沿岸部の基地が攻撃される危険がある
↓
米兵もいるんだから、海の守りに潜水艦を増強しろ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:19:58.56 ID:w2NEqiws0
- 日本の立場
ダーウィン基地が危険な状態だと日本の有事に来れる増援減っちゃうじゃん
中国の立場
インド洋への展開能力を持つ
↓
オーストラリア沿岸部の基地が攻撃出来るようになる
↓
根拠地に戦力を釘付けにして、増援阻止して先ずはアジアに覇を唱えるアル
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:21:45.34 ID:s5Phr1w10
- 言い分がどんどん豪大陸側へと移ってきてるのなｗ
自分でも遠いと認め始めてるの気付いてる？
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:23:36.59 ID:i51VH9b30
- 神戸の職人を物理的に拉致しない限り盗めない
ドンガラ製造技術なのに、潜水艦が盗まれるーと
愛国のフリして日米豪連携分断工作してるのにご用心
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:23:49.16 ID:xelEwBnY0
- 売った次の日に中国にあるんだろ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:26:53.99 ID:I6RONp2Q0
- ＷＷ２で自国の艦船４００隻弱を海の藻屑へと葬り去った日本の潜水艦を欲しがるとは、
流石は落ち目の大英帝国犯罪者子孫、プライドが無いらしいｗｗ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:28:33.82 ID:7nWvIw6Q0
- >>613
豪の潜水艦の話なんだから当然じゃね？
基本は沿岸防衛の為の装備なんだから
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:30:44.61 ID:i51VH9b30
- >>617
沿岸防衛だけならヨーロッパの小さいのでいい、
インドネシアより北の方まで進出したいから
日本の大型SSのプラットフォームを欲しがってる。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:31:21.28 ID:w2NEqiws0
- >>613
中国vs豪州を想定した場合、
豪潜水艦がいきなり中国付近で活動するって言うおまえさんの想定自体がおかしいんだが…
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:31:22.68 ID:+b0W5psy0
- >>610
中国のインド洋進出を抑止するための海洋拠点（クリスマス島、ココス諸島など）がオーストラリア領であると共に、
中国潜水艦隊にとって事実上唯一のインド洋通行ルートであるロンボク海峡を水中から監視防衛するのは、
三国中最寄の豪州の艦艇に任すのが道理
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:36:27.73 ID:/7An45n6O
- オーストラリアって反日だろ？オーストラリアのイルカ保護団体が日本の追い込み漁にクレーム入れたり基本反日だよな？そんな国と共同開発して大丈夫？
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:38:11.18 ID:s5Phr1w10
- >>620
遠いし広いしで潜水艦は役に立たない
航空機でしか不可能
海自のフィリピン駐留でアメリカから潜水艦を求められているか？
この基地害どもにとって潜水艦は
すぐに目的海域までいけて
どんなに広い海域でも受け持てる万能兵器なんだな
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 08:47:04.20 ID:7nWvIw6Q0
- >>622
レッテル張りの次はストローマンか～
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 09:08:37.71 ID:w2NEqiws0
- >>622
> 遠い
基本、潜水艦は沿岸防衛用。
スンダ・ロンボク海峡はオーストラリアから近いし、
中国海軍はオーストラリアの近くでも活動出来る。
フィリピン近辺での活動なんてそもそも視野に入ってない。
それをあげつらう時点で、豪の潜水艦運用がわかってない
>広い
豪の領海は世界二位
広いからこそ、長期間活動できる大型潜水艦を欲しがってる。
> 潜水艦はすぐに目的海域までいけて
行けないから、ローテーションします
勝手に人の主張を捏造しないでください
> どんなに広い海域でも受け持てる
海がどんなに広かろうが、時間と補給の都合で機動は制限されるし、
海峡みたいなチョークポイントでも制限される。
そこで待ち伏せするのが潜水艦運用の基本
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 09:17:45.77 ID:+b0W5psy0
- >>622
ロンボク海峡は豪州北部の軍事拠点ダーウィンから約1700km
潜水艦の脚を8ノット巡航だと仮定して片道4.7日、これを遠いと評する神経が理解できない
大型通常潜の連続航海日数は、ロシアのキロ級（45日）を参考にすれば、どう低く見積もっても40日を下回る事は無い
潜水艦3隻からロンボク海峡周辺の24時間水中監視ローテーションが余裕を持って成立する、ドック入りの艦を勘定しても4隻
ココス諸島までは約3700kmで約10.2日掛かるが、それでも潜水艦12隻体制という母数からすれば、ロンボク海峡を監視しつつ
同時にココス諸島をローテーションで24時間常時1隻の張り付き防衛が余裕たっぷりにこなせる
つまり君の主張は、数値に基づかない「感想」に過ぎない
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 09:18:18.18 ID:AhV/2cd50
- オージーはクジラと同盟結んでるからクジラから技術提供して貰えよ
動物並の知能しか持たないオージーが人間から技術貰おうだなんて何様のつもりだ
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 09:32:01.35 ID:SSI6WG890
- 米国製の武装や管制装置、そしてソナーを組み込んだ電池潜は海自SSを超えるかもね
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 09:55:31.01 ID:+b0W5psy0
- 中国のインド洋進出の際の3つのチョークポイント、つまりマラッカ、スンダ、ロンボクの三海峡だが
うち潜水艦の潜航通過が可能なのはロンボクのみ
マラッカ海峡には新鋭の米沿海域戦闘艦がシンガポールから、スンダ海峡には米豪の共同作戦基地構想が進む豪領ココス諸島から
これまた新鋭のP-8対潜哨戒機とグローバルホークが、ロンボク海峡にはダーウィンから今案件の豪新型通常潜が、
それぞれ主力となって警戒監視に当たる
これが中国の真珠の首飾りに対する米国の新戦略
これを実施するには日米豪三国の堅密な軍事的連携が不可欠
オージーを嫌いだ嫌いだと連呼する人々は、現実が見えておらず代替戦略も持ち合わせず
沖縄から米軍基地を無くせ、米軍出て行けと絶叫する人らと大差無い
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 10:22:31.05 ID:EPIbSBA40
- >>385
日本は南極大陸の領有権は放棄済み。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 10:28:29.99 ID:EPIbSBA40
- >>441
その、シックアイズについては、小泉の秘書のハゲが週刊誌に書いていたね。
日本が、英米中心のファイブアイズに入り、シックスアイズになれと・・・・・・
親藩と外様は違うちゅう～ねん！ 寝言は寝て言え
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 10:30:50.08 ID:C2rWB1vZ0
- >>628
俺は以前から言ってるが、台湾に旧型でよいので配備するのがもっとも手早いとは思うよ
それをやる場合だけどね
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 10:37:11.48 ID:IAD40U2K0
- オーストラリア向け輸出がまとまれば、台湾向けもハードルは下がるだろう
米国を経由した供与になるだろうけど、その時は中華から厳しい恫喝が有るだろう
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 10:41:11.40 ID:OUVV17tPO
- >>1
カンガルーやコアラやワラビーを残虐な方法で殺しまくってるオーストコリアには何の協力も貿易もするな
オージービーフがマズいのは残虐な方法で肉にしてるからだ
死ねよオーストコリア人
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 10:44:46.13 ID:+b0W5psy0
- >>631
全然手早くないよそれは
まずは日本版・台湾関係法のようなものを制定して、準軍事同盟関係を結ばなければならないが
国内外の世論が紛糾するのは必至で、そもそも現在の馬政権にそんな意思があるのか？
政権交代したとして、次の台湾政権にそのような意志や覚悟があるのかどうかという点から慎重に瀬踏みを始めなければならない
先行きが不透明すぎる
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 10:46:01.39 ID:C2rWB1vZ0
- >>634
だから旧型だと言っている
新型は危険だからね
が、これはオーストラリアでも同じだろう
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 10:55:21.48 ID:+b0W5psy0
- >>635
いや、渡す機密の高低を言ってるんでは無い
代替戦略として用いるには、政治的ハードルと不確定要素が多すぎるのが問題なんだ
現在の米国主導の軍事同盟を固めて基礎にしたうえですべき話であって、優先順位が違う
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 10:57:11.88 ID:C2rWB1vZ0
- >>636
プライオリティーで不安なのはどれも同じだよ
が自分としては、あまり遠いオーストラリアよりも台湾を優先したいな
と思っただけなんでね
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 05:48:59.03 ID:fTsW943CO
- おーじー
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 05:58:18.80 ID:31sczCjZ0
- 約70年前、日本軍による「慰安婦強制凌辱」や「8940万人規模の南京大量殺害」などの
日本国の邪悪な所業の真実の歴史を知ろう
そして俺達日本人は、本当に申し訳なく思ってるのなら中韓の人達に謝罪しようぜ
俺も純度100%の生粋の日本人なので、その真実の歴史を知った時に
俺に卑劣な日本血が混じってると思ったら
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいぐらいの気持ちです。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:47:19.22 ID:qlA6etef0
- 安倍とアホウの支持層はこれはどう言い訳するのか
きちがいみたいに日本に絡んでくるオーストコリアに無償で技術提供だぞw
これには売国って言わないのか？おかしい話だな
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:15:24.19 ID:Ei7FJw7W0
- >>640
> 無償で技術提供だぞw
お前の脳内取引ではそうなんだろうな。
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