- 1 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/03/17(火) 07:57:04.90 ID:???*
-
Inc.：人類史上において、「凡庸な人を昇進させたい、ディルバートの法則（企業は無能な者から昇進させるという風刺）を実現したい」と考えた経営者はいませんでした。
しかし、大企業で働いたことのある多くの人は、「昇進時の待遇の良さや良識的な人事が魅力なのに、なぜか企業というものはステレオタイプで不条理な組織の仕組みに陥って、無能な人から昇進させてしまいます」とこぼします。
なぜ、このようなことが起こるのでしょうか？
ベンチャーキャピタルの経営者、Ben Horowitz氏には、最近出版された彼の著書『The Hard Thing About Hard Things』で、「できの悪い人から出世する法則」を展開しています。
「できの悪い人から出世する法則とは、本当に才能ある人でも、大企業である程度まで出世すると、最終的に最もできない人に変わってしまうことがあるというものです」とHorowitz氏は説明します。
「法則の背後にある原理を説明すると、社内で職位の低い従業員は、自然に1段階上の職位にいる、できの悪い人と照らし合わせて自分自身を評価するようになります。
たとえば、Jasper氏が会社の中で無能な副社長であった場合、すべての取締役は彼を基準にして自分を評価してしまいます。
そして、彼の低い水準の能力に自分が達したと思うと、すぐに昇進を要求するようになるのです」
■より会社のためになる対策
でも、安心してください。Horowitz氏は組織がそうなることを避けるための解決法も提示しています。彼によれば、会社員にとっての昇進の過程は、生徒が空手道場で上へ上がって行く過程に似ているのがよい、といいます。
より良い会社になるためには、各職位における責任だけではなく、その責務を果たすのに必要なスキルもふくめた明確な定義づけをすることから始めて、チーム内で公平なディスカッションをするようにしてください。
仕事に関するスキルについて述べる場合、「P/L（損益計算）を管理できる能力が必要である」とか「組織を管理する高い能力が必要」というような、一般的な特徴を描写するのは避けてください。
最良の評価ツールは、非常に具体的なもので、対象となる人の名前を引き合いに出してもいいぐらいです。
ひとたび昇進に関わる基準ができると、社内すべての昇進を検討し直すための「昇進委員会」を立ち上げる必要が出てくるかもしれません。
「上司が、ある社員を昇進させようと考えた時、その社員のスキルが昇進に見合ったレベルを満たす根拠を説明するために、検討対象となる社員も推薦することになります。
委員会は、昇進を検討する社員のスキルと、比較対象となる社員のスキル両方を比較検討して、昇進させるかどうかを決めます」とHorowitz氏は書いています。
あなたは、仕事で「できの悪い人から出世する法則」を目撃したことはありますか？
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9887388/
1の立った時間： 2015/03/16(月) 21:51:21.22
※前スレ
【仕事】なぜ無能な人から出世するのか… 有能な人材ができない人に変化？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426510281/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 07:58:36.70 ID:DTZ/uHeO0
- ああ、書き込みたいのに、出社の時間だわ
ひとことだけ言っておこう
中間管理職なんかになりたがるのはまちがいなくヴァカだ
では、いってまいる
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 07:58:44.84 ID:lHqyeHnt0
- サラリーマンって正直者が馬鹿を見させられる職業でしょ？
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:00:48.42 ID:YjniIfga0
- クズばかり出世する
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:01:08.35 ID:llGYDtGc0
- 要は世渡り上手の要領良しが出世するんですね分かります
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:01:09.68 ID:lHqyeHnt0
- 要領が良くて世渡り上手な香具師にとって天職なのがサラリーマン
要領が悪くて世渡り下手な人は職人を目指すべき
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:02:39.21 ID:Fa6EU+xE0
- そうやってチョン企業になり気付た頃には周りはチョンばかりに成り企業は徐々に衰退していくと言う。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:03:13.22 ID:uSG0VwTB0
- 選挙制にしたらいいんじゃね？
上司におべっか使うだけの腰巾着は落選するだろ。
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:03:20.01 ID:byibkGZi0
- >>1
これって出世できない無能が
「自分は有能なのになんで出世できないんだ！？」って記事？
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:03:30.41 ID:07HQYAKn0
- ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／ ／ ""⌒）
.i / ＼ ）
i {~'' (･ ）｀'i
ｌ__ ／ （__人）
＼~ ｀ｰ'
>ー--=-'''-〈 .＿∩_
／ ／￣ i | :）___(__）
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:03:59.78 ID:u1V5VH890
- 意識他界系震災アイドルの次スレはここですか？
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:05:05.58 ID:1kizSjxP0
- 出来の悪い人も出世してる事はあるけど、基本はやっぱ優秀な人だな。
単に学歴で出世決めてるからだけど。
敢えて言えば学歴以外で人の評価が出来ない人事が無能なんだな。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:05:21.56 ID:J5XE9u7A0
- うちの出先の課長のことだ
３年間同じ職場で仕事したが基礎的なことでもほとんどできずに退職したわ
ちなみに地方公務員な
正直こういうのが税金泥棒で叩かれるべきだと思う
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:06:23.74 ID:PXbJCCwO0
- >>3
本質をバラすんじゃねえよ。
給料なんて昇進しても大した違いはないからな。
俺は４５０万。俺の１０倍仕事できる同期のエースは４９０万。
比率から言って仕事できても割に合わない。
一部の意識高い系が社内の仕事の大半をやってくれて自己満足し
俺は定時に帰れて満足ｗ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:06:36.82 ID:G1++UVoN0
- 真面目に仕事してるよりも、仕事がそんなに出来なくても、ｺﾞﾏｽﾘ上手な奴がってことだろ？
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:07:22.26 ID:5rsSnHex0
- 凄い無能なのに一時期総理になってた男がいたな
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:08:23.25 ID:1kizSjxP0
- まあゴマするってのは立派な能力だよ。
バカには出来ない。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:08:44.08 ID:CFs18CaJ0
- 有能、無能とかって評価する人によって違うからね。
ちなみに前にいた会社で、自分に対してある人の評価は最高で、ある人は
最低だったみたい。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:09:24.90 ID:e4dn9+8c0
- 仕事だけに没頭してたら
ある程度はできるようになるけど、
自分を高める時間が無いから
結果的に能力は下がっていく
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:11:42.61 ID:3USfdAnp0
- どの国でもそうだったのかｗ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:11:53.99 ID:2wYTKQ1G0
- 兵士として有能でも将軍としては有能と限らない
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:12:13.92 ID:VxF82SZi0
- 社会が目に見えて腐ってるな
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:14:19.17 ID:5i6VGG8t0
- ＞あなたは、仕事で「できの悪い人から出世する法則」を目撃したことはありますか？
http://www.2ch.net/
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:14:31.46 ID:qiIK3qh60
- >>14
それ、あなたの給料を下げる流れになるんじゃない？
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:15:16.36 ID:Qo4f2ZARO
- 若い有能な奴の所には仕事が集まって、もとい押し付けられてオーバーワークになって壊れる
それまでに整地できた所に元気な無能が代わりに当てられる
そうこうしてる間に職場は寿命を迎える
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:15:22.61 ID:TCXxxL140
- 口だけ優秀でもめっきはすぐにはがれるから 今まで数知れず見てきた
サラリーでキレのいい人は表舞台にあまりたちたがらない人が多いね メンタルもそこそこ強い
確実に一人や二人いるけれど、察しいいからすぐ引っ込むしだから上が見つけれない・・・もったいない
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝのくせに|彡ｻｯと華麗にかくれるｗ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:17:10.18 ID:oV8q2pvp0
- 有能な人間ばかりが支配する世の中なんて息苦しくて耐えられない
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:17:46.18 ID:G4jASgVo0
- まぁ、でも自分は職人だってカッコつけたり
気取ったりって奴は人間関係にトラブル起こすことが
多いから一概に肯定はできない
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:18:37.85 ID:nnRscgD80
- つまり派閥があってだな
無能でも勢力の強い派閥に属していると出世しやすい。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:19:26.19 ID:jAqq642R0
- >>14
だよな。中庸、凡庸以下が最も楽だ。
ワークライフバランス無視して、職場や職責、
業績と自己を同一視する人達のお陰で俺も楽しい暮らしを送ってる。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:20:00.09 ID:Q7FAwi810
- 社内営業が得意な奴が出世する
仕事はサボってばかりなのに
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:20:05.19 ID:GD9ihONC0
- 訳の分からんコミュニケーション能力とやらを重視しすぎるからじゃないの？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:20:11.47 ID:KBuhoDni0
- 有能な人間を買い叩くのが経営者だからな、いかに労働者にたいして
代わりはいくらでもいると思い込ませ、自分の価値を安売りするかが
経営者だから
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:20:39.33 ID:5HKBQfAJO
- 仕事が人を変えてしまう
腐った奴がそのポストに付くのではなく
ポストが人を腐らせる
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:21:32.29 ID:3fxjhcqz0
- こんなん真面になったら負けやん？
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:21:38.09 ID:KBuhoDni0
- パソコンと同じ原理だよ、パソコンのスペックや記憶容量は
値段当たりでどんどん割安になっていくだろ、労働の値段もそれと
同じことで、同じ賃金あたりで雇えるスペックが上がって行くんだよ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:22:36.20 ID:57R6awG20
- 社会が奴隷を必要としているからな
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:22:53.67 ID:jxtuRI6U0
- 出来る人間は自営になるよね
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:23:00.51 ID:64bcwCxs0
- こうしてブラック企業が出来上がるっていういい例ですな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:23:38.53 ID:+s/hb7McO
- 日本の社会的構造の欠陥だな。
出世するにはまず上司に気に入られないといけない
つまり従順でガンガン反対意見を言うのは遠ざけられる
その中で優秀なのってもたかが知れてる
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:24:17.72 ID:3fxjhcqz0
- >>36
つまり…トヨタ様のやってるティア1サプライヤをいじめる単価下げは無能ばかりを生むってことかい？
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:24:48.01 ID:MczFbp1w0
- ピーターの法則 「有能だった者は不適当な地位に昇進し、そこに無能者として留まる」
ディルバートの法則 「無能な者は害をなさないように意図的に昇進させられる」
Horowitzの法則 「従業員はできの悪い上司と照らし合わせて自分自身を評価し、その水準に自分が達したと思うと、昇進を要求するようになる」
日本のカイシャの法則１ 「たまたま入っていた社内派閥がたまたま勝てば昇進する」
日本のカイシャの法則２ 「ひたすら何もしない無失点の無能者のみが昇進する」
日本のカイシャの法則３ 「おべっかが得意な無能者のみが昇進する」
日本のカイシャの法則４ 「中学生でも出来る批判で他人の意見をひたすらつぶせば、上位の無能者に知識ある有能者と見なされて昇進する」
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:25:04.61 ID:KBuhoDni0
- >>40
まず労働者は全員ソルジャーだからな、経営者や役員とその
息のかかった人間しか最初から椅子はないのだけど、それだと
さすがに誰も努力しないのでお義理程度に椅子を作ってそれのために
人間競馬させてるわけ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:25:43.16 ID:drnrMuo/0
- 【Twitter】百田尚樹「同性とセックスしたいという願望を持つのは自由だと思うが、そういう人たちを変態と思うのも自由だと思う」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426547106/
【経済】黒田総裁ついに白旗…国債「リスク資産化」で高まる暴落危機 ★４©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426478921/
【報道】 ＜籾井会長＞私用車代、ＮＨＫに請求 監査委が調査 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426364529/
「実質賃金は下がっている」→安倍「消費税が上がった去年4月と今年4月を比べないとわからない！」 [転載禁止]©2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426487813/
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:25:52.62 ID:upm13hDo0
- この直訳みたいな>>1は欧米の分析だろうけど、日本はもっと簡単。
・年功序列がまだまだ健在。無能でも（やらかさなければ）結局管理職になれる
・管理職になった無能は部下の評価も無能
・無能な部下が出世する。以下ループ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:26:32.53 ID:veZMggG40
- 安倍の悪口言うな
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:26:54.13 ID:+5hpUm7C0
- そういやこの会社ってどんな仕事してるの？って人が取締役になったウチ涙目
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:26:54.58 ID:t5uzoMxB0
-
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:27:21.00 ID:77BKw8Wh0
- リアルでは無能に徹する（）
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:28:02.71 ID:/zt9X/hu0
- >>38
できる人間はお金を集めて起業するか、もしくは手に職か
さもなくば公務員になるよね
民間で一労働者として働くこと自体がもう、言葉は悪いが奴隷になるようなん
経営者からみたら、東大だろうが高卒だろうが自分が儲けるための
パソコンでしかないから労働者は
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:28:07.03 ID:cDKWAWPq0
- 坂本竜馬も言ってたな
上にいくほどバカになる国と
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:29:07.79 ID:5atlgwza0
- チョン系はチョン系で周辺を固めるから
国連見りゃわかるだろw
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:29:18.97 ID:64zwYxRb0
- 安定のためかな。
安定のダメさ加減は長く細くにつながるのかもな。
これが革新者だとホームランか三振かになるんじゃなかろうか。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:29:32.08 ID:3fxjhcqz0
- 責任を取るって謝るだけやん？
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:29:37.85 ID:bQgbjxUZ0
- 消費者を知って、顧客思考の人間はある程度まで昇進可能
しかしそれ以上は無理
なぜならあなたを評価する上司が消費者などしらず、顧客後回しだから、あなたの努力など興味がないからだ
そしてそのような上司は似たような人材を評価したり、外部から呼ぶという悪循環になる
これがサラリーマン社長の企業
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:29:47.39 ID:Pyw+HXLZ0
- 有能だと思って管理職にしたら駄目だったと良くある話
名選手名監督にあらずと同じだな
仕事は出来るけど、人格に問題があって、若いうちは大目に見られてるけど、
オッサンになったら周りから無視されるようになって鬱病とかあるぞ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:31:37.28 ID:FvYPKiDg0
- 師範は家元を越えちゃまずいもんな。生きるための知恵だよ。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:31:39.93 ID:fz9yZg5L0
- >>51
勝海舟だろ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:32:15.21 ID:Nwd/qaWH0
- 優秀な人間は出世する じゃあ話題にもならないからだ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:32:23.21 ID:Jy4tiWUs0
- 仁義なき戦い思い出すわー
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:32:46.62 ID:GSTFmmyg0
- 会社も会社生活も進化論が支配する。
弱肉強食ではない。「ニッチに適合したものがはびこる」ってこと。
職場で有能だと目立つ人間は、ニッチに適合してないから去るべき。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:33:20.20 ID:sa4kO/yj0
- 俺は日々めっちゃスキルを磨いて無能な上司を苛めるのが日課
出世話も何回も断った
だってその先に更に無能がいるから切りがない。
だったら無能をヘコヘコさせてお山の大将でいいや
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:33:37.04 ID:5HKBQfAJO
- 自分はそうならないと思っているのか？
先人たちも同じだったことに気付かなければならない
人の素質が無能なのではない
組織が無能を生み出している
だから構造を変えない限り、誰がやってもそこから無能が現れる
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:34:30.01 ID:MRc8UyvK0
- それでもよく破綻しないな
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:35:39.50 ID:GXosDava0
- 【社会】 警官女性殺害 上司の署長「幸せ絶頂なのになぜトラブルに」 遺族反発「失礼」 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426524045/
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:35:56.95 ID:/zt9X/hu0
- >>51
儒教のせいだからな、下々が上に無条件で従うから上は努力する必要がない
下々は上の無茶をすべて聞くから、能力はあるだけど貧乏ヒマなしになる
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:36:09.89 ID:tzmuX5JD0
- やったッ！！流石ゴキブリ公務員ッ！！
良識あれば納税者に申し訳無くて良心の呵責でとても出来ない事を平然として、
この期に及んでまだくすねるッ！！ 時給換算５０００円ッ！
そこにしびれるッ！！あこがれるゥ！！！！
士気がッ！下がるからッ！！実名報道はしないッッ！！
去年８月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の５０代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代１００万円余りを不正に受給していたことが分かり、
広島市は３０日付けで、この課長補佐を懲戒免職にすることにしています。
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の５０代の男性職員で、
去年８月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない２００数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、
１００万円余りを不正に受給していたということです。
この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:37:21.97 ID:e1hktZKE0
- 競争力が著しく落ち続けて貧国になってきてるしな
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:37:29.85 ID:SM3kbuTT0
- 顧客から天下りのようにやってくる無能が出世して余計に邪魔になってる
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:37:34.18 ID:8hD6jnLR0
- なんだ安倍とその取り巻きのことか
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:37:54.63 ID:pqez+K9J0
- >>1
空手の昇段審査みたいには秀逸だと思うわ。
黒帯は相応しい技術と人品を備えた人物に与えられるモノでなければならないから。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:38:29.32 ID:RjoPtGFH0
- ピーターの法則
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:38:48.54 ID:ym4xYPWt0
- なにがすごいってここにいるやつが
「自分は有能だから出世できてない」と信じてることだよな
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:39:40.48 ID:UIQFOYKi0
- 優秀な人間を同調圧力（嫉妬、根回し）で蹴落とし
表向きいい人を装う
これが日本の大組織で出世するやり方
部下に本当に信用される優秀な人ほどトップにいけない
確率高い（自分の地位をおびやかすから）
これが村社会というやつ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:40:37.90 ID:rO9Vi3vi0
- 何をもって有能とするか
管理職の役目をどう見てるか
仕事は出来るが上司に食いつく事ばかりする奴を一段上げたら更に上に食いつく
そいつの下についた奴も一緒になってブーたれ始めたら組織として崩壊する
仕事は有能でも組織人としては無能
だから出世させられない
管理職は責任を取るべき立場
そんなポジションに有能な奴を据えて無駄な負荷かけるよりは管理職ちょい下くらいで動いて貰った方がお互い得
管理職は何かあった時責任取る立場だから無能のがいい
もしそいつが部下に責任被せる超無能だったとしてもその超無能が恨まれるだけでそいつより上は痛手が無い
だから無能を管理職につける
まぁこんな感覚に似た思考回路で人選してる会社結構見てきたわ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:40:44.07 ID:oGPNp+nd0
- 日本にはアレ枠というのがあってだな、アレ出でないとアレできない会社もあるんやで。
言語障害のジャガイモみたいな顔した奴がものの見事に昇進していくんや。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:41:26.07 ID:wSqNz3EN0
- 上が気に入るように付き合いや仕事をこなせる人と
上として下の面倒を上手く見れる人って対極の場合が多いんだよな
で日本の場合は前者ばかりが昇進するから、後者は自分が経営者になるしかないｗ
しかも前者は上に従うことしかしてないから、いざ上司になると何をしたらいいかわからない
無能がバレないように部下に無理難題を押付けたりしだす
豊臣秀吉は典型的なコレだろ。日本軍の上官が無能だった理由もコレ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:41:59.74 ID:XuRQ8TAw0
- 組織の空気や情緒みたいな得体の知れないものに支配されて、非科学的、
非合理な決定に流される人間じゃないと組織に居られないんだから当然だろな
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:42:28.98 ID:G4jASgVo0
- ムラ社会・飲んだくれ社会だからな
酒飲んで周りを楽しくして音頭取れるのが
あいつ面白れぇで重用される
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:42:30.46 ID:T8egXh0J0
- 無能な幹部ばかりとなった会社は淘汰されるだけ、別に問題ない。
ただし、例外は、公務員、公益法人と法律で独占が認められた企業、ＮＨＫ、電力会社、ＮＴＴとか、、
収入が制度で決まってる会社では、幹部の有能さの意味が普通の私企業とは全く異なる。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:42:32.24 ID:ym4xYPWt0
- >>74
それが出世のやり方ならそれができる人が有能でできない人は無能なんだよ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:43:29.02 ID:st563mz60
- >>72
人は無能になるまで出世する、ってやつな
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:43:29.92 ID:rgzaXIqX0
- たまに出てくる優秀な人が例外であって、大半の人は無能な側なだけじゃないのか
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:43:33.81 ID:m3MWWLeJ0
- >>14
絶対一緒に働きたくないタイプ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:44:13.74 ID:/HDNxGr40
- 有能な人は周りにいる10人中8人がどうしようもないバカに見える。問題の答えがわかっているのにバカみたいな無駄な議論をしてる。但し世の中の構成もその割合。バカに嫌われては居場所がなくなる。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:44:56.95 ID:AaHaBnw6O
- 有能な奴が出世するのではなくて
出世した奴が有能なんだよ
自然界の法則はそういうもの
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:45:41.06 ID:BGOnycOe0
- だって有能な人引き上げたら自分を脅かすライバルになっちゃうじゃん
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:45:46.15 ID:AHUaSt3Z0
- 仕事柄色々な会社を見るけど、人柄や技術力より処世術に長けた人間が
生き残るのが普通で、会社としては歯周病のような状態なのが多いこと。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:46:08.98 ID:tfh+lKWH0
- >>25
うちもそれだわ
せっかく育てても潰れてまた新しい人を育てて…
使う上司が無能すぎて、潰れる寸前のSOSすら拾ってやれない
むしろ甘えるなとばかりに鞭を振り下ろし、無視する
今では立派な掃き溜め部署です
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:47:07.40 ID:64bcwCxs0
- >>73
早くハロワ行けよ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:48:15.91 ID:r+I0jk9s0
- >>1
この手の最大公約数的な基準で物事を語る輩はピケティよりもウザい
組織内の出世はそれを決める人が存在するわけで
それを基準に有能か否かを語っても何の意味もない
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:49:20.31 ID:ofvnOjpk0
- 若い公務員の上司なんて、もろこれに当てはまるんじゃない。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:49:47.39 ID:ygz82p5C0
- ディルバード始めて見たとき笑い死にそうになった
脳膀胱容積比とか、火曜日と木曜日の区別もつかないバカとか
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:50:21.47 ID:WoroHeW10
- >>84
経験上、仕事だけは出来るエースとの方が仕事したくないな。
雰囲気悪くなるし、要求がエース基準になって離職率も高くなる。
エースは他人のミスを空気読まずに叩きまくるし……
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:50:28.29 ID:+xtpRh+S0
- なぜ天才プログラマーやセールストークの達人にマネージメントをやらせるのか
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:50:46.76 ID:su6bl+iS0
- まあ確かに一部の天才とか一部の献身的人間により成り立つ会社は長続きしないだろうとは思う。
したがってそれほどでもない人々で回していけるような感じか？
大成功もしないが大失敗もしないみたいな
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:52:21.21 ID:Hd8KLxsD0
- このスレは無能しかいない（確信）
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:52:32.29 ID:/fuySZw+0
- >>10
こいつwww
ひっぱたいてやりたいw
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:53:26.83 ID:l1AsEvFa0
- だから日本は衰退したんだよ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:53:30.01 ID:u7nxk/RF0
- >>96
ISOな管理だとそういう組織が望まれるね。
部品が変わっても問題なく業務が遂行されるような。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:53:36.76 ID:bUpj6EXJ0
- そいつは無能かもしれないが、おまえはもっと無能だから
はい論破
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:54:12.36 ID:M1TiAUNf0
- 良いことだ
ちょっと前まではこんなこと言えずに
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:54:41.47 ID:Wi899R3u0
- 鼻くそほじりながら公務員が「何言ってんだこいつらｗ」
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:55:10.19 ID:fi3uwzGp0
- >>89
上司が有能な若い芽を摘みたいだけでは、、、？
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:55:10.82 ID:cqQ0/UZ30
- 有能ならば出世する
出世には限界がある
限界では出世できない
よって無能になる
すべての社員がその能力に応じて処遇されるならば
すべての社員が無能となり、
これが最も安定なパワーバランスである。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:55:18.12 ID:2S4zb2ik0
- ヒラの実務能力と部下のマネジメント能力は別物
組織だから部下は基本命令には従うから、上司はマネジメント能力を養う
努力を怠るケースが多い。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:55:43.73 ID:/HDNxGr40
- 有能な人はプレーヤーに配置し業績を上げてもらう。その面倒な奴らを上手く使う奴をマネージャーにする。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:56:37.85 ID:su6bl+iS0
- >>100
新しい分野を開拓とかはほんとに有能でなければいけないと思うが
すでに開拓された中で仕事するばあいが多いので、その場合は客の言うことをはいはい聞いてバカかと思いながらもそれさえやってればまあそこそこやっていけるからなあ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:57:30.65 ID:+R7Iqo3h0
- >9
半分はそうだけど、半分は事実
組織論でも基本的に会社は大きくなればなるほど
年数が経てば経つほど組織の無能率が上がっていく
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:57:56.27 ID:trdqT1qg0
- 出世するほどストレス地獄になるから
有能な人は出世しないで独立するんだよ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:57:57.57 ID:ek/slVeM0
- 東電を許すな!★35
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1410437203/
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 08:59:26.05 ID:Csh85+t00
- 優秀な部下が、自分より上になったらやだから。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:00:10.06 ID:cjRynCQ+0
- なんで自称有能な俺が出世できないんだ
と、負け犬の遠吠えにしか聞こえん
逸見もこういうタイプだったよな
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:01:02.90 ID:XyKOtndR0
- 契約件数が抜きん出ていると営業に置いておきたいしね。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:02:25.12 ID:8JQk9EcQ0
- 自称有能には必ず敵の存在がいてそいつらに足止めされる。
自称有能が名指ししてバカと称してる奴には敵がいないからそのまま頂上まで駆けれる罠。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:02:47.04 ID:su6bl+iS0
- >>113
普通そういうやつは昇進させるとおもうけどなあ
そんな奴が下だとぶーたれて害しか及ぼさないと思う
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:03:24.53 ID:MoTd18dB0
- 無能だから出世させる
有能なものを出世させたら自分の地位が脅かされるじゃんか
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:04:02.46 ID:llGYDtGc0
- 学歴社会なくせ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:05:56.95 ID:u7nxk/RF0
- プレイヤーとして物凄く有能でも人格的に歪んでてマネージャーとして全く使えないタイプは見たな。
出世させたら駄目なパターン。
プレイヤーの能力とマネージメントは全く別の話なんだから、プレイヤーとして有能だからって上に引き上げる慣習も考えないとならんよね。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:06:30.53 ID:WoroHeW10
- >>116
そういう奴には肩書きをやって、
独立愚連隊のトップに任命し、激務を押し付けるのがベストだよな。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:07:34.00 ID:TTH8uFd+0
- 管理職をきちんとプロの仕事と認識してないのが原因だろ。
管理職が名誉職になってる現状じゃ無能集団でも仕方ない。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:08:09.76 ID:Cwn+enfa0
- 阿倍野署長みたいなひと？
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:09:21.19 ID:ZwkzP6EC0
- 自分よりも優れた人間を出世させると将来的に自分の地位が危なくなる。
上司より優れた人は素直に指示に従わ(え)ない場合もあり、反感を生む。
結果、イエスマンが出世する。何でも指示に従う人間の出来が良いわけない。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:09:37.59 ID:Q8FbeDIn0
- 有能な奴こそ効果的に働かすのが定石
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:09:47.61 ID:bhD84WQT0
- 昇進したくない人もいるんですよ
現場がいい
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:10:12.34 ID:m5325hud0
- 出世させる側が無能だから
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:10:35.86 ID:u7nxk/RF0
- 逆に実務が駄目でも人を動かすのに長けてる人も埋もれてるんだろうな。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:10:50.28 ID:wMdN/zhB0
- 有能無能よりも影の力が重要
端から見ても同じぐらいの能力なのに
片方だけ仕事が舞い込んでくる事が結構ある
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:11:09.56 ID:0KkduEJV0
- 官僚なんて国民生活や国益より自分の懐や省益優先する奴が出世するからな
上まで腐りきってるからこの構図は延々と引き継がれる
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:11:49.92 ID:KnLV4ZoYO
- そう、管理職の問題なのかもね
上から見た有能とは管理がメイン
下や同僚から見た有能とは実務がメイン
兼ね備えれば、誰からも問題なしだけれど、駒が足りないと無理やりで不満が。
組織のフラット化で席を減らしたけれど、今度はこなせる能力が上にも下にもない。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:13:14.03 ID:mhgvaiYC0
- 自分より優秀な奴を出世させたくないだけだろ
要は保身
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:13:30.11 ID:RvkP27NW0
- 才人の不遇は世の常ってのもある
凡人は凡人しか理解できないからな
こういう批判がちゃんと出てくるだけまだマシだ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:13:59.83 ID:GxdbyWdG0
- >>14
一緒に仕事したくはないけどお前みたいな生き方出来る奴が羨ましい。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:14:12.55 ID:S/kNsa3s0
- ポジションごとに求められるスキルが変わるんだよね。
ヒラだと有能でも、管理職では無能。
ヒラだと無能なんだけど、トップに近づくほど有能な奴もいる。。
事務系と現場系ではまた違うし。。なんとも。。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:14:39.41 ID:pOAKmKMZ0
- >>120
そういや、出先で部下なし係長をずっとやってるのがそういうタイプだわ。
人事課は心得ていたのかもな。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:14:44.06 ID:WoroHeW10
- >>127
自衛隊なんかだと、
実務出来ない人の方が、優秀な教官になるらしいしね。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:16:07.68 ID:56MZbOAJ0
- ＞たとえば、Jasper氏が会社の中で無能な副社長であった場合、すべての取締役は彼を基準にして自分を評価してしまいます。
＞そして、彼の低い水準の能力に自分が達したと思うと、すぐに昇進を要求するようになるのです
この無能なJasper氏はなんで無能なのに副社長になれたのか
なんかニワトリが先かタマゴが先かみたいな感じで釈然としない
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:16:23.35 ID:WZKe3FCj0
- 技能に秀でるてるのはそこら中にいる
褒め上手こそが組織を活性化させる
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:18:25.81 ID:3aKXKlFA0
- 役職高い順に人に仕事を押し付ける
そんな職場(´ ・ω・｀)
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:19:42.30 ID:aYNJjNx80
- 1)自分を売り込める者ほど「出世」させるものとする
2)安いものを高く売り込める者ほど「有能」とする
∴有能な者ほど出世している
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:22:49.57 ID:XGmAegrX0
- >>10
お前の事だな
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:23:59.67 ID:RvkP27NW0
- >>140
それ推論の結論が間違ってる
1)自分を売り込める者ほど「出世」させるものとする
2)安いものを高く売り込める者ほど「有能」とする
∴安い自分を高く売り込める者ほど出世している
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:24:26.00 ID:k24xqhEH0
- >>109
そもそも本当に優秀な人間が大組織で兵隊やりたがるのか、という
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:26:56.42 ID:0SsksJj+0
- 本当に才能があるとかないとかの判定師などいない 機転や努力や判断力や考え方を含め、結果があるのみ
世の中だって変化してる
狭い世界で比較的才能を活かしたいのなら東大出て官僚になるとか、医学部でて医者になるとかでしょう
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:27:09.07 ID:ek/slVeM0
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http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426487813/
- 146 ：（ ｀ハ´）：2015/03/17(火) 09:27:28.70 ID:/MlfxOI00
- なぜ無能な人から出世するのか… 田母神さん・・・。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:27:39.31 ID:u7nxk/RF0
- >>143
仕事中毒じゃない限り、そういうところで兵隊やってる方が楽だよ。
カンバンと資金力があるのとないのとでは間の苦労が全然違うからね。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:28:23.49 ID:RTvufvlk0
- 問題はそいつが出世したことよりも、
そいつが出世したことで会社がよくなったかどうかだ。
もし悪くなってるなら、上司が自分に媚び売るイエスマンを優遇しただけ。会社は終わる。
本当に仕事のできる上司なら、自分を超える才能を釣り上げる。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:29:16.61 ID:oEDvF92e0
- 能力がないので人を恫喝して従わせたり、取り巻きを作って働かせ自分は王様気分
こんな人が優秀と言われる世の中
本当に有能な人は会社じゃ働かんからな
- 150 ：名無しさん＠1周年：2015/03/17(火) 09:30:06.83 ID:5m7nI/JO0
- 上司は自分より出来る人間を出世させないからね
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:30:44.60 ID:0SsksJj+0
- ゴマすり能力が高いほうが出世はしやすいが、切られるリスクも高い
あとまあ、歳をとると管理能力のほうが問われるのは周知のとおり
才能とかいうけど、管理能力の才能がない人が結構いるだろうね
これもまた才能がないのと同じ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:30:54.16 ID:9pk5RvyM0
- 出世なんかしたくないのにさせられる
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:31:14.47 ID:u7Sr1vrd0
- 自分の言うことをはいはいと聞く部下はかわいいな。
呑みに連れて行くと暖簾を上げてどうぞといってくれる部下もかわいいな。
女子社員も何か言うごとにニコニコと聞いてくれるのもかわいいな。
怒ると涙目になって全部自分が悪いのですという部下はかわいいな。
それを真似して部長になついたら係長から課長になっちゃった。へへ。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:32:30.39 ID:k24xqhEH0
- >>147
いや、俺ら凡人はもちろんそうなんだけど、だったら組織はなぜ駄目になるのか？
なんてわざわざ疑問をもつほどのことじゃないよなあと
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:33:21.47 ID:RvkP27NW0
- >>151
そんなの皆わかってるでしょ
まともに管理能力がある人が出世してないのが問題だ
って言ってるんじゃないの？
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:33:30.20 ID:LyILwcmm0
- >>14
倒産もしくは業績悪化のリスクを考えてないでしょ？
今はどんな大企業でも何のはずみで会社が傾くかわからんのに
人員整理で真っ先に首飛ぶのお前みたいなやつだよ
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:33:35.46 ID:fT2cjccF0
- >>1
アイコン怖いんだけど
病んでるの？
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:35:11.15 ID:A1B6Uqk/0
- 査定するのは人の子だからな
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:35:39.34 ID:RvkP27NW0
- >>144
ちゃんとした結果主義ならいいんですよ
その机上の空論どおりならね
でも実際は「コイツ気に入らない」「コイツ気に入った」と言う
その場の狭い感情だけで人事が決まってることが多いという事実を指摘してる
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:36:35.28 ID:0SsksJj+0
- 世襲やコネのせいで、あるいは派閥争いのせいで管理能力のある人が出世できないってことは起こりえるが
潜在的管理能力だけではだめだからね
オンザジョブトレーニングで洗練させていくものだ
中年以降の転職で管理の経験を詳しく聞かれるのは当たり前だね
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:36:35.51 ID:+R7Iqo3h0
- >143
ああ、だから優秀な人間は大企業から飛び出して
起業するか、少数精鋭の新興企業に転職するよ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:37:49.47 ID:RvkP27NW0
-
「コイツ気に入らないけど、ちゃんと結果出してるから採用するしかない」
こういうことがほとんど起こってないワケ
「コイツ結果出してるみたいだけど、なんか気に入らないから採用しない」
こういうことのほうが多いのが現実
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:38:29.53 ID:ZwkzP6EC0
- 能力が高く、会社から高く評価されると、同列、
場合によっては上司からも上に誹謗中傷が飛ぶ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:39:36.99 ID:TXOZOPkB0
- ＞本当に才能ある人でも、大企業である程度まで出世すると、最終的に最もできない人に変わってしまう
これは全くの間違い、元々頭も要領も悪いヤツってのは
基本自分ひとりじゃ何もできないから、なんでもかんでも人に頼むことになる
で、人に頼む技術には長けてくる、
しまいには頼んでるくせに、ミスや遅れに対し怒りはじめる
傍からみてると頼んでる方が偉く見えてくる、
口だけ達者なやつがのし上がるというロジックです
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:40:24.77 ID:su6bl+iS0
- >>132
本当に有能だと凡人の上司の間違いに気づくから指示に従わない場合がある。
ときどき軽蔑の表情すら浮かべることもある。
でも有能でない人は間違いに気づかないから言うことを聞く。
どちらが使いやすいかは明らかだが
こればかりは何ともしようがない。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:40:48.94 ID:0SsksJj+0
- 頭の堅い人といったほうがいいだろう
だめになってる大手企業は、トップの頭が固い
成功経験にとらわれすぎ、リスクとらなさすぎ、イエスマンで固めて殿様気分に浸りすぎという言い方も同じこと
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:42:11.12 ID:VZ0RA6iP0
- 有能で真面目な奴は新人が最初やらされる部署や仕事で
それこそ10人分の仕事をしてしまい
そこの部署の部長が抱え込んじゃって
違う部署や仕事に回されるのが極端に遅れるってのは良く見る
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:44:03.87 ID:L0xF688F0
- 人の倍働いて人の倍の成果を出す奴は、とりあえず重宝されるが
40近くなって体の無理が利かなくなるとほぼ例外なく伸び悩む。
出世するのは、人の8割働いて人並みの成果だす奴。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:45:38.68 ID:QV8fBcWm0
- >>167
これ。その部署しか通用しない人になってる。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:47:03.44 ID:0SsksJj+0
- 有能なら起業しなさいよと言われたら そのとおりだね 起業して能力をしめしなさいよ
特定のスキルで有能っていう場合はあるが、会社は有能な人が１人でがんばって成り立つものじゃない
だからこそ管理能力とかいう曖昧ではあるが絶対に必要な能力が重宝される
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:47:15.13 ID:LDxWcE3m0
- 自分は課長代理だがしんどいので降格願いだそうと考えてる
上も下も自分勝手すぎる
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:47:23.67 ID:VZ0RA6iP0
- 常に60点を取って余力をゴマ擦りや
社内営業に使う奴が出世する
仕事に全精力を使って80点90点出す奴は
新人の頃重宝されるだけで潰れちゃうか
利用されるだけで職人になって終わる
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:48:36.42 ID:5n8r2+YU0
- 優秀なやつは大抵口が悪い
だからサラリーマンでは出世できない
本当に優秀なやつは事業起こす側になるし
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:51:05.50 ID:WZ/iPXLB0
- パソコンが使えるってのがイコール有能、ではないからな
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:51:10.98 ID:tEjs/aRj0
- >>173
俺の事だな
口は災いの元だわorz
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:52:03.41 ID:uKwH+KS60
- アンサイクロペディアの三顧の礼を思い出したわ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%B8%89%E9%A1%A7%E3%81%AE%E7%A4%BC
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:52:32.88 ID:MbwXfnFo0
- いいかげん上に行くほど給料あげるんやめろや。役職関係なく貢献度で査定して下っ端でも高給取れるようなシステムにしたら全員満足やろが
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:52:36.17 ID:u7nxk/RF0
- >>154
会社を起こそうとすると、全ての分野で90点クラスで独力でやるか、金の力でスペシャリストを集めて囲っておける財力がないと無理なんだよね。
それで当たればサラリーマン以上の収入を得られるけど、それまでに背負い込む苦労はサラリーマンの比じゃないから。
能力を金に変えるまでのタイムラグ、それを安定させるまでの時間。
サラリーマンが考えてるほど起業って楽じゃない。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:52:46.94 ID:Uhc4PTSd0
- >>14
給与を査定する側として、その辺は非常に難しいのよ・・・。
能力の外に、管理職としての能力、家族、交通費、などトータルでコスト換算する。
家族持ちに３０万は少ないが、独り者なら多く感じる。
２０代で３０万なら多く感じるが、３０代では少なく感じる。
この辺を後世に数値化は出来ないので、何とかバランスを取りながらやる。
経営サイドは金払いたくない。
これじゃあ生活できませんというまで、いってくるまでそれで満足しているかと思ってたよごめんごめんってなもん。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:52:55.45 ID:hmNSX6Qy0
- >>148
一国一城の主的な思考が出来るかどうかだろ
自分が主だったら「無能な部下が欲しい」なんて思う訳がない
会社の中でのセコい雇われ者の考え方してるから
出世の足を引っ張られたくないなんてアホな考え方しか出来ない
自分を引き立てる有能な人材を欲しがるのが当たり前
無能な奴が出世すると周りを見て思うのも同じ
自分にはない自分には分からない能力は何かと考察出来ないだけだ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:54:24.96 ID:Kcf4t3+50
- 【国際】 鳩山元首相 「クリミアがロシアの一部に戻ったことは必然かつ肯定されること、決定（ロシアへの編入）の正しさを証明している」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426154675/
【政治】鳩山元首相「（ロシアの統治は）非常に民主的な手続きで、１年間でかなり友愛の世の中を作っていると思った」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426516696/
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:54:49.18 ID:k/4nXenr0
- 管理職として有能なのは、仕事が出来る人ではなく、仕事をさせるのが上手い人。
売るのが上手い人を営業課長とかにして売るよりも部下の管理とか教育をメインでさせるとか意味ない。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:55:36.84 ID:kqvtoPca0
- >>165
鋭いな
体育会系の馬鹿が上司だと上から押さえつけるから
部下が言われた事しかやらなくなる
意見をすると反抗的とみなされ評価されないな
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:56:21.53 ID:oEDvF92e0
- >>173
口が悪いのではなく事実をスパッと言っちゃうんだよ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:56:37.55 ID:p+ZlzOFK0
- 優秀な人が自分のバカボンを出世させる筋道を作るから
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:57:00.51 ID:HXhbyGwn0
- モルトケの法則
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:57:15.58 ID:u7nxk/RF0
- >>182
営業はそれが顕著だね。
論功行賞的に引き上げるから、プレイヤーで置いておいた方が良い人材をマネージャーに引き上げて、
グダグダに成りやすい。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:57:50.93 ID:flMXxU9i0
- 戦中には、万単位で餓死者が出したのに指揮者を昇進させた国だぜ
その頃から体質なんてかわんねーよ
土人が１００年たっても本質からわないのと一緒
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 09:59:11.21 ID:jhAU7N5N0
- 日本の政治家がこれだな。
バカなボンボン世襲議員しか出世できない。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:00:36.70 ID:WlGPl7lr0
- >>3
どれだけサラリーマンいると思ってんだよ
十人十色さ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:01:30.69 ID:MsiB0Huj0
- ただ無能というより有能風な屑が出世すると言った方が適切なのでは？
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:02:22.68 ID:RubHBM7d0
- 無能ではないだろうがクズなのは確か
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:04:20.37 ID:KnLV4ZoYO
- 能力がある＝有能ではなく
サラリーマン組織で有能とは、能力もあり仕事を適度に引き受け、抱えすぎないスキルだよな
組織や職務に惚れ込んでしまうのは、サラリーマンとしては無能なのかね
社内職人になってしまうのね
特にメーカーはそういう人々が原動力だったのだけれど
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:04:36.25 ID:k24xqhEH0
- >>178
>サラリーマンが考えてるほど起業って楽じゃない。
それは良く知ってる、つか親戚にサラリーマンがほとんどいないので
ぶっちゃけ運転資金の問題は考えすぎるほど考えないといけないけど
儲けを本気で考えたら小売りなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないと思う
では利潤を追求できる人間は本当に優秀なのか？という疑問がわくけど
それは多分資本主義の外にある問題なんだろうな
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:05:35.53 ID:gMO2ig1h0
- 日本の組織は如何に会社のために尽くしたかが評価されるから。
同じ仕事量でも、無能な奴は有能な奴より時間がかかるから頑張ってるように
評価するバカな上司も多い。
仕舞いには、「○○さんは遅くまで頑張ってるのに、あなたは・・・」みたいな
こと言われる。単に○○の要領が悪くて仕事ができないだけなのにな。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:07:40.99 ID:WlGPl7lr0
- 自分が有能だと思ってる無能が世の中に多いだけですな。
単なる嫉妬ですよ。ハハ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:09:44.32 ID:lcvWADfy0
- まるでソニーの社長の件みたいだな。
どう考えても、平井よりは、久多良木のほうが優秀だっただろうに。
出井、ストリンガーとバカ社長が、自分より有能なものを排除した結果だろう。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:11:47.17 ID:RnUUGnWo0
- まぁ実際は無能では出世できないけどね。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:13:23.13 ID:WlGPl7lr0
- >>195
うーん、これはあるかもなあ。
いつも休日出勤してるアホがいる
そんでその代休を平日のど真ん中にとってｗ
平日だけで終わらせろよ無能
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:14:41.86 ID:u7nxk/RF0
- >>194
起業ってのはあれですよ、ロマンですよ。
全て自分の思い通りに出来てその責任を楽しむ苦行に何かを見出せる変人が目指すもの。
自分の割り当ての仕事の労働力だけ提供して、それ以外何も考えなくても安定して金を貰える生き方の方が
賢い生き方だと思う。
今の時代は。
まあ変人のたわごとだけど…
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:19:48.66 ID:KZuEUgbG0
- >>1
この作文のどこがニュースですか？＞coffeemilk ★
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:20:29.28 ID:bW9eT+/90
- 才能や能力と努力が報われるってのはあくまでも建前で
コミュ力とコネ力は才能や能力すら凌ぐってのが新しい常識だろ
無能って評価は人の側面のうち１面にしか過ぎないし
ちゃんと出世で結果出してるって事はまんざら無能バカじゃない
コミュ力で作ったコネ力からの引きがあってこそなんだよ
人はそこまでバカじゃないよ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:20:37.32 ID:/KrQfMsU0
- 優秀なのが上に来ると上司が困るでしょ？
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:21:32.16 ID:KkmikVgC0
- 無能な人間は外面だけで生きてるから上の評価がよく出世しやすい
まるで結果も伴っているようにみえる。
実際は、
良い事は他者の手柄も自分の手柄に付け替え、悪い事は他者になすりつけ、
勤勉でもなく能力も無いが外面最適化でうまく生きてる
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:22:15.10 ID:ZEyVeziH0
- 少なくとも出世する能力は有能
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:23:17.68 ID:IbVLs/e1O
- >>194
俺も自分含めて身の回りに堅気の勤め人がいない自営業家系だけど、
修行期間として一時期社畜やってたから>>1みたいなのはわからんでもない
あと起業とか独立みたいな行動起こすのはやっぱり育った環境が大きい気がするな
いつも会社の文句言ってたリーマン家庭出身の同期なんかはほとんどがいまだに会社に残ってる
自営業家系だとそれが当たり前だから起業や独立へのハードルがかなり低いんだろうな
自分ではあまり自覚してなかったけど
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:24:04.00 ID:zdlPWf2V0
- まあ、なんだ、そういう人GDPは増やしてくれないよね。新しい市場も作ってくれない。
今の日本に必要なのはどっちかは自明なんだけど。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:24:09.66 ID:a7f6g7Rw0
- プロ野球で、名選手よりも現役時代今いちだった人の方が、名監督になりやすい
みたいなものかと
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:24:31.82 ID:su6bl+iS0
- プレイヤーとして求められるものと管理者として求められるものがやはり違うからでないかなあ
状況判断力とか情報収集能力とか専門知識は同様に必要となるが、もんだいは対人スキルとかそのあたりだと思う。
対人スキルはある意味才能に含まれてくるものであるから、プレーヤーの時にそれが無くてもこなせたものがまったくできなくなる。
練習すれば身につくものでもない。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:24:38.53 ID:JFEb5PU40
- 優秀な人間は起業して自営になるっていう理屈はまあ当たっているが
ここではサラリーマン限定でサラリーマンの中でも優秀なのに出世できない人と無能なのに出世する人がいるって話だろう
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:24:54.52 ID:2GVo0MtT0
- 無能の振りした有能は上司にとって使いやすいので最も出世する
有能でも有能を前面に出すと上司は使いにくいから敬遠するがそこそこ出世する
無能が無能の場合はそれなりに利用価値があるが大抵は平で終わる
無能が有能の振りするとそれにだまされる上司がいる場合があるが大抵は左遷される
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:27:20.84 ID:LdTQQkAg0
- イチローや野茂が監督になったらヤバそうだよな
何でこんな簡単な事ができないんだと並の選手にも要求するし人付き合いが嫌いだからトラブル起こすだろうし
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:27:25.74 ID:kZ92y3jP0
- ようは、有能な労働者を抱えていればトップは無能でも何とかなる。
労働者としrて有能な諸君は、頑張ってくれ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:27:37.49 ID:oy6nuqGb0
- なんだよこの妬みと嫉妬の記事は
世の中は無駄という潤滑油があるから回るんだよ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:29:37.86 ID:kqvtoPca0
- 無駄無くせ 言った私を 皆が見る
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:29:42.79 ID:3knkvVU90
- >>1の画像なにこれ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:31:32.25 ID:a7f6g7Rw0
- >>214
奇面組で言うところの、社会の調味料ってやつだな
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:33:10.36 ID:qsthyNrU0
- 昇進による役職賃金と、職能による経験賃金の二本建てが普通だな。
それゆえ残業によって上司と賃金が逆転することもあって、ふつうはそれを避けるように調整する。
>>1 日本の場合は、欧米社会を前提にしたノウハウは無味乾燥
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:34:42.12 ID:09rf/0r60
- リーマンに有能な人がいる筈がない
いてもすぐ辞めるよ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:34:46.75 ID:/X18IJbi0
- 経営者の立場になってみろよ。無能で従順な欲のない馬鹿が役員候補になるわな
自分より有能じゃやりづらいし、いつ辞めるか分からない。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:35:55.41 ID:kZ92y3jP0
- >>220
そういうこと。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:36:36.46 ID:pOAKmKMZ0
- >>213
クーデター起こされないようにな。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:36:42.41 ID:su6bl+iS0
- 多くの人はリーダーシップを勘違いしているからでないかなあ
リーダーシップとは
部下をしかり飛ばしたり、厳しい要求を突き付けてそれを強要する能力と勘違いしている。
それは勘違いであって
本当はビジョンを示して任せる。
困難がおこれば一緒に考えたり、さりげなくサポートする
のがリーダーシップであって
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:37:02.41 ID:nR4+/N6S0
- まぁ鳩山や菅が総理になれる位だからな・・・・
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:39:03.80 ID:slC/ZqPD0
- これは逆。
出世する人が有能なんだよ。
出世できない人は無能ってこと。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:40:24.82 ID:LdTQQkAg0
- 優秀過ぎる部下は一番警戒すべきって事が
出る杭は打たれる社会だな
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:42:31.31 ID:KkmikVgC0
- >>225
「企業内政治」ではな。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:42:45.69 ID:WktBqjGs0
- >>1
入社２〜３年の社会人反抗期真っ盛りの若造が
20年以上やってきた上司が目に見えないところでやってる仕事に気づかないってのもあるし
仕事も責任も押し付けられて部下が疲れきって、毎年課内の使える若手が異動や入れ替えになる
ダメなおっさんもいるし
ケースバイケースだろ、こんなの？何で法則とか言い垂れるんだか
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:42:54.82 ID:BxhFDPFi0
- そりゃ犬を周りに置きたいだろ
当たり前
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:43:32.50 ID:ZxHaN6fo0
- 前の会社はゴマすりだけの奴が出世したな
案の定ダメになって身売りしたけど最後の引き継ぎに上司がいなくても
全く仕事に問題なかった
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:44:05.70 ID:su6bl+iS0
- >>223
ほとんどは日々の厳しい期限とかに追われて上の方になってくんだろうけどな
2，3日遅れても人は死なんよくらいの腹の据わったリーダーがなかなかいないな
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:46:52.37 ID:GG9YTC9PO
- 本当に有能なヤツと、「俺は有能」って思ってる勘違い野郎は紙一重だよな。
マネジメント層が、そういう多数の勘違い野郎に嫌気さしてるのが真実。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:47:12.32 ID:KkmikVgC0
- >>223
他人に厳しくすれば有能に見える、って事を逆手に取ってる連中だな
有能な「フリ」をするのがうまい
厳しい事言ってｷﾘｯとしてればいいｗ
そして責任をうまく他人になすりつければ社内ではたいへん有能「そう」だ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:47:28.56 ID:MsiB0Huj0
- 出世する能力だけ長けた無能って事ですな。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:48:00.14 ID:sla0Hokp0
- >>5
>世渡り上手の要領良し
それも社会や職場で生き抜く重要な能力のひとつ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:48:20.55 ID:QIw6IbBC0
- 違法なことを合法だと教え込まれたりして偉くなるからな、馬鹿な行動するようになる
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:49:39.53 ID:cZbbkbfI0
- 側近には、バカなYesマンを置くのは当たり前だろ
吉本の芸人
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:49:58.32 ID:knn8bFm+O
- 民主党とかは鳩山や菅みたいな人でも代表になれるんだからな
民主党はそうなんだろうと思う
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:50:34.13 ID:7ZWkSQzY0
- 人から好かれる上からかわいがられるってのは才能だ。
集団で生きていく上でもっとも大切な才能とも言える
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:50:34.33 ID:kqvtoPca0
- >>230
倒産は全てそれ系だと思ってる
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:50:35.71 ID:KkmikVgC0
- 責任を他人になすりつける時はこうだ。
「自信を持ってなすり付ければいい」
たいへん有能に見える
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:52:12.32 ID:6wCU5LoP0
- 優秀な人間は組織の腐った部分まであぶりだしちゃうからだよ
オリンパスとかね
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:52:41.47 ID:jBGmum980
- あぅ、俺の事か？
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:52:43.59 ID:0m79aEF20
- 昔からエキセントリックで物凄い所からスダレ作ってる
親父おるけどあれ隠す為とか
禿を誤魔化す為じゃないんだよな
何十年生きてきた男がそれで隠し通せると思うはずが無く
それ自体が政治力なんだとようやく気が付いた
あれやる事で上下左右どの方面からの
妬みや警戒を和らげる効果がある
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:54:35.01 ID:KehAcH+E0
- 人を見る目が決定的に無い奴が居てはいけない場所に居ると最悪
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:55:53.91 ID:KkmikVgC0
- アメリカの経営の逸話で
Aクラスの社長はAクラスの人間を選び、
Bクラスの社長はCクラスの人間を選ぶという話があった。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:56:34.75 ID:583OWv2m0
- 自分で有能と思っておやまの大将でいるだけ
だから出世しない
それだけのこと(´･ω･`)
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:57:11.89 ID:MsiB0Huj0
- >>246
何でＢはＢじゃなくＣなの？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:57:59.79 ID:c9RBpnBU0
- 無能な社員を合法的に辞めさせるやり方として、「昇進させる」というのがある。
係長ぐらいにして仕事ができないために部下や周囲からバッシングされて
最後は直属の上司から叱責・退職勧告が出て自分から辞めていく。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:58:08.95 ID:U0uGY9rz0
- 大抵が、ジャイアンタイプだと思うｗ
いいとこどりの
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 10:58:43.26 ID:y3KHNUPd0
- 本当に出来る奴は仕事を求めて地方公務員になる奴が多いかな
金さえ有ればって奴は大手で満足してそうだし
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:00:47.34 ID:7hgAlMcA0
- 組織だと軋轢を生まない人間のほうが評価されるからな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:01:25.41 ID:cZbbkbfI0
- ごめん訂正
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:02:40.57 ID:U0uGY9rz0
- 頑張り屋で、気が弱く
業務にも精通してる人は
ジャイアンにやられるｗ
つけ込まれるって言った方がいいかな
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:04:10.59 ID:KkmikVgC0
- >>248
凡人はちやほやされたいからだよ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:04:51.10 ID:kqvtoPca0
- >>251
本当に出来る奴は社外で金を稼ぐ能力を持っている
つまり道楽リーマン
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:04:55.37 ID:V4cnDSLa0
- 出来る人でも怠慢な性格の人だと上司に嫌われて出世が遅くなるかもね。
逆に穏和な性格の人だと普通ぐらいの能力でも出世が早い気がする。
上司に好かれるかどうかも分かれ道かな
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:05:02.22 ID:uuWFyliW0
- おれが昇進しないのは有能だからというわけではないと思う
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:05:35.68 ID:8foH7nzf0
- ある人が部長に昇進した
そこで先輩がお祝いしよーぜと言って何か買ってきた
「お前渡して来いよ」と言うので中を見たら
すりごまが入ってた
俺を殺す気かと
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:08:25.53 ID:4nt3pbDE0
- 上の役職のやつの給料が下の平よりも低くなることがあってもいい
そういう柔軟な発想で給与体系を考えればいいんでは？
基本上の役職のほうが給料は高いが
最終的にはその役職での仕事の達成如何によっては満額支給されない、そんな感じのシステム。
つまりできない役職で仕事するより、平でもきちんとこなせればそこそこ稼げる人もいる、って感じ。
もちろん役職できちんと仕事をこなせれば給料もそれなりにもらえる。
こんな感じなら適正な位置に人材が配置されていくような気もするけど
机上の空論ですかねぇ。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:08:42.74 ID:U0uGY9rz0
- たかだか上長くらいでビビりすぎなんだよ
こいつがへましたら
地獄に行きずり落とすくらいでいかないと
甘く見られるぞ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:08:46.80 ID:oy6nuqGb0
- 経済同友会の奥谷禮子が書いたような記事だな
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:10:22.48 ID:SEtmS80U0
- >>16
有能じゃ、
やれん
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:11:24.03 ID:Aq6dLKrmO
- 出来る人
出世のために割く手間暇がない
上司が手離したがらない
出来ない人
自己啓発しかすることがない
上司が穏便に手離したがっている
本当に出来る人
そういう体質に嫌気して転職する
- 265 ：名無しさん＠１周：2015/03/17(火) 11:11:58.50 ID:/Vh/TZkI0
- 世に創業者やその後継ぎ以外に会社勤めで名が知れ渡るやつなんかそうはいないだろ
要求されてる能力はその程度の物なんだから、その中の比較でどうこうは限度はあるよ
ただのリーマンでも青色ダイオード作ってノーベル賞みたいなのも稀にはいるけどな
あれはずば抜けた技術者だけど経営層の道に乗るタイプじゃないから
会社内での扱いもエリートじゃない 会社ってそういうとこだよ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:12:32.86 ID:U4hpZQurO
- 鳩山由紀夫や菅直人が総理大臣に成れてしまうことが凄く不思議だが、日本以外でもこういう事はあるのかな？
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:13:44.45 ID:lBpPWe/M0
- うちに入社してくるやつらは
旧帝大〜中堅国立、早慶で8割埋まってるから
社内競争なんてやってたら神経すり減って死ぬ。
いかに仲良くやるかだけ。
俺はもう疲れたんで公務員になるけどね
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:15:11.75 ID:mLNRWNgCO
- >>259
有能な先輩だなｗ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:15:21.06 ID:LyILwcmm0
- >>133
うらやましいとは思わんな
人間、老いるまでの一番いい時期は、ほとんどの時間を仕事に拘束される
これはさぼってようがなかろうが、同じ。
考えてもみれば、平日はほぼ労働時間に費やすし、実際退職するまではプライベートなんかより、圧倒的に労働時間の方が多い
時間だけはどんな金持ちでも買えないんだから、そんな圧倒的時間を適当にやりすごすのは人生すごい無駄にしていると言える。
体を壊すまで働くのは間違いだが、本当に仕事のできるやつはコミュニケーション能力も高くてその辺の調整もうまくやる。
適当にやってるやつはすぐわかるし、仕事だけじゃなく人間的な評価も概して低く、結果的にだいぶ損してる
そう気付いたのは、最近だけどな。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:15:33.16 ID:ZEyVeziH0
- 世の中には２種類の人間がいて
人を使うのが有能な人間と
人に使われるのが有能な人間がいる
出世するのは前者の方
でも日本では人に使われる能力のことしか議論されない
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:15:46.57 ID:CrZV6GwZ0
- 古いウンコが詰まってるから新しいウンコも結局古くなる
新鮮なウンコを出していきたいなら糞づまりを取らなければならない
つまり老害が居座るということは若い者の活躍する時間を縮めていることを
より強く意識する必要がある
5年居座れば5年遅れるそれの繰り返し
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:16:22.06 ID:gFDN/sWC0
- >>43
創業者一族の手を離れた株式会社だと
経営者や役員も既にソルジャーの叩き上げか
親会社があれば親会社のソルジャーの天下り
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:17:38.02 ID:wOkfyKqF0
- 無能な野郎は声がデカイからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:18:29.46 ID:b1tQgiPI0
- >260
そうなんだよね
プロフェッショナルとマネージャー
どっちが企業にとって抜けたら痛いか？
って考えたら前者なんだけどねえ
石田三成の島左近登用みたいに
命がかかっていればもっと合理的に判断出来るんだけど
サラリーマン経営者、管理職にそんな意識ないからね
戦国時代の武将>>>>>>>今の日本人
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:22:02.15 ID:UEA+Nfzh0
- おぎやはぎ矢作の対人スキルが欲しい
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:22:53.65 ID:gAwG+jAZ0
- 透明迷惑仕事で高級社害人おめっとう
おめこしまくりゃああ
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:22:54.04 ID:Aq6dLKrmO
- >>271
新鮮な食材を選り好みして買ってきんのに、勿体無いからって期限やばい奴から食い
いつまでたっても新鮮な食材が食えない
そういう話を思い出した
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:23:06.01 ID:zH9HUHLZ0
- と、裏で配当だけで暮らしている爺婆がほくそえんでいますよw
働け働けとw
雑魚が何かほざいていますわ大変ねオホホってな
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:23:53.67 ID:Jd9EZy8q0
- あたしのおな動画付きのパンティはいりませんか？？？
http://zettaisugoiyo.red/?&cm=22222
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:26:48.63 ID:sI6Evgg10
- 日本企業の悪いところ
出る杭はつぶす
事なかれ主義
さらに今の日本人は大人も含めて
他人への思いやりがない、自分さえよければいい、
経営者が労働者を酷使する奴隷扱いなど人の質が落ちている
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:26:59.49 ID:b8LDUG5B0
- そりゃしょうがない
有能な人は敵が多い
ていうか敵を作る
なぜなら大抵は上から目線の奴だから嫌われる
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:32:55.50 ID:Efef3V5N0
- 入社して二年間、上司が32で、その下に40歳くらいの人もいて、
上司は自分の意見もあまり言わないイエスマンで、部下の人はガンガン意見も言うし
若手に積極的に構ってくれるしで、正直この人の方が上司に相応しいと思ったりしてたんだが、
うちの支店が赤字確定みたいになった時に
その上司が15人に分担してた仕事を全部一人で受け持って赤字どころか真っ黒にした事があるから
それからは他の上司も上司は上司として敬うようになったよ
むしろ時間がたった今思うと若手寄りであいつはダメだとかイエスマンだって非難してた先輩こそ無能だった
自分に優しく接してくれる先輩を信頼しがちだけど人の意見に左右されて人を評価すると痛い目見ると思うよ
自分が人を評価できる人間なのかとかよく考えた方がいい
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:33:41.84 ID:AtkpSRM10
- >>40
社長の人間性による。
今の社長の大半はゴマ擦りで大きくなったクチだから気に入らなければアウトだけど、創業者クラスだと反対意見をいう奴も評価してる。
自動車会社のホンダなんか創業者と大喧嘩した挙げ句出社拒否した奴が社長になった
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:35:24.08 ID:Wnf6mlC+0
- 無能な人は上を脅かす存在になり得ないから
有能な人は脅威でしょう
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:39:49.77 ID:KkmikVgC0
- >>282
その上司はその若手と同じ道を通ってきた人なんだよ。
だからこそそのままにしてる。
その先輩を攻めるのもまた間違い。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:41:02.02 ID:gWyWZe/A0
- >>282
おまえが無能だったエピソードを一般化されてもこまっちゃうな
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:42:01.39 ID:KkmikVgC0
- 訂正、責める
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:42:16.63 ID:NGPzb06S0
- >>282
出来ないやつほど同期や上から疎遠にされるから若手を捕まえたがるぞ
だから妙に優しい先輩は警戒した方がいいってのは常識だと思うが
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:43:27.31 ID:Gw2dE9X+0
- >>259
もったいね。
俺なら絶対渡す。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:47:55.25 ID:KkmikVgC0
- >>288
主張が強く積極的で世話好きな熱いタイプと
馴れ合いがうまいタイプがいる
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:48:51.35 ID:CEEvEN350
- 会議で積極的に意見を出す奴は、まず出世できない。
裏で、ちまちま根回しする奴が出世する。
日本は、こうだから仕方ないよ・・・
後、できる奴には、難易度の高い仕事がいくからってのもあるね。
いつも、難易度の高いプロジェクトばかり担当してるから
評価が悪い
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:53:04.46 ID:kZ92y3jP0
- 難易度たかい仕事をクリアすると出世するよ。
>>291 もう少しがんばりましょう
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:53:37.17 ID:qnqNtIMM0
- 無能な上司ほど自分に忠実な凡庸の人を出世させたがる
ただ凡庸の人が然るべきポジションに座ると
意外とそれなりの能力を発揮する場合もある
実務だけが有能すぎる人が出世すると周りがついていけずに
組織崩壊ってパターンもあるし難しいね
いちばんやっかいなのは上におべっか下に高圧的な態度の人
こういう人が上司になると離職、精神崩壊、人間不信など
取り返しのつかないことになる
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:57:12.09 ID:S0BQlc3Q0
- 結局ね
昇進と昇給で釣ってってシステムそのものが今の社会にとって無能なのかもね
上下作るんじゃなくチーム一体で成果を挙げる構造が大事
階段みたいに上る役職じゃなくて真に求心力持てるリーダーが置けるかってことが・・・
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 11:58:55.76 ID:YFLTCc1t0
- ＞３８
そんだけの話
乙
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:10:19.34 ID:z48kpPRq0
- むしろ大したやつでもないんだけど
ヨイショされると
うーん
僕は何を思えばいいんだろう
ってね
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:10:34.83 ID:0SsksJj+0
- 何が無能だかわからんが
無能な人から出世させるのは正しい
有能なやつは下でがんばればいい
名選手は名監督にはなれないっていうのは有名だね
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:12:07.26 ID:kqvtoPca0
- >>291
誰もが思ってることを自分が言わされる愚を避けよ
って台詞を思い出した
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:12:48.76 ID:oy6nuqGb0
- ここには有能な連中が多いな
他者を値踏みする立場の奴ばかりだｗ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:13:32.19 ID:0SsksJj+0
- 有能だと思ってる奴は管理能力がない
管理職より現場があってるんだよ 有能といってもただのエクスパート
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:15:36.48 ID:pdUCNMkz0
- まあ、干された奴の鬱憤がこういう議論を生むのかもしれんが
新陳代謝が停滞した組織で、高齢層が自分らに都合のいい状況を作り出すことに対する批判もあるのかもしれない。
次世代を真剣に考えるなら身を引くだろうし、フェアな後継者の人選もするだろうけど
どうみても場当たり的であまり将来のことを考えてないようなことを平気でやる場合もあるからなｗ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:18:01.31 ID:0SsksJj+0
- 特に女の管理職ははりきって有能さを示そうとするけど
根回しやとか付き合いとかゴマすりとかしなきゃならんし、
相手を立てつつ提案もしなきゃならん、雑談しながら情報とってフィードバックしたり修正したりっていうのができない
ミスのカバーの仕方だってあるだろう 相手は人間だ
めんどくせーだろ？ 有能ではないが優秀なやつならそう思うはず
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:18:15.85 ID:CrnNbGHM0
- >>269
恐らくお前なにも気づいてないわ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:19:23.45 ID:kqvtoPca0
- >>303
気づく過程の一つ
まだ途中だな
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:21:33.31 ID:sl9Btnen0
- アメリカの平等思想が入って来ている日本だけど実は
財閥や貴族 華族 士族 大庄屋 のみ 裕福なままの日本。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:22:27.18 ID:eSIwuedK0
- 無能な奴ってこんな事よく言うよなw
会社でも居るよw
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:25:15.00 ID:Ysk+Jfd/0
- どんな部下を出世させたいか？包み隠さず本音のアンケートが知りたくなってきた
多少バカで利用しやすい奴じゃないと嫌だ、とかあんのかなｗ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:25:55.15 ID:luEMxtgc0
- 有能、無能の差なんて視点が違えば全然価値が違ってくるものだからな
一見グータラに見えても外交能力、交渉能力が抜群に高い人材も居れば
派手な業績は挙げないが、失敗が少なく、トラブルの処理が的確だったり
何で無能な奴が出世するのかと思っている連中は
単にその人間の一面でしか判断出来ていないのだろう
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:26:12.89 ID:z48kpPRq0
- くだらんノリから
はじまったんで
まぁ楽しむといい
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:27:11.57 ID:Y4v9GxQ40
- >>305
戦前戦後でずいぶん入れ替わったと思うよ。
不況に対する意識が蔓延してるから、戦前への憧れが強まっているかもしれないけど
入れ替わった人たちがそうなりたいって切望してるだけだろう。本当の世襲は欲では買えないんだけどねｗ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:28:03.15 ID:amcJqRlo0
- 才能がある人はサラリーマンになるべきではない
会社の言う有能な人とは無個性
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:28:35.73 ID:VxYdxRdCO
- プロ野球の監督でも､内閣総理大臣でも､有能かどうかより､気が合うかどうか､ウマが合うかどうかで､家来を選ぶことはあると思うよ｡選手は打率や防御率で選んでも､嫌いな人にコーチを頼む監督がいるだろうか?
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:29:09.81 ID:JJ4lUyuqO
- 職種と規模によるだろう。
全てに対して最適となる解なんてない。
そんなものを探したり、無理やり当てはめようとするから、おかしな評価なるんだ。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:29:25.99 ID:b1356hY80
- 無能なくせに残業代でばっかり稼いでた社員を管理職にして
時間外手当つけなくする方策だよ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:29:28.49 ID:/TKEu8qK0
- >生徒が空手道場で上へ上がって行く過程に似ているのがよい
？金で買うって事？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:29:30.26 ID:QGS5pomB0
- すぐ下にポッポのスレがあってなんかワロタw
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:30:38.79 ID:luEMxtgc0
- >>311
まあ、それは言えてるな
本当に有能な奴は独立して
大なり小なり自分のスタンスを確立させている
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:33:19.11 ID:6xDyETH/0
- >>311
違う
才能ある人はそもそもサラリーマンになんかならない
なることにブレーキ掛ける才能がある
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:34:22.61 ID:u7nxk/RF0
- 分業が進んでて専門馬鹿に成ってるサラリーマンに企業を勧めるなんて、
相手を不幸にするのが楽しいのかなって思う。
サラリーマンとしての有能ってのと、事業をやる人としての有能はまた別のところにある。
オールマイティに何でも出来てこその有能ってなら起業も一つの手だけど、多分そういうのを考えて言ってるわけじゃないと思う。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:34:51.52 ID:6wCU5LoP0
- 自分におべっか使うやつしか上にあげないって言ったやつ
もいるからな
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:36:26.85 ID:MTAVMo910
- 出来る人は派閥闘争で駆逐されるからな
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:36:42.06 ID:vs/8ogRW0
- なぜ無能な人から出世するのか
↑
仕事は無能でも出世は有能ということなんだろ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:36:59.14 ID:q7t3ixHv0
- 有能なサラリーマン?
有能なら起業すんじゃね?
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:38:41.06 ID:3DNtRFPi0
- この論理の前提。
たとえば、Aさんは主任でバリバリ仕事できる人。だから出世して課長になった。
だがAさんは現場寄りの主任で最も能力を発揮する人なんで、課長としては普通の人に。
会社としては降格できないんでAさんの主任パワー分、会社は損した。
こんな感じで、出世で頭打ちになって無能化した段階でマンパワーが無駄になっている構造がある。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:38:54.19 ID:CCil/juS0
- おれ、無能なのに出世できないんだが
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:41:28.21 ID:z48kpPRq0
- 逆に待ってるだけの男だし
誰かなんかしてくれるでしょう
きっと
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:41:28.25 ID:NGJzqU5BO
- 人間偉くなると
・イエスマン
・便利な奴
・むやみに上司を信奉する奴
をはべらしたくなるからな。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:41:53.50 ID:KtnDA4gw0
- ジャニーズでいったら嵐とタッキー&翼みたいなもんか
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:43:36.27 ID:ym4xYPWt0
- >>323
サラリーマンとして有能なのと起業家として有能なのは全然別じゃん
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:47:59.53 ID:dcxjF1R50
- 上司が有能だと → あいつみたいな社畜になるのは御免！
上司が無能だと → あいつのせいで上手くいかない！
どんなところからでも悪口を思いつく批評家部下。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:52:23.53 ID:sBr5ZWU/0
- >>2
なりたくないのになっちまった……
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:52:41.99 ID:pI3c0cWw0
- まじで無能国家だよ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:52:42.31 ID:3knkvVU90
- >>324
目標というかノルマとかで降格条件なんてなんとでもなるでしょ
そもそも主任から課長ってのが、日本的に極端過ぎるよ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:54:38.24 ID:uiulFpp10
- 二つの話が混ざってるな。
その人の能力上限まで出世して行くから結果どのポジションもギリギリ無能な人で占められやすいという話。
出世は相対評価で上が決めるから上に都合のいい人間が有能という評価になるという話と。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:54:40.81 ID:xj+aBxsI0
- うちの会社は役職上がった人がやってらんねっつって降格を申し出る高齢の人が結構いる
それでも完全な平に戻るというわけではなく、ある程度の待遇は維持される
まぁだからそういうのが続出するんだろうけど・・・
若手から見りゃ無責任にも思えるわ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:58:59.89 ID:uiulFpp10
- 優秀な上司は出世するからすぐにいなくなるね。優秀だとおもった上司は2人とも出世して数百人規模の子会社の社長になってしまった。
自分が無能だからそれについていけんから、結果、周りはそれなりの人しかいない。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:59:41.80 ID:O/cuqpON0
- >>311
会社では個性ありで浮いてしまってました
職場じゃない奴からも、ひょっとして浮いてるんじゃないとか
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:03:11.04 ID:pSxhrUHQ0
- なんかYU-NOやりたくなってきたw
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:05:27.69 ID:WQkkU94M0
- 現場にいる時と、出世したときに必要なスキルは違うからな
無能でも当たり前と言えば当たり前
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:10:32.22 ID:kZ92y3jP0
- 上に立ちたきゃ選ばれるような仕事をしろよ
選ばれないのは、上に立つべき人間として選ばれなかっただけのこと。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:12:46.33 ID:U0uGY9rz0
- >>303
視野が狭いなとは思うｗ
人の生き死になんて
一方だけで図れると思うのは傲慢だな
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:13:26.79 ID:o42liYaU0
- 素朴な疑問。国際武道大学なんて聞いたこともない大学から鹿島建設に入社出来るんだろうか。
国際武道大学なんて自分は一様大学で体育会に所属しているけど聞いたこともない。
調べてみたら偏差値35の大学の底辺低能大学。
詳しい方なんでこんな底辺の低能大学から鹿島建設に入社出来るのか教えてください。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:18:56.67 ID:uCWG8hSL0
- つか コレは良いスレだよね
参考になる 次スレもよろしく頼むよ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:20:44.82 ID:VxYdxRdCO
- 何もしないこと以外は危険行為だからな｡ ← 黒澤明の『生きる』のセリフ｡舞台は市役所｡
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:22:49.89 ID:biMlNnZ80
- 痴漢とか興味がある人はたくさんあるから見て痴漢はしたらダメだよ
http://zettaisugoiyo.red/index2.html/?&cm=22222
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:28:17.39 ID:raaaaNEI0
- >>342
車内にそういう物体を置いとかないと
いざ現場となった時にそこで作業してる作業員の応答がまずくなるじゃん
つまりはバカで無能で底辺っであるがゆえに採用されてる
底辺体育会系と意志疎通を図るための実験大として飼われている
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:30:32.31 ID:zdlPWf2V0
- >>336
子会社の社長ってことは、本当のトップ・役員にはなれなかった人だね。
よくありがちなのは、本社へのコネ期待で以前の部下に頭を下げる日々になる現象。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:31:38.11 ID:uCWG8hSL0
- >>280
事無かれ主義ｗｗ
理研ｗｗｗ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:36:18.70 ID:XreTDnbD0
- まぁ、普通に有能だと上司が嫉妬して、イヤガラセ始めるからな
日本人の嫉妬は異常だから
この辺は韓国人を笑えないレベルのいやらしさ
基本的に、プライドが低い性で自信が無いから嫉妬が酷くなる
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:37:33.96 ID:ocdFYOZkO
- 上が扱いやすいから。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:40:15.20 ID:yJgLuPV10
- 根本的に上の奴らが下の意見を聞こうとしないんだよ
能力関係なしに扱いやすいのが評価される
だから日本では努力の仕方を間違うと一生報われない
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:40:42.56 ID:yG8Qj22g0
- 目立ちたくないんじゃない？なんかひとつでも欠けててもダメなんだよきっと。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:45:06.30 ID:+KjJJbkt0
- >>25
>>89
若くて文句も言わなくて割と仕事の出来る奴がうちにも居たが、オーバーワークの末に潰れたわ
去年のGW開けたら体調不良で出てこなくなり、そのまま1ヶ月で退職
これからの事業施策聞いたけど、また性懲りも無く新入社員入れるんだと
なんであいつがつぶれたのか、そういうの全く考えてないんだろうな
>>94
うちの上司はそのタイプ
おれが入社した当時は離職率3年で1人ぐらいだったのに、
そいつが上司になってから1年で2人離職した
すっげーイライラしてるときはそれが伝わってくる、そういう時はほんの些細なことでさえキレる
声が小さいのを注意し始めて2分後には、
社員としての自覚とか態度がどうのとか仕事の質がどうのとかお前は入社何年目だのあーだのこーだの言い始める
長机一つ分離れてるんだから、聞こえないなら「もうちょっと大きい声でお願いしますー」とか、
「もっと元気出していこうよ！」とかの一言で済む話じゃん？なんでそこで長ったらしい説教が始まるのか意味が解らん
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:45:11.18 ID:GG9YTC9PO
- >>342
上場企業の人事部の俺が説明しよう。
昨今、実はかなりの人不足で2030年問題も目前だ。
どんどん量（人口）が減り、相対的に質も下がる。
競技人口が減ればスポーツで勝てなくなるのと同じ。
しかし量が減ってる。
そのため今はどの企業も「人を抱え込んだ方が勝つ」と採用とリテンションに躍起になってる。
味（人材）が良いかどうかはお腹いっぱいになって（人を抱え込んで）から。
こんな感じで採用のハードルは下がっている。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:45:57.95 ID:+lPSsk1W0
- 自称有能の無能が言ってるだけだろ
そういうのは自分は過大評価、他人は過小評価だからな
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:47:20.19 ID:kZ92y3jP0
- 経営者が方向性を決めて、
管理職が実行していく。
兵隊がお前ら。
その実行の邪魔になるやつを出世させるか？
方向は決まってるんだよ上で！
その方向に足並み揃えて進めない奴は辞めて自分の会社作れ。
社長はそうやって会社つくたんだよきっと。
有能か無能かはお前が決めるんじゃなくて上司が決めるの
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:48:14.33 ID:snEYvjl1O
- 何度も昇進試験受からない人が、年齢もアレだしって事で昇進した人いたけど、バレてから後ろ指刺されまくってたｗ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:49:17.95 ID:/XsI/ldL0
- 仕事の内容はバカでも出来る事が多いのに、子供の教育水準は上がってきたのだから、釣り合わないよね
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:49:42.39 ID:0GqzNRaa0
-
で、安倍の献金問題どうなったの？テレビではぜんぜんやってないけどｗ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:50:31.72 ID:akzweBjo0
- 結論
嫉妬の塊のアジア人だから
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:51:07.64 ID:EMt0GZxl0
- 過ぎたるは及ばざるが如しってヤツですわな
無駄なハイスペックはかえって最初からイラネっていう対象になる
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:55:47.08 ID:4cZXHIGY0
- デキる上司はちゃんと切れる部下を上に上げてると思うがね
無能カスがそいつが切れる奴だと判断できないで妬んでるだけ
だけど無能上司（世襲とか天下りとかおべっかだけで上になった奴）は
「自分の好きな部下」を上に上げてる
で、組織めっちゃくちゃ
有能な奴はこんなのが組織の上にいたらさっさと出たほうがいい
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:55:55.82 ID:G7vnWTNpO
- 別にコンピューターで定量的に評価をくだしてるわけではないからな
AIの研究が進んだらそうなるべきだと思うがね
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 13:58:22.87 ID:jFXPKMgcO
- 四輪車に乗っても仮面ライダー
二輪車乗りの新ライダー出せばいい
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:00:07.17 ID:3QW0I3EO0
- >>165
素晴らしい答え
これを言いたいのに俺の口からなかなか出せない
俺のバカバカ！
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:00:49.59 ID:KkmikVgC0
- >>25
典型的すぐる
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:07:30.94 ID:+KjJJbkt0
- >>165
>>183
仕事は出来てもマネジメントの出来ない上司を軽蔑していると、
たとえ部下が「本当はこれも必要だ」と思っていても、「あえて」それをやらず、
上から見ると「言われたことしかやらない奴」という評価を受ける
凡人の上司の「間違い」に気づきつつも、裏で軽蔑の表情を浮かべつつも、それを「黙ってやる」
事情を知る同僚からの評価はそう悪くない、上司から見れば言われたことしかやらない奴でも、
横のつながりはきちんとあって、お互いの仕事を手伝ったり協力できる
やれば出来ると思われることで、むしろそいつを上手く活用できない上司の評価を下げることができるかもしれない
もっと有能な奴が上についてくれればそれに越したことはないし
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:08:26.43 ID:kBKBJzyd0
- 仕事なんて、その人がいなくなったら他の人がやってもできることがほとんどだし
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:09:25.11 ID:LpTtXpVm0
- 現場にでてバリバリ稼いできてるんだけど異動させられそう
俺コミュ障だからまさに無能の管理職になりそうだわ
金も役職もいらんから現場に居させてくれよ
本当に見る目ないわ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:18:41.55 ID:yIbMSUFu0
- 人は記憶型と思考型に大別できる
>>1は糞
物差しが、できの悪い人と良い人の二つだけ
使えん
こういう単細胞は頭脳労働者になれん記憶型さ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:21:02.60 ID:ocdFYOZkO
- でも、フジテレビってこのやり方でダメになったよね、確か。 有能だった奴らもやる気無くして。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:21:17.06 ID:p9GWsufH0
- うちの会社の場合、無能が出世するんじゃなくて
出世すると無能になる
現場はバリバリの技能職
管理職は文字通り管理しかしない、現場のことなんか全く知らない。
それだと、
管理側（本社）と現場（地方）で意思の疎通が出来なくなるので
現場の中で有能な奴を本社に引き上げて、
中間に、挟み込むことで
”現場の事にも詳しい管理職”
を作って、現場と管理職のインターフェースにする、
通訳と言ってもいいかな
でも、現場の技術は常に進化してるので
時間の経過とともに、本社に引き上げられて作られた
”現場にも詳しい管理職”は、次第に
現場の事に疎い、ただの管理職となる
そうすると、また現場のことに詳しい管理職が必要になるので
上の人間たちは
また現場から有能な奴をさらって行って、使い潰す
コレを繰り返して、使えない管理職が上にいっぱい溜まるんだが
一度、普通の管理職になってしまったら、
もうソイツは現場に来たとしても使い物にはならない
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:25:23.82 ID:EbuLTrCE0
- 単に能力のある人のところに金は集まらない。
金を集める能力のある人のところに金は集まる。
単に能力のある人は昇進しない。
昇進する能力のある人が昇進する。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:25:40.85 ID:WSGq7yFS0
- 管理職に求められる能力と、個人に求められる能力はまた違うんだわ
学歴・偏差値・資格・キャリア・成果とかはすべて後者
管理職に求められる能力を一言で言えば、
人を使う能力、人に使われる能力
これに長けた人が出世するのは日本でもアメリカでも同じ
- 375 ：魔神提督：2015/03/17(火) 14:28:53.37 ID:RQTwzmd2O
- お前は無能じゃ！！
儂は無能が嫌いじゃ！！
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:29:02.76 ID:WSGq7yFS0
- 失敗ばかりの人でも出世するんだよ
個人レベルでみると失敗してる人は評価が低くなるけど、
これが管理職として見るとチャレンジした！ってことでしてない人より評価される
挑戦しなかった人より挑戦したけど失敗したって人を出世させる仕組み
どこの企業でもやってるんで
- 377 ：名無しさん＠１周：2015/03/17(火) 14:29:26.84 ID:/Vh/TZkI0
- 日本はできる子が学校を出てから名だたる実績のある組織に入ることを目標にしちゃうからな
ちょっとその価値観が行きすぎてる
そのおかげで社会が時代に対応した新しい組織を育てられないで硬直化してるところがある
新しい組織こそ若い奴が率先して立ち上げないと社会の成長が止まるんだよ
今だったら新しい時代を作ってどんどん成長してるのはネット産業、なのに日本からは世界に
通用するものが一向に産まれてこない
世界の億万長者番付はネット関連のやつがとっくに上位に来てる時代だ、日本から世界の
ベスト１００に入ってる３人も、うち２人はネット関連のボスだよ
国内でしか通用してないにも関わらず
そんな時代になってるのに世間の大人の大勢がそんなことはろくに関知もしないで
子どもを育てたりしてる、子どもも新しい時代に目が向かずにこれまでの大きな組織に
群がろうとし続ける しっかりと日本が理由も気づかずに落ちてく構図が出来てる
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:30:50.38 ID:WSGq7yFS0
- 出世する人が勝ち組ってわけでもないけどね
責任が重くなるし残業や休日出勤も増えるし、それ負け組だろうとw
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:32:11.70 ID:mmpLA6c/0
- 営業職の場合
転勤を嫌がる優秀な人材と転勤を受け入れるイマイチな人材と比べると
会社にとっては転勤を受け入れる方が出世する
営業スタイルなんて会社の影響強いから
余程無能じゃない限り大きな差は出ない
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:33:48.56 ID:93MdvcsZ0
- >>379
それは決まった客にルート営業してるからだろ。
営業、と一言で言っても単なるルーチンワークから押し売り
提案からの開拓と色々あるだろが。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:34:05.87 ID:+KjJJbkt0
- 長→初めて上司、技術畑、誰もが認めるエリート、部下の半分以上が年上、1週間の半分はイライラしてる
副長→上司経験あり、技術畑、リストラの嵐を乗り越え、海外勤務経験有、部下のほとんどより年上、極端に機嫌が悪いのを見たことない
うちの上司二人、出来れば長と副長を入れ替えてほしいんですが…
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:34:37.92 ID:SoIge7vM0
- うちの会社は管理職の手当が大幅に削られて営業手当が増えた。
残業代もつかないし、バカバカしくて上に上がろうとするやつなんておらんわ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:34:57.44 ID:5pDnOwU70
- 単純に無能な人が出世してる訳でもない。歯車を動かす大きめの歯車がいるだけ
その大きめの歯車が経営方針や運営方針に反することを始めるとどうなるか？
そいつの言ってる事が正しくても、結果そこから下が上手く動かず、歯車が動かなくなってしまう
それでは困るので、よほどの幹部にならない限りは基本的に有能でなくても、機能する人で十分となる
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:41:22.55 ID:YW7bGNF+0
- >>63
まぁそうだよな、自分らも、
「使えないバブル・団塊jr世代が舵取りしているせいでめちゃくちゃだ」
と、20年後にゆとりに言われる日が来るねｗ
俺らはジジババの結婚を写真でみることができたが、今の子供は俺らのそれをＤＶＤビデオで見る事ができる。
なんて、embarrassing な事だろうｗ
チョーアホアホの馬鹿やってるじゃんなんて言われた日には面目丸つぶれさｗ
今日この日のこのログが20年後に残り、ゆとりにこのスレをソースとして無能無能叩かれる日が恐ろしいねｗ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:41:43.42 ID:93MdvcsZ0
- なにを持って有能というかだ。
レースに参加するのに必要なのは実績や評判であり、能力ではない。
ある能力に長けたものを選抜するのはそもそも出世ではないかも。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:42:18.35 ID:jRdTu5O80
- つねに躁状態の馬鹿がＴＯＰに立つことで
優秀なやつが尻拭いで鬱になり、現場を退くからだろ。
総理になった安倍と退いた谷垣見てればわかるだろ。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:44:35.28 ID:jFXPKMgcO
- できる娘に会社はやれぬ
できぬ親父が呼びたがる
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 14:47:50.83 ID:64bcwCxs0
- >>377
それ20年位前の話だな
- 389 ：名無しさん＠１周：2015/03/17(火) 14:56:02.17 ID:/Vh/TZkI0
- >>288
今のランキングの話をしてるんだよ、ネットが広がった時から出遅れてる
積み重ねの結果ではあるよ、そんなの当たり前だろ
- 390 ：名無しさん＠１周：2015/03/17(火) 14:56:55.14 ID:/Vh/TZkI0
- ああ、上は
>>388
な
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:00:04.03 ID:9PGhVpi1O
- 上司に媚びるスキルがあれば簡単に出世してその後は出世街道まっしぐら。
上司は使いやすい媚びる奴が部下の方が扱いやすいから上司が一つ役が上がると媚びる奴も一緒に役が上がる。
仕事が出来るから出世なんて関係ないよ。
現場作業なら出来る奴は役を就かせて現場を離れるよりも平社員のまま現場に残した方が作業性落ちないもん。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:06:30.94 ID:lYBTwann0
- 上司に媚びるスキルって言うよりも、「くだらない事で反発しない社員が欲しい」って事だと思う。
これは大から小の事までそうなんだが、自分から見た方向でしか物事を考えない社員が多すぎる。
例えば小の事だと「話す話さないは、自分の勝手だから話さない。 飲み会も面倒だから行かない。」
なんて言うのは出世させて権力持たせると仕事に対して逆方向のことしかしない。
意見は言うけど、全体の事を考えて引っ込めるって奴でないと、仕事が成立しない。
だから、周りからみたらイエスマンが出世させてるように見えるだけ。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:08:37.34 ID:Ocf4Kl0J0
- 無能なやつ
言われたことを言われたままやる
有能なやつ
言われたことを自分なりに効率よくやる
結果は同じでも無能なやつの方が上司の指示に従っている
そりゃ無能なやつの方が出世するのは当たり前だな
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:10:16.50 ID:583OWv2m0
- 自分が出世しないのは有能だからだ
と逃避してるんだな(´･ω･`)
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:17:53.10 ID:YW7bGNF+0
- ふと、思ったんだが、、、
「有能な人間は出世をしなくてよい。無能は出世させるべきだ。」
これが組織の論理として正論なら、
件の正規非正規問題で、「派遣社員は無能だから、いつまでたっても非正規なんだ。」
これが成り立たない。無能な人材ならば正社員にして出世させるべきだろうｗ
或いは、正社員はもともと無能な人間だから正社員になれたとも言い換えられるなｗ
しかし、断じてそうではない。何故ならば彼ら（非正規）は単に自己評価が高いだけなのだからｗ
うん、だから、>>247 は、いいことを言ったねｗ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:18:04.22 ID:lBpPWe/M0
- マジで有能な人は仕事沢山押し付けられて潰れるから。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:26:35.37 ID:xP47EyJ30
- >>361
そんな事いってるからどんどん質が低くなって、
顧客の質も低くなっていくんだよ、日立みたいになｗ
パチンコシステムや中国でエレベーター売ることでしか輝けない日立ｗ
まあそれでも朝鮮ヤクザの詐欺ビジネスよりはまだ未来があるんだろうけどなｗ
あれは人間の仕事じゃないからなｗ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:29:57.69 ID:0rfU8TsY0
- 査定部署を作れってだけの話かよ！
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:31:06.29 ID:LyILwcmm0
- >>303
ハイハイ、自分の意見も書けないやつは黙ってようね
批判するだけの手法は民主党と同じですねw
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:33:37.25 ID:3KaxKDkC0
- 日系企業は有能は出る杭は打たれるからね
無能は日系、有能は外資で職を探せ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:34:23.20 ID:xP47EyJ30
- まああなたたちの質が東京大学の落ちこぼれ詐欺グループやロンダ、
Ｗ大学、ＡＯ大学みたいになっていくのはとめないがね、
その下劣な朝鮮文化を日本文化の日本人全体に押し付けるなって。
おかしなグループが組織的に迫害行為に該当する事をやるのはアニマル行為というんですよ。
まああなたたちは身をもって知るのが一番だと思うよ。
もっとも、パナソニックも日立も年功序列制はやめちゃったみたいだがね、
口でやめると言っても、社内の偏見的常識はそう簡単に払拭できないからね。
だから、私は日本の復活には数十年かかると言っている。
朝鮮左翼や中国朝鮮の偽グローバリストなどの”エセ賢者”たちを追い出して、教育からしっかり変えないとどうにもならんよ。
全ては老子が教えてくれるでしょう。俺から言われるのが嫌なら老子を理解する事ですな。
老子なら、あなたたちも素直に言う事聞くでしょう？ｗ その偏見自体がバカらしい事なんですが。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:43:19.79 ID:FgbieeUw0
- >>335
元横浜市長の中田の本にもそういうのあったな
年功序列だから各種手当てがついて、管理職の責任をもたないけど管理職相当の金を貰ってる奴が大量にいた
そんなんだからわざわざ管理職になるやつがいないという
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:47:11.32 ID:wWL86k7j0
- 無能な奴には周りも期待しないから
最低限の仕事しか回ってこない
結果として上手くいく
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:50:16.43 ID:o42liYaU0
- 素朴な疑問。国際武道大学なんて聞いたこともない大学から鹿島建設に入社出来るんだろうか。
国際武道大学なんて自分は一様大学で体育会に所属しているけど聞いたこともない。
調べてみたら偏差値35の大学の底辺低能大学。
詳しい方なんでこんな底辺の低能大学から鹿島建設に入社出来るのか教えてください。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:54:45.50 ID:0SsksJj+0
- 一般的に優秀なやつは有能にはなれない
もちろん例外はいるよ それは見てたらわかる
管理能力＝コミュ力だから コミュ力があってもバカじゃ管理はつとまらないけどね
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:57:18.56 ID:cTS/z+X/0
- 社歴だけ一丁前の仕事できないクズがバリバリ仕事する人のことを
「ガツガツしてる」
と陰口叩いて嘲笑う
ただのクズだと思ったよ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:58:35.53 ID:kBKBJzyd0
- 今の仕事だから有能なので、
出世したら無能な管理職になるだけだから
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 15:58:43.90 ID:uuWFyliW0
- なんだか岡山駅前にゆかいななかまが集まっているそうで
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:03:29.46 ID:W+l8L+Lo0
- >>338
このスレッドにYU-NOを感じるような要素があったか？w
>>396
ほんこれ。
今月退職者がいるから、来月から一人当たりの負荷が増えることになったんだけど問題が・・・。
当然負荷は均等割りされることはないから、
負荷が大幅にかかる人・そうじゃない人に分かれることになってモチベーションが保てない。
自分は前者なんだけどマイペースさん・アスペさんが仕事しないから
「若いから、出来るから、期待してる、諦められるよりいいだろ」って押し付けられる。
こんなの褒め言葉じゃないし、割に合わない。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:14:47.42 ID:MLA/566J0
- 入社一年のアルバイトなんだが
オーナー社長に社長に就任しないかって誘われてるんだが、、、
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:38:47.99 ID:K0lklKSu0
- うすうす分ってることを
ぶっちゃけて言うと社会構造が変わる恐れがあるから
あえて言わないようにしてる
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:43:10.73 ID:BJsNY3fi0
- 社員の能力を測る基準がまずないじゃん
ステレオ営業みたいに数字が出て、全員が同じことする仕事場なんてほとんどないわけだし
無能ってなに？有能ってなに？
それは無能に見える、有能に見えるということであって、実態を測る方法がない
それなら政治力に長けた人間が出世するし、そういう人間が有能ということになる
やっかみで、政治力に長けた人間を無能扱いしたいのはわかるが、個人の能力を測る手段のない現代社会において、無能有能なんて括り方をすること自体が不可能なの
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:43:21.18 ID:z48kpPRq0
- 疲れたらちょっとさ
そこにすわって、話そうか
教科書か
日本国憲法は9条ばっかで
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:43:42.80 ID:kZ92y3jP0
- >>410
良かったじゃないか！
『お引き受けします』って実印持っていけ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:45:03.91 ID:78gNH0G60
- >>409
あるある
若いときに仕事押し付けられる口実で良く言われたわ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:45:55.52 ID:j45ypxxH0
- 紐のアレクみたいな人たらしが、上に可愛がられる。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:46:12.86 ID:KkmikVgC0
- >>412
ま、極端に言うとサル山の延長と変わらんよね
「結果がすべて」
まだこの社会は充分未熟だよ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:49:07.28 ID:b9ubnmMSO
- 喫煙室で決まるのが日本だからね。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:52:14.70 ID:K0lklKSu0
- 代わりはどこでもいる？
働かせてもらってる 感謝しろ？
そのかわりその考え悪用したら潰す方向で
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:52:37.99 ID:1oYEifci0
- 減点方式で評価するからだろ。ソニーがそれで出井を社長にして、見事なくらいに
ソニーを傾かせた。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:53:48.75 ID:SbysXImQ0
- 超一流の人は、そこまで切れるようには見せないようにするから周りは見抜けないだろうなぁ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:55:13.56 ID:BJsNY3fi0
- 人間の能力が
ヒピッと数値で表されるような
魔法の機械が生まれないことには
社会は成熟しない
別に下らないアニメからの受け売りではないから宜しく
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:56:16.30 ID:Sq5cdCWD0
- 有能は会社離れる法則
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:57:18.45 ID:khFwjv9l0
- ホリブタのように何も生み出すこともできないクズでも
人を騙すことに長けたずる賢さがあれば金儲けできるってことだろ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:57:44.08 ID:zxKIczP00
- >>129
官僚のトップ人事は政治家の引きで決まるんだが
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 16:59:00.73 ID:0OJlVC4Z0
- >420
ソニーで出井が社長になったのは
盛田夫人の親族と結婚したからであって
評価とか才能は全く関係ない
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:00:37.71 ID:BJsNY3fi0
- >>417
実態としての結果を測る手段に欠けているのだよね
出世が一番の能力基準（周囲からの）になる社会とか、未成熟どころの話ではないよ
人間を完全に数値化する非倫理的な、実現不可能なシステムの誕生を夢見るしかない
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:01:35.35 ID:tpklV8r00
- >>422
仮に実用化されても
面接の時に大口叩いて、仕事力1000と出る奴がエリート扱いされて
面接や休日の時は仕事力100、
仕事になると仕事力100000に跳ね上がるタイプは採用すらされない。
そんな未来が見える(´・ω・｀)
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:03:45.67 ID:BJsNY3fi0
- >>426
政治力の賜物
社長になる方法を理解し、実行に移した
業績という一基準では無能だが、個人としては超有能であったと見る
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:05:50.82 ID:BJsNY3fi0
- >>428
それは機械が不正確なだけ
魔法の機械は不正確ではない
だから実現不可能だと言っている
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:05:55.15 ID:z48kpPRq0
- 夢とか希望の、ほんとの
意味はわからないけど
一人ひとり違って決まり事なんてないと気づいたってか
すげー皮肉だよね
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:09:28.40 ID:K0lklKSu0
- お偉いさんは料亭とかで会話せずに
メールで箇条書きで伝達すればいいんじゃね？
両方ともやってることバカすぎて下らないけどメールでやるほうがいいんじゃね？
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:10:07.86 ID:kbOIbEhH0
- ゴミクズが出世してパワハラ全盛なのと
新自由主義強制は根で繋がってるんですよ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:11:24.98 ID:XfUQCdkL0
- 有能とか無能とかその1パターンの概念で人生を棒に振るってきたんすね
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:12:17.51 ID:n8rioib/0
- 偉い人達の血縁縁者がどれだけ会社に入り込んでいるか
また、どれだけの人が偉い人達の血縁縁者と結婚したのか
そのあたりでしょうね
偉い人と血縁縁者と関係のある人が優先して出世するのは、昔からのこと
それも能力のうち
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:14:36.80 ID:vmncDCfl0
- >>434
２ｃｈだって二択のレッテル貼りばかりやってんじゃん。
仲間だろ歓迎しろ。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:16:59.44 ID:zxKIczP00
- >>436
有能な底辺の巣窟の2ちゃんで言うななよ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:19:09.54 ID:PS2fsuFe0
- ↑
オジサンたち、仕事は？www
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:19:12.16 ID:K0lklKSu0
- それって見積もって何％の人間なんだろうね
社会をもし変えるならのヒントは言ってるつもりだけど
社会、政治が混乱する？
いいじゃんもう。うすうす混乱してるんだから
必要ないじゃん
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:20:11.26 ID:GqpUGqph0
- 無能な人間ほど自分が有能だと思いこんでるってことじゃないかな
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:20:22.19 ID:luEMxtgc0
- >>422
仮に人間の能力が数値化出来たとしても
項目だけでも天文学的な数字で分類されるかなりカテゴリーの多いデータになってしまうだろうな
外交能力だけでも弁舌巧みに契約を取るタイプと口下手だが誠意だけで契約を取るタイプじゃ全く別物だし
また契約を取る能力は無いが、アフターケアが巧みなタイプ
そのアフターケアが巧みなタイプでも地道にトラブルを処理するタイプと
接待能力で契約を維持するタイプと、また怖いお兄様おじさまを恫喝で処理するタイプと違ってくる
また、これといった能力は無いのに居るだけで会社が栄え、居なくなると会社が傾く座敷童みたいな存在の社員なんざ
神様でも無い限り数字を出すのは難しいだろうな
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:22:31.45 ID:tqKdVkeD0
- >>21
ホントこれに尽きる。
リーダーとしての能力が高い奴と、兵隊としての能力が高い奴は違う。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:23:38.98 ID:AaHaBnw6O
- 最も強いものが生き残るわけでも、最も賢いものが生き延びるわけでもない
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:28:54.39 ID:z48kpPRq0
- そして僕は知ってしまったてか
うちの地元から変わってくんじゃないかな
大学の自治から
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:31:33.93 ID:TgLg53Bv0
- 管理職は組織の人間関係調整能力が要求される
本人にその能力がなくても、その人をそこに据えることで軋轢が少なくなるという理由だけの場合もある
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:34:19.21 ID:K0lklKSu0
- 多分民主主義を考えだした偉人が今の状態を見たら
え これが？って言うと思うよ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:34:45.05 ID:Xc5G5Lju0
- >>399
だからおまえはダメなんだよ
10年ロムってなさい
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:36:52.42 ID:/sFIQpIt0
- スカウターで幹部職の数値見たい(´・ω・`)
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:43:35.91 ID:X7eOpRpM0
- 立場ごとに思考様式がちがう。
上司と同じ思考様式で話ができる奴が高評価を得て出世する。
でも思考様式を持っていない奴には、できる奴と上司hとの会話の意味が理解できない。
だから無能がゴマスリで出世してるようにしか見えない。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:54:31.17 ID:5vUczml90
- 有能な人は毎日専任の仕事をしているからね
無能な人は毎日暇つぶしの社員観察と飲み会等の人脈づくり
どちらが出世するかはわかるよね
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 17:59:14.23 ID:luEMxtgc0
- >>443
生き残れた者は運良く
敗れ去った者は力無きゆえ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 18:07:09.06 ID:Dc+bqKal0
- 俺無能で出世できないんだ…
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 18:12:07.96 ID:su6bl+iS0
- 基本的に無能な上司は
一流企業が言ったこととか海外の経営手段とかそいうものを真似して方針を打ち出してくるわけだが
それらは一見理があるように思えるのでなかなかそれが無駄でしかないことを見抜けない。
それらを見抜いたものは有能であるかもしれないがそれに逆らうような態度をとるので組織としはうまくいかなくなる。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 18:25:39.00 ID:W+l8L+Lo0
- >>422
残念！
アニメは記憶ないけど、ゲームではあるよ。
カプコンの「ブレオスオブファイア5」ってゲームね。
生まれた時にD値っていう潜在能力を表す数値を測定されて
住む場所などが決定される、事実上の格差社会ね。
なおD値は生涯変わらないし、名前にD値をつけるのがルール。
D値が低いと汚染が激しい劣悪環境への居住や
仕事がなく人体実験されたり、拉致されたり色々。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 18:31:20.77 ID:d4mGF5Ct0
- ・パワハラ、モラハラをかまし、仕事を押し付け定時で帰る課長
・俺が考えた特許を平気で自分の名前で出願しちゃう部長
こんなクズすぎる40代がこれから会社動かすと思うと気持ち悪くて会社辞めて独立したら収入2倍になったは
本当に有能な奴はサクッと社畜から解放されて独立したほうがいい
俺が有能とはひとつも思わないが会社の実態ってこんなもんだよ。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 18:51:26.17 ID:OaJoOhfC0
- >>452
有能なはずなのに出世できないよりまし。
それが自称であろうと。You Know？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 19:14:07.77 ID:1I9crHSX0
- 無能は出世の為に他人がやりたがらない事をやるから。
兵士として優秀かどうかは別なんだな。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 19:19:05.86 ID:F/mNzZnr0
- >>457
人を動かすのが将軍だしな
将軍が前線に出ないから無農薬とか言ってもしょうがない
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 19:21:39.67 ID:Gw2dE9X+0
- >>449
俺は結構はっきりものを言うタイプだけど同時に上司のくそつまらん雑談とかにも付き合うタイプだから、結構かわいがってもらったけどね。
オンとオフの切り替えが大切だと思うわ。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 19:22:54.71 ID:KkmikVgC0
- 戦国の習いとして無能な将なら自分のために大量の犠牲を出すよ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 19:25:56.51 ID:KkmikVgC0
- 自分は生き残るけどねｗ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 19:27:30.37 ID:CrqqnqW90
- >>95
なんでだろうね
マイスター的なポジションがあればいいのに
バカのひとつ覚えみたいに 出世=管理職だね
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 19:29:10.29 ID:KkmikVgC0
- そういう事を今でもやってるのが日本なのさ。いつまでたっても前時代的だよね。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 19:31:20.00 ID:KkmikVgC0
- まあそりゃそうだ。変える気無いんだから。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 19:36:37.09 ID:rwThsD7ZO
- リーダー ミス多い 忘れ多い人
『あ・・やっちまった』で済ませ
他人のミスは激怒する
ちなみにサブリーダーは全くミスしない
しかし会社はリーダー>>>>サブリーダー
少し能力がいいからって
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 20:00:08.02 ID:OaJoOhfC0
- >>462
出世させないと給料を上げられない仕組みなんだろうな。
２ｃｈだと職人気質を賞賛するが、そうと知らずにその現場を見ると
底辺とかいって揶揄するんだから、会社の仕組みだけの問題じゃないねこれは。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 20:07:04.86 ID:k8pcWbwn0
- >466
野球なんかでも大多数の選手より監督や社長の方が年俸高いけど
トッププレイヤーはそれを超えたりする
サラリーマン組織は何故かこれが出来ない
不思議だわ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 20:21:57.20 ID:1kizSjxP0
- ゴマスリは馬鹿じゃ出来ない。
人によってもゴマスリポイント違うし、典型的なゴマスリ野郎が嫌いな上司もいる。そういうのもうまく丸め込める奴は出世するだろうね。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 20:38:30.15 ID:KkmikVgC0
- >>468
知ってたか、サル山のサルもごますりやるんだぜｗ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 21:22:37.29 ID:q6o/6sxI0
- >>1
先公の世界でも言える。
今、同じ事をやったら間違いなく逮捕されるような暴力＆暴言の屑教師(5人)が
全員校長になって定年退職。
顧問の陸上部の生徒が放課後、ゲーセンに出入りしたってだけで
鼓膜が破れるまで殴った奴まで校長だから。
ど田舎の中学校の話だけど。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 21:35:19.08 ID:wa/2m88v0
- 無能がトップになり無能を量産
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 21:36:57.83 ID:pGuIASYi0
- 仕事できるできない関係ないからな
どんだけ人間関係うまくやれるかだから
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 21:51:02.99 ID:Gw2dE9X+0
- >>467
野球はリーマンじゃなくて個人事業主だからじゃね？
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 21:58:21.52 ID:iZdCbglr0
- >>467
それはフリーターが正社員より稼いでる
のがうらやましい、って言ってるような
もんだべ。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 22:12:53.60 ID:zdlPWf2V0
- >>473
経団連の主張するコヨーノリュードーカをしたいのであれば、そういう状況にしないとね。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 22:25:02.75 ID:cf1GckYH0
- >474
監督もただの契約社員だよ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 22:37:21.27 ID:o/qk4ekA0
- 適職占い
http://uranai-pr.biz/job/
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 22:44:48.98 ID:lXAJO+Dc0
- 会社の業績を左右するレベルの優秀さでない限りは賃金に反映されない。
多少優秀でも、デキることをいいことに面倒事を押し付けられるだけ。それに見合う報酬の差はない。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 22:48:46.30 ID:AKEt2IAN0
- 何度も言うが日本は個人を殺して集団を生かす組織しか無いから
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 22:49:54.77 ID:HFryTOVDO
- >>1
安倍ちゃんディスってんのか
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 23:02:38.63 ID:4WdyvEne0
- まぁ、完璧な人なんていないけど、出世する人にはそれなりの良いところがあるわけで、悪いところばかり見てても何にもならない
人の良いところを吸収していけばいいのでは？
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 23:04:17.21 ID:CQLAB4uO0
- 学歴と同じで、どんなに勉強しなかったとしても、もしくは出来なかったとしても、卒業している事が日本じゃ重要なんだよ。
出世しているということそのものが有能である証拠。嫉妬坊乙
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 23:09:10.65 ID:uiulFpp10
- >>347
いや、子会社社長は役員へのコースの一つ。役員の1/3くらいがそのコースを通っている感じ。
社長含めて役員やらせる前に、小さい会社経営させて資質を問われている感じ。本体の部長くらい。
なのでまだ彼らはバリバリのコースにまだ乗ってる。もちろん子会社は山ほどあるのでそこから役員になるのもかなりな選別をくぐらんといかんけど。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 23:25:01.83 ID:59sDpL/d0
- イエスマンじゃない奴は片っ端からリストラ
こんな片寄った人事してるから
日本の企業は衰退したんだ
新撰組みたいなもんか
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 23:27:23.75 ID:O7Q5XIGX0
- 無能でも出世のパターンって、
メンタルだけは憎たらしいほど強い場合が多いな
そして決定的に部下への扱いが悪い
そいつを基点にしてみるみる内に組織が弱っていく
しかも、上層部が気付かないように
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 23:40:27.64 ID:PWFGpEUX0
- 仕事は出来る人の所に集まるから、無能な人が温存されて出来る人が押し潰される
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 23:57:20.41 ID:6WZltMr50
- 技術職もそうだけど専門性の高い分野は現場に残りたがる人が多いからなぁ
それでも上の人間も必要だから大して仕事できない人がそこに行く
その上に立った人間は専門技術よりもコミュニケーション能力を重視して人を採用するため後はお察し
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 00:17:53.77 ID:DQkzezuK0
- 出世してから無能になるケースもある
権限を手にすると傲慢になって人の話を聞かなくなる
それは精神疾患の一種らしい
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 00:20:07.95 ID:biE2Xjp90
- >>460
それなんだよな
無能な上司は内側にしか目を向けてない
ライバル企業が外に存在してることを知らない
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 00:27:09.92 ID:0QTYGCh90
- 役職と権限と給与に相関を持たせなければ良い
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 00:28:05.57 ID:QVMsGi8B0
- 無能ってどうゆうものかは地方公務員見ればよく分かる
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 00:29:26.02 ID:VONiCLzi0
- 責任を感じないタイプで、プライドと欲だけ高く
気軽に自分から昇進したがる奴は無能率高い
昇進を嫌がるのは責任感を持っている証拠でもあるので、
そういう人間をなんとか説得して要職に就いて貰うのがいい。
と昔のエロい、もとい偉人が言ってた。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 00:36:28.59 ID:aBBve9IJ0
- 上司より仕事出来たら困るやん
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 00:39:41.80 ID:4IoPDyRz0
- 誰からも警戒されず且つコミュ力が高い奴が出世する
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 00:44:01.92 ID:mQtF6g0k0
- 無能な人は大事な仕事から外されるから
失敗しないんだって
有能だと難しい仕事次々とこなして
どこかでは失敗するんだって
だから無能無敗の人が出世するって
言ってる人が居たけどどうなんだろ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 01:00:38.79 ID:2r/zKBXE0
- >>495
その通りだと思う
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 02:43:26.43 ID:/GAeKeWl0
- 無能有能の定義は？社員からの好印象？会社への売上貢献？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 02:58:15.30 ID:ykmNMelE0
- 無能な奴が上にいるから
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 03:05:41.14 ID:/GAeKeWl0
- 会社の今のへっぽこ上司どもの部下の評価基準が主観まじえた相対評価。
相対評価の方が楽だから。相対評価は手を抜くおべんちゃらな奴が上がりやすい
そな奴が上司になって、気の合う似たような部下が出世していき、仕事しているようでしてない会社になっていく
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 03:11:59.68 ID:Vt3RV3CN0
- 上司にゴマすって部下をこき使えられれば一人前でしょ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 03:15:51.27 ID:IpvnCWEh0
- 文句言うやつは他人の優秀さを客観的に評価理解できない無能って場合もあるが
出世競争だから遠慮しちゃだめなんだぜアピールせんと
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 03:21:07.74 ID:tbLpmsgy0
- あからさまに有能に見えるのが
出世するような会社の方があかん
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 03:27:10.31 ID:A/e67L170
- 卑怯なことが身についてる奴は出世するよね
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 03:38:13.35 ID:2cvPSAje0
- 小保方みたいなやつのことか
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 03:40:52.37 ID:VEO5xrzv0
- ちっぽけな山登りで先に
頂上へ行きたいんだろうから
それなりに有能なんじゃねーかｗ
まっ、ふつーの人は、周りのたくさんの高い山が
見え過ぎちゃうからね、
競走馬のメンコみたいなんが必要なんだろ。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 03:46:45.45 ID:It76CQM50
- >>503
ほんとこれ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 03:49:47.50 ID:L0lihTgd0
- 上司も無能だからじゃね
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 05:12:37.24 ID:YJQxzsdG0
- 自身の能力よりおべっか使える人が出世しる世の中
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 06:21:27.45 ID:rcFVU8PY0
- 普通の人間の弱みを把握して悪用してるに過ぎない
一般の人間ってだいたい安定生活を求めるだろ？
オレは気に食わないと思ったらいつでも潰せるほど有能になりたい
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 06:27:08.50 ID:5O7Q43HIO
- おめこ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 06:31:23.06 ID:W+JUZfed0
- ネコはねずみを獲るが誰の指図も受けない
イヌは忠実だが日常役に立たない
だがイヌの忠誠は人間と違って本物なので
いざというとき主人の身代わりになってくれる
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 06:37:52.55 ID:VugwNLy60
- >>470
鼓膜が破れるってのは平手で殴ったって事で明らかに手加減している。
殴られるほうが動くのが悪い、今時は殴られ方も知らないんだな。
俺はお前よりその殴った熱血教師こそ評価するな。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 06:37:57.74 ID:JkcfzO6Q0
- >>1
変化なんかしねーよ
人に対する評価基準が間違ってるから、口だけの無能が出世する
口が上手いことも能力の一つだろうが、それは口が活きる役職に就いてるときだけ
上に行けば行くほど、口以外の能力が求められる
まぁ、そんなこともわからんから負けるんだよ、世界に
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 06:38:56.66 ID:ewMTaJAd0
- うちの会社の優秀な営業は出世できない。
管理系が上に立ち続けたので、教科書みたいなことを言う奴が出世する。
実績のあるのに出世できないのは、どこかで話を変えられ、実績を盗られてしまっている。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 06:41:48.95 ID:kKlftmjY0
- 有能でも発揮できなけりゃ意味はない。本人に問題があるにしろ、周りに問題があるにしろ、不完全燃焼なんだよ
上に行けるのは能力ではなく、結局は運。生まれた家も含めてね
どっかの誰かが言っていたよ
貧しくとも君の生活を愛したまえってな
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 07:00:32.55 ID:NSIl6jaO0
- うちの会社は出世する人はほぼ妥当な人選だな。人柄も良く堅実な仕事ぶり
なら上に行ける。上司受けが悪いとか他の社員に支持されない人は×。
能力はあまり関係ないかも。というか人並みでマイナスが少ないのが重要。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 07:05:10.19 ID:jYly9RyH0
- 上司の立場やプライドを脅かす優秀な人材より
上司の立場やプライドを脅かさない無能な人材の方が気に入られ出世する
ただし、無能が組織の中で出世しても
組織外との競争で勝てるわけではないので
判断ミスで会社を潰すことになる
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 07:22:04.86 ID:dXz+vv5Z0
- >>514
内部には立ち入らず教科書的な正論しか言わない奴いるよな。正論を言う奴に限って何もできない。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 07:31:56.76 ID:udAXTJCrO
- 仕事に対して無能でも、出世に対して有能ってことよ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 07:36:08.45 ID:pyp/cywt0
- >>212
>>イチローや野茂が監督になったらヤバそうだよな
>>何でこんな簡単な事ができないんだと並の選手にも要求するし
そういうのは元超一流選手はみんな同じだから
王貞治も長嶋茂雄も落合博光も全員通った道
人間皆自分のレベルが基準だからな
企業も一緒で、社長が若い頃に社内ナンバー1だった頃の数字が
ノルマの最低基準とか（特にブラックと言われる会社ほど）よくある話
激務に耐えて社長まで出世した人間からすれば「俺にできるんだからお前らもやれよ」ってなる
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 07:42:22.40 ID:wCRnNhij0
- >>520
そーゆー奴って自他を比較する能力は無いのかな？
もし自分と他人の違いが理解できるなら具体的な指示
「俺はこうしてた」ってのが言えるはずだが
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 07:45:36.64 ID:wCRnNhij0
- >>508
草履を懐で暖めた秀吉の逸話を知っている者なら
「おべっか使い」＝「無能」とは
単純に結論づけられない
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 07:57:58.42 ID:pyp/cywt0
- >>521
長嶋茂雄なんてヒットやホームランの打ち方の説明は「来た球を打てばいい」だぞ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 08:08:17.48 ID:XhAUyl+R0
- >>14
公務員の鑑
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 08:21:24.28 ID:bktLi7OQ0
- 兵の将たる器とか将の将たる器とかいうのがあるので、一社員として優秀だから出世すべきとは思わんが・・・。
日本には身分だけは偉いってやつは多いよな。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 08:25:49.57 ID:qNWyH4c70
- 有能ではないけど無能でもないような
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 08:26:32.43 ID:emFZ1shO0
- 20年前から日本は無能世襲が甘い汁を吸って衰退する国になっている
2世三世が増えすぎた
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 08:34:00.73 ID:AZic4OYw0
- 昇進やらの進路で挫折味わうと、
一気にモチベーションが下がってヤル気が無くなる。
権利だけ主張する組合員みたいな存在になる。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 08:41:32.75 ID:eE9bV1ab0
- 正直者がバカを見る
女性の歳は、手に出る
これが社会に出て最初に学んだ事かな
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 08:53:54.38 ID:iAA9jYM+O
- >>371 フジテレビは､日枝って労組出身のジイさんと､そいつのイエスマンの亀山ってオッサンが上にいる限り､4位でも5位でも変わらないって｡6位はMXって関東ローカルだけど､もはや､所得が高い人ほど､ケーブルやら､WOWOWやらで､自分が好きなのを見てる状況｡
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:01:45.17 ID:C4saNTCB0
- 今いるとこで上が不真面目な連中に甘くて
真面目な子がやる気無くしそうになってた
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:02:12.44 ID:VKekVJRu0
- 現場で優秀→出世→中間管理職タイムで堕落→アホ幹部
これ
現場で優秀で経営のセンスすなわち会社の方向を策定することができそうな奴は
即幹部にしてみるという飛ばしができない会社はダメ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:07:27.95 ID:iAA9jYM+O
- >>527 二世､三世､四世って､国会に多いけど､学会にも多いな｡学会って信濃町のとこだけど｡でも､地方のお寺の檀家とか､10世とか20世はザラなのかも｡
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:10:04.60 ID:Mt0Z9Z3b0
- 部下はアホな子がいいやん？わしが目立つし〜（←ばか）
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:14:27.91 ID:KNVOmPOF0
- 実力あれば基本引き上げてもらえる。
自分が引き上げてもらえないのは、無能な上司のせいとかｗ
自分に欠陥があることに気づいて無いだけだろ？
たぶん、めんどくさい奴って影で言われてるｑ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:19:27.26 ID:Y582OJIx0
- >>527
地方の公務員だってそうだったなあ
学生時代に漢字も書けない人間が合格してるもんｗ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:19:38.02 ID:VONiCLzi0
- >>503
ほんとこれ
自然に卑怯な事ができるよな
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:23:15.94 ID:LexDzFaw0
- >1 数字は出すけど性格が破綻してて部下を付けられない奴が呪いの言葉を吐き始めるとこんな感じ。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:25:22.23 ID:VONiCLzi0
- 日本の社会はなあなあで、卑怯者がのさばる社会
そんなもん歪みしか生まない
会社がうまくいかないのは大体は卑怯者を中心に物事が歪んでいくから
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:30:05.65 ID:VONiCLzi0
- 動物社会だよ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:42:48.99 ID:iAA9jYM+O
- 兵隊(A) → 兵隊をまとめる管理職(B) → 管理職をまとめる管理職(C) → 社長(D) 組織が縮んだとき､『オマエもう来なくていい』って､真っ先に存在理由がヤバくなるのが(C)なんだよ｡
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 09:56:00.75 ID:Nie1f6bv0
- 会社のため、お客さんのために自分が何ができるかを見極めて仕事しないといけないらしい
が、それが出来てる人はいるのかな？
結局はみんな自分のために仕事してるんじゃないのかな
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:26:27.77 ID:3D1W9T+A0
- 意外と自分が有能だと思ってる人が多いんだな。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:17:23.63 ID:3fmmny6a0
- >>527
世襲なのよ結局>>435の言うように。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:25:25.22 ID:C2HrAp/W0
- 昇進なんて出来なくてもかまわん。
待遇に不満があるなら転職すればいいだけ。
転職できるほどのスキルが無いのなら
自分が待遇に不満を言うに見合う能力を持ってなかったってことだ。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:29:04.36 ID:BC6zU0jq0
- 【経済】黒田総裁ついに白旗…国債「リスク資産化」で高まる暴落危機 ★４©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426478921/
【報道】 ＜籾井会長＞私用車代、ＮＨＫに請求 監査委が調査 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426364529/
「実質賃金は下がっている」→安倍「消費税が上がった去年4月と今年4月を比べないとわからない！」 [転載禁止]©2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426487813/
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:34:44.22 ID:QBvhm0qR0
- >>545
あーはいはい。転職してから言ってね。
体験したこともない人の憶測ほど役に立たないから。
はい、次の人。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:39:43.59 ID:cqPpXB7d0
- 部下が上司を評価する制度を取り入れればいいだけだ
器じゃねえのが多過ぎる
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:59:04.33 ID:3fmmny6a0
- 能力より世襲の要素が出世に関しては圧倒的に強いから
世襲で出世した人(社員間の噂でわかる、あの人の奥さんってお偉いさんの娘らしいよとか)
に取り入り気に入られること
世襲で出世した人が単身赴任なら、家に招待し奥さんの手料理や酒でもてなす、とか
その程度でいいわけ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:24:06.59 ID:IF+2vvTa0
- 国会外で説明責任を果たさない下村博文・安倍晋三 追及に総理が委縮して逃げの一手とは極めて情けない 論破されるのを恐れたか [転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1426510576/
なお言い逃れる下村博文・文科相 下村氏事務所が全国「博友会」組織の年会費を管理？©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1426507073/
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http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1426177332/
【政治】中川政務官、入院中に病室で喫煙したことを陳謝「病院のルールに反して喫煙したことは事実で深く反省している」★5 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426339693/
「実質賃金は下がっている」→安倍「消費税が上がった去年4月と今年4月を比べないとわからない！」 [転載禁止]©2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426487813/
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:44:01.35 ID:ps6kw8t20
- >>503
だって日本ってそういう国じゃんｗ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:16:36.11 ID:RV2+9RLG0
- >>66
デタラメ言うな
儒教は、師や親だろうと間違っていたら意見しろって教えだボケ 死んだほうがいいよ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:39:25.40 ID:8k0dupmP0
- USB Type-Cってどうなん？
物理形状をみると、LightningをオープンにしてUSBコネクタとして標準化した方が良かった気がするわ。
ゴミのかみこみとか、端子部の耐久性とか、どう考えてもLightningの方がいいだろうに。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:46:24.39 ID:bg5HTek20
- >>503
10年前に辞めた会社のＨＰをこないだたまたま覗いたら、ほんとこれｗ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:46:14.52 ID:VKekVJRu0
- 世襲はメリットも多い
デカくなると世襲が合わなくる点と
中途半端にデカいと馬鹿を輩出しやすいということが問題で
中小零細はむしろ世襲のがいい
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:46:19.03 ID:FrMO/47M0
- >>1
低い職位の仕事で優秀だった人が高い職位でも優秀とは限らない。
仕事の内容が違うからね。
仕事が出来るからと言って出世するわけでもない。
あくまで人間の組織内の事だから人間関係（派閥）が重視されるからね。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:33:51.80 ID:wmavBJvS0
- リーダーシップ、マネジメント、コミュニケーション、説得術。
これらは学校教育では皆無に近い。
東大をストレート合格、卒業まではこれらが未熟でもなんとかなる。
しかし世の中に出ればこれらが有能なものが仕事ができる。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:38:43.84 ID:fdtlO6uu0
- >>557
視野が井戸の中のように驚くほど狭いね。頭も良くないのだろう。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:53:04.82 ID:soC7scmB0
- >>260
外資はそういう制度のところもあるよ。
肩書きとは別にジョブレベルがあって、給料はジョブレベルで決まり、ヒラの営業やエンジニアの方が部長よりジョブレベルが高いなんて事がある。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:33:42.88 ID:op7C6+rr0
- 実務が出来ない人が管理職になる→計画・進捗管理・フォローが出来ない→現場が勝手に動くようになる
→暫くして出来る人が後任になる→「俺は指示なんか無くたってちゃんとやってた」→管理が存在しなくなる
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:37:13.60 ID:wQQ6O8ay0
- >>557
これはあると思いますよ。
ほぼ日本人は与えられた課題をひたすら解く訓練をしてくるわけで
平の時はそれがばっちりはまるんだが
管理職になったとたん今度は課題を見つける側に立たされるわけですよ。
また実務というより交渉とか調整とかそういう仕事が多くなる。
まったく求められる基準が違ってしまうんで
なれとか訓練でどうにかなるかというと相当程度才能による部分が大きいとも思う。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:43:51.86 ID:L7Q7pQiq0
- 上司や同僚を無能呼ばわりする人ほど出世できない
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:00:30.80 ID:wQQ6O8ay0
- 匿名掲示板でくらいしか無能呼ばわりできないからなあ
それはしょうがないんじゃないか
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:18:51.53 ID:Nie1f6bv0
- おおっぴらに無能呼ばわりしたら飛ばされるからねぇ…
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:42:19.34 ID:xYVAy9Ro0
- って思うだろ？
無能と思える奴にしかできない仕事が世の中あってだな
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:57:12.80 ID:4RQa0R1h0
- 人に仕事を割り振って効率的に楽しようとするのが優秀なマネージャー
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 07:58:36.46 ID:O+F7o3ih0
- >>549
海外赴任してたけど、それに関しては、熱心な奥さん達がいて、
その奥さん達は大抵は社内結婚の元社員なんだけど、
しのぎを削ってたな
1990年代以前の昔は、日本の極狭の社宅でも招いていたりして、
夫婦で上司接待に頑張っていた
よく飲み会の後に、上司や下々引き連れて酔っぱらって自宅に帰って
奥さんにもてなしさせる風景、昔のドラマにあったけどｗ
有能とか優秀とかそれだけこだわっていても、出世はできないね
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 08:53:14.59 ID:tf8tIwOr0
- >>565
有能な奴は単純作業ができないと言いたいんだろ？別にそんなことないんだぜ？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 09:46:10.79 ID:XQeE8pDdO
- >>1
だって有能な人を出世させたらポストに穴が開いて業績落ちちゃうじゃんｗ
無能な人ならいつでも直ぐでも代わりに困らないｗ出世する人とは部下の成績を横取りしても会社に煩わしい訴えを起こされず
一応自分が上がって空いたポストに誰を就けるか決めているような人ｗ
だから何でもこなし部下に割り振った仕事も時には手伝ってガンガン仕上げちゃうような現場からの
信頼篤い人はいつまでも〜長とか主任みたいな職に磔となる
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 10:01:05.64 ID:rtjIqPMt0
- >>371
>>530
スターリンや毛沢東がやった粛清だよな。自己保身の為に有能な人ほど飛ばされる。
□枝さん補助金の引き出しは上手いみたいで、フジテレビが筆頭株主のスカパーには、40億円の税金が投入だよ。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 10:01:56.37 ID:fGOp/jAS0
- >>569
それは、、現場では有能だが、人を育てる職務では無能ってことだろ？
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 10:14:03.96 ID:W6f9nFUF0
- 神輿が軽いほうがいいのは、政治でも会社でも一緒だろう
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 12:26:42.23 ID:XVX4SEEL0
- >>521
1+1が常識なように、出来ることが普通の人からしたらできないことのほうがおかしく見えるからねー
仕事してたらあるでしょ、バイトやパート、顧客や上司に説明してもが飲み込み悪くて苛々すること
できる方からしたら普通なんだよ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 12:36:20.84 ID:XVX4SEEL0
- 有能、仕事ができるって言う定義は金を稼げるかどうかだとして、今のご時世それはそれで叩かれるからなぁ
ブラックだなんだと
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 13:43:06.72 ID:amb4ux+Z0
- >>412
そもそも給料体系や雇用の流動性が担保されていないと
有能、無能とか点数付けた運用は無理。
組織も見合った形が必要だろうし。
今までもこれからも企業は有能を出世させる
気ないだろう。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 14:22:22.67 ID:amb4ux+Z0
- >>528
給料なりなんなりで「俺は違う」と報いられれば
いいんだけど･･･まぁ優秀な奴は知恵があり考えれるから
こその弱点もあるし上司になるといかに平凡な集団で
問題無く効率的に成果を出すかマイナスを出さないか
広い視野と現在いる部下をまとめることが求められるからなぁ。
イケイケな人の発言ってそう見えないんだよね。
結果は考えれる有能さんのほうが出すと思うけど。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 14:34:02.29 ID:geBKBl/90
- 上司「あとはよろしく」
無能「あいつは無能上司なのに出世している！」
会社（何言ってんだこいつ）
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 15:36:38.26 ID:cQmR4vrc0
- 「努力廚」「自己責任ヲタ」の正体
小さい頃からママの言う通りに友達とも遊ばず勉強してやっと掴んだたかが正社員の座w
しかし仕事ぶりを上司に認めてもらえず「ボクは能力があるんだぁ〜〜！」と
心の中で叫んでみるが誰も相手にはしない
どこの国でも能力がある人間は自分で会社と交渉するのがあたりまえ、ところが
イクジがない上にガキの頃から友達もいなかったのでコミュニケーションもとれず話も
出来ないw そこでネットで「制度でなんとかしろ！」とわめいてるクズである
たとえ他人の2倍の仕事をしたところで出世することはない、答えは簡単、キモいからw
キモい人間がそばにいるだけで周りの社員全員の士気は落ちる。会社にとっては大きくマイナス
上司もつまらない人間に給料を多く払いたくはない、自分がいなければ会社はやっていけないと
勘違い、辞めてみ？ ウジ虫が1匹いなくなっても何事もなく会社は動いているからw
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 16:17:23.28 ID:w9YNmHDV0
- お互い、海外で負けっぱなしの日本企業の奉公人なんだからさ！
八方塞がりの村社会で頑張ろうぜ！
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 17:13:59.66 ID:9yloiFtk0
- 組織のトップによるだろうな。
ホワイトなところは一握りも無いが。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 17:16:27.39 ID:bTJQhaVQ0
- 無能な人は事なかれ主義だから
日本は事なかれ主義で何も問題起こさない人が出世する
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 18:18:44.31 ID:fDYsBVRH0
- >>581
事が起きたら更迭されますが
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 18:46:57.08 ID:JNKyUl8e0
- ていうか 今この瞬間に今の直属上司の立場になりたいと思えるか
それが嫌なら同僚も同じように考えてる可能性は高い
無能云々ではなくオマエラ自身が昇進したくないワケですよ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 18:56:04.60 ID:++uSFouw0
- >なぜ無能な人から出世するのか… 有能な人材ができない人に変化？
自分を有能だと思い込んでるだけで周りはそうは思って無いわけです
或いは有能ではあるが「長」という器ではないということかもしれません
組織は適材適所ですから
人は成長期ー例えば小学生時代にー団体や組織において自分はどういうポジションか客観的に学習するものですが
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 18:59:13.16 ID:aO8Da6FE0
- コミュ力重視した結果だよ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 20:37:15.18 ID:zy87ic9e0
- 平社員の怨念が凄いなココw
だったら出世しとけよという気がするが
。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 20:38:37.73 ID:Z3DoZaIh0
- 出来る人は自分で起業とかするんじゃね
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 21:01:44.54 ID:geBKBl/90
- >>585
お前
コミュ力：3
仕事能力：9
無能上司
コミュ力：300
仕事能力：130
コミュ力重視した結果だな
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 01:52:13.14 ID:IvOdi59kO
- >>571
確かにそうと言えるが経団連役職に名を連ねる重鎮達も大部分は老齢まで会長･社長を務めるだけで
後継候補には禅譲待ちのイエスマンばかりしか育てられていない訳で
管理能力含めて有能な者が出世しているとはとても思えないｗ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 02:38:27.08 ID:VK4JwGh20
- >>1
本当に有能だと、昇進させるのが怖くなるんだよ。
馬鹿で真面目で責任感だけはあるみたいな
普通に考えて無能なほうが、組織としてはうまく回ったりする。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 02:41:09.47 ID:VK4JwGh20
- あとは自分が有能だと思った奴は、
まずその性格が原因で出世なんか出来ないね。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 05:41:07.92 ID:qS4mkLcE0
- トップや社員次第な印象。
Ａ社員が多けりゃ上司もＡにできるが
Ｂ，Ｃが多くなるとＡを上司にするのが怖くなる。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 09:38:21.08 ID:roeuoGps0
- 男が女を選ぶときに賢くて口が立つタイプは選ばないのと似てるな
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 10:28:48.89 ID:ZHnU9Zcw0
- 出来ない奴が上司のほうが
下の奴らが団結していい仕事する気がするｗ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 10:34:44.15 ID:1O0Fgqec0
- >>585
それだよ
コミショは全体をまとめられないし孤立してるこらw
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 10:36:11.37 ID:UOm94vWF0
- >>590
それを有能っていうの！馬鹿か！
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 12:10:26.06 ID:yCeEx75f0
- 技術職だが、できるできないの基準が専門知識にないのに違和感感じる。
世の中ってしょうもない低レベルな技術で回ってるんだよな。
仕事できるできないが、事務所理能力とか決断力でしか計られないのはどうなんだろうな。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 12:20:25.45 ID:roeuoGps0
- 本当にできる男は出来る女を選ぶだろうが、
大抵の二流以下の男は自分が不利になりたくないので
自分よりは出来なくて従順な女を選ぶ。
そして他の女に嫌われようが
自分には媚を売ってくれる女だ。
そうやってサル山社会を作るのが日本の会社
各段階でそれが起こる
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 12:36:46.59 ID:KdcovRGr0
- てか、上司は無能でよくね？神輿は軽いに限るだろ
こっちでコントロールすればいいだけ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 12:40:35.68 ID:Try255uVO
- 有能で、かつ後継者を育てないとかわりがいないのだから昇進できるわけねえだろ
その程度のこともわからないとかアホやろ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 12:43:42.28 ID:dEPmISv70
- >>598
それなんてエロゲ？
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 12:45:04.21 ID:AhctBkc60
- 黎明期の業界に足を踏み込む。
口が上手い。
お金集めが上手い。
これが出世できる人間の三大要素。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 12:45:25.93 ID:hqpHHh340
- >>599
ワロタｗ
その場合は、神輿が重さを感じられないほど
軽い上に、政の均衡感覚ないとダメだと思う
こういう人間そんないないｗ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 12:47:31.07 ID:j32ZXIId0
- じゃあ無能になればいいじゃないかwww
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 13:05:06.29 ID:KdcovRGr0
- >>603
うーん。軽すぎるとターゲットにする更に上にこちらの意図が伝わりづらくなるから、適度な重さにしてやる必要があるなー
そして、その均衡感覚がなければ、自らを有能とは言えないんでわ？
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 13:21:48.82 ID:hqpHHh340
- 全部分かってて軽いフリしてくれるのが
有能な君主だろ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 14:06:04.08 ID:e0lTrZaN0
- イチロー
「自己評価は評価にはならない」
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 14:14:18.31 ID:4t2mLBuF0
- 社会には、無能の受け皿が必要なんだよ
有能な者以外を切り捨てる社会はいずれ破綻する
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 18:07:18.73 ID:2Y2cuNiJ0
- 計画・指示・進捗管理・後処理
実務が出来ない人にこれらが出来るはずもない
出来ない人をそんなポストにつけるぐらいなら
そんなポスト廃止した方がマシ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 20:06:50.75 ID:nJDLR79d0
- 給料が低いだの会社が悪いだの周りのせいにして自分は何さまですか
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 20:13:34.17 ID:fHbLwPvL0
- デーブ大久保
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 20:18:09.77 ID:X6AhFpAV0
- 無能な人が出世すると本気で思ってる奴がいるのが驚きｗ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 20:22:35.52 ID:bv0quQT90
- クズが?にいるから、クズを昇進させたいのは当たり前
そうしないと生き残れないｗｗｗ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/03/20(金) 20:25:15.47 ID:bv0quQT90
- >>582
その事が起きたことの責任の所在さえあいまいにしてるのが、
無能者の集団
よって問題無し
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 00:11:16.48 ID:sUJt7e6U0
- コミュニケーション得意でホウレンソウもバッチりで出世するけど、報告の中身が自分に都合のいいようにゆがめられてるからどうしようもない。
その上は判断誤る。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 00:15:47.16 ID:TylxxAAG0
- 上司や先に上がって行った同期、追い抜いていった後輩を無能と負け惜しみ、
平社員のまま定年を迎える奴が大勢いると思うとメシウマ過ぎw
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 00:38:42.19 ID:ywqfycBQ0
- 機械じゃないんだから、能力よりも人間関係だろ。
出来るやつでも嫌われたら終わり。起業するしかない
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 07:41:10.53 ID:ryfjsI6/0
- >>614
橋下の大阪市か
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 07:42:53.73 ID:/Pk0dX/G0
- 各ポジションの業務内容とそれに必要な能力が明確になってないから
失敗人事や不満が出るんだろ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 07:45:50.23 ID:SxNX5TX3O
- 警察の昇進試験のことだな。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 07:53:24.11 ID:uUaG+Rmq0
- 現状維持の社会が現状で
余計なことするなということ
中途半端がいけない
やるときいや変える時は集中して一気にやれ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 07:57:19.00 ID:CjDMgvzr0
- 自分が有能だと勘違いしてるのが多いいのでは
無能同士の中で出世してるのが本当の姿
有能なら自分で会社起こすだろう
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 08:03:14.19 ID:xC718bdd0
- モテないどころか社会に適合できない人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1386521708/
ダメダメ社会人の喪男が語り合うスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1321059617/
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 08:05:39.22 ID:BOGrzISw0
- うちは技術職だから能力ある人は専門職になってる。
だいたい能力ある人ってリーダーシップは欠如してる。
能力ないけとリーダーシップがありそうなのが中間管理職だな。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 16:03:57.45 ID:hFsTPDJV0
- うちの会社でも、ろくに漢字が読めない馬鹿から出世している
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 16:59:40.17 ID:bTG+3ZDZ0
- 有能なら嫌われる。当たり障りないのが出世する。しかし、男は嫌われてナンボでしょ。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 17:45:19.04 ID:KBASISMf0
- 無能な人間で出世できるのはズル賢いという能力がある
真の無能は何もできない
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/03/21(土) 17:49:51.72 ID:pCbh9S8z0
- 意見言う有能な人より自分の考え意見を言わず黙って上司に従うヤツが
昇進してるだけ。
企業はね、黙って働く手足が欲しいだけなんだよ。
え？そんなんじゃ頭脳のなり手がいなくなる？
自分がいなくなった後の会社のことなんか知りませんて
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/03/22(日) 00:13:10.27 ID:onN3YdHL0
- 会社で出世しないのは不平不満が多く暗いタイプ。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/03/22(日) 00:20:44.00 ID:j5beaHXj0
- 俺なんか部落民の塊みたいな会社だから、まともに働いていても出る杭打たれて20年も年収が横這いだよ。
今さら転職できないし、生き地獄だわ。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/22(日) 01:23:41.11 ID:g62MxaSj0
- 動物社会の縮図
社会という名の動物園
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