◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 [鉄チーズ烏★]->画像>9枚
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09/18 20:10
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/461922 【北広島】上野正三市長は１８日、２０２３年開業のプロ野球北海道日本ハムの新球場を中心とした「北海道ボールパークＦビレッジ」（ＢＰ）に関し、市が日ハム球団側から徴収する新球場の固定資産税と都市計画税を１０年間全額免除する支援策の関連条例を２２年度中に制定する考えを示した。（阿部里子）
同日の定例市議会一般質問で表明した。固定資産税などの免除は、市がＢＰ建設を誘致していた段階から実施する方針を決めていた。免除は２３～３２年度とする見込みで、市は既に条例制定に向けた準備を進めている。３３年度以降については、球団側と再度協議するとした。橋本博氏（自由クラブ）の質問に対する答弁。
徳島発祥で大坂本社の日本ハムが北海道の北広島を本拠地にするのか。
ややこしいな。
ここまでしてくれるんだから、北広島ファイターズに改名しろよ
>>1 ベカルタスレと秋田スレのうっぷん晴らしに豚さん大暴れスレになります(予定)
>北海道ボールパークＦビレッジ
どうして北広島って言葉を入れないのか？
>>11 大曲、凄いことになってるしな。
輪厚も有るし。
がんばれ北広島市
675 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0222-l4dt [61.89.240.13]) [sage] :2020/07/23(木) 15:20:55.36 ID:shLiuD8g0
>>672 新駅作ったら80～90億かかる見込みだそうだが儲かってるならお前ら自腹切れと
北広島市が新駅設置を正式要請
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200708/7000022776.html ＞プロ野球・日本ハムは北広島市で新球場の建設を進めていて、最寄りの北広島駅まで徒歩で２０分かかることから市は近くに新たな駅を設置できないかＪＲ北海道に検討を求めていました。
＞北広島市によりますと、ＪＲ北海道からは「整備は技術的に可能で早ければ２０２８年春に営業を開始できる」などとする回答があったということで、市はＪＲに対し新たな駅の整備を正式に要請しました。
＞ＪＲによりますと、地元の要請で新たな駅を設けるときは整備にかかる費用は地元がまかなうのが原則で、今回はおよそ８０億円から９０億円かかると試算されています。
723 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0216-UaTf [27.142.1.125]) :2020/07/23(木) 17:28:25.61 ID:dJlS+fxz0
>>675 あかんやん。。
2018年の計画
→「新駅の設置」＋「北広島駅の増改築」＝30～70億円
現状
→「新駅の設置」だけで80～90億円。
大阪の精肉会社の広告塔のために血税を注ぎ込まれる北広島市民
固定資産税免除とか北海道の人達は文句言わないんだね
>>4 ユニフォーム対応はやるだろうね
Kita Hiroshimaの胸ロゴ、若干紛らわしいけど
まぁ北海道に広島があるなんてこれで知ったやつ多いしな
北広島は賭けに出たな
特定の企業にだけこんなことして失敗したら全方向で総スカン食らうけど
>>18 もともと土地だけじゃ大した税金にならないんだよ
使ってないところ有効利用してやる話なのにアホか
前スレ最後の方で出た北広島ボールパークでの合宿施設の話。
実は、国交省からこんな調査報告書が出ている。
「北広島市総合運動公園等整備運営事業に係る官民連携手法導入検討調査」
http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf 要点だけ示すと、
・アマチュア利用を前提とした合宿事業が成立する。
・野球場やサッカー場など、高規格のスポーツ施設の需要がある。屋内運動施設も冬季を中心に需要がある。
要するに、「スポーツ合宿の業者と手を組んで合宿用の施設を作れ。
そうすれば、国交省は建設費を補助する」と言ってるわけだ。
こういう勧告を出してるのに「ボールパーク作る」なんて言い出したら、
国交省は怒るんじゃないかなぁ・・・と思ってたら、やっぱり怒られたんだろうなｗ
恐らく、北広島市長は「プロ野球のスタジアムを作ると言ったら国交省は補助金出してくれる」
と思い込んでいたんじゃない？いざ国交省に申請したら「合宿事業だって言っただろ！」
と怒られて今になって慌ててると。北広島市みたいな小さくて地場産業がない自治体が
自力で運動公園を整備できるわけないんで、最初から国交省の補助金をあてにしていたんですよ。
>>1 >北海道ボールパークＦビレッジ
伊藤ハムのポークビッツとは違う。
コロナでただでさえ死にそうなのに、進んで出血していくスタイル
こうでもしなきゃ、中国人に土地を切り売りされて北海省になってしまうと言うんだから仕方ないわ
どうせハムは都合悪くなったらすぐになんちゃって地元密着を捨てて他へ移動するのにアホかよ北広島市とやらはwwwwwwwwwwwwwwww
>>36 札幌の態度見てたらそん風には全く思わんけどな
>>37 あれは芝居が下手過ぎたね
移転するぞと脅して札幌ドームを乗っ取ろうとしてたよなｗｗ
断られたら最初から要らなかったもんとか大嘘ついてたよなｗｗ
移転するならスタジアム使用料でいちゃもんを付けるわけねーよなｗｗ
オリックスは四国
ヤクルトは北陸行けば良いんじゃね
>>40 そんなに殺ド欲しければくれてやるよ
いらねーよあんな使えない糞ドームは
一度ぶっ壊して新しく作ったほうがマシだわ
>>5 J3のスレを3スレも立て続けに建てるなんてあんたらは懐が深い
>>5 さっぽこスレも追加で宜しくな
あんなクソ弱いガンバに負けてるようじゃどうしようもないわ
北の最果てで行われる勝者なき底辺バトル
肉屋 VS さっぽこ
ファイｗ
パリーグなんて昔から身売りと移転の歴史なのに、なんでこんな無茶なことするの？
昨年ならこういう肉屋スレが立ったらさっぽこ住民が大挙して押し寄せて来たが
今年は対するさっぽこが急降下爆撃機並みの直滑降弱体化食らって落ち目やから肉屋を叩いてる暇はないというオチになったな
まさに勝利者など居ない泥仕合やな
札幌でも仙台でもそうだけど
野球と競合する都市でのJクラブの動員の弱さは異常だな
そんなに野球の方が魅力的かね
いま売りになるいい選手いないけど客来るのか
清宮は顔が邪悪だしたぶん選手としても無理だぞアレ
俺が経営者なら違約金払ってでもこんなハイリスク案件を撤退する
北広島市民はこの負担を背負うのか
自分だったら嫌だな
レジデンスまで作る気なのかボールパーク内に
需要がるのかは知らんけど
まあ札幌の球蹴り寄生虫団よりは地域に貢献するでしょ
10年も免除ｗｗｗ
10年経ってやっぱり駄目だとそのまま逃亡したらどうすんのかなｗｗ
>>20 トータルでは自治体は儲かる。
農地のままなら固定資産なんてタダ同然で農業支援まで金がいる。
開発進めば人も増え周辺の固定資産税も上がる
労働者増えたら住民税、企業から法人税そのほか。
>>65 全国の農家が広大な農地の資産税大量に払ってると思うのか。
農地ままなら固定資産税は雑種地の1/1000ぐらいだよ。
トータルで儲かるとか夢見すぎ
すでに不良債権化始めてるけど人気が永年と勘違いしてるわな
交通の便が悪すぎて駄目な所だったよね
終わったｗｗ
ハムが札幌ドーム欲しがってるって
あのコンクリ床で何人の名選手が足逝かれたと思ってんだよ
>>71 もっとハキハキと煽れよゴラァ
そんなんだからガンバに負けんだぞオラァ
だったらスタジアム使用料を下げるように圧力をかける必要なは無かったよなｗｗ焼き豚は頭悪すぎる
焼き豚も野球専用日本ハム専用にすれば札幌ドームを黒字に出来ると息巻いてたのにｗｗ
札幌市に見事なまでに馬鹿にされて追い出されて焼き豚は悔しかったのだろうｗｗ
野球は卑しいし恥ずかしい
日本ハムの年俸30億円貰ってる選手の所得税。職員の住民税も増える。
そりゃ誘致する。
栃木シティフットボールクラブの場合は、条例作らずに、10年間の免除を勝手に決めたので問題になってる。
電通という詐欺師に騙された北広島の爺達を早く追い出さないと夕張みたいに破綻するぞ
殺ドの使用料は高すぎるからな
そこを指摘するのは当然の事よ
まあ出ていったらハムの代わりをどう確保するんかね殺ドは
さっぽこ?昨年のイケイケモードならまだしもコロナで瀕死&主力選手逃げられた今じゃもう終わりで
焼き豚は卑しかったｗｗ
札幌ドームなんて出て行ってやる！自前でスタジアムを建ててやる！と大口をたたいたのに
真駒内は？ 八紘学園は？ と好立地を物色していた時期が一番面白かったわ
乞食の分際で良い土地を寄こせとか図々しかったｗｗああいうのがリアルな身の程知らずなんだなｗｗ
ああ野球は恥ずかしいｗｗ
良い具合にさっぽこが発狂してるなそんなにガンバに負けたのが悔しかったのか
令和２年第３回北広島市議会定例会 一般質問通告一覧表（9 月 18 日(金)）№１
自由クラブ橋本議員
２ 財政とボールパーク構 想の課題につ いて
(1)官民連携手法導入によるレクリエーションの森及び総合体育館等との将来的な一体的運営について
(2)今後の厳しい財政運営を迎えるにあたっての庁内組織の在り方の見直しについて
(3)支援策である固定資産税等の免除に係る条例上程の時期について
(4)周辺地域における民間空き地を活用した駐車場の分散型整備について
(5)ボールパークへ観戦に訪れるムスリムの受け入れ環境について
しかしまあコロナ前はこういうスレを立てるとノリノリで叩くさっぽこファンが多かったが
コロナ後の今ではID:BQNiDLCk0が必死に煽るだけでめっきり静かになったね
焼き豚悔しいな
札幌で野球は史上最大の敗北をしたのです
札幌ドームを乗っ取ってコンサドーレを追い出し札幌の縄張りを独占しようとしたら
逆に野球だけが追い出されたのですｗｗｗ
地域密着がーと叫んでいたのに追い出されたのですｗｗ笑えるｗｗ
焼き豚も地域密着に成功したのはＪリーグではなくて日本ハム！とか言って威張ってたのにｗｗ日本ハムだけが追い出されましたｗｗ
>>78 野球の心配する暇があるなら赤字だらけで税金ジャブジャブのサッカースタジアムをどうにかしてくれ
京都の新スタジアムですら赤字で税金投入なんでしょ？
>>82 負け犬の遠吠えにしかなっていないよ
日ハムも北広島市も新球場でウインウインなんだから
>>83 そいつ相手にするだけ無駄よ
コロナ後でめっきり弱体化してここにさっぽこファンが来なくなったんで必死に煽ってスレ伸ばそうとしている狂人やから
さすがにこの計画内容で日ハムはそう簡単に出ていかないだろうなぁ
ざっと関連資料読んできたけどスタジアム中心にした都市計画だし
規模でかくて夢はあるけど、金あるの？って話にはなるなそりゃ
「Jリーグはスタジアムを税金で建てさせるからズルい」という人は
この案件も叩かないとダブルスタンダードになるよ
カープから広島市に使用料が入ってくるズムスタと違って市に見返りがない
>>83 野球に使われてきた税金は野球場の建設だけで1兆円超えてる
いやいやいやいや払わせろって。お前らの貴重な税収だろうが。。
>>87 >ダブスタ
いや全然
>見返り
新球場をきっかけに街の開発
>>91 埼玉スタジアムの大成功見て野球もやれると勘違いしちゃたのかな？
野球じゃ無理だぞ
>>91 開発内容kwsk
住宅地にでもするの？
大学誘致？
>>75 選手のすべてが住民票移すとは限らないよ
若手は原則鎌ヶ谷だし、関東に自宅もっていて札幌に単身赴任している選手もいる
>>93 埼玉高速鉄道とまでは言わないから
せめて埼玉スタジアムくらい黒字化してみろってんだ
サッカー興味ない県民からも税金取ってあんなの建てられて税金無駄遣いされるの嫌
>>94 千葉マリンも近辺にマンション出来て客増えたし、
札幌のベッドタウンも兼ねそれを狙ってんかもしれん。
北海道のテーマパークほぼ潰れているイメージだけど
中国抜きで北海道に勝算あるの？夕張コース？
問題は観光資源の豊富な札幌市が隣にあるのにわざわざポールパークでお金を落とすかって話
日ハムが北海道に移った時より明らかにファン数も年齢層も悪化してるのに不便な所へスタジアムを建ててやっていけると思ってる所
win-winとか口が裂けても言えないわ
>>75 所得税を市が持っていったら歴史変わるレベルの大事件
>>96 それ言って知事選出た焼き豚青島は見事に落選したなw
埼玉スタジアムは埼玉県民から支持されてますよ
>>102 そういう正当化仕方をしたら北広島市の政治体制に変化がない限り
この案件も民意だからオッケーってなるで
>>97 ただでさえ地下鉄志向の強い札幌都市圏の人相手に
遅れが多くて本数の少ない千歳線の快速通過駅がそんなに魅力的には映るまい
１０年間免除とか馬鹿かよ。
そんな余裕ねーだろお前ら。
>>40 せいぜい頑張ってコンサドーレだけでもたせろや
そういえばファイターズが北海道に来た時もサカ豚勝ち誇ってたな
蓋を開けてみれば一方的に寄生虫しててファイターズに完敗だったけど
Ｊリーグへの税金を投入しての支援と根本的に違うからな
Ｊリーグは大体のスタジアム建設も維持整備費も赤字分は自治体負担だしｗ
これは遊んでる土地への企業誘致の条件で税金免除
球場建設や維持は企業負担だしなｗ
>>111 でも道路や新駅で大金吹っ飛ぶんだよな
いっときに大勢集まり出ていく施設だから交通整備にカネがかかる
>>2 その日本ハム社は筆頭株主なだけで
ファイターズ社は北海道に本社を構えてる北海道の企業だよ
サッポロドームの借金はまだあるの？コンサだけでやっていけるのか
>>4 北海道日本ハムファイターズなんですが
北海道ファイターズになることはあっても北広島ファイターズになることはない
これまでだって札幌ファイターズじゃなかったんだぞ。
>>112 それは、自治体側のギャンブルだろｗ
失敗しても自己責任
そういう条件を整えるから、ウチに来てくれって誘致の時の約束事やろ
>>98 バブル時代でも食の祭典爆死で大赤字の北海道なめちゃあかん
北海道のテーマパークで数少ない成功例といえば旭川市の旭山動物園だが
あれ市営だから施設拡張もうまくいってるのであって
駅一つ作るのも難儀している北広島のボールパークに勝算あるのかは謎
>>94 実際北広島はこれを人口増加プロジェクトとセットで進めてるからな、宅地開発ももちろん進めてる。
>>115 無理。
そもそもそのコンサ自体コロナで資金難になっててヤバいし
しかも選手流出したから落ち目まっしぐらだからなぁ
>>98 夕張はマジで山の中の狭い街で炭鉱しか財産無かったからだろ、観光地作ってもわざわざそれだけを目当てにしないと行けないような場所だったし。
ただサングリンスタジアムという良い球場あるから夕張に三軍を置いて欲しい所なんだがな。
それでHBLに参戦させる。
>>117 日本ハムと電通のせいで財政再建団体入りしても責任は取りません宣言ktkr
いやー大阪の食肉業者と世界的広告代理店は阿漕っすなあ
最大15000人まで枠大しても9000人しか入らない現状
さすがに弱すぎて客離れてる
北広島なら2000人来るかどうかだろ？
道路も新駅も日本ハムと電通のカネで建てろというとなぜか怒り出すのが相場
>>122 そう思うなら、最初から誘致せんかったらいいだけのお話ｗ
何でも困ったら自治体に泣きつくクレクレ主義の発想やな
Ｊリーグと同じやなｗ
>>125 そう思うなら自治体が払わなきゃいいだけの話ってのと一緒だな
ダブスタやきうアホ爺さん
これはアホな自治体がIR誘致と同じ現象だな。二階和歌山おまいらの事だ。
この話題は何でもクレクレの乞食ばっか湧くな
何にもしないで企業誘致が出来て、企業が何でもしてくれると思ってるな
世の中、そんな甘くないんやでｗ
>>129 自治体に税金免除クレクレしてる乞食の日ハムさんwwwwww
>>115 日ハムが札幌ドーム使用料14億払ってる一方で
コンサドーレは2000万しか払ってないのだが
(使用料３割減免＋札幌市の補助金一億)
どうやって成り立たせるのか
>>130 怒る暇があるならコンサ助けてやれよとくに丸大
>>118 旭山動物園のホッキョクグマの成功も愛知県の動物園を参考にノウハウ教えて貰った結果だしな
焼き豚「税リーあっあれっ？？？おかしいな」
↑
こいつ等ですｗｗｗ
>>129 玉遊びで何億も貰ってるような奴に公的な優遇措置を出すのはおかしい
>>87 日ハムは500億出してスタジアム建てるが
サッカーは？
>>1 10年後には滅んでいる朝鮮やきうみたいな斜陽レジャーの税金免除なんかするなよ
札幌ドームを日ハムが豚100匹とトレード
この辺りが落とし所ちゃうか
蝦夷に球場を2つ作ったら共倒れや
>>142 大阪ドームは無かったことにする焼豚wwwwwww
大阪ドーム？
正直者には見えない幻の施設やけど
見えるんか
Q …サッカーは？
A…大阪ドームwww
アスペかな？
>>80 この5番目の(5)ボールパークへ観戦に訪れるムスリムの受け入れ環境について
これなに？
イスラム教徒が野球を観に来ると思ってんの？
イスラム教の信者のインバウンドを狙ってんの？野球で？
日ハムって20億も赤字なんでしょ？
こんなチームに何を期待するんだ？
>>145 大阪ドームは無かったことにする焼豚じいさんwwwww
人口6万人の北広島市がんばれ～
675 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0222-l4dt [61.89.240.13]) [sage] :2020/07/23(木) 15:20:55.36 ID:shLiuD8g0
>>672 新駅作ったら80～90億かかる見込みだそうだが儲かってるならお前ら自腹切れと
北広島市が新駅設置を正式要請
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200708/7000022776.html ＞プロ野球・日本ハムは北広島市で新球場の建設を進めていて、最寄りの北広島駅まで徒歩で２０分かかることから市は近くに新たな駅を設置できないかＪＲ北海道に検討を求めていました。
＞北広島市によりますと、ＪＲ北海道からは「整備は技術的に可能で早ければ２０２８年春に営業を開始できる」などとする回答があったということで、市はＪＲに対し新たな駅の整備を正式に要請しました。
＞ＪＲによりますと、地元の要請で新たな駅を設けるときは整備にかかる費用は地元がまかなうのが原則で、今回はおよそ８０億円から９０億円かかると試算されています。
723 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0216-UaTf [27.142.1.125]) :2020/07/23(木) 17:28:25.61 ID:dJlS+fxz0
>>675 あかんやん。。
2018年の計画
→「新駅の設置」＋「北広島駅の増改築」＝30～70億円
現状
→「新駅の設置」だけで80～90億円。
>>150 魔法のコトバに
「北広島ドーム」も追加される予定ですwwwwww
>>137 サッカーも野球も同罪なんだよな
片方だけ叩いてタゲ逸らしするのに乗せられるバカが多すぎ
>>22 周辺設備含めて500億使って10年で放棄なら株主含めて糾弾まったなしだろw
確かに北広島？だけど自分で大金を投入しての新球場なんだから他へ移転できる訳がない
>>68 市有地だと固定資産税はゼロだからな
民間に渡した方が税収が発生するんだよな
札幌ドーム、埼玉スタジアム、大分銀行ドームなんかは固定資産税全く払ってないぞな
野球ファンに聞きたいんだが
赤字20億のチームに何ができるんだ？
>>111 税リーグとの違いがそこだよな
税収がないどころか、税金がどんどん吸いとられるのが税リーグ
>>154 吹田スタジアムも吹田市に寄付したから
ガンバは一切固定資産税払ってないな
吹田市は固定資産税以外は一銭も払わないぞ、
という条件つきで寄付を受け入れた
>>158 この案件も税収はないし道路だ新駅だで税金が吹っ飛ぶんだよな
>>137 500億円の税金で建てて、毎年何億円も維持費がかかるサッカースタジアムを
格安で使えます
芝の維持費も全額税金でやってもらえます
スタジアム広告も、試合やる年は隠して税リーグクラブが好きに広告おいて利益もサッカークラブに吸い上げます。
>>139 大阪ドームは民間が600億円で建てて、三セクが運営してたけど
負債は貸した銀行が持ってて、税金は三セクに出資した100億円だけだけど？
さらに100億円で民間に売れて、今は固定資産税も毎年1億円くらい払ってるけど？
サッカーは？
>>163 コンサドーレなんか
日ハムが札幌ドームにコンサドーレ70年分の使用料払ってたから
成り立ってたのにな。
ヤドカリ乞食が今後どうなっていくのかは興味ある。
>>165 民間が建てた？大阪市が建てましたけど？
>>161 税収は建設500億円あるから波及効果で増えるがな
まあ何百億円も税金使って立派な税リーグ規格のスタジアムたてて
維持費も毎年数億円税金が出ていくサッカーとは違うな
もちろん道路などのインフラも全額税金だがな
野球ファンはこれ
>>164答えてくれよ？
こんなチームに何ができんの？？
>>167 民間が借金して建てたんだよ
だから破綻したら銀行が担保の大阪ドームを債権回収のためにうっぱらったんだよ
>>168 波及効果って具体的に何？
どの税収がどの程度増える見込み？
>>171 大阪市主体の第三セクターが建てました
バカだからわかんねーのかな？
>>170 これはこれは
赤字のうち27億円が、札幌ドーム搾取によるから
新球場建てるくらいしかてはないなあ
>>172 北広島の議会の議事録とかに載ってないの？
>>173 出資金のうち2割りもないぞ？
民間の割合が高いから税金は100億しか入ってない
>>178 民間民間てどこの会社だよwwwww
ソース付きで反論してみろよ妄想じいさん
>>173 ちなみに札幌ドームも埼玉スタジアムも、何百億円もの建設は全額税金だね
>>181 サッカーしらねーけどそれってW杯用に作ったんだろ？
>>180 出資金見てみ？
三セクが経営危機で、債権者が大阪府市の出資を増やせと要望しても
更なる税金負担を拒否したから破綻させんだぞ
>>183 自分は気になったことは自分で調べるから気になっちゃった
話の腰を折ってごめんね
>>184 サッカースタジアムはほとんど民間が建てないから税金負担半端ないなあ
>>185 民間民間てどこの会社だよwwwww
ソース付きで反論してみろよ妄想じいさん
日本語嫁ねーのか妄想アホじいさん
ID:fUYdg/fi0
ソース出してって言われて出せない人はゴミ以下よ
>>179 【日本ハムファイターズ】計26億5000万円/年
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円、さらに減免や助成金あり)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と
フィールドシートやトレーニング設備
などの撤去費用
年間約3億円
【コンサドーレ札幌】約2000万円/年
使用料800万/1試合×約18試合
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
>>190 札幌ドームに搾取されてたのは27億じゃなく14億なの？
話違うくない？
ID:fUYdg/fi0この人嘘ついてんのかな？
>>1 そういえば新球場はいつ完成予定なんだ？
オリンピックが棚上げている以上
予定より早く着工できるんじゃね？
>>186 それって調べても波及効果についての資料なんて出て来ないってゲロってるも同然じゃん
>>194 読んでみたけど
全部足しても27億にはならないんだが？
それとソースがないんだけど？？
>>187 サッカー専用スタジアムなんてほとんど無いだろ
お前が言ってるのは国体用のトラック付きの総合スタジアムだろ
>>137 日ハムは長居の改修費用も出してる
というかヤンマーに次ぐセレッソの大スポンサー
943 名前:アスリート名無しさん [sage] :2020/06/12(金) 07:21:52.02 ID:xJahlFoS
>>928 当初のサッカー専用が約160億
野球場にしたことで約420億に膨れ上がった
しかも札幌ドーム完成後も野球のために改築しまくり
おまけに当初10数人だった職員は70人越え
全部ドーム負担
>>190 これで何で26億5000万になるんだ
焼豚は算数できねーのかな
>>198 ソース無いなら14億も嘘って話にならないか？
>>190億を読んで日ハムの負担は14億って結論にはならなくないか？それが正しいかどうかは置いておいて
>>202 どういう計算なんだろう？？
ソースもないし
>>203 だからその日ハムが負担してるソースを聞いたんだけどID:fUYdg/fi0この人逃げちゃったでしょ？
コンサドーレも新スタの横にサッカー場作ってもらって移転したらいいよ
札ドの負担がキツすぎる
石屋製菓も北広島に工場作ったからいいだろ
>>206 >>192にソースうんぬんなんて書いてなかったから、
書いてないことまでは分からなかった
ごめんなさい
>>185 弁天町のORC200なんて600億以上溶かした挙げ句ソフトバンク系列に買い叩かれたな
これもう、Jリーグに税金言えねぇだろ。
酷すぎるやん、これ。
>>210 うん、ID:fUYdg/fi0この人が逃げて別の人がID単発がレスしてきたからちょっと話変わっちゃったよね
ソース一つも出さないで〇〇円負担してるっていう金額もめちゃくちゃ
野球ファンの認識ってこんなガバガバなんだなって
>>207 あ、失礼しました
税収見込みは年10から20億だね
>>1 市民に固定資産税免除してやれ
日ハムの試合見に行かせる法律付きでな
>>214 主語でかいw１人２人そうだからって野球ファン全体を語っちゃダメだよw
>>201 で？
サッカー専用より結果だしてるから
大正解だったじゃん。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000 ＞02年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。
![【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 [鉄チーズ烏★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pdoYhVN.jpg)
同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。
プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。
セリーグに既にあるのにパも広島につくるのか？
って最初思っちゃうよね
日本ハムの新本拠地、「膨らむ予算」に心配の声 経済効果は見込まれるが...
https://www.j-cast.com/2019/02/16350287.html?p=all どんどん膨らんでいくよぉ～
北広島市が新駅設置を正式要請
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200708/7000022776.html ＞ＪＲによりますと、地元の要請で新たな駅を設けるときは整備にかかる費用は地元がまかなうのが原則で、今回はおよそ８０億円から９０億円かかると試算されています。
723 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0216-UaTf [27.142.1.125]) :2020/07/23(木) 17:28:25.61 ID:dJlS+fxz0
>>675 あかんやん。。
2018年の計画
→「新駅の設置」＋「北広島駅の増改築」＝30～70億円
現状
→「新駅の設置」だけで80～90億円。
>>217 その一人二人が声がでかいんだからヤバいよね
スポーツは税リーグだから。
こう云えば焼き豚も楽になる。
今回は単純にお前ら北広島市大丈夫か？ってところよ。
なぜかこの話題は野球が好きな人は移転を賛成して、
野球が嫌いな人は移転したりそれに税金使うことを反対してるんだよな
始めから結論ありきでポジショントークしてるようにしか思えない
この移転が成功すれば野球以外のいろんなスポーツにも新しい可能性が生まれる機会だと思うんだけどな
>>225 野球以外には税税言っといて自分たちが税に頼ってんだから馬鹿にされてもしょうがない
>>223 しょせん匿名掲示板の書き込みを声がでかいと思ったことは私は無いのでわかりません
税リーグスタジアムは固定資産税どころか
税リーグクラブは所有権放棄して
建設資金の損金扱い
toto資金の流用までしてるしなぁ
>>228 お前こんなこと言ってるけど
194 名無しさん＠恐縮です 2020/09/19(土) 19:17:23.37 ID:2/ixRuso0
>>192 ちゃんと読もう
これで何で26億5000万になるんだ
焼豚は算数できねーの？
>>228 ソースも無しにめちゃくちゃなことを言うだけ言って逃げるような人がいる
それを擁護するあなたみたいな人がいる
言葉悪いけどバカしかいないんだねって話
>>227 ね、馬鹿だね
でも馬鹿にするのとこの計画が成功すると思うか失敗すると思うかは別の話やん
>>232 日ハムの客入り見れば性交するなんて思うやつは馬鹿しかいねーよ
>>230 ちゃんと読もうは
>>192に対して行ったことだよ
>>137 むしろ市に払う使用料を惜しんで自前スタジアム建てるんだろ
>>234 誰に言ってようがお前はちゃんと読んだ上でこれが計26億5000万になると思ったんだろ？って聞いてんだが？
算数できねーのか？
>>233 成功は誰にとっての成功？
北広島？日ハム？
>>237 いや、14億にはならんだろと思って言った
>>235 ちゃんと読もうとか擁護じゃなかったの？
ちゃんと読んだ上であなたにレスもしてるけど
198 名無しさん＠恐縮です 2020/09/19(土) 19:19:40.76 ID:gVZoarN70
>>194 読んでみたけど
全部足しても27億にはならないんだが？
それとソースがないんだけど？？
何で答えられないの？
>>238 日ハムの成功は北広島の成功
一蓮托生なのは分かるよなアホ
そんなことより
日ハムがコンサドーレ70年分の年間使用料払ってるのはどうなん？w
免税。
つまり税金は払ってると。
そこらへんサッカーとは大違いですやん、ですやんw
>>240 ちゃんと読んだら14億にはならないじゃん
んでちゃんと読んだら14億にならないことは分かったんだね
良かった良かった
まだ話すことある？
>>244 サッカーは税金払うどころか
直接吸ってるやんw
>>247 ちゃんと読んだら26億になるの？
もしかして算数できないとか？
>>168 Jリーグ規格のスタジアムなんてちゃんとコスト管理すればJ1でも50億円掛からない
500億はW杯規格とかだろ
>>253 おれか？
ID:2/ixRuso0こいつ？
>>254 ああ、すみません
ID:2/ixRuso0この人のことです
アホみたいな言い訳ならべるだけのアホだわ
>>242 日いや、日ハムはかなりがめつくボールパークの利益を持っていくだろうから
日ハムが成功しても北広島が成功するかどうかは限らないと思ってる
日ハム的には観客動員が札幌ドームの200万人から150万人くらいに減ってもネーミングライツ、広告費、売店収入で余裕でペイできる計算だろうし
>>255 焼豚はガチでアホしかいねーからしゃあない
流石にそれはない。
J1で50億円って現在のご時世の単価では無理ゲー。
屋根なしで一万五千人収容でも軽く100億円近く逝くよ。
因みに俺は焼き豚ではないからな。
サッカー寄りのスポーツ馬鹿だけどな。
>>257 日ハム的には観客動員が札幌ドームの200万人から150万人くらいに減ってもネーミングライツ、広告費、売店収入で余裕でペイできる計算だろうし
今でも赤字なのにペイできるわけねーだろ
>>260 自分はちゃんと読んでないのにちゃんと読もうとか言ってたの？
それとも算数できないの？
>>261 お前は足し算できないアホってことでいいか？
未来予想だけは強気のサカ豚さん…w
ー俺達の札幌ドームを焼き豚に明け渡すな2003ーー
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
>>263 ん？ちゃんと読んだら14億でも27億でも無いのはわかるでしょ？
ってかいつ私は「
>>192を読んだら27億だって書いてある」って言ったことになってるの？
>>3 大企業の工場招致するのに水道料優遇とか普通だよ
>>264 何が間違いかを教えていただけるとありがたいです
道民様々で人気球団になったのに「自前球場の方が儲かるから出てくわw札ドの赤字は道民が補填すれば?w」だもんな
西武の準フラで球団拡張まで我慢しとけば良かったのに
>>262 札幌ドーム時代より赤字が減額すれば成功でしょ
>>269 人にちゃんと読もうと言ってるのにそのちゃんと読めと言ってるレス自体が間違っていることに気付けないアホ
>>272 500億かけて赤字減らして成功？
お前子ども部屋じいさんか何かか？
>>225 税リーグは出世払いなんてあり得ないもんｗ
>>273 >>190をちゃんと読んだら14億とか27億って数字が出てこないでしょ
>>266 それなら何で「間違ってるもの」をちゃんと読めなんて自分は言われたの？
14億はスタジアム使用料としては合ってるみたいだけど？
>>278 14億は出てんだろアホ
アホすぎねーかお前
>>243 別に外でもサッカーは出来るし広いと警備員増やしたりとか運営費も余計に掛かるからやりたくない
殆どドーム側の事情で開催してるのに高い使用料取るのは違うだろ
最初からさっぽこドームは単純に札幌スーパー四万アリーナ+芝引き出し式にすりゃ良かったんだがアホな事をしたなと思いますわ。
そうすればさいたまスーパーアリーナみたいに天井下げてジャニーズコンサートでも四万無理ゲーの土地でも天井下げて二万アリーナとして誤魔化せられた。
コンサート業界からの札幌ドームは厳しい評判どうにもならんよ。
黒字だと思っていたら、赤字が20億円だった日ハムが北広島に行っても
更に赤字が増えるだけだぞ
>>281 ドーム側の事情とやらで開催しているソースください
>>276 別にあなたと討論してるわけでも口喧嘩してるわけでも無いんだし、匿名掲示板でレッテル貼りして他人を馬鹿にしても楽しくないでしょ？
他人を不快にするだけだからやめた方がいいよ
500億を何年で減価償却するかは知らないが、それを含めて赤字が減れば成功だね
安心しろ。ファイターズは親会社に頼ればOK牧場だから金は。
今までも赤字に赤字垂れ流しだったんだから球団は。
問題は北広島市。
１０年間耐えられるかな。
>>286 赤字なのにどうやって減らしていくんだよ子ども部屋ジジイ
>>287 自治体は甘い夢を見ているようだが、耐えられる体力はなさそうに見えるよな
>>279 >>280 それで
>>192が言っている日ハムが札幌ドームに負担する金額が14億のみって結論になるんなら
>>190をちゃんと読んでないんだなって私は思うがあなたは思わない？
コロナで致命的なダメージを受けたやきうに投資する人とかいるのか
自治体もヤバくなったら日本ハムさんに助けて貰うしかあるまい。
日本ハムも断れやしない。
>>290 ソースがない上に算数すら出来てない人のレスが正しいとはまず思わない
あなたはそれが正しいと思ったからちゃんと読めと言ったんだよね？
言い訳見苦しいよ
コロナの影響でやきうの経営破綻が増えてチームが合併するしかないという記事が出ていたけど
やきうは大丈夫なのか
>>293 >>190をちゃんと読んでないから
>>190をちゃんと読めって言った
それだけのことしか言ってないのに色んな意味を勝手につけたがっているのはあなた
>>290 ちゃんと読んだならまずなんであれで26億になるのかツッコむと思うが？
ソースのリンクが張られていない妄想の数字に泣いたｗｗｗｗ
>>296 なんで間違ってるものを「ちゃんと読め」といったんですか？
皆さん根本的には札幌ドームという金食い虫を建てた市が悪いというのをお忘れでは
しかも日ハム移転の棚ぼたをいいことにコスト削減努力をするどころか天下り先にして更に養分啜ってやがるしな
>ファイターズの球団事業は、（略）赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になる
コロナ関係ない去年で21億赤字
焼き豚はオリックス以外は球団経営黒字って言ってたよな？
しかも日ハムって人気球団のつもりなんだろ？少なくともロッテや西武や中日よりは
焼き豚ってなんで平気で嘘つけるの？
>>297 ほんとそれね
なんなんだろうこいつID:2/ixRuso0
>>302 こんなんでどうやってこの先やっていくんだろう
>>306 間違った解釈を指摘するのに間違ったレスを引用するの？
＞ファイターズの球団事業は、今シーズンの一定時期に開幕できたとしても、
＞入場料やグッズ販売が落ち込むと想定。赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になると見込んでいる。
去年も21億の赤字かよw
焼き豚の儲かってるアピールは嘘やったんかwww
間違えた
>>293 ほんとそれね
見苦しいを絵に描いたようなやつだわ
>>309 21億の赤字なのに決算だと黒字にしてるんだよね
どうやってるんだろう
>>308 ソースが正しいか間違ってるかは大した問題ではない
>>192が
>>190を正しいという前提で話を進めるつもりがあったのならきちんと読むべきだった
まあドル箱やからね
なんとてしも誘致したいってとこ
札幌はどーすんだろ
コンサドーレなんて馬糞レベルやん
>>312 ソースが正しいか間違ってるか大した問題じゃない？
これだけでお前が頭おかしいのが分かるわ
野球ファンやば
田舎の企業誘致はこんなもんだろ
NPB球団なら金を積んででもきてくれたら大感謝するレベル
>>311 親会社が球団の赤字を補填しているだけだからな
91 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/05/13(水) 04:13:47.93 ID:X4RCEkOV0 [1/2]
>>777 焼き豚が
ファイターズは2019年も黒字だったといってたけど、それは通達使って無理矢理黒字に見せかけてたってことがバレたねw
↓通達使用後の表向きの発表
株式会社北海道日本ハムファイターズ
代表取締役 川村浩二
第17期 決算公告
当期純利益：4億7,2000万円
![【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 [鉄チーズ烏★]->画像>9枚](https://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/0/9/09ae3559.png)
↓綺麗事抜きのリアル
去年も21億の赤字でしたwww
クソワロタwwwwwwwwwwwwwww
日ハムですら赤字を出している時点でコロナに耐えられるとこはあるのか
>>317 赤字補填は分かるんだけど
「黒字出せてます」ってほど補填してるのがやばい
>>317 でもそんなのサッカーとかバスケじゃ当たり前だしな
野球だけ単独黒字が可能ってだけ
>>315 うん、あなたは私がどうでもいいと思ってることに拘って、その理由も私を馬鹿にしたいだけだってわかるから腹も立たずにかわいいなぁと思ってるが正直面倒くさい
>>322 >>318←←←黒字に見せかけて実はとんでもなく赤字でしたwwwww
野球しかこんなことやってねーだろうな
サッカーさんは
全収入の44%が赤字補填だけどw
![【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 [鉄チーズ烏★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BIRB59w.jpg)
>>322 黒字に見せかけた赤字
通達はうまいなーｗ
>>323 まだいたの？
「ソースが正しいか間違ってるか大した問題じゃない」
これだけでお前が頭おかしいのはみんな分かるだろうからもういいよ？
もういい加減焼き豚はスポーツは全部税リーグだよね！と開き直れば楽になるんだから開き直ってしまえよ。
>>325 やきうは粉飾しまくってんだろうなぁ
→→→→→→
>>318wwwww
むしろ北広島に店舗構えたショッピングモールとか工場も固定資産税免除していたと思うのでドームだけ資産税徴収したらハムは黙ってなさそう。
124 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2020/09/18(金) 08:14:08.02 ID:EUP3R1rM0
サカ豚「やきうの通達は青天井！赤字補填すればするほど金がザクザクの打出の小槌！」
たとえ50億赤字補填、損金処理して利益圧縮により５億免税できても、
45億以上の広告効果がなかったら単なる支出なんですが、、、
>>1 まさに税吸うボールww
焼き豚はいつものように批判しないの？
>>327 ちゃんと読んでないからちゃんと読もうって親切心で言ったら
「ソースがおかしい！」でしょ？
ちゃんと読むかどうかの話どっか言ってるじゃん
ちゃんと読もうって話しかしてないのに
>>333 粘着キモいんだけど
間違ってるものを「ちゃんと読め」と言う馬鹿
「ソースが正しいか間違ってるか大した問題じゃない」
これだけでお前が頭おかしいのはみんな分かるだろうからもういいよ？
>>3 法人誘致とかでよくある話でしょ
ニートさんかな？
>>334 補填って普通は赤字分しかできないよな？
野球はどうやってんだか知らねーけど黒字に見せかけるほど補填してるみたいだが？
いいんじゃね
球場が出来て近くに住みたい人増えるから地価も上がるし消費も増える
自前の球場を持てば余計な出費がなくなるんでしょ？
生え抜きを無理やり卒業させてるチームって印象があるからそういうのが減ればファンも嬉しいだろうなぁ
税リーグがアカンのは維持費すら稼げないことだからな
カープが税金たかってるなんていう奴は誰もおらん
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
http://2chb.net/r/mnewsplus/1452961676/ >>335 ちゃんと読まないから間違ってるかどうかも分かってなかったじゃん
>>337 ヴィーセル神戸とかすごい経営してたぞ
あれはなんだ
>>341 ちゃんと読んでないからね
ちゃんと読んだのに間違ってることに気付かなかったバカがお前な
粘着キモ
「ちゃんと読め。ちゃんと読んだら合計27億にはならんぞ」って言っても
「間違ってるものをちゃんと読めとはなんだ！」って怒るのかな
それにしても、すぐにJリーグがああああの焼き豚は頭がおかしいよな
日ハムは赤字で大丈夫かと聞いているだけなのにｗｗｗ
実態は21億の赤字なのに、当期純利益4.72億と発表してたってことは・・・
こりゃ焼き豚ご自慢の利益剰余金もどうやって積み上げてきたかお察しですわね。
大丈夫だろ
利益85億貯めてるしな
税リーグじゃ無理
>>345 正しくないものをちゃんと読めと言われる筋合いはないわな
いいなあ
通達使って26億税控除で金突っ込めるんだからやきうは
ヴィッセル神戸
![【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 [鉄チーズ烏★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wdLDQ3M.jpg)
64.7%、75億円が赤字補填ww
>>347の理論で行くと税リーグクラブで黒字クラブは一つも無くなるけどいいのか
>>343 間違ってると気付かなかったとソースは無いのにそう思いこんでるんだね
んで「間違った文章を読むべきだなんてお前は間違ってる」から「お前は間違いに気付かなかった」にゴール動いたんやね
ただ私を馬鹿にしたいだけなら面倒なんでお暇します
建設的な話は期待できそうにないので
ID:Q9rMM9Zf0とか一部の人が赤字補填がなんちゃらって騒いでるけど
例えば親会社がそうしてるとしてなにか問題あるのかな
イチ企業が宣伝広告の価値があると判断して金出してるならそれでいいやん
>>357 話進まねーしもうコピペでいい？
粘着キモいんだけど
間違ってるものを「ちゃんと読め」と言う馬鹿
「ソースが正しいか間違ってるか大した問題じゃない」
これだけでお前が頭おかしいのはみんな分かるだろうからもういいよ？
>>351 ちゃんと読まないと間違ってるって気付けないからね
間違ってない前提で話を進めるとおかしくなる
>>358 お前はまず親会社とスポンサーの違いすらわかってないだろ？
わかりやすい例で言うと阪神タイガースの親会社は阪急阪神グループでスポンサーのひとつがジョーシン
サッカーには特例がない、だから野球と違って累積赤字として残る、それをスポンサー収入で補う
野球はいくら赤字でも翌年以降は累積赤字として残らない、それを親会社が税金がかからず無制限に補填（つまりマネロン装置）
>>352 26億が損金処理されたとして
26億税金が減るロジックを教えてください。
サカ豚うるせーなぁ。
こっちはレジャーなんだよ。
お前らスポーツと違ってこっちは
レジャーなの。
毎日試合出来ちゃうほどレジャーなの。
>>359 やっぱ同じことしか言えないんやね
飽きた
例えば日ハムはこの記事通りだとすると
去年が21億の赤字で今年は60億の赤字だからたった2年間で81億の赤字だな
これを親会社の日ハムは「金の流れすら公にせず」「無税で」補填している
これがブラックボックスだからマネロンし放題なのが特例
繰り返すが親会社の補填が問題じゃない
課税対象にならず非公開なのが特例
>>354 こうやってカウンター食うんだよな
サッカーこそ広告業なのに
Jリーグに税金投入
↓
焼豚「税リーグがー」
野球に税金投入
↓
焼豚「サッカーが嫉妬ｗ」
バカでしょ
>>360 粘着キモいんだけど
間違ってるものを「ちゃんと読め」と言う馬鹿
「ソースが正しいか間違ってるか大した問題じゃない」
これだけでお前が頭おかしいのはみんな分かるだろうからもういいよ？
>>365 粘着キモいんだけど
間違ってるものを「ちゃんと読め」と言う馬鹿
「ソースが正しいか間違ってるか大した問題じゃない」
これだけでお前が頭おかしいのはみんな分かるだろうからもういいよ？
北広島がやばくなったら東京に帰るのかな？イナゴ球団
もともとそういう好条件が揃ってたから決まったのに今更なに騒いでんだ無知ども
通達で26億損金処理したとして
26億の利益圧縮
法人税が15パーセント
1.7億節税できたに過ぎないんやけどね。
赤字補填した分の全額節税したになるというおバカさんがおる現状…w
>>374 移転して、また新しくスタジアム建てる程の経営上のメリットが
今後のプロ野球に生まれる時代が来るとは思えんし、建てたらもう動けんよ。
>>52 ２軍は千葉、選手は北海道に住民税も払わず、２０年おきに本拠地移転を繰り返してるチーム
20年後にはいないだろうな
札幌市がファイターズ苛め過ぎた結果だろうが
寄生してたのは行政側
>>361 まだマネロン装置とかいってるの？
124 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2020/09/18(金) 08:14:08.02 ID:EUP3R1rM0
サカ豚「やきうの通達は青天井！赤字補填すればするほど金がザクザクの打出の小槌！」
たとえ50億赤字補填、損金処理して利益圧縮により５億免税できても、
45億以上の広告効果がなかったら単なる支出なんですが、、、
>>354 焼き豚が言ってた野球は儲かる、が嘘だったってことが問題なんだけどな
親会社がじゃぶじゃぶ補填してただけだったんだな
>>361 だから親会社が補填してんだろ？
何の問題があるんだ
1民間企業が宣伝広告費として支出してるだけじゃないか
サッカーと違って野球は儲かる → 嘘でした
ハムファイターの決算公告得意げに貼ってる焼き豚、どこにいるんだろうなぁ？
>>383 税リーグなんてプロ野球を馬鹿にするなよw
>>347 ハムでこれならどこの球団も相当ジャブジャブ補填してるんだろうな
プロ野球が儲かるとはなんだったのか・・・
>>348 普通に考えれば球場建設のために親会社が繰入したんだろ
>>391 いくら出したの？それあんたが創作した想像？
>>389 スタジアムとしては、プロ野球は儲かるという話じゃねか？
黒字化の可能性あるのはプロ野球を囲った場合ぐらいだろうし。
>>392 ハムファイターだけで相殺できる資産なら親会社の日ハムの決算説明で来年の赤字が60億と利益減の理由を報告する筈がないだろう
>>396 ハムファイターの決算公告を貼って儲かると連呼してたけどね
>>398 自前球場持たない限り黒字化の可能性すら残らない。
というのがプロ野球界のトレンドと言われて久しいのにな。
その連呼してた奴、プロ野球に疎い奴かもな。
北海道は札ド以外でプロ野球出来る訳ねー
自費で球場を作れる訳ねー
札幌からの移転はブラフ
最後は札幌ドーム残留になる
北広島に移転先決定らしいけどそれはブラフ 絶体札ドに残る
インフラが満たせないJRが新駅作らせない
輸送力が限界、赤字のJRは新駅絶対作らない
って言ってた奴って未だ生きてる？
久々に見に来たけど逆神様は血の涙流してオホーツクにでも浮いてるの？ｗ
265 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/09/19(土) 19:57:11.06 ID:7VOwP/Zn0
未来予想だけは強気のサカ豚さん…w
ー俺達の札幌ドームを焼き豚に明け渡すな2003ーー
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
プロ野球なんて在日朝鮮人が楽して儲けるためのものなんだから無くていい
>>397 つまりあなたが想像で話してるってことですね
>>383 横浜ベイスターズは何十年もずーっと大赤字だったのに何でも生き残ってるの～？
周辺の整備もメチャクチャ税金投入してるしな
地方交付税ウマウマですわ
最近の日産は
マリノスよりベイスターズでの広告に力入れ過ぎの感が
![【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 [鉄チーズ烏★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/r6a87LB.jpg)
とりあえず「ハムファイター」のワード使ってるやつはアレ確定だからスルーで。
公共交通機関をなんとかしろ
ここが一番の課題だっつーの
ビール飲んだら運転できないから車で行きにくいんだよ
>>406 27億赤字ってだけで
ドームに取られてる額がいくらかなんてのってねーけど
バカなの？
>>415 普通に書いてあるが
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
>>419 俺はこの人にレスしてるんやが？
↓
415 名前:名無しさん＠恐縮です [ ] :2020/09/19(土) 22:15:20.09 ID:GlCdl9Bz0
>>406 27億赤字ってだけで
ドームに取られてる額がいくらかなんてのってねーけど
バカなの？
>>420 内訳ガバガバソースでレスして何がしたいんだ？
>>418 視豚ちゃんはしょっちゅう芸スポスレ(しかもリンク切れ)をソースにしてはるやんww
>>421 日本語読めんのかいな
アスペかな？
420 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/09/19(土) 22:24:10.15 ID:QVr19PSQ0
>>419 俺はこの人にレスしてるんやが？
↓
415 名前:名無しさん＠恐縮です [ ] :2020/09/19(土) 22:15:20.09 ID:GlCdl9Bz0
>>406 27億赤字ってだけで
ドームに取られてる額がいくらかなんてのってねーけど
バカなの？
>>423 ソースはヤフーニュース
しかもソース内の内訳がガバガバ
これが焼豚のソースwwwww
>>426 ベガルタは野球みたいに20億の赤字を払ってくれる親会社がないから大変だわな
3億でも大変だね
>>2 本社のある大阪にもセレッソ大阪を傘下に抱えてますがw
354 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/09/19(土) 20:32:50.27 ID:rVBMfXDV0
ヴィッセル神戸
64.7%、75億円が赤字補填ww
>>376 野球の赤字は数十億
サッカーの赤字は数億
同じだね
>>137 つセレッソ新スタ
8月末時点の #桜スタジアム 改修全景写真をお届けします
![【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 [鉄チーズ烏★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/Eh2wx3GU4AEcau2.jpg)
>>429 日ハムもセレッソにつぎこんでるじやんw
>>200 というより、日ハムはセレッソの共同オーナーですがw
創設から100年近く、ずーっと国とマスコミのの庇護を受けて運営されてきたのがプロ野球
今更驚くことはない
日ハムはセレッソだのリバポだのに金かけてることを知らないやきう豚じいさん
だからお前ら仲良くしろよ。
北広島市は馬鹿だと思うけどな。固定資産税もしっかり貰えよ。大丈夫か。
この件で被害者っておそらくアホな北広島だけだろ？
何で揉めてんの？
2年6ヶ月後にボールパークできるんだな
当初の計画見た時は随分先の話と思ったが、あっという間だな
>>427 後ろ楯も無いのにプロスポーツ経営とかアホすぎだな。
あげく税金と寄付とか
>>441 20億の赤字を親会社にもってもらって親会社が払うはずだった3億程度の税金を払わない野球
親会社を持たずに3億程度を税金や寄付でどうにかしようとするベガルタ
どっちがいいんだろうなぁ
プロスポーツ経営も会社経営も同じ。
上層部が糞だと一気に駄目になる。
駄目なところは潰れるか経営陣総入れ替えで立て直し。
政治の失敗はあまりにも影響がでかい。
ここだけ違うところだな。
>>442 つ法人資本主義
日本に金が有るのは大企業だから、存続優先なら大企業の傘下に入るのが一番
>>442 ３億程度を税金や
いやいやいや
「程度」なら自腹切れよ
>>130 丸大はJOCのトップスポンサー
プリマはなでしこリーグのクラブ持っつなかったか？
>>449 >>451 税金を払わない野球
税金を受け取るサッカー
同じ額だけどなんであきらかにサッカーなの？
北海道旅行で建設現場の横電車で通ったけど都心から遠いなと思ったけど大丈夫かな
>>412 判るｗ 移転騒動初期から変わってない負け犬ｗｗ
>>443 そういや札幌ドーム、ハムが移転後はライブ呼んだりすればいいって言ってたけど、なんか対応策できたん？
別にハム出てっても余裕みたいな事言ってた気がしたけどｗｗ
税吸うボールwwwwwww
てか北広島市ヤバいんじねえの？
夕張市まっしぐらじゃんwwwwww
>>452 税制度上払う必要が無い:±0
税の収納済額から集る:-3億
>>459 払う必要がない？
普通の企業は祓うけど？
>>459 詭弁
払うべき税金を払わない→収益のマイナス
税金から援助→支出のプラス
税金の収支に与える影響はイコール
これなあ
札幌市以外はみんな得するかと思ったら、やきうの寿命がもう尽きそうだからな
大博打だな
>>413 巨大なオートキャンプ場も併設だからそのまま車で1泊できるよ
>>462 会計を勉強するのはおまえだろwwwwwwww
>>461 まず税制度上適正な処理であって払うべき金でないのは理解しよう
仮に払うべきとしても、もしも100億の税収があったとしてその3億があれば使える額は103億なければ100億
サッカーの補助だと100-3で97億となる
自治体へのダメージは明らかにサッカー
>>464 では脱税しているとでも？
そう思うなら告発でも何でもすれば？
通達で50億赤字補填したら50億税金ちょろまかせる
とか連呼していた
サカ豚が、物凄いトーンダウンしてて草
124 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/09/18(金) 08:14:08.02 ID:EUP3R1rM0
サカ豚「やきうの通達は青天井！赤字補填すればするほど金がザクザクの打出の小槌！」
たとえ50億赤字補填、損金処理して利益圧縮により５億免税できても、
45億以上の広告効果がなかったら単なる支出なんですが、、、
国税の所得税を北広島市の税収増に見込んでるのが野球ファンという人種な訳で
サカ豚
これに答えてやれよww
なんでこれだけスルーしてるんだよw
↓
363 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/09/19(土) 20:36:01.28 ID:rVBMfXDV0
>>352 26億が損金処理されたとして
26億税金が減るロジックを教えてください。
>>465 税金を免除されてるんだから払うべき金を払ってないのは明白ですがwwwwwww
払うべきでないというのは通達が効いてるからですがwwwwww
んでパリーグなんかは単年二桁億円×数十年×数球団×法人税額の税金を負けてもらってんですが？
んで？ベガルタの赤字？鳥栖の減資額？
プロ野球に比べれば子供の小遣いだよね？
大阪ドームだけでどれだけの出資が焦げついたの？wwwwww
>>468 こんな簡単なことでもサカ豚には難し過ぎて理解出来ないようだよ
>>467 そういう詭弁はいいから
通達で税金をまけてもらった→通達があるのだから脱税ではない→でも税金をまけてもらった事実には変わりがない
ワカリマスカーwwwwwwww
>>468 税金をまけてもらってることには何ら変わりがない
んで、単なる支出？それがどうしたの？
>>471 免除されているということは払う必要がないということなんだよ
税制の前に日本語も勉強した方が良さそうだね
70年税金依存のプロ野球
野球はこのまま税金依存から抜け出せなくて終わりそう
>>475 そんじゃあスタジアム利用料を減免されてるのも何ら問題ないことになりますがwwwwwwww
いや問題あるよね？wwwwwwwwwww
>>477 視豚ちゃんわサカ豚ちゃん
10年以上、通達語るときに法人税率の話しなかったよね
急にどうしたの？(ニヤニヤ)
焼き豚残念
失敗は約束されてるからｗｗ
まさか本当に札幌から追い出されるとは思ってなかったんだろうなｗｗ
慌てて新駅作ってくれえ～～道路を整備してくれえ～～バスケも来てくれえ～～
必死に足掻き始めたもんなｗｗ
そして最終的にまさかの税金免除ｗｗ10年もｗｗ
野球は稼げると豪語してたのにｗｗ
10年後はさらに状況が悪化してますよｗｗ10年後にトンズラすんのかねｗｗ
税金を免除してでも地域に根差してもらいたい
経営を安定させて貰って将来的に互いに収益を上げていきたいって話だって学生でも判りそうなもんだが…
おーい
マネロン装置のこどおじ
どこに消えたか知らないか？
361 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2020/09/19(土) 20:35:30.44 ID:Q9rMM9Zf0
>>358 お前はまず親会社とスポンサーの違いすらわかってないだろ？
わかりやすい例で言うと阪神タイガースの親会社は阪急阪神グループでスポンサーのひとつがジョーシン
サッカーには特例がない、だから野球と違って累積赤字として残る、それをスポンサー収入で補う
野球はいくら赤字でも翌年以降は累積赤字として残らない、それを親会社が税金がかからず無制限に補填（つまりマネロン装置）
某サッカーチームはハムが移転した後、札幌ドームの改修費も全部持つんだよねｗ
がんばってー／(^o^)＼
>>473 制度に基づいて税が減免されるのと潰れそうだからと補助金集るのは全然違うのはわかるよね？
焼き豚悔しそうｗｗ
最初の10年で利益をあげられなければ10年後には悲惨な事になってるのは確実なんですけどｗｗ
完全に失敗を見越してるのが笑える
>>474 その支出から
打ちでの小槌のようにお金がザクザク湧いてくる
マネロン装置()について詳しく教えてくださいw
ファイターズは内部留保が凄い！と自慢していたけど、結局さぁ・・・
2018年
利益剰余金：85億1300万円
2019年
利益剰余金：89億8,500万円
↑2019年は21億円の赤字なのになぜか4億7,200万円積み増しwww
>>480 利用料減免制度に基づいて運用されているなら違法性という意味での問題はない
ただその制度自体が不合理な問題あるものだと主張する人はいるだろう
同じ「問題」という単語でも意味合いは異なるよ
>>492 北広島移転前に失速した姿を見せたくなかったんだろうけど、通達＆親会社の赤字補填ありき内部留保上積みだとバレてしまったよなw
やきうw
>>492 謎すぎるwwwww
やきうって何でもありだな
354 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/09/19(土) 20:32:50.27 ID:rVBMfXDV0
ヴィッセル神戸
64.7%、75億円が赤字補填ww
焼き豚の説明によると、
各球団の内部留保＝純粋な球団経営だけで蓄えた100％野球の儲け
ってことだったのにねぇ。
単なる通達フル活用の裏金だったわけです。
これ貼られると
いつも
急にトーンダウンするなサカ豚はw
ーーー
サカ豚「やきうの通達は青天井！赤字補填すればするほど金がザクザクの打出の小槌！」
たとえ50億赤字補填、損金処理して利益圧縮により５億免税できても、
45億以上の広告効果がなかったら単なる支出なんですが、、、
サカ豚「通達はマネロン装置(キリッ)」
打出の小槌に続く名言頂きました
>>488 そんなわけないじゃん
サッカーチームが独占して使ってるわけでもないのに
>>499 やきうに広告効果があると思ってるアホなジジイwww
これ言われると黙っちゃうよな
この移転が成功すれば色んなスポーツにとってとてもいいことだし、
逆に失敗すればスポーツ経営、誘致に二の足を踏むとこも増えそうなのに
失敗を願ってやまない人たくさんいるよね
スポーツ嫌いな人たちなのかな
>>504 新球場のネーミングライツで5億ついたし、それなりの広告効果はあるという見方をするのが正しいんじゃないかな
https://www.baseballchannel.jp/npb/9273/ この記事によると、ファイターズが北海道に移転した当初は46億円の赤字補填を受けていたが、「過去一度も自ら作り上げた予算を達成したことがなかった」とある
それが経費削減や営業活動に力を入れて、2007年度に黒字化できたとある
この書き方だと、親会社からの広告費が年間◯◯億円と決められていて、その範囲内で球団単体で黒字化を目指すというのが、ファイターズの基本方針みたいだね
球団単体で21億円の赤字で、最終的に4億円の黒字ということは、親会社から広告費としてもらっているのは25億円くらいかなと推測できる
焼き豚は名言すらつくれねーからなぁ笑っ
なんだよサカブタってセンスねーわあ。
お前らの言葉遊びのセンスのなさはマジで豚過ぎるって笑っ
>>504 逆やで
例えば広告効果がゼロだとすると
45億損してるだけなんだが、
青天井の通達つかうと
どこから打出の小槌のようにザクザクお金が湧いてくくるの？て話。
>>509 広告費として金使ってるだけでそれが正しいかどうかなんてソースはまるでないやろ？
税金を使ったらいけないとか言っているのは焼き豚だけなんだよな
>>510 青天井の通達つかうと
どこから打出の小槌のようにザクザクお金が湧いてくくるの？
て話してるんだが、
キミの言ってる意味がサッパリ分からんわ
正しいかどうかだの、ソースだの。
アスペかな？
親会社の経営状態が悪いと赤字補填もできないからやきうの合併の話が出てるのも知らない人がいるとはな
>>511 さあ？焼豚なの？
>>513 税金免除が目当ての親会社ですかね
何かお互い悪口言い合うだけで全く会話をするつもりなさそうやなw
コロナで疲弊している北海道財政と北広島市財政のために、「内部留保すごーい(通達使いまくり！)」のファイターズさんは最低限税金免除を辞退すると思ってたのに.....
やはり21億の赤字を4.7億の黒字と発表するし何かおかしいですねw
>>516 野球は税金を払わなくていい
サッカーは税金にたかってる
これが現実なのに言い争ってるのが馬鹿まるだしでしょ
争ってるというか焼豚はまるで現実が見えてないってのが現状だな
>>519 そもそも10年間税金免除される野球チームなんてないだろ
・50億赤字補填、損金処理しました
・利益圧縮により５億免税できました
・広告効果は0円です
この場合、親会社は45億損しているわけですが
質問
どこからお金がザクザク沸いてくるのでしょう？
↓
サカ豚の答
税金免除が目当ての親会社ですかね
>>521 ロッテは50年間赤字で親会社が赤字補填
親会社ロッテはその赤字補填分の税金は免除です
やきうバカジジイにはこんなこと言っても難しいよな
>>522 広告効果が0に近いやきうで45億補填してたら45億赤字だな
野球は身売りの歴史。通達というカードを餌に大企業潰してきた歴史。
神立地でありながらガラガラの歴史。
これ半世紀以上やってきて団塊リタイアでようやく球場に客が来るようになったがそれも何時まで続くことやら。
放映権は死んでいる。
思い切ったなぁ
あれだけの広さの宅地と家屋と償却資産10年も減免かい…
かなりの税収が期待できるというのに
>>523 「日本での儲けを韓国に還元する目的で企業運営してきた」とロッテ社長の息子(幹部)が断言してたもんなw
通達使って球団を黒字化するよりも、祖国に金を送りこむことを最優先してきたってことかなwww
やきうはw
>>521 そもそも自前でスタジアム建てる野球チームが無いからね
ガンバなんかはスタジアムを自前で建てて吹田市に寄付するという形を取ってるから固定資産税を払わない形にはなってるけど
ただそういう話ではなくて企業誘致するために税金を優遇するってのはよくあることだが、
自治体が苦しいから優遇を拒否すると思ったとあなたは言われたものだから、過去にそういう企業があったのかなとお聞きしたかったわけです
>>524 サカ豚さんは.
赤字補填すればするほど
金が湧いてくる打出の小槌だのマネロン装置()だとか言ってたけどw
野球は青天井に補填できてずるい、とまでw
>>523 それはどのスポーツスポンサーも、広告費で同じでないの
>>529 青天井で赤字補填して黒字に見せかけてるのが馬鹿にされてるって気付けないバカ
それが焼豚じいさんな
>>531 >>531 赤字なのに黒字に見せかけることが出来るのは野球だけだろ？
>>528 少なくとも日本において10年も税金免除されるスポーツチームなんてないだろw
しかも大都市じゃなくて北広島市だぞ
>>534 ヴィッセル神戸なんかは年俸爆上がって普通なら赤字だけど楽天がスポンサー費増額したから黒字に出来てる
サカ豚が長年言い続けてた、
通達は親会社のマネロン装置とか脱税装置だのの話はどうなったんだよww
サカ豚ぁw
>>538 野球とおなじことするとサッカーだとだめなの？
>>540 いや、問題ないよ
川淵三郎さんがＪリーグ創設するときに野球の通達と同じようなことが出来るように頑張ったからね
>>538 イーグルスでもやればいいのにやらないのは、野球は世界的に見て宣伝利用価値がゼロなんだろうな。
世界展開する楽天にとってサッカーは宣伝効果が高く、国内外の楽天グループ各社が挙ってスポンサー費用を出したらしいのに。
>>542 通達と同じようなことが認められたのは最近だね
三木谷は野球ではできてサッカーでは出来ないとはっきり言ってるから
>>82 コンサドーレとか死ねばいいのに。
ホバリングのお金払えよ馬鹿。
>>2 広島発祥で東京本社のカルビーがサッポロポテトを作ってるようなもんか。
>>540 出きるの野球だけじゃないって知ってるじゃん
>>541 異常なことが当たり前に通り、当たり前に受けるのがやきう
てっきり1兆円企業の日ハムはコロナ禍で辞退すると思ってたのになぁ
>>543 そうだろうね
イニエスタなんて世界中で知られているし
あと野球にはいわゆる年金リーグが無いってのもデカいと思う
>>547 サッカーでも最近出来るようになったのはニュースでやってたから知ってるけど？
10年稼働させて他に行ったら、跡地にマンションとショッピングモール建てるんだろ
>>542 川淵が言っていたのは、
『出資企業から受け取るお金は「ユニフォームに出資企業の証を入れれば」広告宣伝費となる」という点だろ。
野球のように「球団の全ての欠損金の補填が親会社の広告費となる」なんて言ってない。
きたねぇなぁ
こうやって球場を札幌から盗んでいったのかよ
>>543 今までの投資額をみるとヴィッセルよりイーグルスのが金使ってんだけどね
岸や浅村など国内の一流選手やメジャーリーガー獲得したり宮城球場の改修には数百億円は投資してる
それなのにイニエスタガー、イーグルスに金使え～とか三木谷にクソリプ送ってる野球ファンが沢山いるのを見ると野球の宣伝効果なんてないんだなと実感する
いくら野球につぎ込んでも当の野球ファンがその事実知らないんだからw
>>552 この違いが分からないレベルのバカが損金だの言ってるんだからバカにされるんだろうな
やきうバカ老人は
>>556 あ、貼れてなかった
一番左上の画像の話をしてました
>>552 うん、だから同じとは言ってないじゃん
同じようなことと言ってる
>>556 Jリーグの問い合わせに対する国税庁回答
「親会社によるクラブへの追加の損失補填（ほてん）も全額損金算入される。プロ野球では以前から優遇されていたが、Jリーグでは今回の回答で確認された。」
→三木谷の著書
「損金を親会社と通算できるのはプロ野球だけ。サッカーはそれが認められておりません。」
と完全に符合。
焼き豚って頭の中に脳みそじゃなくてウンコでも詰まってんの？
馬鹿過ぎるんだけどw
>>548 あ、別にソースがあるとか過去にどうだったからって話じゃなくて日ハムを悪くいう理由を適当に思いついたから書いただけか
長々と質問してごめんね
>>559 同じじゃないと理解してるなら話す意味がないなw
>>556 >>557 似たような手法をとってる？
野球みたいに親会社がいないサッカーでこれをやることがどれだけ難しいか想像できないって無職なのかな？
>>560 うん、そうだね
私の言ってることを補填してくれてありがとう
焼き豚の税金を使うななんて誰もそんなことを真に受けている行政とか誰もいないだろｗ
>>564 うん、ヴィッセルがどれだけこれをするのに大変だったか私は知りません
>>492 21億の赤字なのに利益剰余金が積み増しされる謎
焼豚にはこの謎をまず説明してほしいなw
>>567 うんうん、Jリーグはやっと野球と同じ卑怯なことを出来るようになったんだよね
>>568 単独で赤字で日ハムからの広告費(赤字補填)があるから黒字となって利益が生まれてるんじゃないかな
再度質問
・通達により、50億赤字補填、損金処理しました
・利益圧縮により５億免税できました
・広告効果は0円でした
この場合、親会社は45億損しているわけですが
サカ豚さんへ質問
どこからお金がザクザク沸いてくるのでしょう？
>>567 三木谷は大変だっただろうな
当たり前のようにやってる野球の卑怯な手口をサッカーでも使えるようにしたのはすごいわ
>>570 通達って最終的な赤字分を補填するだけだから、黒字になることなんてあり得ないと思うけど？
どういうこと？
>>572 いや、凄いのは川淵さんでしょ
三木谷は川淵が作ったルールに乗っかっただけ
>>573 さあ？
去年だか今年だか
公式で会見してたから調べれば？
>>575 あ、それは知ってるんだwwww
おかしいなぁ
それを知ってるのに変な事言ってるよねあんた
>>570 親会社はファイターズは21億の赤字だと断言してるのにおかしな話ですね
2019年の日ハムは赤字20億だっけ？
決算では4億プラス？
どういうことこれ？
どういうやり方したらこうなるんだ？
>>574 あー、確かに
でも日ハムがファイターズに支払う広告費って上限があるわけでは無いんじゃない？
ファイターズは日ハムの宣伝をしてるわけだし
間違えてたらごめんなさい
>>576 最近になって確認したのは知ってる
ただ実際にそのルールを使ってたのはその会見以前からでしょ
>>581 いや、別にあんたが間違えてるとかどうとかってより誰も理解できない仕組みが野球にはあると思うんだよこれ→
>>580 赤字分を広告宣伝費にするってのは通達で分かるんだが、赤字なのに黒字にするってもう粉飾だからね
>>582 赤字を黒字にみせかけるってどうすればできんの？
>>583 ん？通達は野球だけに認められてきたけど？
日本ﾌｪﾝｼﾝｸﾞ協会太田会長「プロ野球にだけ税制優遇措置がある」「これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊｣
http://2chb.net/r/poverty/1379682077/ コロナで今後の見通しは大幅な変更だと思うな
USJやディズニーレベルがやばいわけで
>>583 へー
ソースは？
まさか妄想で語ってるんじゃねーよな？
>>571 親会社だろ？
通達
誰でも分かんだろこんなのアホ
問題なのは赤字補填を越して黒字にまで押しあげてるってことなんだよ
>>587 うん、だからＪリーグは「通達と同じようなことを受けられた」と言ってる
通達が適用されているなんて言ってない
>>592 大阪国税局勤務30年＋税理士事務所開設15年の現役税理士さんが、君の妄想を完全否定してるよ(笑)
2018年時点で「通達はJリーグには適用されない」と断言しているからね。
◇税理士法人京阪総合会計事務所 疋田 英司
(大阪国税局勤務 1977年4月～2006年7月)
＞この取扱いはプロ野球にだけ認められた取扱いで、Ｊリーグなどの他のプロスポーツチームには適用されません。
![【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 [鉄チーズ烏★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DOAVBZr.jpg)
ドンマイ
結局焼き豚の勉強会スレになっているじゃねーか毎度の事だが。
お前ら優しいな。
通達
「野球チームの赤字分を親会社が広告宣伝費として補填するためのもの」
2019年の日ハムファイターズは決算で4億のプラスだと申告
ところが実際は赤字21億だったいうことがバレてしまう
なぜ実際は21億もの赤字だった日ハムファイターズが4億の黒字として決算できたのかという謎
これを答えられる焼豚おる？
アメリカもボールパーク構想とかが行き詰まってるんだろ？
肝心の野球というコンテンツが昭和くさくて
少子化＆ルールも知らない若者が増えてる現状なので
かなりの大バクチであることは間違いない
どう転んでも最終的にツケを払わされるのは末端の市民なんだが
>>596 通達だのの話になったらこれコピペしてくれ
焼豚はおそらく何も答えれらないとおもうぞ
>>585 ＞赤字なのに黒字にするってもう粉飾だからね
粉飾だというなら告発すればよろしいやん
決算報告書という確固たる証拠があるのに
もし粉飾なら
金融商品取引法、有価証券報告書等の虚偽記載
に問われないのはなぜだか説明できる？
というか、あまり軽々しくしく粉飾とか言わんほうがええで
ガチで訴えられんで。
税リーグの仲間入りかw
頑張れ北広町民ファイターズ。税収高いからたかり放題だぞ
>>589 村井チェアマンの発言
https://www.targma.jp/kawasaki/2020/05/19/post21748/ あとＪリーグ創設前に川淵さんが通達を受けられるようにしたいって言って国税庁から「通達は適用できないがユニホームのスポンサー費用ってことにすれば同等の扱い出来るよ」って言質取った話は川淵三郎著「虹を掴む」の175ページにあります
>>354 サッカーで単独経営は無理、そしてスタジアムも維持費すら稼げないのは自明（月2試合）
野球は親会社なしカープみたく単独黒字可能、そしてスタジアムは利益出せて償却可能
>>1 まあ問題は、11年目にファイターズが税金を払い初めてもBP事業単体で赤字見込みってことなんだけどね。
焼き豚さんどうすんのこれ？
ちっぽけな北広島市が、初期費用だけで赤字が470億に膨らむ捨て身の町おこしして結局赤字ってw
>>593 うん、通達は適用されないね
私と言ってること同じやん
>>601 実際のJリーグチームのオーナー三木谷
「サッカーでは野球と同様の通達は使えない」
>>599 昨年のみ赤字は21億、今年は60億と発表してしまった日ハム幹部を訴えるの？？？
>>599 昨年の赤字は21億、今年は60億と発表してしまった日ハム幹部を訴えるの？？？
>>605 ＞実際にそのルールを使ってたのはその会見以前からでしょ
支離滅裂だぞ。もう寝ろよ。
>>599 訴えられるぞってそれ恐喝だから気をつけてな
>>603 グッズとチケットのみで赤字になってる、ってようにしか読み取れない
サッカーでチケットグッズのみで黒字なんて無理だろ
>>611 収入が何でどうなんてどうでもいいな
結論として21億の赤字なんだけど？
馬鹿なの？
>>606 うん、だからユニホームのスポンサー費ってことにするっていう川淵さんが作ったルール
>>601を使ってるんだね
>>591 質問
親会社は45億損してるが
どこからお金が沸いてくるのでしょうか
サカ豚の答え
親会社だろ
通達
ーーー
これがヘディング脳というやつか
>>612 意味わからない
広告費で補填してるだけでしょ
これ
>>354と何が違うの
>>609 そのルール→川淵さんが作った通達と同じような手法
>>601 >>613 ユニのスポンサーとして会社名出すのは「親会社」からの赤字補填ではないよね？
>>615 実際は21億の赤字
決算では4億の黒字
この矛盾が分からんてどんだけアホなんだ？
>>616 もう論破されてんじゃん
552 名無しさん＠恐縮です sage 2020/09/20(日) 01:02:30.24 ID:LyJ3FJYk0
>>542 川淵が言っていたのは、
『出資企業から受け取るお金は「ユニフォームに出資企業の証を入れれば」広告宣伝費となる」という点だろ。
野球のように「球団の全ての欠損金の補填が親会社の広告費となる」なんて言ってない。
>>613 ユニのスポンサーになるには実際に金がかかりますが？
日本ハムの試合は、テレビの全国中継をしょっちゅうやってるだろ。
経済効果は、デカイだろうね。
＞決算報告書という確固たる証拠があるのに
＞もし粉飾なら
＞金融商品取引法、有価証券報告書等の虚偽記載
＞に問われないのはなぜだか説明できる？
説明できない模様
>>1 これってサラッと凄い事言ってるけど
モリカケみたいなもんだよな
>>1 それが誘致の条件なんだから当然だな
北広島市も日ハムもウィンウィン！
>>619 つまり税リーグみたく日ハムが粉飾決算したって主張してんのか
5ちゃんなめんなよおっさん
>>618 そうじゃないのが普通ですが
赤字補填のためにユニのスポンサー2なった企業ってどこなのか具体的にソース付きでどうぞ？
にげんなよ？
>>620 いや、だから同じだなんて言ってないって返信してるやん
大企業の工場じゃあるまい今時野球優遇してメリットあるんか？
>>626 それが反論なの？アホ爺さん
何も言い返せないなら絡んでくんなよゴミ
>>629 じゃあ川淵さんの発言出してミスリードを誘うように、同じところをループする必要がないよね。
日ハムが北海道来る前は北広島かやっぱカープファンが多かったのかな
>>636 北海道の北広島民は巨人ファン！みたいなカオスだったかもw
>>626 凄いこと言うよなサカ総って
相当ベガルタとかYouTubeチャンネル分析で鬱憤溜まってるんだろうな
>>628 川淵さんが「そういうことだからユニホームに企業名入れてくれ」って各企業にお願いしたらトヨタや住金が嫌がったらしいね
https://tax.yoshidakazuhito.net/archives/1254 広島からの入植者が多かったから、
札幌郡広島町→北広島市になったんだなよね。
農業も多いが、札幌で働く人のベッドタウンで発展。
電車で札幌まで30分くらい。
確か、女優の故、坂口良子がこの町の出身だったはず、
>>638 実際は21億の赤字
決算では4億の黒字
どうふればこんなことになるのか説明出来るならがんばれゴエモン
>>640 Jチームのために赤字補填のためにユニのスポンサーになった企業ってどこなのか具体的にソース付きで教えてくれよ？
まだか？？？
>>627 自治体にとっては、オリンピックを誘致するくらいの価値があると思うべ。
サッカーとは、桁が１つも２つもちがう。
>>603 ほーん
まぁ、訴えられるかどうか知らんが
通報だけはしといたるね
問合せフォームにコピペしてポチーするだけやし
ーーー
585 名前:名無しさん＠恐縮です [ ] :2020/09/20(日) 01:20:48.13 ID:ShJM4rSz0
>>581 いや、別にあんたが間違えてるとかどうとかってより誰も理解できない仕組みが野球にはあると思うんだよこれ→
>>580 赤字分を広告宣伝費にするってのは通達で分かるんだが、赤字なのに黒字にするってもう粉飾だからね
>>646 たしかに野球は赤字の桁が1つ2つ違うな
一年で20億の赤字て
>>639 昨年5月ファイターズが31歳まで全員観戦無料という太っ腹企画を札幌ドームで2日間したのに、
見に来た人から人が少なすぎるとtweetされてて笑ったわ
>>493 違法だとか脱税だとか誰が言ったの？wwwww
酷い論点逸らしだなあwwwww
論点は収支に与える影響だよね？
>>459 んで免除されたらプラスの収入がなくなるんだよね？wwwwww
バカでも分かるんだけどバカ以下なの？
>>483 は？言うまでもないことですが？？？
なに意味不明なこと言い出してんの？wwwwwww
脳みそ溶けてるの？wwwwww
>>647 黒字を赤字と偽るのは粉飾だからねぇ
無職のアボじいさんにはぴんとこないよな
>>489 だから制度が優遇なんだろがwwwww
バカか？それとも池沼か？wwwwww
>>491 マネロンの意味も分かんねえ池沼wwwwww
>>
>>643 三木谷は赤字だとユニホームのスポンサー費として赤字を調整するとは言ってるが、楽天がそうしてるとは言ってないね
大量のスポンサー費を出してるし胸スポンサーにもなってるけど
だからソースは無いです
>>646 問題は、北広島市がオリンピックどころかプロ野球チームを破格の待遇で誘致できる器じゃないということだよ。
札幌市でさえ税金や使用料をキッチリ取ってたんだから。
＜札幌市＞
人口196.5万人
歳入9,881億円
＜北広島市/日ハム＞
人口5.9万人 歳入267億円
→BP関連211億円
→北広島市の市債はこれで470億円に膨れ上がる
→固定資産税・都市計画税は10年間免除
>>499 その文章の意味すらよく分からないんだけど
誰が書いたのそれ？wwwww
北広島とかどうでもいいから
日ハム
実際は21億の赤字
決算では4億の黒字
どうすればこんなことになるのか説明してくれねーかな？
>>658 そいつは何度も執拗にミスリード狙いで同じ事を書いてるからね。
その結果、理解力のない焼き豚がまんまとミスリードに引っかかり、盲信して通達馬鹿が増殖する。
悪夢だわw
>>659 効きすぎて遅レスなのかなんなのか分からないレベルなのがお前
北広島の球場は自前です
インフラ整備に市の財政的にあり得ない金額を出させてしかも当面税金も免除
税リーグって野球のことだったのかwwwww
んで失敗しても日本ハムが債務保証してくれるわけでもないんだよね？
もっと言っちゃえばやっぱ儲かんないから東京ドームに戻りますとかも言えちゃうわけでwwwwww
何で何か一つの事案について考え方が少し違うだけなのに、まるで敵かのように汚い言葉遣いになるのかわからん
もうちょっと平和に過ごそうよ
>>660 21億の赤字ってのは日ハムからの広告費を含めてのことなの？
>>666 これ
>>603見りゃいいじゃん小学生かよアホジジイ
>>303 最後の最後で自演失敗かよ。
2つのIDで合計50レス以上もしてるからだよ。
北広島って工業団地誘致とかアウトレットパーク誘致とか高速IC新設とかかなり成功してるんよ
>>665 焼豚ってこういうの理解してないで他の競技叩いてんだな
やば
>>656 札幌の使用料って札幌ドームの維持費じゃないのか
これ関連の北広島の支出って鉄道関連？
>>663 建てたけど儲からないからやっぱ戻るはあり得ないと思う
建てる前にやっぱやめたならわかるけど
>>669 現時点で成功してるとか失敗してるとかなんて何も言えないんですが？
というか実家が北広島なんだが反対市民はまず見ない
爺も婆もみんな日ハム大好きだから
老人会で田中賢介ファンクラブとかやってんだぜ？
プロ野球なんて企業の宣伝手段の一つでしかないのに、なんで税金免除とか特別扱いされるのかな
>>673 それぞれ10年は経ってるから現時点では無いかな
>>672 普通にあり得るけど？
許容出来ない赤字垂れ流すなら民間企業なら損切りしますけど？
ザウスだって10年で廃業して解体したんですが？
>>667 ジジイなのかガキなのかどっちだよw
ソースには私の質問の答えは書いてないけども
ああサカ豚焼豚論争やってんのか
芸スポって本当いろいろな対立軸だらけでつまらんな
>>649 移転決まってから札幌市民は急速に冷めてんのな
隣町へ移転するだけなのにあんな早く冷めるのは意外だった
3年前まですごい人気だったのに
>>676 意味不明過ぎる
10年前に工業団地の誘致が成功してるなら
それは日本ハムの影響ではないということになりますけど？
>>678 21億の赤字は嘘ぁあ！！って言ってんの？
じゃあそれが嘘だっていうソースどうぞ？
>>670 キミはどう理解したの？
説明よろしく。
ソースが２つしかないんやから
なんとも言えんな、としか。
札幌ドームをJリーグチームだけで維持できないから
負担させてたプロ野球チームが出て行って恨んでるって背景か
マジくだらん
>>681 日ハムの話したっけ？
北広島は色々成功してるから税収に余裕がある
誘致実績が色々あるから今度も成功するのでは？
くらいなもんですよ
>>683 何とも言えない？
日ハムは本当のこと言ってるはずなのに相手を訴えないんでかぁ？
>>686 >相手を訴えないんでかぁ？
相手って誰？
ガチで分からん。すまん。
>>62 こんなの普通だ
うちの街も優遇税で企業誘致して人口増加都市開発が活発
固定資産税なんて全廃しろや
どこまでラリった税を作りゃ気が済むんだ
吸い取るだけ吸い取って一切還元がないしな
消防の費用とかゆーけど99％世話にならんのだからもっと下げれっだろそもそもがよ＾－
ID:gVZoarN70＝EDVVVbS00＝ID:kmVMSlRW0＝ID:ShJM4rSz0
297 名無しさん＠恐縮です[ ] 2020/09/19(土) 20:09:33.44 ID:EDVVVbS00
>>290 ちゃんと読んだならまずなんであれで26億になるのかツッコむと思うが？
303 名無しさん＠恐縮です[ ] 2020/09/19(土) 20:12:08.45 ID:EDVVVbS00
>>297 ほんとそれね
なんなんだろうこいつID:2/ixRuso0
痛恨の自演失敗w
この直後、日付変わるまで書き込み自粛w
>>677 ネーミングライツで5億、グラウンドにばしばし広告つけたら5億くらいは入るんじゃないかと試算するとそれだけで10億入る
グッズ収入もテナント収入も入るし、何せ使用料も払わなくていい
その収入を全部捨てて使用料払ってでも他の球場でやりたいって入場者数が半減でも無いと思う
>>671 鉄道関係者以外も諸々含んでるよ
まあ何をするにも原材料費爆上げ状態でもっとかかりそうな気がするけどね
>>671 ファイターズは東京ドームが高いと言って転がり込んできたくせに、世話になったことも忘れてまた後ろ足で砂かけて出ていくからね。
このチームは東京ドーム以前も転々としてきた歴史があるからこれからも繰り返すんだろうけど。
>>687 相手？21億赤字って書いてる記事元じゃね？
頭悪すぎねーか？
>>682 嘘だなんて言ってないじゃん
頼むから脳内ソースで会話をするのはやめてください
>>694 嘘だなんて言ってない？
で？
21億赤字って描いてますけどどうですか？
>>694 いや、お前の質問てどれなの？
違うIDでレスされても分からんが？ww w
出て行く日ハム悪者にしたがってるけど
逆にサッカーが嫌われそうだな
>>693 すまんな
＞日ハムは本当のこと言ってるはずなのに相手を訴えないんでかぁ？
本当のこと(←何を指してるの？
相手を(←誰？？
サッパリ分からず頭の中？？？？だったわ
本当ににスマン
地方の小～中都市で誘致実績ある市は他にもあるだろ
つくば市とか鯖江市とか佐久市とか
だがプロ野球誘致で成功した小都市なんて日本にひとつもない
｢今回も成功するのでは？｣とかアホかいな
当然だわ、自治体が造るんだし自治体が持つのが当然
むしろ使ってくれて有難うだ、誰も使わなきゃただの箱でしか無いんだから
だからこれからも日本では全然足りないフットボール場が建ちまくる
当然自治体持ちだ、そしてそれを使ってくれるサッカーチームやラグビーチームには感謝すべき
自治体が勝手に作ったのを使ってあげるんだからね
>>703 頭悪いとやきうって楽しく見えるんだろうな
>>705 赤字が日ハムからの広告費を含むかどうかってどこに書いてある？
ええやん
後は完成時に中田以外に人呼べるスター育てんとな
清宮 吉田まだまだ薄い
>>708 すまんな。本当にスマン。
(実は、まだ何を伝えたかったのかすら分からんw)
↓
＞日ハムは本当のこと言ってるはずなのに相手を訴えないんでかぁ？
>>709 広告費
広告費って普通は収入の一部なんだけどこれを含まない赤だの黒だのいう理屈がまず分からないんだけど？
>>711 お前は相当アタマ悪いんだと思う
ほんとすまんな
10年もつのか？
スポーツ興行は衰退するだけだろ？
>>3 それ以上のリターンが見込めるなら当然のこと
今回のコレはちょっと不安だけどな
なんせ10年だから
もしかしたら10年後にはコロナよりもっと酷いパンデミックが起きてるかもしれんし
>>580 ファイターズ球団が日本ハムを冠するネーミングライツ料（単年契約)を毎年契約額を変えることで調整してる
>>712 どこに書いてあるか聞いただけなのにどこに書いてあるか教えてくれないんやね
会話が成り立たないみたいなので寝ます
>>717 球団のネーミングライツ料？？？
そんなもの聞いたことないが？
球蹴りの広場作りには何で国や自治体や財界が動いてくれないのｗ？
>>719 ｢日本ハム｣が｢北海道ファイターズ｣にネーミングライツ払って
｢北海道日本ハムファイターズ｣になるてるという話では
>>719 じゃないなら数年前から肩に入れてる日本ハムのロゴの広告契約額か？
>>719 >>722 まぁ球団の会社名が「北海道日本ハムファイターズ」だからそこはちょっと不明瞭ではあるんだけども。
ただ日本ハムが2004年の設立時に74％出資（残る26％は札ド、道新、ＪＲ北、北洋銀、道銀、ほくでん、北ガス、ホクレン、サッポロビール、札幌商工会議所）
してるとはいえ球団は独立企業だからな。
>>723 まぁ肩どころか
ビジターの胸おもいっきり付けてるな
![【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 [鉄チーズ烏★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WGu6pL0.jpg)
>>722 >>723 え？ネーミングライツてオーナー以外が支払うもんたよね？
アホなやきう爺にはこれも分からんの？
>>724 そもそも日本ハムのものにネーミングライツで日本ハムと付けてるとかありえねーから
アホかよ
やき豚
ネーミングライツって言葉を最近覚えました！
なんだこのスレ
ネーミングライツ分の収入は決算に関係ないって思ってんの？
やき豚ってマジで小卒レベルのバカしかいないのか
日ハム
決算では4億の黒字
実際は21億の赤字
やき豚はブヒブヒうるせーんたけど、まずどうすればこんなことになるのか説明してくれねーかな？wwwww
単に日ハムからの広告収入抜いてるかどうかの記事なのに頭悪い奴が多いなｗ
>>732 そもそもどの時点の話かを理解していないおまえが頭悪いｗ
決算の数字に変わりがあるはずもないｗ
>>24 元々無かったものが来たんだから損はないだろう
それより、誘致に合わせてどこまで経済回せれるかだな
>>735 日ハム
決算では4億の黒字
実際は21億の赤字←←この記事が書かれたのがか2020年5月www
やき豚はブヒブヒうるせーんたけど、まずどうすればこんなことになるのか説明してくれねーかな？wwwww
>>733 日ハムからの広告収入を抜いているなんてことは記事元には全く書かれてないな
>>733 ピロやきうで広告収入で穴埋めできるのは赤自分だけのはずなんだけど？？？？？？
>>72 初めから分かってて押しかけて来たんでしょ
>>72 初めから分かってて押しかけて来たんでしょ
>>737 日本語通じないバカか、決算の数字に変わりがあるわけねーだろｗ
記事のどこに決算の数字が21億の赤字って書いてあるんだよｗ
>>738 そもそも決算の数字なんて書いてないんだよおバカさんｗ
こんなのありかよ。経済効果では確かに貢献度はあるんだろうけど
他の民間に示しつかないだろ。公平性を欠いてる
公平性なんて元々ねーからプロ野球だぞ笑っ
高校野球もな笑っ
監督は稲葉の噂なんだよな
人来なさそう
もう、監督は新庄で良いんじゃないかな
中田はもう衰えだろうし、有原はメジャーだろうから誰も順位なんか期待しないだろうし
>>743 決済じゃないのに21億赤字wwwwwww
>>745 単なる札幌との競争だからな、いい条件出した方に日ハムが行ったというだけの話。
>>749 すでに出てる過去の決算の数字朝日が間違えたと思ったのかよおまえｗ
>>751 すでに出てる決算の数字がおかしいからツッコまれてるんだけど？馬鹿なの？
>>743 原文まま
ファイターズの球団事業は、今シーズンの一定時期に開幕できたとしても、入場料やグッズ販売が落ち込むと想定。赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になると見込んでいる。
>>753 どこに決算の数字と書いてあるんだ？
字が読めないのｗ
>>756 決算じゃなきゃなんなんだよゴミwwwww
>>757 記事に決算と書いてないのに、おまえが何の根拠もなく思い込んでるってだけの話ねｗ
10年後消滅してるようなプロ野球にオールインした北広に見る目がなさすぎた
上手くいかないのここまでハッキリ分かりきってるのにさ
馬鹿だなあって札幌市民は思ってるよ
>>759 原文まま
ファイターズの球団事業は、今シーズンの一定時期に開幕できたとしても、入場料やグッズ販売が落ち込むと想定。赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になると見込んでいる。
はい？wwwwww
>>759 赤字幅が拡大って書いてんじゃん
馬鹿なのかよ
未来予想だけは強気のサカ豚さん…w
ー俺達の札幌ドームを焼き豚に明け渡すな2003ーー
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
>>763 だからそれを決算の最終損益と比較することがバカだと言ってるんだよ、本当に頭悪いなｗ
そういえば日本ハム()とか買ってる人っていんのかな
日本ハムの球団事業(広告費出す側)と
株式会社日本ハムファイターズ(広告費受け取る側)
の違いなだけのような
なんかあれだな
国や自治体や財界から一切相手にしてもらえない球蹴りの嫉妬臭がきついなｗ
経済のケの字も理解できていない中卒か？
北広島は野球で滅んだ街として歴史に名を残しそうだな
>>767 【赤字幅が拡大、今季はまいなす60億になる見込み】
決算じゃないならこれは何を指してるのかな？
>>770 野球見てるのって中卒とか無職が多いんだって統計出てたよ
ここのレス見てるだけですげー分かるわ
>>769 日本ハムの球団事業≠北海道日本ハムファイターズの最終損益
ここ理解できないバカが意味不明なこと言ってるんだよなｗ
>>603 たしかにこれが嘘なら日ハムはアサヒ訴えた方がいいわな
業界では野球事業なんて赤字なのは当たり前なんだろう
>>772 そもそも記事の日本ハムの球団事業と北海道日本ハムファイターズの決算は同じではないという事から理解しようｗ
日ハムファイターズっていう事業は粉飾して黒字にすることは出来ても
日ハムの子会社を粉飾することは難しいわな
具体的に全く反論できないアホなジジイのうわ言がこちら↓
>>776 つまり日ハムは球団事業はとんでもない赤字出してるのな
日本ハムの球団事業は赤字21億
北海道日本ハムファイターズの最終損益は黒字4億！！ｷﾘｯｯ
アホですか？
>>780 決算なんてどこにも書いてないと言ってるだけなんだけど、
北海道日本ハムファイターズの決算の最終損益だと主張するならまずソース示してよｗ
>>783 決算じゃないわな
何かしら汚いことやって4億の黒字ってことにしてんのが日ハムだろ？wwww
>>781 そりゃあ毎年球団に20億とか出してるんだから、そういう言い方もできるだろうな。
>>784 今頃決算じゃないと理解したのかおまえｗ
理解力低すぎるんだよｗ
>>771 人口ピーク時6万1千人以上いた2007年から12年で2千人も減ってる市だよ？
ほっときゃ滅ぶからなりふり構わずに札幌の企業に税金優遇で誘致しまくってる（石屋製菓とかローソン弁当工場彩香）
2007 平成19年 61,174人
2019 令和元年 58,375人
>>787 決算手は4億の黒字と嘘をついてる最初から誰でも分かってんだろアホ
>>786 赤字なのに親会社に補填してもらって黒字を装う
やきうはすげーなー
>>791 やきうは何十年もやってきたことだもんな
この際、北広島市って、市名、変えたほうがいい
北海道らしい名前に カムイ市とか
ゴールデンカムイファイターズ
日本ハムさん
観客上限15,000人
9/19日観客数 8740人
札幌でこれだけど
どうすんのこれ？
10/18試験日の宅建士受験生ですが、、、都市計画税 とか初耳です orz
受かる気が失せました。どうしましょ？？？？
>>788 札幌捨ててこんな田舎に引っ越すとはあほだな
>>794 北広島っていうアホな田舎が一つ消えるだけならまだしも
その分を国税に頼るだろうからな
北海道民死ねよアホとしか思わん
焼き豚ってサッカーとかスポーツに税金使われると発狂してキレるから
こんなの絶対許さないよな？
当然、抗議の電話でもするんだろ？
まさか他はダメだがやきうはいいなんて朝鮮人みたいな二枚舌な事言わないよな？
こんな不公平が許されていいのか？
野球なんてマイナースポーツで喜ぶのごく少数だよ
>>796 北広島市は高速の利便性も良いし、苫小牧港、千歳空港へのアクセスもいいから工場や物流拠点作るには最適なんだよ。
札幌市のすぐ隣で通勤も問題ないしな。
ハム本社の決算と子会社ファイターズの決算の違いを理解してない坂豚って、知能指数どれくらいあんの？
同じ計算でいえば、Jクラブでも子会社として連結してるトヨタや楽天のサッカー事業はとんでもない赤字になってるはずだけど
球場の減価償却コストや借り入れの金利
このあたりに苦しめられそうな気がする
ボールパーク自体は日本ハム本体から400億借り入れするって話だけど
実際は日本ハム本体や電通が手元資金を出資したり金融機関に債務保証する形になるのでは？
600億の球場の減価償却は30年としても年20億、400億の借り入れ金利2％として年8億
年28億の負担をペイできる？
そもそもポークパーク完成するんですかねえ？
今のところ球場以外なんにも着手されてないじゃなかったか？
夏の北海道旅行の際には寄って行きたい場所だな
千歳空港からも遠くないし
>>3 オマエ何も知らないんだな。
社会で働いていれば知っているだろ。
野球人ってバカで優遇されてることがわからないからこういう
愚行をおかすんだよ。
ベイスターズが関内から港南区行くようなもんだろｗ
モリカケ問題よりこっちのほうが問題じゃないか
私企業を税制で優遇してるんだから
>>815 そんなものをいちいち国会で取り上げてたら、工業団地やコールセンターの誘致もできねえわ
もう3年後なのか
ダルビッシュが戻ってきそうな気はするわ
未来の無い税吸うボールレジャー（笑）
セカイの誰も興味無い
北広島市は広島県にゆかりがあるので、少年野球チームは、「地区名＋カープ」で統一されていた。
（一部混成のフレンドとかはあったけど）
しかし、日ハムが北海道にきてからそのチームは軒並み改名された。
創氏改名である。
>>805 球場から高速へのアクセスは悪いぞ
距離的には大したことないけど、道が狭すぎるんだよ
>>814 ベイスはチケット販売における奴隷契約を解消したからな。
そしてハマスタを買い取って改修。
札幌ドームは全て奴隷契約のまま３セク職員は何も変えようとはせずこの先必ず発生する大規模修繕費をハムに負担を求めてる。
じゃあ出てくのは一つの方法。
これを頭打ちという。
>>822 勘違いしてる人多いけど運営会社を買収しただけでハマスタ買い取ってない
ハマスタの所有者はいまだに横浜市および国
予算説明のときには、税収入の大幅増が見込めますって言って建てたんでしょうか
>>824 要はハムは札幌にいる限り奴隷契約に変わりなし。
数年で担当がコロコロ変わる3セクの事なかれの天下り役人くずれを相手にしなきゃいけないって事だな。
>>823 平日ナイターは厳しいだろうな
会社終わってから行くのも札幌ドームでさえ遠いのに北広島じゃなぁ
帰りも考えると7回終わりまで見ていられるかどうか
土日祝と長期休みなら子供連れてちょっと離れた場所に遊びに行く感覚なら近いけど途中にアウトレットモールとかもあってそっち方向は混むだろうしな
>>820 マジか？もと高台カーブジュニアの俺氏涙
１０年後に野球人気がまだあるって保証もないからな。
>>830 １０年後の保証なんて誰もわからんよ。
だから何もしないのが正解というわけでもあるまい。
１０年固定資産税は免除してくれるだけマシ。
ここまでアクセス悪い球場はロッテくらいか？
間違いなく客は減るよな
空港から近いからビジター客は増えそう
札幌オリンピックの招致で札幌も北広島も共倒れするだろ
札幌ドームもこれぐらいの優遇してれば逃げられなかったのにね。
>>811 ボールパークは、JRの空港-札幌間にあるし
アウェー側にとっても行きやすいよ
野球観戦好きのアウェーさんは、
土曜午前に来道→午後に試合観戦→夜はすすきの
日曜午前は札幌・小樽観光→昼に試合観戦→夕方に空港
みたいな北海道満喫ツアーとかできそうではある
>>832 ただてさえ少ない日ハムの客が更に減るのか‥…
公共の施設使ってイベントやってなにが悪いんだよ
国立使ってコンサートやってる嵐もダメなのか？
新球場ができてもＢクラスをうろついてるようでは客足は遠退く
そのためにはチーム、特に監督・フロントが変わる必要がある
観客増枠になったのに、札幌ドームは最初5000人継続と発表してた。後になって20000人とか言い出した。
これは札幌ドームがハムの入場者数に比例して使用料をボッている事の影響だったのかも。
こういうくだらない事やってるから逃げられちゃったのにね、札幌市のバカどもは(笑)
ポークパークは総額はんぱねーことになるよ。
ポークシティー造るとなると尚更ね。
改修しきれるかな。
野球の来場者はともかく、その他をどうするかだろ
グランピングなんて別に珍しくないし
特に冬をなんとかしないと残念なことになると思うよ
逆神様達の怨嗟のレスが心地よいｗ
移転当初から言ってる事が悉く裏目なのにｗｗｗ ご苦労様ｗｗ
>>809 企業広告（看板費）の増額や入場料収入の増加で賄えればよいけど
公園区域以外での税は免除されないので5億、貸付料が1億発生する
10年後からは公園区域でも固定資産税等が発生するらしい
>公園区域は土地の使用料・貸付料は原則無料だが、公園外区域の貸付料は年間約1億円を徴収する。
>固定資産税と都市計画税を10年間免除する公園区域以外での税収は年間約5億円。
>11年目からは公園区域でも年間約5億円を徴収できる。
ポレも巨人ファンからハムファンに鞍替えするから、10年間免税してほしい
現在の相場であのデザインスタジアム500億円で建つとは全く思えないな。
地盤改良も必要になるだろうし。
>>21 N.Hってロゴ作っていれればいい
北広島と、日本ハムファイターズをかけて
北広島市は日本ハムのボールパークから年11億円×永久吸い上げようとしている
銀行は日本ハム本体を経由して年8億円×返済できるまで吸い上げようとしている
HKSや大林組は600億（減価償却の形で年20億×30年吸い上げようとしている）
ファイターズはこいつらの食い物にされて
今後39億のスリップダメージを受け続けることになる
騙されていないか？
そもそもあんな原生林のなにもない土地に年1億の借地代払う価値あるか？
今後数十年やっていくことを考えるとたとえ数十億かかろうとも札幌市内の土地を買い上げた方が安くすんだとおもう
>>853 ファイターズが税金を払い始める11年目以降もBP事業単体で北広島市は赤字だよ？
10年後には野球見る人半分くらいお亡くなりになるなってそうだな…
>>854 JR北海道唯一のドル箱路線の途中駅だからな。
鉄道も通ってないような札幌のドハズレの原野に球場作ったほうがアクセス激悪。
>>1
日本ハムさん
平成生まれ全員無料！！！！
2019年 5月8日、9日
平成生まれ全員が無料という大盤振舞い！！
平成生まれの方必見！『ありがとう平成チケット招待』キャンペーン実施決定！
https://sp.fighters.co.jp/news/detail/00001740.html
対象席種はS・A・B・C指定席から選べるという破格っぷり！
結果
↓
↓
↓
↓
↓
8日 15,281人
9日 15,061人
年間チケット分の実際には来てない人の数をいれてこれwwwww
ジジイババアしか日ハムなんて見てねーからなぁ
ちなみにこの二日間、日ハム札幌ドーム戦の客入り年間ワースト1、2ですw
若い層は全く興味無し
ジジイババアは遠いからキツい
こんなチームが北広島に客呼べると思いますかぁ？？？？ >>860 >>859 日ハムってほんと人気ねーよなwwwww
>>2 千葉県にある東京ドイツ村のメシ屋で名古屋発祥台湾ラーメンアメリカン頼むんやぞ
>>860 札幌ですら8000人しか入らない不人気税金泥棒球団がどうやって北広島みたいなド田舎で客集めるんだ？
>>860 シーズンチケットで水増しできないとこれくらいしか入らないんだよなぁ
こういう話が具体化すればするほど本当に札ドからいなくなるんだなという寂しさがあるわね
第二の夕張になるのは目に見えてるが
それを引き起こすのが野球っていうのがすごいな
てか札幌ドームを買収ってできんかったの？ソフトバンクとか横浜やったよね
>>869 明らかに人口6万未満の自治体の身の丈に合ってない条件だと、ファイターズ側が認識してるはずだからな。さすがに。
それを分かっててここに決めたのは、北広島市がコケても北海道がどうにかしてるれるんだろうという甘い考えがあるから。
本当に税吸うボールですわ。
>>849 まあその時になったら支払いが高いって文句言って他に移れば良いだけかww
>>871 そんな話は出たことない。札幌市が売る気もなければ日本ハムが買う気もない
札幌ドームは市民のためのものという建前があるので売るという話にならない
一方、札幌ドームは「ホバリングステージギミックのついた多目的ドーム」で、野球に適した施設ではない
ホバリングステージがあると巻き取り式のペラペラ人工芝にしかならんからな
その辺が東京ドームや福岡ドームとの決定的な違い
野球の現地観戦は衰退すると思うんだよな
ストライクボールの判断すらできないのに
なにが楽しいのかわからん
最悪ファールボールで大怪我するし
>>874 そうだね 確かにあのカチカチのコンクリートのすぐ上で試合させつづけるのは選手にとってもかなりきついと思ってたわ
>>836 これはいいな。北広島でそのまま泊まれるようなら札幌寄らずに済ますかも
>>874 後から偉そうに乗り込んできて野球ができるように即席で野球仕様にしたんだっけ
マスゴミは札幌ドームをさも野球のために作られたかのような報道してきたけど
札幌ドームが野球のために作られたと思っている人がいるならタダのアホだろ
去年のラグビーW杯でも、世界でも珍しいホバリングステージがあり、サッカー等ができる天然芝って紹介されてんのに
そんな事より
こんな陸の孤島に球場作って
観客の移動はどうするつもり？
試合終わって札幌市内まで3時間以上かかるんじゃね
>>72 ハムに名選手っていたっけｗｗｗｗ
大谷は2016年の大谷ブースト優勝と引き換えに
スペ体質選手に育ってしまったけど
アクセス悪くなるってレスあるが、
JR沿いの札幌民は今より行きやすいぞ、地下鉄乗る必要ないし
北広島が6万人という数字はほぼアテにならん
北広島はJR・ボールパークの東側と、三井アウトレットがある西側で市内で分断されてるから、ボールパーク側は3万人程度じゃね？
ただJR沿いだから、空港側の千歳・恵庭(16万人)からも行きやすいし、札幌の西端の手稲からも行きやすい。
そして北海道は車社会で、北にある江別(12万)は車ですぐ行けるし、農村地区の南幌町・長沼町からも車で行ける
客の集め方は運営の企業努力次第じゃねーの？
>>878 サッカーだけでは維持費を賄えないから、野球もできるように兼用ドームとしたんだよ
コンサドーレが年間10億円くらい払ってくれてれば、野球の誘致なんて必要なかったのにね
？？？「北海道で北広島ってなんだよって、広島県じゃねーのかよ」
>>883 試合終わって3万人以上の観客をどうやって札幌市内方面に移動させるんだ？
車で札幌市内まで帰る連中は3時間以上かかるんじゃね？
JRで帰る連中も同じくらい
満員35000入ったら、退場は2時間かけて捌くことになってんな
陸の孤島だから退場もできねえよってんなら、そもそも客が集まらないだけ
商圏として、平日60分、休日90分で行けるところを想定しているらしい
ライオンズみたいなもんだろ
平日はスカスカでも、土日は家族連れでにぎわう
>>886 なんで札幌方面からしか客が来ない想定なの？
6両編成の特別直行列車出しても1便1500人程度
観客2万人を札幌市内まで運ぶのに何時間かかるでしょう
>>889 人口構成比から見れば8割以上は札幌市内からの客なのはわかりきってる
東京ドームですら車で行った事ある俺からしたら車の客も相当数いるとおもうわ。
>>822 札幌ドームの日ハムは奴隷契約とかいうデマを流した漫画は電通から金でも貰って書いたのかな？
>>893 ハムが３セクにキンタマ握られている事に変わりはない。
そっちに歩み寄るなら交渉が不調に終わったでもいいよ。
>>873 移転は400億融資の財務制限条項(コベナンツ）で銀行に規制されるので
後出しで移転は難しいはず
むしろ北広島市が一方的に税負担を引き上げるほうがこわい
北広島市にとってタカれる相手はボールパークしかないわけで事あるごとに
雇用増大や負担拡大を要求してくるとおもう
>>891 3万人規模のスタジアムを作ったからといって、常に3万人の観客が来るわけではない
立地などから考えても、土日のデーゲーム以外での集客に苦労しそうだから、平日ならそれほど待たずに帰宅できるんじゃないの
まさか、「不人気の」ファイターズが「僻地の」北広島に移転しても、常に満員になるなんて想定はしてないよね？
>>685 北広島市の新球場へのインフラ整備の規模知ってて言ってんのか？
>>890 満員時でも札幌方面に鉄道でいく客が11500って試算なのに何いってんのアンタ
それを二時間で運ぶんだよ
千歳方面は2000だったかかな
>>896 人気だから逆に運べない
不人気だから運べなくてもいい
どっちにしろダメじゃんというwww
>>898 2時間かけて札幌市内に帰るとかアホやな
そもそもねえ
野球って終わる時間が決まってないんだよね
でも臨時列車を試合終了後出発という運用は無理だよね
そうなればプレーボール3時間半後とかに決めて試合が終わらなくても発車ってことになるんだろうけど
そんなんで本当に大丈夫なのかと
>>896 そうそう、なぜか不人気客こねえと言いつつフルハウスの心配してるのが謎理論。
秋田のこまちスタジアムに遠征したとき２万人くらいは入ってたけど球場から出るのに２時間なんてことはなかったw
秋田駅まで歩ける距離じゃないから行きは２日共に駅からバス。帰りは一日目はタクシー料金は２０００円固定。
2日目はバス。
ひたちなか市民球場なんてもっとど僻地だけど2時間はないわw
心配するなぜーんぶ日本ハムがなんとかしてくれるから。
半世紀以上赤字垂れ流しなんだからこの球団。
>>902 おまえの方が謎理論だよw
常に満員じゃないから問題ない？
違うよ、平日の普通の試合に来るのはリピーター、満員になるようなのは特別な試合
特別な試合であればあるほどニワカが来るわけよ
そのニワカが「こんなに大変なのかよ、もうウンザリだ」と思ってしまえば二度と来てくれなくなるんだよ
>>901 野球は途中から来て終わる前に帰る人も多い
>>905 日本ハムが札幌まで鉄道敷いてくれるのかw
普段は客がいない鉄道をw
>>907 でもそれ前提の鉄道の運用じゃ不味いだろ
しかも都心のスタジアムじゃなくてわざわざ遠くまで来たのに
>>2,546
わかる
>>862 ？？？？？？？
道央道 札幌ICから北広島ICまで15分ぐらいなはず
いまは大体ETC.を積んでるから駐車場さえしっかりしてれば車の客は問題ないと思うよ
>>906 ハレの試合なら車で行くんじゃね？
いきなり常にフルハウスなん？
普段から電車ヤバいとわかれば車で行くと思うが。
駐車場が全然ないと言うならともかくそれだけはなんとかなるんだろ？
税金でスタジアム建てるのがサッカー
税優遇は受けつつも自費で建てるのが野球
まあ球場なかったら入ってこない税金だからな
役所新築、新駅、税金免除。北広島って札幌のベッドタウンってイメージしかないけど大丈夫なのかね。
ガチで身の危険を感じるほどヤバければ試合終了前に帰る勢も一定数いるし。
みんな各々の事情で動いている。
東京ドームなんて7回くらいでｿﾞﾛｿﾞﾛ帰りだすぞw
多分にわか勢が大半。
>>886 今までの札ドはどうだったのよ？
地下鉄が大半で、バスと車だからJRで帰る事が大半になるだけやん
俺は恵庭・千歳に住んで、札幌で呑んで終電で帰る事あるがわ24時前までJRやってんぞ
JRとバス輸送で何とかなるだろし、そもそもナイター試合は人が少ないだろうし、黒字は諦めてどれほど赤字を減らすかが鍵
デイゲームで満員目指してトータルで黒字出せばいいんじゃねーの？
>>913 車が増えれば増えるほどヤバい
だからなるべく列車で行き来させなければならない
>>901 試合終了の時間が決まってないんだから、観客が好きな時間に帰ってもいいんだよ
混むのが嫌なら、7回終了くらいで帰ってもいいし、逆に試合終了後のヒーローインタビューや花火打ち上げまで楽しんでもいい
周辺に売店や飲食店があるなら、そこに立ち寄ってから帰ってもいい
2万人なら2万人が一斉に動き出すわけじゃないんだからさ
ジャイアンツも読売グループのツアー団体客居なければ満員御礼じゃねーからな。
実はそんなもんだ。
ファイターズが日本ハムツアー団体客創れるかどうかじゃないの。
>>921 子供がグズったり寝たりしたらそのまま帰るのも自由だしな。
なぜかゲームセットの瞬間津波警報のように全員が一斉に出口に我先にと駆け出す想定なんだよな。
>>924 何故かゲームセットで一斉に動き出す前提？
当たり前のことだ
混むからゲームセットまで見ないで帰ろう
そう客に強いる時点で負けなんだよ
あー言っとくけどな野球は全部見ないスポーツ
そんなことは言われんでもわかってる
特に前半はな
>>925 強いてないよ
逆に、試合終了後のイベントまで堪能するという選択肢もあるのに、なんで全員が一斉に帰らなければならないんだよ
観客がそれぞれのペースで帰ってもいいんだよ
>>925 その勝ち負けはあんたの中の価値観だなw
そんなこと言ってもというのが世の中には存在する。
主催者も途中退場を認めている。
>>926 混むから早く帰ろう
そう客に思わせた時点で強いてるだろうよ
んで、終わってから店で暇つぶしできるから強いてない？バカじゃねえの？
んじゃあさ
臨時列車はプレーボール3時間半後
ある時はあらあら投手戦で試合は2時間で終わってしまいました
しょうがないから店で暇潰すかと3万人が思っても店のキャパオーバーで難民化
ある時は試合が長引いてみんな途中で帰りました
どの店も閑古鳥
そんなの無理でしょうが
店にだってシフトや仕込みってものがあるんですよ？
>>931 途中帰宅は球場も認めている
だから交通インフラが貧弱でも問題ない？？
どうしたらこんなに下らないことが書けるの？？？
バカ？
交通インフラに於いて机上の空論すら成り立たないのに現実に回るはずがない
もうバカかと思う
>>932 えっと満員の場合どの球場でも混むよ。出口から遠い座席だと多少時間がかかる。
満員ならそんなもんじゃないのか？
そもそも人混みが嫌だから球場行かない人もいるよ。
主催者になるべくそれを軽減する努力を求めるのは当然。
野球の終了時間は見えないって、それ新球場と関係ないじゃん
どこの球場・客・周辺のお店・交通機関等も、みんな頭使って工夫してやっているわけ
アンチの異常なところは、「関係者全員、自分の頭で考えられないバカ」という前提で発言する
球場は終バス終電の案内するし、客は早く帰る人もいれば「開幕戦なんて激混だから嫌」とテレビ観戦する人もいる
今でも、試合が長引いたら「明日仕事or学校だから」と退散する人もいるし、「ホテル宿泊上等！」な人だっている
周辺のお店は特別シフト組むもよし、さっさと店を閉めるもよし
交通機関は経験を蓄積して、パターンダイヤをいくつかセットしておいて動く
こんなこと新球場に限ったことではないんですが、新球場になったとたん「俺様以外全員低能」という前提になるのが不気味
そんなん言われたって昔からプロ野球観戦なんかそんなもんだ
レジャーだとかビアガーデンだとか揶揄されようがな
>>939 別にやきうだけが経済活動してる訳やないんやで
そもそも免税されまくりなやきうをまだ儲けさすんかって話
>>937 まあ北広島に決まった時、北広島の人口倍増間違いなし！
っていうお花畑もいたんだから様々だよ
>>68 >>939 儲からないから問題になってるんだよw
少子化のこのご時世に、BP事業の収益が2034年度に黒字になる条件は2030年に人口が5％増えていることと市が発表して、市議会で「人口増による市税収入をBP事業収益に入れるのはおかしい」と指摘されているしw
将来の人口予想でも北広島市は減ると予想されてるのにね。
>>940 それなら市長をリコールでもしたらいかが？
正しければきっとリコール成立するよ。
こんなところでグダグダ言っても走り出した計画は止まらないよw
>>826 そもそも基礎知識知らん奴が何を言っても説得力ないから
どうせ札幌ドーム移転について日ハムよりのまとめサイトだかに書いてあったことそのままコピペしてきただけだろお前
>>935 だから？
何が言いたいのかさっぱりわからないんだが？
道路整備も完成後になるんだから完成当初週末混むのは当然。
ゆっくりボールパーク楽しんで帰ればいい。
>>937 誰も自分の頭で考えられない？？
誰がそんなこと言ったのかな？
みんな工夫してるからどうにかなる？？
いや単純にめんどくさければ来る客が少なくなるという当たり前のことを書いてるんですが？
いろいろ調べたり工夫したりしても来る
それはそこまでしても来たいから来るんですよね？
野球場がディズニーランドだとでも思ってるんですか？
ここ場所が悪すぎて札幌から観に行けないんだよなぁ。
素晴らしい。これぞ官民連携のなせる技だな。税金からたかるだけのどこかの玉蹴りとは違う
おまえらどっか近くのスタジアム行ってこいよ
わい昨日行ったから今日はパス
コンスドーレ札幌とかいう玉蹴りはいつまで札幌市民の税金にたかるんだ？
日ハムは札幌市から財務公表で使用料免除の提案を拒否したしな
>>947 混むのが嫌で客が来なくなれば、混まなくなって他の客は待たずに帰れるようになるじゃん
あれ？
何の問題もなくね？
>>952 おまえはなにを言ってるんだ？
札幌市の歳入9881億円
北広島の歳入 261億円
>>954 それすなわちそな低い水準がそのスタジアムのポテンシャルだと言ってることに他ならないんですが？
不人気ファイターズを今まで育てた恩を忘れて砂をかけて出てくとか許せんわ
札幌市に逆恨みもいいとこ
せいぜい広島ファイターズになって頑張れ
移転したらもう北海道の球団ではない
>>937 都市部の交通機関とド田舎の交通機関を一緒にしちゃ駄目よ
>>954 日ハムに金貸してるわけでもないのに何の心配してるんだろうなｗ
移転で札幌からの動員落ちるのは想定済みの話なのに
>>956 別に毎試合で満員にする必要はないんだし、週末は週末でバスの増便などで対処するでしょ
そもそも、週末はどこのレジャー施設も混むんだから、客もそれくらいは覚悟して来るよ
仮に動員が半分になって入場料収入が減ったとしても、スタジアム使用料を減らすことができ、広告料や物販収入を増やすことができて収支が改善されるなら、移転は成功なんだよ
ピーク時に混雑しないような過剰なインフラ投資する事の方が非効率。
週末は混むし開業当初はもっと混むだろうけど、長がい目でバランス取れた整備すればいい話。
>>939 アホ
コロナ禍で中国から様々な物質が来なくなって様々な活動がストップした反省を踏まえて国は自国で調達できる体制を整えようとしていて食料時給率に関しては最重要課題となってる中で
農業支援は金がかかる、スタジアム作れば儲かる()とかマヌケにも程があるんだが
結局は北海道も広島と同じで金の問題はあるにせよサッカーも野球もお互い良いスタジアム確保となるんだよね。
良いことじゃないか。
>>930 平均乗車人員3人/台の大甘設定で4000台
普通は12000人が車来場なら6000台見込む
北広になったら月1観戦が年1観戦になりそう
初年度は野球に興味ない札幌市民も行くだろうけどね
開業11年目でファイターズが税金を払い始めても、ベースボールパーク事業は赤字という北広島市の試算
やきうはここから目を背けてはいけない
無理だな。２３年迄に間に合わない。２５年だな開場だな。
まあ案外北広島も札幌もwinwinだと思うけどな
困るのは福住辺りの飲食店とかだろ
日本シリーズの中日対ロッテの試合観に行った時に試合終了がほぼ日付が変わる前で球場の外に出た時には日付変わってた事があったわ。
もちろん散々終電案内してた。
ふり返っても嫌な思いは無いな。
荒木決めろや!とは思ったがw
>>958 貨物列車や有料特急に邪魔される上に待避可能箇所の間隔が長い千歳線はそこでいうなら「ド田舎」寄り
NPB本拠地最寄り駅がある路線でいうならぶっちゃけ仙石線以下
マリン球場に行ったことがある奴ならわかると思うが野球のナイター帰りは本数が少なく東京方面は快速が来ない
JRの野球輸送なんてそんなもんだ
阪神甲子園や西武球場前並みにしたいならJR北を日ハムで買収しろ
>>961 バス便が成り立たないから鉄道って話なのに何言ってんのかって話
そして10年経った頃に移転するのだった
残ったのは廃墟のみ・・・
>>978 移転して欲しい！！廃墟になれ！！
の間違いだろ？
>>980 いやーこの計画は厳しいだろうよ
特に北広島市にとっては
なおさらコロナという追い討ちまで
札幌から出ていってくれてありがとう
完成までは札幌に寄生してるし
完成しても北海道には依然として寄生虫乞食だが
2022年札幌ド－ムとお別れ
2023年1月新球場完成
2023年3月新球場オ－プン
お客さんが戻るかわからない中で新しいこと始めるのってすごいなぁとしか思えない
石井一成は栃木に帰れ
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>>793 クラーク市か島松市（恵庭と合併したらやりやすいかも？）なら
>>965 最近の計画だと新駅完成までは駐車場もっと増やす感じになってる
石井一成は栃木に帰れ
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き、え、う、せ、ろ
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皆さん、球団がファンの解雇シュプレヒコールに答えないのならボイコットしましょう
どうせハムはそのうちまた本拠地を変えるに決まってるさwww
そんなの常識www
>>978 その頃には札幌ドームが札幌ドーム跡地になってるかもしれんぞ
>>994 そうなっても驚かない
今でも東京ドームで試合してるしw
二軍の本境地は千葉だしw
元からうす～い地域密着だよ
借り物をやめて、わざわざ自腹で数百億のスタジアムを作るってことは北海道から出る気がありません宣言なんだけど
現実をまだ受け止められない人がいるのか
>>980 大成功間違いなしと思ってるの？
めでたい奴だな
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