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2020年8月15日
民間人の登場人物が戦火に巻き込まれ、容赦なく死んでいく－。一九七九年に始まったテレビアニメ「機動戦士ガンダム」は戦争の描写にリアリズムを持ち込んだ。社会現象になった作品の生みの親は、原作や総監督などの富野由悠季（よしゆき）（７８）とキャラクターデザインの安彦（やすひこ）良和（７２）。終戦七十五年の節目、ガンダム世代に深い影響を与える二人のクリエーターが「戦争」を語った。 （聞き手・原田晋也）
次の企画を考え始めているが、「戦争論」が分からないと書けないな、ということが分かってきた。
アニメ界は（女子高生による戦車を用いた武道を描く）「ガールズ＆パンツァー」や（軍艦を少女に見立てた）「艦これ（艦隊これくしょん）」のような物語が出てくるようになった。エンタメだからと認めている部分もあるが、これでいいのかとも思う。われわれの世代としては「戦争はそんなふうに扱うものではないのでは」という気がして、気持ちがいいものではない。
最近では「この世界の片隅に」は希有（けう）な作品だった。自宅近くの畑から戦艦大和が見えるという距離感、市民生活と軍があれだけ密着していたことを市民の目から描いていた。そういう作品を僕は他に知らない。
中略
ミリタリー（軍事）というのは、半分くらいは一般人の考える「かっこいいもの」で妄想。でも、かっこいいことなんて一切ない。戦争はやっぱりあっちゃいけない。しかし、戦争に憧れる人類の妄想があるために、戦争がなくならないという不幸な現象がある。
次の企画に戦争は出てこないが、戦艦大和は出てくる。形にできるか分からないけど。 （談）
＜とみの・よしゆき＞ １９４１年、神奈川県小田原市生まれ。「ガンダム」のほか「聖戦士ダンバイン」などで総監督を務め、小説家としても作品の原作など著書多数。展覧会「富野由悠季の世界」が昨年から全国巡回中。静岡県立美術館（９月１９日から）など。
全文はソースをご覧ください
![【富野由悠季】ガンダムの「生みの親」が語る戦争「ミリタリーは妄想、かっこよくない」「ガルパンや艦これ…これでいいのかと」 [muffin★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/3/a/e/c/3aec31cb0df82f9256aad1682218e2de_1.jpg)
そんなこと言うくらいなら商業的に戦争アニメなんて作るなよ、このハゲ( ´Д｀)
ガンダムはシリーズファースト以降はわざとらしくなってさりげないリアリティが失われた
狙いすぎてつまらない
片隅は片渕が狂気に近い密度の歴史考証をやってた作品だから、あれは他人に真似できる様なもんではない。
富野正論
キモヲタご用達の艦これとか気持ち悪いだけ
1話でフラウの母親が布きれになっただろ
あれが戦争だ
戦車や戦闘機や軍艦がカッコいいと思うのと戦争とは別物でしょ。わざわざ言うまでも無いけど
戦前生まれでも子供だったから戦争参加してないじゃん
美少女アニメはエンターテイメントじゃなくて性風俗と同列
これはこの人の平常運転だけど今のゆとり世代のオタクには好きな物を批判されてネット上で大人しくしてる精神力はないぞ
もうこの人に話聞かなくていいだろ
最近は語ってばかりいる印象だわw
ガンダム見てたから自衛隊に入りませんでした(´・ω・｀)
ガンダムだって真面目に戦争してたのは最初の方だけじゃないか
>>16
ガチで戦争に参加してた人間だと、また違った感想を持ってたりするからな。 艦これやったら戦争好きで提督の決断やったら反戦になる、というわけでもなかろうに…
自分が反戦テーマの皮を被ったエンタメ戦争アニメを作っといて説教してんじゃねえよ
結局富野もアニメを舞台にしている以上、上から目線で違うって語るのが変な気が。
実写映画で記録映画やドキュメンタリーやってるならまだしも。
ガルパンよりはいふりのが圧倒的にマシと言う恐ろしい真実
片縄は非常に嘘だらけで下らねえ
戦争は悲惨だ犬も猫も殺される
だがシナチスに蹂躙されるのも辛い
どんなに戦争大好きで戦争やりたいヤツがいても
戦争は個人じゃ出来ないからな、結局妄想でしかないし
危険になりようがない
むしろ左翼がパルチザンに憧れてテロする方が危険
まぁ町起こしに貢献したガルパンはましだろ
ミリタリー好きにはあれかもしれんが
ゼロ戦見せてカッコイイだろ
世界一の性能だぜって言って戦争を美化してきたのも事実
かつてのエースパイロットですとか紹介したり
つまり人間には懲りない愚かな一面があって永遠に変われないってことだ
俺TUEEの先駆けガンダムの生みの親が何言うてますのん？
実際はたしかにそうだろう
戦場は阿鼻叫喚の叫び声の嵐と
ものすごい異臭
手足や人体がバラバラの死体で、内臓ははみ出した死体がいっぱい
古来より戦場はずっとそうだ
ジブリのヒゲもだが
それで飯食ってた連中が言ってるんだから笑えない
いや片隅は原作が神だったの
オリジナルで同レベルの物はあの監督には作れないだろ
艦これ否定されて悔しいのは分かるがガンダムと艦これを比較すりゃどっちが戦争を舐めてるかなんて一目瞭然
>>47
戦車砲の直撃貰って装甲抜かれてるのに乗員保護出来る物理法則ガン無視カーボン()がマシ・・・？
そもそもナチスとかソ連の戦車持ち出してJK？乗せて戦争ごっこやらせる時点で、ね？ >>47
ガルパン、艦これってのはミリタリーの敷居を下げる役割はしてるんだよ。
歴史は面倒くさい、敷居が高いって先入観が強かったから、苦い薬をシロップに混ぜる様な効果はあった。
薬要らね、シロップだけあればいい、って形骸化が進んでるのは問題だが。 戦争なんて関わりたくもない糞か何かだが
戦争に関わるあらゆるゲーム、映画、ドキュメンタリー、デザインや歴史は大好きだわ
＞戦争はそんな風に扱うものではない
いや、ガルパンは戦争じゃなくて競技武道だけど……
トミノのこのむちゃくちゃな理屈だと剣道アニメとか弓道アニメも戦争ものだからケシカランになる
でもガンダムって「戦争って悲惨」よりも「オラもカッコよく闘いてー！」って内容だよな
戦争の手段がデフォルメ化、スポーツ化される分には構わんと思うんだよね
プロパガンダとして利用されるのは問題だけど
別に戦争扱ってるわけではないし口出されても知らんがな
ホワイトベースのクルーは死にまくったんだけど、描かれてない(´・ω・｀)
今さら初代を見てはまった口なんだけど
富野さん・・
戦争はかっこいいものじゃないっていうけど
あんさん戦争ネタのアニメ作ってどんだけ儲けはったん？と思う。
あなたが数々のシリーズで商業的にうまくいくように
かっちょよく誇張しはったんやないの。
ガンタンクが、一番現実的という悲しさ
足など飾りですと言う言葉が全てを語っている
ミリタリー×美少女は
ロボットアニメが死滅したアニメ界に
穴埋めとして登場したジャンルだと思う
ロボットアニメの第一人者として
ロボットアニメ復興のためにどうするべきか
前向きなアイデアを出していただきたい
>>45
ザンボット3とか？
あれ見ると軍事や社会の事、何も知らないのは良くないと思ったわ。 将棋とかも出た頃にはこういうことをいう人いたんだろうか
剣道とかはありそうなんだよな
竹刀で遊んでる、みたいな
戦車や戦闘機や軍服がカッコ良くなかったら誰も兵士になんて志願しないよ
艦これってゲームだよね？
戦争を扱ったゲームは全部だめなのか？
兵器はかっこよくないと予算が下りないからな
兵器を見てかっこいいという感想はごく自然なもの
>>86
見てるかも怪しいよなぁ
普通に国を賭けてドンパチ戦ってるとか思ってそう
題材は戦車ですが、本質部分は部活動ですよね？
って聞いてみたい >>1富野さんの写真見ると笑いながら人殺しそうな狂気を感じる ![【富野由悠季】ガンダムの「生みの親」が語る戦争「ミリタリーは妄想、かっこよくない」「ガルパンや艦これ…これでいいのかと」 [muffin★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2229530.gif)
でもこれほしいよね そうかなぁ
兵器って突き詰めたら
そういうものじゃないかなとも思うがｗ
道具って意味で艦これもガルパンも
概念入ってると思うんだがなｗ
じじいのしょーもねぇ愚痴だな
なんでもかんでも萌にして豚の餌にすんのがアニメだろ
別にミリタリーは主じゃねぇ、従だ
馬でも剣でも戦国武将でも三国志でもなんでもいいんだよ
そんなもんにマジギレしてどうするｗ
重くて暗いものが真実って言い切る時代は
割と前に過ぎ去ってるよなぁ
>>1
＞「ガルパンや艦これ…これでいいのかと」
それ萌えアニメだろ
つまらんから俺は観て無い 艦コレなんてただのエロやろ
他人の作品まともに見てないから
自分の作品に言いたい自己ダメ出ししか言えないんだよなこのオッサン
進撃の巨人に対しても的外れなこと言ってた
>>75
超合金を売るための企画だからな
商売のためにロボット兵器は多数出てくるが、
劇中では、戦争という激動の時代に懸命に生きる人間模様をメインに描いている
たぶん >>92
日本には爆撃機が無いんだよね。びっくり(´・ω・｀) ならCALL OF DUTYをやれ
キモオタアニメなんかキモオタしか見ないよ(笑)
時代が違うだけで、フラウ・ボウのパンチラと変わらんよ
だから萌えアニメに
道具としての兵器なんだから
概念としては合ってると思うんだがｗ
世界が戦争で溢れていて。
ニュースを見ればシリアや世界各地の
情報に触れられるのに、何言ってんだかって感じ。
ガルパンに関しては悪くない。日本軍役がコメディリリーフだし
でも艦これは駄目。まるで日本が救世主だもの
アズレンのように日本艦は悪の日本から解放して味方にする形ならよかった
戦争をこんなふうに扱うなとか言うなら無双とかアサクリとかスマホゲーもダメなのばかりだなジジイ
なに言うとんねん78さい
おんどれ戦場のせの字も知らんやろがい
年寄りは出てくんな
お前の役割はとっくに終わってんだよ
>>7
一部のキモオタがやってるだけだろ
大半の人間は気色悪いと思ってるよ ガルパンはスポ根でね？ 或いは競技化した武道とでもいうか
例えば戦場で使われた刀を模した物使うからって、剣道をして戦争がどうこう言い出すのかって話で
>>67
デフォルメしてるか？女子高生が生の戦車を扱ってるのにアニメ的なご都合主義だけで怪我しないだけじゃん
戦争の悲惨な部分をスポイルしてると言うべきでは 兵器を戦争と切り離して描くことはまあ賛否あろうかね
ガルパンについていえば少女の部活動を描く大きな柱があるし、代理戦争としてのスポーツに兵器を持ち込むという倒錯的な構図があったり、よくできてると思うけど
>>88
は？じゃあなんでF35は予算降りたんだよ
あれ、空飛ぶビア樽だろ すっかり老害ポジションだなー
戦争をおもしろおかしく描いてたらさすがにアレだけど、ガルパンも艦これもその一線は守ってるように見えるけどね
宮崎駿はそこらへんの妄想をなんとかして昇華しようとした感じ
>>29
ホントに区別つかないのか？
キモオタって脳に異常があるんだな 戦争かっこいいって思わせないとキモヲタを
戦場で使い捨て出来ないだろうがｗ
>>108
戦争を美化したりかっこよく描いたり萌にして茶化したりしたらダメ
そういう視点ならそもそもガンダムがダメだと思うわｗ >>107
世界中に艦娘がいて共通の敵と戦ってるのにどうやったら日本が救世主って見方できるの？ 一部の超能力者が一般の兵士を殺戮しまくるガンダムはやはりおかしいと思う
むしろビルドファイターズみたいにスポーツみたいにして精一杯戦う方がいいんじゃないのか？
艦これは見たこともやったこともないけどガルパンは別に戦争じゃなくて競技でしょ
戦争は死人が出るから代理戦争やりましょうやってのと同じ、サッカーとかと同じ
兵器なんて何でも兵器に転用出来るのに馬鹿じゃないの
科学リテラシー皆無の文系かよ
戦場カッコいいって思わせた代表格が
必死に否定してもだなｗ
こいつがコロナで増えすぎた人口をへらすべき、みたいなコロニー落としとかけたつまらん話をしていたことを俺は許さない
>>113
DMM配信されてるやつ
出撃させたらあとは見てるだけのやつがゲームなわけがないだろ 富野って実写映画の道に進みたかったのにアニメなんていう恥ずかしいもんを作る羽目になった
って引け目をいつまでも引きずってるように見えるわ
俺は仕方なく作ってたって意識がまだどこかにあって開き直れてない
麻薬王が売人や客に説教始めるみたいな発言ばかりしてる
おハゲの中でGガンは戦争アニメとして認められるんだろうか
>>123
自分も美少女を兵器に乗せて戦うアニメかいておいてよう言うわな >>123
当然ガンダムの方が圧倒的にダメ
中二病がマジにしてるからアレ
ガルパンとか艦これとかはまず初めに「美少女もの」っていうのが来るから
これでミリタリー要素に本気で憧れるなんて言う思考には絶対にならない >>58
ナチスやソ連の武器が出てくるFPSなんて腐るほどあるだろ 言いたいことは分からんでもないが、富野がそれ言っちゃね
>>107
でも「 あ の 」ナチスが使ってた戦車に女キャラ乗せて萌豚釣ってるやん？ ガンダムは偉大だけど、あれも戦争ごっこだし
子供なんてカッコイイロボに憧れて見てただけ
子供向けの作品って自覚を持つべきだわ
ガルパンや艦これは大人向けの作品だからなｗ
プリキュアも然り
>>135
まぁそういう愚痴を長年吐き続けても
作品群で許すとこあったけど
最近のコロナから発言が酷い 横浜のガンダムどうすんだよ。人が集まったらコロナで死ぬぞ(´・ω・｀)
低学歴DQNの先輩兵が大学出の新兵を鉄拳制裁でイジめる描写とか入れないと
またまた
ガンダムって萌え要素てんこ盛りの
美少女アニメじゃないですか
ガンダム見ればテーマで反戦とか歌ってようがそんなのは単なる言い訳とかスパイス程度で
なんやかんや言ってアムロみたいにエースパイロットになってバンバン敵を倒したいとか思っちゃうから
富野がこういう言こと言ってもお前そんな風に作ってないだろとしか思えない
非現実なロボットアニメで
リアルな戦争を描こうとした世代と
リアルなミリタリーを扱いながら
内容は部活の友情物語だったりする世代
ロボットはおもちゃの販促だったが
ミリタリーもプラモが売れたり
ソシャゲがはやったり聖地巡礼が起こったりするわけで
結局は目的は同じわけだ
嫌なら架空の兵器であるロボットをまたブームに出来るようがんばってください
>>134
本当に知らないので教えて欲しいのだけど
一般的にゲームと思われてるの？ アニメと思われているの？ 動画（？）と思われてるの？ ガルパンと艦これはギャグだろw
艦これアニメは史実ネタ入れて中途半端にリアリティ持たせたから叩かれた
>>152
新型かってセリフが
全てを物語ってるｗ 戦争がかっこいいわけないわ、欲望がさらけ出される場所で醜いよ。
兵器は機能的でかっこいいと思うけど。
>>152
よく特攻させてカッコよさを強調してるよな ＞戦争に憧れる人類の妄想があるために、戦争がなくならない
こんなの一部でしょ
多くは利権争いと面子にかけたもんさ
ガンダムだって独立戦争という名のギザ家の利権奪取戦争だったじゃないか
母性溢れるブス姉ちゃんを巡って艦長と軍人がドツキ合う
富野流リアリズムの真骨頂
う～むマンダム
>>152
ガンダムで反戦なんて全くうたっていないよ
たまに勘違いしてる人いるが >>154
ガンダム見たこと無いのか？
アムロは当時のかっこいいヒーロー像とはかけ離れていた 軍事マニアの駿が描く戦闘シーンはリアル。OnYourMarkとか
暇なら核保有国に文句の一つでもいえばいいし絶賛戦争中の国もあるのに
ほんと内向きの話ばっかり
>>164
富野時代はそうだが
アナザーは反戦ガンダムだらけだぞ
種とか00とかWもそうか >>165
それは違うべ
最初だけでどんどんアップデートしていくカタルシスは
明らかにヒーロー像だよ >>1
１０３歳で死んだひい爺ちゃんが徴兵されて行ってたけど、
とにかくずっとジャングルとかウロウロ歩き回って
そのうち食料も何も無くなって本隊とはぐれてしまって
現地の人の畑から作物盗んだりしてて
それで居場所がばれてまたジャングルに逃げ込んで
手榴弾を水中に放り込んで魚とったりして飢えを凌いでて
一度２メートルくらいのワニを撃ち殺してみんなで食べてて
本隊と連絡とろうにも自分たちがどこにいる分からず
何度か米軍の航空機に機銃掃射されてまた逃げて
ある村に辿り着いたら戦争が終わってたって
所属した隊の半分が死んだけど、殆どが餓死と病死で戦死は二人だったとか
結局一度も敵兵相手に戦うことなかったんだと よく分からんけどガンダムや艦これで戦争観変わる奴ってどっちもどうしようもないレベルのバカだろ
>>155
個人的にゲームの要素はないと思ってる
出撃したら自動でランダム要素含んでの移動
戦闘も全て自動でできることはなし
レベル150とかのキャラが二桁キャラに負けるのもよくあるレベルと装備のあてにならない性能 まあテーマと見たいものは別だからな
戦争の悲惨さとかをテーマにした作品でも結局はかっこいいメカのドンパチが見たいものだったりする
いいもなにも自衛隊のポスターがあれだからある意味公認だろ。
>>169
アナザーはそれを富野以上に打ち出さないと
もっと絵空事になるからだと思う
逆に振れて本当は思って無いけど思ってる設定っていうかｗ つーか、今に始まったことじゃないだろ
ヤマトのがよっぽど問題だし、その土台に乗って作られたのがガンダムなんだから
>>1
富野は自虐史観に囚われてるからどうでもいい
まだ大学闘争から抜け出せない >>155
メディアミックス展開されてるから
どこから入ったかで印象が変わる
まぁ一般的にはゲームやろね、アニメはズッコケて評価低いので
レスくれてる人は、皮肉ってるだけで
ゲームと呼べるような作品ですらないって趣の批評だね 富野さん、「この世界の片隅」にの呉の軍と市民生活が密接にって描写は、ファーストガンダムのベルファストの情景とオーバーラップしたに違いない(´・ω・｀)
PTSDに患っていたシーマ様とか
戦争の暗部を真面目に描いたキャラだよな
作品の根底にあるのは反戦だが、一部のインテリオタ以外には富野の心は届いていなかったという話
ロボット出してガキが喜ぶ戦争アニメで喰ってきて
自分より若い連中が同じ路線を拡大していくと足を引っ張る、どの口が言ってるのかね
偉そうなことを言うならリアルな反戦だけのアニメを作って貧乏してろよｗ
こういうきれいごとを言ってる人間が一番信用できない
世の中が戦争に傾いたとき最初に賛成しそうだモノ
どうせなら自分の造ってきたものの反省からやれよ
>>61
パチンコになってないのは
ジブリ作品と鳥山作品とアンパンマン
パチンコアニメは北斗の拳とエバンゲリオンじゃないかな
この2作品はパチンコで再ブレイク
ガンダムシリーズはそこまでパチンコで人気はない >>181
いや学生運動と対極の立ち位置にいた
人なんだけどなあ アムロ零や改紫電を出しておいて
何を言っているんだ？！
艦これって日本の軍艦を辱しめるためにチョンが作ったゲームだろ
ガルパンと一緒にするなや
戦争の時代に興味を持って知ってくれる切欠になるなら何でもええと思うけどな
戦国や幕末に比べて近代のこと興味持ってくれる人って周囲にも中々いないし
忘れ去られるよりはいい、って考えの人の意見も見たことあるしさ
富野はどうでもいいが第四号のCV藤田咲子は無理があると感じた
今の日本人にとって戦争はファンタジーだからな
やったことのない戦争にリアリティなんてないし
さすがにこれは言ってることとやってる事が合ってないわな
戦争の悲惨さみたいなことは首チョンパしてみたり全滅ENDで表現してるのかなと思うけど
富野の作品に反戦的なテーマなんてほとんど盛り込まれていない
>>12
ミリオタでツイ廃らしい
この世界の片隅にはテーマパークw
片渕監督「この映画は、すずさんが案内人のテーマパーク」
2017年05月27日 18:00
http://ascii.jp/elem/000/001/473/1473625/
片渕須直 @katabuchi_sunao
『ローマの休日』がワイラーの映画だと思う人は世の中にどれくらいいるだろうか。
でも、『ローマの休日』はオードリー・ヘプバーンの映画だ、みんな知っている。
映画ってそういうものなんだ。
『この世界の片隅に』は のん の映画であってよい。
そうあるときこの映画は幸せを手に入れたことになる。
6:07 - 2016年11月12日
3.11のツイートが不謹慎
片渕須直 @katabuchi_sunao
今日の朝日新聞夕刊の映画「この世界の片隅に」全面広告×４ページはすごいです。なにせ、そのためにもう一度日本アカデミー賞当日の格好再現させられましたし。
午後4:30 · 2017年3月11日 え？
オモチャ売る為にロボット戦争アニメ作った
ハゲがなんだって？
でもたぶんいるんだろうなぁ
キャプテン翼見て実際にサッカー選手になった有名外国選手のように
自衛隊に入った理由は？
ガンダムを見てなんかああいう兵器で国を守るのっていいなぁって。とか
MSはまだこの世にないですけど、なんか兵器の整備とか素敵じゃないですか？とか。
リアルにいそうな気がする。
>>170
俺はそうは思わないよ
子供の頃は分からなかったけどね 艦これは知らんけどガルパンはそもそも戦争を描いてるわけじゃなくね？
あくまでもスポーツのていでやってるし
>>10
大きな不満を抱えた国民は穏健な外交的な解決より戦争の方を好むからな 萌え文化が嫌い！硬派な作品がすこだ！！
って言ってくれた方がスッキリするんだが
お爺ちゃんなりの気遣いなんだろうが
40代のおっさんだけど、思ってること言ってくれてるな、と思った。
艦これやガルパンはミリタリー要素の
細部の拘りや考証がしっかりしてるとしてるだけ、余計醒めてしまうと言うか。
うわべだけ頂戴されてるようで。
面白いんだけど単純にエンタメとして楽しめないんだよな。
ある部分、クオリティ高いとは思うんだけど。
いいかよく聞けジジイ
「お前が言うな」
ガンダムで戦争語ったとき本当にど真ん中で戦争を経験した世代は「戦争をアニメなんかで描くな」と言ってたんだよ
自分はいいけど今の若いもんの作品は戦争わかってないわ
単なる老害です！
>>165
フラウにフラれてもララァといい感じになり大佐の嫉妬を買うという陰キャなのにね。世の中の冴えない坊やの憧れになる。 リテラシーの無い馬鹿につけこんでるキャラクター主義だけのアニメとか漫画ばっかになったよね
メッセージも教養も無い
お人形ごっこなアニメや漫画ばっか
>> 戦争に憧れる人類の妄想があるために、戦争がなくならないという不幸な現象がある。
はいこれも妄想
>>199
忘れてたけど富野の最新作のGレコは反戦ガンダムだわ
種のとかの影響をモロに受けて中立立ち位置の主人公が
「戦争やめなさーい」言いながら両軍を攻撃するキモい話描いてたわ パヨ業界ではそう言わないと批判されるからね
そういう事言ってるから記事になってるわけで
せめて中国が色々やってる行為に言及するならまだしも
なんも言い返してこない日本のこういうのばっかにイチャモン付けるんだよなぁ
>>208
それらに限らず普通の戦争物でもミリタリー臭が全面に出てくるとごっこ遊び感が強くなる なんでかっこよく見えるか？
頑張ってるからだろ、現実の世界といっしょ
>>1
完全に老害
若者の夢に水を差すからほんとうに高齢者はたち悪い
自分の若い頃にやってきたことを否定するなよ爺さんども、宮崎駿もナウシカなんて恥ずかしくてもう見られないとか言ってたけど若い頃の自分を否定するのはヤメロ、じゃあ最初からそんな夢を見せるなよと アニメはだいたい半日だしな
意図的に日本嫌いになるような演出ある
世論は右に行ったり、左に行ったりするもんだから、どっちに行っても儲かるように両論を書いたアニメを作らないと儲からない(´・ω・｀)
>>198
今の状態が本当に戦争状態でないと言い切れるかは怪しいんだよな
各国で新しい戦場認定されるサイバー分野では毎日のように攻撃を受けている
これ第二次大戦だと工場に空襲受けてるようなもんなんだけどな 兵器=戦争って富野が思ってるならあれだけどガルパンはスポ根だろ
今更？
アホだろ
左翼でもミリタリーやガン好きは結構いる
メカ大好き男の子でいいんだよ
登場人物がキチガイしかいないわ、ストーリーを誰も理解できないわと
Gのレコンキスタというどうしようもない爆死クソアニメを作って晩年を汚した爺さんか
ガンダムで戦争を知った気になっている人間を
大量に生み出したという意味では
富野も同類であるような
昔からかも知れないけど独自の考え方にしても奇異だね
ガンダムを世に産み落とした功績は無くならないけど何かを無くしてる感
良く言えば達観だけど
まあ良く言えばね、うーん
>>200
片渕はミリオタの一言で片付けられる深度にないとは思うけどな。
あれだけ資料をほじくり返して偏執狂的な考証をやってた人間が、戦争の悲惨さを知らない訳が無いんだよ。
よく知ってる上でそうだと考えた方がいいと思う。 >>2
えーっと、主な作品だけでも・・・
『さすらいの太陽』（1971年）
『海のトリトン』（1972年）
『勇者ライディーン』（1975-1976年）
『無敵超人ザンボット3』（1977-1978年）
『無敵鋼人ダイターン3』（1978-1979年）
『機動戦士ガンダム』（1979-1980年）
『伝説巨神イデオン』（1980-1981年）
『戦闘メカ ザブングル』（1982-1983年）
『聖戦士ダンバイン』（1983-1984年）
『重戦機エルガイム』（1984-1985年）
『機動戦士Ζガンダム』（1985-1986年）
『機動戦士ガンダムΖΖ』（1986-1987年）
『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』（1988年）
『機動戦士ガンダムF91』（1991年）
『機動戦士Vガンダム』（1993-1994年）
『ブレンパワード』（1998年）
『∀(ターンエー)ガンダム』（1999-2000年）
『OVERMANキングゲイナー』（2002-2003年）
『リーンの翼』（2005-2006年）
『ガンダム Gのレコンギスタ』（2014年 - 2015年） >>5
一応、戦争の悲惨さを描いてるからな
ガルパンはそれがない
艦これはそもそも萌え擬人化という時点で冒涜 気持ち悪いアニメをクールジャパンとか言うのやめろよw
あんなん好きなのは向こうのキモヲタだけだぞ？w
全くクールじゃねえ連中が集まってくるだけ
>>227
さすがに今この状況を戦争とは言わん
経済でも科学技術でもサイバー空間でも競争が発生するのは普通のこと ミリタリーにカワイイ持ち込むやつが戦争なんかやりたがるわけないじゃん。ガンオタの方がよほど危ないわ
【ガンダムの集い 富野由悠季監督の講演】
富野「これ以上質問に答える前に、何年もファンレターをくれ
何百キロも旅してここに来た君達に言いたいことがある」
ガノタ（ワクワク）
禿「自分の人生を持て」
ガノタ(…！！？）
禿「まったくあれはただのTV番組だ」
禿「自分のナリを見ろ」
ガノタ（自分の服装を見る）
禿「僕が戯れにやった仕事で君達はすごい時間をムダにした」
禿「君達はいったいいくつだ？」
禿「自分に何をした？」
禿「君は50近い。女性とキスしたことは？」
指差されたガノタ(ガックリとうなだれる）
周囲のガノタ(ショボーン）
艦これはちゃんと轟沈（死）があるからな
ガルパンもストパンも設定上死者は居るけどアニメ上で死ぬ描写なんていない
>>1
後ろのポスターとガンプラ撤去しろ。話はそれからだ。 老害オタクが現在の流れについて行けなくなった限界来ただけ
普通に生きてる年寄りもどこかで現在について行けなくなるのと一緒
所謂 チ○ドン屋のタコ踊り（ロボットアニメ）で稼いでいた奴が、何言うか！だよね
炎上芸なんだろうけど、他の誰よりおまいが言うな、案件
シャアは全体主義の革命家
理想主義者でアムロは一般人を信じて民主的に世の中を変えていく派
ちゃんと政治的なメッセージが入ってんだよなあ
こういう台詞を言えるのは従軍経験を持った水木しげる、やなせたかしクラスじゃないと言っちゃいけないと思うわ
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
どうしようもなく腐敗しきった朝鮮王宮を廃止
民主化、きちんと整備、豊かにした日本
呪うほど憎んでた朝鮮王宮だったから
朝鮮妃の死体を大勢で犯して射精しまくった
吐き気がするおぞましい朝鮮ヒトモドキ短小ちんぽ
戦争と美少女を結び付ける最近の日本アニメが果てしなく気持ち悪い
>>243
改変でも違和感ないや
つーか、そう言われて喜ぶのがガノタだよ >>236
そうやって不謹慎狩りをやって戦史に誰も寄り付かなくなった結果が、オタにも分かりやすいガルパンや艦これを客寄せパンダにしないとならなくなったってオチなんやぞ。 ガルパンや艦これよりもガンダムの方がはるかに自衛隊に人を呼び込んだはずだけどね
別にそれが悪いこととは思わないが
まぁお禿様は
「自分には才能が無いからロボットアニメ・ガンダムばっかりやってる」と
言ってたけど
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
日本みたいになりたいと併合を望んだのに
日本がアジアの資源資産を盗まれない解放戦争に負けたら併合で被害ニダー
無理矢理併合させられたニダー
虐殺レイプ強制労働させられたニダー
日本は加害者ニダー
朝鮮王宮は素晴らしかったニダー
腹がいてえ受ける
朝鮮妃の死体を大勢で犯して射精しまくった朝鮮ヒトモドキ短小ちんぽ
我々の世代としてって、お前らにだって戦争が何かわからんだろうよw
エンタメでもいいと思うんだ
キンゲみたいなの作れよハゲ
戦争どうのより登場人物全員女ってのがこれでいいんかって思うけどな
>>1
もう初代ガンダムから何十年も経っているのだし
武器がかっこいいと戦争がかっこいいの区別くらい付けられるようになるべきなのでは ロボットアニメとかは
戦争を美化する結果になりがち
財産や健康や将来の夢や命や
そういうものが奪われる
そういうのをむごたらしく描くアニメが必要だね
そんなの誰も見ないから商売にならないかｗ
ガルパン、艦これ、ガンダム
全部オッサン向けコンテンツだろ
若者には戦争アニメよりも
異世界で少年がでかい剣を持ってゴブリンと戦うアニメの方がリアルなんだろう
Fateみたいなバカっぽいのがブームなんだよ(´・ω・｀)
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
われわれは戦勝国
日本には何をやってもいいニダーか？
殺すぞ
朝鮮半島寄生蛆虫
日本天皇愚弄燃やすのは表現の自由
われわれや朝鮮ヒトモドキ短小ちんぽ兄貴の悪質な行為は正義
批判はヘイトスピーチニダー
ネトウヨニダー笑える発狂
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人ヒトモドキ
戦いがダメならかなりのアニメやゲームがダメなんでないか
>>248
見てるやつは誰もそんなもんには興味ないだろ
ロボットのお人形遊びが好きな頭だけ幼児の大人と
アニメ絵でオナニーしてるオタクしか支持者がいないんだから >>1
ガンダム2昨日BSで見ました。
ツギハギの富野。ミハルとカイの話カットしないし、久しぶりに見てウルウルきたわ。
まだまだ作品創作してほしい。
イデオンの次回作作らないかな、誰か。庵野あたりが監督してー、板野でも良いわ、全方位ミサイル頼む‼ >>81
竹刀と防具使う剣術は馬鹿にされてたっていうしな。使わない歴史ある大きな流派からは。 >>1
ZZで中学生くらいの子供たちがクラブ活動みたいなノリで戦争やってたことは黒歴史？ ミリオタは知識が豊富にあるから、反戦平和主義者が多いんだよなぁ
知れば知るほど、戦争は避けるべき、という結論が導き出されるから
イケボで「ずぁああああああああああああ」
とか叫ばしときゃ売れるのが今のアニメ
そもそも日本人がいくら戦争の悲惨さを学んだところで意味がないんだよな
戦争とは自国のみでやるものではないし
おそらくこれから戦争を起こす確率が一番高いであろう
中国人が学ばなければいけないんだけど
実際に、中国に行ってみるとテレビでは勇ましい人民解放軍のテレビCMが毎日流れている
戦争の悲惨さなんて知らないよ彼らは
>>260
スタトレのカーク船長の人じゃなかったっけ? V以降のガンダムみたいな胸糞設定なんてだめだろ
楽しい戦闘と胸糞戦闘を一緒にするなよ
>>269
ガンダムヲタなめんなよw
逆シァアの隕石落としで一気に世界を変えようとするシャアがかっこよかったわ
危険なかっこよさな とてつもなく野蛮な本能ではあるが
暴力で相手を打ち倒す、あるいはぶち殺すのをかっこいいと感じるのが人間だからしゃーない
人気作品そんなのばっかだろ
脳波コントロールできる武器とかビームを跳ね返すオーラとかは妄想じゃないとでも言うのか
例えばさベトナム戦争とか
アメリカに焦点当てたら戦争反対ってなんだろ？こういう考えの人は
ベトナムに焦点当てたらベトナム軍はよく戦ってるだろ？
ベトナムは戦争すんな！じゃないよな
話が深く無くて多分駄作しか創れないんだろうな
>>268
作り手の意識の問題じゃないの
自分なりのメッセージを込めてるか
ただオタクにオナペットを販売する目的なのか >>282
そういう意味で戦争への憧れってのはあるわな ミリオタもズタボロになる戦車見て哀しくなるんじゃないの
人が死ななきゃダメ？
80年代ぐらいまではリアルの戦争経験者が周りに大勢いいた
宮崎駿や富野の親も戦争世代
でも今はリアルに戦争を経験した人がいないから
ミリタリーや兵器もヲタ以外はよくわからんのだろうな
実は、富野ガンダムで戦争を描いたのは１作目だけなんだよ。
あとは、
こぜり合い（Z、ZZ）だったり、突発的な紛争（逆シャア、V）だったり、
戦争に至る前の回戦工作（ターンA、Gレコ）だったり。
これが、イマイチ、ダイナミズムに欠け小ぢんまりとした内輪もめ感な物語になってしまっているんだけど、
１作目の、ニュータイプのような特別な存在でも戦争を通じて戦局はおろか人類の趨勢に無力、という視点から、
ひょっとしたら、一個人がこういうものに影響を及ぼしうる可能性があるかもしれない、
という思考実験としてみると、とても面白い流れになっている。
ガンダムという型を認めながら物語という型にはまるのを良しとしない姿勢が、
富野ガンダムでしか味わえない作家性になってるのがすごい。
つまり、ガンダムでありながら常にひとつ前のガンダムの型の否定。
>>282
それを乗り越える人類の革新がガンダムのメインテーマ もういい加減厨二発言やめてくれ
ガンダム貯金無くなってるよ恩代ｗ
漫画やアニメで銃撃戦を描いても
実際に銃なんか見たことない人が作ってて
絶対そんな姿勢で撃てないだろ、みたいなのばかり。
ミリタリーはカッコいいよ
ただしアメリカのな 日本のはカッコいいわけないわな
ネットが出来てキモヲタが調子に乗り出してからおかしくなったわな
やっぱキモヲタは昔みたいに徹底的に弾圧するのが正しい
内容が戦争ものなのに萌え要素てんこ盛りなのにモヤモヤするってことか
>>281
30年前の映画でいまだに自慰行為に励んでるのか
いいかげんにしろ
アムロもシャアも中の人はもう70だ
いい加減お人形遊びやめろ爺い 冨野は最近のアニメ全部否定的かと言えばそうでもなく
新海が君の名はヒットさせたことは賞賛してるし、よくわからん
>>283
記事本文を読めばそんな言葉でてこない
とりあえず読みなよ 戦艦を擬人（キモヲタアニメ）化してることが単純にキモイよね
>>286
とは言っても自分なりのメッセージが強い作品ってそれこそ原作者のオ◯ニーに成りかねんし 初代ガンダムのころはベトナム戦争とか冷戦がリアルな世の中だった。
中東のアフガンやイラクの戦争になるともう日本人にはリアルではない。
確かに作品は登場人物が死んだり異常をきたしたりでリアルっぽいのはいいが
お○○こ舐めれないとか言ったあれはどうするんだよ
>>295
カミーユに自身の黒歴史？を覗かれてブチキレたハマーン様を見たら、ニュータイプによる人類の革新なんてしない方が良いな(´・ω・`) >>301
とし食うと逆に子供っぽくなるよ
知らないの？ >>289
その辺のジェネレーションギャップに関しては、むしろ前向きにとらえてる風に富野が言ってるのが>>34の記事。 >>295
頭に電流がとんだりして超反応できたりテレパシー的なことができるだけで後はコクピット内で怒鳴りあっとる
精神異常者の群れがニュータイプ
あんなのが革新された人類なんてイヤだよ >>295
凶悪な殺戮兵器をも萌え倒す今のオタクこそ人類の革新(笑)ですよ 禿御大はリーンで戦争についての何もかも吐き出したと思ったけどまだあるのか
もうミリオタなんて絶滅危惧種だよ
萌えと女で釣らないと売れなくなった
>>306
ベトナム戦争や冷戦を日本人がリアルなものと受け止めていたかも疑問だが 中川翔子が自身のいじめ体験をつづった 『「死ぬんじゃねーぞ!!」いじめられている君はゼッタイ悪くない』（文藝春秋）がベストセラーとなっている。
子どものころからマンガやアニメ、ゲームが好きだったが、中学から、1人で絵を描いていることで「キモい」「オタク」とレッテルを貼られ、いじめが始まった。
じゃあ少女が戦闘機乗りはどうですか ギリでアウトですか
>>307
あれは作中の人物にセックスのリアリティーがないとダメって話。
一番いい例がラルとハモン。
いちいち描かなくても、間違いなく 寝てる間柄。
そういう匂いを描く作家は、少なくともアニメには当時いなかった。 いろんな人が居ていいよ。全てを肯定しなきゃいけないわけじゃないし
金を払ってくれる人の為にアニメ作れよ。現実的に(´・ω・｀)
宮崎駿が左翼だけどミリタリー好きなのはおかしいという奴がいるが
宮崎駿の親がそういう仕事していたのだから
ミリタリーに憧れるのは自然なこと。
当時はそういう世の中だった。
でもガンダムの人気の要因って中身よりもかっこよさが圧倒的だよな。
戦争の悲惨さ描いててもそこに注目してる奴がどれくらいいるのか。
多少でも残ってればＯＫなのかもしれないが。
ガルパン劇場版の最後の方視てるのかね
臭い台詞を吹きまくる自分のアニメの登場人物の方が戦争美化だと思うんだが
ガルパンは競技だし良い作品には台詞は無用って教えられるものが有る
登場人物人が死んで感情移入させる手法の方があまりにも古くさい
ナチの戦車がどうとか言う奴がいるがアメリカだって英国だって当時の戦車は兵器
人が戦争に使った兵器、国籍とか関係無い
核兵器の方が余程酷いはずなんだがな
ロリコン×ミリタリー×キモヲタアニメ
ヤバいやつができるに決まってんじゃん
>>327
基本はオモチャのCMだからな
ちょっとにおいがついてりゃ十分よ >>2
馬鹿じゃね
ライディーンや多くのロボアニメに関わってるし
ザブングル、イデオン、ダンバイン等 超有名なコンテンツの総監督 ミリタリーのサブカル化と本物の戦争を混同するような恥ずかしいオッサンなんかいねーってw
…と言えないのが辛いな
木村花さんを追い詰めた｢匿名卑怯者｣の深い罪
無責任にできる投稿がモラル意識を低下させた
攻撃する有象無象の声の主は、自分が加害者など微塵も意識していない
自分の言葉が社会に影響を与えることなど想像もしていないからだ
言い換えれば、くだらない者だからこそ、平気で他者に対して強い言葉で罵詈雑言を浴びせることができるのだ
>>240
むしろ、戦争の形態が変わって従来の戦争とは全く違う形だから
戦争だときづいてないだけだと思うんだよね
オバマだったか、米国はサイバー攻撃には軍事攻撃での報復をする旨の発言してるし
毎日911が起きてるようなもんだよ 匿名の卑怯な発信者は、どう反論されようが心を侵されることはない
発言が非難を浴びようと、決して「自分自身」に矛先が向くことはないからだ
世間に顔も名前も知られていない存在なのであれば、いくら強い口撃を受けようと現実の生活には何の影響も及ばない
自分自身をさらけだすことを求められる花さんのような立場では、ひたすらに流れ込む悪意を受け止めざるをえなかった
>>305
アニメにメッセージ性（）とか芸術性なんていらんわな
顧客が求めてねぇし 現実社会に呼応するような形で、Zガンダム劇場版3部作が上映されたよね
当時は、イラクやアフガニスタンで現実に起こってる事と、
Zガンダムで描かれたものが、かなり近いと感じたよ
文章に起こすと富野はわかりやすいな
安彦はぐたぐた
>>328
台詞がうるさけりゃロボット動かす金をくれ!って感じだろ 昨日BSで哀・戦士やってたけど
富野のガンダムは人が死ぬ時はかなりあっさり死んでいくんだよな
そのあっさり死んでいくのが逆に重くなる
ガンダムって戦争描けてるの？ならガノタがガンダムで戦争語るのは間違っとらんてこと？
>>336
名前も出てこない番組スタッフのことかな >>328
富野が言ってるのは何で戦車なの？って話では 最後に作ったGレコがクソじゃなければもっと説得力あったのに
この禿は話半分で聞いとけばよろしい
自分でも言った事録に覚えて無いから
武器を扱うなら腹に穴空いたり腕が吹っ飛んだり焼死したりするシーン入れないのは無責任だと思うわ
老害っつーけど彼の芸だからなこれ？
そうだそうだなんて同意されたら恥ずかしそうにするよ
もう人が操縦する人型の兵器ってのが古臭い。
最初のガンダムの頃はミノフスキー粒子ってのがあるから
人が目視して戦うって設定だったけど。
よし！富野を納得させるためにも小林源文の黒騎士物語をテレビアニメにしよう！
たぶん俺だけは楽しめるはずだ！
>>335
そこに自分の思想とか私情が入る余地など無いじゃん(´・ω・｀) ただのプロレスでしかなかったロボットアニメを
戦争を題材としたエンタメにした張本人は富野なんだけどな
ガンダムも似たようなもんじゃん
エスパーやありえないスーパーマン出たり戦争ちゃかしてる
戦争がカッコイイから戦争が起こるってのが富野の妄想だろ
ガンダムもその一つだけどロボットアニメを色々な世界観でやった
これが富野の最大の功績だと思う
ガンダムはパチンコで打っただけでアムロとシャアとセイラさんくらいしか知らねーけど、アニメを見たくなるような感じしないんだよな
その時点でガルパン より劣ってる
>>35 子供の時 戦争ってのを知る前に戦車を知った世代ってのがいて 戦車=戦争と言う訳ではないんだよ
どちらかと言うと建機みたいな｢働く乗り物｣的な感じで戦車を見てるから ガルパンみたいなもんが作れたんだな >>328
あれの劇場版なあ
カチューシャたちを逃がす為に、クラーラが大学選抜の足止めを申し出てから撃破されるまでのくだり
絶対に死なないのが分かっているのに、何故か泣けるw >>352
宇宙世紀を舞台にしてる作品は同じ設定を受け継いでるよ >>359
富野が言いたいことが全くわかってないことだけ分かった >>337
敵対行動ではあるがサイバー戦争はサイバー戦争で
それ自体は戦争ではない
物理的な暴力が伴う国家等の紛争という言葉の定義が一応ある まあガルパンも古いけどな、視聴者層が40歳前後でガルおじって呼ばれてる
00年代の古臭さが消せないし新規おらずでこのままフェードアウトやろね、作るのおっせーし
戦時中に空襲に来た憎きB29を見て綺麗だと感じた人が多い
綺麗とかカッコいいとかと戦争は分離して考える考え方もあっていい
直接被害を受けた人は違うだろうが一般的にはそんなもんだろ
ガルパン見て戦争を想起しなかったし戦車に憧れも湧かなかったけどね
強いて言えばレギュレーションがWWⅡの戦車に限定するわけだから
夏の戦車道なら中の女子高生が汗だくになって
暑さから試合中に服脱いでパンツ一丁おっぱい丸出しで試合するとかすればよかったと思う
>戦争に憧れる人類の妄想があるために、戦争がなくならないという不幸な現象がある。
ハゲさあ…今、覇権主義に取りつかれてる中国を見ろよ？戦わずして勝つが信条の国で
サイレントインベーションを繰り広げまくってるだろ？
戦うことは好きじゃないけど欲望丸出しで他人を踏みつけるのが大好きな救いようのない悪人てのはいるんだよ
知らない世代も増えたんだなｗ 当時は学生運動が盛んでな。
安保反対って怒鳴る馬鹿な学生がデモやって機動隊とぶつかって。
火炎瓶投げて死者まで何人も出してる。
過激派って言葉もその頃に出来て。浅間山山荘事件とか内ゲバで
何人もが死んだ。赤軍派ってのもその頃に始まってる。
そこまで過激じゃなくても学生運動で反政府側に立ってデモに
参加した連中は就職できなくなった。
企業がサヨクや赤い連中を嫌がって採用しなかったの。
当時は人気がなく人手不足で超ブラック企業の典型だったアニメ
産業に。就職にあぶれた左翼系やデモに参加してた学生が
入ったんだよ。だから敵側にも「善人、事情があって」勧善懲悪
ではない「ジオンも連邦も似たようなもんだ」的なアニメを作った。
というか全然違うアニメばかり語ってないで
TVシリーズガンダム最新作の鉄血とかを論評してやればいいのにｗ
クソすぎて語れないのかね
>>352
一応、富野が関わってないガンダムXとかガンダムWじゃ無人機とかAI搭載のMSは出てたな 未成年の少年兵が
巨大ロボットで戦争アニメなんて
海外で子供が見るわけないだろ笑
ヘンタイネトウヨ日本人しか人気のない
ガンダム
自分の欲求を満たす為にアニメを買うんだよ
政府転覆したいと思っても出来ないから、閃光のハサウェイ見て満足するんだよ(´・ω・｀)
>>370
水泳部とか新体操部でやればよくね？
なんで戦車つこた つーか宮崎とかこの世代って戦争経験はしてるけどガキんちょで従軍したわけでもなく
敗戦した後に一番洗脳教育された世代だろ。そういう奴等が言うこういう言葉ってあんま
信用ならねえんだよな。
アフリカの紛争とか少年兵はどこからか誘拐してきて戦闘員に仕立て上げるとか聞くけど
大半の少年兵は格好いいから戦闘員になるらしいね
>>370
だよね、戦車っていう実在兵器こそ使ってるけど中身は団体競技や武道大会みたいなものだし
世代によっては戦車＝戦争っていう心理になるのかもしれないな ポール・バーホーベンの スターシップ・トゥルーパーズ くらい、
皮肉を込めて戦争賛美した作品を作ってみればいいのにね
戦争はどうでもいいが、機械、メカに憧れるというのはある
特に男の子は
タンクや戦闘機もメカメカしいから興味を持つ
それが殺人マシーンかどうかは関係ない
使う人の問題だからな
>>1のナントカって最近のアニメは知らんが、女子高生が戦車を用いた武道？誰が見るんだこれ？ 個人的には艦これ？みたいに
実在した艦船の名称を使うことに良い気持ちはしないなあ。
朝日ソノラマ世代だからかもしれんが。
>>375
事実名前出す価値がある作品とも思えない >>371
そういう問題の解決に大衆は戦争を望んじゃうんだよ
大変な部分を他人に押し付けてね
いつの時代でもどの国でもそんなもんだ > 個人的には艦これ？みたいに
> 実在した艦船の名称を使うことに良い気持ちはしないなあ。
宇宙戦艦ヤマトの時代から全否定することになるな
僕が一番、戦争を深く知ってるんだ！
未来の自分を的確にキャラに代弁させるのすこ
>>1
富野御大の背景のベルリ撃進でポスター何？
ガンダムの新作映画っぽいけど >>1
艦これとか、明らかに質の悪い連中がオタクを食い物にしてただろ
まんまと利用されるオタクがアホなんだけど ガルパンは兵器を利用した競技だから戦争じゃない
この富野理論だと、みどりのマキバオーも戦争を描いてるって事になるんだが。。。笑
富野作品のナニが面白いといえば、
こちらが求めてるものに、答えているようで
一切答える気がないところにあるんだよ。
そもそも、初代ガンダムがポスト・ヤマトという市場を意識しながら、
ヤマトみたいな戦後日本のコンプレックスを埋め合わせるような、
わかりやすい戦争なんて幻想だろって気概に満ち満ちてる。
戦争の帰趨はおろか原因にすら言及しないで、いきなり戦争の中盤から描く辺り、
「俺たちが知ってる戦争は少なくともそうだったし、未だに本当のところが明らかにされていないぞ」
って戦中派の本物の実感がなせる技だ。
こうした戦争の実像をエンターテイメントに昇華してる奇跡は、富野作品に限らず初代ガンダムだけ。
まぁバンダイのゴリ押し戦略のおかげで売れてる部分もあるけどな
富野作品自体は極端に面白くもつまらなくもない
ガンダムの戦争をリアルだと思ったことは一度もないです
>>12
>>14
しかし、トミノも丸くなったもんだな
対抗意識むき出しとかなくなった >>389
そういや、富野がこういうので最近のガンダムを語っているところを見たことないな
ビルドダイバーズとかガンダムUCとかあるのにね >>375
F91でバグが出てたろ
コロニー内の生物を自動的に殺戮する無人機 >>377
喫緊の世界の敵で日本最大の脅威はは中国
それ以上でもそれ以下でもない
>>390
邪悪な侵略者に対して対抗することを好戦的な戦争ごっこのすること
卑しめて語ろうとする性根よ 全然違うじゃん そもそも艦コレやガルパンって女の子登場人物たけの、完全にロリコンの萌え萌えアニメじゃん
富野は萌え萌えロリコンアニメがあるっていうのをまず理解してないよ
萌え萌えロリコンアニメは素材さえあればなんだって萌え萌えロリコンアニメになるんだよ
>>395
製作中のGレコの劇場版のポスターじゃない？ 昔のガンダムのスピンオフ漫画はオカルト無くてミリタリー要素が強いほど良いって感じだったな
90年代のOVAもそんな感じでニュータイプ絶対出さないという信念があった
ところが今はミリタリーが衰えてオカルト全開になってんだよな今のガンダム
製作者のレベルが落ちてハゲが過去にやった内容をなぞって手抜きするようになった
>>2
実写の在チョン監督は沢山居るのに1発すら無いじゃんw >>347
戦車で何が悪いんだい？
ということでは
剣道や弓道でそんなこと言われないだろ >>407
でもこの人進撃の巨人とかめっちゃ批判してたんでしょ 何が我々の世代はだよ。
昔だって戦争をテーマにしたゲームや遊びが色々あったの知ってるぞ
>>408
多分見てないと思うよ
むしろ禿が最後にみたアニメ作品を知りたい >>123
元ネタのハインライン『宇宙の戦士』読んでみ？
男と産まれたからには軍隊に入ってしごかれて一人前って話だぞ ミリタリー好きかどうかなんて個人の感覚の範疇じゃないの
電車好きや車好きでも一緒でしょ
>>415
TVシリーズはZガンダムからすでにオカルト入ってるからなぁ
ミリタリーなのはカトキデザインのOVA系、0083とか08小隊ぐらい まあ、戦車自体が兵器だからなあ。
兵器＝人を殺す道具
蒼き鋼のアルペジオ「うちはセーフね」
Gレコ3早よ
>>413
サンクス Gレコかぁ 映画化されるとかヒットしてたんだな 艦これは人外との戦争だしガルパンなんて単純なスポーツじゃん
人間同士でガチの殺し合いする戦争とは話が違う
無敵超人ザンボット3の視点って現在の状況・社会問題に凄くマッチしてる
人間爆弾・人種差別・AIとの戦い
>>426
マークIIとZのデザイン見れば一目瞭然やね >>1
乱射広めてるのに呵責のないスコセッシに比べてずっと罪悪感あるわな 足立区女子高生コンクリート事件を起こす朝鮮人がいる限り、朝鮮人との戦争は正しい
>>次の企画を考え始めているが～
いやもういいだろ。いつまで現場にのさばる気なのさw
>>431
多分どっちも全然見てないで語ってんじゃねえかな >>411
わかりやすいくらいの悪党を行ってるからな >>408
富野曰く「ガンダムを求められながらガンダムをもう描けない自分」との戦いが、
Z以降の姿勢だからな。
商品としてのガンダムには、言及しないだろ。
Gガンダムだけは「所詮ロボットプロレスに過ぎないガンダム」の既成概念の破壊に言及してたな。
本当にロボットプロレスになったけどwww >>433
Mrk.Ⅱはミード・ガンダムが元ネタじゃないかと疑ってる 軍事にカッコ良さ求めるのはいいけど何で美少女？
女の子が軍服着てライフル構えてるフィギュアとかあったけど、あんな華奢な体であつかえるわけねーじゃん
>>419
仲がいいらしいから言ってんじゃない?
あるいは二人でミリオタ話で盛り上がってるか >>443
これまた『宇宙の戦士』だが
自分が何を守るのかわかりやすいほうがいいと あんたもガンダムチームとかやってDQNのビーチャに艦長やらせてたろ
コロナうんぬんのときでも思ったが
おじいちゃんだから仕方ないかもしんが
思想が完全に化石ｗ
>戦争に憧れる人類の妄想があるために、戦争がなくならないという不幸な現象がある。
なんだこれ？戦争をすることが目的で軍事的行動を起こしたことなんてあるの？？
刑事ドラマ見て警察に憧れるやつもいるだろうけど
現実は現実でわかってるだろうその辺は
>>58
ガルパンは戦車ファンタジーだからね。観てる連中はその辺理解してると思うけど。 ちょうどテレビまんが見るのを卒業した直後にガンダムが始まったから何も知識がない
まだアニメなんて言葉は一般的じゃなかった
こんなくだらない物に一切関わらずに人生を過ごせた事に心から感謝
プルみたいな美少女ロリキャラを流行らせたおっさんの言葉とは思えねぇな
あれって今の美少女アニメの走りじゃん
あまったるい声した美少女キャラになにかやらせるみたいなアニメばかりに感じるな
海外でも日本のアニメは終わった扱いらしいし
いい時期を知ってる人にとっては悲しいんじゃないの
子供のためのアニメをおっさんのものにしてしまった罪は重い
悲惨さを出すために
最後はいつも全員いなくなるのか
>>430
テレビ版はコケたけど長年のサンライズに対する貢献のご褒美的な意味で5部作で映画化(イベント上映式)。2まで公開済み。3がコロナでどうなるか…
そう言えばお禿はマクロス放送当時もマクロスブリッジが女の園状態に苦言を呈してたな >>426
ニュータイプって賛否両論だけどクリエイターに限っては否の方が多かった
ZZ辺りでこんなんガンダムじゃねえ！俺らが本当のガンダム作るぞってセンチネルが作られた
色々問題はあったけどああいうのは世界観が広がる感じでいいと思うんだよね
脳死でハゲの過去作なぞるよりは 富野って萌えアニメ全然理解してないのな だから富野作品の女キャラって魅力ないんだよ 全然恋愛描写もないしレズ描写もないし フラウボウとかセイラさんとか萌無くて真面目すぎるし完全なモブだし
ダブルゼータガンダムのガンダムに珍しくロリキャラで萌えアニメキャラっぽかったプルプルツーとかもすぐ殺すし
富野の萌えアニメのジャンルをちゃんと見て魅力ある女キャラを研究すべきだね
やっぱりビルドダイバーズとかも録画してちゃんと見てるのかな
>>448
戦争が起きる動機を完全に合理性だけで説明することはできんよ
ナチスドイツとか見ても分かるように、「戦争のかっこよさ」は
戦争が起きる原因の一部として確実に存在する 戦中に朝鮮人を処分してくれてたら我々は足立区女子高生コンクリート事件みたいな苦労しなくてすんだろう
富野には
一度は全力でハーレム萌えアニメを作ってもらいたいもんだな
たけしも暴力なんてカッコいいもんじゃない嫌な恐ろしい物なんだ
と言いつつああいう映画撮っちゃうよね
>>448
これは君が世間知らず。ほとんどの戦争は軍需産業のバックがあり、わざと起こされているんだが。まさに戦争(による商売の)為の戦争 >>430
サンライズがやりたいのは閃ハサの映像化で
それの許可を取りに行ったら代わりにGレコ劇場版やらせろという交換条件になったらしい まあ、おまいらはキングゲイナー見てなさいってこった
この人に説教食らったことがあるけど適当に聞き流しておけばいいぞ
途中から訳が分からなくなって滅茶苦茶楽しかったな
>マクロスブリッジが女の園状態に
『宇宙の戦士』からして、艦長・パイロットは女性だった
>>448
近現代の国家間ではないが、部族社会が主流だったころは「退屈だから」戦争することも珍しくなかったそうだ >>421
「トミノがこういうって事は、進撃は名作ってことだな」
「嫌いなもの、評価しないものをここまで熱く語るわけないだろｗ富野にとっては最大級の評価だよ」
「これはベタ褒めじゃん」
なんだと これは
ロボットアニメというジャンルを広めてしまった富野由悠季自身の懺悔の言葉でしょ
>>455
アニメなんて子供向けだったり元々実写に比べて消費者層はかなり狭いだろ >>385
弓や刀も同じだからねえ
戦争の兵器としてすたれたから武道や競技化した
ガルパンの世界では戦車は同じように戦争の兵器としてはすたれてるから競技化してる設定だし むしろ平和でいいじゃねーか
妄想戦争アニメなんてしょーもない
>>5
ガンダム初代は戦火で生き抜く少年少女の物語にスポンサーの都合でロボットが出てくるだけ
勘違いしたミリタリー馬鹿が0083を求める層などにいる >>469
「戦争を起こすこと」が目的だった戦争って何？ ロボットアニメを広めたのは富野じゃない
横山光輝と永井豪
そんな事を言うのなら、とみのは戦争ドキュメンタリーでもやれば良いんじゃね？、なんで今まで一回もやってないんだよ
表現の自由化がマルチなってるからな
これだから若い者はというジジイの愚痴と一緒だな
何でこの禿はバカの一つ覚えみたいにロボットのファンタジーものしか作らないの？
死んだじいちゃんは戦争は悲惨だと言っていたけど戦争映画や小説が好きだったしゼロ戦の模型とかも楽しそうに作ってた
戦争はつらかったけど青春でもあったんだろうな
子供の時はわからなかった
>>481
以前からダイナミックプロ＋東映動画の熱血漢＋鉄塊って巨大ロボはあった
こちらはうじうじ少年＋つつみこむ母体としてのロボットか >>481
富野の真の功績はダンバインで異世界物を知らしめた事だろう
お陰であれを見て育った奴らがわらわらとなろう系を量産して阿鼻叫喚 下手すると艦これオタの方が富野より戦記に詳しいまであるけどな
美少女と戦争と兵器を結びつけるのが気持ち悪くて気持ち悪くてマジで無理なんだよ
この日本は戦争中何をしてきたか本当にわかっているのか、特に女性に対してどんな仕打ちをしてきたか
特に艦これは大破したら服脱げるんだろ、もうどう言う用途で入れているのかわかるよね
それと我が国の所業を比べるとグロテスクなんだよね
>>65
全然
アフロの兄ちゃんに軽く撃ち殺される世界 >>490
だから近代兵器を使う戦争のほぼ全てだよ >>58の様に中学生のまんまおじさんになった奴たまに湧くよなｗ 二足歩行巨大ロボットでリアルも糞もあるか
富野の作ってるアニメこそトンデモ妄想ロボットアニメじゃねーか
>>460
センチネルが一番かっこいいんだよね
過剰だけど 商業的には、初代の次に種が大ヒットで、次がW、その次がUCとかでしょ
富野のいう戦争の悲惨さがどれだけ表現されているかというと疑問なんだよね
>>460
センチネルはプラモ企画で映像化されてないのがね
OVA化されてほしかったが ロボットアニメの玩具にミリタリーの作法が持ち込まれたのが模型雑誌によるガンプラのリアル思考作品なわけで
トミノは加担側だと思うがなあ
一生ガンダムに魂を囚われて生きるトミノ
だって兵器は格好いいもの
戦争はみんな嫌だが兵器は好きだろ
兵器が流行すると思ったからガンダムやったんだろ
自分の想いを忘れるなハゲ
「戦争はそんなふうに扱うものではないのでは」
そう悩んでシリアスとファンタジーの間を彷徨った結果、
開き直った巨乳艦隊・アズレンにぶち抜かれたのが、今の艦これな訳だが？
おいおいガノタはガルパン艦これも掛け持ちしてるのだぞ
富野ほどのリアリティで戦争描ける作家は若い世代にはいないな
私は富野先生の
敵味方問わず登場人物全員殺害する 劇場版イデオン高く評価している
今の日本の小説漫画アニメゲームとかに足りないのは イデオンみたいに登場人物がヒロイン関係なしにサックリどんどんちゃんと殺す御都合主義の無い鬱系の作品
>>489
勘違いしたのはとみのだよ。
そのスポンサーの都合での色んなモビルスーツが出たのでガンダムってのは人気が出たのに、何故かガンダムの人間物語に人気が出たと勘違いしてる。今でもね。そうで無いと言うのなら、モビルスーツ無しの戦争物語を描いてみろってんだ。
Gレコだって、結局モビルスーツが出て来るじゃん。
矛盾してんだよ 艦これはすごいよ
2回 DMMのアカウント削除してまで本格的に辞めたけど
今またやってる
>>510
今のCG制作ならセンチネル系統のアニメ化はできそうね ZZのガキとポンコツ軍人の小競り合いのどこに戦争のリアリティーがあるんだ？
ミリオタの妄想珍兵器ガンダムなんて、ドローンでイチコロw
>>1
>ミリタリー（軍事）というのは、半分くらいは一般人の考える「かっこいいもの」で妄想。でも、かっこいいことなんて一切ない。
>戦争はやっぱりあっちゃいけない。しかし、戦争に憧れる人類の妄想があるために、戦争がなくならないという不幸な現象がある。
まさに宮崎駿が典型的なミリオタだよな
てか反日パヨチョンはミリオタ多いよな
特にロシアとドイツ(ナチス)のそれらが大好きだよな
「ミリオタ＝戦争大好き」って発想も相当ヤバいけどな >>506
軍需産業にとっては戦争が目的なんだろうけど
政治的な決断として、戦争そのものが目的だった戦争なんてないと思うけどね
戦争は手段。それを目的として戦争したなんてのは無いと思う この人役者だからなあ
今の時期のインタビューで戦争について話ふられたら「あぁ、俺に最近のアニメは戦争ナメててけしからん！って言わせたいんだな」って理解した上でこういう解答をしてみせてる
ガルパンだの艦これの名前出すってことは少なくとも興味持って観てはいるからね
インターネットとかオマンコとかsyぐ言わなくなっただけ、これでもかなり丸くなったんだぞ
>>521
>モビルスーツ無しの戦争物語を描いてみろってんだ。
オリジンの「シャア・セイラ編」がそれだわな >>517
ミリオタ知識を垂れ流すことをリアリティーと勘違いしてる手合いも多いからね Gレコが一番かっこわるい
戦争を引き起こして街を必死に守ろうとする大人を大虐殺した挙句、俺たち子供達の未来はこれからだEND
>>528
戦争は政治の延長というたのは誰だったかな >>491
ジャンルの発案者としてはそうかも知れんが、ガンダム以降はガンダムがベースの作品ばかりだし、富野は鉄腕アトムからやってるから、完全に否定もできんぞ まさに艦これとかガルパンとかのようなものが生まれるのが、従軍慰安婦というものが存在した裏付けだよね
いや、従軍慰安婦というよりそのものずばり「性奴隷」だよ
「慰安」何かの表現じゃ生温い
暴力と女、まさに戦時中の男が好きな組み合わせだ
反吐がでる
偉そうに禿だって戦争知らんだろ知ったかぶりすんなよハゲw
>>520
主人公の相棒やヒロインが容赦なく死んでいく鉄血のオルフェンズはどうだろう
最近は演出が酷すぎて、もはや鬱じゃなくてギャグ作品扱いになってるけど
>>524
技術的な問題ではなくて
なんでも、権利関係でOVA化できないらしい >>528
軍需産業は兵器が売れさえすればいいので、あくまでそこが目標
そのために戦争起きた方が都合がいいケースもあるだろうけど >>502
サイレントマジョリティはそうだと思うけどね。 ガルパンの監修の鈴木は
「大事な兵器が壊れるから戦争嫌い」と書籍に書いてた
ガルパンの戦車は キャラ付け されているから
戦争で使おうウラー！の逆方向にいくと思うがなあ、ファンは
ガンダムの本質は
弱い者は助けない殺しまくって女の子にモテモテ だからね
日本赤軍なんだよ
ガンダムをかっこよくデザインする必要はないし
専用機も現実的ではない
>>543
鉄血ってなんかキャラクターデザインとか嫌だったから
全く見てなかったけど そんな作品だったのか >>544
つまりバンダイが戦争を引き起こすというわけだな >>547
いや、ガンダムに本質は売り上げることだろ >>518
ニュータイプとか
スターウォーズのパクリやな
クソアニメ 戦争のリアリズムとやらをグッズにして儲ける商売で何言ってんだ
>>528
現代の軍需産業は戦争が起こると逆に儲からないけどな >>544
いや兵器屋としては使いたいだろ。というか、平和での兵器更新より、消費した方が格段に売れるからな。だから戦争をやりたいんだよ パヤオも戦争嫌いだよ
でも戦闘機は大好きなんだｗ矛盾するようでしないような複雑な思い
アメリカ合衆国 っていう国を見ていると、
戦争は公共事業に見えてしまうけどね
軍需産業はじめ、多くの企業が戦争を必要としてるように見える
>>539
どさくさに紛れて
キモい思想ぶっこんでくんなクズ >>549
ＭＳより戦闘よりモブ刺客の拳銃で主要キャラが死ぬガンダム >>520
ジャンプ漫画で、
その手法を取り入れた｢チェンソーマン｣
と言う作品が今売れてるらしい。 >>548
>ガンダムをかっこよくデザインする必要はないし
人型である必要もないだろ、とおもってたら、
シド・ミードが４Legをデザインしてた >>551
禿のガンダムのどこが売り上げ重視なの？ >>491
いや、それはテレビマンガ。
７０年代は、その二人に限らず漫画家が漫画の映像化を主導した時代。
演劇団やそれを模した映画会社がスターシステムと興行手法を映画に持ち込んだようなもの。
それが「クレオパトラ」を期に破綻し、アメリカンニューシネマを経て、
スピルバーグやルーカスに代表される映画オリエンテッドなSFX映画に帰結したように、
日本では制作費や興行の枠に囚われないアニメオリエンテッドなオリジナル作品が誕生した。
そういった意味で、富野喜之は宮崎駿らとならんで、
アニメーションという手法ではなく表現形態として今の人間が用いる「アニメ」の父と呼ぶべき功績がある。 >>544
軍需産業なんかもう全部足してもアップルの3分の位置にもならない
ささやかな産業やけどな リアリティという意味では正論なんだろうけど、
客層に合わせた商売しているんだから、
仕方ないだろ。
>>557
だから最後に自己矛盾アニメ作ったのにな >>549
主役陣営はマフィアみたいなもんだから死に方は惨たらしいのが多い
ただそれを活かすストーリーが終盤ガタガタで酷評だったな 富野って
いろんなスタッフの才能を横取りして
巨匠みたいになったけど
中身のないネトウヨじいさんだろうな笑
>>564
売れなかったからと言って売り上げを重視しなかったわけじゃない アメリカは軍縮傾向だよ
人件費減らしてドローンとか軍事用グーグルアースを効率よく運用して無駄な経費を減らしたい考え
今の世界中の軍事費まとめてもアップルやマイクロソフトの売り上げに及ばない位儲からないからね
>>567
禿のガンダムで戦争のリアリティーがあるの一作目だけだけどね
他は禿の妄想のトンデモファンタジー宇宙戦争
リアリティーの欠片もない >>564
1年の戦争なのにやたらとロボットの種類が多い
おもちゃみたいな合体機構
おもちゃみたいなＧアーマー
おもちゃみたいな変形機構
全部、おもちゃを売り上げるために取り入れた要素やで >>573
コロコロコミックがフォートナイト特集を毎号組んでる方がたしかに危険ではある
とボンボン派残党の私は思う >>1
最近の老人は老けれるほど左よりになってくんだｗ
おれがこどもの頃の老人は棺桶前は右が多かった 戦争をカッコイイと思ってる奴なんていねーよ
ガルパンはギャグだし艦これも擬人化というミリタリーとかけ離れた路線だし
ガンダムだって英雄譚を楽んでるわけでミリタリーをカッコイイとしてるわけじゃないわな
宮崎みたいにギアとしての平気愛に偏ってたほうがなんぼも健全だな
俺だって人殺したいとは思わないけど銃器には惹かれるもの
戦争に恋愛を持ち込んで戦闘中に喋くりまくるスキームを作った人ね
むかしからロボットアニメは内容よりも
玩具やプラモが売れるかどうかが重要で。
Zガンダムも子供が全く食いつかなかったからZZで子供が主役の路線に戻した。
サバゲーとかアホだもんな
やってる奴らのオレは戦場を知ってる感が寒すぎる
お遊びの知識で戦争語ってくるからな
>>549
ガンダムでヤクザ物をやろうとして、全滅エンドにする予定が
脚本家の気が変わって色々脚本を変えた結果
味方キャラがMSで戦うこともなく雑に暗殺されていき、結局敵に負けるも
一部の主要キャラはなぜかハーレム作って
のほほんと生き延びる消化不良の話になってしまったそうな >>567
富野は、
兵器を扱った作品を作る以上は、
人殺しの道具と言う側面も表現しなきなダメ
みたいな哲学はあるんだろうね。 >>235
バイファムも原案富野だから加えてあげて >>586
脚本家スネさせたらプラモも円盤も好調大人気うっはうはシリーズの劇場版立ち消えて大損害になるし 要は可愛い女の子が見たいわけで
ミリタリーは味付け
ポテトチップスうす塩味のうす塩だから
そないに気にしなくて良い
>>165
根暗で喧嘩弱いシャイなメカオタクだもんなー
シンジくんの原型だしシャアない 最近の作品の何でも自分の理想を女に投影する風潮はおかしいと思う
女はポケモンじゃねーから
>>590
その理屈だと京アニの弓道アニメも人殺しの側面出さなきゃいけなくなるぜ
だからトミノおかしいって話に >>575
御大の中ではファンタジーと萌えは別カテゴリーなんじゃね？
>>590
皆殺しにしないとだめか・・・ 最初のガンダムだけ何故か分かりやすく妙にリアリティーもあって妄想控え目なんだよな
他の作品はハゲの妄想垂れ流しのトンデモロボットファンタジーなのに
実は最初のガンダムはハゲが考えたんじゃないんだろ
でも狩猟で鹿撃ってる動画を見ると、他の生き物を自分の力で殺したいって本能が人間にはあると思う
スピルバーグがプライベートライアン
のオマハビーチをああいう風に
撮ったのは、ちょっとした意図あるのかね？
兵器は見て妄想するもの、
現実化すると悲惨極まりない。
>>556
だから売れた方がいいケースもあると言った
儲からないなら業者にとってはマイナスだ オリジンを観たんですが、効果音も絵のタッチもまるで様変わりしてしまっており、興味を持てませんでした
トミノもパヤオも自己中ではみ出しものでエリートが
マウント取って思想を押し付けてくるから
キャラより装備やメカに人気持ってかれてるから
>>594
この件に関してはそういうことだよな
スタートが幼女
意外性で武装
それだけのことだわｗ >>601
そりゃ、人類史の大半が狩猟採集の経済だもの 宇宙戦艦ヤマトも最初のガンダムも
いいとこ中学生あたり向けのヒーローものだろうけど、
現在のミリタリー系は
いい歳した分別あるべき世代が対象で
エロ要素のダシって構図が嫌なんだろ。
>>575
そんなことないだろ。
ガンダム以前にトリトンだって正邪が混沌とした戦争の本質を描いていたし、
ザンボットだって、戦争を戦ってる主体以外の庶民レベルまで容赦なく戦争に組み込まれるって本質に迫ってた。
イデオンでは、異質な存在同士が個人レベルで夫婦にもなれば仇敵にもなり、それが互いを滅ぼす戦争になりうる対立と相互理解のダイナミズムを描ききった。
ザブングルやGレコでは、経済がよくも悪くも安定を維持し、停滞が戦争を生むという社会システム論にまで言及。
これほどまでに戦争を描くことに固執した作家を俺は知らないんだが。 >>608
オリジンだけは絶対正史にならないから安心 ガンダムってバンダイだけで年間８００億円を稼ぐんだよね
すげぇ
>>603
最近の戦争はかつてのそれと比べてはるかにややこしい
歴史家は歴史に学べと言うが、現代のそれを歴史に当てはめる意義はどれほどあるんだか >>468
たけしは『俺は暴力を見せつけて(観客に)考えさせた方が阻止力になると思う。』とインタビューで答えた事がある。 >>468
たけしの映画に暴力賛美なんてまったくないよ？ むかしの子供は戦車とか戦闘機のプラモ作ってたけど
いまの子供は興味を示さないだろうな
>>612
あれを正史と思い込んでるバカもいるのがタチが悪い ガンダム好きの者としては
富野よガンダムはこのままでいいのかと逆に問いたい
俺がこうやってなんか言えばお前らがトミノだからどうこうとか議論はげちらかして少しは話題になるだろ？それで劇場Ｇレコの販促になる
まあこんなもんやろ、本音
だいたいトミノの言動議論しても無駄だしよ
ロボと美少女を合体させないと売れない世知辛い業界になった
臭そうなオッサンばかり出る硬派ミリタリーは死んだのだ
>>520
さっくり死ねるあたり全然鬱系でもないな
富野が忌み嫌う進撃なんてあっさり死ねて幸せだったなと思うようなキャラやシチュエーションばっかりだし >>309
イデオンのラストが理想なんだろう
人類補完計画そのものだけどｗ
>>550
キミのような勘のいいガキは嫌いだよ >>608
あれでファーストガンダムリメイクとか言ってる奴の気が知れない
上っ面の表面真似ただけのあの薄っぺらいノリでリメイクされたら大惨事 一九七九年に始まったテレビアニメ「機動戦士ガンダム」は戦争の描写にリアリズムを持ち込んだ。
これ笑うとこ？ｗ
世代いっても戦争中の記憶はほとんどないような年齢じゃないの？
かっこいいから始まってもいいとこ思うんよね
そこから裾野を広げれば
>>618
今の子供たちはプラモ作ったことないの多いんじゃないかな
いかんせんプラモの価格が高くなり過ぎたと思うし >>203
自衛隊はガンダムよりマクロスが多いって聞いたことあるぞ >>24
確かに影響を受けて入隊したわ。
富野さんには悪いけど陸曹になって若い奴に戦争の仕方を熱血に指導したわ。
悪いな富野さん。 アムロの母親に間男がいたとか、アムロとセイラが男女関係だったとか、どうでもいい、作品を汚すようなことをわざわざ小説にするこいつも、かなり変な奴だと思った
>>630
とにかく見せない知らせない教えないみたいな教育？したがるよね日本って >>630
そのために問題意識は持っておこうって話だと思うんだけどね >611の作品
主人公がの行動が原因で戦争になってるって事
全作品最終回でラスボスに突っ込まれてるじゃん
だからガンダムは最初から好きじゃない
戦国モノでも「どうして戦わなければならないんだ」とか言ってるのは
さっさと出家でもしろと思う
>>615>>617
北野映画って暴力シーンとかどれもカッコ悪い・痛々しい・容赦ないって見せ方してるもんな
映画でありがちなアクションカッコいい～グロで血ブシャ～みたいな見せ方してない つ長門や愛宕の乗組員による艦内新聞
幼女イラストや艦船擬人化といった萌えミリタリーは、とっくのとうに本職の先人たちかわ先鞭をつけてた
つまりお前らの先輩みたいな海軍軍人がいて、艦内印刷物として掲示頒布を認めた海軍士官がいたのさ
平和な御世が不謹慎を生むわけじゃない
いつだって男の子は男の子
それだけのことだ
>>640
痛々しい、容赦ないはそうかもしれんが意図してカッコ悪く描写してるとはとても思えんわ >>611
最初のガンダム位分かりやすくしなきゃ駄目だってことよ
癖の強い妄想ファンタジーストーリーにリアリティー織り混ぜても普通の人はそこまで付き合いきれない ラピュタ作ってた頃の宮崎駿も
セーラー服着た女の子がバズーカぶっ放すアニメなんか作っちゃいけない
って言ってた
ガノタで最も痛いのがガンダムをミリタリーぽっく語るやつ
まぁアニメとか漫画って
どんどん低年齢化していったり
オモチャやグッズをたくさん売ったりする商業主義に傾倒していったりとかの
傾向はあると思う
ドラえもんやクレしんとか幼稚化して商業主義化しちゃったし
ガンダムやウルトラマンも作品性はどうでもよくて商業主義化してるし
どれも商品として優れてるけど
作品性は死んでるよな
は？
かっこよさは士気の上で必要だろ
命預けられるか？
>>635
富野のスゴさは、お前みたいなバカにもわざわざ小説まで読ませちゃうとこだなw
初代ガンダムに限って言えば、土田とかガクトとか、
明らかにオタクというよりはヤンキーに分類されてたはずの人種まで虜にしてたことなんだよな。
ガンダムだけはオタクとヤンキーの共通言語。 >>645
Gガンが一番人型してる必然性があるよねって言ったら怖い顔で睨まれた >>638
ハア？
トリトンとザンボットだけだろボケ。 批判の矛先にする作品も論理もあまりにもありきたりすぎてつまらん
ワイドショーのコメンテーターと同レベルにまで落ちぶれた
>>650
読んでねーよｗ
Wikipediaにそう書かれていたのを引用したまでだ 今の若い奴は萌えキャラしか書けないと言いつつ
自分は重度のロリコンの宮崎駿とか
言ってることと作ってるものが正反対なのがこの世代の特徴なのか
>>642
いやカッコ悪く描写してるぞ
ブラザーやアウトレイジとか見る限り
チンピラやヤクザや汚職刑事とか揃いも揃って悲惨でカッコ悪い目にあってるよ
まぁ監督の遊び心もあるかもしれんけど >>650
土田は小説読んでいないのにガンダム芸人名乗ってる >>650
ファーストガンダムはまぐれみたいなもんよ
実際他の作品はオタク以外には全く響かなかったんだから >>658
登場人物の末路と暴力描写の話をごっちゃにしてない？ 自分の作品だけは高潔だとばかりの発言だなハゲ
戦争美化してるのはお前も同じ
ガルパンが駄目ならガンダムだって戦争を美化してて悪質だよ
ガルパンを戦争アニメだと思って見てる人はほとんどいないんだからガンダムの方がずっと悪質
ミリオタにネトウヨじみたやつ多いイキリちらしたやつ多いのも
いつか来るかもしれない有事に備えて必死におもちゃの銃手入れして部屋にナイフやボウガン隠し持って備えてるんだろうな
最近は非常食や備蓄がちょっとブームになってるけど心の隙間や不安や欲求をモノで埋めるのはどの層でも同じだな
>>661
響いてるだろ今でもロボ魂で立体物出るし
黒歴史って単語の元ネタという影響力もある >>663
そこは全部とはいわないけど
結びつく問題ではあるやろ
大体の末路も暴力描写や設定とセットやから >>193
アムロ・嶺だ…変なデマが広がってきてるのか 空白部分の穴埋め憶測ってものは
しょせん
自分がそれまで経験してきた経験則から引き出してるものでしかないからねｗ
不味い体験が多かったものほど
他人を「常日頃から」信用しないことで「当たる」たまたまもあり
周りが良い感じだった人ほど、
疑い深さを欠いたことで躓かされてしまうたまたまもあるのかもね
宇宙戦艦ヤマトもそうだが
1970年ごろはまだ日本軍かっこいい
零戦かっこいいみたいな憧れが国民にあったんだろ
>>644
一方トミノは水着の女の子が無反動砲を射つアニメ(Vガンダム)を作った イスラム動画見りゃ戦争がどんなもんかは誰でも分かる。その時が来たら逃げるか戦うか自爆するかしかないのがな。
富野が理解できていない事
がルパンや艦これはただの「性風俗」
軍隊カッコイイ武器カッコイイじゃなくて女の子カワイイってだけです
>>668
響いてねーよw黒歴史という単語が浸透したのは作品の内容一切関係ないし
ロボ魂とやらはなんの事かさっぱり分からん 戦争を題材にした作品で商売した時点で同類ということに気づいてない。
>>676
そいつらビームサーベルでゴミみたいに灰になるけどねｗ ロザミアバダムがお兄ちゃんお兄ちゃん言って襲ってくるZガンダムも結構やばい
当時小学生中学年くらいだが
ガンプラブームはあったがガンダムがリアルだ何だ話す事はなかった
>>650
初代ガンダムに限って言えば、そういう頭のおかしいトミノワールドを周囲のスタッフが上手に調理してくれたおかげ
最初から最後までトミノにやらせると珍妙な作品が出来上がる
自分の姉をヒロインにし、この年齢の女性なら当然男もいるだろうとあてがい、それで「このキャラは処女じゃないから」って愛情を失うとか
完全に頭がおかしい（いい意味で） >>670
ファニーゲームなんて善良な家族を嬲りゴロシにした強盗がお咎めもなく犯罪を繰り返すというオチだったが暴力かっこいいなんて思える要素一つも無かったけどな
エンタメに落とし込んでる時点でアウトレイジなんか暴力描写をカッコ悪いものになんて全く描いてない ファーストガンダムの頃は
パイロットがランバラルとか軍人みたいなオッサンばかりだったんだけど、
Zガンダムから女がパイロットに増えて、
しかもけっこうその場の感情で軍を裏切る。
戦場に女が出るとそうなる。
>>575
閃光のハサウェイ
主人公の所属するのは縦割りではなくネットワーク型のテロ組織
同じ理念を持つ世界各地のテロ組織が緩く連携
主人公たちは各地を転々としながらテロを実行
Vガンダム
主人公の所属するのはネットワーク型のレジスタンス
敵は新興の独裁国家ザンスカール帝国
地球連邦政府の事なかれ主義で独裁国家の暴走を抑えることが出来ない
2000年代の戦争を予見している >>653
富野版ガルパン
射撃後の空薬莢に大洗市民が当たって死亡。
住民から弾圧されて街を去る所までが１話 >>679
ロボ魂は完成品の模型出してるところだよ
影響力あるからこんな所にもスレ建てられるんだろ
まとめサイトにも纏められるだろうしな >>684
一緒に見てた中学生の姉は塩が足りない話に感心してたが小学生の自分は「?」 >>685
何のキャラか忘れたけど、彼氏がいるのを見て
この男とセックスしてると思うと～みたいな
気持ち悪いコメントしてたな（良い意味で） >>650
土田とかガンダム当時は小学生だからヤンキーにもなってないだろ >>643
そこでいつも不思議なのが、なぜ初代ガンダムだけがわかりやすいのか、って話なんだよ。
普通に考えてわかりやすいわけないんだよ。
いきなり戦争はじまって半年後で、その原因も経過もよくわからない。
しかも、当時は時代劇を手本に勧善懲悪が基本で、視聴者にリテラシーもない時代。
実際、当時小学生の俺も、なんかスゴいものを見せられてるって感じはあっても、ストーリーはほとんど理解できなかった。
一応、アムロ対シャアの物語とか、シャアとセイラの貴種流離譚みたいな比較的わかりやすい縦軸はあるにはあるけふぉ、
どれとて、流れというより物切れの要素でしかないし…
正直、人為的にコントロールできない打ち切りがプラスに働いてるみたいに、奇跡だったとしか言いようがない。 みんな年取ると老害になるんだなと思う
俺も例外じゃなく
>>656
読んでねーなら作品汚すかどうかなんてわかんねーだろゴミくずが 戦争に憧れる人類の妄想
女子校の美少女たちが、戦車に乗って戦争ごっこｗｗｗ
>>466
こんなメンタルで大丈夫かね？
グレートメカニックＧ 富野由悠季インタビュー
富野 「Ｇ―レコ」はバイプレーヤーがキャラクターとして粒立ちをしたのに、アイーダとベルリだけは沈んでいるんです。
「なぜここまで…」と、自分の中でよくわからない部分があるのは半分は嘘で、半分は原因があります。それはアイーダのことが好きにならなかったからです(笑)。
―アイーダは監督がお好きなキャラクターに見えますが(笑)。
富野 最初はそうでした。ですが途中で「え…」と思えることがあって。それは設定面で決定的に相いれない部分で、アイーダが好きになるカーヒルという男のキャラクターシートが上がってきたとき、「イケメン！」と思ってしまったんです。その瞬間、「うわアイーダはこいつと寝たんだ……」と。
この話はスタッフのみんなも同意していました。「きっといやらしいですよ。あのイケメン」って。そこで完全にブレーキがかかってしまった。この歳になっても、僕はそうなんだって気付かされました。絵空事の女に対しても、そう思った瞬間にスパッと嫌いになってしまう(笑)。 >>689
戦車に乗りたくない西住殿を委員長が平手打ちするのか ジェットストリームアタックカッケー
シャアズゴカッケーて感じだったわ
>>650
ガクトはメンヘラ気弱な性格だったからね昔は
大人になって拗らせたタイプだぞ ミリタリーを自分のオモチャぐらいにしか思ってないヲタクが全部悪い
こんなのが作り手になってキモヲタとはしゃいでるから最悪
もう一度地獄の底に落ちて二度と表に出てこないで欲しい
>>694
上の人が言ってるようにファーストガンダムは富野の癖の強い独創性を他のスタッフが見事に中和した奇跡の作品
小説版のストーリーだったら
他の富野作品みたいにオタクにしか受けなかっただろう
思い上がった富野は自分だけで出来ると思ってたようだが
結局他の作品は全部駄目だった ズゴックは凄いね。あんなダサいMSがかっこよく見えるんだから(´・ω・｀)
イデオンで女子供含め皆殺しにしたクソジジイ
絶対に許さん
>>684
いや、ラグランジュポイントとか、スペースコロニーとか小学校で話してたぞ。確かあの頃軌道エレベーターってのも、なんかの科学雑誌に載ってて、格好良いなと子供同士で話してたわ。 >>696
だからお前は何もわかっていない池沼なんだよ 尖閣諸島の領有を主張し、武力で奪おうとするものが今いる。
船に呼びかけただけで武器を向け引き金を引こうとする者がいる。
で、戦争は良くない？
ふーん。
ヤツラを説得してから言え
逆にいいだろ
インテリ気取りのオナニーストーリーよか全然マシ
昔、戦後10歳から15歳くらいだった人に小学生の時の夏休みの研究で
戦後の食べ物についていろいろ聞いたな、自分一人では荷が重いので
友達誘って共同研究にした、その時既に爺さん婆ちゃんたちだったけど
戦争終わってから2年間は毎日イモばかりだったそうな
2年経ってやっとお米が食べられた時は涙が止まらなかったとか
終わってからもずっと忍耐という戦争が続いてた事にかなりショックうけたな
どの程度見た上で語ってるのかは知らないけど年齢とか立ち位置とか考えると今のアニメ作品をきちんと見てる方だよな
それを自分の作品に取り込めないから新作出しても出しても若者からは見向きもされなのがらしいけど
ガンダムの生みの親としては偉大な存在だけど既に本人いなくてもガンダムって名前と各企業の力があれば面白いガンダム作品作れちゃうからな
富野はマジモノのアホだな
リアリティでいったらモビルスーツ自体がリアリティ０だろ
ジムとかザクでも軽く数千億円はかかりそうな兵器使って戦争とかな
戦争やる前に国家の財政が破綻して亡ぶわ
ガンダムってあれだろ
ロボットのことをガンダムって言うんだろ
テコンVもガンダムなんだよな
韓国ではな
欧米でも自国軍人は英雄だし著名人がこんな寝ぼけた事を言ってるのは日本くらいだろ。
>>661
そのまぐれが、４０年も続くってどうよ？
例えば、ロメロがまぐれで撮ったゾンビが５０年近く続いてる、みたいな話だろ。
それも、ロメロ以外の作家が拡大する形で。
ロメロも、ゾンビ以外に前後に撮った作品はスゴいし、
ガンダムがテレビ版や映画版で際があるバージョンがあるように、
劇場公開版やダリオ・アルジェント版やらがあるけど、
好き好きあっても作品の評価は揺るがない。
やっぱり、まぐれにしたって作品の前後でパラダイムシフトが起こってる、一種の革命だったと思うぞ。 富野版ガルパンだとこんな機体が出てくるならむしろ見たい
![【富野由悠季】ガンダムの「生みの親」が語る戦争「ミリタリーは妄想、かっこよくない」「ガルパンや艦これ…これでいいのかと」 [muffin★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://gunplapocchi.com/wp-content/uploads/2020/02/GUNTANK-R44-05.jpg)
第一ロボット自体がリアルじゃないし
中のパイロットがミンチになって死ぬって以前に
あんな馬鹿デカイ的の兵器作る奴がいるかよ
資源の無駄遣いだし何の役にも立たない
戦艦を美少女に擬人化したアズールレーンで中国の運営が原爆茶化してて不快だったな
日本の戦艦は全員犬耳付けられてて色々深読みしてしまうし
こんなおちょくられてもオタは美少女のために課金するしアホばかりだわ
>>713
クソデカい的つくって
カッケー
ツエー
どう考えても軌道上のグループの瞬殺大勝利なのに >>706
わかる
一応それまでの勇者ロボみたいなの比べれば全然リアルな感じしたし
特にザクとかパイプむき出しでついてるとかすげー機械っぽいって思った
プラモもあちこちのおもちゃ屋でジオラマコンテストとかやってて
ミリタリー風に演出してある作品が多かった
それまでのロボットモノとは一線画してたな >>716
所詮は子供向けだし、おもちゃ会社はドル箱を手放さないし >>716
富野は才能ないよ
ブレンパワードもキングゲイナーもターンエーも
みんな似たような展開だしな
あんなの信者が無理やり持ち上げているだけ
ガンプラがたまたま受けただけなのに
富野も安彦も勘違いしすぎなんだよ
この老害コンビが出しゃばり続けているから
ガンダムが高齢オタク向けコンテンツになってオワコン化したんだよな >>694
・必ずできるとはいえない。けどやるしかないんだな。
・親父にも殴られたことないのに。
・あなたの全てが好きというわけではないけど…仲間じゃないですか
・テレビモニターで聞こえてるんでしょ！僕にだって言いたいことが…
・僕が一番ガンダムを使えるんだ。
などなど。
中学生あたりにとって心情的にリアルなセリフが多かったように思う。
後半やＺ以降は主張というか、理屈っぽいセリフが多くて
普通の中高生には響かなくなっていったのと違うかな？ ガンプラブームなんか思いっきりミリタリーカッコいいて感じだが
モビルスーツを戦車や戦闘機みたいな実在する兵器みたいにジオラマ作ったり
プロトン・ロケットには本気出した時の
ツァーリ・ボンバ（99,000キロトン）が搭載可能だったりするし
ミニットマンにしても300キロトンの核弾頭が11個も積めたりする
広島型（15キロトン）や長崎型（21キロトン）とは文字通り桁が違う訳で
現代の戦争にロマンなどありゃせん
富野も安彦も30年前には才能も枯れて終わっていたからな
老害を持て囃しすぎなんだよな、高齢オタクは
高齢オタクの偶像崇拝文化はヤバイ
>>723
パラダイムシフトで言うならガンダムは間違いなく内容よりプラモの存在だもんね 現実が暗すぎるからしょうがないだろ
子供の頃から高齢化、人口減少とか延々と聞かされてる身にもなれよ
>>716
だから続いてねーよwそのまぐれはファーストガンダムでしっかり止まってる
以降のガンダムの発展はファーストガンダムのブランド力とバンダイの企業の力 >>726
ザクを迷彩色に塗って、プラモ屋のショーケースに飾って貰ってたりしたなぁ。。ミリタリー系にハマったのはガンダムから。
そこから実在の戦闘機やタンクや作って、、沼に嵌る ガンダムは初代がまぐれヒットした後は
WとSEEDシリーズしか世間ではヒットしてないからな
富野のアニメなんて初代ガンダム以降ヒットなしレベルだし
>>727
今時はテレワークにAIだから
現場で泥まみれって言うのは有権者に言い訳がたたん
友邦の人的被害なし
敵勢力の民間人に被害なし
それが現代戦の現実だろ >>685
まあ、安彦良和のような天才アニメーターみたいなイトスタッフに恵まれたのは間違いないし、
化学変化の賜物なのは間違いないけど、
その安彦良和だって、その後の監督作と
同時期の富野作品を比べても、やはりフィルムメーカーとしての実力が違う。
同調は求めないが、Gレコとオリジン、晩年同時期の作風を見ても、「おかしい」と言う意味で作品の突き抜け方がダンチw 富野も安彦もその信者も展開的なコンテンツ潰す老害だからな
こいつらのせいでガンダムってコンテンツ自体が駄目になった
21世紀になってヒットがSEEDシリーズのみって異常すぎる
>>693
ヤンキーかオタクかは、ある程度もって生まれた気質だよ。 ロボットアニメってジャンルを潰したのが
ガンダムとEVAだからな
この辺は教祖も信者もマジで性質悪いからな
いい加減老害は引っ込んでおけと
富野氏の思慮の深さは、初代ガンダムのパロディの亜流のお遊びアレンジと、
本格ミリタリを気取ったニセモノしか触れて来なかった平成生まれには
なかなか理解できないだろうな、と言う事が良く解るスレです
プロをオワコン呼ばわりする前に、
引きこもりの自分が何も成してない現実に焦らない奴に
世界なんか見えないよ
ガンダムもガンプラがヒットしただけなのに
富野と安彦が増長してオタクがそれを持ち上げたせいで
若者にはまったく不人気のコンテンツになった
ファンのメイン層40代50代のコンテンツ
>>735
無人機なんて民間人の犠牲者出しまくりやけどなあ >>739
ガンダムはデカいとエライというガキの世界
だからでっかい的をつくったのになぜかあたらない
めちゃめちゃ派手な塗装なのに見つからない
攻撃兵器も防御兵器も子供の想像レベルだから
ショーもないチンケなものばかり
ガンダムヲタって頭弱すぎ >>740
それはあるけど小学生ではまだ分化が始まってなくてどっちも漫画アニメに普通にはまるよ >>743
結局ファーストガンダム以降はこいつみたいな拗らせたオタクしかついていけなかったんだよなぁ >>743
富野なんて1980年代には終わった存在を
高齢信者が無理やり持ち上げているだけだろ
はっきり言ってあまりに話がワンパターンだし
キャラの性格や言動がどのアニメも同じ
ZZとかそのまんまエルガイムだもんな >>749
正直、富野ガンダムはZ以降は全部駄作だもんな
ぶっちゃけ富野の作るアニメ全般に言えるが 僕にはガンダムしか無いんです！って泣き言ばかり言うハゲはさっさと他のスタジオで仕事探しゃ良いのにあいも変わらずぬるま湯使って相変わらずガンダム作りw
ガルパン叩くなら出た当時に叩けや、何年経ってると思ってんだ
>>740
>>748と書いたけど
車屋の知り合いの話だと最近だとヤンキー層が萌え萌えの痛車にしたりしてるので
実はヤンキーになるのとオタクになるのはどっかしら共通の根っこがあるのかもしれない >>747
現実にロボット作ったら砲撃の的になって速攻潰されるよな
それ以前に1機で何千億円もしそうな兵器量産とか
戦争する前に国が亡ぶだろって話だが
ガンダムだけじゃないがパトレイバーとかも
本当いかにもオタクが考えたそこの浅い話
現実の兵器はドローンとかの無人兵器化が進む一方だもんな
日本のアニメ関係者の想像力の低さは異常 >>701
正直、興味ない人物だから本当のところはわからんが、
基本、イケイケドンドンのヤンキー気質だと思うがな。
オタク気質にああいう薄いカッコつけはなかなかできない。
>>703
全部ダメは言い過ぎだろ。
少なくともダンバインまでは当代随一の才能だった。
まあ、俺は一度見限ったGレコの６話を見て以来、やっぱりSFロボモノの演出家として、今も一線級と痛感したが。 日本の老害の象徴みたいなもんだからな
富野と安彦は
こいつらいつまで出しゃばってくるんだよっていう
若い奴に受けるガンダム含めた戦争作品を作れなかったんだから今の流行りの作品に口出すべきじゃないわ
御大「映画Gレコをヒットさせるために、企画もない新作の話をせにゃ・・」
パヤオといい昔の爺さんは言い訳がましい
反戦を免罪符にせず好きだと正直に言えばいいのだ
戦争に行ってるつもりのアニオタが増えてあんたの希望どおり腑抜け日本になったよ
>>706
それって1960年代かな
軌道エレベーターは1980年以降 >>757
富野が凡人とは流石に思わないけど
その独創性を上手く万人に伝える事がファーストガンダム以外では出来なかった
まぁ元々伝える気も無いんだろうけど そもそも戦闘機のパイロットでも
育成に多大な時間とお金がかかるのに
子供がロボットのって戦う時点でリアリティ０だからな
戦闘機よりパイロットの方が貴重と言われる世界だしな
>>747
ガンダムも大型化って恐竜的進化をした後に小型機が主流になるよ
F91って富野や安彦再結集作品で先代機が全く通用しなくなる ファーストの成功は脚本の松本や星山の功績
Gレコは意見する人がいないので御大が好きに作った結果
おそらくほとんどの人が意味不明だと思う
戦争が嫌いでも戦争の事を全く知ろうとしない人は防ぐ事ができない
戦争が嫌いでも戦争の事を全く知ろうとしない人は防ぐ事ができない
>>768
そもそもガンダムは物語にあまりに経済観念がない
戦闘機でも1台100億するのもあるんだから
ボールとかでも現実には1台何百億円だろ
そんな超高級兵器使って戦争とかまずねえから
国が滅んでいるわ 戦争がかっこいいんじゃなくて戦闘シーンがかっこいい、MSがカッコいいってだけでは
>>723
いや、おもちゃ会社は倒産してるんだがw
それも、倒産会社の製造請負先がラインの活用に困って捻り出したロボット玩具が、トランスフォーマーという世界を代表するコンテンツに大化けするおまけ付きでw
>>724
オワコンってw
今も年間１００億稼ぎだしてるんだぞ。
アニメ放送なくてもさ。
>>725
まあ、ニュータイプにしてもアムロのキャラ造形にしても時代をうまく捉えていたのは一員だと思う。
が、問題はそれがなぜ出来たのかって話。
さっきも言ったけど、オタク傾向の内向的な視聴者だけじゃなく、ヤンキー傾向の視聴者の自意識もとらえている。
もっと言えば、当時のガンダムの支持層の大きな核は、少年だけじゃなくかなりの割合で少女たちだった。
で、そういう層は、トリトンで業界初のキャラクターファンクラブが誕生した富野監督の得意技。
当時のムーブメントをある程度知っている人間からしたら全方位に訴求したお化けコンテンツだったぞ。 戦争の始まりは新聞が煽ったって話を聞いたことがあるで(´・ω・｀)
マクロスなんてもろ戦闘機がモチーフだし
デザインかっこいいじゃん
無理矢理反戦言わなきゃならないパヨい雰囲気に流されてるだけだよな
ファーストガンダム以降話がつまんないんだもん
未だにガンプラがオリジン含めたRX-78-2のアレンジ物やらシャアザクやらやってんの見るとガンプラも未来なさそうだよな
MGとか完全にネタ切れに見えるし
ガンダム自体が
いかにも低学歴が作った世界観の作品だから
地球連邦もジオン軍も
実際にあんな超高級兵器量産したら
ハイパーインフレが起こって内乱起こって滅んでいるだろ
Zガンダム メタスのビーム発射音がビュビュという夢もかけらもない音で これは兵器が総て格好いいものでは無い 無機質な物なのだ 夢は見るなというメッセージなのかなと思っていたけどどうなんだろ
ZZガンダム 若い世代しか乗っていない母船（ネールアーガマ）が物資に困りザクヘッドのガンダムを登場させる
これはガンダムだって兵器であり誰が乗ってもガンダム 首が無くなれば代用の出来る物で代用するのだ というトミの世界観って奴だろなと
>>777
世論を作るのはマスコミだし
東京大震災が揉めるけど、あれはマスコミの報道が問題を起こしたんだし
それを政府が止めさせたら大騒ぎ
報道解禁になった途端、ガセネタを掲載
言論弾圧ってなんだろね >>731
だったら旧ポピーが扱ってたマジンガーシリーズや長浜ロマンロボだって続けられたはずだろ。
つーか、バンダイにアニメの嗅覚なんてないぞ。
エヴァだって企画持ち込んでも無視でみすみすセガに取られてるんだし、
エモーションみたいなレーベル持ってても商品化に繋がるヒットなんてないに等しい。
たしかに貢献はしてるけど、基本後出しジャンケンの会社だよ、トヨタみたく。 バトルと美女とセックスが受けるのは色んな作品が証明してしまってるし
永久に無くならないよ
>>773
それは分かるがそれ言い出したらもう人型ロボット自体がナンセンスだしなぁ
ミノフスキー粒子のせいで目視戦闘しか出来ないって大嘘から始まるSFだし >>780
パトレイバーとかもそうだが
いかにも未来を予測していない作品だからな
作業用レイバーとか一体いくらの設定なんだよと
1台何億じゃとてもきかないだろっていう
そんなの使って土木建築作業する企業あるかよっていう
実際は可動部位に故障が頻発して作業にならないだろうし >>786
光学オッケーなら何の問題も無いじゃん
レーダーである必要が全くないんだが レコンギスタを今の子供に向けて作ったとか言ってるんだから相当ズレてる
>>787
そうか
真空中での可動部って最低の設計だぞ
油使えないから厳しい >>748
ハマっても、ジャンプ漫画みたいなのに流れていったんだよ。
でも、北斗の拳やドラゴンボールに流れたヤンキー系もなぜかガンダムだけは手放さず現在に至る。
むしろ富野信者よりもこういった層がガンプラ市場を支えているのが実情だと思う。 >>786
ロッボットは自称SFで実際はファンタジーだからな
エルドランシリーズみたいな奴があれば十分
ガンダムやパトレイバーだの駄作中の駄作を支持した
高齢サブカルオタクたちは本当罪深い
薄汚いキモオタが子供の領域を汚してしまった一例 基本的にモビルスーツみたいな高級兵器を量産したら
国家財政が破綻して国が滅んで戦争どころじゃないのに
何故かその辺のボトルネックを無視して
本格アニメとか自称しているのがガンダムシリーズの駄目なところだよな
現実とアニメを切り分けて考えられるのならいいけどね
そうじゃない人が多くなってる気がする
>>783
言論や表現の自由が保証されて民主主義が成り立つ
大衆は方向性を失いやすいので抑制することが必要になる
そうすると、今度は政府が暴走する(´・ω・｀) >>796
富野と安彦本人のことだろ
その信者たちにも言えるが
こいつらはカルト教祖と信者みたいな関係だからな MSは3Dプリンターで安く作れるんだよ
現実でも中国やアメリカが空母に3Dプリンター積んでてあれで部品作れて修理できるんだってさ
ガルパン見た後だとロボットアニメが馬鹿馬鹿しくなったな
富野はガンダムの設定を深読みしてミリタリ考察重ねてたウザいミリオタ系ガノタを憎んでる
アムロと母親のエピソードを
あそこまで描いていながら
その後は思考停止して生き長らえていた
人らしいね。
>>2
こんな特大場外ホームランを打てるやつ他にいるか？ 戦争をかっこよく考えてるてのは当たってるが、それ最近のガンダムじゃね。SEEDくらいから。
艦これは知らんけどガルパンはガンダムじゃなくプラモ狂四郎とかの分類だろ
戦争を描いてるんじゃなく兵器モドキを使用して学校別に対決してるだけで
>>799
アメリカの戦闘機ですら最新機は1台100億とかなのに
ジムやザクですら1台何百億円で済むわけねえ >>797
マスコミはそういうがな
戦争を含む、もめ事を起きるとき、マスコミがいる
抑制？
虐殺ネタで煽ったのは新聞
マスコミだけに言論の自由が許されている時点で民主主義は半分も機能していない >>794
話題作とかマメにチェックしてるぞ
実際に見てるかどうかまでは知らないけど 米中戦争が始まったら日本が戦場になって人がバタバタ死んでいくぞ
楽しみだな！
>>766
というか、ファーストガンダムの成功が、
バンダイあたりが要求してくる「らしさ」さえ答えれば、
あとは剥き出しの作家のエゴが通用する、という作風を許してしまった感がある。
Gレコ見ても、味方陣営だけで大きく２陣営、それもそれぞれに二つに分裂して敵味方に変わり、更に内部分裂した敵陣営が同じレベルで分裂してる、なんて設定を許容できるほうが異常。
それでも、ジオンや連邦も内部で分裂してるしてるガンダムが理解されているなら、
現実の複雑さを持ち込むべくやってしまうだろう、とは思う。 >>808
日本は天皇が治める社会主義よ(´・ω・｀) >>793
最近再販された20年前のHGUCのガンダムとオリジンのHGガンダム比べると凄い進化してんだけど一般人にはどうでもいいレベルなんだよね多分
ユニコーンもLEDの色が変わるのスゲーけど多分普通の人には｢キレイだね、で？｣って感じだと思う
分かる人にしか分からない方に進化してるのは間口が広がってないんだろうなって >>772
原発事故の時ガチで見に染みたわ
科学的に身を守る方法の研究が全く進んでなかったから放射能プルームに巻き込まれた人達が出てしまった これが問題視されるならSDガンダムも批判されてなきゃおかしくね？
宇宙の戦士は 機動歩兵 のアイデアの元祖てだけで、
ガンダムとは関係ないんじゃないの
>>757
オタクでは無いけどね
不思議系の王子様キャラ
ビジュアルってヤンキー真っ青の縦社会で
ガクトはその中では、比較的おとなしい部類
マリスのボスのマナさんが権力も腕っぷしもヤバいんで
当時はかなり抑えつけられてて逆らう事が出来なかった
まぁ根はDQNだから、確かに今の方が素に近いのかもしれんね ガンダムは未来の世界なんだから3Dプリンターが発展しててコストも安くなってると思うけどね
あんだけ宇宙で長旅するんだからそうじゃないと無理が出るわ
改めて、Gガンダムがガンダムのリアルでない点の数々をクリアしてることに気付かされた
ガンダムはどれだけ技術発達しても有人運用しか許さない辺りがミリタリー的ロマン以外の何者でも無いと思うんだが。
>>825
実際のところ、経済力のない国は
巡視船すら他国から乞食しないとならないわけで
ロボット兵器を量産して戦争って設定自体が
経済観念０の人間が作った妄想ってことだよ セーラー服が戦車で走り回るようなアニメ作ってちゃダメなんです！
ほとんどの人はクリエイターが思うよりずっと
ちゃんと現実と区別つけて創作物楽しんでるよ
区別つけられない一部の人は関係なくアレなだけ
創作物の力=自分の影響力を過信しすぎ
蜷川幸雄が剣戟描写をリアルに
飛び散る指先だとか、飛び散る腸とか
リアル描写してたけど
それはそれはキモいもので、全く売れなかったな
異世界モノでも、あんな風にリアルに描写したら
さぞかし売れない事だろうよ
BS11で昨日哀戦士やってたけどちょこちょこと見て切り上げるつもりが
いつの間にかどっぷりハマって最後まで見てしまった
同じ条件で君の名はとか天気の子、あるいはガルパン劇場版や艦これ劇場版見ていても
最後まで見るってことはまず無いな
最近のアニメ映画より40年前の作品のほうが面白いという事実
富野由悠季「アニメはある時期、それを決定的に間違った時期があります。
美女とメカの組み合わせ論になっていったわけです。それは言っちゃえば
『マクロス』神話じゃないのかなという気がしています。そうすると
『陸上防衛隊まおちゃん』なんていうとんでもないアニメまで出てきます。
それが戦車と小学校２年生の組み合わせなんでしょ。そこまで行くわけです。
それは善意あるパロディらしいんだけども、パロディとしても本来成立しない
組み合わせを持ってきているということを平気でやって、それを講談社あたり
が出資して作っちゃう。そこにはエンターテイメントと考えても狂が感じられます」
（『グレートメカニック6』双葉社・インタビュー記事より一部）
アニメとかゲームって人の死が軽いからなんとなく言いたいことは分かる。信長の野望なんて数字減るだけだし、ガンダムもそこまで死の酷いシーンは無くて美しく散って行く。生死観を描いた手塚治虫でも、死の描写は軽いタッチが多い。実際には人が昔の屠殺場みたいに死んで行くんだろ。実際、生でむごたらしい死体みたら変わると思う。
>>827
普通のガノタは諸々の葛藤を経て、そういうものと割り切る >>813
一番ヤバイの半島だと思うけど
北朝鮮はサリンだとかVXガスを
大量に生産して備蓄してんだろ ガンダムが欧米でウケないのは
スター・ウォーズがやった宇宙チャンバラを
ロボットに置き換えているという構図もありそう
わざわざロボットに搭乗するという所にロマンを見出し難い
自分の体張るか、もしくは体張らない必然性がいる
もっとも日本でもキン肉マンや北斗の拳、ドラゴンボールと
ジャンプ原作の格闘モノがロボットアニメブームの後に来た訳だけど
ガルパンは武道やスポーツの類いって設定じゃないの？
>>823
その話、ザ・ヤンキーって感じだな。
土屋にしてもガクトにしても、俺がヤンキー系ガノタと分類するのは、
本人のキャラだけじゃなく、ガンダムに対するアティチュードにもあるんだよ。
いわゆる富野信者、まー岡田斗司夫に代表されるような人間は、基本、作品主義者。
よくいうファーストガンダムしか認めないヤツが多い。
一方、土屋やガクトはキャラクター主義者。
ガンダムというキャラクターが好きで、富野ガンダム以外、とくに0083や０８小隊のようなミリタリー志向のものが好きだったりする。
どっちがいい、とか抜きに、前者のオタク向けに止まらない、
アメコミのフィギュアを集めるようなポップなカルチャーを内包してるのがガンダムの特異性なんじゃねーのかって。
たぶん、そこが俺はもちろん富野監督も安彦良和もサンライズもバンダイもわかってない、ってのが
ガンダムがイマイチ、ツボをつかずされど長々と存続してしまう秘密なんだろう。 先ず、プラモデルなり玩具なりが有り、
それを売らんが為にアニメが造られる
拗らせたミリオタなので、巨大人形ロボットは大嫌いなんだけど、
玩具としては魅力が有るのも理解できる
女の子の着せかえ人形と同じなんだろうけどね
ガンダム以上にダグラムはそれなりに
リアルミリタリーだったな。
コンバットアーマー登場せずの白兵とかも
結構あった。
現実の戦争の話となると
規模の大きな国は戦場になることはない
フィリピンだのベトナムだのが中国に併合されるのはリアルだが
実際は、ロシアだのイランあたりが戦場になる国の上限だろうね
グローバル経済に組み込まれている規模の大きな国に異変があったら
そのまま世界恐慌になるからね
>>827
あーミノフスキー粒子で無理だから
超遠くの敵を破壊できたのはララァスンだけ ＺやＶ観た後にガルパン観ると
平和だな～と癒される
>>828
ガンダムの世界は地球統一政府の地球連邦になってるから国なんて地名だけの存在だよ
ジオンだって元は地球連邦の一員だったんだよ >>813
昔ソビエトとアメリカが戦争になった時、それぞれ弾道ミサイル打ち合って、ジャミングし合って全部日本に落下するという話をよくしてた >>833
エロスとタナトスは別に何でも言えると思うがなあ
それこそ発動編なんてそういうカタルシスが無ければ
今まで評価されて来ないだろう >>833
ガンダム自体が間違いだろ
エルドランシリーズで良いんだよ、ロボットアニメは >>848
でも2020年でも車の自動運転とか言ってる訳だし… >>854
兵器はとっくに無人兵器の時代だよ
戦闘機もそのうち無人戦闘機がメインになる >>780
そう言われて四半世紀じゃないかなそろそろ
MGなんて最初のガンダムでて３年くらいでネタ切れと言われ、苦し紛れの２．０商法と言われ、なぜか今まだ続いてる
本当になんでだろうね >>845
次作主人公の名前がウッソなのは
一体どういう意味なんだろうか >>840
でも、スターウォーズの剣技ってめちゃヌルいよなぁ
日本人はあのチャンバラでは興奮し難いやろ
結局日本でウケたのはそれ以外の部分だろな
戦艦や戦闘機にロボット
俺はあんまりスターウォーズ好きじゃないわ アニメミリオタが増えてきたから度が過ぎる作品が出る前に先を見越して強めに釘を刺したんだろう。
美女とメカ、美女と銃器、メカの擬女化
みんなメカだけだと持たないから美女とスケベくっ付けて売るしかないんだよ
>>856
ガンダムはそろそろスーパーマンとか浮世絵と同じカルチャー化してると思うんよね。新しいとか古いとか言う段階超えたんじゃ無いかなぁ。喜ばしいとは思うけどね。ガンダム好きだし。 御大のインタビューはそのまま受け取っちゃダメですなぁ
これ明らかにインタビューアーがこの時期の記事として戦争をテーマにという意図を汲み取って
それように答えてるだけなんだよなあ、この人
違う時期に聞くとまた違う事いうよ
だからこの人は楽しい
>>859
その辺を見抜いてマーケティングした人がいた… ガルパンは部活だぞ
08小隊で青春戦争アニメ作ったアホ何言ってんだ
>>853
軍事モノと少年の成長物語をいっしょくたにしたのはガンダムの功罪だよな
ボイコットしたり、脱走したり軍事モノとしてありえないと思わせるリアリズムの近さがある >>865
０８小隊は途中で監督がお亡くなりになって、作風が変わった(´・ω・｀) むしろF９１に現実が追いついたのでは
ドローンのような無人機による戦争
ゲームウォーズですよ
得に新しい技術なんてほとんどないが
４０年くらいだらだら時間がすぎると戦争でも普通に使われるということで
ベトナム戦争とイラク戦争ではやっぱ違うでしょ
>>2
黙ってないで何回反論しろや
なんも言い返せないの？
カッコ悪www >>866
モビルスーツのスーツとは背広のスーツのことだって言ったインタビューもあったな マンガやアニメ、ゲームができるのは、逆に世の中が平和である証拠のような気もする。震災に遭っただけでも、避難して、水や飯の確保、生活資金の工面など、生きるための行動に必死で、落ち着くまでこういうコンテンツで遊ぶ気が無くなる。
アメリカでトランスフォーマーやら
パシフィックリムがそれなりにウケたんだから
結局はマーベル軍団も巨大な敵を
ロボットに乗り込んで
打てよー打てよー打てよーになる可能性な
レディプレイヤー1のガンダムも良かったよ
メカゴジラがアレじゃないと思うけど
富野もこんなこと言っといて、ホントは女の子まみれのミリタリ風味作りたいんじゃないの？
女の子同士のカラミ書きたいんじゃないの？
>>874
そんなわけがない
描きたいのは男の娘だろう >>840
俺は逆に、スターウォーズに夢中だったのに、
ガンダム知って以降、急速にスターウォーズへの興味がなくなったなあ。
おかげでジェダイの復讐をテレビで見て、劇場行かなくて良かったと胸を撫で下ろしたもんだw
スターウォーズは基本ヒロイックファンタジーでフィジカルな英雄譚だから、登場するのは天駆ける天馬やドラゴンの化身足る飛行機械で、分身たる人形機械じゃダメなんだろ。
鉄腕アトムから始まりほとんどロボットアニメの歴史と言っていい日本のＴＶオリエンテッドアニメで育った人間の方がガラパゴスなんだろ。
後追いで追いかけた世界の人材が２０年遅れでパシフィックリムを作。るわけで キモオタってミリオタと萌え豚兼任してる奴多くね
気のせい？
戦争美化アニメで稼いどいて今更何言ってんだよって話だよなｗ
>>846
戦争なんて起きるはずが無い
とWW2の起きる前にも言われてたよ >次回作は戦艦大和が登場する物語
誰も求めてないと思うんだがw
それよりもアレの続きとか
アレのアニメ化とか需要のあるやつ
優先して下さいよw
哀戦士見てやっぱり戦争はしたらダメだと思ったわ
ガンダムの飾らない人間臭い世界観がいいわ
ついでに言うと安彦の作画は心に染みる
日本人は論じる事が出来ない奴が多い。説明するとかな(´・ω・｀)
>>8
ファ/スト以外全然おもんないしな！1stが最高で最後やで >>867
温泉でコロっといく女とか、ちょっと服装変わっただけでちょんまげの元カレ分からない女とか
なんかこう女がある意味機械的だった頃あったよな >>1
この意見に関しては全くの同意だわ
ガンダムを始めとするロボットアニメは架空の兵器だけど、ガルパンや艦これ・アズールレーン・ストライクウィッチーズとかは実在して実際に戦争で殺し合いに使われた兵器を使って萌えアニメにしているしな
観ていてもなんかスッキリしないわ イデオロギーではなく、純粋に楽だと思う方を向いて欲しい
下の世代が少しでも楽になるようにしようよ
>>876
パシフィックリムも２になると、ああ人が違うとこうも違うのかという作り方だし 艦これは許してやってくれ
あれで太平洋戦争で何が起きたかを知った子も多いんだ
皆殺しの富野だけど、他のグロ系は批判するよね
エヴァとか進撃の巨人とか
ZOZO お金配りおじさん 前澤友作 当選者
>>890
何が言いたいのかみたいな奴だよ。ガルパンの何がダメなのかとか。艦これは知らん(´・ω・｀) 戦争ってのは英雄視や美化できないと消化できないんだよ。戦国、幕末、明治の戦争や歴史をあれだけ英雄譚や戦記として描いてきた司馬遼太郎も、実際に自分が戦地体験した昭和だけは、書く気になれなかったと言っていた。
>>882
それを言うなら、主人公が兵士ノイローゼに
掛かって脱走するロボットアニメとか
父を殺す主人公と最後の瞬間に
不倫相手の愛人を思い出しながら死にゆく
子供向けアニメだとか
まったく需要ないと思うけど 女子高生の萌えキャラが出てくるアニメを見て喜ぶ中年おっさんとか地獄だよな
例えば信長の野望で日本の歴史に興味を持った子も大勢いるよな？
ガルパンや艦これも導入としては正しいんだよ
そりゃ戦争を（内地とはいえ）経験してる富野監督とはレベルが違うけど、知らないより知ってた方がいいよな？
>>899
基本富野の言う事を鵜呑みにしてはいけない
確実に言えるのはそれだけだ なんだ富野の話か
「日本人は」とか言うからもっと大きい話かと思ったわ
もしかしてパンチラしないガルパンに怒ってるのかな冨野さん
戦争への憧れを美少女使って代弁してるだけ
要は暴力とセックスを描きたいからやってるだけ
戦争論とか考えて作ってる奴なんていないから
さんざ金儲けしてきて最後に言うのは糞みたいな
左翼脳のじーさんみたいなことか、才能も涸れ果てた
>>904
基本ひねくれもんだからな
そこがかわいい奴だ ウテナで描かれたVRで血がリアルタイムで薔薇になる世界が現実に来たからな。
ヘッドモニターで血生臭い白兵戦がファンシーな薔薇の散らしあいにすることも可能なわけで現実の戦争はむしろ美少女同士の戦いに近くなる。
って予測があったけど、戦闘ＡＩ同士の戦いになりそうだ。
コストでも判断力でも戦力でも順法性でもＡＩ化の方に軍配が上がりそう。
歳をとるとどんどん排他的になって新しい物を生み出せなくなる
富野といえど例外じゃないんだなって…
>>907
戦争が嫌いな男なんていないからなぁ
戦争が好きです！ って言えないのは日帝が負けたから >>898
今の子達にとって戦時ってのは司馬の日露戦争みたいなもんなんだろうな アニメはアニメで勝負しろよ。外で言うのは反則だわ(´・ω・｀)
ガルパンって何故か映画で一気に
テレビの時からは想像しない程ヒットしたけど
一気に収縮したよな、何だったんだあれ
>>903
信長の野望はともかくガルパンや艦これが歴史の勉強に役立つとは到底思えんw >>872
そういう平和が安定を産み停滞を産み、
軍に無縁な安全かつ無責任なミリタリズムを生むって話なんだろ。
まさにGレコで描いてる話だな。
これに対し宮崎駿チックな懐古趣味的理想論では太刀打ちできないって話。
アニメは夢を描くには格好の手法だが、
ともすれば都合のいい妄想をカタチにしてしまいがちなもの。
その帰結としてオウム事件や京アニの放火があって、
本来、アニメに携わってきた作家から言及や回答があっていいはずなのに、
平和な時代の逃避の材料として未だに、というか、より荷担するかたちで妄想をビジュアル化するアニメが作られ続けている。
そういう中にあって、未だに一線で気をはいてくれているだけで、やっぱ作家として富野監督は信頼に値する存在だと思う。 >>916
そうかぁ？
艦これやる前に駆逐艦の名前全部言える奴がいたかぁ？
FGOだって同じ
とっかかりとしてゲームやアニメから入るのは決して間違ってはいない >>906
トップを狙えみたいに乳首くらい出さなきゃね >>915
秋山ゆかりの戦車講座はかなり勉強になるぞ 敵も味方も女だらけのガンダム作ればオレだってあれくらいの
ブームは起こせるって思ってそう
ミリタリー(軍事)がかっこいいなんて一切ない？
殺し合いを正当化なんてありえないし、戦争はかっこよくないだろうが、戦争という殺し合いの中でも、国を守る大切な人を守るって兵士の気持ちや覚悟はかっこいいという言葉以上のものだろ。
現にテメーもそういう作品作ってるじゃねぇか。
>次の企画に戦争は出てこないが、戦艦大和は出てくる。
ロボットプロレスやらねえのかよ
気になるなー
>>917
アニメ作家はそれをアニメ作品で言えばいいのであって、こんなインタビューで言うもんじゃないと思うよ >>906
それは駿の方
あんなロリペド有難がってる国民が信じられん >>922
ハマーンとかカテジナみたいなヒステリーだらけのアニメになりそう >>920
大きい話も小さい話もそうだよ(´・ω・｀) >>918
駆逐艦の名前を全部言える事に何の意味があるんだ？
それなら元号や歴代天皇を全部言える方がよっぽど凄いわ 年取ってから掌返しの説教してくるクソジジイほど腹立つもんはない
>>146
あのレベルの発言なんぞ、数十年前からずっと言ってるぞ。 >>929
いや、論じるか説明するかしてやｗ
説明できてないのも論じられてないのも富野ってことで良いのかな？
なんで富野がガルパン？とか認めてないのか説明できてないのは分かるけど
何について論じてほしいのか？ ミリオタなんてマリノリティーなんだから殊更気にするほどのことか？
ガンダムを見て戦争に憧れる奴は腐るほどいると思うけど
ガルパン見て戦争に憧れてるやつなんて全くいないと思うぞｗ
中途半端にリアリティ程たちの悪いものはない（現実の戦争から見ると全く幼稚なものだけど）
火薬、汗、糞、ションベンの匂いが漂ってきそうな
小林源文版のガルパン
>>903
エンターテイメント性と芸術性の差異については
クラシックのオペラ指揮者やヴァイオリントップ
と議論した事はあるけど娯楽と芸術の差について
彼らは真剣に考えてはいるけど真実性という
観点は抜け落ちてるね。
昔、某経営者と呑んでて、詐欺師回避した
話聞いた事あるけど、「小説で読んでた話と
おんなじだったから、詐欺だとピンと来た
読んでて良かったよ」みたいな事を言ってた。
要するに小説家が本物の詐欺を取材して
それを題材にしてたんで、それ読んだ人は
同じパターンの詐欺見てすぐ気付ける
これが真実性だよ。
娯楽性、芸術性、真実性その3ベクトルで
考えるべきだな。 >>926
そんなことはない。
そういう作家もいてもいいが、
基本、作家は時代と格闘するもの。
都合のいい妄想に逃げ込むのはハーレクインかポルノ作家みたいなもんだ。
特に、アニメってのは企画も製作も時間がかかり、しかも、その傾向は年々大きくなってるから、
時代に即応した発言はもっとしていいし、
ある意味怖いものなしの実績と年寄りの富野監督には、それを促す姿勢こそ良し、というべきだ。 >>933 マッドマックスの監督なんてガタガタ言わず面白いもの作ってるもんな。 >>917
ほんとそれな
富野ぐらいだもんな
アニメなんていい年こいて見ちゃ駄目だ
空想に逃げるな現実を認知しろってはっきり言うアニメ関係者ってさ
みんなじゃあ何でお前はいい年こいてアニメなんて作ってるんだよ
って突っ込まれるのが怖いから言えない 戦争はかっこよくないよな
韓国みたいな国を生み出してしまうんだからな
>>908 富野由ガンダムはメカや戦闘は派手でカッコいいけど戦争というテーマ自体は真面目に描いてきた監督だから説得力あるやん。 >>1
富野さんが経済としての戦争の側面を
分らんはずが無いのに
娯楽じゃないシリアスな描写を追求したきゃ
是非汚く深刻でエゲツナイ「戦争とカネ」の話
国家と国民の不況からの経済活性って面からも
切り込んで欲しいな 宮崎駿って戦争に憧れてると思うけどな。
やたら兵器や戦闘シーンが出てくる。美少女も出てくるけど。
モビルスーツやらニュータイプやら
命令を無視して自分勝手に行動するクソガキが主人公の時点で
富野も十分戦争を舐めてるｗ
>>923
宮崎駿は風立ちぬで機能美の極限を極めた兵器は美しい！たとえそれが人殺しに使われても美しいものは美しいんだ！って告白した。
戦車だって機能美と鉄の塊という存在感に惹きつけられることを認めても良いと思うね。 >>935
はだしのゲンとガンタムの違いについて(´・ω・｀) ガルパンの大ヒットで調子に乗った水島努が美少女＋戦闘機で二匹目のドジョウを狙った「荒野のコトブキ飛行隊」は大爆死したけどな
一応来月に劇場版を公開するけど話題にすらなってない
宮崎駿は、ドイツ戦車の装甲厚や生産数をすべて暗記してるらしい
>>946
わかってるからにおわせる程度で止めてるんだと思う >>1
兵器に憧れはするが戦争に憧れる奴なんかいるのか？
昔WW2プラモばかり作ってるいわゆるミリオタだったが戦争への憧れなんて1ミリも無かったぞ、
それとも今時のガルパンや艦これ好きは違うのか こいつガンダムだけの一発屋のくせに偉そうだよな
しかもそのガンダムもアニメがヒットしたんじゃなくてプラモデルがヒットしただけでこいつの功績でもなんでもない
宇宙時代は月や火星や木星や小惑星の資源を担保に金なんかいくらでも
擦れるというイメージがある。
ガルパンの製作スタッフは天安門事件の映像を見ながら仕事をしてみるといい
>>958
でも、こんなんでも通用するほどにアニメ監督で
才能ある人ってのはいない。
宮崎が出て、アニメのクオリティーが変わるかと
思ったら、結局宮崎だけだった。それも加齢とと
もに衰え…誰もないない状態にｗ グーグル検索すると、萌えキャラとか一杯出てきて困るときはあるね(´・ω・｀)
>>943
典型的な老害サブカル系だね、君
富野自体がミスター老害みたいな存在なのに
君らはあまりに偶像崇拝をしすぎている コロニー落とししてる時点で、恐竜絶滅みたいに人類終了じゃねーのかよと思う。
>>946
日本のドラマはアニメに関わらず
ほとんど数字が出ない
大河ドラマ見ても、例えばおんな城主 直虎でも
当時の井伊家が7000～1万石程度で
動員兵力がせいぜい200～250人程度しか
兵力を動かせない、という基本的な経済的数値
が出てこないから、今川との力関係が
分かりづらい。
万の兵力を動員出来る今川と200そこらの
井伊家では一瞬で吹けば飛ぶから
今川家の顔色を伺うしかない、という描写なり
ナレーションがあればもっと深みが増したのに
日本の作品には全体像を俯瞰する数字が出ない
のは残念だ。
あ、直虎あんま真剣に見てなかったので
知らない所で流れてたらスマソ >>956
憧れはわからんが、穏健だけど複雑な政治的解決より戦争による決着ってわかりやすさを好んでしまう民衆は存在するだろう もうおっさん趣味は萌えに食い尽くされてるだろ。
自転車とか競馬とかさ。
ガンダムの派生であるＳＤガンダムみたいなもんですけどね
>>957
狂ってるというより、楽して儲けようとしたら
ああなるんじゃないかな
真剣にシナリオの妙で、あるいは娯楽性
芸術性真実性を織り込んで、って血反吐吐く
努力すりより、オッパイ揺らした方が
楽して視聴率取れる。
まぁ、駄作量産の温床にもなるんだろうが >>964
コロニーなんて風船みたいな感じでふんわり落ちるからね
恐竜滅ぼした隕石は外宇宙から猛スピードで落っこちてきたから威力が全然違う カラシニコフはAK47を萌えに転用されるのをかなり嫌った
しかし、戦争で儲けたことにかわりはない
これでいいのか？と聞かれたら、「これでいいのだ」
>>1を読んで初めて知った
ガンダムって７０年代のアニメだったんだ・・・ >>917
コロナで人口減るべきとか言ってるアホなんて信頼したくもねぇよ >>943
それ、レディプレイヤー１でもスピルバーグが同じこといってて、
オタクにバッシングされてたけど、
本人たちは涼しい顔でこういうと思うぞ。
「いや、俺、これ仕事にして成功してるし、妻子食わせて立派に整形たててるしw」
まー正直、４０年もガンダム見てるなんて夢にも思わなかったし、
こうなったのも、あんたがガンダムなんか作ったせいだろ！と言いたくもなるが、
児童文学だって優れた作品はこういうもんだし、
作家に貶されたって、触れないわけにはいかない。
まー、そーっとコッチ見てる視線感じるしw >>958
イデオンもライディーンだのもあるわ
進撃の巨人レベルのもの（ガルパンや艦コレレベル）ならいくつもつくっている
ガンダムが化物なだけだ >>964
核融合炉搭載してるMSがぶっ壊れまくってる時点で地球終わってるわな
それにしても片隅なんぞ棍棒にして萌えアニメ叩きするところまで落ちぶれたか禿
もうお前に居場所なんかねえからとっとと逝けや >>967
戦前ならまだしも、人を殺し殺されることの後の影響と遺恨を考えると戦争ほど割には合わない政策は無いな
決着じゃなくて始まりになってしまう >>976
言ってることはシャアそのものだからなw
作家としてはこれほど正直かつ誠実な態度もあるまいよ。
つーか、作家にポリコレなんか求めねーよww >>979
放射能汚染なんて寿命が縮むくらいで、生態系には殆ど影響無いのは、
チェルノブイリや福島が野生の王国、動物たちの楽園になった事で分かる。 >>976
あれは失言だったな。政治家だったら首が飛んでた(´・ω・｀) >>1
それをいまさらほざくかｗ
どんだけ無自覚な輩なんだ
宮崎駿にしてもオタクという言葉が無かった頃にオタク行為を始めた輩だったわけだが、当時のオタクってのは現実逃避としてのそれだった
現実から逃げてシコシコするためのアニメ制作だったんだろう
そんな輩が作品が売れたからってデカイ顔して偉そうにほざくなっての
ちなみに俺は現実逃避してないから偉そうにほざいても問題ない >>976
今の日本人は少子高齢化で忘れてるが、戦争の原因の殆どは人口問題だからな。
急激に人口が増えると食っていくことができなくなって、貧困による治安悪化や革命、
移民や植民といった生存権を掛けて争う帝国主義の時代になんのよ。
ガンダムはそれを真正面から捉えてる所が偉い。 風俗嬢が客に説教するようなもんだよな
ミリオタと萌えの合体がキメェのは同意だが
なんかもっと色々聞いてて都合良く編集してこうなったんじゃないかと思うけど。
富野っていうより記者がそう思ってると思うね。
ガルパンも艦コレもマスゴミの連中には理解不能だろう。
結局「富野に1本実写撮らせてみるか」て酔狂なパトロンが
現れなかったのが残念
ハゲはMS少女に激しい拒否感出してたからな、実際あれはキモイ
でもフレームガールズは上手くロボと融合してて良いと思う
>>990
違うな。
花魁が今の風俗業者と風俗客に説教してるんだ。
一見で抱ける女ばっかり揃えたり、抱いて喜んでると、
素人インポばっかりになるぞって。
もっともだろw ファーストガンダム見ると敵も味方も軍人で
ランバラルとか赤鼻みたいなオッサンがモビルスーツのパイロットをやっているわけ。
アムロにしても殺人マシーンになることに葛藤があった。
それがZガンダムになるとMSのパイロットにやたら女性が増えてくる。
それを富野は「女性が社会進出することが増えたから」と説明していた。
Zガンダムになると軍人のオッサンは影が薄くなり
フォウムラサメみたいなメンヘラ少女がサイコガンダムで無双してるわけ。
精神も不安定だから寝返って味方を攻撃したりする。
ロザミアバダムという強化人間も「くりぃむレモン」のパロディなのか知らんが
戦場でカミーユをお兄ちゃんお兄ちゃんと執拗に追いかけてくる。
しかしなんで少女を強化人間にするんだろうな。
この時点でいまの萌えミリタリーアニメと大差無いと思うよ。
まあ80年代自体が少女がロボットに乗ったり異世界に行くようなOVAだらけだったけど。
現実に地球連邦軍とジオン軍があったら
兵器開発合戦のせいで旧ソビエト末期状態になっているよ
戦争どころじゃない
ロシアも旧ソビエト末期も版図以外は大差ないけどね
ガンダムは設定からしてリアリティがない
>>1000なら、戦いの始まりは全て怨恨に根ざしている(´・ω・｀) 製作者なのに現実と創作の違いがわからんのかよ
創作なんて面白ければ何でもいい
lud20201004043446ca
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