プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転により、『札幌ドーム』の経営が不安視される中、今度は『嵐』の活動休止が直撃した。2021年以降のコンサート開催が消えたことで、札幌ドームのさらなる経営悪化が予想され、所有する札幌市に対し怒りの声が上がっているという。
昨年11月、日本ハムは北海道北広島市の運動公園に建設する新球場『北海道ボールパーク』(仮称、2023年3月開業予定)に本拠地を移すことを発表した。
「言うまでもなく札幌ドームの最大の顧客は日本ハム球団です。来る日に向けた穴埋め策の一環として、大規模な集客が見込めるコンサート誘致に力を入れていた。その矢先に嵐の活動休止発表ですからね。これで2年後の嵐のコンサートはなくなった。札幌ドームは札幌市職員の天下り先として批判のある第三セクター方式で『株式会社札幌ドーム』が運営している。殿様商売に胡坐をかいてきたツケが一気に回ってきた格好です。同時にドームを所有する札幌市の責任を追及する声もあります」(日本ハムファンのススキノ商店主)
そもそも、札幌ドームは2002年サッカーW杯日韓共催での試合誘致を目指して建設された経緯がある。
「'04年に日本ハムが東京ドームから移ってきたことで、北海道コンサドーレ札幌と合わせ“サッカーと野球プロ2チームの本拠地”が謳い文句だったんです。しかし、札幌ドーム側の役人根性が抜けないのか、球団の要求や改善策を無視し続けた。その結果、日本ハムは愛想を尽かし、人口約197万人の札幌市から約6万弱の北広島市への本拠地移転を決めたんです」(札幌在住フリーライター)
日本ハムが札幌ドーム側へ要求していたものは、広島の本拠地『マツダスタジアム』などで採用している指定管理者制度(公共施設の運営を民間企業やNPOに委託するシステム)だ。
「日本ハムは毎年9億円のリース料を含め、年間20数億円も札幌ドームに支払っているんです。しかも、グッズ売り上げ、飲食店運営はすべて札幌ドーム。球団には全く利益が入らないことから値下げを要求したが、逆に値上げする始末。指定管理者制度を拒否したのは、自分たちだけが甘い汁を吸うためです」(札幌のテレビ関係者)
札幌ドーム側は「本拠地移転なんて、できっこない」とタカを括っていたという。しかし、日本ハムは北広島市への本拠地移転を決断。札幌市側は日本ハムに見捨てられたわけだ。
「現在の札幌ドームの年間売り上げは約40億円。日本ハムが出て行く2023年以降は収益の5割以上を失う計算になる。トップクラスの観客動員数を誇る『嵐』に頼らざるを得ない割合は大きくなっていた」(イベント関係者)
これまで嵐は毎年11月に札幌ドームでコンサートを開催し、昨年は3日間で延べ約16万人を動員した。この人数は年間総来場者の5％以上を占めるのだ。
春の嵐は早くも札幌ドームに吹き荒れている
2019年03月04日 21時45分
https://wjn.jp/sp/article/detail/9422247/ 日本ハムの方がやべーだろｗｗ
糞田舎に移転を余儀なくされてｗｗ
韓流アイドルがドームツアーすれば、1分で完売するらしいゾ
市役所を潰して売って、札幌ドームを市役所にすれば何とかなるかも
(´･ω･｀)
日本ハムがアホだったのは地域密着を叫べば球場をプレゼントしてもらえると勘違いしてたことｗｗ
札幌ドームは維持費の足しにと東京にあった大阪のハム屋日本ハムを誘致しただけなのにｗｗ
難癖付けて球場の譲渡を要求するもあしらわれて、自前で球場を建てるから土地をよこせと脅迫するも断られて、誘致合戦を煽ったら北広島に行くことが決定してしまいましたｗｗ
不入り大赤字雪だるま確定ｗｗ
屋根無くしてサッカーだけやってりゃいいんじゃねぇの？
札幌市民がアホだろ
でていかれてザマアとしか言えんわ
2023年以降札幌ドームをどうするか？
①サッカー：コンサドーレも新スタジアム建設を検討
②ラグビー：W杯は僅か2試合。国内TOPリーグの試合に何人の入場者があるでしょう？
③他のプロ野球球団：これにはファイターズの承認が必要です。
④コンサート：現在は満員になるのは“嵐”ぐらい
札幌ドームの年間売上は約40億円。ファイターズ関係約26億円
余談ですが、サッカー用の人工芝や客席の入れ替え費用はファイターズ負担です。
嵐の名前使ってサッカー叩きたいですっていう記事か
やき豚記者きんも
だから日本ハムは北広島に移転決定しましたのでｗｗ
札幌ドームとは関係ないからｗｗ
確か関ジャニがコンサートやる時、悪天候でも札幌ドームなんとかなったような流れをSNSでみた
>>15
ところがコンサの社長は5年も前に札幌ドームの利用料1回800万、厚別の利用料1回300万は他と比べて高すぎる！
こんなんじゃチームの補強なんてできやしない！って訴えておりまして 札幌市の持ち物なんだから札幌市が赤字補填してお終い
札幌市職員の天下り先？だったら危機感なんてないよ～2,3年くらいちゃちゃっと
働いていっぱいお金貰えればいいんだから・・・長期的な視野は皆無。次の人は新しいとこ
探してねぇ～くらいのかんじでしょ？
コンサートで札幌ドームに行ったことあるけど、1つの入口から下へ上へと長い長い階段で席に行かなくちゃならないのが実に面倒
トイレも何か買うのも面倒くさいし、足が悪い人なんか一苦労
全くバリアフリーと程遠い作りで時代遅れの印象だった
公共交通機関も1つの鉄道の駅しかないから行きも帰りも駅までの道で徒歩大渋滞
利用者のことを考えてないドームだなと思った
>>24
今コンサが減免してもらってる利用料の不足分は既に札幌市が負担しています 世界No. 1のスポーツ、さっかーがあるじゃない
コンサさえあればやっていけるんだろ土人どもww
２つのドーム球場抱えていられる北海道の経済力うらやましい
>>27
つか、毎年十数億円返済してるし
あと10年くらいで払い終わるからその金を右から左で流れるだけでしょ 日本ハムが追い出されたもんだから八つ当たり
女の腐ったような奴ですね
野球も野球マスゴミも
コンサドーレはドーム使用料を踏み倒すくらいだから
ドル箱の日ハムに逃げられてSMAPや嵐も解散
お先真っ暗
そういや
コンサドーレって、今はJ1なの？
J1とJ2を行ったり来たりしてるイメージしかない(笑)
破綻しても税金で補填するだけだからな
職員は危機感皆無だろう
＞(日本ハムファンのススキノ商店主)
焼き豚の飲み屋のオヤジに聞いてドヤ顔してるからバカにされるんだよ
日本ハム ２０１６年と２０１７年の純利益と利益剰余金
純利益 ８億２４００万円→２１億２３００万円
利益剰余金 ５６億４８００万円→７７億７２００万円
札幌ドームにボラれながらも黒字を計上
２０１７年は大谷のポスティングマネーによって一気に純利益が膨らんだ
黒字をコツコツとためて利益剰余金は７７億円超え
今や球界屈指の黒字球団に 札幌ドームを損切りして
そこに新球場を整備するのが一番だろ
後楽園球場→東京ドームみたいに
隣に建てればジプシーにもならない
>>17
＞サッカー用の人工芝や客席の入れ替え費用はファイターズ負担です。
初耳だけどソース頼むわ
日ハムの負担は野球設備のメンテで飛んでるだろ 嵐が先立って消滅
続いてドームとハムが消滅
美しいじゃありませんか
>>9
札幌ドームは市民の税金をドブドブ注ぎ込めばいいだけだから楽勝だな >>46
ネットde真実でソースの類いは一切無いでしょ 問題は市とコンサの関係性なんだよ
日ハムには冷遇、コンサは厚遇
市からの天下りがコンサに入っていないか調べろよ
>>43
移転発表時のこの関連のニュースでソースいっぱいあるっすよ
探してみてちょ >>48
自分で調べろよ
お前のＰＣはgoogleに繋がらないのかよ 【球場使用料】
西武ドーム 自社所有
大阪ドーム 自社所有
福岡ドーム 自社所有
宮城球場 5000万円
千葉マリン 2億円
札幌ドーム
・使用料・関連費用で日本ハムは26.5億円を負担。
・球場の物販収入や看板広告収入も札幌市に没収される。
・入場者2万人を越えたら札幌市は1人400円の追加料金の徴収。
ランニングコスト的に潰すのが正解なんだが
札幌五輪再びを夢見てるやつらがそれを許さない
キチガイ日ハムヲタ
北広島の話がなかなか盛り上がらないから
定期的に札幌ドーム批判でガス抜き
>>37
日ハム以外のプロ野球チームに対して積極的に誘致してくらしいぞ
利用料に対しても柔軟に対応していく、とか言ってるみたい
あんな形で日ハムに出て行かれたとこに誘致されるチームがあるのかは知らんが コンサだって本音は厚別で十分ってとこでしょ
ドームはいらない子になったのだ
＞しかも、グッズ売り上げ、飲食店運営はすべて札幌ドーム。
これはベイが似たような感じだったんだが改善できたんだよな
「ならばうちも」「無理」「だったら出てくわ」
こんな感じだな
>>41
すごいな
人気も後から参入した日ハムがコンサドーレをあっさり抜いちゃったし >>41
まあ2017年は移籍金収入が23億近いんだけどね >>49
でも札ドの売店は西武だったけどな
ハムだけじゃなくほとんどの食材を扱う日本ハムに自社のもを一切売らせなかった 日本シリーズが“高視聴率”でサッカーファンが意味不明の嫉妬
これも実話だけど書いたの同じ記者かな？
年間リース代は９億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。
イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、
そうした費用も球団持ち。
市に払う金は２０数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。
金銭面だけではない。ファウルグラウンドが広すぎ、ベンチからホームベースまで歩く距離も
他球場の倍ある。観客席の傾斜も２９度と急過ぎるが、最大の問題はグラウンド。
コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、選手が膝を痛める危険も
高かった。選手たちは「（人工芝上で）膝からのスライディングなどは絶対にしない」
と話し改善を要望していたが、札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25545.html >>58
ハム北海道内に居るのは変わらんから、札幌ドームに呼ぶのに許可がいるぞ
プロ野球地域保護権で調べるといい >>58
日ハムが北海道を本拠地にしている限り
他球団を勝手に誘致できないはず >>61
ＤｅＮＡは横浜スタジアムの運営会社を買収した
あくまでも運営会社のみね
土地＝国、球場＝横浜市 の所有だから 嵐は閑散期でかつ欠航リスクの少ない11月にやっててくれたかからなー
>>54
探して出てくるのは怪しげなアフィサイトでしょ
報道又は札幌ドームの事業報告や決算にそんなの乗ってるのを見たことないよ
有るなら勿体ぶらずに教えてよ
2ちゃんの過去ログや北海道新聞には芝の改修とホバリングのメンテナンスで市が14億ドームが6億ってのなら有るよ 機材運搬や人件費を考えたらわざわざ札幌ドームでコンサートするメリットは薄いもんな
冬の札幌ドームなんて雪が怖くて興行うてないし春夏で稼ぐしかないけどそれも北海道という地理的に厳しい
コンサドーレがおもいっきりサッカーできるようになったからよかったね
>>58
日本ハムの許可がないと北海道内で試合はできないから無理。
それに人工芝がペラペラで薄いクソドームの札幌で試合なんてしないでしょ
日本ハムの新球場に行く ＫPOP「会場貸してくれ、支払いバックレやドタキャンするけど」
テナントも可哀想だよな
サッカーファンは金を使わないらしいから
そりゃ他球団の試合も誘致しますと言葉では言うだろ
実際にハムが許可するかどうかは別の話
>>82
コンサドーレじゃ儲からないから心配するスレ サッカーってホーム＆アウェイだから
札幌ドームで試合するのは月2回しかないんでしょ
サッカー場はプロが使ってもどこも赤字になるのは仕方ないね
札幌ドームやってくれるアーティストはほんと少ないからな
たいていのアーティストは空席で恥じかくこと嫌がって札幌だけは全力回避する
５大ドームツアーとか言っておいて札幌でなく西武ドームとかはもはや定番
特定の何かに依存しないというのはむしろ箱物としてはあるべき姿で
むしろようやくスタートラインに立てたんじゃねビジネスとしては
全盛期のAKB48が札幌ドームでコンサートしたけど、
チケット大量に売れ残ってイスを黒シートでおおって惨めなコンサートだった。
札幌ドームでコンサートやりたがらないのが分かった
ライブに人が来ないのは北海道の人が音楽に興味を示さないってのが大きいんじゃないの？
まだこんなプロパガンダで道民と野球ファンをダマそうとしてるんだ。ナメられてるな、道民も野球ファンも。
北広島BP構想が早くも失敗確定したから札幌ドームに出戻りするためのクソ記事被害者アピール。大阪の食肉加工業者ってマジ腐ってるな。
収益悪化にとどまらず、施設改修費で200億だの250億だの言ってるって話じゃなかった？
200億どうすんの？
>>90
雪降っちゃえば家に閉じこもるわけだから、
大勢が集まるイベント事とかにあまり興味がないとか？
他の地域と比べて音楽に興味がないってのは無いでしょ >>92
その改修費で札幌ドーム取り壊しちゃえばよくね？
コンサには厚別があるから問題なさそうだし
当面は駐車場にでもしとくといいよ 本州の人間は遠征費が余計にかかるし道内の人間だけではドームはペイ出来んわな
東京大阪以外のドームだってドーム立地県の客だけなら厳しいだろう
もう用済みなんだから解体して
マンション建てろよ。
ナゴヤドーム
京セラドーム
のよこになぜかイオンがあるんだが札幌ドームのよこにもあるの？
>>9
札幌市が2016年12月の土壇場になって、札幌ドームを野球専用にする提案をしたけど、断られてるよ >>6
KPOPじゃ札幌は埋まらないからやらないよ 嵐が来なくなったら来てくれるのはもうミスチルくらいだな
その他アーティストとAKB系もザイル系もKPOPも札幌だけは避けてるからな
新駅の雲行きが怪しくなったタイミングでこんな記事か
こういう記事をばら撒けば
札幌ドームは自腹を切ってでも日本ハムを引き止めるべきだという世論が
札幌市民の間形成されるとでも思ってるの？
>>99
車で10分くらい行ったところになら有る
すぐ近くだとイトーヨーカドーくらい スマップですら札幌ドームは埋まらなかったんじゃなかったっけ
年17試合とかだと1試合1億はコンサに払ってもらわないと成り立たないのでは？2000円のチケットを5万人に毎回売れば払える額だが
>>96
その厚別がリーグ規格外なんだな。
冬のことも考えたら札幌ドームの40000人はオーバースペックとしても、20000人の屋内施設は要るかな。 >>94
イベントとか少ないから触れる機会が少ないし
地理的に遠征するのもきつい地域だから
有名人はテレビで見る物だって意識が強いと思う
下手に誰かの熱狂的なファンになっちゃうと遠征費や時間の負担が馬鹿にならん
札幌中心部に住んでる人よりも北関東とか僻地の方がまだ首都圏のイベント行きやすいし >>108
2万人超えるとドーム代割り増しで請求されるんだよなあ >>60
ハムに対してだいぶ冷めてるぞ
声がデカイのはハムヲタのが多いから外からはそう見えてるだけで コンドーム札幌は嫌われすぎ
サッカーは土日開催しても平均1万人台のファンしか来ない
これ平日ならどんだけ悲惨な数字になるんだろうか
どんなアーティストでも北海道は鬼門だからな
客が来ないから大物でも回らない
嵐が解散で北海道ドームは詰みです
ハム屋に野球小屋を造らせても札幌ドームが大きすぎてコンサートに使いにくい問題は解決しないだろ
天然芝にするとか言ってるし
>>60
逆じゃね？
昼にドームでファイターズ、夜で厚別でコンサってハシゴやったことあるけど、日ハムのグッズに露骨に嫌な顔するコンササポは結構居る。
未だにファイターズを肉屋呼ばわりするコンササポも居るし。 ミスチルに専属契約でドームに住んで貰えば解決
年間30回札幌でコンサート
>>60
ああ、ごめん。道民の話ね。
でも、コンササポのファイターズ嫌いもなかなかなものというのも事実よ。 >>109
もうJ2に落ちちゃったけど柏レイソルのスタも
Jリーグの規格を満たしてなかったけど規格が決まった時
J1にいたから特例でOKだったと思った
札幌ドームが取り壊しなれば特例として認められるかも
冬の雪問題は…道産子ならなんとか耐え抜くだろうｗ >>91
ソースが醜姦嘘話というレベルまで
落ちぶれてしまってるのが何とも… そういえばドーム半分くらいでコンサートできるように改修するって新聞の記事みたな
>>120
それただ単にサッカーと野球ファンの仲が悪いだけじゃないの >>1
嵐のライブがなくなっても韓流やら他のジャニーズもいるだろ
関ジャニや平成ジャンプとかでも7割ぐらいは埋まるんじゃ？
それに6万弱の場所に移動したハムの方がヤバくね？
そんな僻地で今まで通りの客数維持出来るの？帰りの列車とかちゃんとあるのか？ 乃木坂の全国ツアーでも札幌ドームを避けてたよな
札幌ドームは嫌われすぎ
パヨク市ざまぁぐらいにしか思わない
巻き込まれるサカ豚には同情しない
札幌ドームは日ハムが出ていくと同時に解体すべきだな
何ら必要性を感じない
コンサも自分達で何とかしてくれ
地震起きて変わった
オリンピックとかいってる場合じゃない
道東・池田町（帯広東）出身でボーカル・吉田美和が歌うDREAMS COME TRUEの「うれしい！楽しい！大好き！」のカバーで知られているE-girls。
Ａｍｉらがいた３年前で２０１６年の20人体制（Ｅｒｉｅ・藤井萩花在籍）の時、初めて北海道（札幌）でワンマンライブを実施した。
しかし場所は福住駅南の札幌ドームではなく、手前の豊平公園駅近くにある北海道立総合体育センター（通称北海きたえーる）での開催だった。
これには理由があり、翌日の札幌ドームでのイベントが（当時サッカーＪ２にいた）北海道コンサドーレ札幌の試合（このシーズン最下位に沈みＪ３降格となったギラヴァンツ北九州が相手）だった。
（現在のペトロヴィッチ監督ではなく、コーチの四方田が監督を担当していた。）
彼女たちのライブがボーカルで最年少の武部柚那の１８歳の誕生日翌日（２０１６年６月１８日・土曜日）のみであった事から、北九州戦当日は近隣の小樽（運河）周辺の自由散策観光は可能だ。
ただ札幌ドームを目指すなら、鉄道（札幌市営地下鉄を含む）を利用する場合はどうしても札幌駅・大通公園を経由しなきゃいけなくなる。
南の郊外に位置し、運営という意味では胡坐をかいていたと言わざるを得ない札幌ドームの運営。当然ではあるが、そのツケというかしっぺ返しを食らった印象がしてならない。
昨年５月２７日（日曜日）、親と一緒に初めて札幌市内を観光で訪れた。さっぽろテレビ塔近くを通ったが、スケートの大きさに圧倒された。
福岡から来たけど、この日はマリンメッセ福岡で指原莉乃擁するHKT48のコンサートが行われた。当然ながら、札幌での公演は組まれていなかった。
旭山動物園がある旭川より観光バスと高速で札幌に入って到着後自由行動があったが、札幌ドームではなく前から気になっていた北海道立総合体育センターを地下鉄（ｎｉｍｏｃａ）利用して見に行った。
マリンメッセ福岡と違い、北海きたえーるは地下鉄で行くと便利。ああいう施設が福岡の地下鉄沿線にあればもっと繁栄していたかもしれない。
そもそもこれW杯用なんからよーもったようだろｗ
もう解体しろよ。そろそろ老朽化してるしよく稼いだろう
アミューズに献上して大泉スタジアムにでも改名したら(笑)
事務所が会場押さえてんだから
嵐以外でも同じ動員でやれるだろ
解体するしか無い
芝の出し入れで大金がかかるのに、芝を使うコンサドーレ札幌が使用料を減免で半額しか払っておらず、補助金もコンサドーレに5000万円も必要。コンサドーレ札幌は赤字にしかなってない。
コンサートや、Ｊリーグや日本代表などサッカーが使用する際には、広告が隠されるので、球場内広告も日本ハムが出て行くと同時に消える。テレビに映らない広告に価値がない。
>>141
場内飲食の売上も減るだろうな。客はコンサート中に飲食してくれない
普通の経営者なら入れてるテナントは撤退する ひどい印象操作だな
ハムファンとマスゴミ関係者の意見なんてそりゃハムの肩持つだろ
そもそもハムが市の分の儲けを掠めとろうとしたのが発端だというのに
こういうことしてるからマスゴミと野球の信用がなくなるんだぞ
>>38
サッカーとコンサは仲がいいわけだ ともに税金にたかる寄生虫だし 老朽化もあるしもう少ししたら解体だろう
ハムファンは毒吐くよりハムの先行きを心配した方がいいぞ
ドームより先にハムが消えるぞwww
>>134
バッチリです。ドームは五輪で使うし安泰です。 >>143
全国マスコミは日本ハムの側。
地元の北海道マスコミは札幌ドームの味方
なぜなら地元の北海道マスコミは札幌ドームに天下りしてるから。
北海道は腐りすぎ >>143
ぐだぐだ言わんと、はよファイターズいなくなった後のドームの収支予測を発表しましょうよ 近日行われる札幌市長選の結果如何（秋元現市長の再選？）によっては、札幌ドームの運営も大きく関わってきそう。
マリンメッセ福岡前⇔JR博多駅前のロープウェー建設構想で賛否両論がある福岡市の場合、昨年（選挙が）行われ現職の高島宗一郎市長が２回目の当選を果たした。
ただ、個人的に言うとしたら建設は反対だ。なぜなら、天候如何によっては運行に支障が出てくる（強風や台風での運行見合わせが浮上する）からである。
また景観でも問題点が出ており、原三信病院前付近の大博通のヤシの木を伐採するのか懸念も出ている。
博多バスターミナル１階に行く帰りの臨時バスを乗り継ぎや接続で便利な千早駅前に一部振り分けるなど、出来そうなのにな。何で出来ないのか疑問。
>>100
指定管理者は取れないからね。
要は利権よこせの話。
役人、地元メディア、地元銀行などなどに
大阪勢力が戦いを挑んで負けた。 >>67
千葉マリンがロッテの本拠地になる前にいろんなチームを呼ぼうとしたがNPBでロッテの本拠地として認めていたので、千葉市と県の要求にゼロ回答
最初の一年で公式試合0の憂き目に 札幌はそれよりも酷いからオープン戦や二軍の試合すら来ないと思う
毎日中古車うるしかないね >>69
ヤクルトはハムに東京での試合を許可する立場。
ハムは相互主義で反対出来ない。
神宮第二は消えるのでアマ優先でヤクルトは他所でやる機会が増える。 >>82
サッカーは大人気らしいから
日ハムの穴を埋めてくれるよ
200万人を20試合で埋めればいいから一試合十万人はノルマだな >>154
札幌ドームなんて使わないよ
人工芝が糞でケガするしね
日本ハムの新ドームを使う もう地方のドームでコンサートする洋楽いないだろ
ボンジョヴィも昔は札幌行ってたけど今じゃ東京とせいぜい大阪止まり
>>92
札幌市の税金よ
しかも老朽化は加速するので
次の改修はもっと短くかつ高くなる >>154
巨人も許可出すほうだけど、昔やってた北海道巡業を交流戦を機にやめてる
北海道でわざわざ主催試合するメリットがもうないからな
なぜ、ヤクルトがわざわざ札幌ドームで試合をしたがると考えるのか？ >>90
周辺の市町村を含め200万人住んでいるとは言え
年収がそれほど多くないし。
5万人収容だと人口の2.5%を集めないいけないから
明らかにオーバースペック >>1
コンサドーレは眼中にないって言ってるようなもんだな
ドームとコンサドーレは倒産近し >>159
交流戦が始まってから
わざわざ北海道で主催試合をする必要が無くなったよな >>152
千葉市はロッテにたいして全面的に譲歩 使えん三セクを甘い汁を吸うだけの組織から千葉市の他の施設の便所掃除に転換
ロッテは職員の半分を引き受けるも能力もなくほとんど退職
球場は改修され球団も黒字転換
球団の払う委託費とネーミングライツの半額でジェフの蘇我スタの経費を補っている
同じ方式はできなかったのは、札幌市の怠慢だわな >>154
神宮は建て替えでヤクルトの
試合から得られる収入にますます依存するようになるから本拠地への傾斜が進むよ
むしろ売り興行で金もない札幌ドームがやっていけるのか？
巨人戦なんて来ないぞ よくて
交流試合の日ハム戦 w >>160
WCの要求に合わせたらこんなもん出来ちゃいました テヘ
さすが北海道 バカしかいねえ >>160
例えば福岡だと九州内各県から（中国地方からも）集客できるけど、北海道は無理だからね
（なくなっちゃう）嵐みたいに、他会場の抽選に外れてやむなく札幌。飛行機使ってでもいくってほど熱狂的な
ファンがいないと厳しい 東京ドーム時代に日ハムファンになった奴ってスゲーひねくれてるな。
パリーグが好きだったのかな。
>>162
eggが3年前に関連スレ立ててくれてるぞｗ該当スレのURLコピペしたらＮＧくらったんでスレタイだけ
【サッカー】 ＜J2/北海道コンサドーレ札幌＞野々村流、札幌ドームがあってこそ >>170の一部抜粋
＞コンサドーレがＪ１を目指すには札幌ドームを使用することが必要不可欠です。
＞Ｊ１ライセンスの交付を受けるには審査基準を満たしたスタジアムで、ホームゲームの８０％以上を開催しなければなりません。
＞北海道内でこれに該当するのは札幌ドームだけです。今季で言えば２１試合中１７試合は札幌ドームで行わなければならないのです。 >>170
野々村「新スタほしいお」
https://www.footballchannel.jp/2015/12/19/post127620/
> ガンバ大阪の新スタジアムが完成しましたが、コンサドーレ札幌にもスタジアム建設のプランがあるとお聞きしました。どれくらい
> の規模で計画しているのでしょうか？
> 「うちが考えているのは2万人規模。コンサドーレの今の平均入場者を考えると1万2000人から1万5000人くらいで、そこにスタジア
> ムとしての魅力がプラスされればより多くの人が来るだろうし、満員感も出る。そういった現状を考えると2万人収容くらいの規模
> がちょうどいいと思う」 >>64
マジかよ日本ハムのソーセージとサッポロビールで楽しめるかと思ってた そっか。野球以外で唯一客が入ってた嵐も解散だもんな
マジで終了ですな
ハム側もどうなんだろうな
移転は予定よりかなり遅れそうだが
格安でコンサートできるようにするのが一番良いな。
キャパ５千から出来るようにすればだいぶ売り上げ変わるだろ。
平日はドッグランで芝生解放すれば人はいる。
ヤクルトが五輪の会場整備で球場が無くなるからサブ本拠地として誘致するとかかなぁ。。
北海道にも球団ファンがいるし試合が全く埋まらない事はないだろう
日ハムが出て行くのが決定なら誘致を続けるしか現実的に採れる対応はないだろう
別の報道では、野球で潰れる期間中の１週間くらいの催し物ができるようになるから無問題というのは。
>>180
まじでBTSやTWICEを誘致するしかないだろ
札幌市長は左派系だからそっちの人脈を使えばなんとかなるし
新千歳は海外の便も多いから海外の客で賄う事も念頭に >>181
その催し物っていったい何？って話になる
年がら年中、就職説明会や中古車市を開くわけにはいかんだろう またあ、嘘ばかり書いてる文でホルホルしているのかwww
>>179
＞平日はドッグランで芝生解放すれば人はいる。
Jリーグの試合中、選手が犬のウンコを踏んだ・・という悲劇的な話が出て来るな 北海道は日ハムの保護地域だからヤクルトの札幌ドームでのオリンピック期間のホームとかありえない
日ハムは東京ドームで試合する時は
ヤクルトの許可はいらない
巨人の許可だけ
そもそもヤクルトに何の得もないよね
5年後にはプロ野球がなくなってJリーグが世界的なリーグになってるらしいから世界のコンサドーレに面倒見て貰えばいいんじゃないの
これは日本ハムに損害賠償とか請求できないのかな
勝手にドーム作られていきなり収益が減ったら大変なのに
もう少し話し合いとか譲り合いとか
今までお世話になったことへの感謝を態度で示すのが一流のスポーツチームとしてあるべき姿だと思う
もう少し話し合いとか譲り合いとか
今までお世話になったことへの感謝を態度で示すのが一流の自治体としてあるべき姿だと思う
札幌市民だけど市長嫌われてるわ日ハムの件もあってさらに、嫌われてる感ある
日ハムが良いとも言いきれんがヲタクが結局北広に通うしかないんだろうな
まあ得したのは北広島市だけやな
>>190
殿さま商売とか言ってるから逆に
日ハムがドーム側に損害賠償したいくらいじゃねーの？ ハムというより野球自体二流どころか映す価値なしレベルだから自分のことしか考えてない
地域密着を謳っているが地域貢献やスポーツ振興の活動をハムはほとんどしていないからな
やってたことは札幌市の金を吸い上げてただけでそのほんの一部すら市に納めるのを嫌がって出て行くことになった
札幌ドームは上客を失ったがクレーマー兼侵略者を追い出したのだから英断と言っていい
北海道という土地が難しいんだろう
日ハムが新球場建てた途端なにかにつけていちゃもんつけて金をむしり取ろうとしてくるわ
>>195
それソースどこ
コンサにそんな金ある気がしない ワールドカップの為に建てたのに野球機能とか付けた報いだね
結果サッカーも見辛くなりコンサドーレが大きくなったら
いずれそっちにも捨てられる
雪国だし最初からシャルケのスタみたいにしといた方が利用法は色々あったはず
>>201
コンサドーレが大きくなることも今まで20年なかったのにあるわけないしサッカーファンが増えることも未来永劫ないだろう
もう詰んだんだよ札幌ドームは >>202
J1残留がこのまま続けば……という淡い期待ｗ 日ハムは今回のことでイメージを落としたね
北海道へ渡った経緯といい、お世話になった人たちにお尻を向けて放屁する球団として周知されてしまった
これからは誰にも応援されないでしょう
>>207
みんな札幌ドームから逃げてる
札幌ドームでコンサートしてもチケット売れないから。
嵐くらいしかしない満員にできなかったがその嵐が活動休止 >>106
そのとおり。
ただ、桑田佳祐のライブ行った時は年齢層が高く、見たくないものが視野に入ってきた。 嫌なら出てけ → そして誰もいなくなった → ちょっと待っておくんなはれ
無能の伝統芸
>>212
札幌市役所の役人がこんな早朝から仕事するわけ無いだろ。 どこの世界に使用料高いから安くしてくれってお願いに行ったら
逆に使用料高くされて挙句に札幌ドームの改修費用で200億負担しろとか言われて怒らない奴がいるんだ？
200億に年間の使用料とその他の撤去、設置、清掃、警備費に２６億なら
600億でドーム作ってもお釣りくるってアホでもわかるよな
北海道の気質でしょ。
ほぼ全都道府県を仕事で回った感想としては
沖縄ほどではないが、道の金が本州に流れることを
極端に嫌う風土がある。
自分達が払う金にはシビアだが
本州に対してはボッタくるのが当たり前という感覚…。
役人気質も加わって、タカリの札幌ドームに未来はない。
>>207
スケジュールみてもらったらわかるが、
殆どがハムでたまにサッポコが使うくらい
冬なんかカレンダーがスカスカ
前に福岡ドームが日本シリーズの開催予定日に学会の予約いれちゃって日シリの日程変更になったということがあったが、
札幌ドームではそのような心配全くない 焼き豚がなんか勘違いしてるけど、札幌ドームも日ハムも共倒れだよ
まあ見てな
日ハムさんは北海道がダメなら
他にも引き合いあるからいいけどさ
札幌ドームなんて音響悪すぎてライブ見に行きたいと思わん
>>223
ドームなくなったらサッポコも困るんだがw
２ヶ月道外で戦い続ける羽目になるけどなw
また全然客入んない高知使うかw 嵐は今年春と冬に3日ずつ来るから良かったね
来年あるかどーかわからんけど
再来年以降は確実になくなるし
お互い悪かったって泣きべそかきながら抱き合って札幌ドームに戻って来たりするんだろな
いいじゃないか、サッカーがあるんだから
サッカー、人気あるんだろｗ
>>230
札幌市が泣くわけないじゃん
死ぬまで傲慢 >>231
札ドじゃオーバースペック。
今年来年は無気力サッカー不可避w
これでめでたく厚別でも室蘭でも実施可能。おめでとう！ >>41
日ハム本社からの広告宣伝費が年間15億だか20億だか入ってる 札幌ドームで「これ食べたい！」って物がないんだよ
フツーすぎるし球団にお金入らないなら払いたくないなーと思う
札幌市民じゃないから余計にね
>>223
大人気のサッカーチームがヤバイだろ。
まぁ見てな 札幌市の規模だとこの程度赤字出ても問題ないレベル
赤字の公共施設なんていくらでもある
規模が小さいと詰むけど人口200万だから
星野源のライブツアーも各所でソールドアウトだと言われてたのに
札幌ドームだけは当日までCM流してチケット発売中だってやってたな
AKB全盛期のときにも同じように
当日までCM流してた
アーティストの◯大ドームツアーって銘打ったライブでも
いつも札幌ドームだけが省かれる
ダゾーンマネーで収入増えてるんだから、
Jクラブはスタ使用料ちゃんと払ったほうがいいよ。
>>238
公共施設なら施設単体の収益だけじゃなくヒトモノカネが動かなくなる損失も考慮しないとダメじゃないの？ >>83
巨人とヤクルトに絞ってるとみた。
まさかハムさんは東京ドームで主催試合させて貰ってるのに、東京都の巨人とヤクルト
が北海道でやりたいって言ったら断る事はありませんよね？ってな感じで >>243
北海道でやりたい＝札幌ドームでやりたいではないけどな。 嵐解散しても違うジャニグループ連れてこればいい
ジャニヲタは一定数いて担降り繰り返すからな
>>144
ハムは北広島で10年固定資産税免除だっけ？
夕張化させて破綻させる気ですね、怖い＞＜ >>247
何十年放置していた土地で元々税収なんか期待できなかったんだが？ >>186
ヤクルトの許可要らないの？東京都のドームでやるのに 正直北広島はそう遠くないし
悪い選択ではないと思う
姉ちゃんも高校通ってたし
この話が出た時に市長は開口一番「出て行きたいなら勝手にどうぞ」と言ってる。すぐに路線変更したけど発言の撤回や釈明はしていない
勝手にどうぞと言っておきながら
泣きいれるとか何考えてんのかね
コンサドーレは札ドと厚別と函館以外は試合場所無いの？道北とか道東は来れないの？
僻地札幌は嵐以外は埋められないらしいしね
いかに嵐が凄いか分かる
ソース実話www
ススキノ商店主の話なんて
長澤まさみがヌードになるって言ってる関係者と
同等レベルなんじゃねーの？
長澤まさみのヌードは見たいけど
札ド潰れるのはどうでもいいや
北広島潰れるのはかわいそうだけどなw
>>255
少なくともJ1の試合を開催するのは無理なんじゃない。 衛星都市
5万しかいないのは変わらないから
札幌から税金たかるのはどうやっても無理
破綻しそうになったら北海道からたかるのかな
札幌ドームなんて所詮公共施設だし管轄も大都市だしなんとでもなるわ
つぶれるとか言ってるやつは頭おかしい
>>55
それでも日ハムは出ていかないと謎の確信があったんだよな 北海道といえば百貨店の人気企画北海道展があるじゃない
空いてる日は全部それやれ
北海道でやって意味があるかわからないが、インバウンドでしょ
>>261
大阪市の第3セクターだった頃の大阪ドームがどうなったか知らないの？ >>263
北海道で北海道展？
地元で売ってるものばかり集めるのかね？ >>266
実は札幌の百貨店でも北海道物産展はやるんだぜ。 >>264
wikiを見ると５～１０年後に大阪市に寄付って話だけど
いまさら寄付されても困るだろうね 北広島に、サッカースタジアムもバスケできる施設も作っちゃえばいいよ
ボールパークなんて野球だけの動員じゃ難しいんだし
>>268
ハムは新しく球場作って使うのに、倒産してもオリのような引き受け手が出てくるかね？ >>272
バスケ出来るようなアリーナに関しては計画に入ってる筈。 Bリーグの試合よくCSでやってるけど
それなりにお客さん入ってんだよね
可能性あるいろんなところと協業してかないと
>>262
密約か弱みでも握ってた？
でなきゃマジで意味不明 >>279
日ハムは沖縄のキャンプ地変えてるってのを知らずに、どうせ出ていくわけが無いと高をくくっていたんだろう。 >>278
宮城スタジアムがつぶれてないってことは公営施設の維持限界はあれ以下ってことだ
これでわからないやつには説明しようがない そうだよな、これからはススキノドームにしないとな
小さく区切って隣の席が見えないようにして、薄暗くして、
>>281
宮城スタジアムは本当かどうか知らんが年間維持費3億円。
札幌ドームは10億円。
3倍は金かかる計算になるを >>261
札幌って自主財源３割しかない虚弱政令市だからな
国に集って生きている典型的な北海土人都市
だからハムも骨までしゃぶってた
ドームは会社なんで税金の直入はできないから潰して清算するしかない >>284
新聞記事が嘘じゃなければ
３億は本当なんだろうね >>279
これだけむしり取ってて、ボロボロになった人工芝の張り替えや、怪我防止のためのフェンスのクッション化すら拒否してた悪徳ボッタクリ家主だから >>180
そんなもんは首都圏の球場で大半消費されるよ 東京ドームや西武、マリン、大宮、横浜と
あるわけで >>43
単純に年間の経費を日割りにして一日の使用料を設定してるから
通常の利用料の中にホバーの出し入れや天然芝の維持費用も含まれてる
ホバーシステムは基本屋外で出し入れが発生するのはサッカー開催の時だけだから
コンサートや各種展示会や野球などは自身に関係ないホバーシステムの費用も利用料として負担してる
サッカーの入れ替え費用を日本ハムが負担してるというのは嘘だが
最も利用回数の多い日本ハムがサッカーの為の入れ替え費用を最も多く負担しているとはいえる 野球用照明設備の更新もあったか
まあ地元に金が流れるのはいいことだけど
>>180
そもそもハムが出て行くの5年後くらいなのに来年五輪で球場使えなくなるヤクルトを誘致してどうするんだよw >>193
世間的に頭が古いわな
千葉や仙台や広島見たら少なくても家賃を安くするかテナントを交代させるかさせるべきだった なんせゼロ回答だもの
野球専用にするといっても管理権もわたさないし改修費用の負担もハムだしそれで譲歩なんかするわきゃない >>194
クレーマー＝収入の八割を
もらうユーザ
営業マンならノルマの八割を
確保できる客に便宜を図るのは
当然でしかもそのレベルの顧客がそれしかなければ努力はするわな
サッカーファンでドームを維持するんだろ？大人気なんだから >>215
関連スレでは大量にレスして札幌市を擁護する人が
5時以降ぱったりレスが止まるつって名物になってたっけなあ
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
コンサートに関しては去年だかのエグザイルの件もあって
冬場のツアーは飛行機飛ばないとかの交通リスクも懸念されるんだよな
ハムはいいタイミングで逃げたなw
嵐消えたらさらに使用料ぼったくられるとこだった
札幌ドーム潰してその土地をハムに売ればよかったのに
札幌市ってほんと無能だな
収入の８割とかサラッと根拠もないのに断言しててワラタ。
>>60
でも札ドを出ると決まったら手のひら返した札幌市民 >>81
だから、いくら市長がそう言っても日ハムがダメって言ったらそれまでなんだよ。NPBのルールがそうなっている。地域保護権というのがある。 嵐の次に動員ある関ジャニもなくなりそうだし終わったな
野球があるとこはサッカー人気ないよな
札幌、仙台、東京、兵庫、広島、福岡
>>307
この騒動、かれこれ3年ぐらい続いてるんですけど
それにカープの場合も旧市民球場移転直前の数年は観客動員は減少してる 札ドなんか採算悪かったら
潰して終わりだろ
なんでみんなそんな心配してるの？
それより日ハムとか北広島の方が大事だろ
これは野球界の未来が掛かってるよ！
>>315
そしたらコンサドーレの運命はどうなるの？ 野球は未来が無いから潰れる
子供が嫌いなのが致命的
>>317
厚別はJ1規格を一部クリアしてないんだろ？
それでやって良いのかという問題がある
札幌ドームはFIFA W杯規格・五輪規格に準拠してる
この規格に到達してなかったら試合すら出来ないという
融通の利かなさが欧州のスポーツの特徴 >>243
新球場できたらハムは東京には来ないかもしれんぞ そもそも
身内のハムと身内をコケにしまくった札幌ドームとどちらが大切か言わなくてもわかるわ
それに客はいらないし
フランチャイズのある都市で巨人が試合しても入らないのは過去で証明済み 例外はファンの多い大阪のみ 夢の残骸の後始末なんてお手の物だよ
これまでにいくつ片付けたと思ってるんだよ北海道
>>320
日ハムの東京ドームの開催はこれからもあるんじゃないかな
やっぱり日ハムの東京ドーム撤退後の影響はかなり大きく
東京ドームも巨人戦以外の誘致をかなりやってる
（ソフバンとかも主催試合をやってて集客も好調） >>317
あそこは厳密にはJ1のスタジアム基準を満たしてないからあくまでサブ会場として年数試合しか開催できないんだが？ >>319
厚別だけなら国際大会誘致しなくなるだけで別に何の問題も無い >>277
アレの五倍は赤字が出そうだがイベントはコンサだけ
格安で利用して隣の芝生を入れるのに莫大な維持費が掛かるが利用者からの金は全く足りない
北九州のように忍者教室するか？ 馬鹿から金巻き上げるのだけが取り柄のやきうなんだからコンサドーレに迷惑かけるなよな
>>323
満たそうと思えば出来るよ
札ドがあるから遠慮してただけだろう ただ、札幌市内で札幌ドームに代わる大規模イベント会場ってあるのかね？
レバンガにしてみればきたえーるの日程が詰まりに詰まって更にめちゃめちゃになるのは避けたいだろうな。
>>316
そりゃコンサは困るだろうさ
でもプロスポーツクラブなんだから
そんなの厚別改修なり
自分でなんとかせいとしか言えないわな
でも日ハムと北広島は
自分たちの意思で決定したことだからな
頑張らないとな 札ドに比べたら厚別の改修費用なんか
大したことないだろう
>>327
あそこの観客席で屋根の架設できんの？
特にバックスタンド。 >>328
逆
札幌ドームは規模が大きすぎて持て余してるんだよ
そこに入り込めるアーティストは、嵐とエグザイルしかない
そして嵐は2年後に活動休止
これからは年70回ぐらいエグザイルにコンサートをやってもらわないといけない >>285
そもそも人口が増えているのは
かつての空知の炭鉱都市から逃げてきた人達が住んでいるのが大半 別に工業があるわけでもないし福岡のように九州から学生が集まるということもない
川崎のように自主財源で七割近くあって首都圏外からも人が増えていく工業都市でもない
金はじゃぷじゃぶ使える街ではないわな >>329
おそらく、札幌市におねだりして立派なサッカー場を別に建てるんじゃね？
まあ、秋元市長は2030年冬季五輪の開閉会式の会場にしたいようだけど >>332
そんなの無理に決まってんじゃん。だったら潰すことになるだろ？
その頃には嵐は居ないし、EXILEだってどうなってるかわからないが、その他にもドーム使ってたアーティストは居るだろ？
そいつ等が何処でやるんだ？って話。 http://www.1242.com/lf/articles/34544/?cat=sports,politics_economy&;pg=asa
宮崎VS沖縄・キャンプ地誘致～仁義なき戦い
オリックスと言えば1993年から22年間、宮古島でキャンプを行っていましたが、
球場の老朽化をはじめ、周辺にキャンプを行うチームがいないことなどから
練習試合ができず、満足いくキャンプに欠けるとの意見が球団内から出たこ
とからキャンプ移設を決断。
それを聞いた宮崎市側は、以前、巨人ファームがキャンプをしていた清
武町（きよたけちょう）の野球場を一軍キャンプ用に18億円かけて改装し
て誘致に名乗りを挙げ誘致に成功しました。
また日本ハムが長年にわたりキャンプを行っている「沖縄県名護市」。
こちらも球場の老朽化（築39年）に伴い、去年から、日本ハムは前半をアメリカ
のアリゾナ州、後半だけ名護でキャンプを行うことになりました。
スポーツ紙は「日本ハム、名護撤退」と報じましたが、名護市と日本ハムの話
し合い重ねた結果、名護市側は今年のキャンプ終了後に総工費30億円~35億円
をかけて改築工事を行い2020年に新球場を完成させると宣言。
日本ハム側も、2018~19年は2軍が使っている沖縄県の国頭村（くにがみそん）
でキャンプ後半を実施、2020年に新球場が完成した暁には、必ず戻ってくる
と約束しました。 >>336
「５大ドーム」だからやってただけだから >>301
カネがない上に支援しているやつの意見を聞かなくてどーするだ？ヒモのくせに どうもドームを潰す方向以外考えられそうにない
まあ食の祭典の大失敗の後でも
革新支持は揺るがないんだから
市政方向は変わらんだろうし
どってことないんじゃないの
>>336
嵐とエグザイル以外のアーティストは無視していいレベルだよ
札幌ドームよりそれ以下のホールの方が需要がある
4万の収容力のあるホールはオーバースペックなんだよ 潰さないだろ
これからも補修するしオリンピックのための周辺整備もするんだから
>>341
それ以下のホールってきたえーる以外だと何処になる？
そこの収容能力は？ すぐには潰れないだろうが
五輪が来なければいずれは潰すさ
>>305
川崎がロッテ居なくなったら九割なくなったからな 実際飲み食いが少ないサッカーしかのこらんならそんなもんだろう
東京のように高くても売れるような環境にないし下手したらドームの売り興行になって赤字を増やすだけになりかねん
>>343
やらなくなるだけだよ
なんで札幌で絶対やると決まってるんだ？ テレビで見た感じだとフェンスが高くて距離感のあるドームって気がしてる
>>312
ないわけではないが、野球の圧倒的な集客力の前には小さく見えるだけ 大きなイベントは札幌でやる方が
基本現実的だからな
ただハコがない
>>347
それだよな
本州のアーティストからして見れば、設備の輸送費がかかるし
船の輸送になるから時化で万が一到着できない可能性もある
冬の開催はほぼ絶望だし >>350
それは北海道でやるならって話だろ？
北海道自体に来なくなるだけだよ あと、嵐のコンサート自体も札幌ドームの開催だと
最初は空席があって、本州の開催でチケットが取れなかったから
という消極的理由で札ドも席が埋まっていくからな
>>352
相当な収益の見込みがなければ
そうなるだろうね
かくて北海道は文化の限界集落へ 嵐っても年に数回やから満員に出来るだけ。
プロ野球並に興行したら連日満員は無理。
プロ野球が化物過ぎる
そもそもハムが出ていくのがおかしいんだよ
西部が準フランチャイズで試合していくってなった時割り込んで入って来て盛り上げに協力して貰って成功したら
収入がーだもんよ
>>355
日ハム戦でも連日満員はさすがにきつい
あと、上のレスにも書かれてるが札幌ドーム自体が客にとって使い勝手が悪い しょうがないだろ
このままでは高年俸の選手を維持できない
万年最下位でいいんだったら関係ないけどな
>>356
その誘致をした市長の後継候補は選挙で負けちゃったからね
今の市長はそういうのは許さないと言って当選した市長の後継 ハムが北海道を準ホームというのをやめれば他の球団の試合出来るのに
ハムが糞なんだよ
北海道から出ていってくれよ
>>360
他の球団がいつ札幌ドーム使いたいなんて言ったね？ >>360
他の球団は自分のホームが一番儲かる 横浜や千葉を見てみい
管理権がとれたら本拠地以外滅多にやらん まして赤字になりかねん他人の手のついた場所で自主興行なんてするアホはどこにもおらん そんなことするなら平塚や天台でやったほうが
地元民のためにもなる >>360
契約上できるだけで必ずとこかがやってくれる保証はないよ
しかも年３試合程度あるかないかだけ 日ハムの移転って
もう決まった話だろ
何をグダグダと
見に行けなくなるわけでもないのに
それとも誰か何かに未練でもあるわけ？
>>365
札幌市側が「どーせ、出てかないんでしょ。条件闘争してるだけでｗ」
みたいな態度でずっといたから、今になって焦ってる。 >>362
神宮空くなら日ハムは喜んで
ヤクルトと本拠地交換するだろうな 新神宮球場の金も解決だ
元々神宮は東映の本拠地だったし
ただヤクルト毎年25億補填できるのか？ヤクルトも6億は赤字だけど大学野球や高校野球もやるからヤクルトが神宮外苑に払う金は札幌ドームよりも遥かに安い 神様は札幌のように逃げ出すまではしないからな ドームはこれからオリンピックとワールドカップで使われてインバウンドが見込まれるからな
残念ながら野球にそういう効果は無い
>>3
２０億にグッズ代その他もろもろ搾取されるより
田舎に移転した方が利益は出るからな >>366
出ていったらどれくらいの
収支になるかすら出てこない
しな 日頃危機管理で算出していたら恐ろしくて言えない数字
明日から次男のハムが独立してしまうので家に入れていた金が八割減ります
次の収入の当てはありません
長男（コンサ）は働きが悪く規定のお金を入れてくれません
長男は口だけは独立するぞ おれはすごい男になるとほざいていますが、過去には一度も自ら動いたこともありません
明日からどうすればいいですか？
世間的にはこんなもんだろ？ どうせ金も人も無いんだしヤバイとなれば
さっさと取り壊して終わるんだからあまり心配しなくていいよ
>>370
オリンピックは三試合くらいだっけ？ アホくさ 差し当たり大きなイベントを引き受ける必要もないし
ドームが更地になっても大差ないよ
金も人もないのは昔からだし特に問題ない
札幌市民が1人5000円ほど毎年税金増やしたら余裕だろ
>>367
ヤクルト本社はデリバティブで
数百億溶かしてもビクともしないから >>243
なに言ってるんだ？
普通に北海道でやる時はハムのスタジアム使うだろ
なんで札幌ドームを使うって発想できるんだ？ >>366
そりゃ大変だなw
覆水盆に返らずだ
未練でヨリ戻しても絶対にうまくいかないからな
日ハムが戻ってくる可能性はゼロ
札ドは残すか潰すか
日ハムは北広島と頑張れ それなりの規模の話とはいえ
残したくても続けたくてもどんどん消えていくなかで
止めるだけだから北海道でもできるよ
何か新しいこと始める訳じゃないんだから
>>246
解散じゃなくて休止な
嵐ファンのほとんどは普通のファンで事務所ファンではない >>384
東ドに嵐が来るときと
K-POPが来るときの客層の違い 適当な理由付けて維持される方が余程迷惑なんだよ
「使わなくなったから片付ける」それでいいじゃないか
嵐があるから～って皮肉で使われたのにその嵐ですら事実上解散だからなぁ。
公演数の少なくして客集めてた晩年のSMAPですら札幌は客が埋まらないって
言うくらい、コスパも集客も悪い札Dがアーティストの公演期待するのは
余りにも現実離れしている。
>>385
多く見積もって今ハムが支払ってる1年分の使用料その他の10分の1くらいになれば良いレベルだなw 北海道に大規模ドームは早すぎた
それを認めるしかない
>>233
まぁそうなるよな
バカでかい負担のしわ寄せが想定される以上、J3に落ちちゃった方が楽
チーム再建という名目でできるしなｗ >>305
広告、物販も壊滅だからな
8割ですめばいい方 日ハムはチケット収入、物販、飲食と3拍子揃ってたけど
コンサは何をとってもジリ貧だろ。会場使用料すらまともに払えてないのに
それで札Dを支えられると思ってるのは何を根拠に言ってるのだろう。
コンサドーレより貢献してそう
>>339
日ハムと同じ選択をしてはいけない理由なんてないよ。馬鹿なの？ サカ豚がダゾーンマネーを散々自慢してたから余裕で支払えるだろ
公務員なんてこんなもんやろ
聖人君子がやってるとでも思ってたんか？(笑)
期待しすぎなんだよ
自分の生活の安定しか考えてないような連中が大半なんだから
解体が良策なんだけどジャップ自治体にはできないなあ
アメリカだと大きな箱の解体は割りと多い
日ハムが、移転して赤字覚悟
日ハムが、癌化して赤字転落
救いようがあるのは
>>397
嵐のコンサートツアーってドームを何周もするのかｗ
>>401
昔のジャニって1日に何公演もしてたイメージ
4公演…とか聞いたような？ まとめ記事みてきたけど
札幌市のやつらって仕事してんの？
大規模な修繕して維持するより壊した方がコスト安いならもう解体でいいよ。
市民の税金は有限なんだから。
こうも気にかけて貰ったことなど無いだろうから
その熱い札幌愛に戸惑ってるだろうな
心配なのは北広島だろ
ハムなんてただの民間企業だからねえ
すぐ出て行って廃墟と借金だけが残るぞ
仮にさっさと取り壊されることになったとしても
北海道にしては珍しく幸せな時期もあった
成功例として記録されるからな勘違いされてるようだけど
>>1
地域密着を売りにコンサドーレが人気
↓
サッカーつぶしのためにファイターズが札幌に移転
↓
「コンサドーレに協力したら許さないぞ」と地元のホテルなどに圧力かけてたことを新聞に書かれる
↓
二部落ち繰り返すコンサドーレから最下位でも優勝でも関係ないファイターズに関心が移る
↓
ファイターズ移転 >>407
元気にチューチュードレインやってるじゃないですか！ >>415
相対的な話にもなるから当分は大丈夫だね
まあ指摘のとおり持て余すのは分かり切ってるから
ソレもそう先の話ではないだろうけど 札幌市民の皆さんは頑張って税金払って使う人がいなくなった札ドを維持してね
あんな使いにくい建物、壊すなら早い方が良いと思うけど
2、3試した後に一時とはいえこの規模の箱を
きちんと運用できたという幸せな記憶を胸にさっさと取り壊しにかかるよ
その辺は別に北海道に限った話ではないでしょ
札幌はどういう意志決定プロセスで日ハム本拠地移転を
許容したのか「失敗の科学」的に解説してほしいなあ。
日ハムには佑ちゃんがいるし清宮もいるしダルビッシュとも良好な関係を継続してるし稲葉はJAPANの監督だし
新しい野球場ブームの後もとうぶんネタに事欠かない
札幌ドームはどんどん古くさくなるし維持管理補修に金かかるし、もうネタぎれ
飛行場に近い北広島の勝ちだろうな
>>1
コンサドーレが馬鹿にされてますやんw
役立たずの税リーグwww 似たような立ち位置に思える福岡ドームコンサートは中韓のファンとかが近いから見込めるんだよな
>>416
そんなに言うほどハム移転前のコンサは人気なかっただろ。 嵐居なくても地元が大自然の北海道のGLAYが居るがな
今後関東や関西に大きな災害が起きた時には貴重になるぞ
北海道に住みたいな
花粉症だから
>>316
関係なくね？
ドームが潰れたら潰れただよ >>8
平日は役所、土日は各種イベント。
荷物の運び出し作業は公務員がやるから問題なし。 >>431
第三セクター出身ってとこ以外はあんまり サカ豚や税リーグ関係への税金の投入は議会ではなく投票で住民の意見を聞いてほしいわ
天下り先になるんならそらポコポコ通りますわな
ほんで困ったらまた税金じゃ嫌われるよ
>>8
札幌市役所の建て替えは決まってるよ
NHKのとこに移転して旧市役所の場所は大通り公園から時計台が見えるように緑地帯になる予定 >>436
議会制民主主義の否定とかこれだから焼豚は >>436
アメリカとか住民投票だな
地方税が上がる
よくメジャーリーグが移転するとか誘致するとかで話題になる
裕福な自治体はクリアサレルガ貧乏なところは拒否される >>438
Jリーグの誘致や新スタなんぞ
北九州や吹田の例みればほとんど効果がないことは証明されているからな 吹田はパナがケツ持ってくれるが北九州は音楽のほうがマシだったと言われる始末 多すぎるんだよ数が 移動式の壁作ってサイズ変えられるようにするんだってな
それなら需要あるわ
>>425
九州新幹線や高速網の整備で
九州全体から人が来れるからな
いきゃわかるが札幌周辺だけ
だからな 人住んでんの >>422
移転による損失のリスクは移転が決定するまで顕在化しないんだよ
仮に札ド側が数年前から危機感持って利用料の減額や指定管理者制度の適用なんか行ったとしたら
「移転なんかするはずないのに不必要に利益を減らした」って株主に叩かれる
幾ら移転されたら大変ですって説明したところで納得してもらえない >>440
お爺ちゃんは6チームのリーグしか
認めないからなｗ その最大の戦犯である市長が危なく無投票で再選しそうだった件w
日本一豪華な市民スタジアムだな
プロ野球で使わないならスタジアム広告全部なくなるから収入はほんとに利用料しかなくなる
>>438
議会制民主主義の本場イギリスでEU離脱の国民投票が行われたことも知らないサカ豚さんかｗ
あー、それからアメリカも住民投票頻繁にやってますよ >>444
札幌ドームの親会社は札幌市な。それと札幌ドームは当然なら未上場
ドームの社長と札幌市長が膝づめで話し合えばよかったんだよ
財界からの天下りで構成されてるコンサには甘いのにさ
日ハムの引き留め会談にコンサの社長が来てたでしょ
それを見て日ハム側は札幌市がどっちを大切にしてるか理解したと思う
そして、札幌市のドームの野球専用化案をその場で拒否したと 後から来た日ハムに追い抜かれたコンサドーレ
そんなコンサドーレに頼っても収益は微々たるもの
サッカーのために作った施設に後からしゃしゃり出てきた野球
>>450
コンサには財界から多数の天下りがいる
もう、コンサは市と財界をつなぐ三セクになったんだよ >>447
５年後の札幌市の成人式会場はドームだな >>451
これからは思う存分サッカーで使えるじゃんｗ >>452
転職したら天下りかよw
天下りの概念がおかしい 219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4ec6-9onv) 2018/11/05(月) 13:22:32.34 ID:/vt+B55X0
北海道日本ハムファイターズの初代社長の藤井純一がいろんな所で話してるけど
札幌ドームの一日の利用料が800万円プラス2万人超えたら加算だけど
日本シリーズ進出が決まって公開練習したら
「マスコミの人間が集まってるから『事前準備日』じゃなく「一般公開」にされて
準備日の400万円じゃなく、800万円請求された
更にその日の光熱費まで請求されて「札幌ドームって何なんだよ」って思ってたけど
当時、札幌ドーム内に本社を置いてた「コンサドーレ札幌」の社員に
ドームの利用料の事聞いてみたら
「コンサドーレ札幌は芝生入れ替え日のピッチ使った練習は無料で
光熱費とか請求された事無い」って聞いて
株式会社札幌ドームの幹部に「何でウチだけ不公平な契約なんだ？」
って怒ったら、笑顔で『ファイターズさんは儲かってるべさ』と
笑顔で返されたとか
札幌ドームを半分カーテンで仕切って使用料半分にしてコンサートを開催してもらう話はどうなったんだろう
15000人位なら多くのアーティストがコンサート開催出来るとか
札幌ドームでサッカーやるときには球場の広告隠しちゃうってマジ？
>>455
売上高26億の企業で取締役8人はちょっと多すぎ
ちなみに売上高26兆のトヨタの取締役は40人台 >>451
×サッカーのために作った施設
○サッカーだけじゃ維持できないから多目的化した施設 日本ハムファンのススキノ商店主w
札幌在住フリーライターw
札幌のテレビ関係者w
イベント関係者w
週間実話w
何これw
説得力ゼロ
こんな記事電通が書かせるってことは
やっぱり日ハムは札幌ドームに残りたいんだと思うよ
札幌ドームが赤字で苦しむから日ハムが救世主になって助けてやるってシナリオだろ
>>464
こんなの出て行く前から言われてたことだし >>4
コンサドーレは今がピークで今後は下っていくだけだろう、仙台のように何年も一部に留まれるか >>462
嵐が休止発表して間もなく新潮も似たような
記事書いたみたいだけどそれではスレが建たなかった。 >>451
最初からサッカーのためだけなら
あんな可変的ドームになっていない まあ日ハムが居なくなることで運営費も縮小するんだが
>>467
札幌ドーム関連でも北広島市に都合の悪い記事だとすぐスレが立つし
次スレもすぐに立つ
札幌市に都合の悪いスレだとスレが中々立たないしスレが立った後も
1スレを消費しても次スレは中々立たないしな >>469
サッカー用の機能が多くてその分老朽化が早い Eggさんとさかあバカは頑張れよ！日ハム出て喜んでたんじゃないのか？？
>>470
芸スポはサカ豚が牛耳ってるから都合の悪い記事でも印象が軽くなるように
明らかにソース選別してるよね。 >>469
屋外での天然芝の養生が必須だからハムがいようといまいと金食い虫のステージ転換は必要だしどう考えてもマイナスの方がでかいな。 ＞日本ハムが札幌ドーム側へ要求していたものは、広島の本拠地『マツダスタジアム』などで採用している指定管理者制度(公共施設の運営を民間企業やNPOに委託するシステム)だ
これをハムに渡すのが当然という思考がよく分からない
>>470
芸スポはなんJみたいに簡単に電通の工作が通用しない所だと言う事か >>473
さらっと検索してみた
【サッカー】：89
【野球】 ：52
うん、スポーツはサッカーだらけw >>475
ベイスターズも最初は赤字経営だったが指定管理者を取った後は
どっちが本業だ、というぐらいの黒字貢献
千葉ロッテも球団発足以来赤字だったのが、指定管理者を取った後は
2年後に黒字化 >>477
たった12球団しかなく今オフシーズンの野球が50スレも有るとか多過ぎだろw >>479
そりゃ横浜は人件費半分にコストカットしたからね >>480
既にキャンプは終わってオープン戦をやってる最中なんだが >>479
完全な野球場な
サッカーチーム使ってるか？ >>483
それってオフシーズンと言うんだけど
焼き豚って脳にウンコでも詰まってんの？ 日本ハムが撤退
○日本ハムが支払っていた広告費や使用料などの25億円が無くなる
(撤退により来場者の74％が消える)
○球場内の飲食店の売り上げが無くなる
(来場者の17％を占めるコンサートなど飲食が認められないため)
○球場内広告が無くなる
(テレビ中継が有るので掲示している広告は撤退。Jリーグや、サッカー日本代表戦はオフィシャルスポンサー以外隠します。コンサートなども掲示義務は有りません)
コンサドーレ札幌が有るから大丈夫。なんて事は言えないんですよ。
年間の動員数10％に満たない集客なので。
今からでも遅くないから、日本ハムに全部を売却してしまえよ
赤字は税金で支払うことになるだけだろ？
椅子が黒くて外人がびっくりしてた
野球って競技でボールが見えないから黒いんだよって教えてあげた
↑
というが日ハムの希望なんだろ
北広島かわいそうに
札幌ドームの一番の問題点は野球場に向いてないってとこだから
札幌市はそこ勘違いしたらダメ
>>480
野球スレ立ててるのは5ちゃんのサカ豚なんだが？ 札ドは老朽化したら解体して夏はドッグラン冬は雪祭り会場にでもしたらいいよ
コンサドーレは石屋製菓の練習場を改修して
専スタ建てちゃえばいいじゃん
無理やり札幌ドームの回転率上げるために毎年ドームで成人式やったり
税金も出してAKB総選挙会場の誘致とかして更に市民を逆撫でしそうな気がする
>>485
デナは指定管理権業者の株式買収したからタダで指定管理権もらった訳ではない
あと、ロッテとか楽天は屋根なしの野球場だから他に大した使い道ないから指定管理権くれてやっても大した影響はない
札ドはコンサも本拠地に使ってるし多目的ドームでラグビーW杯や冬季五輪の会場で使用する
ハムの好きにさせる訳にはいかんのよ >>480
お前のお友達のEggさんばかりスレたててるだろ >>498
サッカー
ラグビー
赤字事業ばっかり残ったな。ドーム解体したほうが良い >>498
指定管理者ハム使用者コンサで今まで通り何の変わりもないと思うが？
まあコンサのプライドは許さんだろうけど。 >>479
そりゃあ、一番金のかかるスタ建設を税金にたかって自治体に建てさせて
スタ建築のご褒美で手に入る指定管理者の権利だけ手に入れたら
どんな無能だって黒字にできるって >>502
にもかかわらず自治体からさらに指定管理料なる金をもらってやっと黒字になってる鹿島アントラーズって無能な指定管理者がいるらしいぞ。 >>502
広島カープも指定管理者で年間7億円でスタジアム借りてるって2chで見たけど
これだと建設費は約10年で返せるでしょ 維持費だけでいくらかかるんだよ
ほんとつぶしたほうがマシなんじゃね
元の雑木林に戻してもいいよ。
いっそのこと全部ぶっ壊してハムに売ったらどうだ。
札幌ドームの儲けを日ハムに寄越せというのが
この話の根っこだから日ハムに同情はできない
北広島市の土地をただでせしめて
北広島市に身銭を切らせる計画なくせに
札幌ドームの赤字転落を叩けるとかどんな図太い神経してるんだか
まあその北広島BP計画も必須条件の新駅設置が怪しいものだから
北広島移転がポシャった時に備えて
札幌ドームの赤字転落危機を救えるのは日本ハムファイターズだけ！
ファイターズは救世主！ってシナリオも描けるように
こういう記事ばらまいて準備を始めた感ある
こんさが有るから大丈夫だろ
維持費や改修費なんかダゾンマネーもあるし楽勝
>>503
鹿スタは鹿島の試合以外のイベントがほとんどないからそりゃ赤字でしょ
横浜もマリンもプロ野球以外のイベント盛りだくさんで、どうやったって儲かる
北広島の新ドームでは、出店業者に半強制的に日ハム商品買わせることも可能だから
ものすごくおいしいはず >>502
そもそも札幌ドームは未だ建設費返済中だからお前の言う構図が当てはまらないんだがな。
玉蹴りクラブの指定管理者じゃあるまいし。 >>510
鹿島の試合以外イベント入れられないのは指定管理者が無能なんじゃないのか？
サカ豚曰くサカスタはコンコースや屋根があるからイベントバンバン入れられるらしいけど。 テロ保険に入ってテロに遭いやすそうな政治家の集会とかを誘致
もしくは北のミサイルのターゲッツに
指定管理者など許せんって熱弁してる人が要るが、鹿島アントラーズも許せないのか？
指定管理者にしても、ガンバ大阪みたいに「用地の賃借料、維持管理 についての費用、大規模修繕費は、指定管理者となる日本ハムが負担する」
ってやってれば問題なかったんだよね。
結局、指定管理者を認めなかった為に、このままじゃ大赤字を税金で補填しつつ倒産するんだよ。
野球は呼べない中で、何をイベント開催するのかが問題なんだが、嵐が消えた後は、コンサートも厳しい。
広島のサカスタは修学旅行生から金とって客席で弁当食べさせるらしい。
>>508
企業誘致で固定資産税免除は九州とか東北では普通にやってるけどね
国から税金をたかる北海道はそういう努力はしてこなかったのかな
宮城県も球団と自治体が一緒に協力して街づくりしてるね >>502
なお、ハマスタ建設したのは(株)横浜スタジアム
建設して寄付したから指定管理者の権利をもらえた
で、その会社を買収したのがDeNA
> どんな無能だって黒字にできるって
自治体から金もらって指定管理者やってるアントラーズって無能の極みってことだな >>503
冷静に考えてあれって、「指定管理料込み」の契約なんじゃ無いのか？
指定管理料は変わらない中で事業規模は年々増えてるみたいだし
自治体的に見ても管理負担が減るからメリットがあると言う >>496
本当はコンサドーレもそうしたいんだよ
そういう計画はあったけどそもそも金がない
優遇されてるコンサですら施設使用料等の支出は高額で厳しいって
野々村本人が言うレベル >>521
指定管理者が楽天に移ってどうなるのか数年見てみたい感じがする。この件に関しても >>514
定期的に利用するプロチームが1チームしかないとこと比べても意味ないだろ
事情が全然違うんだし >>516
わざわざ誘致してくるのは概して立地の悪い自治体だけ
工場なら高速道路が近ければまだいいけど
プロ野球本拠地球場は中心業務地区に近くて
かつそこからの電車の利便性や輸送力の高いところでないと成り立たないぞ
工場誘致とプロ野球本拠地の誘致を一緒くたに語る方が頭悪い >>520
場所が狭くて無理
そんな土地がないから日ハムだって市外出ちゃったわけだし
札幌は基本的にまとまった土地って国有地くらいしかない >>516
福岡県筑後市もホークスの2軍練習場を固定資産税免除で誘致した >>91
ドームの修繕積立金をハムが積み立ててるなんてデマも流してるからな
ドームの決算見りゃそんな項目存在しないことが分かるんだけどな 札幌ドームより危ないのが北広島の新球場なんだよ。人口６万なのに３万５千人の球場を造る日ハムは本当にアホすぎる。札幌ドームより先に北広島と北広島の球場が破綻するよ
>>523
何が言いたいのか分からんけど、コンサドーレ札幌に配慮して出来ないって事なら、こうなることも必然
結局、年間動員数の10％に満たない。減免で使用料の半額しか払わない。補助金5000万円が必要なコンサドーレ札幌だけが残ることになる。
倒産も必然だよな
撤退が決まってから、札幌ドームの指定管理者も渡して、野球専用にしてとか色々工作したけど遅かった。 もう北広島に決まったんだからいつまで札幌ドームがーってやってんだよ
東京ドームも札幌ドームももっと優遇しろーって移転したんだから、北広島でBP頑張ればいいじゃん
>>526
そこも一軍本拠地に耐えるほどのインフラ整備費は負担できないだろ
二軍ならそれこそ鎌ヶ谷のように
駅からバス30分のような場所でもいいから誘致するハードルが低い
(周辺インフラの整備負担が少ない)
北広島市だって最初は二軍施設のつもりだったらしいじゃん 日ハムは札幌市にいたから２００万人近く、観客動員できたんだよ。札幌市は人口２００万人近くいて地下鉄があったら動員できだよ。日ハムは北広島に行ったら観客動員数は２０万人くらいしか行かないと思うぞ
>>523
だから何がどう違うんだ？
ドームの指定管理者にハム。
野球の部分に関してはハムが改修。
飲食やグッズや広告収入はハムの収入。
サッカーグランドの利用者はコンサドーレ。
それでコンサが困ることあるのか？ 札幌叩きとサッカー叩きしないで現実逃避してるだけでしょ。
北広島の話は絶望と浪費が膨らんでいくだけだしな。暗い話しかない。
>>534
セレッソ大阪を有利にする為の嫌がらせをする可能性が高いし
賭博事業の運営に必要な公平性にも影響しかねない 北広島スレじゃボロボロになってるからって札幌ドームスレで憂さ晴らししてるようにしか見えないやw
>>536
北広島ボールパークは税金吸い上げるしか道が無い無い札Dとコンサとは話が違うだろ。
それとも600億も投資して一年で回収できると思ってる馬鹿？ >>537
それを言うなら逆にカシマや吹田やノエスタのようなJクラブやその親会社が指定管理者になってるスタジアムは全てその可能性があるんだが？ 公共の施設ならば税リーグはいらないという人の意見も聞いてほしい
どう考えても必要なのはプロ野球
>>541
意見を聞いてほしいならまず税リーグとか言うのやめたら？ >>541
オリンピックから消される競技に未来はない >>534
全部嘘ってのが凄いな
焼き豚は恥という観念がないのか？ 札幌ドームを売るか潰せばいいんじゃね
維持費の赤字を減らすために
サッカーは間に15分のインターバル除けば始まってから
ずっと応援しっぱなしでほかのことしてる暇ない
野球は守備の時間にトイレや買い物行ったりタラタラやってるが
それがかえってボールパークの強みになるんだよ
物販で利益出すというのは野球ならでは
俺はどっちの味方でもないがボールパークは野球でしかできないと思う
でも野球が先細りなのは間違いない
球団保有の大都市では集客し続けられるだろうが
地方はテレビ中継がなくなったら終わり
そして地方の衰退が最後には野球全体にまで及んでくるだろう
>>548
現状地方メディアが野球のサイクル手放すとも思えないし、
ネットが圧倒的優位になったとしたらゲームパス方式にすれば生き残れるだろうしなぁ…
「ボールパーク」と言う概念が「物販上の優位性」みたいな意味に矮小化されるべきとも思わないけど 日ハムのボールパークは北広島市の人口が10年後に3000人増えないと赤字確定だってよ
頑張って人口増やしてね
どこが金出すのか知らんけど
>>552
サッカーが野球より優れてるポイント
１、野球は観戦しても投手捕手の駆け引きが良く分からない。打った打たないで騒いでるだけ
サッカーは実際に何が行われているのかむしろ映像で観るよりも現地で観た方がはっきり分かる
とりあえず、これでサッカーの圧勝じゃ無いか？ｗ つってもプロ野球は7大都市圏にしか本拠地ないからなあ
仙台や広島ですらプロ野球支えられなくなるくらい地方が衰退するなら日本のスポーツ興行が完全終了だろ
>>554
多分>>552は野球に対する皮肉を言ってるんじゃないかなあ
かと言って中身がバカな事しか書いてないので
反論する気もないし味方になる気もないけど >>552
3. サッカーはチームが多すぎる
日本のプロ野球は12球団なのに対し、JリーグはJ1が18チーム、J2が22チーム、J3が17チームもある。
地元にチームがある地域は盛り上がるかもしれないが、そうでない地域に住んでいるとチーム名さえ覚えきれず、素人は自然と興味が薄れてしまうものだ。
→地元にチームがある地域が盛り上がれば御の字だろｗ何が言いたいんだ？ >>556
ネタなのかね？ｗ
真面目に反応してしまったけど、荒れたらゴメン >>558
いや、俺も判別に迷ってるｗ
中身が薄っぺらいのでどうでもいいけど 日本ハムは球場施設に対する要求がわがままな割に金払いが悪い
割に合わないんだよ
>>557
そもそもカープ女子なんて野球が何人でやるかも知らないのに盛り上がってるんだし
チーム覚えられないから盛り上がらないとか言ってるの馬鹿の極みだろ スタジアム利用料の支払能力の低いJリーグチームの場合
どうしても自治体が本拠地スタジアムの建設費や維持費等を出さなくちゃいけなくて自治体の負担が重い
それと違ってプロ野球の場合は球団の支払能力が高くて
本拠地スタジアムを自治体が建てても建設費や維持費は使用料収入で取り戻せる
だからJリーグチームに比べてプロ野球は自治体の負担が少なくて済み
納税者に優しい
野球ファンからこういう説明を受けたんだけど
これって間違いなの？
>>561
だけど「野球で何人でやる？」の正解って意外と難しくね？ >>538
これな
いくら札幌ドームや札幌市を叩いたところで
北広島ボールパークの前に新駅を設置するのを
JRに認めてもらえるわけではない
アクセス道路も同様 北広島の問題もろもろ解決出来ないの棚にあげて
札幌市民のためにドームに残ることにしました！って言い出さないだろうな
よさこいの全会場をここにしてほしいわ
もう屋外でやるな
JR北も新駅？無理に決まってんだろwwってなっちゃってるからボールパーク失敗しそうよね
>>564
ぶっちゃけ10人って答えでも間違いじゃないしな >>309
そこは本当にやるなら事前に根回しするし、北広島での日ハム戦の裏ではやらないだろうから問題はあまりないと思うけどね
札幌ドームで主催戦をやりたいというチームがあるかどうかは知らないけど >>571
この前若手女性有名人がこの質問に
「10人くらい」って答えて叩かれたのは可哀想だった
コアな野球ファンですら10人集まったら
打ち合わせ無しに答えを統一するのは難しいと思うんだけど。 つか解体が一番いいよ、ほぼ借金ないんやろ？
一番大きいのは看板収入なくなるって事だし維持費すらペイ出来んよ
>>567
アホ(笑)日ハムの観客の９０%は札幌市民だよ。札幌市民に見捨てられたら日ハムは終わりだよ。 >>557
チームが多すぎるということは、相手チームの選手を覚えられるのかも怪しい
最初に自チームの選手を覚えて次に相手チームの選手を覚えると
どんな競技でも面白い
サッカー場合、相手チームとの対戦は年2回がやっと、これではどんな
対戦かも覚えられないし相手チームの特徴も覚えられない
チーム数が多いと「その手はもう食わないぜ！」みたいなやり取りもない
こういうのが日本人は好きなんだがサッカーにはそれがない >>566
それそれ
計画が違ってる日ハム
自殺者が出てもおかしくないレベルになってる今
600億は死んでも回収できるわけない
170億、また税金
回収できるわけない >>555
仙台や広島が衰退する前の段階としてJリーグのクラブの多くが本拠地を置くほとんどの中小地方都市は衰退してるんだがな。 >>572
交流戦無い時は需要あったけど、交流戦出来てから
じゃあ北海道は、日ハムの試合でいいよね？ってなって
もう１０年ぐらい日ハムフランチャイズ以外の試合は開かれてないはずだし
それは今後も変わらんと思うから、可能性は０だと思う。
そもそも日ハム関わらない試合で？北海道に他の１１球団ファンいるのか？ >>575
コンサドーレは札幌のチーム
ファイターズは北海道のチーム >>580
ファイターズは大阪にあるお肉屋さんのチームだぞ
何言ってるんだ？ >>568
北広島移転の雲行きが怪しくなってるから保険をかけにきてるんだろう
こういう記事が出回るのはそういう意味合いがある
「札幌市民にのしかかるドームの維持負担を考えて翻意しました」は
日本ハムの翻意の正当化の理屈としては結構いい線行ってる >>576
一般人も公式の動画見れる時代に何を言ってるのか
野球ファンって能動的に動画見たりしないのか？ 横浜スタジアムはその辺理解してたからベイスターズの要求を飲んで最後にはベイスターズに株売ったよね
>>579
交流戦のホーム隔年開催が続くなら、北海道で試合の無い年にセ・リーグのチームの中で物好きが現れるかもね
可能性あるの巨人とヤクルト位だと思うけど 本来なら靴でもケツでもチンポを舐めてでも残ってもらうべき
道内唯一のドル箱様に失礼を働いて逃げられた原因を作った札幌市長は吊し上げられるべきだろう
練習したい時に使えなかったり食品会社なのに飲食店が出せないと
前から球団社長が怒ってたもんな
>>578
阪神ファンはたくさんいるよ。日ハム対阪神の試合を見に行ったら阪神ファンの方が多いんだよ。 >>585
それ。
ベイスターズの場合は、出て行かれるよりマシと運営会社がTOBに応じた
横浜市財界はドーム建設とか威勢のいいことを言ってたようだけど
幻想にすぎなかった >>586
都市圏人口も他地方からのアクセスも気候も全てが全然違うもの
野球場としての出来もかかる経費も比べ物にならないし >>591
そこまでマーケティングが出来るようなら、そもそも日ハムから逃げられるようなヘマしないよ >>593
ヤフオクドームは最初から野球の試合をメインに考えて建設。
札幌ドームのようにサッカーを念頭に置いたスタジアムではないから
野球観戦のしやすさは段違い たかりまくるわりに奴隷になれというばかりの糞企業だからな。
昔の市長が召還してしまったせいで今の市長が自分がやったわけじゃないのに
尻拭いするはめになってるだけだからね。
今の７２歳の北広島市長は骨になって第二夕張市の尻拭いはあとののちの市長。
>>596
もうそんな選択肢は無いんだからそれぞれやりくりするしかないよｗ >>597
元々の原因は、自衛隊は違憲と言い放った先代の市長による冷遇が原因
そして先代の市長時代に副市長を務めたのが現市長 >>576
高校野球やWBCなんかの国際戦全否定だな
もうさ焼き豚はずっとNPBだけ見てオナニーしてろよウザい >>584
PCも持ってないし携帯もガラケーの焼き豚爺さんは動画なんて見れませんよ どうしてもサッカーと野球を対立させたいやつ
いちど大きな深呼吸してみろよ
>>584
能動的に動画を見るには少なくともその存在を知らないと見ないだろ。
全く縁も所縁もない
玉蹴りクラブをどうやって能動的に動画見るんだ？ >>600
高校野球や国際戦は別
そういうのはサッカーと同じで地域の代表的になる
ただし、基本は打者と投手の対決だから基本は同じだし
ちょっと見ていればどんなチームかぐらいは分かって来る
ここはサッカーのようにチームが乱立してないし強豪は限られる >>592
そういやみなとみらいにドーム球場作るとかいう計画あったけどアレどうなったんだ？ 札幌ドームは赤字になっても財政破綻にならないし潰せば済む話だけど
新球場コケたら誰が責任取るんだろうな
>>601
むしろ、スマホ時代になって衰退してるのがサッカー
サッカーは試合が始まるとハーフタイムまで休みぬきだからね
野球だと試合中にもちょいちょいスマホで動画撮影が出来る
甲子園の試合動画がようつべに結構上がってるよ >>606
何で札幌ドームは潰しても誰も責任とらないの？ >>605
計画は残ってるが入居する球団がないから休止中 今年は5月と11月で2回もやるんだぜ、ドームコンサート
いい加減にしろよ、荒らし
>>604
へ～プロ野球って地域の代表じゃ無いんだ
とすると読売とか日ハムとか企業の応援してんのか
そんな球団社員でもないし応援したくなくなるなあ 1番最初に解体されるのは老朽化している東京ドームだと思ってたよ
札幌ドームの解体のほうが早そうだな
サッカーは月2回しか試合がない。
サッカーでは赤字になるのは当然
コンサートも無い。
嵐くらいしか札幌ドームを満員にできない
札幌ドームの解体まったなし（笑）
コンサドーレが買い取ればいいのに
自慢の放映権でwww
>>611
むしろ、企業名がついてるから覚えやすいのでは？
地域名で言うより企業名の方が親会社がどんなところか分かりやすい
これがプロ
あと地域名だと応援単位が行政区分となる
北広島に行ったら札幌市民は応援しないとか言ってるのは
行政区分に囚われたサカ豚の発想 大阪ドーム破綻させた野球ファンが何か言ってるよ
ギャグもいいとこ
>>619
地域名で言うより企業名の方が親会社がどんなところか分かりやすい
これがプロ
ちょっと何言ってるか分からない >>620
大阪ドームはバブル期に欲ボケした大阪市が勝手に建設したもの
大阪ドームの建設費返済計画は、近鉄球団の主催試合では
25年間全試合満員を前提にしていた
（当時のパリーグでは休日に満員にする事すら厳しかった）
近鉄球団自体は藤井寺で細々とやっていく分にはトータルで黒字計上してた
それに完成当時、最寄駅は近鉄のライバルJRだけ。
この時点で近鉄球団は球団運営の意欲を失っていた >>622
地域名で言うのがいかにもアマチュアの発想
そういう意味じゃ、まだJリーグはアマチュア気分が抜けてないんだよ >>190
契約を更新しないだけなのに損害賠償とか意味がわからん
感謝の態度がないのはむしろ札幌市だろ
サッカーW杯時に建てたスタジアムで黒字は札幌ドームのみ
誰のお陰か忘れたのか、と
札幌ドームの客の7割がファイターズ関連なのに >>623
大阪シティドームには近鉄も出資していたんだから
大阪市が勝手に建てたは言い過ぎだろ そもそも札幌ドームは日ハム来る前から黒字だよ
早く出ていけば良いのに
>>621
ドームじゃなくて新球場の話なんだけどｗ 地域ナショナリズムを煽って、ブーストしないと試合だけ見ててもつまらないのがサッカー
>>627
建設計画を主導したのは大阪市だし、
近鉄球団に過大な使用料を課したのも大阪市
上で誰かが使用料を言ってたがその通りで、コンサみたいに
補助金や使用料の減免をやってれば近鉄球団は消滅しなかったんだよ >>630
地域ナショナリズム煽って大阪本社の会社が道民に散財させ、地方自治体にタカるのはどうかんがえてもアカンやろう >>626
プロ野球の本拠地を置いてやってるんだから感謝しろや
くそ田舎の蝦夷風情
球団がそんな態度でいた結果、
ナイター帰りの時間帯に
普通列車が30分に一回しか来ない上に
その駅から歩いて25分かかるような僻地でしか
受け入れてもらえなくなってしまったんだろうな >>334
札幌市長は札幌ドームでのコンサドーレの試合を増やして欲しいっていってるのに、市の税金でライバルになる専用スタジアム作ったらどうしようもないあほだけどな
コンサドーレ自腹なら、真駒内屋外競技場を専用スタジアムに建て替えられるかもしれん >>630
野球ファンはそれ言わない方がいいと思うの
多分色々ブーメランが返ってくる >>631
近鉄が球団手放したのは本社が赤字だったから
球団がいくら儲かってようが手放してたよ 大阪ドームみたいにタダでプレゼントされますよ
みたいな展開を妄想してたのか？
>>628
なぜ黒字だったのか分析するおつむがないんだね
可哀想な人だ >>345
五輪誘致が終わるまでは潰されないということでもある なにかと自治体叩きをする日本ハムの体質は
いずれ北広島市にも牙を剥く
>>632
それ言ったらコンサドーレも元は北海道のチームじゃないんだけどな >>622
つまり広島カープはアマチュア球団ということだよ >>637
後で明らかになったが、使用料が過大だったのが一番の原因な
まあ他に中村ノリの高年俸もあったけど
それと、最寄駅がJRで近鉄沿線でなかったから
近鉄本体が電車輸送で儲ける事が出来なくなった
少し考えれば分かることを当時の大阪市はしないで欲ボケして
自分たちに都合のいい未来図を描いた。
その結果が大阪ドームの経営破綻 まあ、出て行ってしまったものは仕方ない。駐車場もあるし、あそこは巨大なお土産屋さんにしたらいいと思うよ。
>>642
コンサドーレが儲かったら結局北海道に金が回るけど
ファイターズが儲かったら大阪本社の会社が儲かるだけ
ダルビッシュマネーとかタイ工場の水害復興費に消えたらしいじゃんかｗ 札幌市は人口１９０万人いて１兆円の予算。北広島は人口６万人で２３０億円の予算。札幌ドームと北広島の新球場のどちらが危ないかは誰でも破綻するのは北広島だよ。
大阪ドームは破綻しても引き受け先があったから存続できたけど
札幌ドームが破綻したら引受け会社が表れずドーム解体だろうね
いまなら日本ハムが買い取ってくれるんじゃない草
>>641
名護市長のように野球より反基地を言ってれば落選だよ MLBかぶれの関係者が日ハムに多いらしいから
自治体をゆすればただでスタジアムが手に入ると思ってるんだろうな
コンサドーレも真っ青
>>612
今一番新しいドームの解体が真っ先に噂されてるってマ？ >>651
秋元の対立候補擁立しなくっちゃ(使命感 >>647
アマチュア体質の球団がリーグで一番強いんですね 200万の人が野球観戦の他に飲食や宿泊移動したら
どれくらいの経済効果が生まれるか分からないで大阪の本社が～って小学生かよ。
200万動員出来る球団と精々30万で市への借金返せず減資するような貧乏クラブ
どっちが金落とすでしょうかと聞かれなくても分かるようなもんを。
>>643
マツダの旧社名東洋が残ったままなへんなチーム なんでサカ豚は怒ってるの？
追い詰められて発狂かな
>>651
名護市は沖縄基地振興予算を不正に使って野球場建設した所だろ
国会でも取り上げられた大問題なんだけどなあ >>648
サッカー儲かってないどころか自治体の持ち出しだし、逆に日ハムは多額の経済的貢献をしているな >>658
近鉄末期が200万動員か忘れたが
そんなに経済効果があるなら大阪ドームは経営破綻してない 恫喝すればするほど都落ちしてしょぼい自治体ぐらいしか
食いつかないぐらいの空っぽの詐欺師的経済効果。
潰れそうなJRでさえハムの誇大妄想儲け話にのせられない。
関ジャニも大雪なのに埋ったなら他ジャニでも埋まるんじゃないか
大阪ドームを建てた時の大阪市の判断が甘い判断だというなら
ボールパーク誘致したさで
200億円も投入する北広島市(年間予算約250億円)の判断は
激甘にも程がある
>>662
北広島市は投資額回収無理で持ち出し確実どころか破綻濃厚やろうｗ >>648
30年近くやって、利益剰余金がマイナス8億円
> コンサドーレが儲かったら結局北海道に金が回るけど
こういうのを取らぬ狸の皮算用って言うんですよ >>648
こういう馬鹿には昔、プロ野球チームを失った福岡を勉強すれば良いよ。
失ってから初めていろいろと気づく
今の福岡は地元チームを大切にするようになった
札幌はもう手遅れだけど サッカーチームが残るのならいいだろ
そもそも、球団側が儲けが無いのなら他へ行くのは普通だろ
札幌市の公務員じゃあるまいし
>>670
プロ野球を失った川崎は大発展してますが 札幌市より田舎へ移ろうが、利益が出せるかの賭けになろうが、
日本ハムが札幌ドーム側の仕打ちが我慢できない以上、
仕方がない、新本拠地で利益を上げることを目指すのだろ
>>670
お客さんは札幌市民目当てなんだから福岡の場合とは全然違うな >>人口約197万人の札幌市から約6万弱の北広島市への本拠地移転
「収益を考えたら北海道一の大都市から出て行くはずがない(￣ー￣)」と思い上がってた
札幌の役人（＋天下り）には青天の霹靂だったろうな。ショック死しなくて何よりｗｗｗｗ
>>677
東京ドームより札幌ドームの条件が良いから移転しただけなのに札幌ドームのせいにするのはお門違いも甚だしい 札幌ドーム側は収入源の5割の日本ハムからの
契約内容の見直しを拒否するぐらいだから
別に日本ハムが去っても平気なんだろ
困るなら、利益の配分を変えていたのだろうし
>>679
アホ(笑)思いあがってのは日ハムだろう。人口６万人で、どれだけの観客を集められるのか疑問だよ。ショック死するのは日ハムと北広島だよ >>680
別に更なる条件が良い所へ移るの球団側の自由だろ
札幌ドーム側も球団側の要求を拒否したのだから、
別に球団が必要じゃないのだろ >>41
スイマセンが、16年17年は黒字化したとして
誰かそれまでの数十年間にわたる「累積赤字」が
それまでにどんだけ積み上がってて
いったいどこに消えたのかからまず教えていただけないでしょうか？ 実話ｗｗｗ
むしろ日ハムが抜けた日は他のイベント開けるじゃん
>>684
単に毒ハムが札幌ドームに難癖付けただけだろう
難癖付ける奴は逮捕されるご時勢なんだぜ >>239
星野は一般が即日ソールドアウトで
注釈付きの席が売り出されてただけだよ >>58
他球団が札幌ドームで主催興業する場合は、日ハムに許可貰わないと開催不可能。日ハムとしても自前の新球場でやってほしいし 日本ハムは出ていきたい、
札幌ドーム側は利益分配を変更してまで残ってもらう気が無い
両者とも納得のできごとだろ
別に決まったあとでお互いもめる理由が無いだろ
>>686
J３のチームがある藤枝市だって人口１４万人いるぞ。北広島市は人口６万人だから無理でしょう。 >>687
野球の為に必要な施設も不要になるしコストも大幅に減らせるしね >>688
難癖をつけた存在が移転して
札幌ドーム側の利益だろ
逮捕は警察の仕事だから知らん >>693
一番のコストが芝の出し入れなんだよなぁ >>694
クレーマーがいなくなって札幌市としてはスッキリだね！ つか、コンサは北広島にスタジアムを建ててほしい気マンマンやぞｗ
日ハムが移転先で成功や失敗しようが
札幌ドーム側には関わりないことだろ
札幌ドームは自分のところの売り上げを維持し
伸ばすことを考える。それだけのこと
札幌市は生活保護に毎年1500億の予算使ってる自治体だから別に大丈夫だよ
>>696
解決だな
市民の税金でドームの赤字補填されないことを祈るぜ ほっといたらまた市長同じ人になっちゃうな。誰かまともな人出馬しないかなぁ。本間奈々以外で。
>>676
サヨクはやきう好き多いだろ、ジジイしかいないんだし >>695
札幌ドームからサッカー機能無くすんならサッカーW杯の為という名目で国から出して貰った金を返さなきゃいけないからね >>699
おおおお、凄い
ドームの赤字なんて困らんな >>690
というかその場合円山球場使うだろうし
なんで糞で高い、札幌ドームなんか使わないといけないのか
よほどの事が無い限り雨天中止なんかもないしな >>706
月2回しか試合しないサッカーのために
あの巨大なドームを維持するには無駄遣いだな
ご自慢のダゾーンマネーで自費スタジアム作れば良いんじゃね 日ハムはこれだけ払ってるのにって記事よく見るけど単に交渉力が無いだけじゃないの
BPの他方への交渉見ててもそう思うわ
>>708
だからデーゲームやるんじゃ 巨人の北海道シリーズとかいつもそうだっただろ
というかまず札幌ドームでやる選択肢が皆無だからな ナックスのライブやればいいんじゃね。どうでしょう祭りとか。
本当は西武ライオンズが３０試合くらい札幌ドームで試合をやりたいと言ってたのに日ハムが強引に割り込んできたんだよね。日ハムは東京ドームに利用料を引き下げろと言ったらでていけと言われて東京ドームの利用料の半分以下の札幌ドームに来ただけだから。
つか、ハムが札幌ドーム出てく決定的な原因になったのはファールボール直撃して失明したのを全面的にハムの過失と擦り付けられたのがなぁ
>>712
いや当時の市長が今のままでは赤字で潰れるって
三顧の礼で引っ張って来たんやで >>700
北広島は予算が２３０億円だから穴埋めはできない >>697
せっかく野球関係なく札幌ドーム使えるようになるのに？
平日にコンサドーレが試合やっている理由のひとつが、先にファイターズに予約とられるからでしょ
北広島にコンサドーレまで移転したら野球と同日に試合ができんでしょ
交通が死ぬ
豊平でやるが吉。 野球よりも人気があるらしいサッカーで問題無いだろう
これで市長が再選するような事になったら札幌市民がアホだったという事
札幌市職員OB「秋元（克広）市長以下、市が大馬鹿だったというしかない。ドーム運営は市の天下りが牛耳り、危機感もない。『どうせ日ハムが頭を下げてくるんだろう』と高を括っていたんですよ。
今後、ドームは閑古鳥が鳴き、市で唯一黒字だった東豊線も赤字になるでしょう。馬鹿を見るのは納税者の札幌市民ですよ」
「(日ハムが要求した)指定管理制者度を拒否したのは株式会社札幌ドームに居座り、甘い汁を吸う市の天下りたちのせいですよ」
「札幌市の愚かな対応を道新（北海道新聞）などの地元マスコミは積極的には報じない。みんな取り込まれているんです」
>>685
累積赤字なんか積み重さなってないよ。
親会社が補填してたから。、 普通に補填だろ
他県民はどうでもいいわ
嫌なら自分らで抗議しなさい
>>712
30試合？
年間半分もやる計画なんてホントにあったのか？ 実話がエロじゃなくて真面目な記事も書くとは・・・・・・
札幌は大嵐ってか。
もう役割終えたから閉鎖するだけかな >>719
これが現実
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 >>723
補填という言い方はよくないなぁ
サッカー風にスポンサー料と言ってほしい 札幌市の姿勢に共感する方は是非ふるさと納税をお願いします
サッカーファンのちからを見せてくれ
>>720
市長の仕事ってハムの面倒見る事なのか
変な所だな >>723
以前あんなにガラガラだったロッテですら利益剰余金出してるからな >>729
これが現実
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 未練がましい記事だな
もう北広島へ都落ちするんだから札幌は関係ないやろ
札幌市が引き留めなかったのが答え
>>692
市町村単位でしかファンのいないサッカーと違ってNPBは最低でも相手にしてるのは都市圏レベルだからその指摘は当たらない >>725
堤とプリンスが健在だったから、そういう話はあったけど
結局あの人工芝みたら、多くが１～２年で撤退すると思うわ
ほんとあの人工芝酷いからな、何度も何度も言ったけど
自腹で替えるって言ったのに、札幌ドーム側が
仕事が増えてめんどくせーだろ氏ねって取り合わなかった >>731
何を今更。
クソみたいな玉蹴りの面倒見てるじゃないか。 ５月に嵐のコンサートで札幌ドーム行くけど、嵐も札幌ドームも見納めか？
>>735
つかJリーグの失敗はそれなんよな
ホームの地域小さくし過ぎたのよな 日ハムが撤退後の札幌ドームが赤字に落ちるとは限らない
赤字で市民の税金を使われるた場合も札幌市民の判断に任せれば
血税をドーム維持に使わることを望むかもよ
>>458
Jリーグ規約でスポンサー契約してない企業の名前がスタジアムにあると、それを消さないとダメ せめてオープン戦だけでもドームでやってもらえるよう
土下座して謝罪する事だな
>>740
世間では税金投入イコール赤字扱いだけどw
税リーグの常識は違うんですか？ 西武 パリーグなので来れない
ヤクルト 神宮ホーム捨てるアホでもなかろう
>>740
札幌市民の多数派が税金で維持することに納得するなら特に問題のない話ではある
ただ、それなら2017年秋に出すはずだった、ファイターズが逃げたあとの札幌ドームの試算を早めに出して市民の審判を仰ぐべきだよ
民主も自民も地元マスコミもその大事なところをダンマリなんだから卑怯だよ 札幌ドームをどれだけ有効活用できるのか札幌市の今後の対応が見ものだわ
赤字だなんてほざいてみろ
>>745
記事にも出てるけど道新を始めマスコミが全部お友達軍団だからな >>743
Jリーグが残るかも不明だろ
私は単純にドームが赤字の場合、
血税を使ってドームを維持するか、
民間に売却、更地にするかは市民の選択肢と言いたいまで 札幌ドームは野球ファンからもサッカーファンからも、そして音楽ファンからも評価は高くないそうだ。
全てにおいて中途半端な建物
コンサドーレは日ハムも嵐もウザいと思ってたんだから無問題
コンサドーレが札幌ドームをなんとかするさ
>>733
これが現実
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 >>748
だから赤字になってから心配しろよ
日ハム来る前黒字だったんだし現実に赤字になる可能性の方が低いんだよ 天下り団体が継続して経営するのなら
赤字でも札幌ドームは安泰だな
市民が反対するまで市で赤字分を補填するだろうなぁあ
日ハムファンは日ハムがセレッソ大阪のトップスポンサーだということを知らないのか？日ハムの創業者の甥っ子で日ハムの社長だった大社さんはセレッソ大阪の取締役をやってるぞ。
なあなあで済むってことはこの一件について
住人も所詮その程度の認識なんだよ
そんなとこに見限った側がアレコレ言っても
現段階ではピンと来ないって
>>754
ファイターズ移転前はフランチャイズの縛りがないからNPBの試合やってた
2023からはNPBの試合は0
それでどうやるのかお手並み拝見 あの食の祭典をやり放した北海道だぞ杞憂もいいとこだよ
ただ心穏やかに金と人が流出するのを眺めるだけだ
>>744
西武はサブを札幌でなく大宮にして正解だったな。
平日行きやすいし。 露骨に足が出ると分かれば
役目を終えたってことでさっさと取り壊すだろ
遺しておく義務なんてないんだから
>>760
アホ市長「2023年から札幌ドームで高校野球の北海道予選や！勿論金は取るで！
平日も解禁や！高校生なんか知った事か！自分達の金の方が大事や！」 今札幌市民が動かないなら、消極的であれ札幌ドームに税金投入することを認めたと解釈されてもしかたないね
市長は既に税金投入に言及してるし
2024年春、札幌ドームの真っ赤な決算見て札幌市民が騒ぎだしたら鼻で笑うわ
騒ぐタイミングが遅すぎるだろって
>>763
天下り先が無くなる、税金で維持だ
との結論が予見できる 出て行く側には輝かしい未来が待ってるそうだから別にいいだろ
そんなにも札幌を想うのなら議会なり首長なりに立候補するといい
日ハムのシーズンチケットを買ってた札幌市民だけど二度と日ハムの試合は見に行かない。
>>766
空位にできない以上審判を経て
適当なところに落ち着くから心配するな >>765
JRが大赤字でも誰も騒いでないだろ？
別に自分が背負いこむわけじゃないから関係ないんだよ
それが世間ってもんだ >>772
交通インフラは必要とする人が多い。
玉蹴りは知らんけど。 >>774
そもそも多かったら赤字にならないわけだが >>774
大赤字のJRに新駅を造れと言ってるのが日ハムなんだよ。 >>779
新駅は誓願者負担で作る
JR北海道が負担するわけじゃない どうせ赤字運営になるなら、
フィギュアスケートの施設にする方法もあるな
運営費は札幌市の税、ただし札幌市民が無料で見学ができる施設
国は負担を背負わず、フィギュア強化支援になる
まさに、winwinの関係
どのミュージシャンも札幌は入らないって言って、敬遠するからねぇ
たまにコンサドーレの試合だけするくらいなら、解体が現実的だね
>>781
駅舎やホームだけ建てても来る電車の本数が少なすぎて
殺到した観客が将棋倒し事故を起こすよ
JRの社長が明石の花火大会事故みたいになるって言ってる >>725
年間8試合程度で都合のいい愛人として維持しとこうとしてたから
当時の札幌市長が日ハム口説いて本妻にしてもらった 解体が現実的だけど、札幌市からの天下りが大勢いるみたいだから、ズルズル税金垂れ流しになるだろう未来が見える。
>>669
で、コンサドーレが10年以内に利益剰余金10億プラスになるとでも？ >>685
「利益剰余金」を検索してみたらどうでしょうか？ >>699
生活保護1500億円＋生活保護クラブに1億円だっけかｗ >>787
ドームを独占できて自由な時間設定ができても
今までの売り上げ急上昇するとは思わないけど
ホームでの試合数が増える訳でもないだろ >>790
在日と害人のナマポカットするだけで数十億は浮くんじゃね？ >>788
タイで大ブームになってるし落ち目の日ハムよりかは可能性高いよね コンサドーレが儲けても、
札幌ドームが儲けられるかは別問題だろ
年間のホームでの試合数が少なすぎる
>>570
北広島駅を1両分延長して
特急臨時停車させるのが精一杯だろうなw
確かパリーグが来る時、札幌市民は
西武じゃなくて日ハム?!てがっかりしたよな
それが熱しやす（く冷めやす）い札幌市民が掌返したから
大阪肉屋もこりゃ儲かると
札ドにゴネ出したんじゃないのか？
BPだの新駅だの
俺は死ぬまでにケリはつくだろうから
この試合は最後まで見させて頂くとするわw >>783
札幌ドームがデカ過ぎるんだよ
埋められるのは嵐くらいだろ >>795
タイで大ブームｗ
それがいくらの売り上げになるのか裏づけできるような数字頼むよ
コンサドーレの観客の1割はタイ人観光客だとかはっきりしたやつね
普段は「マスゴミがー」とか言ってるくせに、どっかに「タイで大ブーム」ってかかれるだけで信じちゃうまさに豚なんだよねｗ 何十もレスしてるタイプはまとめサイトが喜ぶような流れを産み出してくれる
>>798
ドーム使うアーティストなんて今いっぱい居るじゃん >>799
何も好材料がない日ハムがそれ以下なことは確実だね >>801
いっぱいいるけど
札幌ドームだけスルーされてコンサートやらない 日ハム出て行くの決まったんだから
いつまでもグダグダ言ってるなよ
まるで日ハムファンの方が
未練がましいみたいじゃないか
>>801
ドームの使用量が高い、機材人員の経費が高い
その割に人が集まらない でガラガラ (たとえば横浜アリーナ１２０００レベルで満員の人が)
札幌ドーム１４０００人だとガラガラ不人気と叩かれる現象
こういう事から札幌スルーが多い ジャニーズだけがよく使ってた
これはジャニーズファンは北海道以外関東や関西に住んでる人すら札幌に集まってくるから >>26
新しく出来たオペラハウス？ヒタルもそんなもんだったよ。観客の動線設計悪過ぎ これ、電通定期の札幌のせいだー札幌ドームは困ってるﾆﾀﾞｰスレじゃんw
大した話題も北広島BPの進展も無くて進捗が出るたびにどんどん構想が窮鼠してるから北広島BP の新スレが建っても
もう展望するネタすら無いので妄想と願望と捏造のスレ汚しで精一杯
道路整備は予定した場所で無い場所でスタジアム完成までに一本しか間に合わない、新駅も間に合わない北広島と日ハムが新たに出費出来ないから事実上無理
シャトルバスは中古バスケット5台で間に合うとか馬鹿焼豚は言うし
北広島はここ10年以上で人口が約2400人減り続けてるのに人口増加してると嘘捏造
こんな状況なのに北広島市は開場後3000人増えれば財政赤字になら無いと強弁をとる
オワリ過ぎてるから移転後の自分達の心配でなく心の拠り所が札幌市がー札幌ドームがーサッカーがーって恥ずかし過ぎてもうw
例えばさ、関東連合４８とか
関東連合４６とかが本当に人気があるのなら
嵐のコンサートの代わりにキャバクラ嬢グループのコンサートを入れればいいわけですよ。
ところが、実際は全然まったくこれッポッチも人気がないのです。
じゃああのCD売上は何？ということになるでしょうが、
関東連合がオレオレ詐欺とかするじゃないですか
あｗせｄｒｆｔｇｈじこｌｐ；＠：
>>801
調べてみろよ
札幌ドームのライブなんて年に8日程度しかないから そもそもさあ、札幌ドームを満員にできるのは嵐と日ハムぐらいしかいないのに、その嵐の客は来なくなるし日ハムの客は北広島にもってかれるから困ったってスレだろw
野球やるにも日ハムの許可がいるだろうし(まあ日ハム以外の試合も新しい野球場でやるだろうけど)、下手すらゃもろもろのイベントも新しい野球場にもってかれるだろ
嵐の心配した所で北広島BPスタジアムはイベント貸し出来ないんだから意味ねぇだろ
>>195
旭川は照明に5億だしたので計マイナス3億ですね >>812
嵐の二、三日程度なら別のジャパニーズが代わり全国ドームツアーやるだろ >>801
いっぱい？
とりあえず今年コンサートをやるアーティストを10組くらいあげてくれ 日本ハムは北広島に移転するにしても
札幌ドームがコンサートで使うには大きすぎるのは解決しないぞ
>>798
スタンド半分とか2/3にして貸すからその下のレベル呼べばいいよね >>814
旭川は自前で5億用意して貰った2億はスポーツ振興基金にした サッカーは世界的人気スポーツだけど、コンサドーレが人気クラブかは別
>>815
嵐の次に動員がある関ジャニのドームツアーも他のドームは2～4日なのに札幌だけ1日
キスマイの5大ドームツアーに札幌ドームは入ってない
嵐の代わりに3日も札ドを埋められる所なんてねーよw >>819
アリーナは北広島所有だろうから日ハムとは無関係じゃないの？ >>819
そんな古い話まだ言ってるのか
北広島ドームはイベント貸ししないってハム側が言ってるんだから
何で無理にシーズン中迄科す設定で捏造してんだよ
北広島ドームスレでもそんな事焼豚言わねぇぞ スマップですら札幌ドームの連チャンはきつかったんだろw
市民の税金を投入するから無問題
利権団体や役員は市民が守るよ
>>822
お前はジャニーズしか見えてないのか
俺はジャパニーズってあえて書いてるぞ >>827
ちょっとは調べて書けよw
今年の予定だって嵐以外はサザンが2日、三代目と星野源が1日ずつだぞ
何夢見てんだよバーカ >>823
日ハムとの関係じゃなく
ここがれば札幌ドームを使う理由がないって話じゃね？ そもそも北広島アリーナなんか拡げた風呂敷のコマの一つだろ遡上にも上がってねぇしどっちも金出さねぇのに
誰の売上のつもりでいるんだよ
>>828
スレタイは嵐だろ、代わりのアーティストを呼べばいい、だからキャパ狭くして使わせるって言ってるだろ >>831
その嵐が2020年で活動休止っていう記事なの判ってんのか？
例えコンサート自体は黒字になろうがガラガラになって見栄えが悪い札幌ドームは敬遠されるって言ってるんだよ ワールドカップに向けて建てさせたスタジアムのうち
コンサートでこんなに活用できてるところは他にない
箱がデカすぎるのはワールドカップのせいなんだよな
電通はこの箱のサイズに関して文句を言える立場にはないぞ
>>833
何で嵐しかみてねえんだよ
お前にはキャパ狭くしてって単語はみえないのか? 盆踊り大会や吹奏楽イベント等にまで使われてる
京セラドームとかいう神
>>835
席潰して半分とか1/3にしたってガラガラなのは変んねーよ
そんな恥ずかしい事をするなら使わない所の方が多いわ >>821
野球は世界一の人気スポーツだもんな
wwwww >>837
すげーぇ、何言ってるのか分かりません
予言者ですが? もともと札幌市内の西方面の住民には全くもって利便性が悪い場所だから
どーでもいいわ 行ってないし今後も行かない
>>839
傍から見れば嵐の穴を他のコンサートで埋められるってお前も同レベルの預言者だがな >>303
札幌ドームは経済界からの浄財も集めて建設された施設だから、転売とかできない
それ位理解しろ >>838
確かに年間観客動員数世界ランキング1位はMLBで2位はNPBだものな ドーム役員「赤字？そんなん知らんわ！報酬さえもらえればええんや」
>>835
キャパ狭くしてってどうやって狭くするんだよｗ 日ハムに逃げられた代償は大きかった
失業する人もいるでしょう
>>848
ドーム社の取締役の人たちは本体に帰るだけだから良いんじゃない？ >>842
盲目で無くてアスペかよ
半分とか間仕切りなんて埋まらないとか断言してるから予言者かって聞いても
勝手に未来妄想して脳内変換しててw
アベガーと変わんねえ奴 >>850
半分にしても埋まらないって話じゃなくて、
「人はそれを埋まったとはいわない」って話なんだよ。
ＳＳＡみたいに初めから想定して設計されたものでもない限りね。 北広は札幌からJR二駅だから何とかなるかもな
札幌市長もハムも嫌いだけど
>>850
半分に間仕切りするのはいいが、オフィスや個別指導塾の仕切りみたいに
仕切りを挟んで両側でライブとか出来るわけないだろ
>>853
札幌市長も日ハムの事は大嫌い
大好きなのはコンサの社長 >>852
借り手の話しの問題でしょ
需要と供給の話し、1Bit脳でなければ分かる話し >>855
だから半分に仕切ってどうやってライブやコンサートをすんだよｗ
隣の仕切りから違う曲が流れて来たら雰囲気台無しだぞ >>854
話しの見えねえ奴ばっかだな
半分づつ使うなんて言ってねえよ、何でそう思った
半分の広さでいいユーザーに貸すの >>857
ヘビメタやってる隣で学習塾主催の高校受験対策会とかだったら発狂だな >>856
うわっ、やっぱ1bit脳だ
何で半分にして同時に半分違う事させて同時貸すと思う >>515
修学旅行でプロスポーツ観戦はどこでもやってるよ
うちの子はヤフオクドームで弁当食べながら野球観戦だった
ルール知らんから球場内のゲーセンで時間つぶしたらしいけど >>855
だからわざわざ「埋まらなかった」と言われるようなとこ借り手が借りないって話したんだけどね。
思い切って全面改装してお前がいうような半分の座席にしないとね。 >>861
半分にしたところで片方しか使わないんだったらコストは同じだぞｗ
上で書いてるように最初から複数のイベントを同時開催できるよう設計した
さいたまスーパーアリーナやビックサイトならともかく >>860
歌の人「おい！パーテーションの向こう側！座ってんじゃねぇ！」 >>850
間仕切りでキャパ小さくすれば演者は安く借りれて利益になるだろうけど、ドーム側としては収益減って苦しいだけよね
しかも唐突にアベガーって何よwネトウヨとサカ豚は親和性が高いと言われてたけど本当なんだな >>867
皮肉なことに、サカ豚が擁護する札幌市長は左派系の思想で安倍ちゃんとは対立してるんだよね
この話も、北海道（自民）vs札幌市（旧民進）の代理戦争の様相 >>863
こいつは馬鹿なのかアスペなのか
需要と供給の意味すら判らないのか
アホ過ぎて目障りだからどうにかして
自分で借りて客集まらなかったからキャンセルする沢田研二かよw
わざわざ客集めれもしないのに東京ドーム借りて埋まらなかった所を暗幕降ろして満員ステマするチョンタレかよw >>869
そうしたくないから「借りない」んだよ。 >>741
広告収入を税リーグが持っていくわけだな
税リーグスタジアムがことごとく赤字で税金大量補填になるわけだ 使う側にも客側にも使い勝手悪いのに使用料高いって最高やん
>>868
残念だったね、次の選挙は現職は与野党相乗りだよ
つか、精神脳を指してチョンモメンみたいだって揶揄してんのに >>871
Jリーグはリーグの権限と財布が強すぎるんだよな
広告も放映権料もリーグが集めた上でクラブに分配する形だし
しかもJリーグは公益財団法人。
公益財団法人は税制上で、かなり優遇を受けてる >>873
サカ豚の擁護する政治家って基本、左派系が多いんだよな
民主党政権や小泉政権の亡霊というか
思想的にサカ豚と相性がいい 2019ルヴァンカップ
第一節
3/6 19:00長崎-湘南3019人
3/6 19:00柏-FC東京4521人
3/6 19:00名古屋-神戸13570人
3/6 19:00大分-C大阪5320人
3/6 19:00松本-清水8048人
3/6 19:00磐田-G大阪7100人
3/6 19:30横浜FM-札幌6531人
3/6 19:30鳥栖-仙台5436人
合計53,545 平均6,693
>>870
そうしてでも借りたいから借りてるんてしょ
無駄金払っても見得張りたい理由がある借り手と半分なら借りたいユーザーの考えが一緒のわけ無いだろ
何でお前の頭の中はアーティストしか借りない設定なんだよ
就職説明会かも知れないだろ、アホなのか >>878
就職説明会は良いとして残り半分はどうすんだよ
空気を遊ばせておくのか >>876
と言う個人の感想か妄想ね
札幌ドームに関しては焼豚が勝手に秋元使ってレッテル張りしてるだけだよ
道知事とか道財界の方が影響力上だろナンセンス 夕張市、JR北、札幌ドーム
北海道てなんか危機意識が無いイメージがある
>>821
北海道は広島、福岡と並ぶ三大圧倒的野球人気の地域だからね >>879
なにこのアスペ
どうして同時に空いてるスペースも使わなければならない設定の脳みそになってるの?
空き予定日に半分でも使ってくれるユーザーいたら相思相愛だろ
なんで毎回全貸しする設定なんだよ
アホすぎて話になんないw >>623
>>631
大阪ドームは大阪市は100億円しか出資してないぞ
高利利息で売り上げ70億円もあるのに赤字で負債が増えたから
出資した銀行団が大阪市に引き取ってもらおうとしたが、更なる税金投入を拒否
結局破綻させて100億円で売られた
一番損したのは出資金が100億円しか回収できなかった銀行たちだな。 >>645
大阪ドームの高額使用料は、高利の借入金で建設したからだろ。
そもそも大阪市は経営にたいして関与してない >>885
根本的な話として
就職セミナーとライブじゃ料金が全然違うとおもうよｗ >>833
だから最初からドームは間仕切りして貸す構想はあるけと同時に空いて方も使わなければならないいけないと思ってるのはあなた達だけ >>662
年商900億円の子会社の東日本フードが札幌に本社をおいてるしな
日本ハムが北海道経済に与える影響はバカにならんよ
年商900億円の企業は北海道にとれだけあるか 結局札幌市も札幌ドームもハム撤退後の収益見込める代替案は無しって事か。
まぁ普通に考えてないわなぁ。
普通のスタジアムだって老朽化への対策は金掛かるけど、ましてやドームだし、ケンカの仕方をもう少し考えてやればよかったのに。
>>892
道新の記事ググってくんない
天井から幕を降ろすんだよ >>888
全面で借りれば誰が借りても値段は一緒
仕切った場合はこらからの議会の議論次第 >>897
ググるググらないってよりマヌケもいいとこだろｗ >>900
アホはオマエだろ。
ちょっとは自分の頭で考えろよｗ 札幌ドームがヤフオクドームと違うのは民間運営じゃなくて、中途半端な感じが否めない第三セクターだという事。
ヤフオクドームがある福岡でこういう第三セクター企業で言うならば、平成筑豊鉄道とか甘木鉄道など上場していない鉄道会社が多い。
平成筑豊鉄道や甘木鉄道はＳＵＧＯＣＡやｎｉｍｏｃａ・はやかけんなど交通系電子マネーに対応しておらず、地元に住んでいる人ぐらいしか使わない。
それでもコンサドーレなら
コンサドーレならきっとなんとかならない
>>896
「全面で借りれば」ってのがひっかけみたいなもんだね。
就職セミナーなんて普通グラウンド部分しか使わないんじゃね？ >>903追加
札幌ドームの最寄駅は福住駅であるが、北に少し離れた場所に北海道立総合体育センター（通称北海きたえーる）がある。
ここは言うまでもなく札幌市ではなく北海道の所有だ。福岡市ではなく福岡県立で実在するアクシオン福岡（福岡空港東の東平尾に所在）と違うのは、その規模の大きさであり全然違う。
最近になってようやく福岡市も県庁・警察本部に近い市体育館の老朽化の事に気が付き、香椎アイランドシティに照葉積水ハウスアリーナを建設し完成させた。
肝心のインフラの事に関しては気が付くのが遅いし、かといって交通の便が悪いマリンメッセ福岡付近に需要が見込めるのか疑問符が付くロープウェー建設構想がある。おかしくないか？ >>397
ドームばっかりやな
広島とか四国にも行ってやれよ 札幌市役所のOB連中だし、どうでも。
再開発して、ショッピングモールで良い。
>>904
岡ちゃんの全盛期には普通に満員だったが。
山瀬、今野、吉原やエメルソン、ウィルも居たし。 >>904
札幌ドームはサッカースタジアムだからな。
野球はついで。 運営は異なるが札幌市営地下鉄東豊線沿線に札幌ドーム・北海きたえーるがあるとなると、同時開催となると帰りがなかなか難しいのかもしれない。
動員はそれなりに期待出来るかもしれないけど、臨時列車を増発させないと対応がより難しくなってくる。
ましてや、札幌ドームは南の郊外に位置している。電車・地下鉄で帰るなら最低大通（公園）は通過し乗換（乗継）する必要があり、新千歳空港へ向かうなら遠回りになる。
（この場合はJR札幌経由ではなく、東の新札幌経由の場合。）
福岡行き直行はANA（ＮＨ290便）・JAL・SKY・Ｐｅａｃｈ昼間１本ずつのみだし、夜は無いので帰れない。（札幌市内か定山渓温泉で宿泊が必要）
土曜だけやって、翌日の日曜日に小樽（運河）自由散策した後に福岡へ昼間帰るというが理想なのかもしれんね。
>>903
しかも、その現役員共は現札幌市長や幹部からも嫌われている。
だから、札幌市は救う気がない。（笑） そもそも雪国だから建物が老朽化する速度は雪降らない地域より早い
>>907
屋根無いとこでやって雨降ったりすると秩父宮みたいな惨状になる 札幌市営地下鉄や北海道中央バスで使えるICカード「SAPICA」があるが、初めて札幌へ観光で訪れた際にわざわざSAPICAを買って使おうとは思わなかった。
というのも土曜１８時頃到着し、１日乗り放題の「ドニチカきっぷ」を買って使うのももったいないと思ったから。翌日以降も利用するなら別だけど、使わないしな。
自分が持っているｎｉｍｏｃａ（西鉄バスや函館バス・函館市電などで発行）を利用し、まずは東豊線でさっぽろ→豊平公園へ移動。
豊平公園駅構内地下１階（改札入ってすぐ）にあるが、西鉄バスのカラー液晶運賃表示機・運賃回収機（ｎｉｍｏｃａカードリーダー付）と同じレシップ（本社岐阜）製の現金チャージ機（ピンク）を初めて利用した。
（小樽駅前にある駅前バスターミナルのみ最大５０００円チャージ出来、札幌市以外で尚且つ改札外ではここだけ。）
領収書発行も出来るが、ＩＣカードチャージ可能な券売機と異なって厚紙ではなく白紙のレシートが出る仕組み。
（これはメーカーは異なるが、西鉄福岡天神駅構内にあるオムロン製ＩＣカードチャージ機とほぼ同じ。）
ＳＡＰＩＣＡは規定数乗れば、事実上無料乗車が１回利用可能なカードである。ただこのカードで買い物（マネー）での利用は限定されており（飲料自販機ぐらい）、思いのほか選択肢の狭さが玉に瑕なのも否めない。
これAKBが京セラドームでやった握手会のついでにやるミニライブなんだけど、
これで天井から幕下ろして別けるって間抜けなような。 ライブだと嵐クラスじゃないと札幌ドームも満員にならないらしいな
関ジャニでも空席でるとか
>>919
場所だけでなく、広すぎるのもあるね。
広い北海道だからそれをイメージした（？）のもしれないけど、北に少し離れた場所にきたえーるがあるし。
西に行けば真駒内もあるし、市内にコンサート施設が３つもあるのは札幌だけだよ。
福岡にしてもマリンメッセ福岡がちょうど良いサイズだけど、場所が悪い。 >>920追加
マリンメッセ福岡の場合、会場近くの道（福岡県警博多臨港警察署前付近）が狭すぎる。あれだけは納得出来ない。
結局、終わった後の渋滞になってしまいやすいのはそういう道の狭さが問題。最低、片道３車線にしなきゃ。 >>896 >>905
コンサート類と、就職セミナーみたいなイベントでは値段が違う
観戦・鑑賞型イベント（野球、サッカー、コンサート等） 831.6万円
それ以外のイベント（展示会、集会等アリーナ面のみを利用するイベント） 475.2万円
>>875
ピラミッド型民主集中制ってやつかなｗ
三木谷もJリーグは野球と違って自由がないとどっかで言ってた 札幌市民の税金をジャブジャブ入れればいいじゃない。札幌市が決めたんだから総意だろ？
小宮山のスレ13ｗやっぱりなあ
サカ豚の都合が悪いスレは伸びませんなあ
>>709
> 日ハムはこれだけ払ってるのにって記事よく見るけど単に交渉力が無いだけじゃないの
> BPの他方への交渉見ててもそう思うわ
これ球団側がどう考えてもそうなんだよ
ドームに対して条件交渉するポイントもそのやり方も最初からずれてれば
親会社に対しての色目で「球団やってますよ、頑張ってますよ」アピールのポイントもずれてる >>789
「利益剰余金」の意味を明らかに理解してない人に言われてもなあ～w >>929
検索しても意味を理解できなかったんですか
頭が悪いって悲しいね ダラダラ延命して赤字を垂れ流すくらいならとっとと潰して
新たにサッカー専用スタジアムを作ったのが安上がりだよ
>>911
札幌ドームから新千歳空港にいくならバスが普通ですよ
鉄道は使いません >>928
条件交渉するポイントもなにも、
2016年1月に移転構想を話したら、札幌市長は「出ていくなら仕方ない、使用料値下げなどの条件交渉には応じない」と返したんだぞ
最初から交渉する気ない相手にどうしろと
球団は指定管理者を望み、ハード面とソフト面をセットにしたサービスをしたかった。しかし市長はそれを理解せず、12月に野球専用化という、誰も望んでいない提案をした
まるで相手の主張を聞こうとしない札幌市の態度に呆れて、これ以上の交渉は時間の無駄とみなし、12月19日には早々に札幌ドームから出ていく決断をした
その後の、札幌市内残留交渉もそうだけど、ポイントがずれているのは札幌市だよ
ポイントが合わなかった最大の理由は、球団を対等のパートナーと見ずに、ほっといても金を運んでくるものとしか見ず、真摯に向き合わないからさ
「なにをやるかより誰とやるかの方が大事」ってのは、最後までビジネスパートナーとして一緒に汗をかこうという姿勢がなかったから出てきた台詞だと思う >>933
札幌ドーム指定管理者の札幌ドーム社は札幌ドーム建設に当たって民間から浄財を集めたのとバーターで
設立された法人。しかも、札幌ドームはコンサドーレと共同で使用していてファイターズはいつも高圧的で攻撃的
そういう状況なのにファイターズに指定管理者を任せるわけない >>933
＞2016年1月に移転構想を話したら、札幌市長は「出ていくなら仕方ない、使用料値下げなどの条件交渉には応じない」と返したんだぞ
それってソースあるの？
ちなみにその頃の定例会見のソース見ると札幌市として何が出来るか検討したいが、札幌にはまとまった土地がないから難しいって返してるけど >>934
なんで、札幌市が保有してるドーム社株50％を民間に手放さないの？
それにドーム社の社長は2～3年毎の北海道のテレビ局と銀行出身者の持ち回り人事だし >>936
税金出して建設したのにどうして民間に売却しなきゃいけないんだよｗ >>933
本来の目的は利益を上げ収益を改善するることだったのが
事情の違うよそのケースや最近のスポーツビジネスのトレンドとかに毒されて
いきなり相手にとって無理目なポイントに突っ込んでいったのが幼稚なんだよ
「なにをやるかより誰とやるかの方が大事」って
ハムは自分に一方的に都合のいいことばかり要求してたわけで
それって結局誰とやるかは最初からどうでもよかった
とにかく自分達が好きなようにできることだけが大事だったってことだよ
普通世間ではそういうのを交渉する気が無いって言うんだよ 実話スレじゃねーか
というかお前らは北広島の心配してろ
>>938
で、札幌ドームは赤字転落必至だと
人間引き際を間違えると悲惨な目に遭う。の典型例だね
札幌ドームは天下り利権を守りすぎたんだよ >>938
ファイターズは何をやらかしても電通使ってマスコミ工作すればファンはついてくるって勘違いしているからな
北広島駅から徒歩４０分のＢＰにどれだけファンがついてくるか楽しみだ >>941
関東の人間にはわかりにくいが、北海道は自動車社会ね >>942
駐車場はたった４０００台でアクセス道路は片側1車線しかないけど大丈夫？ >>932
試合後にバス使って新千歳に向かったら予定より３時間以上遅れて着いて、予定の飛行機に乗れず、翌日の便で帰ったことがある
ドームから新千歳にバスで移動なんて試合日ではあり得ない行為 >>944
なんでそんなに遅れたの？
渋滞か事故か >>945
そいつ５ｃｈの他球団煽りコテで日頃の行いが悪いから >>944
JR北海道は車両故障が他のJRよりも多いんですが
それも、車両の老朽化と冬の寒さで痛みが早いから
この前の地震でも、千歳線は7時間止まったしね >>944
何をしたら3時間遅れるの？
かなりレアケースだと思うけど >>943
多少の渋滞があるのは織り込み済みでしょ >>950
６秒に１台出庫しても一時間当たり６００台。４０００台の駐車場なら７時間弱かかるんだぜｗ
そういうのも織り込み済みかｗ まあご愁傷様ｗ >>951
6秒に1台って相当な間隔だと思うけど？ >>952
国道での信号待ち加味して6秒に１台って結構な数字だぜ あと、サッカーと違って野球は何が何でも試合終了までいないといけない。
って決まりはないからね
試合終了時間も分かってて試合が終わるまで帰れないサッカーとはココが違う
>>954
お前逆だぜ
試合がワンサイドゲームで負けているのに５時間も渋滞で拘束されて満足できるファンとかほとんどいないはず >>957
ワンサイドゲームで負けてるならなおさら。
お客の半分以上は9回ぐらいまでにはいなくなってるよ 最初の数年はともかく、この立地で集客がどうなるか見物だな
商業見本市としてオファー殺到してるみたいだし大丈夫でしょ
>>959
ワンサイドゲームで負けていても球場の駐車場から出られない状況は同じｗ
さらに球団は駐車場のチケットに早く出られるかどうか値段で差を付けようとしているんだぜ
下手したら暴動が起きるよｗ >>962
だからあ、サッカーは試合終了までいないと、サポから怒られるけど
野球はそんなことしないから帰って良いんだって >>963
だから駐車場はプレミアムチケット持っていない限り試合終了後数時間立たないと駐車場出られないんだから
サッカーの時より酷い状況になりそうなんだがｗ まず北広島は車の導線が狭すぎると思う
これだけ広いのに毛細血管が狭くて大動脈が少ないってのは札幌自体の大弱点なんだけどさ
在日が応援しているからまずこの火付け煽り市長は負けないでしょう
>>963
試合終了待たずに帰るってのが野球らしくいていいなw
何しに行ってるんだろうって感じ 経営が赤字になるのは嵐が解散するせい!!!
ジャニーズが悪い!!!!!!
って事ですか?w
>>967
平日ナイターも会社帰り組は試合開始にもいないからな。 >>969
試合開始に間に合わず終了さえ見ない
そんな連中が北広島までわざわざ行くのかね 行くのに２時間、試合は３時間、帰りに２時間かかるなら家で見たほうがいいって普通の人なら気づくよね
愛知のドラゴンズファンもそうだった
>>971
じゃあ、今の札幌ドームはそんなにいい立地なのかと？
駅から徒歩15分、狭い歩道を延々と歩く
入場口までは階段を上って入場口からは急な階段を下りて座席へ
これ、アンチは絶対に言わないことだけど
（指摘すると知ってるよ！で逃げる） >>972
ＪＲ北広島駅から徒歩４０分のＢＰは札幌ドームよりいい立地なの？ ブレーブスのサントラストパークが郊外に移って年間50万人も観客増やしてる
ここも観客減少は折り込み済みだったと思うが、実際は逆になった
>>972
北広島の現状で今それ言っても逆効果だろ… >>973
自動車利用を前提にすれば悪くないと思うけど？
（札幌ドームは駐車場が限られるから周辺の民間駐車場を利用するしかない） >>976
アクセス道路１本で悪くないってお前頭大丈夫かよｗ >>975
札幌ドームはNPBが実施した球場別満足度のアンケートで12球場中11位
運営会社が三セクだけあって、スタグルが貧弱かつマンネリ
座席はサッカー観戦にあわせて急勾配に作られてるから
女性や子供のお客は階段を下りる時に恐怖を覚える
ここも、アンチは知ってて言わない項目 >>978
ＢＰがワーストになるの確実だねｗ
胸熱 >>978
スタグルは二軍鎌ヶ谷のほうが充実してるという >>980
そりゃ鎌ヶ谷は裸火が使えるから
ＢＰもあの構造じゃ裸火使うの無理でしょ 札幌の心配する前に自前のとこに
当局のGOサインが得られるような計画を立ててみろよ
ハム撤退に合わせて解体でいいだろ
あがいても赤字を垂れ流し続けるだけ
mmp
lud20221204210108ca
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