ロシアワールドカップでベスト16に進出した西野ジャパン。結果を出したが、これを持ってハリルホジッチ氏の解任を正当化していいのか。世界の潮流からは強化策が4年遅れてしまっている現実から目を逸らしてはいけない。（文：植田路生）
●ギリギリの状態。ぶっつけ本番だった西野ジャパン
日本代表はロシアワールドカップで史上最もベスト8に近づいた。最後は優勝候補のベルギーに力でねじ伏せられたが、間違いなくベスト8に片足を突っ込んでいた。短い準備期間で戦えるチームとなり、結果を残したことは評価すべきことだ。
なぜ西野ジャパンは結果を出せたのか。その理由は様々あるが、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督の解任もその1つである可能性は捨てきれない。背水の陣となった選手たちは1つとなった。「解任ブースト」は少なからずあった。
だからといって、あのバカげた「ハリル解任劇」を正当化してはいけない。何度でも繰り返すが、あの解任劇は極めて愚かでバカげたものだ。日本代表のワールドカップでの戦いを見て、さらにその思いは強くなった。
西野ジャパンは博打的な要素が強かった。香川真司＝乾貴士という最良のユニットを見つけ、そこに柴崎岳を組み合わせた攻守連動の「最適解」はあった。だが、ワールドカップ直前のパラグアイ戦まで香川と乾は100％の状態になるかどうかは不透明だった。
長期離脱していた香川は試合感が戻っておらず、国内合宿直前に負傷した乾はより深刻で、回復が間に合うのかギリギリの状態だった。パラグアイ戦もぶっつけ本番に近かった。
また、最適解こそあったものの、それ以外のプランは持ち合わせてなかった。守り切るオプションは構築できず、交代枠も厳しい言い方をすれば本田圭佑と岡崎慎司以外は「使えない」駒だった。そして最後は岡崎も負傷した。
「ベストチーム」で行けるだけ行く――。イケイケドンドンと言えば聞こえはいいが、玉砕覚悟とも言える。結果は評価すべきだが、綱渡りのベスト16だった。
つづく
フットボールチャンネル7/11(水) 10:15
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010001-footballc-socc
2018/07/11(水) 12:26:24.48
http://2chb.net/r/mnewsplus/1531279584/ ●時間足りず準備間に合わず。ではなぜハリルをクビに…
西野朗監督には時間がなかった。あらゆる場面を想定したオプションを作るには、3つのテストマッチでは不十分だった。3バックは使えるシステムにはならず、守備力を高めるためのプランを練ることもできなかった。
加えて、人選の吟味も十分にできなかった。監督就任からメンバー発表までにテストマッチはなし。大会前までにスタメンかサブかの「テスト」はできても、試合の流れに合わせて効果的な駒となり得るサブの見定めはできなかった。
当然である。西野監督に与えられた準備期間はわずか2ヶ月。裏を返せばよくベストメンバーが見出だせたとも言える。奇跡的であり、かなりの大博打だった。
仮にあと1・2試合テストマッチが増えていればどうだっただろうか。ここまでの綱渡りにはならなかったはずだ。ハリルホジッチ氏の解任は、昨年12月の日韓戦の大敗が決定打だったとも言われている。だったらなぜそのタイミングで監督交代に踏み切らなかったのか。
そもそもなぜハリルホジッチ氏を切ったのか。前監督は3年にわたって戦術と人選を吟味していた。ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが、試合展開に合わせたオプションを用意していただろうし、ベンチに使える駒がいないという悲惨な状況にはならなかったはずだ。
西野監督は技術委員長時代、ハリルホジッチ氏について一定の評価をしていた。少なくとも私は取材を通じてそう感じていた。何人もが指摘していることではあるが、代表監督を評価する役目を担う技術委員会をあまりに軽視しているのではないか。
ハリル解任の余波は、未来にも続く。日本の強化策は4年遅れたと言ってもいい。
●ロシアで顕著だった戦術で打ち勝つサッカー
以前からある傾向だったが、ロシアワールドカップでより色濃く出たものがある。それは、中堅以下の国が強豪国を戦術で苦しめ、勝ち点を奪っていったことだ。
メキシコは世界王者ドイツを徹底的に分析して弱点をつき、勝利をあげた。イランやモロッコはスペインとポルトガルを最後まで苦しめ、スウェーデンの守備ブロックは簡単には崩れなかった。開催国ロシアも忘れてならない。スペインを破ったのは偶然ではない。計算されつくされた守備はスペインにすきを与えなかった。
西野ジャパンのサッカーは戦術レベルが低いとは思わないが、相手の弱点をつくというよりも、属人的要素が強かった。香川や乾は高い戦術ビジョンを発揮したが、それはこの2人の能力によるところが大きい。
今後、次世代の香川・乾を育てていくのは重要であることに間違いはないが、別軸でタレントの持つ才能に頼らないサッカーもできるようになるのが理想だ。
ハリルホジッチ体制であれば、そこへの挑戦ができたはずだった。属人的でないサッカーができれば、タレントが小粒でも勝機を見出だせるだけでなく、今大会のように選手の質がともなえば、より大きな目標を狙っていけるのである。
世界各国のレベル差が縮まり、戦術によってその差をひっくり返す。日本はその勝負から出遅れてしまった。あのベルギーでさえ、複数の戦い方を用意して、戦術によってブラジルを倒した事実から目を逸らしてはいけない。
日本はカタールワールドカップに向けて戦術で打ち勝つサッカーを目指していくことになる。本来ならロシアで試行できたことだ。4年遅れの挑戦となる。
西野ジャパンは結果を出した。「感動をありがとう」と思う人も多いだろう。ファンはそれでいい。しかし、日本サッカー協会が、その結果を持ってハリルホジッチ解任を正当化してはいけない。まずは、ハリルホジッチ氏の解任に至った自分たちの落ち度を反省し、適切な検証をすべきだ。今後ベスト8以上を望むなら、そこは避けて通れない。
これを分かってないやつが会長やってるから終わってるわ
解任は正しかったろ
問題は時期と、そもそもなんでこいつを招聘したのか。
ハリルさんがいればベスト４はいってたはずだ(´;ω;`)
安全策をとってGL突破できる実力なんかねえよ
そんなのシード常連国くらいだ
ハリルは30年遅れだよ
サッキ、エチャリ以前のサッカー
ハリルは３年間やってその最適解をみつけられなかったんでしょ
醜く戦って負けたグループリーグ敗退国のチョングック猿ｗｗ
出場国中ファウル最多の卑怯なプレーしても惨敗のゴミクズ南朝鮮ｗｗｗ
決勝トーナメント進出してベルギーから２点取った日本は世界から称賛された
少なくとも最低限はクリアして４年が無駄にはならなかったのでまだマシだな
直前にサブ組試して上手くいった
当初の構想は本田中心のサッカーだったからな
>>10
それってつまるところ
じゃあ続投しとけよってことにならね >>1
柴崎、大迫は無視して
乾、香川とかw
二人とも守備では戦えない選手 いかんせん10人の相手に勝っただけだしベルギー相手に欧州遠征で普通に0-1で接戦してるからな
失点も全部あれ守備の約束事が明らかに出来てなかったからこそって失点が殆どだし
ハリル時代に2失点ってメンバー大幅に変えたような場合とブラジルとかだけだからな
攻撃は乾のおかげで上手く回ったのも事実だけど守備は明らかに不安定になってその結果の敗退なのも事実
>>1
難しく考えすぎ。
その時点ですでに遅れている。 つか結局協会がやりたかったのって
ガーナとスイスのメンバーなんだから
結局失敗してるんだよね
日本みたいなサッカー後進国が博打であれだけできるならそれでいいと思うよ
WC前サッカー報道あったか？そんなレベルの国だぞｗｗ
他のWCに出てる国々に失礼だわ
>>16
つかどんな海外監督でも
乾と岡崎は呼ばないよ
岡田でも呼んでないはず 負けてるのに他会場の試合結果に賭けてボール回ししたからなｗ
ダサ過ぎにも程があるｗ
まあこれに限らず協会はいちいち糞だから叩かれるべきだがな
糞くだらねえ東アジアカップ(笑)とかほざく恥ずかしい罰ゲームなんかやらせる暇あるなら強化に命かけろ馬鹿めが
>>18
守備はハリル時代よりコレクティブにできてた
相手が全て格上、しかも全てがガチンコ勝負だった西野ジャパンの守備的評価をアジア相手にしてたハリルと比べるのは頭が悪いよ ハリル負けでも中島や久保、井手口陽介とか経験をさせて次に繋がります。
というかさ
ハリル叩きまくって解任したら協会叩きまくってた奴らって今何してんの？
ひょっとしてこの期に及んで田嶋辞めろと馬鹿の一つ覚え言ってるクズ共なのかな
岡崎は壊したからなあ
乾は今のところ壊れた報道はないけど
壊してたらマジやらかしですまんからな
移籍金払った直後に
ワールドカップ中は運だろうと勝てば官軍でもいいんだよ
短期決戦は元々運要素が大きいんだしさ
でも終わったら冷静に運で上がったと部分が大きいよねって分析反省しないと次に繋がらない
結果出てないのにやらせたまま外人監督で敗退しても誰も責任取らないで本人は国へ帰るだけ
何が４年の結末ガーだよ
それでグループリーグ敗退してたらただ受け止めろってか？ありえねーよ
ある程度は世界に通用する技術を持ちながら突出したバロンドール選手とかがいない中堅国である日本はストロングポイントになりうるのはチーム力しかない
そこが強みになるはずがその一番のポイントを潰して本番迎えようとしてたんだぞ
そんなもん首になるに決まってる
ハリルは見つけ出されて殺されても文句言えない定期
おまえら、ハリルが日本代表を壊した事をもう忘れたのか？
ハリルは３年やっても最適解とやらにたどり着けなかった
まじで３年無駄にした
？？？「僕はちゃんとしたプランを持って会長に電話したんですよ
ハリル切って正解だわ
サンキュー田嶋
日本サッカーを復活させてくれてありがとう
>>41
ハリルは最適解はオージーとかNZ言うてたやん
予選全勝組だし
それに本田がいないのが気にくわない協会とやり合い続けてただけ ハリル信者ってハリルがクソみたいなサッカーやってたことには一切反論しないよなｗｗｗ
コロンビア戦→運が良かった
セネガル戦→よく追い付いた、勝機すらあった
ポーランド戦→上手な凌ぎ方勉強しようね
ベルギー戦→博打に負けたな
結局最適解って本田出すなら
相手の足が止まってからしかダメ
以外西野で得られたものはないぞ
>>47
実際そのクソみたいなサッカーやるチームW杯でやってるチームたくさんあるから
それに関して批判する奴はただのバカやん
協会すらその方向でやりたがってるのに 記事に同意だな
別にハリル時代も公式試合の内容は悪くなかった
選考外の選手がクーデター起こして監督変えてW杯に行くなんて今まで聞いた事ないよ
例えるならカズ北澤などが上に働きかけて岡田監督更迭して代表に残るようなもんだ
そんなもん許されるわけねーだろ
ハリル信者「ハリルには本番用のプランがある」
↑
こういうやり方で伝道師ぶって金稼ぎしてるやつらいるよなｗｗｗ
ハリルは無能だったことは明らかだけど
それを招聘した、解任を考えながら先延ばしにした
のは誰なんだ？
そこが大事だろ。三流フレンチシェフ連れてきて
クソまずい和食作らせて文句言ってどうすんだ？
コレでやっていけた？ 監督も任して見ないとわからん部分はあるからなぁ
日本に馴染みそうにもないならささっと首切るのが正解だよ
ハリルはそれに加えて非国民発言繰り返してヒンシュクかってたからな
あんな汚物に代表監督任せるのは恥辱
>>51
それは全然違うよ。
解任自体は試合内容のお粗末さからずっと検討されていた。 >>50
はいでたーｗ
ワールドカップ出場国のサッカーはハリルのサッカー作戦
アイスランドと韓国とクロアチアとフランスとセルビアとどことどこがハリルなんだっけ
ハリルすごすぎーｗ >>50
あえて言うが
ハリル信者って守備的なカウンターサッカーを全部ハリルサッカーっていうよね
実際そんなもん質が重要なのに。
その部分でハリル末期は国民総出で叩きまくってたやんけ >>46
自力2位にすら成れないオージーの自滅サッカーがハリルの戦歴ベストなのかw >>46
オーストラリア戦程度じゃ通用しないてハリル自身が言ってただろ
そこから強化どころかどんどん弱くなっていったけど ハリル解任が間違いだったなんて奴の意見は無視してよろしい
バカと共倒れしてる暇はない
クビのタイミングが遅いってのはその通りだけど、ハリルのままのがよかったはありえない
>>57
韓国は全然ちがうぞ
むしろコンパクトなカウンターなら
アイスランドが一番近い フットボールチャンネルと、その編集長・植田路生をググるとロクでもない不祥事ばっか出てくるけど
サッカーマスコミって実はとんでもなくレベルが低いのか
セルジオの実績だけだと思ってたわ
>>51
そもそもそれ自体がスポーツ新聞の妄想だろｗ
しかも例えが間違ってるぞ 2週間で変わるのは無理、ハリルが準備してくれたものを
使って、ここまでできた、換える必要ないし
もっとうまくやっていた可能性の方が高い、８に行けたら
日本は世界でも相当な国になっていた
流行のサッカーをして、同じ流行のサッカーと対決したら
個の差が出るだけだから意味ないのにな
違うサッカーが対峙するから番狂わせが起きる
ハリル時代が一番勝率高かったし
アルジェリア時代もW杯直前で戦術や選手を決めていたわけで
3月時点でハリルを切るのは時期尚早だったんじゃないの
結局さ、ハリル擁護とかハリル解任の時から５ちゃんで批判してるやつって
こういう記事書いてる人達でしょ
頭隠して尻隠さずとはこのことじゃんｗ
ハリル時代って全試合内容が悪かった印象
全然可能性を感じなかった
解任の理由が知りたいとか言ってるやつらは「スポンサーの」って言わせたいだけだろ
それ以外の理由ならばさらに文句をブツブツと言っていつまでも女々しく言い続けるだけ
ハイチ戦で乾をCFで使ったりちょっとハリルは頭がおかしい
フットボリスタとかもいかにも利益出なさそうだけど
クソ安いライター使って経費抑えてるから
何とか食ってはいけるんだろうよ
>>68
ハリルの勝率が高いのは糞ショボ対アジアが多かったから定期 ハリルでは形にならず、西野は繕った
片寄ってるアホは無視でいい
>>68
それはハリルだけ対アジアの対戦割合が異様に高いので。 なおアジアだけ同士の勝率でもハリルが圧倒的に高い模様
>>71
西野で内容褒められるのパラグアイしかないぞい… >>65
他国は監督変えても選考は変わらない
しかし今回は大きく選考が変わってしまった
政治力のある選手が田嶋に働きかけたとしか思えない そりゃ実質０勝だからな
運良く補欠でベスト16に残れただけで
ハリルが本戦で何するのか見たかったは見たかったけど
あんなタイミングでクビになるほどバカやらかしたんだから無能は無能
>>68
ハリルジャパンは日本代表と同等付近以上の相手には３年もやって４勝しかしてないけどな あえて言うならあとはセネガル戦
コロンビアは勝ったけどミス多すぎ
4年ごとに変えてるようじゃ、世界のトップになれないというのは
事実だろう、ハリルでも次でも、もっと長期でやらないと
育成も含めての代表だし、もっと全体に関わるようじゃないと勝てない
なにしろ柴崎香川乾なんて並べるのはハリルには絶対出来ないよ
それが最適解なんだからハリル解任は正解だった協会の決断は遅すぎたけど
仕事の99%が腰巾着活動と選挙の票集め
それが田嶋
>>91
そもそもナンバーとかでも書かれちゃいるが柴崎はほんと西野のギャンブルやからな
ギリギリまで山口だったのは紅白戦でも間違いないし 解任は当然だけど切る時期が遅すぎたね。
半年早ければバタバタしないですんだ。
>>84
他国を知らないだろお前
大きく？妄想はいいよ
そもそも代表チームは監督のものじゃないの、わかる？
監督なんかより選手の方が大事という当たり前の話
プレーするのは選手だし任期とかなく代表の戦力になり続けるのも選手だし監督なんか雇われで責任取らず金だけ取って消える存在
結果出せず需要がないから首切られただけ
何もおかしくない このフットボールチャンネルの植田路生って悪評しか出てこないな
どうせハリル解任に反対してた机上の空論しか言えないライターが自己弁護に結果が出たのは偶然だって騒いでるだけだろ
>>72
だってそんなのもう皆知ってるだろw
あの仕打ちは結果がどうであっても許されるもんじゃない ってことくらいどんなアホでも分かるだろ https://www.nikkansports.com/soccer/column/truth/news/201804110000091.html
選手ミーティング禁じたハリル氏 意見すれば粛清
＜ハリルホジッチ電撃解任（２）＞
ベルギー・リエージュの夜に、選手たちはミーティングの開催を禁じられた。
同国に遠征中の３月２３日のマリ戦で戦い方に危機感を感じた選手は、
自分たちで戦い方をすり合わせ、話し合って修正したいとハリルホジッチ監督（当時）に申し入れた。
しかし、指揮官の答えは「Ｎｏｎ」。ダメだと、自由な議論の場を、取り上げられた。
マリ戦が壊滅的だったにもかかわらず、海外組が加わった活動で２回連続し、
話し合う場を取り上げられた。ハリルホジッチ監督は選手の発言に神経をとがらせ、
疑心暗鬼になっていた。まさか選手の“クーデター”を警戒したわけではないだろうが、
選手の心は離れ、求心力低下はもはや修復不可能になってしまった。
意見交換しようとした選手、特に指揮官と戦術的な議論をしようとする選手には、
まるでディベートでも挑むように対峙（たいじ）し、頭ごなしにはねつけ続けた。
そうしてＷ杯出場決定を境に、主力だった面々は「コンディション」を理由に、
次々と代表に呼ばれなくなった。本田、岡崎、香川のビッグ３もそう。
それが顕著だったのが３月のベルギー遠征。常連とみられた
酒井高、乾が外れた（後に、酒井高は追加招集）。
２人は昨年１１月の活動で、指揮官と戦い方を巡り意見を戦わせていた。
このシーンを思い起こし、周囲は“粛清”と受け止めた。 >>96
ディフェンス側の選手は別にそんなことないと言うけど
オフェンス側はそう言うので
結局固定されない前の問題なんよね 実際、今回の戦い評価されてるの？
2010年後に日本選手がビッククラブに行ったけど今回はそういう雰囲気全く無いよね
それどころかハリルが見出したマフレズがビッククラブに行ってるわけで海外は日本がベスト16に残ったのはハリルの功績と見てる
>>97
んなこたあない
イタリアでもバロテッリは監督が干すならほしていい なあ何で５ｃｈって西野はハリル時代の技術委員長だったっことは無視してんの
ハリルのいわば直属の上司みたいなもんじゃん
責任も相当あるぞ
ハリルを糞味噌に貶しても日本の１勝1分２敗は変わらんからな
すでに失うものが大きく得たものはベスト１６に入れたことくらい
現状でカタールまで香川と柴崎がいるくらいなもんや
https://www.nikkansports.com/soccer/column/truth/news/201804100000084.html
長谷部が現体制では厳しい…協会極秘で聞き取り調査
チーム状況、監督の求心力、そして信頼。何より、縦に速い攻撃一辺倒の戦い方はどうなのか。
その中で、主将の長谷部は、選手の総意として現体制では厳しいと伝えた。
マリ戦後、指揮官の求心力は急激に低下。翌日の練習後には、複数の選手が公然と戦術に異を唱えるようになった。
ＦＷ大迫は「縦に速い攻撃だけじゃ…」と素直に課題を口にし、ＤＦ長友も「今日の試合内容ではＷ杯で勝つのは厳しい」
とはっきり言った。
これを報道で知った指揮官はわざわざ会見で「何か問題があれば内部で解決するもの。
外部への発言は良くない」とくぎを刺すなど過剰に反応。もはや平常心を失っていた。
解任は時間の問題だった。選手はもう、監督を信じられなくなっていた。
リエージュの夜には、選手の権利さえ取り上げられる“事件”もあった。 >>104
そもそもオージーで井手口使うのと何がちがうのん？と俺は思うけどな
やったプロセスってハリルが一年かけたことを西野が一ヶ月でやっただけだよ
本田使えない
ならこれができるっていう >>39
検証が目的になっちゃってね？っていう変な人多いよね うるせぇなぁ
山口使うようになって堕ちただけだろ
ハリルは人選に難がある
ビジョンはなにも批判はない
>>101
これハリル悪いんかね？
例えば野球だと監督の指示に従うのが当然だろ
何でサッカー選手は監督に歯向かうの？ fifaランキング70位のロシアがベスト8までいったからなー
格上を食っていくにはアンモナイト吸引して無限のスタミナで
走り回るしかないって一つの結論でたからな
日本に足りなかったのはアンモナイト吸引だったな
ハリルも西野も基本線は一緒じゃん
ＦＣ大迫
本田を完全に外すか、スーパーサブで使うかの違いだけだよ。
>>113
野球選手はただの奴隷だけど
サッカー選手はそうじゃないからじゃね この監督よりハリルを次も使ったほうが
日本代表の底上げになったのは間違いない
サッカーて運でやるもんじゃなく、地道に積み上げるしかない
コロンビアの運だけで評価はできない
結局本田使うならどのみち乾柴崎香川でいくなんて形はないからな
ガーナスイスこけてくれてできた形
>>109
これは選手らが馬鹿だろ
大迫や長友は新しい選手が次々と呼ばれて代表落ちに危機感覚えただけ
自分たちが代表に残りたいからって監督に牙向けるのはおかしい (1/3)
今までのW杯で大きなスポンサーがついてる選手が落とされそうになったときはどうしてたの？
選手が誰もハリルの味方をしなかったつっても、フツーに考えても現体制下で追い出された監督庇ってW杯出場自ら捨てる選手いないっしょ
監督代わってよかったって言った選手も｢こうなったらポジティブに考えるしかない｣みたいなニュアンスだったし
そもそも選手会議でコロンビア戦もミスしてるし
ターンオーバー漏れまくりだったし
選手任せで最後のフリーキックあれだったしで
選手たちに任せるのもどっちもどっち感はある
世界から4年遅れのラインまで来てるなら上々じゃないっすかね
>>115
親善試合なんて勝たなくても良いだろ
むしろ親善試合でマジになって相手にデータ取られる方が厄介
あの時期はあえて単調な試合してパス精度や連携をバレないようにするべき >>10
判断は出来てたが後任がいなかった
岡田元監督にストーカーのように張り付いたら
最後Ｓ級ライセンス返還までさせられて諦めざる得なかった
結局西野は責任感じて引き受けたから後任人事が遅れたのは仕方ない
ただハリルを選んだ責任は当然組織の上の連中は取るべきだが >>116
ハリルさえクビにしてなければ・・・
何？普通に3連敗して終わりだぞ。 この記事に反論してる奴とハリル下げしてる奴は協会のまわし者
けが人も多く、スポンサー提供の試合では本田を使わざるを得ず
最終的にどういう形になったのか不明の部分が多すぎるから
１か０でハリルホジッチを評価できん
本番は結果が全てだろ
グループリーグ敗退しても過程が大事なのか?
大迫の発言は現体制になってよかったと思ってなきゃやってられないからでしょ。本田の｢自信を過信に代えて｣みたいな感じで。
ベルギー戦前にも本田に感化されたみたいな発言してたし
解任後のハリルの動き見れば解任して良かったと思える
>>127
日本より遥かに弱いアルジェリアでベスト16だぞ？
日本の選手は戦術と戦略を混同してるよ
予選では戦術的な試合が必要だけど3月辺りは戦術を隠して戦略的に試合しないといけない >>125
サッカーライターの清水英斗みたいな奴だな
間違いなく低学歴 俺はハリルがワールドカップの試合に勝って喜ぶ姿を見たかったよ
ハリルがＦＣ大迫の最適解を見出して躍進するところを見たかった
>>113
野球と違ってピッチで常に動いて戦うサッカーだからだよ
言いなりで終わったらベンチに座るスポーツじゃないから
選手があれじゃ勝てないと言ってるのにやれと言うだけで負けてたらそりゃ監督が切られるだろ野球でも ハリル良かったね
まだ持ち上げてるバカがまだいてw
>>135
何で勝てると思うんだ？
本田はまずチームにいない。乾もいない。
どうやって点数取るの？ >>135
まるで予選で戦術的な試合してたかのように言うな 親善試合で勝たなくていいなんて奴は間違いなくサッカーわかってない
タダの馬鹿
>>136
日本がベスト16に行けたW杯は開催国で予選免除か直前のゴタゴタでデータを隠した時だけ
一発勝負のW杯は諜報が8割占めると言っても過言じゃない 4年遅れなら上出来じゃんw
どれだけ欧州と歴史の差があると思ってんのよ？
>>121
全くおかしくない
選手は自分の意見を言う権利がある
奴隷とは違うんだよｗ
それで監督を取るか選手を取るかでアホ監督を取る馬鹿がいないってだけの話 今年になってから無様な試合ばかりしてたんだから、遅れたとすればそれはハリルのせいだろう
進化しているのであれば、選手に関係なくハリルの戦略で勝ちはしなくても何かを残す、示す事が出来たはずなんだから
でも実際多くのは周りの人間に不満を募らせるだけだった
結局3年を無駄にしたとしたらそれもハリルの責任なんだよ
>>139
ハリルに関しては次の監督先での動き見てから評価すればいいんじゃないかなぁって思ってる 親善試合で勝てない
→求心力低下
これを避けるために適度に勝ちましょう
あ、ハリルさんには無理でしたね
メキシコのドイツ潰しを見れば代表選は情報戦だよな
もちろんメキシコはラッキーもあったけど
しかし実際本田のやりたい形で点取れたのって一点だけであとは縦にだしてからのばっかりなんでこう
この2ヶ月前解任というタイミングは
ちょっと考えられないけどな
コミュニケーションの不調なんて
就任以来ずっと変わらないわけで
直前の親善試合に選ばれないメンバー
スポンサーと田嶋のズブズブの関係
彼らが思い通りにならないハリルホジッチを
除外したと見るのが自然
それは日本サッカー未来のためではなく
三者ともが自身の利益の為だろう
>>140
乾は必要だったけど怪我で万全じゃなかったからな
アジア予選突破では本田いない方が試合内容良かったし本田は要らなかった ハリルの選手のミーティング禁止とか記事全部翻訳させるとか
猜疑心が強すぎて怖い
コロンビアが無ければ、あるいは審判が違ってたら
確実に最下位で終わってた、そんなギャンブルにかけるのは
王道じゃない、目先の勝ち負けより、ほんとに強いチーム作り
ハリルの解任騒動って、結局、本田を切るかどうかの話なんでしょ？
ベルギーに負けた試合、最後本田のコーナーキック
ハリル解任、西野ジャパンらしい最後だったじゃん
本田の独断で負けた
とりあえず崩してゴールなんて無理だからっていうのはわかったのでは嫌でも
>>123
西野は西野で采配がほんと糞だったからな
ハリルでも誰でも普通あんな馬鹿やらないっていうような事やらかしたりして結局経験不足を露呈した
行き当たりばったりで攻めと守りの切り替えタイミングすらわからないなら長くやるべき人間ではない 過ちを認められない愚かな奴よ
あ、フットボールチャンネルだったか…
材料がないのに今すぐフランス料理を作れだのイタリア料理を作れだの言う記者ばっかだな
無い物ねだりしてる自覚すらなく机上の空論を披露するが育成には興味がない
だからハリルと同調するんだろうけどな
本来本田たちがやりたかったサッカーはスペインすらなかなか今回のW杯ではうまくいかなかったのでなあ
親善試合の目的は選手を試すという意味合いもあるだろ、試した選手がショボすぎて負けたならそいつを呼んだ側にも責任はある。てかJリーグがショボすぎた
ハリルだと韓国・スウェーデン戦のようなどうしようもない3試合が続いたと思うぞ
監督がはめこんだ戦術がすべりまくっていたのに
それを修正できなかったハリルの首は当然
結局、修正版ハリルが正解で、それをハリルは自分では見つけられなかったてことだよな
判断遅すぎ、解任するにしても韓国戦の後くらいだったら欧州遠征、ガーナ、スイス戦あたりでもっとチーム成熟できた
もう国民は感動をありがとう！で田嶋はニコニコ顔で残留するき満々だし、完全に田嶋の計画通りになった
香川がビビって甘いコースに蹴ったPK止められてたら今頃どうなってたかな
今までのW杯で大きなスポンサーがついてる選手が落とされそうになったときはどうしてたの？
選手が誰もハリルの味方をしなかったつっても、フツーに考えても現体制下で追い出された監督庇ってW杯出場自ら捨てる選手いないっしょ
監督代わってよかったって言った選手も｢こうなったらポジティブに考えるしかない｣みたいなニュアンスだったし
>>145
海外クラブで監督に意見言う選手っているの？
例えば海外興行試合で負けたとして監督更迭とかならないよね？
レアルがヴェルディに3−0に負けた事あったけど別に何もなってないよね >>159
そうなんだよな。ハリルはハリルで日本がではなくて自分がやりたいサッカーを求めて選手を試していた
>>1みたいな人たちはそれを進化だと思ってるのかね？ >>147
余所で機能しても意味ないだろ
日本で機能しなかったのが全て >>153
情報漏れ警戒してたんだろ
今回もポーランド戦のスタメンが事前にバレたじゃん
ハリルが懸念した通りになった 「世界から4年遅れ」とか馬鹿みたい
ドイツとかスペインのリーグに所属してる選手が多くて日本人に向いたコレクティブなサッカーをすればそれだけで充分
長期的な積み上げとか幻想すぎる
大迫の発言は現体制になってよかったと思ってなきゃやってられないからでしょ。本田の｢自信を過信に代えて｣みたいな感じで。
ベルギー戦前にも本田に感化されたみたいな発言してたし
ハリルのせいで三年遅れたな
今回のメンツで早く連携深めてればなあ
今回のメンツを基本にしたサブを選ぶ時間も無かったし
ハリル解任の是非はともかく、
西野ジャパンが大した成功を収めてないのは事実だよ。
世間の反応が薄いでしょ。
「ああ・・・」って感じ。
冬のオリンピックの10分の1もないよ。
最後、しょうもない負け方をしたのが響いてる。
ハリル解任の問題は、勝率とか成績の問題じゃなくて
紳士協定とか倫理的な話だと思うが
>>173
長かったら西野でも同じことになってるだけで
今回のメンツで連携深めるとかは絶対ねえからｗ 西野は強化試合でガーナとかに負けてもポジってたからなー
ハリルじゃどうせ非国民発言するだけだったろうに
ハリルみたいな汚物じゃ空気悪くなるだけでペンペン草すら育たないわ
最後、しょうもない負け方をした＝本田 だからな
やっぱりというか、苦笑した人は多いだろう
対戦国の選手はみんな「個々はたいしたことないけどチームとして強かった」つってるんだから
ハリルじゃチームを強くできなかったろ
俺たちのサッカーでブラジルW杯のリベンジを果たしたかった一部のベテラン勢が意に沿わない監督を会長に働きかけ追い出した構図だしな
ハリルのような監督を選ばにようにしようという教訓が得られたから無駄ではないだろう
まあ事実だろ
香川と乾のセットが最後に見つからなかったら悲惨なことになってた
>>173
それやったら情報バレバレでジーコやザックみたいに惨敗してただろ >>181
結局のところブラジルでも協会がミスしてて
それを盾に前もあれで今回もコレじゃやってられねえ！！
そもそも俺達がまだW杯に拘ってるの
前にお前らがキャンプ地やらトレーニングの事前調整のやりかたミスったせいやぞ！
ってキレられたらハリル解任するしかなかったのはある >>180
個々のポテンシャルも上げて欲しい所なんですけどね
縦に速いサッカーとデュエル強化したいって方針に関しては間違ってなかったと思うわ 実際ポーランド戦とかも博打ってレベルじゃなかったからな
セネガルが点取ってたら主力温存したまま敗退とか日本サッカー史に残る戦犯として100年叩かれ続けてただろアレ
田嶋はこのまま居座る気で満々で次の監督はー…とかニコニコ顔で言ってるが協会がこのままだとまた同じこと繰り返すわ
>>182
実績ある外国人監督からお断りされる結果になってめでたいの？ だからもう一回ルホ爺にやってもらおうよ。
そうすりゃ正解だったか間違いだったかわかるだろ。わかんねえよこの終わりかたじゃ。
>>170
ほんとそれ
そもそも「世界」なんてひとつの統一した流れじゃない
戦術は多岐にわたるし相手国に応じて変えるのが主流
ワンパターンで既存の戦術一辺倒のハリルで勝てるわけない 日本の多くの得点は「俺たちのサッカー」じゃないしな
「俺たちのサッカー」ってスピードについていけないベテラン救済策みたいなもんじゃん
ちんたらパスまわして、スペインですらだめだめだった。
ハリル流の縦に速くが正解だったのは間違いない。
戦え、体鍛えて球際に強くなれも大いに正しかった。
それらの蓄積で健闘できただろ。
>>103
嘘吐くなゴミ昌子とかボロボロに言ってたぞ >>189
むしろそこで柴崎も休ませれたらワンチャンあったかもな >>190
どこからお断りされるようになったのキチガイ 今まで親善試合の結果で解任したこと無いでしょう
それどころかアジア杯惨敗しても解任してない
若手を抜擢登用してアジア予選を勝ち抜いた
そのやり方に不満を持ってた田嶋を含めた
グループによるクーデターではないか
>>170
仮にそうだったとしても2週間前に着任した西野のせいでは無いわな ハリルの4年間の日本の欠点強化の成果でしょ
ワールドカップ予選に出場させたのもハリル
>>178
トルシエ時代も空気悪かったけどベスト16行けたじゃん
フランスの監督は自分を悪者にして選手の結束図る的な事やるんだよ >>187
嘘吐くなキチガイ
ブラジルWCのコンディション不良はザッケローニが発狂して暑気対策だけの軽いメニューの予定だった
鹿児島とフロリダの直前キャンプで異常な追い込みしたからだ ハリルのデュエルと縦に早いサッカーが浸透していなな。日本人監督になって、またパスを繋ぐだけの全く恐くないサッカーに戻ったてしまうことを危惧するよ。
お前らに読解力がないのは知ってたが、ここまで酷いとは
西野はテクニカルディレクターとして3年勤めてんのやけど
>>202
だからそれも入れてるじゃん
トレーニングの事前調整のやりかたミスと >>196
誰も引き受けてくれないから実績のない森保になっちゃうんでしょ
目先の利益に目が眩んだために >>197
同意
選手によるクーデターで監督更迭というのは許されない
二度と同じ事が起きないようにクーデター起こしたベテランには何らかの処罰が必要
引退してからも日本で仕事与えるべきじゃない メキシコドイツは戦術オタクが騒いでたけど
ドイツは自滅的要素が強いよなぁと思ってたら
やっぱ韓国にすら勝てなかった
>>208
監督の言う通りにしろって言うのがキチガイのアナル白痴チョンの常套句だろ？
監督が無理強いしてるのにそこだけ変えろってかキチガイ今すぐ死ね >>212
韓国がやったのもメキシコやアルジェリアと同じだけどな >>211
欧州クラブじゃ割とよくある話だが？
死ねよ嘘吐きチョン 外人監督はダメだって事が分かったのは
大分デカいでしょ
ハリル信者は洗脳が解けんのう。
砕かれたハリルプランとかいうしょうもないオタクの妄想鵜呑みにしてるから
そんなことになるんやで
西野はハリルホジッチとほとんど会話してなかったとか
この４年間はハリルホジッチというよりもJFAの責任やろ
一人の責任にしたがる５ちゃんらしいけどな
>>200
その結束図るミーティングを禁止にしたのがハリルなんだが
トルシエは選手間のミーティングを容認して選手の意見も聞いていたんだぞ キチガイで人間のクズハリル
ハリル時代の黒歴史
・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた（誰も部屋から出てこなかった）。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者（元代表選手Tほか）が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・何回言ってもハリルが体力的に追い込むトレで怪我人出すので、フィジカルコーチが「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」と言った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・Ｗ杯出場決定後１０試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」（本田）
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」（吉田麻也）
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」（槙野）
「縦に、縦にという一辺倒だった」（原口）
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」（岡崎）
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し
>>218
あんなゴミ本読むくらいなら
モダンサッカー読めよｗ >>221
トルシエは選手間ミーティングダバディ同席させてたし
別段勝手にやってOKなんてしてないぞ >>200
それで結束できなかったんだからハリルが無能ってだけだな
トルシエ＞＞＞＞ハリル >>217
国産監督がよかったって結論でもないけどな いやいや、クーデターとかではなくて
早く解任しろよっていう試合繰り返してたのが
そもそも解任動議出された原因ですよｗ
この機に及んでハリルの非を言わないとは
相当マヌケでくやしいのおおおおお
日本人監督は世界のサッカーの潮流についていけないだろ
そもそも世界を知らないじゃん
でも外人はよっぽどレベル高いの連れて来ないとまた微妙で代わり映えしない事になるし
>>219
ハリルの腹心のコーチはそんな事いってないんだよなあ
ハリル一人とひょっとしたら通訳が会話できないゴミだっただけの可能性が一番高い こういうゲーム脳は餅の絵さえ描けば餅が食えると思っちゃうから困る
相当なポンコツやぞあれは
従順でよく走る日本人が信用しない監督って
>>229
柴崎には協会側も触れにくい
そもそも柴崎のチームにするつもりだったなんて口が裂けても言えないからな >>224
ミーティングOKなのは変わりないじゃんw
ミーティング自体禁止にしたのがハリルな 西野 10億オファー
ハリル エアオファー
この差ｗｗｗ
可哀想なのか話題にならないが、コミュ問題は通訳のハゲが悪いんだろ、ダバディだったら続投で成績残せてた
ハリル信者ってこの記事みたいなこと
真顔で考えてそうだから、結構いじりがいがあるｗ
>>1
そう言われたら、やらせてみないと結果は分からないが
４月懐妊は無謀でありデタラメだ。構造は何の得をしたのか？
アメリカに暗号解読されたミッドウェー海戦でボロクソに負けたのに、なぜ情報の重要性が分かってないの？
戦力が上回ってても情報次第でコテンパンに負けるんだよ
>>224
試合中自分の指示無視して選手の判断で動いても結果出ればOKって考えだったぞ >>236
全体ミーティングで話しろ、だよ
勝手に本田がやるのはザックも困ってるのたくさん出てくるから
通訳日記読めばいいとおもう
本田たちが勝手にやる→本田か長谷部が直談判くる
押し通してもNG出してもなぜか通ったって勝手に伝えてて
OKしてない戦術をするとかも繰り返されて ハリルが日本のFIFAランクを 61位まで落としたおかげで
相手が油断したことを忘れるな
監督任せられたからにはワールドカップで結果を出すつもりでチームを作っていってたんだろ
やりかたが気に食わないからって結果も見れずに途中でやめさせるって
ワールドカップ予選敗退したのなら解任も理解できるけど
勝ち上がってたんだから首にしたらダメだと思う。
>>245
だからミーティングしてんじゃん
全面禁止したのがハリルな >>249
ミーティングは全員居る場でしろで
ミーティング全面禁止なんてしてないぞ？ 今までのW杯で大きなスポンサーがついてる選手が落とされそうになったときはどうしてたの？
選手が誰もハリルの味方をしなかったつっても、フツーに考えても現体制下で追い出された監督庇ってW杯出場自ら捨てる選手いないっしょ
監督代わってよかったって言った選手も｢こうなったらポジティブに考えるしかない｣みたいなニュアンスだったし
部下が「根回し」する文化を外国人監督に理解しろと言われてもなあ
ハリルみたいな無能とトルシエを一緒にすんなよｗｗｗ
ハリルは３年経っても就任初めての試合みたいな
クソ試合だったのに
ハリルのままなら３連敗か案外だったポーランドと引き分け程度がせいぜいかな
４年どころか８年前まで戻ってた気がするわ
>>250
じゃなんで岡崎はハリル時代はできなかったとか言ってたの？？？ >>222
終わってんなキチガイハリル
こんな無能を無理矢理持ち上げる奴の方がウラがあるだろｗ
みんなから言われてんじゃん
なのに誰か一人のせいだーとかハメられたーとかほざいてたのか無能は 大迫の発言は現体制になってよかったと思ってなきゃやってられないからでしょ。本田の｢自信を過信に代えて｣みたいな感じで。
ベルギー戦前にも本田に感化されたみたいな発言してたし
本田とかは直談判に来て
●●も●●もいってたこうしたいって
とか嘘ついてたのもたくさん出てるんだから
そりゃ全体でやれっていうよ
>>256
だから本田会議とか
夜中勝手に部屋でて
本田と長谷部と長友と岡崎だけが集まってやるとかいうのはNG 技術委員会が試合毎のレポートをハリルに提出しても
全く読まなかったとかさ、解任弁解会見で技術委員会なんて知らないとか嘘ついたり
おかしいんだってアイツｗ
博打的ていうけどあのままハリルと心中するのも博打やと思います
まだ何かハリルには秘策があるとか思い込んでる思考停止状態
ギャンブルで破産するのはだいたいこのタイプ
あの大会前のゴタゴタ
結局ｗ杯ベスト16って成績で責任の所在が
有耶無耶になるという最悪の結末を迎える
清算すべき事はある思うんだが
世間はあれは正しいことだった風潮なのがなんとも
>>234
今回のW杯でドイツやレヴァンドフスキなどバイエルン勢がが精細を欠いてた理由が分かったわ
監督にクーデター起こすような選手がいるんじゃチームは崩壊するだろ >>261
長谷部がこの前インタビューで選手全員でミーティングしたとか言ってたぞwww ハリルならベスト４も行けたと言ってもらいたいんだろ？
じゃそれでいいよ
>>263
3月秘策があるなら教えてくれ、このままだと選手も誰も信じないと西野が言ったがだんまり 山口とかいうのをずっとスタメンにしてた監督なんてどうでもいいよ
一人を血祭りに上げる方が現実を直視しなくて楽やしな
ハリルキャリア
モロッコクラブを率いて選手権で優勝
リールを昇格
レンヌで15位フィニッシュで降格回避
パリサンジェルマンで順位12位低迷で解雇
トラブゾンスポル1年で退任？
アルイテハドで成績はよかったが10試合で自ら退任？ 詳細不明
コートジボワールでW杯本戦直前に解雇
ディナボザグレブ二年目で会長とドレッシングルームで喧嘩、解雇
アルジェリアでベスト16
トラブゾンスポル低迷で数ヶ月で退任
日本でW杯本戦直前に解雇
リール、アルジェリア、日本以外はほとんど1年、多くて二年目まででチームを去ってるな
疑いようがない成功で勇退と呼べるのはリール、アルジェリアくらいかね
ハリルの信者ってなんでこうやって鼻息荒く全否定しかできんのかね。
バカの一つ覚えみたいに。
雰囲気最悪でくそみたいな戦術しか取れなかったんだから正解だろ
むしろ解任が遅かったことを批判するべき
今回のはクーデター云々じゃなくて
明らかにハリルの実力不足。ほんと弱体化してた
>>266
だから選手全員居る場で
ちゃんと誰が賛成してしてないか判る場なら文句言ってないと思うんだが
それが出来てないとコロンビア戦のFKのジャンプするしないが
全員に伝わってないようなことが起きるから >>265
え？それだけ？さすが嘘吐きチョンの信徒は人間のクズだな
ちゃんと自殺しろよ >>276
長谷部が「選手全員でミーティングした」とテレビで言ってる時点でお前の発言信用性ないから >>265
むしろこれを知らないであーだこーだ言ってたのが驚きだわ
一気に発言の説得力なくなったな >>248
サッカー代表監督は王様でも大統領でもないんだよ。それだけのこと >>279
いやだからそもそもハリルの時もやること自体は問題ない
勝手に夜抜けて個々人でやるなだったって話してるんだけど
俺いつ選手全員でやるのNGって書いてるの？ キチガイ無知無能嘘吐きチョンに教えてやるけどモイモイがマンU解任された時も選手との対立有りだぞ
選手と対立する時は成績不振が一緒になってるから本当によくある話なんだ
全否定じゃない → 全肯定
こうやってバイアスかけるのって業者なん？
ますます日本が弱くなるで
ハリルみたいな汚物に焼き土下座して頼まなくても
急増の日本人監督でベスト16の実績を残せたのは大きいな
西野以上の監督が欲しいわけでハリルみたいな汚物はお断りできるからな
ハリルは出入り禁止な あんなのはいらん
>>282
お前の言い訳なんてどうでもいいよ
長谷部の発言が全てな >>280
監督変わったの知ってるけどクーデターは知らなかった
ベンチで不満持ってクーデター起こすような選手はW杯に連れていくべきじゃない 10人相手に1勝
11人相手に2敗1分け
これが現実
ハリルが嫌ってたのは
本田たちが会議して新しく入ってきた選手とかむしるからだろ
結果ザックもそれで前を大久保にするしかなくなった
ケイスケ俺にいわなかったら殺すぞって言える奴じゃないとダメだったと言う
協会批判をハリル擁護にすり替えて有耶無耶に
まるで金でも貰ってるのかと疑いたくなるほど
結果が全て
ハリルでベスト16いったと思えない
もっと言えば試合内容もよかった
ハリルだったら今後サッカー日本代表が進む道を示したかもしれない
スポンサー様命の会長と電通ジャパンは目先の利益だけw
>>283
レアルとかでも普通にあるからな
普通は選手より選手をまとめられなかった監督の問題が問われるケースが多いけどな
例えどんな名将でもね >>269
ほんそれ。結局出てきたのはどう守るかという話だけでどう勝つかは出てこなかったという。しかも解任後に。馬鹿の極致だわ。
辞めさせるタイミングは間違いだし、プロセスももっと上手くやれたと思うけど、ハリル解任しなかったら日本サッカーは確実に終わってた。
まあ、まさか西野があれほど劇的に変えるとも微塵も思ってなかったけど。ほぼ奇跡に近い賭けに勝ったとしか言えん。 >>294
日本をベスト16に導いた代表OBの意見はこれだけどな
48 名前:あ :2018/07/08(日) 23:54:05.29 ID:mOvkaje10
フジで闘莉王が
「日本人の心を理解できない人間によってめちゃくちゃにされたが西野さんに代わって素晴らしいサッカーを見せてくれた。この路線を続けるべき、代表監督は日本人の心を理解できる人にやってほしい」
とハリルdisってて笑った >>296
それガーナとスイスありきだからなあ
あんなハリル以下のクソ試合されたらもう誰も文句言えなくなった 本当にハリル個人の問題だったら海外の有力監督来てくれるはずだわ
誰も来てくれないから｢森保でいいよ｣になっちゃうんでしょ
いやいやハリルの方が属人的なサッカーやってただろｗ
>>297
名古屋時代の闘莉王と西野の関係から考えると嫌味にしか聞こえねえw 堂安が言ってたように個人を高めないと駄目だな
ワールドカップも結果はよくやったといえるが
内容は一試合とて相手を上回ったという試合はない
弱者がよくやったねというレベル
もう一回やれば間違いなく全敗だろう
ハリルの失敗はそもそもハリルの戦術を実行できるレベルの選手がいない国だったってことだろう
ハリルの秘策なんて
彗星の如くラッキーボーイが現れる
ぐらいだと思うよ
>>288
その通りだが、それをいうとW杯アジア最終予選以降の成績なんて酷いものだぞ
とてもハリルを擁護できるようなものじゃない
親善試合のベルギー戦が0-1でよかったなんていうなら、本番で2-3の西野だって評価しなければいけないわけで >>83
3試合しかできなかったからな
ハリルは数十試合もして内容良かった試合なんか殆どなかったけど >>297
闘莉王は西野にオッサンとか言って喧嘩してたろ >>301
その西野を褒めたくなるほどハリルがゴミだったんだろうよw >>307
いや単に西野バカにしてると思うぞw
そもそも本田バカにしてたのも闘莉王だったからな マジで西野と闘莉王とか闘莉王と本田の関係知らずに書いてるならにわかすぎるぞ
西野監督になって自分たちのサッカーを取り戻したことがよっぽど気にくわないんだろうね
>>299
>元伊代表監督ドナドーニ氏、日本代表指揮官就任に意欲「快く受ける準備ある」
つかベスト16に入ってて次も出場が確実視されてる国になり手がないわけないだろ >>309
必死に話逸らそうとしてるけど闘莉王がハリルdisってる事には変わらんぞw 乾ではなく中島が活躍してる可能性もあったし
武藤ではなく久保が活躍してる可能性もあったし
岡崎ではなく浅野が活躍してる可能性もあった
>>298
あの2試合、どういう意図で試合したのかはよく分からんな。ハリルの延長線ではダメと確認させる意図があったのか、それともたまたまだったのか。
確信犯ならとんでもない狸だとは思う。たまたまな気もするけどw
確実に言えるのは、何故かパラグアイ戦からガラリと戦術もメンバーも変わり、全く別のチームがそこにあったこと。
しかも連動性を必要とするスタイルで、熟成なしにできないはずなのにそれを実現し、ベルギーと渡り合ったこと。
西野が何をどこまで考えてたかは本当に謎。普通ではない。 結果論で言えば、2-0の場面で頭真っ白になる素人を雇った協会の負け。
選手を奴隷のように掌握していたハリルだったら、
選手は格好を気にせずマリーシアに徹したはず。
フランスでさえ醜態晒してでも1点を守ったのに
日本ごときが気取り過ぎなんだよ。
ポーランド戦での悪目立ちも経験不足のせい。
ハリル解任は大きな禍根を残した。
直前で監督解任は今後も使えるだろ
それだけでブーストかかるんだから
お前らね
ハリルが本田を選ぶことを了承してたら
w杯はハリルで戦ってたんやで
こう言う解任した以上それ避ける条項つけられるから森保しかないやろなあ
>>318
ハリルじゃそんな状況にならない
ベルギーと戦ってないし ハリルのままなら代表に残ってたはずの選手が気の毒
浅野は帰国してからテレビ出てたけどかなり苛ついてた
下の世代はベテランと刺し違える覚悟で這い上がるべき
代表に漏れたからって監督変えるというワガママが許されるわけねーからな
ハリルの直前解雇の件があって日本代表の監督を受諾する外人がいるわけないだろ
>>318
無意味な仮定
ハリルだったら2-0どころかそもそもグループリーグすら >>315
ガーナ戦は選手のコンディション確かめる為だけの試合だったと思うよ
とくに何も考えず選手並べただけに見えた
翌日に代表選手発表控えてるのに選手が正常な精神状態でプレイ出来るとは思えないし
スイス戦は本田中心でメンバー組んだらどうなるかなって試合
そしてパラグライ戦は香川中心でメンバー組んだらどうなるかなと試した
で、出来のよかったパラグアイ戦メンバー中心で本番に臨んだのかなと
3試合しか無い中ではよくやったと思う >>318
ハリルなら0-2のビハインドになって頭真っ白になってるよ >>324
まあ岡崎ギブス外れてないのに入れ替えなかったしきれるよそりゃ >>310
闘莉王は白黒はっきりしてる性格だから良い時は良い、悪い時は悪いってはっきり言うだけなんだけどな
○○時代はこうだったから〜とかガキじゃねえんだから >>305
ただの神前試合だから、使えるかわからない選手や戦術をお試しで使ってやっぱり駄目だったというのを確認するのは
当たり前じゃん 博打どころかハリルジャパンは空中分解しかけていて
当たりくじのない宝くじみたいになっていたじゃない
しかもやっつけだったのに奇跡的に日本の良さ、連携、連動が見られたじゃない
日本スタッフで勝ち取った成果と受け取った課題だからコーチ陣、スタッフ初め
経験はそのまま引き継がれていくというおまけつきで
まあ勝てば官軍で終わらせてはいけないのは
噂される協会とスポンサーの癒着の部分だな。
サッカー協会の副会長に電通の天下りが入り込んできているし、それ以外はこの人の文章無価値
>>325
絶対ない３連敗だろ
ハリルはコロンビアには戦うまえから白旗あげてたし ウクライナとマリ相手に何もできなかったから解任されて当然
闘莉王のそれってグッどくるスポーツで半笑いで言ってたやつじゃないの？
あれ馬鹿にしてるニュアンスだぞ
>>332
全部やっぱダメじゃんになってたんだよw
ハリルが西野のスタメンにたどり着くのは限りなく0に近い ハリルになってから強い試合したこと一回もねえじゃん
>>324
可能性のある選手が誰にでも選ばれるような選手を目指さないでどうするんだよ
上の奴等が悪いとか思ってるようじゃ志が低すぎるだろうよ 長友や岡崎、乾、香川とかしばらく代表に呼ばなくて良いよ
お灸をすえないと選考外になった選手がクーデターという同じ事が起きて代表が成立しなくなる
>>332
3年間も監督していつまで試してんだよ
ハリルって選手を見極められない無能なの？ >>305
ただの神前試合だから、使えるかわからない選手や戦術をお試しで使ってやっぱり駄目だったというのを確認するのは
当たり前じゃん あの時期の解任を肯定してるヤツは本当にその場の結果だけでいいニワカだろうな
何かあるごとに手のひらクルックルしてるのかそれとも関係者か
>>292
それね。
協会批判をハリル擁護にすり替えている感じがすごくする ハリルは過去にも解任騒動を起こしている
アルジェリアを率いて予選Gを突破したのに、再就職にはしっぱい
そもそも、アギーレが金銭スキャンダルで解任された時にフリーって(笑)
>>325
日本がコロンビアに勝つのは夢物語byハリル >>337
韓国は格上発言で愛想がつきたわｗ
あの時にクビにしてたらよかった。 >>297
闘莉王がハリルをボロクソに言っててワロタｗ >>344
だから西野も一年経ってたら香川中心チームに本田をスタメンに入れて機能するようにしてくれといわれて
ハリルと同じように試すことになるだけ 387 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/07/10(火) 23:44:06.55 ID:uPCHor4T0 [4/6]
ハリル時代の黒歴史
・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた（誰も部屋から出てこなかった）。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者（元代表選手Tほか）が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・何回言ってもハリルが体力的に追い込むトレで怪我人出すので、
フィジカルコーチが「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」と言った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、
今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。
ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、
戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・Ｗ杯出場決定後１０試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。
もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」（本田）
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」（吉田麻也）
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」（槙野）
「縦に、縦にという一辺倒だった」（原口）
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」（岡崎）
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し
・早川コンディショニングコーチ 「練習がハード過ぎるので何度も注意したが聞いてくれない。
3月で解任されてなかったらデータ出して刺し違えてでも止めるつもりだった」
ボヌベー 「西野や技術委員会とはコミュニケーション取れてた。何度も受け取った忠告をハリルにしたが聞いてくれなかった」
>>346
それを肯定してるやつは皆無だぞ
もっと早くにやっとけってのが総意だ >>287
アホか
今回もメッシのアルゼンチンが話題になったように選手が監督以上に対して発言力もつなんて現代じゃ全く珍しくない現象だろ >>335
実は改善策なんか何も無いからな
フィジカル鍛えて頑張れ程度 >>343
選考外のゴミには政治力はつかねえぞｗ
辺境リーグなんて、Jリーグと変わらんｗ ハリシンは全てタラレバ論だから会話成り立たないんだよね
>>302
そういうこと
日本のレベルが低かっただけで、ハリル自体は良かった ＞「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね！
＞不可能なことだよ。私は代表監督として、あのような経験をしたことはない」
なお、1-0でリードした後半70分と後半80分にフェライニの空中戦とカウンターでやられての
逆転負けなら食らったことがある模様。(2014ブラジルWC)
・・・50歩100歩だな。
しかも
アルジェリア対ベルギー
スコア1-2
シュート数3：16
枠内シュート数1：10
ボール保持率35％：65％
とスタッツボロボロ・・・
観たいか？枠内シュート数1：10の試合を・・・
参考
日本対ベルギー
スコア2-3
シュート数：11：24
枠内シュート数4：8
ボール保持率44％：56％
ハリルのチームは韓国より格下だもんな（本人談）
そしてワールドカップでは韓国より強い国としか戦ってない
つまりハリルのままじゃ間違いなく3連敗だわ
代表戦はW杯に出るレベルの国はどこも連携不足、短期決戦は積み重ねよりモチベーションや団結力が試される
準備不足になるなら何故解任？そんなもんチームが崩壊してるからだろそんなこともわからんのかゴミクズ
>>342
田嶋のほうが麻原くさいけどな・・・ｗ
自分気に入らないやつはとりあえずポアするやつだし >>314
香川じゃなくて倉田さんが活躍してる可能性もあったし
柴崎じゃなくて井手口さんが活躍してる可能性もあったし >>361
ハリル自体は良かったならそもそもそんなレベル低い日本代表の監督なんでなってないのでは？ クーデター起こせば代表に入れるという悪い前例が出来てしまった気がする
代表に入りたい選手は何百人といるのに
ブラジルの借り返すとか思い出作りか知らんけどベテランのワガママで解任とかおかしいだろ
>>356
結局でも本戦でもそれ試してたようなもんだけど・・・・ 西野は幸運も不運もあった
青山の怪我で柴崎、今野の怪我で遠藤
最後のカウンター今野ならイエローで止めてた
>>346
だからもっと早く解任しとけば…とは思ってる
でもw杯本番まで引き摺ってしまうよりまし 長谷部誠（34）は「朝日新聞」4月4日付朝刊で、「主将の役割」についてこう語っていた。
じつは、今回のハリル解任劇でカギを握っていたのが長谷部だった――。
ハリルは、無駄なパスをつなぐより、縦に速い戦術を求めた。当初は成果が出た。新しい戦術だけに選手にも新鮮さがあった。
だが、相手に研究されると迷走、打開策を示すことができなかった。
そこでベテランの香川、岡崎、本田らが戦術の見直しをハリルに直談判。
すると、彼らの出場時間は減り、代表に呼ばれなくなった。選手は『意見を言えば外される』という思いに至った」（サッカーライター）
そうした鬱憤が爆発したのが、3月のマリ戦後。ハリル監督には面と向かって意見が言えないため、その不満は報道陣に向けられた。
大迫勇也（27）が「縦に速い攻撃だけじゃ……」と言えば、森岡亮太（27）は「監督と選手にイメージのギャップ？
それは見ていてわかると思います」と戸惑いを隠さない。
山口蛍（27）に至っては、「ずっと前に蹴れ、蹴れと言っているが、そんなに全部は蹴れない」と、はっきりと監督批判を口にした。
23 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/07/10(火) 22:42:59.63 ID:dIyQh3pB0 [2/2]
「監督への不満が、これだけ報道陣に漏れることは過去になかった。
事を重くみた当時の西野技術委員長が、選手から聞き取り調査をおこなった。
結果、選手の総意として主将の長谷部から『現体制では難しい』との意見を聞くことになる。
事実上、ハリル体制が崩壊した瞬間だった
かつてハリル氏は、『日本人選手は信用していない、一人を除いては』と近しい人に語っていた。
その一人が長谷部だ。それは長谷部本人も知るところとなり、選手にも漏れ伝わった。
海外遠征で、長谷部は選手がホテルに缶詰め状態になっていたことから、『朝の散歩がしたい』と訴えたことがあった。
だが答えは『NO』。それでも長谷部が食い下がると、『ならばチーム全員でしよう。俺も参加する』となった。
これに選手は、プライベートまで監視するのかと激怒した。
長谷部は監督と選手の潤滑油になろうと努力したが溝は深まる一方で、
批判が外に漏れる事態にまでなったわけだ」（専門誌記者）
＊注 散歩隊に香川、本田は参加してません
散歩隊は、柴崎、長谷部、川島など
>>350
歴史的大敗だったからなぁ
歴代の監督だって同じ条件であそこまで酷い試合はしてないし >>359
パチューカやガラタサライとか辺境リーグのベテランがクーデター起こしたんだが？ >>230
どうしてもJリーグや年代別代表でしか監督やった事がないとそうなるが
そこは、海外のアナリスト雇って最新情報を入れればいいと思う
監督は日本人でいいので、もっと海外のアナリストに分析を依頼して、うまく活用してほしい ＞前監督は3年にわたって戦術と人選を吟味していた。
＞（略）試合展開に合わせたオプションを用意していただろうし、
今まで一体こいつは何を見ていたんだろうか？
>>375
歴代の監督で海外組なしはあったけど
一位チームなし＆合宿無しはないぞ >>1
西野就任は確かに博打だろうが、ハリルの首は正当だろ。 >>369
はい嘘ばっかり言ってる前に自殺しろよ人間のクズ その乾だが、ベルギー戦前に「ゲキサカ」の取材に、ハリル解任当時の心境について「素晴らしいと思った」と語り、
「ハリルさんのときは基本的に縦に速いサッカーをしないといけなかった。
でも自分たちにそういうタイプのサッカーは合わないと思う」と、サッカー関係者の誰もが思っていたことを口にした。
ハリルが監督に就任してから、ハリルを支持するライターは「ハリルの戦術が悪いのではなく、選手が悪い」と書き立て
本田圭佑や香川がそのターゲットとなった。
一方で、個人戦術をベースにグループ戦術も求められるスペインリーグで活躍していた乾に対しては好意的で、
「最終的にハリルジャパンの救世主になるのでは？」と持ち上げていた。
そんな乾が、ハリルを否定したのだ。
>>377
プラマイゼロっすよ
本田のせいで点も取れたし本田のせいで敗退した >>364
その弱者のサッカーもできないほど日本が弱いということだ >>374
ハリルってパーソナリティ障害だよな
こんなの３年も引っ張ったらあかんで まぁ本田がいなかったらGL突破できなかったからなー
ハリルじゃどのみち最悪の3連敗で終わったろうな
日本に馴染まなかったら即切るのは当たり前だよ
クーデターってことはハリルは本田を控えでも呼ばなかったってことだよね
いや、解任は正解や
ハリルの選手起用でGL勝ち抜けたとは思われへん
>>385
それほど弱いのになんでベスト16になれたと思ってんだ？ >>384
結果ベスト16行けたわけだしなあ
ベルギー戦も本田だけのせいじゃないのは試合観てれば分かると思うんだけどな https://www.nikkansports.com/soccer/column/truth/news/201804110000091.html
選手ミーティング禁じたハリル氏 意見すれば粛清
＜ハリルホジッチ電撃解任（２）＞
ベルギー・リエージュの夜に、選手たちはミーティングの開催を禁じられた。
同国に遠征中の３月２３日のマリ戦で戦い方に危機感を感じた選手は、
自分たちで戦い方をすり合わせ、話し合って修正したいとハリルホジッチ監督（当時）に申し入れた。
しかし、指揮官の答えは「Ｎｏｎ」。ダメだと、自由な議論の場を、取り上げられた。
マリ戦が壊滅的だったにもかかわらず、海外組が加わった活動で２回連続し、
話し合う場を取り上げられた。ハリルホジッチ監督は選手の発言に神経をとがらせ、
疑心暗鬼になっていた。まさか選手の“クーデター”を警戒したわけではないだろうが、
選手の心は離れ、求心力低下はもはや修復不可能になってしまった。
意見交換しようとした選手、特に指揮官と戦術的な議論をしようとする選手には、
まるでディベートでも挑むように対峙（たいじ）し、頭ごなしにはねつけ続けた。
そうしてＷ杯出場決定を境に、主力だった面々は「コンディション」を理由に、
次々と代表に呼ばれなくなった。本田、岡崎、香川のビッグ３もそう。
それが顕著だったのが３月のベルギー遠征。常連とみられた
酒井高、乾が外れた（後に、酒井高は追加招集）。
２人は昨年１１月の活動で、指揮官と戦い方を巡り意見を戦わせていた。
このシーンを思い起こし、周囲は“粛清”と受け止めた。 生まれた瞬間からキチガイのハリ信はE1で1週間時間をもらったらキチガイハリルが何ができたと思ってるの？
3年間意味不明なフィジカルトレで選手壊すことしかやってこなかったからクラブから憎まれてたのに
>ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが、試合展開に合わせたオプションを用意していただろうし
ベンチに使える駒がいないという悲惨な状況にはならなかったはずだ
この人ハリルでも少なくとも西野ジャパンと同レベルの成績で戦えたって前提で話ししてるのが…
ハリルでもGL突破できてベルギー相手にも２点リードしてただろう、だからハリルならベンチに使える駒を用意してベスト8に行けたはず
なーんていうお前の妄想を記事にするなよフトチョン
>>32
次に繋がる選手選考が大事だと思うよね
本田は代表の腐った林檎だったし、呼ばなきゃいる選手で纏まる
岡崎は使えなかったじゃないか
柴崎は呼んで欲しかったが、今となってはわからないよね >>392
結局本田のせいでしょ
本田たちのやりたかった選手の自主性に任せるサッカーして
本田の自主性でやられたんだから >>361
日本を基準に考えるならハリル自体もそれは全くいいことじゃないだろ
ハリルは素晴らしい日本はクソというにしても、その日本のオファーを受けたハリルも今回はクソと評価せねばならない >>380
去年のE1の準備期間は１週間あったわバーカ >>383
本戦だと縦に早いサッカーでコロンビア戦やベルギー戦で点入れたろ
セネガル戦も相手のサイドバックの裏狙ったロングパス多用してたしハリル時代と何が違うのか分からなかった アギーレはガチで見たかったな
アギーレJ、7勝1分2敗、勝率70
ハリルJ、19勝9分7敗、勝率54
ハリルは率いたチームのどの成績見ても、引き分けが目立つ
守備はいいけど、攻撃が苦手やったんかな
>>398
あの〜試合観てました？
2-2に追いつかれた時本田居ました？ 結局日本人には日本人監督があってると再確認する大会だったな
オフト
ファルカン
ジーコ
アギーレ
ハリホジ
ラモス瑠偉
そろいもそろって全員ゴミ以下のクソ
ハリルの正当化のほうが愚の骨頂。
戦術論だけなら、ユーチューバーでもできる。
選手達の力をどうやって出させるかの妨害はるかに大事。
西野監督以下の、戦術を実際の選手におとしこめない監督だった。
そんな監督だとわかったら、3日前でも解任するべき。
>>389
中途半端解任で結果出す前に消えたからな
たらればで直前のゴタゴタ正当化して協会が責任逃れすんのはおかしい >>383
なお、乾がハリルにお前の守備間違っていると言ったらベルギー戦を見据えた紅白戦で控えに回されたので
スタメンチンチンにして自身2得点、（控え組）5-0（スタメン）で勝利
乾がちゃんと何がおかしいか分かっていることをプレーで証明 >>405
いやだから最後のCKの話してるんだけど
2−2に追い付かれた時の話なんてしてないよ？
そもそも西野が無能で俺は本田なんか入れる暇あるなら植田入れろカス派だからそこは >>350
韓国相手にサンドニより酷い試合を見せられるとは思わなかった >>413
香川も西野も最後ハリルがいってた
このメンバーでいきたかったって試合スタメンだけどなｗ >>411
その最後のCKも本田のせいに「だけ」にしてんの？
本田のボール取られてカウンター止められなかった事が全てでしょ >>362
日本でもハイチに２−０から逆転されたことあるよｗ ハリルならタレントに頼らないサッカーができたというなら、東アジア選手権で内容も酷くボロ負けしたのは言い訳出来ないんだが
出目金が戦犯の主犯だとは思わないが
こいつのおかげでベスト１６突破できたと言う論調も同意しかねる
>>411
その後のカウンターの場面ちゃんと観た方がいいよ
カウンターの時に選手が出遅れたりチェックせずに棒立ちしてた山口とか選手全員の責任だぞ
そういえば山口はハリルのお気に入りでしたね >>1
問題があるとすればハリル解任ではなく
ハリルを代表監督に就任させたこと ２０１５年のE1は準備期間が３日くらいだからハリルの言い分は理解できるが、
去年のE1は準備期間が１週間あった。
浦和抜きって言っても槙野と遠藤が居ないだけで、歴史的惨敗は異常。
>>414
ここでの話のように終わってからならいくらでも言えるんだ
ハリルに限らずそんなものを鵜呑みにして議論しても、結局実にならんよ >>403
＞私がハリルさんに用意していたホテルはサン=ジェルマン地区のプチホテル。
＞対して、べンゲル監督は五つ星のパークハイアットに泊まっていた。
＞それを知ったハリルさんに「俺はべンゲル監督より下なのか！」と怒鳴られたのだ。
＞“今回の件は流すが、私はヴァイッド（ボスニア語では「唯一の」を意味する名前）だ！ 俺をリスペクトしろ”、と暗に示すような重たい空気が漂った。
頭オカシイだろコイツw ハリル変えても選手選考をあんまり変えないなら納得するけど
西野になって本来入らなかった選手が入ったのは明らかにおかしいだろ
これが常態化すると今後の代表機能しなくなるよ
>>335
ワールドカップで勝つための洗脳だよ
西野は10人のチームに1回追いつかれたあと
たまたま勝てた以外戦果なしだから >>422
あとシンガポール戦ね
あれも欧州組帰ってきて準備期間十分な程あったのに引き分けだから言い訳できない >>373
ただ、直前じゃなかったら、西野は監督引き受けなかったと思うよ
たとえば東アジア選手権の直後だと、まだ半年あって海外遠征も残っていた >>399
受けたときには、ここまでの糞とは思ってなかったから、しょうがない 世界の潮流ってなに？
ベルギーとフランス見てたら潮流とかわかろんのだが
ハリル擁護派って大抵木っ端ライターなんだよね
サカダイの識者アンケでは元選手は解任肯定派ばっかだった
現場経験者の目線だと
選手の人心掌握やマネジメントも監督の重要な仕事で
それが出来ない奴は駄目だって評価になるし
サッカー後進国ｗなりに日本のサッカーというものにプライドがある
それはハリルを選んだ霜田ですらそう
霜田はザックジャパンの全てを失敗だとは思っておらず
俺たちのサッカーｗそのものを否定する気はさらさらなかった
しかし時間と選択肢がない状況でハリルは日本にやってきてしまい
当然のように機能不全を起こして
机上の空論しか語れない木っ端ライターだけが
ハリル擁護の論陣を張った
>>401
前にスペースがあればハリルサッカーじゃなくてもそうするってことだろ？
ハリルは何がなんでも前に前にだし違うかな >>425
監督が変われば、選手も変わるのが普通だろｗｗｗ
バカか？ >>401
馬鹿だな
ハリルは奪ったら裏のみを要求
本戦では自分たちでボールキープしてる状況でつなぐことも選択してる中で相手のスキをみて裏へボールを供給
この違いが分からないとはｗ >>401
縦に早いの質が違いすぎる
それがわからないからハリルでもできたって言うんだよ >>420
でも出目金が最大戦犯なのは確か
相手にもショートコーナー使いたがらないことは
研究されてたし、状況判断が出来ない頭の弱さは
他の選手の追随を許さない サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない！
日本国民がサッカーという地獄から逃れる為には売国左翼マスコミを叩き潰すしかない
だいたい視聴率測定しているのは電通の子会社のビデオリサーチ社なんだから、電通はいくらでも数字捏造できるし、システムがおかしすぎる！
代表スポンサーのキリンとアディダスは徹底不買で。あと売国朝日新聞も協賛企業に入ってて笑ったわ、さすが売国スポーツサッカー
イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、５分の１を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い ハリル解任は妥当だったと思うぞ
要は時期がどうだったかってことだけ
ハリルってどんなサッカーやりたかったのか本当にさっぱりだった
呼ぶ選手も本番近くなっても入れ替えまくるしさ
自分自身も混乱してただろあれ
>>425
ハリルのとき、呼ばれるべき選手が呼ばれなかったんだから
おかしくないだろ Ｊ２相手にパスミスしたりしょうもないプレイばっかして失点してる槙野が主力だった無能ハリルよりは全然いい
ハリルの解任に至った落ち度って、
ハリルがクッソ雑魚無能だったことを見抜けなかったことに尽きるな
>>425
本来入らなかったって何故わかるの？
それは誰なの？ >>416
移籍金払って移籍したばかりの怪我完治してないやつを
連れていく方が基地外です >>445
ブラジルWCではハリルは弱小韓国に勝っただけっていうｗｗｗｗ >>429
どの時点を見てクソじゃないと思ってたんだよ
アギーレか？ザッケローニか？だとするなら逆によりクソにしたのはハリル(の時期の話)だといえると思うけどな >>428
ハリルの解任は早い方が良かったと言ってるだけだよ 本田が一番不要なんだが
使えるコマとか書くから記事全部が嘘になってしまう
いくらでも有望で動ける若手がいるだろうに
本田さえいなければベスト４行けたかもしれない
その意味ではハリルのままで良かった
ハリルの戦術論を正当化するのって、素人の戦術オタクだけだと思う。
戦術オタク系のサッカーライター絶ちも否定してるし、もちろん選手あがりの評論家や現役の監督や選手も明確に否定してる。
さすがにその人達は言ってることが正しいとかじゃなくて、実際の内容で評価するんだろう。
>>434
同じ時期に本田がNHKの番組に出たり香川がキリンの宣伝してたり
何かそういう関係でハリル更迭したんじゃないの？ >>425
「本来入らなかった選手」の意味が分からない
ハリルホジッチなら選ばなかった選手、という意味なら
ハリルホジッチはダメだからクビになったんであって
そのハリルの選手選考も当然見直しの対象になる
解任されたハリルならこの23人、というメンバーは、もはや「本来の」メンバーではなくなったんだ >>453
それは絶対に思わない
はやかったら結局西野も協会の言うことに翻弄されて
今回のメンバーにはならかったろうから >>425
ハリルが無能ってことの証明をお前がしたなｗｗｗｗ >>455
ロボットにサッカーやらせてるわけじゃないからな
生身の人間がいて、それぞれが考えや能力の違いがあるってのを
ハリル擁護派は良くわかってない感じするよ そもそもメンバーはガーナ戦の時点で決まってたわけで
（背番号通りだし）
怪我人も無理矢理連れていくあたり、もう選手ありきだったのは
否定しようがない
どんどん怪我の状況悪かった話は出てきてるし
>>458
若手の活躍でアジア予選突破したのに
W杯という一番美味しい所はベテランが持っていくって余りにも酷すぎね？ >>459
今回のメンバーじゃ無いって誰を選ばないといけなかったんだ？ >>417
日本2-0ハイチ
日本2-3ハイチ
これなｗ サブ組の香川のゴールで何とか追いついたがｗ ハリルが一番無能と思ったのは、戦術が浸透してないのに、
選手を毎回とっかえひっかえで常にグダグダ。
自分に意見する選手を追放して、絶対服従する若手を使う。
これってアルジェリアでも同じことしてたでｗ
>>401
そもそもそんなパスを出せる柴崎をハリルは使わないんだから話にならん >>467
ジーコやザックのように固定化すると相手にバレて惨敗するじゃん >>464
アジア予選で活躍したからベストなメンバーじゃないけど忖度して連れて行きますってなったら代表機能しなくなるんじゃない？
で、それ誰？浅野井手口あたりなら外れて当然なわけだけど 大迫
「（ヨーロッパ遠征での代表の雰囲気は？）と聞かれ最悪でした(笑顔)」
「監督の交代はプラスしかない」
乾
「(ハリル解任についてどう思うか？)最高の決断だと思いました」
「協会の勇気ある決断に今度は僕たちが応える番」
唯一信用していた長谷部キャプテン
「(ハリルホジッチ体制存続について意見を求められ)『現体制では難しい』
ハリルの右腕ボヌベーコーチ
「喧嘩を重ねた末疲れ切ってしまった」(ダバディ談)
>>452
俺がやばいな、と最初に思ったのは、吉田が
ハリルが監督になって2年になるけど、ボールを奪う位置等、守備で具体的な指示はこれまで一度もない
と言った時 何故直前で解任せざるを得なかったかを考えろよ
ハリルホジッチのままでも戦えると考えてたら解任なんかするわけないだろ
>>468
ハリル時代も柴崎使われてたじゃん
柴崎はハリルも代表に選んでたと思うよ >>464
初戦のUAE戦で大島使わなかったら勝てて、オージー戦は消化試合になってるでｗｗｗ >>465
そもそも本田がスタメンで機能するメンバーを探せって話になってるよ
ハリルと同じで
あくまで予選中に変わってたらの話ね 西野の直前の親善試合でだめだめだったようにハリルも本番にならないとわからない部分もあっただろう
だから、比較はできないけど、なんであのタイミングだったのかは検証しやきゃならん
マジで韓国戦のあとにクビにすりゃよかっただろ
>>473
昌子「（記者に）逆に聞きたいけど、試合見て監督の指示があったように見えましたか？」 ハリル解任は正解
それがわからない馬鹿は放っておけ
>>468
ハリルは柴崎使ってた
使わなかったのは鹿島後半と移籍すぐでダメの時期
でよくなったところで故障したからしゃーない >>469
惨敗っていうのはハリルの事を言うんやで坊主ｗｗｗ >>475
>>425で選考メンバー全員わかってるかのように書いてるのに「選んでたと思う」っていうのはどういうことなの？ 最終予選初戦UAEの次のイラク戦も1-0から追いつかれて完全フリーズしてたぞ
勝ち越したのは長谷部提案の吉田大作戦
>>466
ちなみにその試合止められるやろそれってのを
きめられた東口を川島のかわりに使えって言ってたやつらは
マジ意味不明だった >>375
東アジアはザックは準備期間５日でフルターンオーバーして優勝したからな
守備組織までは難しかったけど攻撃はちゃんと機能してた
ハリルは１０日あったのにあのていたらく 別にハリルでも西野でもどっちでも良かったんだよ
見てて納得できるならな
ハリルのサッカーは見てても納得できなかった
一戦ごとの成長を全く感じなかったから
擁護してるやつって結局選手選考のことだけだろ
>>483
ハリ信の言うことは9割その場限り。教祖と一緒 代表に計画性とかいらんのとちゃうんか
どんなやり方しても本番前年の欧州遠征で躓いて毎回ギリギリまで右往左往してるし
この20年4年きっちり計画的にやって上手くいった試しないやん
>>469
関係ねえよ。アホか
たとえばフランス代表のスタメンなんてどういう特徴の選手か
特にスカウティングしなくてもみんなある程度知ってる。全員主要リーグでやってるから
それでも決勝進出したぜ
>固定化すると相手にバレて惨敗する
これは完全な間違い あと柴崎と本田の相性はホントに謎
本田と一緒に柴崎はやりたくないのでは・・・？
>>469
戦術が浸透してないのに選手を試すのはおかしいって言ってんだよｗｗ
チームの戦術が浸透した上での、選手のテストするのが普通。 >>473
そんなの相手の出方によって変わるから自分で考えろってハリルは言ってたね
日本人はそれができないとは言ってたけど、取りどころくらいはどこも指示はしてるような気もする >>477
西野もまず本田がスタメンの戦術試してダメだったからスタメンから外したぞ？
予選中に限らず同じようなことしてたよ
ハリルはなぜかスタメンで起用してたけど >>486
ハリルは東アジア1回めとE1（2回め）でたった一週間に3連戦という日程ですら上手くターンオーバーもできなかったゴミ >>491
フランスはそもそも固定はしてないっすよ・・・
でもってすげえ若いチーム
W杯は2526平均のチームがここ数回優勝してて
あてはまってるんだよね
イングランドかフランスなんだよそれでいくと >>482
アジア予選で一番勝率高いのはハリルなんだが？
ジーコやザックはスタメン固定化して勝率上げてたけど
ハリルは新人を試して使った上に勝率高かった >>495
いやだからそれが許されたのは「もう試す時間がなかったから」
だから時間あったらダメだったって話
ハリルもBチームでは最終予選負けてなかったのに
ホームでは本田をスタメンで出すことをほぼ強制されていた 西野にかわったからこそ香川の調子が戻ったと思うし
過去最高にフィットしてたもんな代表に
ほんとに替えてよかったよ
>>500
どの国も取りどころの指示してないのか？
他は取りどころの指示くらいしてるだろって意味だぞ？ ID:FigoyWZ10
ID:/iIephUj0
このように嘘吐きでまかせクズの信者は嘘吐きクズです
>>328
それにしてはパラグアイ戦からのチームの変わり具合が劇的に過ぎる気もする。何より戦術面でマトモに見れるものが出てくるとは想像だにしなかった。
まあメンバー代わったら全然ダメな程度ではあったんだけど、普通はあの改善度合いはまずあり得ない。
ベルギーに虐殺で終わるかと思ったらガチ勝負できちゃったり、良いものを見たよ。 >>455
たしかに元選手とか元監督が誰もハリル擁護してないな >>481
WC最終予選で最後の消化試合のサウジ戦しか使っていないし
怪我が言えた大島の方を明らかに気に入っていた >>503
まあ変えててよかったけど、協会のアレを無視するのとは別の問題だもんね ID:FigoyWZ10みたいなキチガイで嘘吐きの陰謀厨って頭いくつなんでしょうね5歳ぐらい？
でも、ハリルさん選手の使い方
少し見たかったな〜。
たぶん、特徴で相手を崩してくる。
あとは、選手の出来だけど・・・。
>>512
何も指摘でないからそういう批判しか出来なくなった時点で
ハリルアンチはただの負け犬ですねざまあみろ >>481
柴崎は使ってたよね。まあ別にハリル前からある程度使われてたからそれ自体はおかしくもなんでもないけど
問題はそういう特定のいない時期にいたときと同じような事が出来ないのか？ということ
それって戦術、システムとして構築出来ておらず、西野のそれと変わらないのではないか？という疑問になる 拘束時間の短い代表なら、
どの国でもボールの取りどころ、プレスのタイミングくらいは最低限徹底させるのに、
ハリルは縦へー縦へーの痴呆症。
今回ベスト16でも何か虚しいのはスタメン全員25歳以上で目ぼしい若手がいない事
トルシエ時代の小野や稲本は22歳だったし岡田時代の本田、長友は23歳とかだったろ
>>508
一応西野の初戦の試合でやった3バックもWCでやった試合で攻撃を組み立てる場面では何度もやってはいる
ああいうのを無駄ではなかったテストっていうんだ ハリル後半はシュートすら打てんくなってたよな
つまらん上に弱かった
そもそも博打を打ってでもハリルのままよりはマシだと解任したわけだが？
そして結果だけじゃなく内容から見違えるように良くなった
ずっとハリルをボロクソに言ってた奴らが正しかったんだよ
選手に対するリスペクトが足りんかったから造反されたんでしょ
猿を調教してる気分で監督してたのかな
ハリルはワタミの様なサイコパス系の経営者みたいなもんだよ
選手の気持ちが分からなくても試合で結果を出してれば俺は文句は無かった
去年のハイチ戦辺りからの戦績、これはだめでしょ
>>517
仕方ないよ
現状日本での育成は壊滅してるから
伊藤みたいに早めに海外に出るしかいい育成は受けれないからね
そういう人間が増えればいい >>521
まちなよ
変えてからの二試合はハリル以下やぞ >>520
シュートコースとかバレないようにわざとやってたんだろ マリ戦後
大迫勇也（27）が「縦に速い攻撃だけじゃ……」と苦言
森岡亮太（27）は「監督と選手にイメージのギャップ？ それは見ていてわかると思います」と戸惑い
山口蛍（27）「ずっと前に蹴れ、蹴れと言っているが、そんなに全部は蹴れない」とはっきりと監督批判
原口 「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」と同意見
宇佐美「保持しながら流動的に動きながらプレーできれば個人的には良かった
ただ、それは監督が求めていることではないので〜続く」
〜マスコミには漏れてないが戦術についてハリルに訴えた選手
酒井高徳 遠征メンバーからいきなり漏れる。後に追加招集されるが、初戦はあの宇賀神右SB・・・
乾 遠征メンバーから外される
本田、香川、乾、岡崎、吉田・・・連名で田島にメールで直訴したと言われる
長谷部キャプテン 西野技術委員長からのヒアリングに対して最終的に「ハリル体制では厳しい」との回答をする
ジャッキー・ボヌベーコーチ・・・ハリルとケンカを重ね疲れ果てて白旗
>>499
新人が機能した試しがほぼないのだが。井手口もOG戦以外は光ってないし。
ぶっちゃけハリルがド無能なのは否定しがたい。 >>513
ないないほぼ無抵抗で３連敗して日本人はフィジカルガーて言い訳してたと思う >>525
たしかに。
ハリルなら8いけたかもしれんな >>517
昔と欧州組の人数が違うはボケ。
今の若手は小粒で辺境リーグ止まりだろうが。 ハリルのデュエルとかスペースに速くとかは良かったと思うけど、パーソナルな部分が日本人には合わなかったのかね
ただ、ボトムアップ型は長期スパンだときついのよね
世代交代する今からの4年をハリルにすればまだよかったかもね。タイミングが悪かった
まあ田嶋の言ってた「1％でも勝つ可能性を上げる」ってのも嘘じゃあなかったな
もっと早くクビにしておけってのは声を大にして言いたいがw
>>449
岡崎は怪我もあってほぼゼロ
宇佐美は20％、良くて50％ぐらいの確率で入る可能性があったかな
乾の怪我と小林の怪我をハリルがどう判断するか、浅野入れるかどうか
当落線上に近い選手だったと思う ハリルを庇うなら世代交代だけだな
代表はクラブと違って試合数少ないんだからぎりぎりまで最適化を試すもんだし
世代交代を最終予選の最中にする羽目になったこととそれを直前にクビにしてひっくり返したことだわ
仮にハリルの選んだメンバーがW杯終わった後定着するかはともかく今回の経験を次に持ち越せるだけの経験を積んだ選手はせいぜい２，３人だしな
>>524
アジア予選突破決めた豪州戦でゴール決めたのは22歳の浅野と20歳の井手口な
今回そういう若手の席奪って、ふんぞり返ってたベテランがいた >>534
宇佐美は本田連れて行くなら入ってたと思うよ
結局本田専用機と後半なりかけてたし
マリ戦で久保とはちょっとうまくいった感はあったけど >>531
というか、香川、本田がビッグクラブで結果残せなかったせいで、日本人はそんなもんって評価になった気がする >>519
4231から3331の変更ね。あれは見事だった。ただ、その切り替えって普通一朝一夕にはできないはずなんだよね。
3バック試してたのが無駄でなかったのは十分理解できるが、それを何故あの短時間で仕上げられたかは本当に分からない。 >>524のようにキチガイのハリ信は育成が壊滅といいますが今ほど若手が欧州に行ってたこと無いんだが >>536
ちなみに代表監督の結果って地域カップ戦と予選と本選だけで
親善試合は別に・・・ >>502
時間があったら本田がスタメン？
そんなの監督が決めることでしょ
何か妄想に囚われてわけわからないこと言ってない？ >>474
周回遅れの意見 乙
ハリル解任は年末に決まっていたが、単に後任が見つからなかったのよ >>537
浅野今回選ぶのは流石に頭おかしいわ
井手口？そのあとの試合消えてましたけど >>537
そいつらはハリルのままでもメンバー入るか微妙な状態だったのは知ってて言ってるんだよな？ >>537
オージー戦以外は空気だったろｗｗｗ
しかもオージーがパスサッカーをしてて弱かったろ。 >>464
具体的に誰?
井手口、浅野は、そもそもハリルがクラブで試合に出てないとダメとかいって予選が終わった後外しただろ
あとは久保か? あれは実力不足だよ
予選で活躍した原口は普通に選ばれてる。もう若手じゃないけど
お前は、どうしても本田を外してほしくてしょうがなかったのかもしらんけど
西野はスーパーサブという使い方をして、値千金の同点ゴールまでしてしまった
お前がどれだけ本田を憎もうと、本田と西野の勝ち。本田を外したかったお前の負け >>539
関係ないと思うけどね
ソン・フンミンは活躍してるけど、韓国人全体の評価が上がったなんてことはない
パク・チソンのときも同じ フィジカル重視だから香川や乾や柴崎みたいなテクニシャンは一人も出ないだろうな
1点も取れずに全敗しただろう
>>540
長谷部は慣れてる形だし
やれって言われたら飲み込みが早いってのは日本に守備の文化がないというイタリア人コーチも言ってるわ >>537
3部リーグでも試合に出れない奴がなんだって？ >>499
582 名無しさん＠恐縮です sage ▼ 2018/07/11(水) 16:30:25.24 ID:kTv2J1ai0 [1回目]
>>519
W杯アジア予選のみ
ジーコ: 12試合 11勝0分1敗 得点25 失点5 勝率91.67%
ハリル: 18試合 13勝3分2敗 得点44 失点7 勝率72.22%
584 名無しさん＠恐縮です ▼ 2018/07/11(水) 16:42:39.99 ID:zSyUPHxr0 [2回目]
>>582
選手にこうしてほしいとか指示しなかったジーコより下だったんか >>539
というかそいつらがいけたのはザックのおかげもある
実際のBIG3も吉田、長谷部、長友だしな
それはともかくここ10年はマジでいろいろと
ケア技術や医療発展で怪我も治せるし
回復も早い選手寿命も延びててピーク時期も延びてる
メッシクリロナ世代がまだトップをずっと10年はってんだよね
そういう時代で新陳代謝が過去よりも少なくなってる＋
欧州どこもアカデミー出身重視で本田たちの頃に比べて
めちゃくちゃ海外出にくくなってるって現状はある
そしてそれはこれから更に激しくなる
なんで監督海外監督でコネある人にしないとマジで若手は
辺境リーグしかいけないぞ >>508
スイス戦後に大迫が西野に直談判？だっけ恐らく守備について話込んでたとされるとこから変わったと思う 博打するしか手が無かった2か月で、結果を出したんだよん。
この原稿はバカげている。
監督変えなければ、監督と選手がバラバラで、グループリーグ3連敗確実だろ。
>>551
日本人の評価指標が香川と本田レベルより上じゃないといらないって評価になったってこと 西野さんの選考で不思議だなぁと思ったのは、宇佐美ぐらいかな
本田はスポンサー枠かとは思ったが、なんだかんだ実績はあるからな
>>527追加
源昌子「監督が蹴れ蹴れと言っているのが聴こえた。みんなで監督はああ言っているけど、
こっちでボールをつなごうと言っても、誰かが蹴ってしまえば終わってしまう」 >>540
あれは長谷部依存だな。ポーランド戦では全然出来てなかった
ただ、攻撃のビルドアップがあれしか方法ないのに、ベルギー戦では通用しなくてきつかったな >>537
井手口なんか３月の時点でハリルに切られてたじゃん試合出て無いから
呼び戻して最後まで試したのは西野だぞ >>554
それにしても適応が早かったな。まあ、お見事としか俺には言えない。 >>544
監督が決めることならOG戦でハリルがあんなこと言わないと思うよ
それバラしたから嫌われたんだと思うけどね ハリルさんの縦パス至上主義もギャンブル要素多いですやん
日本のFWはフィジカル弱いのに、簡単に通ると思うのがどうにかしてる
解任が正解だとしても、時期が問題だと書いてある
この一点だけでも協会は無能
誰かしら責任はとるべきなんだよ
ね、田嶋さん
>>567
他の人も言ってるがアレ意外のオプションが作れなかった部分はある
なにもないよりはるかにマシだが 527 これ見ると選手の意見もちすぎだな・・・。
チームじゃないし、あまえだよ。
>>548
そのとおり。それをアナルホジッチはさも大手柄のようにアピールしてさ。バカかっつーの
歴史上初めてオーストラリアに勝ちました！ってw
ワールドカップ予選では初めてでも、アジアカップ決勝で勝ってるのにな >>550
彼の理論からいくならハリルも本田使ってたから本田選ばれてもおかしくないということになるはず
だから本田外して欲しいとか思ってはいないはずだゾ 全てを選手任せにしたジーコより、勝率が悪いハリルｗｗｗｗｗ
>>574
妄想ｗ
それ言われてすげえ顔隣で西野と田嶋してたのにねｗ >>513
それはハリルがどっかのメディアかHPで語れば良いだけの話 >>573
監督と選手が対立して監督が解任されるのは当たり前によくあることって理解してから書き込めよ
サッカー知らないキチガイハリ信 というか監督とかどうでもいいって今回わかったから
短期間有名監督よんで
あと適当な日本人に監督させとけばいいんじゃないか？
宇佐美よりは久保のほうが良かったと思うけどなあ
宇佐美は完全にガンバ枠だろ
>>550
今回のクーデターというやり方は正しかったと言ってるわけ？
例えばリオ世代が東京世代を政治力で蹴落としてW杯出続けても支持するわけね？
今後ずーと政治ごっこやってろよバーカ >>456
キリンのパッケージにハリルが描かれる予定だったなどハリル解任のせいで広告代理店が進めていた案件が全てパーになった
そのせいで協会は数億円の違約金払う羽目になったというのにまだ陰謀論唱えるアホがいるんだな >>569
監督が決めれないならその監督が無能だったってことよ
そんな監督誰も必要としないから まあこれで日本サッカー界の闇が深くなったのは確定。
せめてベスト8には生きたかったなあ
>>564
W杯であんなにパス成功率高い結果残した昌子に、当時のハリルは一体何やらせてたんだよ・・・ >>587
キリンは素直に可哀想だとはおもった
ガーナ戦で会長にブーイングも笑ったけど >>586
五輪に自分が確保したい分のA代表候補を送らせなかったクソアナルが言えることじゃないよ嘘吐きチョン >>586
そもそもリオ世代は谷間世代だし、そいつらは優遇されないでｗ >>586
ここまで来たんだからもうちょっと頑張れよｗ
教祖のふてぶてしさを見習えよ >>572
そうね。基本戦えるバリエーションが少なすぎたし、それがベルギー戦の敗因だろうな。
それでも十分すぎるほど可能性は見せたし、4年後は楽しみよ。 >>585
宇佐美がガンバ枠なのは否定しきれないけど
今シーズンの久保も全然調子悪いし
どっちもどっちな気がするけどな >>584
かといってハリルのようなキチガイは不要。
物事には限度があるって知ってる？ >>126
会長選で田嶋vs原で、55%獲得で田島が勝ったんだけど、
ハリルを選んだ、原は閑職、霜田は強化部長解任された。
ハリルと選手との溝を生んだ原因は、選手との間を取り持っていて、ハリルが最も信頼していた霜田の解任。
そして満を辞して、ハリルも解任。
確かに田嶋は政治力はあるなって、出来事。
ちなみに分析力とか、将来性とか、人間性とかはゴミの模様。 >>588
通訳日記で矢野も書いてますがそもそも監督だけでは決められない
だからこそ岡田も自分で昔言ってるじゃん
「口出すなら監督受けませんよ」 手倉森のリオ五輪でOA決める時、どこかのクズが自分の選んだ選手は使うなとお達ししました
>>575
アギーレはあんなことやってたっけ？フワフワしてるイメージしかないし、彼は全然評価してない。 >>469
相手にバレるのは枝葉の話で
いつも代表で出ていたら疲労で故障するか、故障を恐れて試合の大半が省エネモードになる
というのが本質かもよ >>589
ぜいたくいうな3連敗は確定とか言われたクソチームを立て直してここまで勝ち進んだんだから >>595
たぶん4年後は無理だろうな。GLで負けそう
変に自信持ってるし、主力がリオ世代だろ？ >>596
むしろ欲しかったのは浅井永井枠だけどな
それあったらもうちょっとベルギーでもポーランドでも
オプションはあった しかしこのライターどんなサッカー観なんだよ
ハリル体制で挑戦できたのはただの本番玉砕サッカーじゃないのか
守備凸って縦ポン
最終ラインが出しどころ困って距離感テンポ悪い選手戸惑いサッカー
ベテランだけじゃなく中堅選手まで批判的だったんだから
阿吽みたいなスピード感まず出て来ないわ
協会の解任タイミングや監督選考のやり方はまた別だが
>>576
そもそもあのオーストラリアはAFC転籍後最弱だったからな >>335
ハリルの愛弟子の浅野にここまで言われるとはw 選手のクーデターが成功してしまったという悪しき前例は
今後の日本代表を苦しめると思うよ
田嶋は巨人のナベツネみたいな奴だし本田は清原だな
浅井って誰だよ
浅野だ
>>602
3バック試して諦めてたのアギーレだっけ
ザックだっけ 田嶋も本当はハリルで行くしかないと思ってただろうさ
でも素人目にもだめな内容の試合続けてたし、監督の信頼感もなくなってた
追い込まれ交代だが、最低限の判断はしたってことだわな
この意見は支持する。解任の闇をそのままにしておいてはいけない。
>>606
確かに足が速いの欲しかったよね
ベルギー戦でリードしてから入れてよーいどんさせれば時間使えたのにね >>604
負けといて協会叩いても良かった気がするわ
変に勝ってしまって有耶無耶になって、Glは突破できたけどそれ以上にはいけなかった
そもそもハリルじゃないまともな監督連れて来てれば8行けてたろ 選手を入れ替えながら、毎試合ボールを縦に強引に送るだけの
クソサッカーをやらないと選考ができない素人。それがハリル。
>>599
まさにその通りだな
色々口出すやつはいるけどその上で監督が自分の考えたメンバーを選べるかが問われてる
どこの代表でもそんなこと言ってくるやつはいるから
ハリルはそれに負けちゃったってこと >>608
AFC転籍後最弱？
・アジアカップ優勝
・コンフェデ健闘
CM「近年最強とも名高いOGにサムライジャパンはどう立ち向かうのか」
忘れられてるのほんとかなC 加藤とかクソアナルの見てる試合でたまたまちょろと活躍したのとかをあれだけ試しで呼んでは練習だけで帰らせて
自由に選べなかったとか大笑いだわキチガイ
あ、そうそう、嘘吐きのキチガイに教えてやると
人間のクズが合宿ですぐ選手を壊すんでキチガイの在任途中から選手を選ぶ前にメディカルチェックが入るようになったんだわ
そしたらキチガイクズが自由に選べなくなったってブーブー言ってた
誰のせいだよ
>>586
特定選手(主に本田とか香川とか真司とかケイスケホンダとか)のクーデター、
代表私物化だと思われていたものが
実は空中分解寸前のチームだったことがわかってきた >>605
ハリ信は反日チョンだからそう思いたいんだね Ｊ２相手にも手を使わないと止められない槙野が主力だった無能ハリルって糞だろ
長谷部の後継、喰い付く系の山口井手口の成長or新戦力発掘
両SBの後継
大迫に替わる万能系FW
長谷部の後継に関しては最悪昌子のコンバートでどうにかなるかもしれん
というか早い段階で試した方がいいかもしれん
はよ会長首にしろや
自浄能力ないんかなサッカー協会は
柴崎乾香川が最適解とか言ってるけど10人相手に一勝したのが現実なんよな
ブラジルからロシアまでパーになった結果
今後も生き残る選手あんまおらんし、次に繋がらない4年だった
>>618
大事なのはW杯予選
それでPO送りになってるのだから最弱でしょう
監督も辞任してるしな >>575
公開されてた練習動画見て感じ森保の仕事だよ
SBが高く張り出して
二列目が中央に絞って空いたハーフスペースを
CBの昌子が持ち上がる形とかもろにミシャサッカーだったし
ビルドアップのパターンを提供して
あとは状況に応じて上手く使ってねって感じだろう ハリルは少なくとも柴崎は呼んでいたはずだし、乾の代わりには中島、本田はいなくても変わりが同じ役目をできていたと思う。
ハリル解任の時は多くの連中がそう思ったくせに、10人のコロンビアに勝ってから掌返しすぎ。応援するのはいいけれど、協会の不透明な対応にはきちんと声を上げ続けないと。
ハリルは香川を本番で呼ぶことを明言していてクーデターとは無関係だが
どうしても本田と共犯にしたがってる工作員がいるな
工作員といえば電通ゴリ押しのあの人しかいないが
協会の責任は二つ
アギーレやハリルなんぞを連れてきたこと
ハリルの解任が遅すぎたこと
西野と選手はよくやった
>>624
後継者なんて現れないのは遠藤でよくわかったよ
問題はそのメンバーでどういう風に役割を持たせるかなんだなと思うわ
まさごは長谷部になれないし、長谷部もまさごにはなれない >>57
ワールドカップの歴史上アジア勢で初めて南米の国に勝った日本
しかも強豪国コロンビア相手
そのコロンビアに勝つのはありえないだのと監督の立場でほざいてたのが馬鹿ハリル
日本が勝ったら試合見てないとか悔しさで現実逃避でもしてたのかとｗ ハリ信は面白いなw
698 名無しさん＠恐縮です sage ▼ New! 2018/07/11(水) 20:17:07.98 ID:7nwNri6C0 [1回目]
まぁ西野でベスト16まで行ってもらってベルギーに先制してもらった後に監督交代してたら勝てたかもね
>>455
戦術に詳しいライターで今回の協会の決定を肯定してハリル批判してる人って誰？ >>615
それはあるかもな
もっと早くに監督交代してたら可能性はあった
スタメンはいいとして交代要員を選ぶ時間がなかったからね
負けたほうが良かったってのは選手があまりにも可哀想だ >>628
それ日本のせいなんですけどね・・・
日本以外に負けてないのにサウジに日本が最終戦負けたせいで
結果的にっていう
あとぽすてごさんは辞任ではなく任期切れで逃げて
オーストラリアでクソ叩かれたんですが
そうするとは思ってなくて協会もまったく後釜用意してなかったしｗ
金目金目かかれたんやで・・・ >>630
キチガイハリルの時代はCBどころか前線も中央の選手がドリブルで持ち上がるのを禁止してたから
解説が必死にここで井手口や山口が持って上がってくれると楽になるのにって言ってる場面でサイドに蹴って
サイドにけれないと後ろに戻してたな >>621
ハリル批判してるベテランの意見ばかり取り上げて
若手の意見を出さないのはフェアじゃない >>618
アジアカップはホーム&準備期間が他のチームよりあったから
あとコンフェデ健闘ってコンフェデなんか意味ないなんてサカオタにとって常識だと思いますけど
コンフェデのファイナリストは今回のワールドカップどうなりましたか？ >>610
クーデターではない
最後に決断したのは会長の田嶋
選手がメール送ってこようが爆弾送ってこようが、
田嶋は、ハリルを信頼してる言う事聞かない選手は外しちゃっていいよ、という姿勢を貫くこともできた
だけどハリルじゃダメだと判断して解任した
日本サッカー界には、元代表選手が現役代表監督をクビにする権限などない
代表監督をクビにできるのはあくまで協会だ >>602
長谷部が最終ラインに入って両SBが上がるのは
アギーレの▽4-3-3じゃないの？ マリ戦後マスコミに監督批判的、チーム戦術批判的なコメントがたくさん掲載される。
当初は、チーム内で話すべきことを、マスコミを使って批判するのは邪道だと批判された。
(ライターお抱えとか、ライター付きで派閥ができて鬱陶しいのでこれは本当にそう思う)
しかし後日談から正確な情報が伝わって来ると
パワハラ・ハリルが選手間の話し合い、ミーティングを重ねて禁止、
朝の散歩まで監視するという異常事態だったことがわかった。
>>640
かわいそうだけどこれから何十年を考えた時にこの時が分水嶺だったねってならなければいいけど ビルドアップ時に長谷部を下げて3バックにするのは
アギーレもやってた事だけど
あれは常にそういう形になっててパターンが硬直気味だった
今大会では状況に応じてもっと色々やってた
セネガル戦の同点弾とか柴崎がサイドに落ちた形だったし
>>643
そりゃ若手はチャンスもらえてる立場だから悪く言うわけないじゃん
結果出したかどうかで見ろよ >>613
原因はハリルの幼稚で卑屈な人間性。マジで会話も意見交換も出来ない。
最近での分かり易い例は解任後の記者会見。
一方的にまくし立てて、司会からも「さっさと帰れ！」扱いw >>641
タイなんかに引き分けてる時点でその程度のチームだという事 >>610
だね
で工作員がこうやって働いてますと
死ねばいいのに
田嶋も電通の全社員も >>643
キチガイに呼ばれたJの若手がなんて言われたか知ってんのかキチガイの人でなし >>643
都合の悪いレスは悉くスルーするのもフェアじゃないんじゃないか？ ハリルのサッカーを縦に速いというのが俺は未だに納得できんわ。
ウイングにボール渡るまでは速いけど、そこからの攻撃手段が少なすぎ。
あれを縦に速いと称賛するのはおかしい。
>>648
それは次の世代が考えること
W杯中にその先考えてる国なんてどこにも無いから >>645
代表歴が長くて田嶋とコネ持ってる選手が田嶋に直談判して
ハリル更迭して代表に滑り込んだという認識でOK？ ハリル体制でやっていけない奴は欧州のクラブでもやってけないのは明らかだけどな
監督の方針に合わせるのが選手の仕事だ
クーデターなんかしたら本田みたいに万年バンキになるだけ
>>657
そりゃそーだ
振り返って見て冷静に考えたらそうだねって話だよ
だから大会中（日本が）じゃないタイミングでしかこういう話出ないでしょ >>615
南アの時もそうだったんだよ
あの時で負けるべくして負けないから
その後から暗黒の8年を引きずることになった >>222
こんなキチガイを擁護するとかもはや狂信的信者だけだろｗ
妄想の陰謀で思考停止しちゃってんだろうけどｗ
普通にこんな奴クビ切られるのが当たり前ですよ 西野ジャパンワールドカップ
戦績
1勝2敗1分けｗｗ
過大評価だね
>>641
引き分け多いから1敗してPO送りになるんだよ
アウエーで引き分けだけでなくホームですらタイに引き分けに持ち込まれそうだったんたぞw 乾がハリルだったら呼ばれてないと言ったのを
久保に対して配慮を欠いているとか言う人いるね
そこまで気にするほどかね
>>570
山口「監督は蹴れ！蹴れ！って言うけど・・・相手のボールに為るだけ」
大迫「監督は何でも収めろ！と言うけど・・・僕はスーパースターじゃ無い、無理」
ハリル戦術ほど博打的なモノは無かったよなｗ
ロングボールが上手く大迫に通れば、それを大迫が収めて落とし
原口か宇佐美か浅野がそれを決める・・・
イニエスタに毎試合ゴールを決めることを要求するぐらい困難なミッションだなｗｗ >>649
サイドバックの位置にボランチが下りて、サイドを押し上げるのはザッケローニ時代の遠藤だな。
なんだかんだ歴史はちゃんと繋がってるのかな。 ハリルのメンバーではこのレベルの相手に安定して
複数得点とるの考えられんからな
1点すら厳しいだろｗ
>>649
2CBの間にボランチ落とすのは2TOPのプレス回避の定石で
今更監督の戦術とかいうレベルじゃ無いよね 正当化する必要はない
選手から不信感を持たれてる奴を監督のままにしておいても良いことなんてないだろ
>>665
んなこといったら日本も実際OGにまけたらPOいってた
可能性もあるわけでなんとも言えないし
そもそもワールドカップ見る限り
どこもそんなに差は無かったぞ
サウジ最初やらかしちゃったけど 635名無しさん＠恐縮です2018/07/11(水) 20:20:00.56ID:tgV5nqfq0
>>624
後継者なんて現れないのは遠藤でよくわかったよ
問題はそのメンバーでどういう風に役割を持たせるかなんだなと思うわ
まさごは長谷部になれないし、長谷部もまさごにはなれない
こいつ17回もレスしてるけど、最後の一文やばすぎるだろ・・・ >>643
ベテランばかり？
大迫、山口、原口、宇佐美、酒井高徳、森岡、昌子は中堅だが。
若手なんてほとんど選ばれてないし、主力じゃないから発言していない
唯一信用していたとされる長谷部に「ハリル体制存続は難しい」って言われて
右腕のボヌベーとケンカを重ねた末離反されて、まだ何かあるっけ？
せいぜい出来ることは
外面のいい選手(性格もいいと思ってる)長友の社交辞令とか
酒井ゴリの当たり障りのない社交辞令と
ハリルだから抜擢された槙野のコメントぐらいでしょ。
載せたければ貴方が載せない。大して意味ないよｗ >>661
だから先のことを考えるなら大会前の監督交代をどうこう言うのではなくこれからの監督やこれから選ばれる選手について言うべきだよ
どんなサッカーするべきかもね >>618
むしろ強豪が全然本気じゃないコンフェデで
オーストラリアは勘違いしちゃったんだよ
自分たちのなんちゃってパスサッカーは世界に通用する、って
日本にすら通用しない、あんな下手くそなパスサッカーで
世界で戦えるわけないじゃん
あんなダメなオーストラリアに勝ったからって
ハリル持ち上げちゃダメよ 一般の企業でも、出て行った元社長、とくに外様や外国人社長は
だいたい悪口言われるだろ。よく言われることはほとんどない
ただ、業績悪化という結果があってのことだから仕方のない面はある
ハリルの場合は微妙なんだよな。直前の親善試合で結果を出してないともいえるし、
アジア予選突破という結果を出したともいえる、W杯については結果を出す前に解任された
コミュニケーションなんていう曖昧な理由だから余計に怪しまれる。
>>666
つかあれ文脈読めばハリル批判でもなく久保どうのでもなく
怪我の話だしそもそも乾そういうの気にするやつじゃねえしなあ >>656
本田でいつも相手守備陣が戻り切っちゃうからな >>675
しょうじで変換でらんやろ
まさごなら出るけど 岡田監督も言ってたけどＷ杯直前というのは
色んなシステムや人間を試して微調整をする期間。
岡ちゃんもたまたまＭＦ５人横一線を試してみたら
なんか具合いいじゃんということで本番で試したら当たっちゃったと言ってたし。
>>656
それも末期はビルドアップまったく出来ずにウイングがサイドバックの近くまで降りてきて貰いに行かなきゃ前に進めないという歪なサッカーだったな >>679
おいやめろそれどこのザックジャパンだよ >>674
ならハリシンが誇る「最終予選1位」とやらも何の価値もないと証明されるわけだな
イラク戦のATがなければ日本がPO送りだったのだから 日本は20年遅れてるな
早く黒人の子連れて来るんだぞ(´・ω・｀)
ワールドカップを強化に当てろとかいう記事なのか？
日本代表にそんな余裕はないだろ
香川も状態を見て呼んだんだろうし
何が世界の潮流なんだ？
あまりにもアホ記事すぎるだろ
>>666
久保はプレーオフのあとに帰国して協会の指示で自主練してたし、会見でも後で呼ぶかもと言及してたのに、合宿にも追加で呼ばれず、落選の説明もなしは流石に可哀相だとは思うけどね ベスト8に一番近かったのは南アフリカ大会のPK負け
ベルギー戦より可能性があった
川島が全部決められたけど
＞＞（文：植田路生）
ダウト！
杉山茂樹の二世と言われてる電波系サッカー記者
>>675
昌子と長谷部ってポジション違うのにな
昌子の読み方分からないのには目をつむるとしても、やばいなそいつ >>676
過去GK突破したトルシエ、岡田の時のW杯は若手中心だったろ
ベテラン重視したW杯は惨敗してる
今回も若手中心に行ってればベスト8行けたと思う >>669
そうそうアジア最終予選で綺麗に決まったのあったよね >>677
ハリルじゃねくてザッケローニな。あのときは叩かれまくったよ。
今回は決勝ｔ進出はしたが、負け試合での時間稼ぎという醜い試合を含めて1勝2敗1分け。
過大評価。この成績でここまで騒がれるなら日本サッカーは前に進まないだろうね。 契約もあるし時期的にも切りにくかったのに、よく決断したと思う
まぁハリルと契約した時点で無能ではあるが
ハリルじゃ格上相手じゃ勝てないって自分で言ってたしな
FIFAランキング70位のロシアがベスト8逝ったわけだからな
ロシアのハゲ監督の方が優秀だよな
ハリル擁護派にはパヨクが漏れなくついてきちゃってますけど、
ハリルのやってることって、「ザ・パワハラ」 ですよね？いいの？
本当に愚の骨頂だったな
カタールはもう無理だとおもいますよ
>>656
バイタルエリアまでが速いｗ
それなら後ろで回して期をうかがうスタイルのほうがマシだろってね >>635
最初に戦術があって、そこに選手を当てはめようとしていつまでもハマらなかったハリル
最初に限られた選手があって、このメンツでの最適解の戦術を模索して3試合で見つけた西野 >>705
いや元レス読んだらわかるやん
昌子コンバートしたらって書いてあるやろがい 【速報】 ウィンブルドン錦織圭 ジョコビッチにストレートで敗れ4強ならず。
>>674
それは君が勝ち点しか見てないからだよ
海外メディアはイランと日本をB評価にして他のチームと差を付けている >>689
別に珍しくないが
もっとも、ハリルを辞めさせたのは選手ではなく協会だけどな >>664
コロンビアが11人なら
0勝3敗1分けな
ハリルの失敗で良くなったのはこれでよくわからない外人監督を連れてこれなくなったこと
次は多分ベンゲルだろうな >>696
うわ、全く関係ない話し出した・・・しかも中身もアレすぎｗ
＞「トルシエ、岡田のWCは若手中心だったから結果が出せたんだよ。
現に、ベテラン重視で行ったW杯は惨敗してるしね」
＜「え？今回が一番ベテランが多くて平均年齢が高かったけどベスト16だよね？」
＞「今回若手中心に行ってればベスト8行けた」
なお、解任直前のハリルのコメント
「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」 キチガイで幼稚な陰謀論者でサッカー知らないハリ信に言わせると
元代表選手や指導者が揃ってハリルを叩いていたのは協会と近いからって言ってたけど
都並が現役代表選手から山程苦情聞いてるって言ってたぞ
実質0勝だからな
レーヴみたいにずっと固定できる監督がいいな
日本2018Ｗ杯
決勝トーナメント進出
ベスト16
日本２ー１コロンビア
日本２ー２セネガル
日本０ー１ポーランド
日本２ー３ベルギー
日本は主力で挑んだ試合全てで２点以上取ってる
主力組はほぼ全員海外クラブチーム所属
しかもラ･リーガなどリーグレベルも高いランクのクラブチーム
日本
ワールドカップ６回連続出場
出場全６回中３回決勝トーナメント進出
データが示す通り
日本は確実にそこそこ強いしこれからも強くなる
>>715
正解じゃん
11人なら勝ててない
西野は捨てたがその他二戦が重要だった >>635
柴崎は遠藤の後継者と言われてたけどな。ゲームメーカーのタイプとしてはちょっと違うけど役割は果たせてた
あと別に長谷部になれとは言わんが、ある程度パス出せてカバーリング出来るボランチがおらんから
結局は長谷部タイプ求めちゃうよ
CFの万能系(ポストプレーヤー)、トップ下のゲームメイク力(2.5列目)みたいにね >>710
まじ？でも知ってた。真央ちゃんと同じで大事なところで負けるのがにしこいｒ 秋田が言ってたよね
トルシエは人間性クソだったけど結果が出てたから従ってたって
ハリルは人間性クソだし結果も出なきゃそりゃ選手が離れるって
>>721
結果が全てでしょ？
君は何を言ってるんだ？w まともに１勝もしてないのに
ベスト１６へ行けたチームって
他にあったの？
3年もやって最適解を見つけられなかったハリルの無能ぶりが際立つな
ほんとクビにして正解だった
>>729
それは君が勝ち点しか見てないからだよ
とかいうからｗ >>721
W杯は結果優先に決まってんだろw
バカかお前はw >>730
そんなのはたくさんある
スペインだって1勝しかしてねえ >>696
具体的に誰の代わりに誰を使えばよかったと思ってんの?
名前挙げてみろよ
で、当然、その選手が普段どのくらいのレベルのリーグでやってるかは
すべて把握してるんだよな? >>726
結果なれてはない。ただ、代表にはフィットしてたけどね。
下の世代から出てくればいいけど大体出てこないからなあ >>737
そもそもそれが過去の結果重視でしかなくない？ >>724
韓国よりGL突破は多いし、アジアで一番の実績なんだよなｗ
まあオージーは昔は強かったけど、育成年代が絶賛崩壊中。
世界的に見たら欧州中堅国より実績は上っていうｗ 西野ジャパンからは勝敗よりももっと大切なものをもらいました
ワクワクする感動です
真夜中に日本中が一喜一憂したベルギー戦
感動をありがとう
代表は選手を育てる場所じゃねえよ
選んで選手間の最適解を見つける場所だ
ドウエルドウエル！を連呼して選手を育てようとしてたハナホジリは論外だ
>>693
あれは行けてたよな
あれも惜しかった
運と言うならあれこそ運だよな とりあえず北沢ボロクソ言ってたやつ、手のひらも返せないなら死んどけクズ
>>741
GL敗退のイランの方がベスト16の日本より評価されてる件は？ 今後、日本の選手がどれだけビッククラブに移籍出来るかで西野の評価が決まるな
もし出来ないならマジで意味の無かったベスト16だと思うよ
それなら惨敗してでも若手使ってあげた方が良かった
>>739
結局スタメン以外は通用してなかったからな
誰に替えても結果は同じ
中島でどうやってベルギーの高さ対策するのかという 4年間でいうならそもそもハリルと契約したのが間違いでは
アギーレが無事だったらな
>>743
西野続投すればいいのにな
予選の二年なら余裕だろう？ Ｗ杯で内紛ジャパンとか見たくなかったからクビにして正解だろ
こうやって賑やかすのが、ライターの食いぶちだから、無視するのが良いと思うわ。
>>730
スペインとアルゼンチンも１勝しかしてないし、
アルゼンチンと同じ戦績だがｗｗｗ >>1
>>2
を全部読めば、素人だろうが玄人だろうが、総論においてはここに集約されていくのは当然だろう。
各論とは何かと言えば、筆者が高く/低く見積もっている選手が本当にそうか、ぐらいだ。
サッカー協会がここに示されているような総論を無視するようなら、何かサッカーとは無関係な歪んだ力が働いているからだと断定してもほぼ間違いないと言えるだろうね。 >>713
たられば妄想ほざくなよ馬鹿がｗ
コロンビアは11人でしたが？
え？試合開始から10人だったんですか？ｗ
違いますよね？勝手に試合始まってから自分達でルール上当然のミスをしただけですよね？
それ実力って言うんですよｗ >>747
過去の成績ではないの？
そもそも何のランキングか知らんけど >>725
コロンビア戦、ファルカオのダイブ、忖度FK取られているんだよね。
あれは10人なったコロンビアに忖度し過ぎたミスジャッジ。退場者が出ていなければおそらく出ていない。
そして退場は別にしても(別にする必要もないんだけどｗ)1点は取っているから、
日本が勝つか引き分けていても全くおかしくない。逆転負けしていてもおかしくないけどね。
コロンビアって別にトップ4に入るようなチームではないし。
あとポーランド戦に6人入れ替えた試合、左SBの酒井高を右ウィングに使うような数合わせした試合
あの試合で勝つ可能性がだいぶ膨らむ。コロンビア戦が引き分けあたりなら。
ま、タラレバ無意味だね。
ちなみに日本は10人のコロンビアに勝っただけ〜ｗ
1勝2敗1分けで負け越しｗｗｗ
って、2014のアルジェリアハリルが
勝ったのはWCなのにアジアの韓国だけ〜ｗ
1勝2敗1分けで負け越しｗｗｗ
しかもベルギー戦枠内シュート数1：10のクソサッカーｗｗｗ
ってブーメランが返って来るんだけどね ハリルは強化するどころか
どんどん弱体化させてたからな
最後の方はろくにシュートも打てん状態だったろ
名将西野みたいに安定して2点とるとかありえんかったわ
>>731
クビ自体は正解だけどもっと早く出来たよねと
西野が最適解見つけられずに宇佐美と長友がそれぞれ特攻するオレサカの再現になった可能性がある クビは正解よ
ただ時期は大失敗
おかげで控えがいていないようなもんだった
>>758
今回のW杯の格付けなのになんで過去の成績入れてんの！？ >>751
正直、アギーレのままだとしても
ハリルや西野と同じ本田問題にぶつかってたわけで
どうしてたのかは本当にわからん
アギーレのサッカーだとハリルと同じくらいに本田いらないぞ 今回の選手の頑張りと監督並びにコーチと技術委員とスタッフにはありがとうと言いたい
が、しかし
田嶋
お前はダメだ
混乱させたのはお前の責任
もっと早く解雇して戦術プランを増やせれば好結果が生まれたかもしれない
田嶋はさっさと辞任して次の会長で監督人事を透明性を持ってやってほしい
>>728
トルの絶頂期はナイジェリアWYとレバノンアジアカップ
2002の時は下降時期に入っていたと思う
>>757
だよな >>749
リオ世代は辺境リーグの時点で５大リーグにもいけませんよｗｗｗ >>763
そもそもなんの格付けかすらきいてないし言われてもないから
何のなのって訊いたんだけど ハリルのサッカーは紛れもなく糞だった。
しかし、ベルギー戦の後半とポーランド戦はその糞サッカーをすべきだったかもしれん。
たった２カ月で最適解見つかったんじゃねーかw
弱点ついたから柴崎か相手のウイークポイントにロングパスやするーぱが出たんだよ試合見てたのかこのバカw
コロンビア戦共通理解があったから大迫が裏にぬけて、香川がこぼれ、球につめれたんだろがw
正当化どころか大正解だってのバーカ！
>>744
育てるだけでなく無気力だった香川とミランベンチのケイスケホンダとダンディーだった川島のリハビリもしてやってアジア予選1位突破だ
普通に凄いと思うぞw JFA批判するものをハリシンとレッテル貼するだけの簡単なお仕事
そんなことを言えば
横断歩道を渡るのも綱渡りだろうよ
常に選択を決断してるんだから
>>730
まともとか負け犬の遠吠えだから他にも糞もそんなチーム今現在１チームもいないよｗ 冷静に考えてみろって
ハリルならグループリーグ突破できたかってさ
ボランチは井手口、蛍、大島
ディフェンダーは高徳、槙野
トップ下は倉田とか呼んでただろ
これでどうやって突破すんだよ
>>767
本田、長友とかも選ばれた時はモスクワとJリーガーだったんだが？
そもそも海外スカウトは代表入ってる日本の選手を調査するわけで
代表に入らないとトップリーグに移籍できんって >>731
ハリルの引き出しの中には、西野が示した最適解はなかったんだと思うよ
結局、4年前の総括が間違ってたってことでしょ
4年前、自分たちのサッカーを掲げ自ら主導権を握る攻撃サッカーで世界を驚かせようとしたが
惨敗してしまった。その原因はコンディション作りの失敗(ザックが連れてきたフィジコがアホだった)などとも言われたが
結論としては、日本はワールドカップでアクションサッカーは無理。そんな能力はない
堅守速攻の弱者のサッカーしかできない、というもの
だからアギーレやハリルホジッチを招聘したわけで
でも、ワールドカップ本番で、いや違う、日本は自分たちの長所を活かした
アクションサッカーができるんだ、ということを示したのが西野ジャパン >>724
トルシエ除いて外人監督の時は
一回も勝ててないけどな ハリルの無能さはスタメンをギリギリまで固定しなかったことからも証明されてるだろ
問題は切る時期が遅すぎたんだよ
そもそも世界で流行ってるカウンター戦術は超フィジカルを持つアフリカ系移民選手を
最前線に並べないと機能しない
ドリブルの速さだけ見てもあのレベルを満たせるのは全盛期の斉藤学くらいなもんだろ
んでカウンターに拘りすぎてパス回しを疎かにしたため後ろも前もビルドアップできず
前線の選手にボールを取られて逆にカウンターを何度も食らってた罠
あんな状況でどう策を弄して勝ち抜けたというんだ
そのビルドアップの脆さはベルギー戦の失点にも直結してたし
ハリルだったらまともに点も取れてねえだろ
こいつサッカー見る才能ないわ、記者やめちまえよ
>>760
3年やって3年目が一番弱かったからな
その理由を選手にしか見いだせないからいつまでもアフリカ人探してるしダメなやつだったわ >>772
くそみてえな時期に解任した責任に決まってんじゃん 選手が窮屈に感じるくらい禁則事項だらけの監督から「アレンジしていいよ」って監督に代わったら大抵そのチームはブレイクするよね
その次のシーズンはなぜか崩壊するんだけど
まあ、ハリルさんはウキペディアでみるかぎり
チームを上昇させているね。
契約の問題はあるかもしれんが、戦術をみておくべきだった。
まあ、サッカー関係者は、解説者や選手もしかり
ビジョンが乏しい。
>>783
そもそもギリギリまでスタメン固定してなかったチームだらけなんやがなあ
今回のロシアW杯 ハリル １対１
西野 数的優位
この時点で戦術が正反対
>>779
わざわざ若手を売るためだけに目の舞のＷ杯を捨てろと？ >>764
アギーレのままならとっくに柴崎中心のチームになってただろうな >>728
トルシエの人間性が糞なのはその通りだけど、それでもハリルと違ってチームの雰囲気を良くする為に努力してたからな
おそらく歴代日本代表監督の中でも突出して選手とのコミュニケーションを重視してる監督だったし
ハリルと違ってトルシエジャパンは選手ミーティングもメチャクチャ行われてたし
特に凄かったのはW杯メンバーにゴンや秋田を呼んでゴンに10番を付けた事、あれは会心の判断だったと思うよ
ゴンの影響力をわかってたのかは知らんけどあれがあったせいでW杯日本代表史上トップクラスの雰囲気の良さだったよ >>730
ない。買収してるの日本くらいだろう。
600億払ってりゃなんでもやるだろう そもそも去年からの惨憺たる結果を見ても博打系な要素なく.ハリルのままでベスト16に行けると思ってた馬鹿なんているのか
日本の戦力をやたら貶すくせに世界トップレベルでの結果を求める矛盾した奴がなんでこうも多んだろうな
>>779
本田が、テストマッチで俊輔にFK蹴らせろと言った時は
VVV所属
もっと言うと、本田の代表初招集は名古屋時代 >>791
実際20年単位で見てる国はあるけどね
ってかフランスは今回若手に経験積ませて次ジダンでのつもりだったはずだよｗ 今回は運と展開に恵まれただけでベスト16進出という結果から得るものは無いよ
何がハリルの遺産で何を変えてどう変わったか、何が足りなかったのか
世界のトレンド対して何を残して何を変えていくのかを検証すべきだろ
もっとはやく西野にしてれば層は厚くなったかもしれないが
相手に戦術読まれて逆に負けたかもしれないし
>>759
だから何？
ここの住人はハリルだったら柴崎呼んでないとか妄想の話が好きなんじゃないの？
ハリルクビは正解だったで2014のアルジェリアハリルが何なの？
11人ならは妄想で話してるけどおそらく本当に負けてた
今回がラッキーだったことお認めて次に繋げるのが大事 日本人は身体が小さくて当たりに弱いが
一方、ちょこまかと動いて相手に貼りつくのは得意
西野はその特性を生かしたサッカーをした。
>>743
ドーハの悲劇の借りを返せたってのは中々悪くない実績だと思うぞ。
そして日本代表がよく言われる最も危険な点数差に決勝トーナメントでやられるってのも前々から想像出来てたヤツは少ないと思う。
そこ(2-0からの敗退回避)が新たな宿題だったりするな。 >>779
A代表の常連じゃない選手が直行でブンデス移籍してるんですがｗｗｗｗ
ここ４年でで原口、関根、鎌田、浅野、武藤、他にもいっぱいいたでｗ >>792
まあアギーレだと間違いなくそうだろうな
その際に協会がどう動いてたのかとか
それでよかったのかとか周囲がどう切り替えたのかはわからん
でも俺はそれをみて見たかったのはある こういう素人の戯言は
はいベスト16で全部論破できる
>>805
それがベスト8だったらマジで論破出来たんだけどね
ハリルの最高成績や岡田の最高成績を超えられなかったからね・・・
PKまでせめていってりゃなｗ >>794
ごめん
こいつ何言ってるの？
誰か教えて？ >>805
ハリルだったら間違いなくグループリーグ全敗だからなあ >>807
乾や柴崎はずす気満々だったハリルじゃGL突破も無理だったろうからな >>742
その通り
公平に見ても決して過小評価されるような成績ではない
しかも対戦国も強豪揃いでこの成績だから
間違いなく日本は全アジアのどの国より強い
ヨーロッパ１南米１アフリカ１というＷ杯ではアジアより格上の国としか戦ってないがそれらの国とでも対等以上の戦いができると証明した
確実に地力はあるからやりようによってはもっともっと伸びるし化ける >>797
お前って超絶のバカだなｗｗｗｗｗ
WC以外は見ないニワカｗｗｗｗ
今回のフランスの若手はトップリーグで活躍してるし、
ELやCLでも目立つ活躍してるんですがｗｗｗｗ
いきなり今回出てきたんじゃねえぞｗ >>793
トルシエは選手の事もちゃんと見てたから
ゴンが日本サッカーにおいてどういう意味を持つのかちゃんと分かってたと思うよ
トルシエは「なぜ小笠原は無口なんだ、東北出身者はみんなそうなのか？」とダバディに聞いたりしてたぐらい
選手の事をいろいろ把握してた >>757
開始早々消えて80分以上10人だっただろ
妄想が好きなのはハリルだったら○○呼んでないとか言ってるやつらじゃん
まずそいつらに言ってやれ >>810
柴崎は普通に選んでたと思うが
井手口外すってもう言ってたし
他にあのポジションで控えおらんし >>808
俺はその手のを見たら黙ってNGID登録する事にしてる
そんなのと会話が成立する訳がないし >>800
＞ハリルだったら柴崎呼んでないとか妄想の話
妄想じゃなくて起用法から見た推測であり分析でしょ。
ハリルがWC最終予選10試合で最後の消化試合しか柴崎を使わず、
初戦いきなり代表デビューで大島を抜擢するほど大島の評価が高かったのは事実だから。
柴崎をトップ下なんかでたまに使っていたけど、
ハリルが自画自賛するベストゲーム、WC出場を決めた2-0オーストラリア戦は
トップ下を排除してボランチ3人並べるフォーメーションだったのだから。
ここがニワカ臭しまくりのハリル擁護派とハリルに否定的な層との違いかなｗ
ちなみに君か君のお仲間が言うのは妄想というより“タラレバ”だね
言い出したらキリがなくなるやつね >>814
乾本人がハリルなら呼ばれてないと言ってるのに 陰謀論厨は無職で引きこもりでナマポ寄生虫だから金の話ができない
587 名無しさん＠恐縮です sage ▼ New! 2018/07/11(水) 20:12:52.17 ID:gTDVqcek0 [1回目]
>>456
キリンのパッケージにハリルが描かれる予定だったなどハリル解任のせいで広告代理店が進めていた案件が全てパーになった
そのせいで協会は数億円の違約金払う羽目になったというのにまだ陰謀論唱えるアホがいるんだな >>797
ベテランのリベリーを代表復帰させようとして、一悶着あったりしてるけどね
若手に優秀な選手が多かったからたまたま若手中心なだけで
わざわざ若手に経験をって捨て大会作る国なんてあるわけないだろ >>779
A代表どころか五輪代表にすらかすりもしなかった鎌田や関根がブンデスに行ってるわけだが
あと長谷部だってブンデス移籍した時は代表呼ばれてなかった時期だぞ
ブンデスの活躍見て岡田が代表に招集したんだよ >>735
下の世代も早くから海外行ってるし今も海外所属だからそうでもないよ
もちろんまだ未知だが
年齢別などで著しく下の世代が力落ちたとは今のところ聞いた事ない 俺もこれは同意だ
ベスト16とか言ってるけど実際は10人相手に1勝しただけというセルジオの指摘通り
カンチガイしてるのがマスコミやファンだけでなく選手までというのが痛い
特に吉田のドアホは予選通過したとたんドヤ顔のビッグマウス
あいつはプロ意識がまったくない
>>731
ハリルの引き出しの中には、西野が示した最適解はないよ
だから何年やっても無理 >>818
真面目な話その前の柴崎呼べたかっていうと呼べたか？
ぶっちゃけ鹿島後期とか海外移籍直後の柴崎呼べたっていう方がにわかっぽいぞ >>798
世界のトレンドは欧州クラブだぞｗｗｗ
短期決戦のWCは負けにくい堅守速攻がセオリーだよ、バーカｗ
拘束時間の短い代表でベップサッカーなんてできねえよｗ >>792
柴崎が3年間で常に使える状態じゃなかった
清武もいたしな >>819
乾は多分だぞ
柴崎とか言ってたやつは？
昌子とか香川とかもいた >>789
スタメンを固定してないだけでなく戦術の浸透を疎かにしてただろ
よその国は大概戦術は固まって、みんな同じ視点で物を見れて
誰が最善か決めるだけだった
ところがハリル時代はそれもできておらず選手を変えたらビルドアップすらできないというお粗末な結果になった >>757
100歩譲ってコロンビア戦、退場にならずにPKだけだったとしよう。
それでも1-0で日本リードからスタートする。
ハメスがコンディション不良だったコロンビアとセネガルの差なんかほとんどないない。
1-0からコロンビアに引き分けるより、0-0からセネガルに引き分ける方が難しい。
ちな、スタッツ見ればセネガルコロンビアはセネガルから見てシュート数8：4、枠内SH数3：2だった >>826
大島をいきなりWC最終予選で代表デビューさせたの誰だっけ？はい論破 >>823
そんなスターなら
堂安とかもう呼ばれてんだろ
ガーナ戦でテストもできたのに西野は呼んですらいない >>813
日本サッカーにおいてどういう意味とかじゃなくてゴン一人が入ったせいでメチャクチャ明るいチームになったんだよ
俺が知る限りプライドの塊の中田ヒデがチームの中であそこまで自分をさらけ出してるのはあの時だけだと思うよ >>821
たぶんそれは感覚の差
欧州の優勝経験チームは「優勝するチームをつくる」だけがメインで
そのために捨てるわけではなくて本番若手でいくことはままある
優勝出来るかどうかの力なんて欧州予選でわかるから
日本みたいに次はベスト4！とかいう目標ではないのよ
優勝出来るか、そうでないかしかないの ハリルならどういうスタメンだったと思ってるんだよ？
めんどくせぇからハリルジャパン対西野ジャパンで勝負しようぜ
それを西野の最後の試合としよう
>>791
つか過去の例だと若手使った方が好成績出してる
2002年は1勝2分1敗、2010年は2勝2分、今回は1勝1分2敗
GL突破した中で一番成績悪いしポーランド戦は球回しで恥晒した >>832
それな。
ベルギーなんてシステムは決まってて、
呼ぶ選手もほぼ固定されてて、配置と組み合わせのテストをしてたのになｗ
ハリルは土台の戦術浸透が一切なく、選手をとっかえひっかえしてるだけで・・・・ >>812
言いたいことは全部お前が言ってくれたw
そいつ超絶バカだね
フランスはたまたま平均年齢が低いだけで
決して今回は若手に経験積ませようと思ってるわけではない
そのポジションのフランス人No.1、No.2を選んだらたまたま若いチームになったってだけ 選手の多くと監督が対立したらむしろ監督が解任される事が多い事も知らなかったハリ信が欧州リーグ騙るなよ
どうでもいいけどさ、ベスト16がどんだけ難しいかわかって西野批判してるのかね
まずは西野さんありがとうだろ
お前は何か責任持ってこの記事書いてんのかよ
クズ記者が
コロンビアが人数が減ったから勝ったという妄想はどこから出てくるんだろう？
>>849
ハリル信者の成分の90%は妄想で出来ています >>1
そうだね
日本はまぐれの１勝だけで
あとは予想通りの成績だったよ >>833
その理屈だとハリルでも11人のコロンビアに勝てるんだよなw
劣化コロンビアが前回の日本のイメージでコロンビア版自分達のサッカーをして自爆してくれると予想してたよ >>846
別にフランスは例なだけで
ちなみにW杯の優勝チームの平均年齢と今年のフランスは一致してるからねｗ >>844
馬鹿のひとつ覚えみたいに、とにかく若ければ何でもいい、というのは間違ってるぞ
どの年代にどういう選手がいるか、で判断しないと
それに、日本代表の過去の例なんて出しても
6回しかワールドカップ出てないのに、それで何か結論づけるには
サンプル数が少なすぎる 3年もやってチームの軸になる選手がまったく出てこなかったのは事実だろ
ザック時代からレギュラーの選手はいてもな
代表も普通にサイクルがあるからな
フランスも四年後は平均年齢上がってるよ
>>1
サッカーの戦術の前に、西野が指導者として有能だった。選手のいいところ引き出してた。
アンチは、認めたくないだろうなw >>840
はい？柴崎がクソだったらテネリフェで評価あげてヘタフェ一部にステップアップしてないし
クラブWCでレアル相手に2得点していない。
移籍当初コンディション崩していた時期はあったけど、
おまえ、WC最終予選てどれぐらい長い期間あったと思ってんの？1年以上かけて行われたんだけどｗ
WC最終予選に使われてベンチで温めたまま終わった試合もありました。
だいたい柴崎使ったって、香川と乾がいないで
最終ラインから蹴って蹴ってじゃ活きないから意味ないだろ。
この部分に異論あるかい？あるならどうぞｗ
ハリルのサッカーじゃ柴崎が漏れても不思議じゃないよ >>852
ハリルだったら間違いなく負けてるって事はハリル自ら認めてますよ 西野は選手選考ミスりやがってと思わないな
ベスト4まではいかないとラッキーでも行けちゃうしもしそれを挽回するなら二年続投すべき
>>849
悔しいから認めたくないから何とかしてケチつける材料を探して念仏のように唱えてるだけだよｗ
チョンと同じｗ ポーランド戦捨てたのも結局西野マジックがハマってた
ベルギー戦では勝てなかったが先発選手がイキイキしてたし
イングランドは老害一掃した結果ではあるな
クソつまんねえけど
>>856
残りの10%はハリルへの忠誠心で出来てます サッカーが盛んな国でもないのにベスト16なんて実力以上じゃないのか
>>859
レアル相手に2得点しかなかったじゃないですかｗ >>849
日本がよくやったことを認めてしまうと太極旗が描かれたマントの怪人に
何かの液体のかかった布を顔に押し付けられてしまう人じゃね >>847
ハリ信って単にサッカー知らないだけなんだよな
少なくとも今このスレにいるハリ信はそう >>844
バカじゃね？ｗ
昔はベテランより若手が優秀だったけど、今は小粒で谷間世代。
リオ五輪組はアジア予選で敗退するかもって言われてたぞｗ >>849
妄想とはいえ明らかに事実だから
ハリルだったら呼ばなかったという妄想はどこから出てくるんだろう？ >>863
柴崎が満身創痍だったからその差で負けた気がする
柴崎を休ませられてたら買ってた
そもそもGL突破できてなかったかもしれないけど 1勝2敗1分
この1勝も10人相手のもの
これで何でイキってるのか？
屁垂れだろ
>>852
＞その理屈だとハリルでも11人のコロンビアに勝てるんだよなw
どういう理屈だよｗ >>756
俺もそう思う。
ハリルの能力の良し悪しとは別に、協会の運営能力の良し悪しがある。
ハリルを解任するのであれば、次の監督の為の時間を確保しなければならない。
今回、西野が結果を出したが、それは意図的に計画された結果ではなく博打に勝っただけ。
それは西野の博打と言うより協会の博打。
代表の計画的な強化が協会の仕事なのに、博打的な判断を行うことは協会の運営能力の低さを表している。 博打じゃなくて単にスポンサーや主力に反発買っただけ
まぁハリルじゃ柴崎乾昌子つかってないからそれだけでアウト
本田のチームを作るが大前提にあるならちょっと柴崎は使えなかったと思う
今更かよ
解任がW杯2ヶ月前の4月になったのは田嶋の再任が3月末だったからだろ
>>872
最後までコロンビアが11人だった事実がない以上
11人だったらをなんと言おうとタラレバ妄想以外のなにものでもない 結局次の四年はまたゼロからスタートだしな
ハリル西野路線継続する感じでもないし
ハリ信て無能だねｗ
前にハリルはコロンビアには白旗宣言してるクズだぞｗ
まあ韓国は格上だって思ってる無能だったしなｗ
>>864
イングランド人選手で、現時点の実力で代表選手より上、っていうベテランって本当にいる?
ルーニーですら衰えたのに コロンビアに勝ったのは日本の実力だから
要因をあげるなら人数ガーではなく初戦にかける意気込みの差だろ
調子を後半に上げてくる南米でエースのハメスがコンディションよくなかったからスタメン外れた
他のグループでも初戦に強豪国が負けたりしてんだろーが
悔し紛れの惨めなタラレバ恥ずかしいぞｗ
>>887
もうおらんけどワイはジェラード好きやったんや！ サッカーほど結果で、監督の評価がわかれる競技はない。
その限りにおいて、ハリル氏は、“畝傍”でしかなかった。
西野体制はわずか二ヶ月。
その間の練習試合で、みるみる連携がよくなっていって、
直前の対コロンビア想定練習で、かなり立ち直ったわけだから、
西野氏の手腕こそがあきらか。
外国人監督迎えたいからって、好き放題ほざくなや。
>>844
それを例えば若い選手が多かったから、走行距離が多くて勝利につながったとか実際の試合に落とし込んで論理を展開するでもなく
占いとかジンクスレベルのデータとも言えないデータ持ち出して何がしたいの？ >>878
個人的には別に協会も博打ではないと思うけどね
そもそも西野を技術委員長に置いてたのは、ハリルが本気でダメだった時の保険だろ
判断とマネジメントが悪いのは事実だろうけど >>1
ハリルで決勝に行けたか疑問だが
西野でｗ杯の予選を通過できたか疑問 西野はコロンビアに勝った
ハリルは戦う前から白旗揚げてた
事実はこれだけ
>>860
へぇ〜、めっちゃ素直なオッサンだなw
粘着アンチはハリル見習えよ 笑 4年進んでてもベスト16に残れない事実、どこか知らんが
>>884
ハリルに最後までやらせなかったから
ハリルなら○○は呼ばれていないはなんと言おうとタラレバ妄想以外のなにものでもない >>891
単純に優勝チームまで行くと
後半は中三日とかになってくるから
若い方が回復的に有利ってデータは出てくるんやけどな >>870
2010年なんてJリーガーばっかだったし
実績あった中村や稲本はスタメン外れた 西野監督の凄い所は攻撃的サッカーでベスト16まで行ったところ
岡田監督の時は守備的サッカー、ザックの時は攻撃サッカーで挑んだが通じなかった
しかしコロンビアみたいな強いところに日本がどうやって勝つのかみてたら
レッド一発退場PKを前半三分でｗｗｗｗｗｗ
ま、そこまでせんと日本が勝つのはおかしいもんね
>>896
素直も何も戦う前から負けた時の言い訳してただけだけど ガーナスイス戦ひど過ぎだったけどな
ハリル解任してやりたかった事があれ
たまたまサブ組のプランが当たっただけ。コロンビア戦のレッド無かったらGL敗退だったろ
>>904
あとハメスがあそこまでダメとは予測できんわな まるでハリルのサッカーが若干でも機能してた様な書き方で草
本当にフトチョンどうしょうもねーな
キムコやセルジオクラス
ハリルで戦えたと思ってる奴なんていなかったのにな
大会前は3戦全敗当り前、誰がやっても結果は同じとハリル信者も大合唱だったのに
>>1ハリルだったらとか、たられば妄想記事丸出しだな
あんな短い期間で西野が何をやれるって言うんだか 批判するべきは協会だろ >>1
フットボール・チョンネル（笑
植田路生（笑
こんな香ばしい物件の言うことに食いつくなよ
コイツの親や周辺界隈のアッチ寄りって有名なんだけど
今の５ｃｈって知らんの多いのね
浦和で横断幕が差別だって騒がれたの、コイツラの仕込み臭プンプンだってもう昔話になってんだ？
忘れちゃダメでしょ 解任は大きな決断だったのは事実で
あの手の決断は正否はともかく、運を引き寄せるもんなんだよ
但し、ホンモノの実績は勝ち取れない
そんな甘いもんじゃない
>>902
違うだろ！
パス回しで決勝T行っただろうが >>898
まぁハリルだったらってのがそもそも最大のたらればだわな
現実は、本番指揮させてもらえない程度の信頼しか得られない仕事でしたってのがハリル日本代表監督の三年間の仕事の結果 ラッキーだったな
だが開始3分で11人のコロンビア相手に決定機を作ったのは実力
>>901
それは、試合の時点での力を見てメンバー決めただけで
とにかく若手を使いさえすれば勝つ
ベテランを使うと必ず負ける
などという法則は存在しない >>906
短期間でトライ＆エラーでマクロな部分のチーム作りをしてただけだけど
むしろたった３試合であそこまでチームを作れたのは奇跡的だよ
三年間やって何一つ出来なかったハリルとは雲泥の差 もう一度代表監督再任をみんなでハリルさまにお願いしろ
>>910
その辺はどこまでサッカーわかってたやつの意見かによる
ハリルどうのではなく引いてカウンターアンチもいたもの
あいつらロシアワールドカップどんな目で見てんだと >>907
そこなんだよ
果たしてほんとにラッキーだったのか？
ってとこなんだよ
FIFAに600億円だぜ600億円
そんなにお金もらえたら忖度してんじゃないのかってことなんだよ >>883
これだけでも協会が糞だと叩かれる理由になる
コイツ一人の役職保身のために国の代表の命運を左右する決定を意図的に遅らせたんだから
ハリルも糞だから解任は妥当だが時期を個人的理由に絡ませた協会も糞だから
双方糞という意見は何の問題もなく共存させられる >>902
その通り。日本代表の財産になった。
これは大きい。 西野が結果出した
ハリルなら予選負けてたとか馬鹿じゃん
西野が予選突破できたのはコロンビアでのレッドカードなんだから運があっただけ
ハリルでも同じなら予選は抜けてるよ
妄想ってのは根拠のない本人だけが確信してしまっているような病的な性質の物だから。
病的なものではない、何となく根拠があればそれは予想。
根拠がしっかりしていていれば予測。
タラレバは妄想ではなくタラレバ。
タラレバってのは言い出したらキリが無い種類のものなので、
あってもいいが深く追及してくものではない。多くは願望込みだしね。
(例：私ならベルギー戦で2-0から逃げ切っているよ)
ましてやタラレバで勝利宣言はかなり恥ずかしい。
(例：略)
>>898
まあ少なくとも事実として断定はできなくて、予想の範囲は出ないよ
妄想予想として確度が高いか低いかなら論じられるかもしれない >>921
それでも最終予選ほんと本田で無理なって
Bチームつくってそっちで全勝したハリルと
何がちがうのかはほんとよくわからん でも西野がやったのってザックと同じじゃね？
次期監督はザックで
コロンビアイングランド戦は見たらハメスなしで主審が完全にイングランドよりだったな
それでも互角くらいでコロンビアも強かった
あれに勝てるならイングランドと同じでベスト4いけてるって
これも火消しだな
問題はなぜ田嶋が解任の真の理由を言えなかったのか、だろ
ハリルと西野のマネージメントの比較はスケープゴート
たった四年だけ遅れてるだけだったらかなり良いと思うが、
正直、日本代表を過大評価しすぎでしょ
西野は23人選びには失敗してるから、チーム作りに成功してたとは思えんな
結局Aプランしかなかったし
ただ、Aプランはハマってたな
>>933
ザックジャパンは遠藤を中心にした劣化西野ガンバだよ >>931
ライオンがうんたらかんたら言って喜んでたら納得したのか？ たらればにすぎない。
乾がいなくても他の人がシュートしたかもしれないし。
コロンビアは10人にならなかったかもしれない。
本田のCKもなかったかもね。
ただ、今回の解任は強制リセットだったので、4年間の積み重ねの流れが止まったのが残念。
コロンビアを10人に追い込んだのも西野監督の奇襲攻撃的采配が的中
>>920
今回運が良かっただけだろ
10人のコロンビアなんてモロッコでも勝てるよ >>933
戦術戦略だとザックとは全然違う
ザックに乾いたらわからんけど
長友のクソクロスみたいなのは西野にはいらんからな >>910
ハリル切れなかった時点で今回は心中、次の4年どう頑張ろうと思ってたからな
協会がリスクを取ってまで解任するとは思ってなかった
解任したって事はそこまで日本が弱いと思ってなかったって事だし、実際そこそこやれてた
ハリルなら相手が強かったで終わり 普通にハリルでも電通が600億払ってるから
決勝リーグ行けるよ
ただ、ハリルは選手を電通の言うとおりにしなかったから
首になった
>>900
ハリルが発掘したのか、してないのか、どっちだと思ってんだよ
その書き方じゃ分からん
ちなみに正解は、「ハリルが発掘したわけではない」
ザッケローニの時既に招集されてただろ
なまじっかザックジャパンに招集され続けたせいで、ロンドン五輪代表にあまり参加できず
五輪メンバーからも漏れてしまったくらい 博打才能はスポーツでは重要だ
どんなスポーツであろうと
なぜか博打に勝ちまくる非科学的な人もいる
>>932
意味がわからん
ハリルなんて選手から総スカン食らってチームを崩壊させただけの監督だよ
強いチーム弱いチーム以前の問題 >>844
日本のメンバーも対戦相手も違うのに勝ち点で比較しても意味なし >>941
積み重ねがなかったからいつリセットしてもよかったんやで >>692
久保は雑な扱いに今後の代表のやる気無くしたとか言ってるらしいが「コミュニケーション」取れてるのかね >>904
香川の枠にいったシュートを手で止めた選手
その後ろにはキーパーはいなかったから確実に先制点入ってた
PKは外れる可能性あるから賭けたんだろ
コロンビアがそこまでしないといけないほど日本が強かったという事
悔しいのうチョンｗｗ >>946
微妙によくわからんとこはあるんよなそれは
つかハリルのメンバーで成功されるのに怖がってた節はあるんの田嶋
つかそれなら最初からマリウクライナでお前のメンバーでやれ
クソサッカーしたらクビな言えばよかったんで もう過去のことはいいじゃん
協会も反省してるだろ
次はアジアのことよく知ってる人が監督やってほしい
クリンスマンとか名前出たときアホかと思ったが
>>940
協会はクソと言ってくれたら納得するわw >>950
ぶっちゃけポーランドのベンチも相当空気ひどかったとかいわれてるしそんなこと言われてもなあ >>956
本田連れてくのはありきなのでそれはできないよ絶対に >>915
２戦目まででリーグ１位の成績で決勝Ｔ行ったんですが？
日本が何をしようとコロンビアから１点も取れずに負けたセネガルは敗退でしたが？ ハリルじゃレッド出すようなところまで追い込めなかったと思うよ。
西野の考案？の猛烈プレスにコロンビアが焦ってミスを引き出したんだし。
レッド出なかったら、少なくとも一点は実力でもぎ取ってたわけだし、
それすらハリルだと怪しい。ハリルがまともな試合見せてくれること殆ど無かったじゃん
>>953
いや、ハリルの積み重ねが西野サッカーだろ
西野も会見でそんなようなこと言ってる
別にハリルを全否定しないでもいいだろう >>707
再現性がないのでうまく行くかは運次第になるけどね ハリルのメンバーで成功されるのに怖がってた節はあるんの田嶋
コイツ正気かよw
ガチでハリル信者って代表の試合見てねーだろ
コロンビア戦レッドかーどで退場してなかったら負けていたそれだけ
これ凄い当たり前の事を指摘している
4年間の検証をちゃんとしないと駄目だわ
監督を決める前に今後の指針をちゃんと示してその後にそれを実行するべき指導者を探すべき
ハリルの選手をぶっつけで使うところとか実験感がすごかった
いろいろ選手の特性見てたような気がするし本番どうなったかは興味ある
>>924
2002チョン猿の審判買収じゃあるまいしｗ >>966
じゃあなんで本来やる進退かけた一戦しないの？ 結果オーライだわな
コロンビアのハンドなかったらどう転んでたか分からん
ハリル叩きたいことが目的みたいな空気だな
肝心なことは、西野でやったことが結局結果オーライでしかないのと
それに変わる強化策が全く無い、ということ
仮定の域を出ないハリルでの結果論争なんて意味がないし
それに加担してる奴は皆の嫌いなお杉と変わらんだろ
>>964
社交辞令
ベスト16っていう結果を出した者の余裕
勝者の敗者への慰み
って行った類のコメントだよそれ 田嶋は本田ありきだから進退かけた一戦なんてできるわけない
それでハリルにオージーみたいに勝たれたら困ったはず
>>960
さすがにポーランド人を纏めるのと日本人を纏めるのだったら日本人の方が圧倒的に簡単だと思うよ
本田みたいな例外もいるにはいるけど日本人は基本的に組織に忠実な人間が多いから な、ハリ信って頭陰謀論のケンモチョンだろ？あとなんJとかの社会資本泥棒クズ無職
●W杯歴代最高成績
韓国 ベスト４
北朝鮮 ベスト８
日本 ベスト１６
●ロシアW杯成績
韓国 1勝2敗 勝率.333(ドイツから1勝)
日本 1勝2敗1分 勝率.250(実質0勝)
本気の王者ドイツに完勝した韓国>>>>>>>>卑劣なパス回しによる規範違反の敗退行為で世界中から批判、1試合まぐれ勝ち(90分間10人相手に1-1)だけの日本
ハリル信者って最終予選のOZ戦しか見てねーんだろうな
ってのがよく分かる
攻撃も守備もコンセンサスとれてない試合ばかりで
負けまくってたのに
ハンドかどうこう言ってるやつサッカー観るのやめろよw
あそこで手を出すアホがコロンビアにいたってだけだ
要は実力で勝ったんだろ
>>1
博打ではないよ。突貫工事だったけど。
攻撃サッカーで結果残したから、財産になった。 >>981
つかむしろ四戦全部内容はいいよ本田スタメンでないのは >>943
自らシュートを手で止めて10人になったのは運じゃありませんよｗ
妄想してないで現実見ろよ恥ずかしい奴だな ハリルのベルギー戦に関するコメントは妄想ではなくタラレバ、負け惜しみ
ハリル支持者のそれも同じ
>>975
それハリシンにも言ってやってくれ
中立装ってもバレバレなんだよカス いや博打要素はあったよ
ただそれは３年間監督やってなにも構築できてなかったハリルのせい
>>924
ラッキーだよ
あれだけイングランド贔屓で
コロンビアイングランド戦の決着はPK >>981
ハリ信「無理矢理本田使わされたから良い試合出来なかった
ハリルが選んだメンバーで試合できたのはオージー戦だけ」 ハリ信は日本が嫌いなのはわかったからさっさと出て行け
>>967
という妄想は何の証明にもならないそれだけ >>989
西野信者なんかいるか？
殆どが西野もアレだがハリルよりはマシって意見だろ >>985
突貫工事って言うかザック以前の日本代表の戦術にアギーレの戦術をミックスさせただけの即席チームって感じだな
たった３試合の親善試合でそこにたどり着けたのは凄いけど 結局ハリル使ってサッカーアンチやチョンが暴れてるだけ
>>994
そもそもハリル会見で一番はニュージーランド言うてるんやけどな
オージーでなく mmp
lud20180717181108ca
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