プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（BP）構想の建設候補地が北広島市内に決まり、現本拠地の札幌市内から転出することになったことについて、30日まで104件の意見が札幌市に相次いだ。多くが市の対応の遅さへの批判や、現ホームの札幌ドーム（札幌市豊平区）の今後を心配する声だった。
市の「市民の声を聞く課」によると、日ハム側が26日に建設候補地を発表した直後から、メールや電話などで意見が寄せられた。
具体的には「秋元克広市長をはじめ、市の担当者による対応が遅れた」などと責任を問う声や、「（球団に）札幌ドームを利用してもらえるよう策をもっと練るべきだった」などと批判する声が多かった。札幌ドームや観戦者が使う地下鉄の利用者が減り、市民負担が増えるのでは、と心配する意見もあった。
3/31(土) 5:00配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180331-00010000-doshin-hok
関連スレ
【野球】「まさか札幌から出ていくとは…」 日ハムの移転に肩を落とす札幌市民★７
http://2chb.net/r/mnewsplus/1522411858/ 許すってワードがいかにも老害
選択肢がどっちにあるかも理解できていない
日ハムはドームからは出ていかないと思った市町がアフォ？
こんなんで冬季五輪とか笑わせるよな
真駒内のジジババは五輪会場にも反対すんだろ
だから安易に東芝サッカー部を持ってくるんじゃなくってノルブリッツを育てろとあれほど。
そしたらさっぽこドーム全試合満員御礼も夢じゃないのに。
そもそも札幌ドームを野球併用で作ったのが諸悪の根源
別にドーム周辺がドームのおかげで栄えてた訳でも全くないしな
コンビニくらいだろ大きく売り上げ落とすの
許すとか後手とかじゃなく「嫌なら出て行ってもいいよ」対応だったろ
さっぽろ雪まつりも他に移転させてサッカーとよさこいソーランの町にすればいい
北海道第２の球団くるか
そしたら応援するよ
人気の無いほう応援する
市担当者も市民もむハムはどうせ札幌に留まるだろ、と甘く見ていた見ていた。
一部市民が強硬に反対した。
オリンピック誘致よりより、日ハムに残ってもらった方が経済効果大きいし、
市民も日常的に長期にわたって楽しめたのにな。バカ丸出し。
>>10
野球がなかったら下手したら初年度から赤字だったろ。 札幌ドームの利権を札幌市が独り占めしてファイターズを苛め抜いた結果がこれ
23名無しさん＠恐縮です2018/03/31(土) 06:17:01.46
>>11
飲食店も影響大きいようだが
昨日、イベントを増やして客足が落ちないようにして欲しいっていう周辺の飲食店の声を紹介してたぞ
ハムの試合のある日は売上が３倍って言ってた店主がインタビューに答えてた 日ハムに厳しく
コンサドーレに甘過ぎたのが原因
なんであんなに差がついたのか
これこそ証人喚問で原因追及しろよｗ
「うちに来たらハム商品買うのやめる！」
↓
「は？出ていくなや」
そもそもなんで移転先したのか知らないなんて言えない。
バカな秋元と裏切り者の日本ハム！
勝手に争ってろ！
>>7
出て行く云々はドーム使用料減免を求める交渉材料に過ぎないと考えてたんだろうな。 今更 北広島に球場造った処で 札幌から行くとなるとかなり億劫
平日ﾅｲﾀｰだと夕方5時前から準備しないとダメだし ｱﾙｺｰﾙ類は売れない
帰りは試合終了前には
交通渋滞を勘案して札幌に戻るか 終了してからだと深夜になる
>>23
ハムのドーム使用日のうち半分以上が平日。
平日にドーム使ってくれるイベントなんかそう簡単に北海道で見つかるわけがない。
そう言う点でもプロ野球は替えがきかないコンテンツだった。 日ハム側には自前で運営するメリットがあるけど、出られて札幌ドーム側に
なにかメリットがあるのか疑問
清宮一人＞＞コンサドーレ
これくらいも分からないのかなあ
日ハム転出なぜ許したも何も
この話が出た当初から明らかに札幌から出て行きたがっていたやん
２０キロ程度なら車で応援にいけるから札幌の痛手の方が大きいね
札幌市長はおばか？
驕れる者久しからず
ただ春の夜の夢の如し
調子こいて人バカにしてるからよ
ざまあwwww
ワールドカップのためにつくったサッカー用スタジアムなんだから日本ハムファイターズは関係ない
市の対応がアホ過ぎる
ハムは球団経営もシビアな球団なのに
何時までも搾取され続けたら出て行くわ、判らんかったのかねｗ
大口顧客失って今度はヤクルトなんて言ってる所が、また笑えるわｗ
札幌ドームはもう赤字垂れ流すだけだから、早めに解体した方がいいよ
ドームの建設費ってまだ全然回収できてなんだろ
その上改修に200億必要だとかマジでどうするつもりなんだ
冬季競技のナショナルトレセンは札幌市にできるでしょ
野球はどんどん田舎でやるもんになってるからしかたないね
>>52
未だに東京23区内にチームが無いアレのことだな 札幌一極集中を崩す、という観点からは意味があるけど、他地域から見たら、あくまで札幌圏内の話。
他地域の人間には、駐車場を大きくとってもらえれば札幌より使いやすいかも。
毎日ジャニーズやEXILEやＸジャパンや松山千春やGLAYのコンサートやれば飲食店の売上３倍だ
ホンマニお久だわ北広オメ。札幌市の職員コピペキチガイは診断？
あいつがアンチ増やしたのは確かｗ
ハム「使用料安くしてください、人工芝ペラペラで選手の負担になってるで張替えもお願いします」
札ド「嫌なら出ていいってもいいよ。あ、使用料値上げしとくから、人工芝の張替えは来年考えるわ」
アホ市長「マネーゲームには乗らないｼｬｷｰﾝ」
↓
ハムが自前でBP案発表
三者協議でアホ市長「札ドを野球専用にしてもええで？」
コンサ「聞いてねえし！」
ハム「は？必要ないです」
>>25
なんだ市長がただのサカ豚だったのか・・・ 「相手に先取点を許した」みたいな意味の許しただろ。
所有者がアレで球場問題で難儀するだろうって言われてた横浜と福岡が解決できたのって
結局球団側には最終兵器の移転カードがあるからだよな
しかも近場に移転とか本当に最悪中の最悪だよ
天下りの枠はもう一杯だし、赤字になっても税金で賄えばいいから
ぶっちゃけどうでもいいんだろうな
むしろ畳んで再開発の方が公金投入と新利権の確保が捗るとか考えてそうだ
札幌市「日ハム来る前から余裕の黒字だったんですけど……
>>69
あのころは他球団がいっぱい来て試合していたからな 74名無しさん＠恐縮です2018/03/31(土) 06:34:00.22
>>48
建設費の借金がまだ180億円くらい残ってるそうだ 札幌市としては第三セクター潰して財政負担減らすんだからいいとこしたろw
必死なのは正当化したい野球ファンだろう。
北広島ファイターズになっていいことなんて何一つない。
コンサなんか、いつ２部固定になるか分からんのに 笑
>>23
日ハムの試合があると売上が3倍になるとか、そのお店がヤバいと思うわ
プロ野球の試合って平日も週末も、飲食店での売上の良い時間帯だろ！？
それなのにそこまで影響受けるなら、朝方まで営業する居酒屋ならまだ理解出来るが、それ以外なら早くお店潰した方が良いよ ハムが出ていっても野球頼りなとこが笑うよな
しかも開催できるかどうかはハムのご機嫌次第
てか野球て衰退するんじゃなかったっけ？ｗ
5年後以降も大丈夫なの？ｗ
野球はどんどん地方に追いやられてるね・・・
田舎のさらに田舎になってて悲しいね・・・
>>6
自分は若いつもりなの？
許せない許せない言うのは若い女性が多いんだけどさ 3万っていう人間が揃って
飲み食いしてくれるっていうインパクトを全くわかってないわな
87名無しさん＠恐縮です2018/03/31(土) 06:37:13.39
札幌ドームは、まったく市民も使えないから
カーリング場もしくはスケートリンクとかに作り直すってのはアリかもな
平日でも賑わうでしょ
北海道でさえさらに田舎にとばされるとか笑うしかないな・・・ｗ
北広島ってどんなとこか知らんが、これで日ハム側は客減ったりはしないの？
いつもの
日ハム、札幌ドーム問題
>>75
WCのために作ったのならドームである必要ないんですよね
その後の活用にスケベ心だしたからああなった 修繕費用の半額の100億払わされるよりかは新球場作った方がいいよな
ドーム使用料の値下げ要望を無視し続けたら
そりゃお得意様もいい加減離れるわｗ
これ普通にハムの負け
札幌ドームだけでなく札幌市政を敵に回した
札幌市の協力無くして球団運営なんぞできないよ
長期的に見てマネージメントできない
おじいちゃんに人気なんだから年寄りが多いところに移ったほうがよさそうだから間違ってないね
こういうのって普通の公務員の人で対応できるの？
京都市が基幹システムを使用言語変えて移行するの失敗したときも
どっちもどっちの部分があるとは言え市の担当者が話を分かって
なかったんだろうと言われてたし。
ヤクルトが本拠地移転 ← 100％ない
ドームで試合 ← ハムの許可必要
コンサやコンサートでの利用料跳ね上がる可能性大なので、結局悪循環
>>67
札幌ドームは奴隷契約だから。
200万人を動員しても赤字
もう絶望
親会社が27億円を球団に補給してやっと黒字 全面カーリング場にして毎日そだねー言ってれば全国から客来るだろ。
な～んも考えていない頭空っぽの焼き豚脳w袋だたきw
ID:wY3yGoL/0
3 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30(金) 02:53:29.99 ID:LJwX+iy+0
駅だけ作っても空港客でほぼ埋まってるとこにハム客来られたら迷惑でしかない
ハムはバス100台以上用意してそれで輸送してください
171 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30(金) 10:36:11.87 ID:wY3yGoL/0
>>3
需要があるのに無能なの？
179 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30(金) 11:25:44.35 ID:07DRAR/s0
>>171
その需要とやらに供給する為には数百億円規模の投資が必要
さらにその需要とやらが数十年間続く必要がある
いつでも北海道から逃げ出せるハムにそれを保証することができるかな
278 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/30(金) 14:16:23.21 ID:B4ZlfRcS0
>>171
リターンに届かない投資なんかしねーっつーのが何で理解できないの？
280 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/30(金) 14:20:38.13 ID:HafjeRI30
>>278
豚にまともな思考を期待しちゃダメダメ >>20
野球なかったらドームじゃないしホバクラもいらないし >>97
なんで、日ハムなら農場をつぶしてでも自社球場を作ったらいいんじゃないの？ 北海道の勘違い田舎役人が、関西商人に勝てるわけない
もっと謙虚な態度で行くべきだった。市民として恥ずかしいよ
>>103
やきうの赤字の正体は自治体の搾取というオチ 人口200万人の大都市から６万人の都市へ
わりと近いところで球場施設作りから始めるって
なんかよっぽどじゃないとやんないよな
なんでや！ハムを追い出してサッカー文化を守ったって言ってたやんか！
>>109
コンサがいなくても同じだぞ
WCは夏だけなんだから、ドームにする必要がない 税金泥棒サッカーがなんとかするだろ
ダゾーンとやらのお金もあるんだしwwww
安室奈美恵に奴隷契約させて毎日コンサートやらせればいいんじゃね
巨人だったら、宮崎県へ行くみたいなものか？まあそれもアリかなｗ
ハムの勝ちやな
札ドを埋めるコンサートできる奴も少ないしキャパ多すぎて埋められないと空席目立つからなー
頼みの野球はハムのご機嫌次第
プロ野球は自治体の支援を当てにしてたらだめ。
自由度がなくなってつまらなくなる。
>>103
タダ券ばら撒きや水増ししていたから
二万人超えた分の追加料金に噛み付いていたんだろ。
有料入場の客なら痛くも痒くもない額なんだし。 許すという言葉に噛みついてる人はネタだよな？
単語そのままの使い方じゃないぞ…
日本語勉強して
使用料が高すぎてアマ野球も使用できないよね
新球場を空いている時に借りた方が安上がり
札幌人口200万くらいいるんだから1人あたり年1500円くらい税金上げればハムが払わされてた30億回収できるじゃん
間違いなく批判殺到するけどな
それよりも飲食宿泊関連の損失の方がデカそうだけど
野球が逃げ出してバスケもついていきたがってるような町でオリンピックとか笑わせるわ
日ハム球団に8億値引きして売っちゃえば良かったのに。
これさ、札幌市民がいっとき野球観に行くの我慢したら、戻ってくるんじゃｗ
その前に北海道から出て行くか
日ハムが本気出したらフランクフルトの屋台で
建設費用をすぐに回収できるｗ
>>118
多目的は無目的といわれる代表的な施設らしく
音響も悪くてコンサートに向いてないんだとさ >>128
高校野球や社会人野球は安い円山使うからなぁ。 >>130
オリンピックもIOCから事実上札幌では出来ないって宣言されました 税金投入は既に仄めかしてるし
現実的にそれ以外に金がないわな
日ハムは大阪の企業だからなぁ
そりゃ勘違い田舎役人の殿様商売にいつまでも付き合えんでしょ
ビジネスなんて持ちつ持たれつなのに、えらっそーにｗ
>>131
改修費が高すぎて無料でも断られるレベル 札幌の今の市長ってどこ系？
前、左がやってた頃は雪像作りに自衛隊
使うの拒否って混乱起こしただけだったよな。
ハム球場が出来るのに何で野球で札幌ドームを使うと思えるのかが不思議
>>109
J用のスタジアム（とチーム）も、そもそもW杯用のスタジアムも要らないって事？
まぁ、Wカップ用の施設は屋根がなくても赤字ばかりだから要らないっちゃ要らないだろうけど
そもそも論なの？
Jに使うのなら、冬対応で屋根は必須だろうし >>6
「許す」にはいろんな意味合いがあるだろ
単に「許可する」という意味で捉えていちゃもんつけてるのならただのクレーマー
お前こそ老害 移転のついでに日本ハムシャウエッセンズに改名してくれよ
北広島市って人口多いの？
野球が成功してサッカーが失敗してる原因は
大都市に球場があるかないかだろ？
極端な話、ハムは出ていこうとすればいつでも出ていける
札幌市、強気の意味が全くわからない
ハムが札幌ドームを出ていく理由に目を背けるのは勝手だが、ハムがやめた場所にヤクルトがホイホイ来ると考えるなんてあまりにも甘すぎる
カーリングだね
北海道銀行が近くにあるわけだから
ここは元祖カーリングアイドル、氷上のロナウジーニョこと小笠原歩を中心に据えてだな・・・
球団が北広でも十分採算がとれると判断したのだからお手並み拝見で良いのでは？成績に
関わらず道民として協力できるような気持ちになれたらーー
>>120
ぼり過ぎというより、身の程を知らなさすぎる
たかが地方都市でしか無いのに、北海道＝札幌だと思い込んでる
札幌じゃなくても北海道なんだという意識が全く無い
今回の一連の反応見てて札幌民大嫌いになった >>147
日ハムのホームタウンは『北海道』であって『札幌』でも『北広島』でもないから 日ハムに苦情が行くならわかるが札幌市に向かうなんてどうかしてる
移転決まってからドーム残留してたのと収益が変わらんか下回る事が分かったり日ハムもドーム出る出る詐欺が失敗して振り上げた拳のおろし場が見当たらなく北広が声かけたもんだから移転決めたわけで
そもそもが日ハムのワガママ
>>53
それは無理
２軍を北海道に置いたら遠征費だけでかなり赤字が増える >>151
ハム叩いてるの秋元や上田の金魚の糞だよ 札幌じゃなくなったから見に行かないなんてことになればそれこそ北海道自体が見限られるだけだしな
いままで観客動員増やす努力を散々してきたのにその成果は札ドに奪われてただけだったんだし
>>152
だよなあ
円山球場やスタルヒン球場でも主催試合できるわけだしな >>148
ヤクルトが北海道で何かをやるには日ハムの許可が居るし、
そもそも札ドが野球に使いにくいという移転理由も大きいのに、
なんでヤクルトが主催自愛を持ってきてくれたりすると思ってるんだろ 記事に誤解あるけど札幌市民はハムは出て行って当然と思ってるよ
秋元市長のやり方が汚いというのはわかっているから
知らないのは一部の情弱だけだろう
出て行った日本ハムの方を責めろよ。隣りの自治体に建てるとかふざけ過ぎだろ。
>>127
スレみてたらマジっぽい
許すの使い方を知らないゆとり脳なんかもね >>154
そもそもファイターズって北海道の球団じゃなかったし
嫌になったらいつでも出ていくだろ。
永遠の奴隷契約じゃあるまいし、北海道は寒いから
それだけでも不利なのに上から目線すぎる。 アホっぽいよな。ハコだけが増えて行く。
結構な駅の近くの商業施設の売り場を埋めるのに苦労してる様をみてると
パワーダウンを感じる
これって広島に移転したと勘違いしたっての
なんだよ北海道のちがう市に移転しただけじゃねーかよ
どーでもいいっての
上田秋元のキチガイ左翼市長を選んだあなたたちの責任ですよ
値下げ交渉しに来たハムに逆に値上げのお礼をしたに始まる現市長の武勇伝もさることながら
ファンサービスのイベントを企画しても却下されまくったという話もあったし
お互い良かったんだろ
市民のための施設だからと税金投入は当然と仄めかしてるから赤字でも心配ないし
>>155
金の問題じゃなく、フローティングステージがあるから野球用の人工芝がペラペラで野球に使いたくないってのが野球側の意見で
Jリーグ用に使うならそこは解決のしようがない
2軍なんか余計怪我後の調整に来る可能性もあるのに、そんな酷いフィールドでやりたか無いでしょ >>140
交渉を主導したのは役人出身じゃなくてマスコミ出身の社長だけど。
市長もマスコミ出身で左系だと経営のことなんかわからないから「黒字経営」って理想のためにとにかく叩けば金が出てくると思ってたんでしょ。
実際日ハムも付き合いがよすぎなんだよ。
日ハム側がパートナーと思ってても市側は金の生る木としか思ってなかった。 >>69
プロ野球興行があったからスタジアム広告収入があった。
プロ野球興行がゼロになると今は年間12億円ある広告収入はゼロになる もっと早いうちにハムファン札幌市民が市政に問題提起して
前回、前々回の市長選の争点にしたり
議会に請願したりしてたら
全然違う流れになってただろう
日ハムって一事が万事場当たり的すぎ
常に行き当たりばったり
>>48
解体して土地を売ればいい
そうすれば少なくとも維持費や改修費が今後かかることは避けられる プロ野球球団を金の卵を産む奴隷としか思ってない札幌市には
二度と球団なんて来ねーよ
>>151
北海道の中では一番の街でも、全国的には札幌なんてただの地方都市に過ぎない
極論を言えば、日本ハムは北海道を出ていこうとすればいつでも出ていける立場だという視点が全く欠落している
この件からは、確かに札幌市の思い上がりが透けて見えるね
他地域の人間からすれば、札幌？はあ？ってレベルだから 二軍の鎌ケ谷は地元と上手くやってるよな
鎌ケ谷市は市も商店街も、千葉ロッテ差し置いてファイターズ応援都市
>>169
アイランドリーグで優勝したらプロ野球最下位とと一年入れ替えてほしい 札ドって多目的ドームでしょ？
関東圏のドームと違ってイベント埋まらないのか？
NPB他球団の試合誘致できるとか本気で夢みてたらアホの極み
他球団への許可権を持ってるのはハム
開催を許可できるとすればハムの遠征中
ハムは留守の新球場を使わせた方が自社の利益になる
他球団（≒セ）は交流戦や日シリ等に向けてハム新球場での経験値を積む事にメリットがあるし
そもそも新球場は札ドよりいい球場になる前提。
これ全部くつがえす調整力があるならこんな結末を迎えてないし
それだけのビジネススキルが運営側にあればほかのイベントも誘致できて
現時点でもっと稼働率あるわ
どうせ札幌から出ていくなんて無理だろってことで強気になってたんだろうけど
北広島の具体的な案を見せられた瞬間に切り替えないといけなかったわな
ＪＲ北海道は特別編成ダイヤでウハウハ？
新千歳の客とバッティングして大混乱？
サッカーホーム１３試合 野球は72ぐらいだろ
試合数が違うからな
抜けると痛い
ワールドスポーツのさっかあが大人気で補えるんでしょ?
私、道民ですが、、
札幌ざまあｗｗｗｗｗ
というのが本音です
>>151
ハムも札幌市民が大嫌いだから出て行くわけだしな >>3
札幌ドームという3セクがマスゴミの役員と札幌市公務員の天下り先になってしがらみが多かった。 元々準フランチャイズだった西武を足蹴にして日本ハム誘致したイメージもあるし、あんまりいい印象ないんだよね、札幌は
>>184
北海道って全然埋まらないからライブとかもあんまりやりたがらないって話じゃなかったか >>188
しかも単純に使用料だけでみても、
日ハムは９億でコンサは０．２億。 共倒れとまでは言わないが、札幌市は相対的収入減
日ハムは大幅な集客減、特に昨夜みたいなアホ試合を
やっている客離れが加速
で、札幌ドームはドーすんだよ？
大きな負債を抱えちゃったな。
>>163
札幌の球団じゃなくね北海道の球団と言うのがポイントだよ >>181
札ドがあんな調子だからポスティングの儲けが鎌ヶ谷のプールになったり茶畑になってるもんな サッカーなんて、大して興味なかったけど、
今年は、札幌市のおかげで、そこそこ楽しめそうだわ。
札幌の都市圏人口って200万ちょいくらいでしょ？
イベントやらやるにもキツイわな
実は、根っからの札幌市民には日ハムはそれほど支持されていなかったんだろ。
北海道のさらに田舎者にファンが多いってことだろ。
ま、札幌市担当者はそう考えて自らを慰めておけ。
札幌民は寒さに慣れて寒さがマイナス要因とは思えないのだろ。
>>176
日ハム側は北広島への球場建設に何の問題点も無いが、なんで日ハムが場当たり的なの？
札幌ドームから野球関連イベント全部新球場に持ってきても良いし、球場の広告費も物販もすべて自分たちの好きにできる
北広島が駄目なら北海道去っても良いわけで、札ド側のほうが北広島出てきたあとの対応がよっぽど場当たり的だよ >>109
日韓WCで3試合みるために作ったライブやれば5万人軽く入るスタジアムなんだよ
北海道の気候で「サッカーの試合しか使いません
ピッチの保護で他イベントでも使えませんの天然芝の屋根なしの
４万人収容サッカースタアジムならもっと安く建てられたのに」
ただし、その累積赤字額はさぞや凄い額に事になってたな 野球のゴリ押しがウザいので北海道から出て行ってほしいわ
勘違いしてる人いるけど北海道民の大多数は野球なんて興味ないよ
札幌市民だけが文句言ってる印象
日ハム好きな札幌市民は仕事帰りに観戦行けなくなっただの
観戦終わりにすすきのに飲みに行けなくなっただの
遠いだの
札幌市民以外は元々遠いし
色々ずっと違ったから別に
札幌市民は日ハムを私物化しすぎ
道外のハムファンでよくわからないんだけど、札幌市はなんでサッカーばっかり優遇して日ハムに金の負担を押し付けてたの？
>>188
しかもスタジアム広告への貢献は
日本ハム11億円、コンサは0円 >>91
これ見ると横浜がボールパークで上手くいってるのも後押ししたんだろうな 札幌ドームは入ってるフード店舗からも売上金一部採取してるもんね
>>206
うわあ、焼き豚どーすんのこれw
市への届け出が必要とは知らなかったとか、戦後の朝鮮人かよw きのう見てたけどあの球場内の広告収入だけでも大きいだろうに
日ハムいないと半減するだろう
バカに発言させるからアカンね。
ソフトな独裁国家にならないと、あきまへん。
人工芝にすればいいのに
ロシアみたいに
芝の管理が大変だし維持費がかかる
今の人工芝は凄いぞ
札幌市の態度って、日ハム出てけって感じだったじゃん
偉そうな市長とか、反対運動の地元住人とか
なんであんなに日ハム追い出したかったんだ？
>>163
その理屈は北海道出てった後に言うべき
札幌市の隣接地の北広に移っておいてそれは屁理屈 >>222
Jの試合ではJリーグのスポンサーの関係で制限されるから
ほぼなくなるんじゃね？ >>203
Jリーグの試合を何十試合してもスタジアム広告は隠してるから
結局今12億円ある広告収入は壊滅的になる 札幌市・札幌ドーム・日本ハム球団・コンサドーレ札幌による四者会談にて
札幌市「ドームの野球専用化を提案します」
コンサドーレ「ファッ！？」
使用料値上げします
やっぱり今の発言訂正！
値下げするよ！
なんて言えないでしょ
>>219
ファールボール訴訟でもハムのせいにしてたくせに改修費半分払えとかふざけた態度だったかな >>225
札幌ドームに残るって思ってたんだろwwww >>214
Jの残留ｗには文句言わないってことは、北海道民の人気は野球＜サッカーなんだ？
じゃ札ド安泰じゃん 実際スムーズに移転するのかね？何か札幌市政が変わったら再交渉してそう
>>209
どうせ根っからの札幌市民1万人、ハム支持の札幌北海道民188万人と言ったところだろ >>199
広島カープの前に北じゃないを入れればいいと思う
北広島日本ハム
北じゃない広島カープ 焼豚はとっとと札幌から出て行けよ
お前らは用済みなんだから
>>91
東京ドームではじゃけに扱われてないけどね 札幌ドームは札幌市の天下り先だからハムを指定管理者にできなかったのよ
市役所出身の秋元市長の限界
>>217
むしろサッカー運営に税金投入されてるし コンサートっても規模がでかすぎて使えるのは限られてるし
スポーツでは中途半端だしなぁ
いっそ、国立陸上競技場にしちまえよ
京セラドームみたいに
売れば良かっただけ
市民負担０だろ 余剰金もあるし
>>25
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから優遇されて当然だろ >>231
コンサドーレもドームは使いたくなくて新しい球場を作って欲しいから
＞コンサドーレ「ファッ！？」
とはならない。むしろハムが使え新しいの作って貰うからって感じだろう 仮に真駒内でも北大でも発酵学園でも苦情出てたでしょ
札幌ドームは選手に不評みたいだし
>>249
200億かけて修繕しないといけないのに？ ジャニーズのコンサートも新球場でしそう
札幌ドームと北広島ドームで過当競争確実
結局、札幌市がチキンレースで惨敗してもうた
>>246
サッカーは札幌市の天下りでも抱えてるの？ >>241
２０ヘクタールをＢＰ移転条件にだしてるのに
６ヘクタールの真駒内は卓上にもあがれてない 何かすげえ上から目線の奴がいるな
日本ハムは北海道にしがみつく理由なんか何一つないんだぞ
札幌市が話にならんからとりあえず北広島に移る
そこがうまくいかなきゃ北海道から出ていくだろ
上から目線の奴は北海道民だろうが、強気になる姿が夜郎自大過ぎて笑える
屋根を取っ払って冬はスキー場にでもすればいいんじゃね？
北海道というのが広すぎだよな
石狩ファイターズと胆振ファイターズとかで良いじゃん
理由はいろいろゴチャゴチャしてるんだろうけど、いくら雪が多い、寒い北海道とはいえドームふたつ要るの？
なんか、あまりいい結果にならないような気がしないでもないけど、お金あるのね。
というより札幌がモタモタしてる間に具体案持って市長がやって来た北広島カッケー
>>252
何で新しいスタジアム作ってもらうのが当たり前みたいな認識になってるの？ コンサには、札幌市も道も直・間接に多額をつぎ込んでる。
日ハムからは吸い上げる一方だったけどな。そこだろ
>>249
市長の支持基盤の天下り場所ならできないよ
やつらは税金上げても天下り先が維持できれば良い >>231
札幌市「コンサドーレさんには無償でホバリングシステムさしあげます。移動可能ですからどこででも試合してください」
コンサドーレ「ファッ！？」 札幌市民以外の道民は「札幌でファイターズ」を見たかった。
北海道民の一番の敵は「札幌市民」というオチw
野球なんて朝鮮人スポーツは止めてカーリング場にすればいいじゃないか！
>>253
人工芝が体に負担かかるって前から言ってるよね
選手にとって故障は選手生命縮めるから死活問題だよな >>269
認識までは知らんな
この騒動関連の記事でそういうのが有ったってだけだからな 日ハムに多額の使用料を請求したのは
稲葉ジャンプで老朽化が進んだからなんだよな（嘘）
>>222
スタジアム広告はほぼゼロになる
埼玉スタジアムみたいになる
西友偽装肉返金事件でも分かるようにタカれる奴にはタカろうっていうのが
北海道民スピリッツ。タカれない奴は用無し。日ハムも早く脱北した方がいい。
焦ってるのは、必要以上に増員した札幌ドームの天下り職員
その他役人は公共施設の赤字なんて何とも思ってないし
喜んでるのは、札幌以外の北海道民って所か
これは北広島おめでとうだわ
コンサドーレに甘いというより
カネがないところからは絞りようがないというだけの話だな
コンサの売上がいくらだと思ってんだ
>>268
秋元は「史上最悪な市長」ということで。
ホントこいつ切腹してくんねえかな。 >>278
巻き取り式のゴミみたいな札幌ドームの人工芝は論外だけどねｗ 北広島市長は企業誘致を解ってる商売人だな
札幌市長はお役人仕事だから駄目だわ
旭山動物園みたく日本一の観客動員を誇るようになるかもしれない、と期待
土日祝はいくらでも需要あるけど平日使ってくれるってところはそうそうないから出したら赤字に落ちる可能性は高いだろうね
>>267
>お金あるのね。
札幌もそこ驚いてると思うよ
500億掛けて自前BP作ったほうが、札ドの奴隷契約続けるより儲かると踏んでの移転だからね
北広島もうまいもんで、今現在0円の固定資産性を10年無料にしたって痛くも痒くもないわけで、
BPにかこつけて周辺の開発も出来るんだから日ハムと北広島はwin-win
札幌側は「札幌から離れて商売できるわけねーじゃん 爆笑！」みたいな感じだったんだろうね 札幌ドームて
球団承知のあてもなく作ったんだろ
今思うと無謀だよな
>>277
なんでも朝鮮発祥にする民族の方どすか？ >>269
実際そういう考えだよ球団もファンも。
「社長の交渉力の見せどころ」なんていうヤツもいるし。 そもそも札幌市民とやらが苦情を言うタイミングがおかしすぎるわな
ハムがBP案出した時点でもう札幌市を見限ってたんだから
アホ市長の「マネーゲームにはつきあわないｼｬｷｰﾝ」の時点で言わんと
北広島に行ったら客数減るのは間違いない。
行きはともかく、帰りのことを考えると面倒臭くなるから。
それでも移転するのは、球団自前の球場が儲かるから。
つまり、客にたくさん来てもらうより自社の儲けが大事。
観客の立場からは、ハムの肩を持つ要素はない。
移転するのはいいけどなんで広島カープとまるかぶりの広島に移転したんだよ
って思っていたら北広島市って広島県じゃないのね
>>213
WC終わったら芝の保護する必要ないからｗ 税金で維持だけするか、潰すしかないでしょ
今の市長には潰すことできんが、次の市長選では争点になりそう
オリンピック誘致でいっぱいで ハムのことなんか考えられなかったんじゃねーの
担当者のアタマのキャパでは
札幌ドームの集客のためにコンサに追加投資してサッカーファンを増やしつつ
並行して別の商業利用の機会を増やすしかないね
>>293
お金になるイベントを引っ張ってくる魅力はないよ。
ライブでも年間９日しかつかってないんだから。 札幌市は伊藤ハムにスポーツへの出資始めませんか？って話しを持ち掛ければおｋ。
>>290
それこそ北広島の方が営業簡単だと思うよ
客席数も3万で妥当だし、特別観覧席も有るらしいし、空港から近いしで 日ハムも意地張ってないで
とっとと頭下げて札幌ドーム使わせてもらえよ
北広島なんて辺鄙なとこで試合やっても客来ないぞ
地方から観戦しにいくやつは、札幌も北広島も似たようなもんじゃね？
札幌の隣りだし
>>300
沢山お客さん呼んでも意味ない現状より全然ましだろ ボールパーク構想はいいな。
宮城球場は行くだけでも楽しい場所になった。、
>>294
そりゃ自前なら広告収入あるし、無料チケット客でも飲食代やグッズ代もいったん全部入るんよ
200万人いたらそりゃ自前だよね ドームは3セク何社も絡んでるし、天下りも沢山おるし、札幌市長にはどうすることもできないわ。
マイナー競技のやきうの中でも糞弱い球団なんて出て行ってくれたほうがいいよ
>>276
中央からバラ巻かれた金を全部札幌に注ぎ込んでるもんな
ほんと、札幌が北海道の癌だよ 北広島も海老で鯛が連れただけだからな
本当は２軍の試合を誘致しようとしただけなんだがな
札幌ドームが客入らないでガラガラになったら大変だぞ。
あれ年間の維持費もハンパじゃないからな。
なぜ許した？って、
お前らがその市長を選んだからだろｗ
>>317
今は広告収入どころか札幌ドームに看板代を毎年2.5億円払ってると言う惨状だからな サッカーにとっては天然芝は屋外で育て
雪のある季節でもドーム内で興行可能
使用料も値引きされ赤字を出さないクラブ運営が可能と
いたれりつくせりの内容だったからな
野球にとってはコンクリートにぺらぺらな人工芝をひき
サッカーステージへの転換費用も全て負担させられ
使用料も高く観客動員増やしても毎年数十億を本社が補填と
よくこんなところでやってるねという内容だったからな
企業スポーツなんてそんなもんですよ
だから野球は馬鹿馬鹿しい
こんなのに必死になってる104件がアホ丸出しの焼き豚で笑える
>>294
日本ハムって、連結で売上高1兆2千億、単体の売上げだけでも8千億近いのに、ナメすぎｗ
札幌市の予算が一般会計で1兆円くらいだろうからお財布の大きさは変わらん 野球場行ってみたらわかるけど
あいつらアホみたいに飲み食いするからなw
野球に関しては見えないとこで
経済効果が果てしないと思ってるから
ミスミス手放すのなんかもったないよ
ハムとして利益第一で札幌ドームを捨てるのは理解できるけど、選手をどんどん売却していって開幕戦みたいな試合を続けてたら札幌民から見捨てられるんじゃないの
>>225
芸スポもそんな感じ
残りたくて仕方ないファイターズとファイターズを切りたくてしょうがない札幌市って意見多かったし
この結果は芸スポ的には最高の結果でしょう 『許した』の取り方だけど、許可したという意味では無い気がする
どちらかというと『気を許す』に近いような、、、
オレ的には、油断して逃げられた市の方を非難していると取った。
>>229
でも札幌からの応援は圧倒的な収入なんじゃね？ なんだろなぁ…
「許した」の意味通じない人がたくさんいて怖いっす。
スポーツ中継や記事でよくある「先制点を許した」なんて表現とか
ちゃんと意味分かるのか心配になってくるｗ
>>331
勘違いしてる人が多いけど、ホバーリングステージは冬使えないから。
この理由により北広島も天然芝にしたら冬使えなくなるよ。 中央からバラまかれる金をあてにせず自分で稼げばいいじゃないか道民は
>>335
札ドのせいで高くなった選手を雇いきれないからそうなってるんだぞ
自前の球場で儲けられるようになれば育った選手も維持できるようになる >335
売れない不良在庫 新旧二人を抱え
困っている。
札幌の以外の土地にカネが落ちることは、今よりいくらかマシ
>>69
そんならなんであんなにゴネたんだろうね？
本当に経営センスないわ >>338
札幌市はファイターズを切るとどんなメリットがあるんです？ >>330
実質3セクの面倒を球団が面倒みてたんでしょ？
バカらしくなるよね 札幌市民が見に行かなきゃ日ハムが消えるから大丈夫だよ
>>334
やきうは退屈だからな
飲み食いでもしなきゃやってられない 札幌ドーム利権にしがみついた結果、宿主に逃げられただけのこと
日本ではよくあることw
>>334
サッカーはそこらへんも痛いよね
食う暇無いもんね
野球やNFLやアメリカンモタスポなんかは何時でも飲食OKな試合をダラダラ見るのがデフォで、それ故の人気もあるんだけど
有ろう事か野球が試合時間短縮とか言ってやがる
野球のメリット殺しに来てる気がする ID:i4lBnQYk0=ID:IAqVbgHz0か
工作員は分かりやすいなｗ
>>120
それに尽きるな
札幌市民の選民的な傲慢さも見えてくるし
東京、大阪クラスの大都市と勘違いしてないか？
北海道って僻地の中でちょっと人が集まってるだけに過ぎん
それに比べ北広島の市長のやり手ぶり >>306
コンサドーレが毎試合満員でも日ハム抜けた穴は全く埋まらないんですが 毎年20億の税金で維持し続けるか更地にするか好きなほう選べ
>>334
単純にハムの観客動員数年間２００万の客がいなくなるわけだからな
ひとり千円飲み食いに使ったとしても年間２０億の売上 >>341
それを天秤にかけても釣り合うと日ハムは判断したという事だろう。
逆に言うならば、それらを天秤にかけてもなお北広島の自社球場の方がマシ、と判断するだけの現状があるとも言える。 >>364
Jリーグの試合やサッカー代表戦は何十試合やってもスタジアム広告にはちっとも寄与しないからな >>357
その理論だとユニバやディズニーリゾートは飲み食いしないとやってられないって事になるんだけど >>335
そりゃドームに金吸い上げられてたからじゃないのかな
資金に余裕ができれば良い人気選手は残すんじゃないかな サカ豚は簡単な算数も出来ないくらい頭が悪いから経済は理解できないとｗ
北海道日本ハムファイターズだし札幌市とはドーム借りてただけ
日ハム側は一時市にフランチャイズ制の検討を持ちかけたが市側が断られてる
日ハムとしては北海道庁とは友好的だが利権を主張する札幌市に嫌気が差してた
かといって道内で安定した興業できるのは札幌市周辺以外に無い
真駒内の一件も市が関与しにくい道庁管轄での構想だった
>>306
根本的に客の数ではなく利用日数の問題何だが
たしかに２万人超えたら収入増えるけどいろいろ出費もかさむからそうしてるだけだし まさかとか言ってる時点で市民の意識の低さが表れてるわ
そんなんで市に苦情を入れるとか愚かしいにも程がある
＞上田秋元のキチガイ左翼市長を選んだあなたたちの責任ですよ
まあな
札幌市の圧勝に終わったな
104人があ～～微々たる焼き豚ｗｗ
>>365
札幌市たら２０億くらい
痛くも痒くも無いでしょ 行政からも市民からも嫌われてスタジアム移転が頓挫しかかってる
サンフレッチェに来てもらえ。割とマジで。
広島市より札幌市の方が70万も人口多いんだから2つチームあっても問題ないし、
2チームあればドームの稼働率飛躍的に上がるだろ。
>>357
飲み食い前提だったら、スタジアムの飲食儲かりますねえ
それはスタジアムにはいいことじゃないんですかねえ
「アウェイの試合の遠征に金使うからホームのスタジアムで金使うとかしねえよ
もったいねえ」と言ってるマニアにスタジアムで金使わせるのはどんなに大変か
ってことだな 札幌市はプロバスケチームを誘致しろよ、どうせ室内競技だから
寒さも関係ないだろう。
人が減り続けるのが確定している北海道で新球場が維持し続けられるとは思えないけどね
野球場である以上、汎用性は低いだろうし
>>377
自分は入れてないw
しかし対抗馬も悪すぎ >>363
そうそうなんで札幌市民って偉いみたいな感覚の人ネットに多いんだろうね
他の地域と比べて不満点書くと本当反発されるんだよ
首都圏から越してきたから、札幌凄いの感覚がわからない 冬の間はドームの屋根をスキーとスノボのゲレンデとして利用すればいいじゃん
札幌って観光地だからちやほやされることに慣れていて、行政のサービスという意識と市民や北海道の利益という意識に欠けていたのだと思う。
日ハムの存在がどんなに大きかったか失って気づいても遅い。
>>380
改修費用の200億と建設負債の残り180億も忘れるなよｗ うちの親は札幌出身でずっと関東在住だけど
真駒内ならともかく札幌市外っていうのは結構ショックみたいだな
余所者からしたら違いがよく分からんが
>>383
下手したらハムも箱を用意してレバンガ誘致するだろ 宅地開発し続けた結果、土地が無くなった。
それがそもそもの失敗。
もっとコンパクトシティにして中心部に空き地作れよ
>>349
これは清々しいまでの役人思考ｗ
なぜ行政がそこまでしないといけないのか
ファイターズが出て行って、札幌ドームの収入が減る事
赤字になる事とかどうでもいいんだよな役人様はｗ >>386
道民は総じて勘違い馬鹿が多い
国から落ちてくる金を自分の金と思ってるし >>372
冬は屋根全開で雪に埋めるか、巨大な換気扇とヒーターつけて超強烈な光量で光合成させる光熱費使いまくり作戦。
芝の張替えという人もいるがそれやると多分開幕間に合わないし間に合ったとしてもオープン戦は間に合わない。 焼き豚悔しいな
札幌ドームだと入場料しか収入にならないから新スタジアムを寄こせ
こんなわがままが札幌ドームの近くで通用するわけがないよね
北海道から出て行けばよかったのにｗｗ
>>154
な、札幌市民はこんなんばかりよ
ここで全国の色んな地域の人間がほぼほぼ札幌市の対応がマズかったと言ってるのに >>380
10年200億+200億の改修費
10年400億の負担になるから、とっととぶっ潰したほうがいいよ
今ある芝育成地の周りに観客席作ってJ用にしたほうがよっぽどマシだと思うよ >>6は何歳くらいなんだろう
小学生なら仕方ない
中学生なら笑われる
高校生なら指差して笑われる
それ以上なら親が泣く もう札幌ドームを壊したほうがいいんじゃね？
採算が取れないだろ
>>6
自分の知ってる言葉の使い方以外認めない。つまり言葉の変化についてもいけない。
これぞ老害 こんな屑企業を応援していた焼き豚がマヌケなんだよｗｗ
我々は最初から分かってたからｗｗ
>>342
スレを流し読みして一番気になったのはそれだ 嫌なら見るなと同じ
嫌なら使うな
嫌なら出てけ
そしたらホントに出ていった、という図式
北海道各地に下ろすスポーツ振興費を更に削ってドーム維持に回して、
ドーム3セク役人天下りをがっぽがっぽ給料出すだけの簡単なお仕事です！。
まぁ初期の段階で30億くらいで売ってるのが一番ダメージ無かったんだろうな
去年の段階なら無償譲渡でなんとかなったかもなのに、アホ市長のせいで重税払わせ続けられる
札幌市民のまぬけなことよ
>>359
野球って昔はテレビで見るスポーツだったんよ
テレビで見る人が減る一方、現地で見る人は凄い増えてる
それはなんか祭り見に行く感覚じゃないのかな
野球を横目に見ながら、みんなでワイワイ騒いでるそれが楽しい
ワシは野球見に行かないんだけどね
利権を放してまでつなぎとめる動機なんかある訳ねえよ。
利権を手放すようなことはできないの一点張りしたから逃げてった。
これは札幌市市民の程度がそれ位だったってこと。
市民は自らのレベルを超える市政を冠することはできないのだ。
>>383
バスケってでかいアリーナでも5000人くらいだからなあ
人気あっても動く人は少ない 福岡を見習え
鷹の祭典の時はバスの運転手や宅急便もみんなユニホーム着てるよ
桜祭りではチケットたくさんもらえる
札幌市も日ハムにそれくらいしても良かった
>>402
札幌ドームを追い出された焼き豚が札幌ドームの心配をする必要は無い
お前らは無関係ななんだからｗｗ >>396
北海道に兼ねが落ちてける理由はソ連侵入工作防止のために不満を抑えるためだよ
それでも必死な工作活動で他より赤くなったけどなんとか半々で維持した
放置してたら洗脳に次ぐ洗脳で真っ赤になっていつの間にか新政府樹立して横路書記長誕生してたかもね >>386
近くに他のめぼしい都市が無いからじゃね？
井の中の蛙だよ
福岡、仙台、広島、その辺りがまだ大都市って感じだけどな 大阪の陰に隠れているけど、札幌市も生活保護が増えているからね（特に外国人）
第三セクターに補助金これ以上出せないし、財源を確保するために日ハムは食い物にするしかない
弱者が健康で文化的な生活をする為だからね、仕方ないね
>>357
サッカーはサッカー観戦自体に価値があるから入場料１０万円に上げても大丈夫だね
これくららいとればコンサドーレが札幌ドームを維持できるよ 土地に余裕がないと、市は新たに成長できないしこういった事態も引き起こすことになる。
さっさと一戸建て無くしてタワーマンションに切り替えろ。
>>405
NHKラジヲのアナウンサーが、逆転サヨナラホームランで「劇的な『幕開けー！！』」って叫んでた。
幾らチョン局でもせめて日本語判る奴使えよ。 >>408
焼き豚悔しいｗｗｗ
そんな金額で売るわけないじゃんｗｗ
あれ？野球って儲かるんじゃｙ無かったっけ？ サッポロ市はマジでクソ
観光客も来るし胡坐をかいたのかもしれないが、
あんなバカ高いドーム使用料じゃまともな企業なら出てって当たり前
>>211
東京ドーム出て行った経緯から
ここにいたるまで場当たり的すぎ >>397
君が心配しなくても500億掛けて開発する連中がそういうところを考えてないと思う？
イメージ図では透明屋根だよ
換気さえしときゃビニールハウスみたいなもんだな >>335
あれだけやって収支トントンくらいだったろ
一方ドームは億単位で黒字 ドーム周辺も大変だな。ファイターズの売り上げを見込んで店を出しるんだから。
イトーヨーカドーもファイターズ戦がある日は食料品を中心に普段の1割増しの売り上げUP。
それが丸々消えちゃうわけよ。撤退もあるな。
札幌ドームはもはやアーティストのライブですら
ほとんど使われなくなったのが致命的なんだよな
興行的な失敗以上に今の時代あそこでやると
ガラガラの写真をアップされて終わったと笑われる
■札幌土民の性質(改訂版)
・北海道の中心で自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・血筋が悪いのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外で生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識やマナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金、物、地位のみで他人を値踏みする
・陰険、陰湿で尚且つ堪え性がない
・ものごとを客観視できない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りは超一流だが、向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない
日ハムが出ていくんだからドームは解体して、コンパクトなサッカー専用スタジアムを作るのが正解
費用は札幌市民に負担させない
福岡民だけど、ホークス人気と比べたらアビスパなんて「お前いたの？」ってレベル
コンサドーレって、札幌ではそこそこ人気あんのかな
>>429
野球がポシャったらいちご栽培でボロ儲けだな。 >>91
あぁいかにも札幌なんだなぁって感じ
道内出身のひとは北海道出身ていうけど札幌の人だけ
札幌出身というなんか無駄にプライドが高い
エリート意識？選民思想？大都会札幌って意識が根底にあるんだろうなぁ 沢山出来た民間駐車場の需要も無くなるね。駐車場はアパートに変わるな。
>>424
マジにギリギリでその程度の価値しか無かったんだよなぁ >>408
野球用に改装したら、サッカー場建設の資金負担しろ
みたいな話になってたようだよ
んなもんわざわざ買う意味ないからこうなったわけで >>1
サッカーと同じ感覚で、
野球も自前で巨大施設作れないだろと考えてたのかね？ >>416
そんな理由は昔の話だ
今は立派なくれくれ土民になっちゃった
需要と供給考えずにくれくればっかり >>349
すげーなこいつ
何か変なのはこいつの頭じゃねーか やたらと強気な奴がいるけど札幌ってゴミ出す時１つ80円も取られるんだろ？
財政に余裕なんてないじゃんw
>>377
秋元は、上田みたいに就任当日に
市長室から日章旗を排除していないし
雪祭りの雪像作りをする自衛隊を
励ましてもいた、上田は一度も励ます
為の式典に参加していない
上田は、円山動物園の動物が死んで
市民が希望を出しても、金がないと
言っておきながら、坂本龍一に
プロデュースさせた、大赤字の
音楽祭をやったし 出たいなら勝手に出れば？ぐらいの糞対応だったし当然の結果だわな
>>448
秋元市長より札幌ドーム元社長の方が問題ではあるな。 >>436
北海道は高校野球も強いし全然サッカーより野球の方が人気だよ
新庄がデカかったな >>395
元は北海道放送の社長であるテレビマンでも役人思考
「立派なスタジアムあるんだから、今後も使えばいいだけだろ
全てが現状維持なら誰も不満はない 北海道に2つのドーム
球場なんかいらない。ハムはおかしい ありえない」ってなる >>430
収支は真っ赤でしょ
本社が広告費として補填してるからそうみえてないだけで 焼き豚よっぽど悔しかったんだろうなｗｗ
広島カープみたいに美味しい所に新球場をプレゼントしてもらって楽々金儲けを出来ると思ったら、
サンフレッチェ広島のように僻地に左遷ｗｗ
これで集客に苦しんで撤退でしょうなｗｗざまあｗｗ
>>402
壊すのだって金はかかるぞ
そもそも役人が老後の小遣いである3セクを潰すわけが無い
日ハム出てったところで市議会で予算つけりゃ問題ない 札幌で創業70年の老舗そば屋の店主さんが
「移転に反対してはる客ぎょうさんおるさかい、めっさ売り上げアカン事なりそうですわ！」と嘆いてたな。
店主さんいわく、ハムが勝つと売り上げがいいら良いね。
>>334
試合を見ながら飲む生ビールは旨いのよ
今の時期は熱燗だけどね 日ハム冷遇して
移転の元凶となったこの札幌ドーム元社長が
責任とるどころか
他人事のように外野から日ハムに石投げてるんだよなぁ 札幌市民は実際のところどうなの？
応援やめる人いないよね？
サカ豚の頭はサッカーで独占できるスタジアムをゲットぐらいにしか考えてないだろう
普段から税金に集っているから赤字なんて気にもしていない
>>10
元々野球専用ドーム構想をW杯に絡めて復活させたものだからなぁ。 あのバカ広い北海道に、「都市」と言えるレベルのは札幌市しか無いもんな。
絶海の孤島のようなイメージ。そりゃデカい顔もしたくなるってもんだ。
>>456
埼玉スタジアムは年間20億円以上の税金を維持に使ってるしね >>424
DAZNマネーで潤ってるコンサドーレが５００億円出して買えばいいよね
箱が売れて札幌市Win
立派な自前スタジアムが手に入ってコンサドーレWin
大人気のサッカーが周辺経済も支えてWin
誰も損しない >>415
これまでの札幌市の対応を知ってればよほど我慢ならない人か今更知ったアホくらいしか行動しないだろうからな >>466
そこの所有者は『県』だろ。
ドームは市なんだよ。財政規模が全然違う。 >>466
さいたまはわりといろんなイベントに使ってるイメージ。イメージだけど。 札幌ドームは早く潰した方がいい
税金の無駄
Jリーグなんて厚別でやればいいだろ
傲慢だっただの裏切っただの感情を持ち込むなよ、商売だろ？取引が合意に至らなかっただけの事
それで損するか得するかは商売の上手い下手で決まるだけの話だ；
>>452
なるほど
そういやアビスパにも自治体絡んでたな、役所絡むとロクなことがないわ え？よくわからないけど今度から広島日本ハムファイターズになるの？
あんな立派なドームがあるのになんでまた
>>469
「道」って貧乏そう。知事はパヨクBBAだし。 >>460
むしろ応援する奴はおかしいだろｗ
負担押し付けて札幌市民は遠くに時間かけて見に来いってｗ >>436
アビスパは泥縄気味に福岡に移転したからなあ･･･
京都サンガもそうだが、Jリーグブームの時に無理してクラブを引っ張ってきて、地元に定着しなかったというパターンは結構あるから。 >>470
サッカー以外に使ってないぞ
国立が完成したら尚更需要無くなる むしろ今まで日ハム許可しなかった
セリーグの試合が札幌ドームで
出来るようになって良かったんだよ
何で南区や真駒内の住民で反対運動が怒るんだよ。
あそこ札幌五輪の時の選手村をそのまま使った古い公団しか無い
このままじゃ廃墟を待つだけの地域なのに
ドーム使用料を安くすればいいだけだったのにな
まあ赤字になれば公務員の給料を減らせばいいんじゃね
頑張れw
>>11
そんな事ないぞ。年間何十日も何万って人が集まれば、その周辺に金落ちる。コンビニはもちろんだけど飲食店、スタンドなど。札幌は馬鹿だよ。ハムに協力して札幌ファイターズにすべきだったんだよ。かわりに北広島にはハムの工場誘致したり出来ただろよ。 >>460
怒ってるのは札幌ドームのためにあの辺に住んだ人くらいじゃない
野球ファンは日本一のＢＰできたら歓喜するし
元々の近隣住民はやっと静かになると安堵してるでしょう
昨日の開幕戦も観衆38,693人と巨人戦につぐ大盛況でした 「許した」という言葉にこだわっている人がいるけど、「AチームはBチームに先取点を許した」と同じ意味だと思えばいいだろう。
もちろん、これは許可するという意味ではない。
むしろ長年ドームの負担をしてくれた日ハムに対して感謝すべきだろ
札幌市民は頭いかれてんのか？
新球場の方が条件が良かったらセリーグの試合をやるとしてもそっちでやるだろ
491名無しさん＠恐縮です2018/03/31(土) 07:54:21.37
一方コンササポモス突撃
赤字垂れ流しても、役人は責任とらんで退職できるからな
市民の苦情も遅れてるぞ
札幌の対応はずっと酷かったじゃん
>>477
札幌市民て市長から市民までみんなこんな風に頭おかしいのか
そりゃ日ハムに捨てられるわ パヨクを三期も市長に選んでおきながらよく言うぜ札幌市民。
道新読んで横路の後継者選んでｗ赤く染まって今度は役所に凸電する市民団体ごっこ。
現市長の立ち位置的には佐川みたいなもんだろ。
日ハムの不平不満は今に始まったわけじゃない。積年だ積年。
このままだと
札幌のハムファンが目に見えて
離れていくのは間違いない
チームはクソ弱いし
どうせ札幌から出て行くし
見てもしゃーないだろ
札幌ドームの運営が「市の第三セクタ－」であることが問題だろう
だいたい、「親方日の丸の類」の場合、結果責任が問われず、
危機感が欠如しているから、球団の要望に対して真摯に向き合わない
今回の移転は、自ら招いた結果だよ
>>478
京都は元々京都の紫光倶楽部が母体だよ
それに京セラがついた >>469
札幌市は200万人都市だからまあ何とかなる
優先されるインフラも道路メインで港湾航空無いから維持費はつけやすい >>459
これ見ると、ほんと北広島は上手いことやったよなぁ
資金はほぼ日ハム負担だもんなｗ
北広島移転は、北広島、北海道の行政バックアップも有るらしいし、資金問題さえクリアに成れば新駅も有るらしいし
無能と有能の結果の差が哀れ過ぎる まぁこれで札幌は衰退確定でしょう
市民の皆さん税金頑張ってね^_^
ドーム周辺のお店も赤字待った無し^_^
>>442
ワロタw
やっぱ雪半端ねぇな
ドームは絶対に必要なんだ >>470
ガレリアでフリマとかだろ。
スタジアムでやる必要全くない。 >>477
な、こんなやつばかりw
日ハムの親企業わかってる？
世界有数の大企業
そこと札幌の繋がりも北広島に持ってかれる訳よ
今からベースボールパーク計画で色々投資していくわけよ
外野から見たら北広島はうまい事やったな、札幌は金儲け失敗してやんのwってしかならん >>483
札ドのカチカチ芝でプレーしたがる選手いない >>447
今の時代当たり前。俺住んでるとこなんて100円。昔住んでた東海地区のある市は150円だったぜ。 スケートの恒常的な強化施設が欲しいって言っているから札幌ドーム改修してトレーニングセンターにすればどうよ
これなら国から金を出して貰えるのでは
その代わりコンサドーレ札幌は新しいスタジアム探さないといけないけどそもそも集客力が無いんだから身の丈に有った施設にすべき
>>474
今までと変わらず北海道日本ハムファイターズです >>495
日ハムが捨てたら市民に見捨てられるだけ
日ハムの決算みたら札幌市民が見に行かなければアウトｗ 札幌市民全員が悪いんじゃないんです。
真駒内の馬鹿ジジ 馬鹿ババどものわがままが原因なんです。
マスゴミ総出で凄えなw
日ハム前も黒字だったのに、ほんと終わってる日本のマスゴミ
>>349
本当にすごい。
すごすぎて一つに絞れないけど、「札幌ドームが収益を上げなければいけない」という発想がゼロなのがまずすごい。 >>483
あんな最悪の球場で試合やりたがる球団は無いよ >>514
まぁでもお前よほどなことないと市に電話しないだろう
104件でもかなりのもんだぞ 誘致先が真駒内しかなくなった時点で中島公園を差し出すぐらいの覚悟がないと負け確定やわな
まぁ現実的な話として、毎年20億30億の維持費負担は、いくら脳みそパープーの札幌市民でも
許してくれないだろうから、早晩に更地になるよ
コンサは代替競技場さっさとみつけとけ
>>488
普通に教育を受けてきた日本人ならこの”許した”は”失策”という意味だと理解出来るはずなんだがな あの糞な札幌ドームであれだけファンが増えたからな
野球専用スタジアムにしたらもっと面白いからファンが増える
>>509
西武ライオンズの本拠地の市では0円だけどなぁ
あんたら騙されてるんじゃないの >>478
Jリーグブームの恩恵を受けれたのは柏、セレッソまで
福岡、京都が参入した時は、ほとんど地上波放送しなくなってた >>500
すまん、勘違いしてた。
あの頃、大きめの都市の政財界が自分の地元にもクラブが欲しいって動いたんだけど、あまり上手く行かなかったイメージがあったから、一緒にしてしまった。 >>483
保護地域の関係で日ハムの許可無いとプロ野球の興業できないぞ >>454
日ハムが出してる広告費はネーミングライツとしての金だし、それはそれで正当な支出だし
球団にとっても正当な収入
別にそれをゼロにしようとまでは思ってないでしょ 札幌市と感情的な対立があったとかほかの新聞記事で読んだけど
それで負け確定の北広島移転なんてやっちゃったんだな
ボールパークの概要も見たけどあんな札幌市内にいくらでもあるような施設で札幌から客を呼び込める訳ないじゃん
球場単体で500億かかるみたいだしボールパーク全体で1000億として本当にペイ出来んの？
>>483
日ハムが許可しなきゃセリーグの試合だろうとNPBの試合は北海道で出来ませんけどね
むしろ日ハム新球場の方でやってもらうでしょうね
勘違いしてる人が多いようだけど、日ハムのホームタウンは『札幌』じゃなく『北海道』ですよ >>367
球団としては入ってくれればいつ帰ろうが知った事じゃないしなw 北広島でJR沿線の北区東区住民や36号線沿線の住民はかえって行き易くは成る
俺は230号線の南区住民だからかなり遠くに成っちゃたけど仕方がない。
北広島市のＨＰでも日ハム押しの掲載してるし、歓迎してくれる場所に行きたいでしょ球団とすれば
>>1
市民の対応が遅れた？
何年前から日ハムいびりが指摘されてたとおもってんの？ >>507
がんばって
２７億程度の費用で文句言う親会社が
どうやって北広島で利益出すんだろうかｗ >>519
泣くのは日ハムだけ
札幌ドームでセリーグの試合が
出来るようになった >>483
北海道日本ハムファイターズでしょ
フランチャイズは北海道全域
フランチャイズとは商圏保障だからセリーグだろうがパリーグだろうが北海道で試合やるなら日本ハムファイターズの許可が必要
米国とかだと他球団のフランチャイズ地域でやる場合は金を払わないといけないし放送するのも同じ 北広島に移転して新スタジアム建設が決まって勝ち誇っているのかと思いきや発狂しまくりなのが笑えた
札幌ドームを追い出されたという事は自覚しているようだねｗｗ
日本ハム（大阪の肉屋）は集客に苦しむがいいｗｗ
焼き豚は僻地に毎日渋滞と混雑に巻き込まれて通うがいいｗｗ
クソ寒い北海道のポールパークで開幕や日シリ出来るの？
田舎に移転とか無謀だね
>>515
本気でそう思ってるならアウトなのはお前の脳みそだ
悔し紛れに言ってるだけならご愁傷様 >>515
わざわざ北海道でやらなくなるだけ
こういう思考だから札ドでコンサートも開かれなくなるんだろうな >>454
トヨタ→グランパス、パナソニック→ガンバ
｢スポンサー収入 きりっ｣
日本ハム→ファイターズ
｢赤字補填だー｣
清々しい二枚舌 札幌日本ハムファイターズじゃないから北広島でもいいんじゃない。天下り役人のために奴隷契約続ける必要ないよ。ただし他球団選手はススキノが遠くなるから困るかな(笑)。
>>455
> 広島カープみたいに美味しい所に新球場をプレゼントしてもらって楽々金儲けを出来ると思ったら、
野球 何もないところに客を呼び込んで街が発展
サッカー 一等地にスタジアム作っても街が発展しない
サカ豚、顔真っ赤すなｗ >>532
札幌ドームの使用料年27億
札幌ドーム内の飲食店の運営利権 数億 その他諸々を考えたら
キャッシュフローは30年もかからずに好転するだろうよ >>532
営利企業が500億掛けて開発するもんを甘く見すぎ
感情論で500億なんか出さなよ >>478
そういやこっちに来てからもう20年以上経ってるはずなのに、地元チームって気が全くしないもんなあ
周りに応援してる奴いないし、職場のサッカー好きな奴らは「あんなの観に行くくらいならTVで欧州サッカー観るわ」とか言ってたw >>1
秋元の対応
２０１６年５月ＢＰ構想発表
秋元は半年間無視して
「札幌から出ていくのは自由」発言
↓
１２月の４者会談で日ハム移転が決定
この日まで秋元はドームに残留すると勘違いして
北広島市に後れを取った
無能 >>6
ネタなのだろうか
コピペなのだろうか
突っ込んだら負けってやつだろうか >>526
大量のゴミを出す大家族も少ししかゴミを出さない単身者も同じだけ金を取られているって事 >>540
何でセリーグのチームが札幌ドームで試合するの？ >>538
27億程度ってそれに見合うリターンがあるなら良いが
ないなら投資先を変えるだけだよ >>2
マジレスすると、日ハムの許可がないとそれもできない。 北海道のニュースで責任を全て真駒内住民に押し付けようとしてて笑う
反対住民の意見書なんて出したから…みたいなことイチオシとかで言われてたw
>>546
ジャニーズは５大ドームツアーから
札幌ドームを排除して
西武に代えたね >>540
札幌ドームでNPBの試合をするには日ハムの許可がいります
日ハムが許可するには、新球場でやってもらうだろうねｗ
札ドはペラペラの人工芝で野球選手には大不評ですし
天然芝のBPの方がずっと価値は高いですよｗ 北海道 530万人
札幌市 200万人
北広島市 6万人
意見がたった104件じゃ、たいしたことないな
その大半が、3セクのドーム運営の赤字化と市の負担増の心配だろうから
高貴な札幌市民様は、今後もコンサドーレ専用ドームで楽しくサッカー観戦を続けるのだろう
そもそも日ハムは何で北海道に拘るんですか？
他県じゃ駄目なんですか？
２位じゃ駄目なんですか？
と蓮舫さんが言っておられます
根本的に札幌市には札幌ドームを天下り先として手放す気が全く無かったんだよねｗ
>>557
市民に負担させるのが騙されていると分からないのかぁ >>349
見ると、秋元がというより(いや、もちろん秋元も問題なのは確かだが)、ドーム前社長がガンだったんだろうなあ。
もっとまともな、民間的感覚を持った人じゃないとだめだよ。 セリーグの不人気球団とやらも、空席が目立ちまくって泣けるし、
そもそもあの人工芝ではやりたくないんじゃないの？(´・ω・｀)
もう移転する気で使用料の交渉持ち掛けたら舐めた態度取られたので出ていきやすくなった
>>548
野球の場合は自前球場でやればもう本社からの補助は必要なくなるからね
親会社にすがる運営形態はすでに古いやりかた 市長
「コンサドーレのサポーターに恐喝されたからですよ！サカ豚の嫉妬がどんなに酷いか分かりますか、あなたたち！」
因みにソフトバンクホークスは年間30億の黒字と孫正義が言っている
あれだけ年俸払っても自前球場持てばそうなる
>>546
1000億円投資してすぐ移転ですかｗ
がんばってｗ 損失分は市長、議員、市職員が給料返上して穴埋めすると思うよ
市の大失態だもの
普通はそうするはず
まあ、これが野球なんだよ
球団は親会社の物で地域に根差した運営ってのはない
コンサドーレを応援しておけば間違いないから野球のことは忘れろ
>>538
27億の使用料の上、看板広告料とか飲食展開とか他の球団が取れる利益も入ってなかったんだぞ 転出を許したことが失敗なんじゃなくて
誘致したことが失敗なんだよ
八つ当たりに近いわな
もう少し国民全員が頭つかってから物言えばいいのに
別に市の職員に責任があるわけじゃないし
イニシアチブを球団に取られたら
天下り先としてはむしろ悪化する
だから役人に仕事させるとこうなるんだよね
役人にも責任と賠償をな
ほんと上から下まで腐りすぎてるやろ公務員
北広島にドームできても選手は札幌に住んで札幌で遊ぶからどうでもよさそう
>>559
それは市民にも言えるんだけどな
地域密着できないチームは消えるだけ >>541
そういうもんなのか
似たような書き込みがただあるけどわかりやすい >>577
福岡ドームで800億払ったはずなのにな >>538
野球だけで利益確保しなきゃならんお財布事情ならそもそも不人気だったパ・リーグの球団なんかここまで維持してないだろ
札幌市民様が観戦許否して球団の赤字が本業に影響及ぼせば身売りすればいいだけ
でも札幌ドームは身売り出来ないもんなw
頑張って毎年税金で維持してやれ >>581
地域に根ざしてるじゃん
日ハムは札幌がフランチャイズじゃなくて北海道がフランチャイズだぞ
札幌市民の思い違いも甚だしい 一般企業で会社が傾くレベルの上得意様を逃がすようなことがあればクビだけでは済まなそう
>>564
6万人もいれば充分だね
それに札幌以外で330万人もいる
なによりも所沢34万人に負けた札幌200万人に草 北海道日本ハムファイターズだから、絶対札幌市にいなければいけない理由も無し。北海道全体にファンを作れるよう、これまでファイターズは努力してきた。
>>1
バカ市民が選んだのは
バカ市長だった
ただこれだけのこと >>579
ホークスファンと日ハムファンは昭和のジャイアンツキチガイと同じだしな ドームでの飲食も全てドームに取られてハムにはメリット何もなかったからなぁ～
お役所仕事とは言え札幌市のこれ程判り易い後手後手の対応も中々無いんじゃない？w
>>583
ハム呼ばなかったら他のW杯スタジアムのような開業初年度から赤字を垂れ流して大成功だったなw >>577
立地の問題が大きい
北広島なんかとてもいけない 新球場って電通絡んでるのか
どっちにしろ無理だったんじゃね？
土日を使う野球が減れば、他のイベントもできますんでね
人工芝引かなければ下コンクリなんで
暖かい4ー10月の土日のイベント増えるのはでかいよ
札幌に近くてあの広さのコンベンションセンターって他にもあるんかね？
市民も失明しないしさ
>>495
赤の大地ですからね。パヨク思想が常識なのよ。 >>581
北海道コンサドーレさんは
札幌以外で試合しないの？北海道なのに変だな >>582
一番必票なのはファンなんだけどな
机上の空論 >>557
単身なら毎回毎回ゴミ出さないだろ(笑) >>586
地元の球団は地域密着していないけど移転しないなぁ >>581
とんさどれは負担増えると時機にドームに見切りつけて厚別に閉じこもるよ 日ハムにしたらスタルヒン球場でもよかったんだからな
札幌ドームが銭ゲバすぎた
千歳から札幌まで遠すぎるわなあんだけ土地あんのになんであんなに離れてるんだ
プロ野球球団だけじゃなくてラーメン屋とかでも
1年間一生懸命働いたのに賃料が高くて儲けが出なかったら
馬鹿らしくて出ていくぞ。商売人なら当たり前
役人は自分で商売した事ないから分からねーんだろうな
税金で飯食ってるコジキども
ただの情弱日ハムからぼったくってただけなのに
何騒いでるんだか
>>567
球場の寄生虫
ハマスタ＝横浜市＋８９３（稲川会系）
札幌＝札幌市＋コンサ
↓
ハマスタ＝ＤｅＮＡが運営権ゲットして黒字化
札幌＝寄生虫が抵抗して日ハムに逃げられた
札幌市は８９３より悪どかったね >>568
アウトなら移転後は日ハム潰れてなきゃおかしいよね？潰れんの？ >>603
土日に代わりのイベント入ったとして平日使わないのがそれ以上にマイナスなんですが >>1
市長が市長が言うけど
市議連も同じようなもんだろ？ >>594
6万人の都市は6万人の規模の町でしかない。
同数レベルの客を受け入れる事なんかできない。
インフラや飲食その他、全く足らないから無理だよ。 1年前に札幌行った時飲み屋のおねえちゃんが熱く日ハム愛を語ってた
｢なんか北広島市に本拠地移転するみたいだね｣って言ったら全然知らない感じで｢そんなわけ無い｣って言ってたわ
関東住みの俺が知ってたのに札幌市民はあんな感じだったんだろな
>>591
ドームだって同じく更地にできるんだがｗ ドームはサッカーが支えるか大丈夫
世界規模のスポーツやから
>>606
今より動員が減っても利益が出るという試算がなきゃ移転しないだろうよ
そもそも現状の球団費用27億なんだからそれを向こう何十年と続けるほうが頭悪いんだわ 札幌市民って、なんかおかしい。
チンピラみたいなヨサコイやらせて、ファイターズを追い出す。
ヨサコイ練習の為に会社休むのが当たり前とか、なんなの？
フクロウ？リス？
札幌には自然公園が結構あるやん。
そこに移動するだろよ？
ま、札幌ドームを税金で維持して下さいw
毎試合北広島市民の半分程度を集客する必要あるのかw
毎日試合して欧州サッカーやNFLみたいに集まればいいね
>>605
今までは野球が札幌ドームを抑えてて使えないことがあるから、ホームなのに余所へ行って試合しなきゃならなかったりしたわけだろう >>594
わろたｗｗｗｗ
お前北海道行ったことないだろｗ >>618
観客席数3万
ところでTDLが出来る前のあの地域の人口ってどれくらいだったのだろう？ >>102
新北広島球場もコンサートやイベントを営業して
札幌ドーム潰しちゃえ >>603
ハムの利用日の半分以上は平日。
土日だって金曜日含めて3日使ってくれる。
それを埋められるイベントが首都圏ならともかく北海道にそんなに需要あるのだろうか？
さらに隣の市に同規模のスタジアムがもう一件建つのに。 >>166
ヤクルトが松山で試合やってるやん
知らんけど、毎回満員で埋め尽くしたら
準フランチャイズワンチャンあり？？ >>588
因みにセブンイレブンジャパンのフランチャイズ契約を鈴木敏夫が米国に持ち込もうとして
米国セブンイレブンの社長からこの契約では巨額の損害賠償を払わされると言われて断念した経緯もある
日本のフランチャイズ契約は無茶苦茶で本来は商圏保障とそれに対する忠誠料（ロイヤリティー）
だから儲かるからと言って利益の出ている店舗の近隣に同じセブンイレブンを出店させれば米国ならフランチャイズ契約の意義が問われて逸失利益を払わされる ここは札幌市にドーム作ってほしかった人が怒ってるのかｗ
日ハムもなんでわざわざ移転するの？
交通の便等ファンの事考えたら札幌のほうがよくね？
>>97
目の敵にする事は無いが、関心は薄れるかもな。
札幌一極集中で札幌に住むことがステータス
7大都市圏の広島や福岡に球団があって、札幌に無いって状況が解消されたわけだから。
楽天や広島が公設民営で自治体と協調して好きにやってる。
広島は都心部から出ていったとはいうが、１日10万人が利用し、かつ新幹線駅前という好立地で、駅前再開発のメインに据えた。
むしろ、旧球場に比べて郊外からの利便性が向上と、新幹線が広島に停まるときに必ず見れるように街の顔にしたんだな。
楽天の時はそもそも仙台に球団がなかった、ボロボロの宮城球場を金を出すんで改修オナシャス！で自由設計。 >>615
27億で顔真っ赤にするやつが更なる赤字になるだけやでｗ 札幌市役所職員
「僕たち、あたし達、責任とりましぇーんｗｗｗｗ」
「だって、法律に従って、粛々と職務こなしてるだけだもんねーｗ」
「何か、違法行為ありましたか？ｗｗｗ」
「何も違法行為せず、公務員として適切に職務こなしてるので、辞職も処分もありませんよ？ｗ」
「羨ましいなら、お前らも公務員になってみれよ？ｗ」
「あ、年齢制限でなれなかった？ｗ」
「何で、年齢制限に引っかかる前に、公務員にならなかった？ｗ」
しかし札幌ドーム運営はどうなるのかね？
もはや立ち行かないだろ
>>618
千葉のネズミーも東京に近いが全然人いなかったとこに作ってたし >>590
球場買収にかかった費用はホークスの負債に計上されてますが？ >>590
周辺整備も含めると親会社が1000億以上出してたっけ
まあ、黒字には違いないんだろうけど >>628
TDLは関東
と言うか、まさかTDLと同じだとでも言ってしまうの？ >>603
あの箱を埋められる興行がない
５大ドームをうたうビッグアーティストが年３組使うくらい
ちょうどいい箱がないから全国ツアーで北海道は外される時代 そもそも道民なんてハム移転前はコンサドーレあるからこけるに決まってるだろとか言ってた奴等だし
予測というか希望的観測がお花畑過ぎて
日ハム 新球場 入場料無料 席代方式にするって構想上げてるね 席に座らない人は球場で自由に観戦か、飲食グッズで稼ぐ方向なんだろうね～ 食に力入れると言ってるし
>>638
地下アイドルとかのこと言ってそうで怖いね マジな話客が減っても移動した方が儲かるよ
好きにイベントもできるし選手の体にも優しいし儲けも選手に還元される
移動じゃないけど脱奴隷した横浜がそうじゃん
北広島で成功さえすれば札幌市がどうなろうがどうでもいいでしょ
>>622
ファンが減るということはお前が言うグッズや飲食店の売り上げも関係するんだよ
社会に出たことないのかよ >>640
27億毎年払うなら30年で810億なんだよ >>656
実際減らんよ
だってイベント増えるし球場も快適、チームも強くなる
そら楽しくなるわ 市民が選んだ革新市政のやったことだからな
市民が税金を負担するんだよ仕方がない
札幌ドームもコンサドーレも東豊線の利用者減もぜんぶ市民が税金で養う
それが秋元市長と札幌市民の判断
>>620
少しでも税の負担が減るように頑張ってドーム解体を嘆願したまえ
結局日ハムに頼ってた事が明らかになるだけだが
他の都市に住む人間からしたら札幌市民は本当に思い上がり甚だしいわw >>642
札幌市役所の小役人
「札幌市民から税金取って維持しますｗｗｗ」
「あ、我々の給与は減らしませんｗ」 >>646
だから北海道というリッチに見合った3万席なんじゃんｗ
論点こねくり回しても営利企業の試算のほうがあんたの想像よりはるかに信頼性が有るよｗ
札幌と違って、北広島も北海道も行政が全面バックアップするらしいからねｗ オリンピック後が楽しみ
安倍総理は無用の施設を作るようなヘマはしない
都内のホテル不足や不動産需要は右肩上がり続けるはず
>>626
そういう話じゃない
北海道コンサドーレ札幌なんて名前にしたのに札幌に拘ってる方がおかしくないか？って指摘してるんだけど >>644
だから
それで利益が出るくらいには儲かるということだろ？ 北広に移ったら野球見に行くのめんどいとか言ってるの36線沿いか東豊線の人間だけだろ
新札幌からなら近くなってええわ
>>646
それなら隣に住んでる札幌200万はやっぱハリボテということだな
やたら東京を意識してるけど札幌は東京とは違うと思うのはそういう発言だね
札幌以外で成功させたくねぇみたいなクソみたいな感情駄々漏れのとこが全然違うんだな >>649
食品会社なのにこれまで食で稼げなかった悲しさ 札幌ドーム
日ハム移転で大赤字
ジャニーズから排除され
寄生虫のコンサだけ残る
↓
早く解体して更地にした方が経済的
前例と言っちゃあなんだけど、
日ハムが北海道に移った後も応援してた東京都民、
オリックスが大阪に移った時に引き続き応援してた神戸市民っていたんかね？
試される大地in日ハム。
自前の球場の西武ですら潰さないんだから日ハムでも潰れないよ
札幌市民失明させて裁判でゴネてるゴミ球団なんて出ていって正解
レベルもゴミなんだし、さっさと黙って出て行けや
>>651
あらゆる権利をドーム側に握られてろくな実入りが無かったわけだしな
相当減ってもいまよりマイナスにはならない >>637
利益が出ないほど使用料やらを取られるから
日本ハムファイターズからの売上で半分の収入
コンサドーレ札幌はこれと比べれば無償提供に近い
更に天下りで甘い汁吸っているのがわんさか居る >>660
だって、上田市長の時、共産党候補が
市長選挙に立候補してなかったんだぜ
嫌でも、自民か上田か、良く分からん候補の
3人の中からしか選べないという >>658
お前アホなの？
で利益はどこから出てくんの？
>>659
減らんよ（涙目
まーアホが移転成功すると思ってるのが良くわかるなｗ 日ハムは浪速商人の大阪企業だぞ
それに対してぼったくるとか
札幌は世間知らずもいいとこだわ
これコンサドーレ関係ないよね
W杯の負の遺産使ってるだけだし
球場使用料で揉めてたところに新広島がウチで球場立てるから
って話か
まあハムの自由なんだろうけど札幌ドームが無駄なハコモノになるって点ではあまりいい話じゃないな
>>663
『今までは日ハム見に行ってたけどもう行かない』って野球ファンからしたら考えられないよな
贔屓の球団にメリットしかないのに札幌とかいうプライドがそれを上回るんだろ
関東住みからしたら札幌も北広島も変わらねーよと おハムが北海道行く前のサカ豚、コンササポの酷い言動見てたからざまあとしか言いようがない
連中がこれからは札幌ドームを奴らが守るはずなんだが、
なぜかいつも通り税金にタカってのうのうとしてるだけなんでしょうね
>>661
がんばって日ハム身売りできるといいなｗ
1000億円の負担頑張って >>667
空港からも北広島の方が近いし
そういう立地も決め手だったんだろうな 球団構想見ると おいしいものを食べに行くついでに、野球も見る感じで来場人数は増えそうだな
>>634
うちの近所で客入りのいいセブンからほんの数百メートルのとこにまたセブンできてちょっと驚いた
客を食い合ってどーするんだよと思ってたけどどうなっても胴元は儲かるようになってんだろーなきっと >>656
お前は大企業が500億のプロジェクトを立ち上げるときに
その程度のフィージビリティ・スタディもやらないと思ってるのかよ？
自分が一番賢いと思ってるアルバイトか？ コンサドーレサポーターが一緒に北広島に行ったほうがいいと言っててワロタ
>>637
乗り換え一回増えただけで交通の便を理由に行かないようなやつは
交通の便が良かろうが行かないよ >>527
日立、ヤンマー辺りは一次落選組じゃないかな 札幌に恨みはないけど本当に心からざまあだわ
なめた役人は痛い目みろや
>>649
ほう
入場料無料は凄いね
それなら、長距離・長時間移動してでも
一回くらいは見に行っても良いな
てか、席料払わない場合は、立ち見なのか？ 儲からなければファン無視して身売りや転々とするのがプロ野球の球団。その一方で自治体税金にはタカり続ける。
>>688
札幌に移転が失敗するようなとこがなんだって？ 北広島にホテル沢山できるだろうし、野球目当ての旅行者は札幌に行かなくなるね。
北広島大勝利すぎる
>>184
最近五大ドーム（東京・名古屋・大阪・福岡・札幌）から外されて、
その代わり西武にとられたよ
埼玉の奥地よりも価値が低いと見切られてしまった >>685
セ贔屓だから一年に一回行くか行かないかだけど行く側からしたら近くなるのか
ますますいいじゃん 3年から5年やって赤字なら更地にする事も真剣に考慮するべきだな
やきうに寄生していたサッカーだと理解していたのはサカ豚だったから
今になって焦ってるんだろ
ソースはこいつ→ID:/XpmFnP70
単に市政の失敗なのに、日ハムを批判するっておかしいわ。
そんなにいてもらいたかったらもういい条件を市が出したらよかっただけだしね。
>>560
ヤクルトが札幌でやりたいかはともかく、日本ハムがヤクルトに東京ドーム主催試合を認めて貰っている手前、
日本ハムがヤクルト主催試合の札幌ドーム開催に反対するなど有り得ない。 >>672
前者はかなり激減した
後者は母数自体が少なすぎてわかんない コンサは中途半端だからなー。
華やかさも無いし。
だいたいさー、札幌ドームでのライブ
Ｓ席がパイプ椅子って何なの？
前の人が長身で、全く見えないし！
空いてるB席の方が座り心地いいし、オペラグラス使った方がマシだった。
>>637
俺もそう思ってここ開いたら
根本的原因はドームに搾取され続けてたってとこ？
地域ごとに色々あるのねぇって感じ 北広島って東京で言うと神宮からどこに移転した感じなの？
>>706
新球場羨ましいやつもいるんじゃないの
贔屓だったら楽しみで仕方ないだろ 観客動員に関してはこれはもうはっきりしてるのは
日本ハムもバカじゃないのでちゃんと専門の調査会社に依頼してしっかりチェックしてるよ
沿線人口や道路網を踏まえた人口分布の動態モデルシミュレーションというのがあって
大きな集客施設ならとうぜんこれはやってる
そのうえで移転するんだから素人が余計な心配せずともじゅうぶんやっていけるデータが揃ったんだよ
>>687
そうセブンイレブンの契約はコンビニ本舗だけが儲かる仕組み
北海道のセイコーマートとかは物凄く良心的な契約なんだけどねえ ＞ 104件の意見が札幌市に相次いだ。
札幌ってのんびりしてるね
これが福岡や広島なら市長の首があっという間に飛んでる
>>702
埼玉はスーパーアリーナをドーム扱いにしてくれよ奥地には行きたくない >>671
オンボロドームの改築費用も多額なんだろ ヤクルトの話なんて、UHBのボンクラ記者が会見で勝手に盛り上がって、市長に「チャンスですよ！」とか言ってた話なのに、いつの間に札幌市が誘致してることになってんだ？
>>669
日本ハムは17年度末は530億の営業利益、350億の当期純利益 >>690
うーん、毎週のように見に行く熱心なファンは
多少不便な立地条件でも見に行くと思うよ
でも、そこまで熱心じゃないけど、年何回か見に行くて市民もいたんで
そういう札幌市民は、「遠いし、面倒だな」ってなるよ >>707
ヤクルトが札幌でやるメリットがないだろ >>672
え？札幌ー北広島って、東京ー北海道や神戸ー福岡ぐらい遠いのか？ サッカーは人気スポーツらしいから
Jリーグのファンが毎試合大量に詰めかけ
プロ野球消えても問題ないでしょw
ヤクルトが何の為にくるの？
地方開催は 遠征費用余計に掛かるのに
ただ同然で開催させてくれるならともかく、ハムより金出すとかおもってんの？
>>649
それ面白い試みだな
基本無料が興行にまで普及したら大事件だぞこりゃ
TVで見るより、ちょっと来てみない？ってやり方も出来るな
これはちょっと衝撃的なアイデア
どこか他の興行でやってたりするのかな >>639
福岡は行政がファンを増やすために色々協力的
名古屋はわからんけど
東京、横浜、大阪、神戸はまあそこまでする必要もないな
野球に限らず地域活性化に繋がるコンテンツを潰すのは愚かだわ >>483
年に何回あるん？それ 年に1回？
関東や関西以西からわざわざ野球みるだけで
北海道までいかないよ。 >>656
売上じゃなくて利益の問題。天下りドームが中抜きしてる今の構造では売上が伸びても利益が増えない頭打ち状態。 >>726
だから最初に「ヤクルトが札幌でやりたいかはともかく」と前置きしてんだろうが。 札幌から出ていくはずはナイ、出ていけるはずはナイ と高をくくっていたんだろ市長は 頭悪い
ここまでは札幌の一人負け ここからは日ハム・北広の負けになる
そして、ハムは本州に帰り、札幌にも北広にも野球小屋の廃墟だけが残る って筋
北広島も福住も札幌市からの時間的距離は変わらない
千葉県にあるディズニーランドですら東京まで名乗ってあれだけ入場者いるし客足は問題ない
どの自治体が潤い、損失を被るのかって話だけ
>>640
ならアウトってどういう意味で言ったんだ？
なんかかわいそうになってきた >>681
元々サッカーワールドカップのために作られただけだし
本来の名実ともにサッカーのホームスタジアムにもどるのは別にいいんでない
市税を投入して残すしかないけど、コンサドーレにまで逃げられたら札幌は政令指定都市として終わったと思われるからね 札幌ドームどうすんの？
維持管理できないでしょ
二束三文でも日ハムに譲渡すべきだったんじゃないの？
>>719
あそこは年中コンサートやらで稼働しているよ >>725
ドームより近いから行くかってなる人と新球場効果であんまり変わらなさそう >>672
同じ北海道内の市でしかない
札幌市民の感覚がマジでいかれてんだよ >>184
関東圏だと数千万人の商圏人口があるけど
北海道だと、札幌近郊の数百万（多分、200万＋アルファ）しかいないんで
10倍か30倍くらいの差があるよ >>366
アンチに言わせれば飲食やらグッズやらの些末な売上まで要求するがめついファイターズってことになるらしい >>707
札幌ドームじゃなくてウチ使って
になるよ >>698
成功してきただろ
数十年前のパ・リーグがどうなレベルだったか知らないのか？
新たなビジネス立ち上げたら既存のは失敗だと考える無能か？ >>245
札幌市役所だけでなく、札幌財界の天下り先でもある。
社長は札幌財界出身が多いみたいだな。
札幌市長一人で英断を下しにくい構造になっているね。
まあ秋元市長に決断力があるようには見えないけど。 >>700
千歳空港から近いし、うまくやれば発展しまくるね。 移転が成功するかどうかってより
残ったらら修繕費費用までタカられて死亡やしなー
新球場祝儀で最初は客もイベも入るし固定資産税？だかの優遇措置も有る
同じ駄目だとなっても比べれば移転のが良いんじゃない？
ここまで来ると書き込みがちょっと理解不能なのが多くてオモロイな
ただの文句や暴論の吐き捨て場みたいになってる
>>731
ナゴドは中日の持ち物だから行政は殆ど関わってない
つまり中日は自らの意思であの地味ドームにペラ芝使ってるわけ >>429
すんごい暖房代かかりそうだけど頑張ってな >>727
日本とはスケールが違うからな
100㎞先を右折って世界らしいよ >>1
札幌市としては当然、これからも
天下り先を維持し続けようとするから
あとは増税に関しての
市と札幌市民の内輪の争いになるだけ >>740
神宮から三鷹か。ダイブ遠くに移転したな
でも北海道の人って車1時間くらいは通勤圏何でしょ？
だったら大丈夫なのかな >>734
利益は売上が無ければ出ないもの
6万人都市でがんばって利益出せよｗ >>743
5大ドームツアーを東京埼玉名古屋大阪福岡にしてほしい カーリングで使用すればいいじゃん
お前らもカーリング大好きだろ？
>>712
巨人が、東京ドームから、奥多摩に本拠地移転した感覚だよ
「同じ東京都内だし、ファンなら見に行くよな？」
とか言われても、アレだよな？ 場内で作りおきのお弁当は売らないで、全て調理するとかいってるから本当ならかなり食に力入れてそっちで稼ぐつもりなんだろうね
>>649
日ハム弁当1万円とかか
出入り自由だと持ち込みだらけ 適当に検索したら札幌から北広島って電車で15分くらいやんけ
>>698
『北海道』への移転、大成功したんですが、一体何のことをおっしゃってるんです？ >>300
球団には儲けてもらわないと。
赤字出して補助金出すとか最悪だろ。
そういえば補助金もらっている自称プロチームがあったような・・・？ この件で一番面白いのが札幌住みの選民意識
本州から見たらどっちでもええわ
北海道に都会さなんて求めてないし足りてない
すまないなあ。
アニメサザエさんが
WW2慰霊碑のようなもので済まないなあ。
>>761
冷戦構造崩壊で、ソ連の危険も無くなり
新自由主義の小泉主義が吹き荒れた後の日本で
昔話しても意味が無いぞ >>760
ディズニーランドの客は浦安市民しかいない、甲子園の客は西宮市民しかいないと思ってるの？ >>749
成功したのになんで移転すんの？
札幌に移ったのいつか知ってんのか？ｗ 三セクの経営なんか全国に山ほどある
そしてどこも誰も責任取ってない
経営は税金で補填するんだから、どうなろうと大丈夫
ドームを日ハムに売れば良かったのにな
しがみついた天下りどものせいだわ
札幌ドームも札幌市の辺鄙な場所なのに
出て行くとなったら一等地を出て行って僻地に行くみたいな扱いになってるのが
>>726
ドーム開業時と事情がだいぶ違うからな
いまさら北海道で試合はしない。
ハム移転の前の2003年でさえヤクルトはドームで2試合だけだったのに >>765
奥多摩？北広島ってそんなど田舎なのか
確かに人口凄い少ないよね
車で1時間くらいでも酒飲めないしな 行政の区割りなんかどうでもいいわ
札幌から近いし変わらず応援するわ
道民感覚からすりゃ近所も近所やし
>>1
他球団の試合を増やして日ハムに嫌がらせをすればいいと思ってた道民が沢山いると思う
ざまあ！ ぶっちゃけたったの15年じゃ土地に大した思い入れも無いよな
>>776
で、結局札幌市民頼みと言うことだなｗ
許されるかなぁ
赤字抱えたと笑ってるような奴らのために >>768
自前で全部できるならスーパーとほぼ変わらない値段でフランクフルト出しても利益出せるだろうね >>728
マジレスすると、コンサドーレの試合が毎回満員でも儲からないんだよ >>778
既存の成功じゃ満足しないのはビジネスの基本なんだよ
札幌に移る前の状況知らないのか？
ところで北広島まで札幌から電車で何分？ 天然芝の球場だったらいいのにな
ドームの野球場ってつまらん
>>756
30km圏内にある隣の市
首都圏でいえば東京～横浜（神奈川）・柏（千葉）・大宮（埼玉）にあたる 北海道の朝市みたいな食の名物を目指す方向だから、一般の観光客を視野にもいれてるみたいだからぼったくりはしないんじゃないかな？
>>455
お前何も知らないんだな。
カープの新球場は駅のターミナルではあっても街の中心部からは離れてるんだよ >>789
営業利益と当期純利益はそういう関係じゃないよ 札幌ドームって三セクなんだな
これは市の強欲さ叩かれてもおかしくないわ
市長が左側だと独善的だからね
相手の話なんて聞こうともしない姿勢がアレなんじゃないの？
左側の人たちは話し合いで解決するのに不向き
この間の佐川氏の証人喚問とかでも、左側の人たちは恫喝とか大声上げるとか、相手に捨て台詞とかとても話を聞こう聞き出そうなんて姿勢に見えないもん
(´･ω･｀)
北広島の球場に札幌市と道庁の天下りポスト用意してあげたら8割がた解決する
北広島市を札幌市で合併して地下鉄東豊線延伸
けっこうみんな喜びそうだけどｗ
>>795
新球場の計画は天然芝の開閉式屋根の球場だよ 北広に移転したら札幌市民が日本ハムファンを辞めるという発想が頭悪すぎる
まあよっぽど札幌愛で暴走した知恵遅れのなかにはそういうやつもいるかもしれないけど
たとえば巨人が文京区から台東区に移転して文京区民が巨人ファンやめるってあり得ないだろ
つーか阪神の本拠地って兵庫県西宮市の甲子園だけど大阪府民は大阪の球団や！って応援してるぞ？
北海道の球団が北海道の中で直線距離で１０キロ移動するだけだってことを理解できてないやつ多すぎ
飛行機や新幹線網が出来ても、さすがにホイホイ北海道まで野球見に行けんわｗ
>>794
で、札幌市民頼みｗｗｗｗ
既存の成功じゃってバカだろｗ 北広島ボールパークの付近にはコストコや三井アウトレットパークがあるし
ホテルや駅やショッピングモールも出来るし最高だね
札幌の時代は終わりました
これからは北広島ボールパークです
>>6
年齢にコンプレックス抱えてるんだね
可哀想に >>796
横浜や大宮はそこ自体が大都市。
北広島は寂れて人口が減っている限界集落。 >>790
野球なんてその市にあるから応援するようなもんじゃないが
甲子園の虎ファンのほとんどが西宮市民だとでも思ってるのか？ >>808
そもそも「北海道」日本ハムなんだよな
お前は勝手に「札幌」日本ハムと思っていたのかも知れないが
10キロ移って電車で何分なんだ？ >>808
君が躍起になっても結果は出るよ
日ハムがどうなろうと
無能知事のせいで赤字抱えるのは札幌というだけ 使う側は無責任に「作れ、作れ」
最終経営責任はいつも自治体（税金）
でも住民が税金での補填納得してるんなら別にいいじゃん
>>813
北広島が無かったら他の手を挙げた地方行かずに戻ったかもね >>804
夕張のように財政再建団体になることが
わかっている北広島と合併するところなんかありませんよ。 札幌ドームは日本一糞なスタジアムなのに高飛車なんだよ
ファールグランド広いし外野も塀が高いし。
福岡も横浜もファールに席作ったり、外野も席作ったりして努力してる
これが民間企業
サッポロだけ官だから北朝鮮並に時代に取り残されてる
ハムが出てきたくなるのは同情するわ
>>790
ライオンズなんか、
西武線沿線の練馬区西東京市の都民だらけやし。 >>788
15年も住めば無茶苦茶思い入れあるだろ
大学で四年住んだだけの場所でも思い入れあるし 北海道日本ハムだし札幌市民にとっても行きやすい場所なんだってね
>>684
心配せんでも親は大企業だよ
今までは賃貸に住んでた子が家賃高いし要望出しても取り合ってくれないって相談したら一軒家建てたるわくらいの感じだろ
役人が見積もる試算と違ってそりゃあ慎重に何度もソロバン弾いてるよ
そもそもちっとも人気無かった東京時代でも手放してないんだから球団経営の赤字には寛容
野球そのものよりこれから色々やるのに必要な土地と協力的な自治体である事が北広島にした理由だろう
工場も作ったりするんじゃないかね >>781
元々、札幌ドームのある場所が
東京なら、八王子みたいな場所だしな
それが、更に辺境の奥多摩に移転みたいな感じ >>815
ドームでコンサートとか主催者は基本的に儲からないから難しいかな 移転叩いてるのは公務員のパヨクだよ
上から目線で金を吸い上げまくった糞
>>814
砂かけて出ていく奴らを応援する気にならんよ >>129
200万人のうち納税者は何パーセントなのか分かって言ってるのか？w >>829
収容人数多いと空席が目立つから嫌っていう事情もあるらしいよな >>825
市民にとってはよかったやろね
まあ旭川に行こうがハム党は応援に行くだろうが >>829
グッズ売り上げ手数料無料キャンペーンくらいしないと誰もやらないだろうな >>818
そうやって札幌市民バカにしてるのに
札幌市民が行かないと商売にならない日ハム
結果が出るのはどっちだろうなｗ >>822
広すぎてマスゲームをやるには最適だろうな そういえば親会社もなんで今になって本気出してきたんだ？
前オーナーは野球大好きだったけど、今はそうでもないんでしょ
札幌市が妥協して日公に安価で貸すか譲るかすれば良かったんだよ
いつか日公が折れるだろうとか値段交渉で移転はブラフだろｗとかタカを括ってた面がある
ただ日公側にも問題があって結構なファン離れがあるかもしれない
特に大谷が抜けた穴が今年埋まるかどうかもわからない状況で本拠地移転は賭け
まあ実際に運用してみないと結果はわからんが生暖かく見守っていこうと思う
>>812
西武ドームとか人里離れた山の中だぞ
近くに山口貯水池なんて人造湖まである
鉄道も普段は直通も走っていない
時間もかかる
それでも自前球場だから黒字経営が出来る >>832
年金老人多いんで、非課税世帯結構あるんだよなあ >>802
北朝鮮と話し合えという奴らが
話し合いが出来てないんだよな >>831
お前の願望だろ
そもそも北海道から出て行くわけじゃないのになに言ってんだ？ 札幌市にとっては北広島移転に日ハムの母体も絡んでるのがヤバイ
下手すりゃ東日本フードや手稲も北広島に持ってかれる
>>448
上田失政の敗戦処理をやらされている、といえなくもない。
ただその上田市政を支えた副市長が他でもない秋元現市長なんだから、
秋元サイドはそれを言い訳にしちゃいけないんじゃないか？ 欲張りすぎて吹っかけ過ぎて優良顧客に逃げられてやんの
後に残るは金食い虫のドーム
>>825
札幌市民以外、道民以外にとってはさらに行きやすい場所になる。空港からも近い。
今までは札幌駅に降りてから地下鉄に乗り換えてさらに徒歩10分とかやってた >>831
はいはい
あんたはもういいから
見てて気の毒になる >>846
北広島はこれを機にさらに企業誘致を加速させるだろうな
あそこの市長はかなりのやり手だわ >>844
お前の願望だろｗ
結局札幌市民頼みなんだよなｗ 元々日ハムのために作られた施設じゃないし
契約に使用義務もなかったし
出て行っても何の問題もない
>>836
おやおや
無能な札幌市長のせいで移転されて悔しがってる一部札幌市民の方でしたか？ww >>839
ビジネスになるからでしょ
ソフトバンクの孫さんがやってるくらいだからプロ野球はメリットがデカいんだよ ヤクルト誘致とかいってのみてすげー笑った
球団を馬鹿にしすぎじゃね？
>>759>>762>>765
道民は知らんけど東京の感覚だとちょっと無理だなｗ
瓦斯とか緑が躍起になって23区内に誘致しようとしたのも利便性だからねぇ。 >>839
そりゃ自前持ちの球団がウハウハだからしゃない ＭＢＬみたいに球場とショッピングモール、広場、レストランの境をなくして何処からでも試合が見れる感じにするのか
>>839
横浜が球場の経営権買い取ってボールパークで大成功してるからだろう >>25
ほんとそれ
逆に日ハムに残留の選択肢はなかったと思うわ >>459
まともな神経していたら、上段の内用から下段の結論に繋げない そうだ、韓国のチームを誘致すりゃいいんじゃね、左派市長と道新なら実現可能ｗ
>>778
札幌ががめついことばかりいって、条件が折り合わなかったから。 とりあえず仮に札幌駅を起点にすると北広まで１７分だよ
新駅ができたらさらに近くなる
ちなみに札幌駅から福住なら２０分ね
どこが札幌の中心地かという点で単純比較はできないけど
北広がとんでもない遠隔地だというのはアホの印象操作でしかない
たしかに郊外ではあるけど物理的距離もアクセス時間もじゅうぶん許容範囲内
>>25
サッカーは文化()だからじゃない
よう知らんけどコジキドーレの社長言ってた 公務員の現行の制度が破綻するまでは、まだ数十年かかるから、その間は無責任に好き勝手にやればいい。
>>846
石屋製菓の工場も北広島にできたし余ってる土地にどんどん店舗付き工場が
移転してくるかも 真駒内で誘致反対運動が起こっていたのが一番の要因だった。
>>824
それ、大学時代が青春してて
リア充でウェーイって感じで
パリピな毎日過ごしてて、キラキラしてたから
思い出が美化されてるだけじゃ？
10年以上住んでも、虐め受けて
転校したりした土地には思い入れなんぞ無いぞ
むしろ、「最悪の町だった」という記憶しか残らんって
日ハムも、「札幌は最悪」という印象しかないんじゃね？ コンサドーレが大人気()らしいから何の問題もないでしょ
事情よく知らんが
移転するにしても
球場あるんか？
北海道ならドームの方が良いだろうし
>>841
あそこは西武鉄道で儲けられるから
ライブとかも安くできるんだってね >>859
現実は事実上移転濃厚
営業利益500億の企業がフィージビリティ・スタディをやったプロジェクト
お前一人が吠えても現実は変わらないよ >>798
20年間放置されてた僻地だったし、駅からも
コンサポ応援の個人ブログで、サンフレ新スタの件で
芸スポでスレがよくたっていたひろスポもそこんところ
指摘して「あんな辺鄙な場所じゃ最初だけ盛り上がるだけ
ですぐポシャる」と言っていた。 建てるる前はそう思われていた。 札幌市や市民と喧嘩して北広島でやっていけるんか
北広島市民はたった六万人
最初から札幌の協力が必要なのは園児でもわかる
苦情ってお前
馬鹿市長選んだ馬鹿市民自身せいじゃねえか
>>849
新球場へは札幌市民も、道民も
すごい行きやすい場所になってるんだよなー
札幌駅から１５分 最初に日ハムがホイホイ乗っちゃったのもな
あの当時の判断としては正しかったのか
>>871
札幌ドームは最寄り駅からさらに徒歩１０分 >>836
俺は日本ハムでもないし、道民でもないが
札幌市民は馬鹿にされて当然のメンタルだよ
電車一本乗り換えに文句を言い、
奴隷契約も受け入れろと高飛車に出て
お前らちっとはわきまえろ
札幌なんざ田舎の地方都市なんだよ
タイヤで動く地下鉄に誇りがあるようだが、んなもんにしがみついてるのが田舎もんの証だよ
お前ら田舎もんという前提すっかり忘れて偉そうなんだよ
そのしっぺ返しを食らっただけだ
恨むなら日本ハムを恨むんじゃなく、バカ丸出しの行政の長を恨め田舎もん >>874
教えてくださいよww
札幌から電車で何分なんですか？
そんなに行けないくらい遠いんですか？
距離にして何キロ？ww サッカーにしても野球にしても
不都合だらけの欠陥施設だったな
>>841
所沢自体30万超える人口を持っているし
安価にアクセスできる範囲には東京23区の一部まで含まれ莫大な人口があるし
アクセスも保証されている。
北広島は遠く離れ交通費も高い札幌からの集客に全面的に頼るしかない上に
アクセスのインフラも貧弱。 昨日の試合見ても興味が削がれたって人多いからな、札幌市民
去年と変わらんじゃんいうて
ドームの老朽化の改修費の半額100億払わないで逃げることのできた日ハムの勝ちｗ
札幌に税金が落ちないから問題にしてるんだろう?
北広島市はそんなに遠くないというような問題ではない。
>>866
そもそも、北海道では「電車」というのは
函館市電とか札幌市電のことで
JRは「汽車」「列車」という >>866
そもそも、北海道では「電車」というのは
函館市電とか札幌市電のことで
JRは「汽車」「列車」という プロ野球経営は日本の法律によって
特別な優遇が保証されているスポーツビジネス
ドーム経営は自己責任のビジネス
ドーム経営に出資した札幌市に全責任がある
>>702
西武ドームって大概クソドームなのに
関東にあるのが強みなのか
コンサートやイベントに引っ張りダコだよな 新球場、札幌からたったの15分なんだって？
札幌市は頑張って300億で改修しようね
あとまだ借金が180億あるそうだからそっちも頑張って
もうおせーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出てっていいという対応だから、出て行っただけ。
是非必要だといえばとどまっていた。
そういう判断をした市長を選んだのは市民だし、
今さら文句言っても遅い。
>>858
後楽園球場から多摩川グラウンドに移転と思ったらどう見える？
距離的にはそんなもんでしょ？ つうか地図見るとちょっと違う気がするな。
サッポコドームが市の外れだから、
これ調布から八王子に移るみたいな話じゃないの？
>>871
札幌駅から往復で千円札がほぼ吹っ飛ぶ北広島は誰が見ても僻地です。 日ハム移転で結果的にJリーグの不人気さが目立っちゃったね
>>881
埼玉でも東部住人は池袋に出てから西武へ行ってる不便さなのにな
ハムも鉄道敷けばいいのかな >>856,860,863,864レスありがとう
初期投資どこまで回収できるかって問題もあるだろうけど、
やっぱ自前だとおいしいのかな
金かけず札幌ドームの経営権だけ取れればってのもあったのかもね
球場自体の評価が低いみたいだから何ともだけど >>904
市いうても広いからな
例えば太平からなら一時間はかかるだろ ちなみ東京駅から２０分は北区の王子駅
１７分は同じ北区の上中里駅（１８分）
>>859
それ自分に言わなきゃいけないセリフでしょ
よく恥ずかしくないねあんた
日ハムを叩いたところで札幌が下手うった現実はなにも変わらないでしょうに >>852
役人生え抜き市長だがなかなかの商売人
本当は新球場も36号沿いに持ってきたかっただろうが
あっちは札幌市の協力無いと難しいわな >>904
じつは距離は短いんだけど地下鉄って遅いんだよ、各駅停車だからｗ 地下鉄は各停しかないから
どうしても遅くなる
真駒内なんてさらに向こうだからなw
>>909
交通インフラから考えれば調布から河口湖だな。 西武ドームは使用料が安いのよねだから使われる
札幌ドームはやっても埋まらないから使われない
>>66
違うｗ
どっちも親会社が莫大な金払う余裕があったから
そもそもソフトバンクがダイエーから買い取った時の条件に移転なしが入ってたはずで
三点セット自体がダイエー時代の負の遺産で馬鹿中内のせいで
外資に買い叩かれて暴利をむさぼられたけど、そもそもは親会社が所有してウハウハなはずのもの
ハゲタカ外資から高額で買い戻しても何の問題もないものだからｗ
ハマスタは別の意味であれだけど移転カードなんてものは大した材料にならん
赤字確定で移転した方が絶対いいような最悪な札幌ドームが論外なだけ
球蹴りチームにまともな使用料払わせずハムにたかるとかコジキサカ豚が酷すぎて自業自得 >>894
大抵、何にでも使える施設は、
何にも使えない施設になるからな。 >>903
あれは自前インフラが強すぎる
満員からでも一瞬で客運びきるからな >>918
日ハムが下手打った現実は何も変わらんよ >>892
札幌は広いので、札幌のどこから出発するかで
時間も料金も全然違ってくる
南区の定山渓から出発なのか西区なのか北区なのか
JRの沿線なのか、地下鉄通ってるとこなのか・・・
そういうの抜きに、「札幌から何分」とか漠然と質問するのって
「日本から中国行くのに何分？」って質問と同じだよ
北京なのかチベットなのかで違うわけで >>894
サッカースタジアムにしては維持費高すぎるし
野球場にしてはコンクリートに人工芝シートひいただけだし
コンサートホールにしては箱でかすぎて埋まらないし
他イベントでは使用料高すぎて誰もつかわないし
全部やろうとしたら全部使いづらいという箱 >>910
札幌ドーム行くにも500ぐらいかからね？ 乗換案内で調べたら、
札幌-北広島
距離21.8km時間16分
>>896
札幌から電車で15分
池袋から西武ドームよりは近い >>836
そら、出ていった上に近隣にドーム新設するんだもん。明らかに札幌市の失敗だよな。失敗したのは札幌市なのに日ハムや北広島を批判するのがおかしいわ。 まあどうなるかわからんがドームの搾取は酷かったしな
>>1
商売を考えているんだろうが
今のままがベストなのに馬鹿だな もう出ていくの決まったのにグチグチとハム叩いてる奴は何なんだろうな
移転は失敗するとか言う前に、ハムがいなくなることで不良債権化する札幌ドームの方がお先真っ暗だってのに
全国に税金で作られた無数の大型スポーツ施設
そのほとんどが「多目的」スタジアム
単体で経営が成立する興行が皆無だったのが理由だが
「多目的」にすれば責任を分散でき議会の承認が得られやすいというのもあった
まあ日本の役所の無責任体質の負の遺産
これで日ハムは大量投資が明らかになったんだから、
将来にわたって北海道から出て行かないことが決定したわけだよ
北海道民にとっては良かったんじゃないの？
もちろん北広島市は大歓迎ｗ
>>694
京都、福岡、神戸よりもJ2開始時のどさくさに紛れて参入した川崎やＦＣ東京の方が恵まれてる ドームの中でよさこいやってもらえ
今度から道路封鎖は無しで
>>903
それと、使用料金が格安ってのもあるみたい >>680
直接関係ないね。
ただ札幌ドームの決算が真っ赤に染まると、
「なんで札幌ドームが赤字なのに、補助金もらって使っているプロチームがいるわけ？」
と市民の怒りの矛先がコンサドーレに向かう可能性はあるだろう。
どうなるかわからんがな
コンサドーレがどれだけ札幌市民に受け入れられているかどうかが問われる。 >>1
104件、、、
札幌５０万都市で１０４人しか関心の無いことに金を使うな
なんならその１０４人が球場建設費と維持費を出すか？ >>945
札幌駅から徒歩数分のところに住んでいる人だけ対象に考えてどうする？ >>949
よさこいは今は隔離されていて静かなもんだよｗ 札幌市民は日ハム移転、けっこう悔しかったんだな というのが分かるなｗ
恨むなら日ハム恨むんじゃなく、無能すぎた札ドと市長恨めよ
逆恨み甚だしい
札幌から北広っていわれても要は隣の市なんだよ
千歳線の隣の上野幌は札幌市なわけ
そこを起点にしたらもう数分だよ
反応が遅すぎる。行政も市民も危機感なさすぎて駄目だわ。
>>937
西武ドームは観客の大半が安価にアクセスできる西武沿線から。
池袋より遠くから来る人なんてほとんどいない。
北広島は北広島周辺の人口がないから札幌からの集客に頼るしかない。
大半が一度札幌駅に来てから北広島に向かうことになる。 駅の目の前が 球場なるみたいだね アウトレットモールも隣接させるみたいだし
>>955
よさこいの観客も年々減少してるよな
ここ数年は、ガラガラで笑うわｗ 北広島市長もいつとった
いかに札幌から来ていただくかが大事だって
でも札幌市民はもう冷めたし札幌市はハムのことが大嫌い
そんなんで成功すると思うか
嫌なら出てけって言ってたんでしょ
札幌市にとっては日ハムがいなくてもドーム経営楽勝なんだよ多分
「赤字も社員のボーナスもすべて市税で補填します。」
>>964
＞電車で15分
嘘
札幌駅からなら分かるが
そこに行くのに、15分の何倍もかかる スタジアムに試合を観に行くのがメインって考え方自体が古いのかもな。
野球にしろサッカーにしろ、殆どの人は得点(あるいはそれを阻止する)シーンにしか興味はない。
フォーメーションとか殆どの一般客にはどうでもいい。玄人である必要もないし、個々の選手を知らなくてもいい。
雰囲気を味わったり、グルメ、彼女とのデートの口実に使うのが殆どなわけで、鉄道会社系なら運賃収入、自治体にとっては地域振興ができればいい。
>>929
ならなんでID真っ赤にして発狂してるのよ情けない 今までは東京都練馬区光が丘にあって
今度は千葉県の印西市に移転
って感じだよ
>>964
涙目でわろたｗ
札幌市民に来てくださいって土下座しとけよｗ >>971
札幌市民が札幌ドームに行くのにゼロ分じゃないのと同じ理屈だよ >>1
蝦夷土人のクレームの内容ってやばいな
チョンと何ら変わりのない民度でビビるわ 道内だし隣の市だし距離も１０数キロしか移動してないし施設の拡充をするために必要な
土地を確保できる場所なんだろうしむしろそんなに近くにもうひとつそんな施設ができるなんて
すごいことなんじゃないのか本州から見ればほぼ真横なんだけど
だから自治体の区切りはあまり意味が無くて
地理的な条件や交通費などあらゆるファクターを加味した動態モデルでシミュレーションをやるわけ
で、それでいけるとなったから北広移転に決まったという事実を無視して
素人が無理だの遠いだの言っても無意味なんだよ
「日本ハムが北海道で野球をやりたければ札幌球場を使う以外に方法は無い」って
たかをくくっていたに違いない。
まさか大金はたいてまで新球場を作るとは夢にも思っていなかったんだろう。
>>953
実際、出ていかれたから赤字になって、さらに改修費用200億の拠出も有る状態になってしまったんだけど
104人は免除されるべき人だわな
この移転に文句もなく、歓迎してる人たちが札ドの赤字を補填するべきだわ >>975
こじらせてるな
ファンに来てくださいと頼むのはどのプロスポーツも同じだよ >>952
コジキドーレ「コンサドーレ北海道に変更して札幌出て行きます」 日本ハムとコンサドーレだと、使用料そんなに違うの？
まあ、野球なんて税金面で優遇されているんだから、多少使用料が高くても仕方がないでしょ。
>>804
鉄道のない清田区民が泣いて頼んでいるのに
東豊線が延伸する気配がない
なのにファイターズから逃げられたことをきっかけに
東豊線が延伸されるとはとても思えない ハムが札幌ドームを買収
これだけが唯一の問題解決方法だった
>>142
その左の市長の後継者。
役人あがりだから、無難さや敵を下手につくらないをウリにしていた感じだけど、左巻きにはかわらない。日ハム問題で大失策だね。
札幌市内あちこちで再開発進めてるけど、
ブラックホールができたようなもの。
ウヨの札幌市民の僕としては、次の選挙、あ来年ね、落とすチャンス到来だね。 >>969
札幌駅から片道で250円
北広島の約半額。 もうここまできたら、問題は、日ハムが失敗するかじゃなくて、札幌ドームがこの先生きのこれるかじやないの？
>>957
同じソースの別記事では
費用を出せば全面協力 です
どちらもそう思いたい側のニュースだよ
ちなみに建設費用は20億あたりらしい（鉄ちゃん談） 結局これって大阪やその他の大都市でも問題になってる
二重行政の失敗の結果だろ
>>944
バカは単純計算しかできないってことだね でも移転まであと5年間は札幌ドームを使うわけだし、
腹いせに札幌側が、「人工芝の張り替えは許可しない」みたいな嫌がらせをするのではないかと心配・・
対応遅れたとかじゃなく札幌市側がハムの足元ばかり見てた結果だろうに
lud20220923155423ca
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