【米軍】助けて！ステルス爆撃機B-2の製造職人が軍事機密を守ったまま引退した 整備不可能 リバースエンジニアリング技術者求む [どこさ★]YouTube動画>3本 ->画像>9枚

米軍が爆撃機「B-2」をメンテナンスするためにリバースエンジニアリングを必要としていることが判明
gigazine 2021年03月05日 09時00分
https://gigazine.net/news/20210305-b2-reverse-engineering/



アメリカ政府が運用する調達情報公告システム「beta.SAM.gov」に、アメリカ空軍が所有する爆撃機「B-2」のリバースエンジニアリングを担当する技術者の募集が掲載され、B-2のメンテナンスが困難な状況に陥っていることが明らかになりました。

beta.SAM.gov
https://beta.sam.gov/opp/a5e5cd8f8ccb4d2dbf096f55ef8c3088/view



The Air Force Is Having To Reverse Engineer Parts Of Its Own Stealth Bomber
https://www.thedrive.com/the-war-zone/39537/the-air-force-needs-to-reverse-engineer-parts-of-its-own-stealth-bomber

掲載された調達情報によると、アメリカ空軍は「爆撃機B-2の熱交換器をリバースエンジニアリングし、欠陥のある部品を交換するための真空ろう付け・ろう付け後の処理・溶接に関するプロセスを開発する」ことを求めています。



また、調達情報に「政府は、2基の熱交換器を提供します」と記されていることから、乗り物に関するメディアThe Driveは、「アメリカ空軍は、すでに存在する製品を分析することで設計を明らかにする『古典的なリバースエンジニアリング』を求めているようです」と指摘。アメリカ空軍がリバースエンジニアリングを必要とした理由について「熱交換器の設計図や、製造プロセスが、軍の秘密主義・特定の職人への依存などの理由で失われた可能性があります」と述べています。

さらに、アメリカ空軍が戦闘機のメンテナンスに用いる3Dスキャンシステムの開発を要請していることから、「現代の技術により、老朽化した兵器のリバースエンジニアリングが迅速かつ正確に行われる可能性があります」と語っています。



なお、過去に、爆撃機「B-52」もメンテナンスのためにリバースエンジニアリングを必要としたことや、アメリカ空軍の調達・技術・兵站次官補であるウィル・ローパー氏が、「私たちは、兵器に使われている部品の再現性を調査し、必要があればリバースエンジニアリングを行おうと考えています」と語ったことから、今後も老朽化した兵器のメンテナンスのためにリバースエンジニアリングが用いられるとThe Driveは予想しています。

------------------

ロシアと中国は「大雑把なことがわかる低周波レーダー」でステルス機の侵入の有無を探知する。
次に「細かいことがわかる高周波レーダー」でパチンコ玉のような普段は無視する小さいノイズを探す。
パチンコ玉程度の無視すべきノイズやら無関係な赤外線ノイズが反射してきた。
そのノイズがステルス爆撃機だ。撃て撃て！

ステルス爆撃機B-2はロシア中国には見つかってしまう。

「大雑把なことがわかる低周波レーダー」には映らない、そして、値段の安い爆撃機を米軍は要求した。
2000億円のステルス爆撃機B-2より安い600億円の低周波レーダーには映らないステルス爆撃機B-21ができた。



http://sunshinesound.livedoor.blog/archives/2261038.html

B-2爆撃機の1/4の値段で
「B-21」レイダー最新のステルス爆撃機の実力は？


最新ステルス爆撃機B-21レイダーの性能はどれほどか？歴史からわかる爆撃機【日本軍事情報】

ジャップなら定年後も働かせてたろうね

引退というか、事故や急病で突然死んだじゃないの？

機密保持のお手本

死ねよアメ公

鹵獲機か

3dスキャナで現物スキャンて
B29のコピー作ったソ連みたいな話にならんだろうな

匠の技が生み出すステルス機能

業務の属人化
仕様のブラックボックス化

金食い虫

マニュアル無くしたのか

オーパーツかよ

>>2
氷河期の辺りがミッシングリンクになっていて、
生き字引的な嘱託職員が生命線の職場は結構あると思う

グンマ17
出番だぞ

金(人手)と時間を大量に掛ければ出来るだろうけど、ぶっちゃけ現代じゃ無理な技術とかたまにあるよな
1990年代のF-1 V-12 HONDAエンジンとか

俺たちの出番だな

「大変アル」「そうニダ」

ニコイチか共食い整備でいいだろ
最低3機あれば十分

ステルス職人の朝は早い

先進国はどこも同じ悩みを抱えてる
昔の技術を持った人の技術継承が行われないまま引退しちゃう
空自だって職人気質の整備員はほとんど居なくなってマニュアル対応しかできない

中国に頼めば

リバースエンジニアを得意とする国を知ってるぞ

>>1
再雇用したらいいんじゃね、と思うが、それならこんな事になってねぇわな
何でこんな事に

さっきー？

>>4
何でも過ぎたるはだなー。

イルミと同じか？

職人技術は見て盗むもの

日本のオッサンの出番やな

>>22
あそこはなんちゃってだから重量が2倍ぐらいになっても平気で飛ばそうとするぞ

プリズナーNo6みたいに目が覚めたら「村」にいて
「何か欲しい？」って言ったら「情報だ！」って言われたして。

アメリカは地動説や進化論も否定してる福音派がシャレにならないレベルでいるから
そういう意味で先進国ではなくなったｗ

引退とかじゃなくて単に交換部品のストックが尽きただけじゃねえの？
で製造ラインはとっくの昔に閉鎖されてて部品の設計図も残ってないと

この手の話は日本のホルホルネタでお腹いっぱいだけど世界標準なのよね！

ネタじゃなきゃ
町工場のおやっさんとこへ持って行けば
と、言う訳にもいかんだろうな

アイヤーこれは大変あるネ

元はナチスドイツのホルテンだろ、ドイツに頼めよ

>>15
技術的な問題じゃ無くね？

なんてこった

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
早く軍で機密の壁をすり抜けてそうな連邦機関に突入するんだっ！
持ってる連邦機関があっても情報が消されてしまうぞっ！

中国なら直ぐコピーしてくれるんじゃね

読みづらい直訳風味の記事。

コロナ死だな

>>29
あそこがやってるのなんちゃってなのか
なんちゃってコピーなのか
なんちゃってリバースエンジリアニングなのか
なんちゃって再現なのか
なんちゃって魔改造なのか
なんちゃって調査なのか
どうなんだろう

意味が分からん
システム何だから外部仕様から設計しなおせば良い
熱交換器のどこがブラックボックスなんだよ

>>32
確かにそんなしょぼい理由な気がするなw
保守パーツ無くなったわって連絡を受けて気づくw

ステルス関係ないだろ
ただのラジエーターだ
それとB-21って空力的にはB-2の初期設計まんまだろ
ステルス能力が陳腐化したときの延命で低空侵入能力持たせたのがコスト高の一因だったけど
有効な対応技術が出てくる様子ないので元に戻すってだけだ

世の中には偽物と解る模造品と
本物より精巧な模造品がある

北朝鮮の木造船のステルス性能がすごいらしいね

>>44
自衛隊もそんな話ばっかりだよw

図面があればできると言うもんでもないからな
一度製造ライン無くすと新規部品で再試験しないと
保証はできない

まあ真空溶接って普通の技術だからな
その後の技術ってのが謎なんだな
米軍の技術者でも分からねえもん日本人がリバースエンジニアリング出来るとは思えねえ

>>7　他が全部純正部品でできてるなら、ちょっとくらい社外品使ったり、板からたたき出しても平気でしょ。
すでに社外品の塊と化してる場合は、まあ飛ぶよ

>>43
こういう本格的なもの作った事のないバカが日本のものづくりを潰した。

職人の技を継承するのは大事
NASAも宇宙服の縫製が出来る人探してたな

> 軍の秘密主義・特定の職人への依存などの理由で失われた
一人二人じゃないだろ？何やってたんだ。

>>4
暗殺されたのか？

熱交換器、真空ろう付けだから、これダイキンの工場に持ち込んでみろ

>>32
あるあるだな。

こういう話はよく聞くよな、熟練の機関長が引退したら船が満足に動かなくなったとか
大量生産の既製品でも個体差によるクセみたいなのがあって、そこを見抜けるかどうからしい

知らんけど

>>56
熱交換器でダイキンか？

陳腐というか何も知らないバカは少しはその臭え口閉じてろ間抜け。

大統領命令書でそいつを呼び戻して聞けばいいじゃん

職人の技に依存するようでは軍事技術としてはどうなんだってなる。

>>13
今は40代がボコっと居ないから暫くしたらそうなるだろうな

こーいうのは日本に依頼すれば良い。職人技が光る。
問題は中国に抜けて行ってしまう事・・・・。
日本はセキュリティ意識無いからな。

アメリカってこういうの防ぐの得意だと思ってた
ジャップランドかよwwww

真空ろう着とか、日本人が得意そうな分野のような気がするけど｡

やっすい中韓製に頼ってたたら国産品が作れなくなった国が東洋にはあると言う

>>1
アメリカでもこういう事あるんだなw

2ちゃんで言えば
漏れがとか
もまいらとか
逝ってよし
みてえなこと言うやつが降臨する的ななにかだな

技術者一人に依存するものなのか？
まじで天才じゃん

一子相伝とか絶対途絶えるよな

ステルス機は蜂のサイズでレーダーに映るらしいが
マッハで飛ぶ蜂はいないんだから
コンピュータの処理速度さえ追いつくなら
丸見えと言える

俺もNASの設定変更どうやってやったか覚えてないわ
また勉強し直さないと

この記事数日前にも挙がってたぞ
おばさんが趣味のろう付けでアクセサリ作ってるので教えてやったんだ

リバースエンジニアリングならよろし、任せるね。

>>62
嘱託社員で延命してるだけだからあと5年以内に危機的状態に陥る会社が激増するな

>>1
任せるアルヨ！
任せるニダ！

世界で俺だけしか作れない兵器か
かっこいいな
中二病

>>59
ダイキンが軍需企業としらない口クサマン笑　

プレデターかよｗ

>>69
B-2は各機に名前をつけるほどの特注限定生産品

レーダーの送信アレイを携帯基地局くらいの密度で配置し、受信と解析はレーダーサイトでやれば見つけられると思う。

退職した技能五輪じじいに声がかかるケースは聞いたことあるわ

何でも機械で出来ると思ってるからリベットとかろう付けとか職人仕事は失われるとクリティカルになる、マジで職人の腕が質に直結するからな

ノースロップ・グラマンは存続しているのだから、そこにあるだろ
ばからし

そもそもアビエーションなんか足が思い切り長い
さらに長いミリタリーなんだからこういうことも想定してたハズ
そのためにめちゃくちゃ高いコスト払ってんのに何やっとんのやってこと

アメリカ空軍って間抜けなのか
サターンロケットもロストテクノロジーにしちゃってるよな。

>>1
こういうのは日本人が得意そうな方面のような気がする

コンピューターシステムだとあるあるだな
誰かが辞めたらいろんな品質落ちて終わっちまう

欧米は技術の共有のためのドキュメンテーションを求める志向が強い感じがするけど
軍御用達だから秘密を守るためにそういうことはしないのかな

その職人は中国の軍事会社に引き抜かれました

>>71
マッハで飛ぶ蜂はいないが
マッハで飛ぶ蜂のようなノイズはたくさん出るんだな

JRもそこそこきてるよね

五毛がアップを始めました

全盛時代のソニータイマーもロストやで。

その職人のおっさん、多分中国で働いていると
思うよ

ロシアだと現場の劣悪な環境で未熟な整備員でも対応できるのが軍事テクノロジーと定義してるので、ああいう精密で壊れやすいお金持ちの玩具は元から装備しない

　
設計書が無く開発者の属人的なんて、
日本のIT土方だけだと思ったけど、世界でも同じ状態なのか
少し安心したよ

>>93　WIN2000のワーム駆除できる人とかか？　久留里線にいるんじゃないか？

エンジンからの廃棄を
赤外線探知されないように
周辺温度に合わせるとかしてんだろうね。
うるるとさららつけとけ

泥沼にほったらかしで50年漬けこんどいても動くロシアの戦車に比べて米国の高価な玩具は維持費が狂気だな

こういうのは日本人が得意なんじゃないの？
スパイ天国売国天国なので触らせてもらえないだろうけど

ロシア、中国
やれるけど？

ダイキンなら出来るやろ

>>100それじゃ推力にならないぞなもし

これ、失われた可能性がありますとか大袈裟にやってるけど
失われた技術が存在したわけじゃなくて、単に初めての修理部位になるってだけじゃね？

素材技術、冶金技術
主にこの辺が米国以外だと無理だろう

雨公は、もしかしたら何かあるかわからんから残しとこうという事がない
いらんようになったら捨てる
革新の連続をもって継承とするやり方だから、いったん革新が止まると技術がなくなっていく
アメリカの革新がとまると衰退はとんでもなく早いかもしれん

>>47
全てのレーダー波を透過するらしいな

関連企業担当でさえ他社品をバラして部材の製造元や製法、
歩留まり、製販数を断片情報と照合しながら解析する。

開発出来ないと嘆く人は、ごく当たり前の事もやってないよ

>>11>>12
エリア53の技術じゃねぇの？

中国に引き抜かれただろこれ

>>1
ガブリエルは居ないのか?

エクセルのマクロじゃないんだからさぁ

古典というより基礎かな、やらんと喪われる訳。

真面目な職人だな

職人急死しちゃったのかな

SLのメンテナンスみたいな話しやね
B2でねえ

古くからの製造業者にとって、レトロフィットは頭の痛い問題

>>106
引退しただけなら再雇用&後進育成に金出すって手もある

それすらしないからおそらくはキーマン的な人が亡くなったんだろう

>>40
原文を読みなさい

>>102
こんなもんか・・・

役割少し違うから比べるものじゃないけど
1952年の初飛行から2045年まで運用予定のB-52の凄さが際立つな

もしかして５０機作ってなくて、今アラート滞空中ですでごまかしてたのがいよいよばれそうになってるんじゃないか？

確か中国がめっちゃ似てるやつ作ってたから引き抜けば？w

B・J「ばかな真似はよせ。手術したばかりの体で何ができる」
患者「へへ…先生。俺しか直せないと聞いちゃあ…技術者として黙っちゃいられねえ…ウゥム」
米軍「たのむぞ…。頑張れっ」
患者「へへ、大方こんな構造だろうと…よし、これで…直ったっ…。ウォ!?。ウーム…」
米軍「直ったか。よし。エンジン点火だ」
B・J「なんだと!?。おいっ、ふざけなさんなよ。あいつを救出するのが先だっ」
米軍「ステルスの秘密を他国民に知られてはならん。平和のためだ。諦めてもらおう」
(ドババババババ…)
B・J「お前たちは、狂ってるぞっ。」　とか、そういうエピソードありそう

>>14
どーもこんちゃーす
今日はB-2の熱交換器を、ゲットしてきました。
あーロウ付けがこうなってるんすね、
勉強になります。

>>3
コロナとかな

>>121
方法すら書き残さないレベルって現代の航空機産業であるんか？
町工場で昔から1人が作ってたなにがしかならまだしも

>>127
こんなのマジで書いちゃうとか病院でアタマ診て貰ったら？

＞製造職人が軍事機密を守ったまま引退整備不可能

まてまてｗ
データ化されてないの？ｗ

日本のお家芸じゃん

まかせるアル

>>76
そのクセにその世代の話を上も下も聞かないからな

変な特殊な素材だから溶接の方法とか
温度とかも後からじゃ判らんのだろ

これにホイホイ乗ってきた奴を捕縛する罠では

アイヤー仕方ないアルなぁー

設計図とか組立の作業指示書残ってないんだな

こんなの日本の町工場に相談すれば即解決やん

堺の職人にたのめば？火縄銃みたいなもんでしょ

コロナでキーマンが全滅でもしたんだろうな

日本に任せなさい(^。^)y-.。o○

ちょー得意やで
リバースエンジニアリング

別名
パクリ

>>11
マニュアルに100パーセント書ききるのは無理

>>130
文書で書かれてても作れないもんなんてザラにある

飛行機のエンジンとかがまさにそれ
設計図だけあっても作れない
潜水艦の部品だって職人芸で作られてる

コンピューターのパスワードを要人が全部覚えてるのみでその人が突然死する例もあるしな
想定外はいろんなとこにある

mixiのパスワード忘れたみたいなものだろ

事あるごとに、アメリカ凄い
欧州は凄いて言う奴いるよな

日本の技術は遅れてるって、いやいやこれが、ザ・アメリカだよ

製造中止されてから、何年だろう
20年くらいか？

>>１
簡単に外国人を雇うからだぉ

F-35比で５０〜６０機分の高額航空機だから
滅多な事は出来ん

ウリの出番ニダ

日本ではライターとかネジ作ってる町工場のおっさんが出てきて「これロウ付け要らないべ？」とか言って半日で試作品持ってくる

中国人エンジニアを雇用

「スペースカウボーイ」思い出す

>>139
イルミと同じで骨とう品なんだろ？

>>29
嵐が来たら新型艦が港で沈んでとか

>>14
結婚して忙しいんでオジサンの休日行きになりそう

設計図に製造指示なんて書かんでしょ

リバース？おｋ、ぽちっとな
機長やめてけさい

チュコクニハ　イパーイ　イル　アルヨ
イツデモ　ヨブ　ヨロシ

会社は結局　内勤の事務屋が主導権を取ってしまい
現場の営業や技術者は　土方扱いされ　無価値扱いされる
だから　外国に引き抜かれた技術者は舞い上がるが
札束と引き換えに技術を伝え終わると　用済みでゴミになる

中国に引き抜かれたのか

アストナージ｢やっぱり俺がいないとダメだな｣
*10段階改造が解放されました*

宇宙服が作れる無い話も有ったな。
やっぱ、職人は大事にしないとな。

技術者要求の梅ジャムが入手不可になり引退

B-21…ヒロミか

知られざるガリバーで新幹線作ってるのやってたけど
溶接工200人いてその中の5人しかできない作業とか
B2も新幹線のような手作業の一点物なんだろうね
設計図があってすら品質は維持できないだろうな

もはや役立たずのデカブツだしなこれ

とりあえず
ID:admin
pass:password
といれてみれば？

職人ってスゲーな。
もっと敬意を払って大切にせんといかんな。

合理性の塊みたいなイメージで語られるアメリカ様でも職人頼みたいなとこあんだな

米も以外と間抜けなところあるからなｗ

メーカーの整備マニュアル通りにやると、何回やっても壊すんやろうなwww

>>1
韓国に発注すれば？得意だから

>>98
IT土方の技能が日本のITを支えている
SEとかいう役立たずが日本のITを破壊する

オブライエンが地球に転勤しちゃってDS9は動けるのか？
休暇ですらメカトラブル出まくりだったのに

「B-2の技術は目で盗め」
町工場のおっちゃんかな？ｗ

アメリカは、楽しそうでいいなーｗｗｗ

>>98
それ

>>7
そういや、船舶修理専業の三和ドックという会社が似たようなことやってるな。
船は時間が経つにつれ現場で改造したりと新造時の図面から色々変わってるから３Ｄスキャナーで図面起こしするらしい。

>>109
掃海艇みたいにエンジンも真鍮製なのだろうかw

>>59
ネタにマジレスもあれだが、自衛隊戦車や護衛艦の砲弾はダイキン製だぞw

中国がスパイ使って情報盗んでるはずだから中国に問い合わせれば教えてくれるかも

加工難易度スーパーMAXのチタニウムで潜水艦の外殻まで造っちまうロシアに頼む事案だなコレ

>>65

同じ事オモタ。ｗ
それに、別に同じ方法以外でも、同等以上の溶接出来そう。

中国のフロント企業が
何が何でも手に入れようとするだろうな

B-2製造職人の朝は早い

【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…

http://zydsyi.boblove.org/918795061820

まあ、おそらく日本人の職人だな

所詮戦闘機やし簡単やろ
アメリカ軍嫌われまくってるんやな

>>20
人材流出だけじゃなくて、作業の標準化やコンプライアンス強化も理由かもな。
職人気質の作業って、再現性がないって理由で嫌われるからね。

職人はだいたい教えるのがヘタクソ
なにしろ馬鹿だから
体で覚えてるだけでそれを再現して見せる以上のことはできない

>>1
アメリカでもこんなアホみたいなことあるんだな。

>>194
アメリカだからこその事態だと思うw
自動車メーカーのフォードが作業を標準化して熟練労働者不要のシステムにしたんだし。

>>193
それでも、お前よりは遥かに利口

製造ラインを閉じて設計図を廃棄するとこういうことになる

>>144
おまえみたいな人生絶望しかないクズが偉そうに語るなｗ

【朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2Wは無職なだけではなく、寝ている時間以外5chに張り付く出来損ない。】
http://2chb.net/r/newsplus/1611452164/431
大量に書き込めるのは土日だからと主張。

ところがこいつの書き込みの前平日を全て確認すると、、、

http://hissi.org/read.php/newsplus/
"◆A9o2GkvA8V2W"　検索結果
１月18日（平日）まともに空いてる時間４時から８時のみ
１月19日（平日）まともに空いてる時間２時から８時のみ
１月20日（平日）まともに空いてる時間３時から８時のみ
1月２１日（平日）まともに空いてる時間２時から８時のみ
１月22日（平日）まともに空いてる時間３時から１０時のみ



つうか風呂くらい入れよ無学なクッサイッジジイｗｗ

>>193
そこまで分かってて、そんなバカに頼らざるを得ない
様なシステム作ってるのは、バカじゃないの？

>>194
AppleがiPodの鏡面仕上げを成し遂げた日本人の職人の技術を盗んだのは有名な話

>>2
チョンはそもそもまともな職人いないから気が楽だな

>>11
違うな　
紙やデータだと漏れる
脳内だとそれはない

>>201
朝鮮人はいまだに「水車」でさえ朝鮮人自身だけでは作れない

（　｀ハ´） ＜ ふむふむ、これは使えるアルね

究極の機密保持だな

>>13
うちの会社がそんなカンジだな
商品開発担当がオレ１人で、製品の開発ノウハウとレシピをすべて把握しているのがオレしかいない
技術継承のために若手人材の登用を上層部に訴えているが、「何とかなってるじゃん」で却下されて数年

>>1
これ日本の化学工場でも起こってるんよ
技術流出しないように、製造装置分けて分からないようにした結果、現場の人達は、一体自分達がなんの仕事してるのか分からなくなってる

ロストテクノロジー
どんどん人類は劣化していきますなー

糞汚いプログラミングが書かれていて既に担当が辞めちゃってるパターンだな

金庫が鉄壁過ぎて自分でも開けられなくなったやーつか

守ったままってうまい言い回しだなｗ

マッコイじいさんがいればB-1の部品で間に合わせそう

世代更新せず旧式を使い続けるとこうなるわな
定期的な更新は技術レベル上げるだけではなく製造体制の世代更新も兼ねてるから

もう10年で引退する機体に金かけらんねえからな

2次元の設計図はあるけど、3次元DAD化はしてなかった。
ってとこだろな

後継者育てなかったのかよ

>>1
？？？「私に任せとくアルね」

B-2職人の朝は早い

年収は400万とかなんだろ
背広組の使う社食には入れないとかもありそう

>>1
>「大雑把なことがわかる低周波レーダー」には映らない、

低周波と言うことは波長が長いはずで、その波長より小さい機体サイズにすれば映らなくなるはず・・・・という気もするが

そんなの大田区の町工場何件か探せば楽勝じゃね？割とマジに

先の事を考えるとリバースエンジニアリングの精度を上げておいた方が良いのだろう

>>214
引退するんかなぁ
B-52の例を見ると…

その要人がロシアの諜報機関に拉致され、ロシアから奪還する特殊チームが編成される映画ができるんですね

すでに実績のあるシステムを再現出来れば技術資産として継承できるし、必要なら改良もできる

新しい技術で１から作り始めるとなると、幾度もの評価試験と失敗→フィードバックを繰り返し、そこまでしても旧技術の信頼性を超えられるか分からないという不確かさが残る

新テクノロジーを盛り込むにしても、旧テクノロジーへの理解を深めることは有利に働く
何の継承もなしにゼロから最新テクノロジーのみ作り上げることは不可能だ

その仕事、わしらにやらせてください
大阪の町工場の従業員たちが立ち上がった
日曜劇場　下町ステルス爆撃機

ロストテクノロジーになっただけやね

>>206
働ける今のうちに独立して新会社を設立すべきだな

椅子で踏ん反り返ってる背広組がマニュアル作っただけで仕事した気になってるからこんな事態になる

>>206
「辞める」って言えばビビって慌て出しそうw

今後は職人技がどんどんAI化していくんだろうな
AI系の株、買っておくか

日本ならパソナに委託して氷河期の派遣雇うのに

日本の役所みてーだな

>>1
コロナで全滅したか？

>>207
しゃーないだろ

昔みたいに、技術を開放しても職人の技術は盗めない、長年培ってきた勘と経験があるからだ
とかぬかして技術開放促進しようと煽ってた時代より何倍もまとも

>>62
>>76
生き字引的な嘱託社員にすらなれやしない

コロナでまた契約社員を大量に切ったからな　氷河期はﾏｼﾞおわりよおわり

>>1
　.　.　.　.　.　. ＿＿_
　.　.　. 　. ／　.　. 　. ＼
　.　.　. ／ ─　. 　. ─　＼ B-2は捨てるっす
　.　. ／　. （●） 　.（●）　.＼
　.　|　.　. 　. （__人__）　.　. 　|
　.　ﾞ ､　.　.　.　.｀⌒´　.　. 　／

>>203
お前自身の話？
なに韓国人に濡れ衣着せてんの

日本の企業のシステムだってそんなものだ。
正社員は指示するだけ、
システムの詳しいところを知っているのは派遣か外部ベンダで
その派遣を切ったり、外部ベンダが体制解除すると
問題が起きても誰もいじれない

日本の経営者ってなんであんな馬鹿なんだろね

>>1
B-21はヒロミがバカなので一生完成しません(`･ω･´)

真空ロウ付けは普通に自動車部品で使ってる技術なんだけど、量産品ではなく耐久性や材料コストを考えると、
一発加工で失敗しない職人が欲しくなるケースなんだろうね。そういう人って世界的にも殆ど残ってないかと。
みーんな手順書への落とし込みでなんとかなると思ってるし、管理者は技能職のスキル継承の重要性が
全く理解できてない。教えたら自身と同じレベルに到達できると思ってるか、全く現場を知らないかだからな。

>>206
今の企業では短期で数字が出ない仕事は一切評価されないからな

上司や上層部さらには社長も、結果がすぐには出ない重要な仕事があることは理解してはいても
「俺の下ではやるな、俺の評価が下がる」
だからね

ダチョウさん「言うなよ。絶対に言うなよ。」

>>37
手曲げ集合管みたいに、勘による手作業の部分があると、かなり厳しい。
誤差レベルがミクロン単位とか。

はは
これどう考えても裏があるね
いやあバイデン大統領になってから各所で動きが出てるわ

>>200
ビデオ撮らせろという契約で抜かれたんだっけ。

>>64
NASAの宇宙服も作り方が分からなくなって困っているらしいぞ。

スペースカウボーイで観た＞リバースエンジニアリング

月面着陸時の技術が消失してて、人類はまた月に行けなくなってそう（白目）

B-52ってこれからも改良して配備してくんだな
まさかB-2が先に体液するとは

B-52の初飛行時生まれた赤ん坊がもう70代のおじいちゃん
技術の進歩てコンピューター以外は1970年ぐらいで止まってるな

>>37
よく「下町の町工場のおやじの職人技ガー」みたいな話を嬉々としてやる人いるけど
そういうのは純粋に技術的に高度だからというよりは
実際には殆どが費用対コストやスケジュールが合わないから
手作業のオーダーメイドにならざるを得ないというだけのケースが殆ど
一点モノってのはある意味摺合せという技法で対応可能だから
そういうケースにも楽だし向いてる手法ってだけなんだよ

もしその製品が十分な価格で
年間数万数十万個×数年間継続して作られる量産品なら
CAD/CAMや専用の加工システム開発すれば
普通に機械による量産も可能だったりするのよ

Φ国：アルヨ、高いアルヨ

>>71
ハチのサイズの物体をいちいち検知していたら、膨大なデータを処理する必要がある。
ものすごい大きさのスーパーコンピュータじゃ無いと見つけられないのでは無かろうか。

>>236
氷河期の話はしていない
氷河期の世代がいない会社の話しかしていない

>>251
おいおい、量産で出せない精度を出せるのが職人なのだが。
勿論量産で出せる精度が上がっていけば価値はなくなるだろうがね。

敏腕エンジニア「捨てるす」

>>1
中国に頼め

スペース・カウボーイみたいにブスおばちゃんが迎えに行けばいい

>>14　夜のロウ付けが忙しい

.　. ／　. （●） 　.（●）　.＼ しょうがねぇなぁ・・
.　|　.　. 　. （__人__）　.　. 　|　ちょっと行ってやるか　クククッ

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https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/b6529af631d23e554c27884fd3fa055f

☆海自　新ステルス護衛艦　もがみ進水　はりま就役など
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/24759b4c1a032a2b257fddb8a3d79695

>>1
こういうの日本が得意そうだけどね。

伊勢や島根の遷宮って賢いんだな
技術もだけど思いも継承してて途切れることなくて凄いわ

失われた古代の超技術もこんなんだろな

>>212
マッコイじいさんがいれば ノースロップYB-49のパーツ売りつけるなw

>>22
得意なのまさに日本じゃん

劣化コピーと起源主張する国なら
知ってるけど。

仕様書って作って無いんか？

>>229
日本の役所そのものだよ

どんどん物事は高度化してるのに、発注仕様は同じページ数、項目な

�aﾒｰﾄﾙ 置いておきます。

ロストテクノロジーって初めから宇宙人が作ったんだろ？
んで宇宙人が死んだか去ったかして居なくなって作れなくなった
そもそも人類はそんな技術を持ってなかった説に一票

B-2は1機20億ドル以上（1ドル100円として約2,000億円）という非常に高価な航空機であり、
これは世界一値段が高い飛行機としてギネスブックにも登録されている。
例えば、世界的に見ても巨大かつ高価なイージス艦のあたご型護衛艦は1隻あたり約1,453億円であり、
B-2の価格の高さをうかがい知ることが出来る。

開発当初は132機の製造を予定していたが、取得費だけでなくステルス性確保のため、
7年に一度コーティングを再塗装する必要があるなど維持費も高額であり、
また、冷戦終結もあって結局、試作機を含む全21機しか製作されていない。
量産されれば単価を下げられるが、先進軍事技術が多数使用された特別の航空機であるために友好国への供与は現在も行われていない。

維持費は殆どがその滑らかな機体を研ぐためのものである。
F-117の開発責任者であるスカンクワークスのベン・リッチは費用対効果の観点からこの機体を酷評した。

＝＝＝
メンテナンスできなければ退役でいいじゃない。

え、アメリカでもこんなことあるんだ？

　
Ｂ−２の保守費用がかなり高く問題になっています゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
−−−−−−−
★米空軍：戦略爆撃機：比較★

＜保有機体数＞
●Ｂ−５２　７５機　※１機１千万ドル。ボーイング社
●Ｂ−１Ｂ　６２機　※１機３億ドル。ロックウェル社
●Ｂ−２Ａ　２０機　※１機２１億ドル。ノースロップグラマン社

＜平均機齢＞
●Ｂ−５２　５５．８歳
●Ｂ−１Ｂ　３０．１歳
●Ｂ−２Ａ　２３．２歳

＜飛行時間当たりの整備時間＞
●Ｂ−５２　６２時間
●Ｂ−１Ｂ　７４時間
●Ｂ−２Ａ　４５時間＋ステルスコーティングの時間

＜平均稼働率＞
●Ｂ−５２　８０％
●Ｂ−１Ｂ　５０％
●Ｂ−２Ａ　５０％
　
＜飛行時間当たり費用＞
●Ｂ−５２　７万ドル毎時
●Ｂ−１Ｂ　７万ドル毎時
●Ｂ−２Ａ　１５万ドル毎時

＜運用予定＞
●Ｂ−５２　２０５０年頃まで
●Ｂ−１Ｂ　２０２５年頃。後継はＢ−２１。
●Ｂ−２Ａ　２０２５年頃。後継はＢ−２１。

＜後継機：ノースロップグラマン社Ｂ−２１＞
■１機６億ドル
■２００機調達予定

『軍事研究』(2019/04 "アメリカ空軍兵器"）

>>19
(･∀･;)想像したわ

>>206
あるあるだね
予算と人は出さないくせに
属人化やめましょう

日本が本気になったら改良・魔改造仕様に
なるんだよなw

タミヤの中の人の出番だな。

中国さんにお任せあれw

記事の最後の方、意味わからんかった

現代の最新素材と技術使えばもっといいもの作れるだろ
再現する必要が無い

真空ろう付けはヘリウム・リーク（原子レベルの微小漏洩）に対応する技術

JRリニアの動力はヘリウム冷却方式だから、たぶんメーカの東芝社内なら基礎的技術だろう・・・
リニアの巨大な動力はヘリウムにドブ付け

アメリカの製造業がそのレベルなのに、何で自分で物作ろうとしたりメンテしようとすかね？と

>>255
そんなわけないやろ。
一点物を職人に量産させるとひとつひとつ違うものができるぞ？

>>255
量産品だとごさを

もうめんどくさいからUFO作れよ
いつまでステルスとか旧技術に固執してんだよ
アメリカの凋落が止まらないｗ

>>255
量産品だと誤差をどこまで許容出来るかになっちゃうからなぁ
物によっては最終的には職人のご厄介にならざるをえないこともあるし

アメリカの特に米軍ってこうい属人的な所のないシステム作りが得意だと思ってたんだけど勘違いだったか

米国のどこかがソレ得意、うちの出番か、とこの仕事を受けるだけだがな、日本の町工場でないとできない技術だ！とか即座に妄想が膨らむ奴はネトウヨのお間抜けだけだな

新しいの作った方が早いぞ？100兆もあれば2年で量産できるやろ？

>>238
さすが朝鮮人
頭悪いレスしか出来ない
だから水車も作れないんだろ
少しは己を省みろ

引退した技術者を呼び戻せば？
スペースカウボーイって映画あるだろ

そうだ、一から新開発しようぜ
B-2なんて冷戦時代の遺物いつまで使ってるんだ？

>>9
職場のエクセルじじいをなんとかして・・・
若い奴に仕事取られないようにエクセルマクロだらけにして全部ロックして
仕様もまとめないまま自分しかいじれないようにしてる
それで定年まで逃げ切るつもりらしいｗ

神「どうやって人を創ったか忘れてしまった。制御できない。」

>>1 特定の職人への依存などの理由で失われた

昔に勤めてた会社を思い出した
同業の会社は次々と次の分野として事業始めてるのに
上司がパワハラで退職に追い込んで会社の10年越しの事業を頓挫させた件を

ちゃんと守ってんだから良いじゃん

ソフトと思ったらハードのリバースエンジニアリングなのか

>>292
マクロ使えるとか素晴らしい！

>>293
アナルにちんちん出し入れするんですよ

個数出ないから加工に関しては割と伝統工芸品みたいなやり方してるんかねぇ
細かい部品の治具まで用意しないだろうし

人の盲腸がなぜあるのか
進化の過程を全てみたら理解できるのかもしれんが
進化した後にその役割を聞かれても難しいんだよ・・・

>>40
バカが勝手に書き加えてる
ギガジンほんとバカ多そう

この世代の兵器って色々問題多そうだよな
F-22とかズムウォルト級とかシーウルフ級とか

アメリカも製造業がおろそかになって力を失ってきてるな。
日本も同じ道を行ってるわ

>>235
ですね
中韓に殆ど教えてしまいましたから
でも、技術承継する仕組みは作って欲しかったなぁと思ったりしてますね
BASFとかどうしてんだろ
簡単には教えなくなった今からが、ホントの戦いと思ってるので、いつか視察行きたいですね

アポロ宇宙船関係もロストテクノロジーだってね

>>301
冷戦が続いていたら意味あったけど、意味か無くなってしまった。ICBMのピースキーパーも条約の関係で早期退役したし。

職人が生きてないとか？無理やりクビにしたとか？

軍「予算削減で職人はクビな」
職人「ワシを辞めさせると困るぞ」
軍「設計図もある。あんた程度ならいくらでもいるから。さっさと消えな、シッシッゞ(｀´ )」

ボーイングも設計、生産ともメタメタになってるしね。
投資のほうが簡単に稼げる社会ってこうなっちゃうよね。

ロウ付けって聞くと、モジュール化できてなかったのかよって思うしな

同じ重さの純金よりも高い爆撃機w

18世機の手吹きのガラス食器でさえ、職人技で今作れないとかいうものがあるらしいから、これは無理無いよね。

>>206
給与吊り上げ放題だな

エクセルのマクロをリバースエンジニアリングして欲しい会社はいっぱいあるはず。

>>206
そういうので1人にすごい負荷がかかってると若手につなげようと思っても
すぐに辞めてしまって繋げないって会社もある。

そちらも退職ギリギリにあわてて引き継がせて不完全なままになりそう。

>>304
燃料の噴射方向を調整するのに、今はノズルのコンピュータ制御だけど、
アポロ時代はひとつの噴射を複数ある流入弁で調整してたらしいな
とてつもなく複雑な流体力学によるものだとか

製造職人の趣味による　魔改造案件

日本のどっかの　銀行システムとか

>>148
これについてはアメリカは凄いでしょう？
他の国では絶対に作れない。
スカンクワークの本読んだけど、ダイナミズムと繊細さを合わせた先鋭の技術開発はアメリカならではのもの。

>>311
多いだろうなぁ
VBAだけは覚える気になれず、後にも先にも検索しながらひとつしか作った事無いけど、プロテクトかけなかったら、
オペレータが壊して連絡来たわ
壊すってのはまぁ無いにしても、修正したいのは多くあると思う

使い捨て社会は当然こうなる罠ｗ
日本のIT関連なんて毎日コレやでｗ

>>1
彼なら山奥で娘と一緒に丸太を切ったりして過ごしてますよ

遺伝生物学の話じゃねーのかよｗ

>>292
パスワードを知らなくてもロック解除出来る方法はある

日本に払い下げすれば魔改造して現役だ

属人化させすぎだろ
引退じゃなくても不慮の事故、病死することだってあるのに

B-2は生産機数が21機だっていうから部品の製造ラインが維持できないだろ。

後数年で廉価版B-2なB-21が就役するし、空軍も高すぎるB-2を扱いかねてるところがあるからそんなに急ぐ話でもないだろう

技術は職人を育成しないと失われたり退化していくものという認識が
経営側にないとこうなるんだよな

担当がコロナで逝ったのかな？(´･ω･`)

一応、中華に聞いてみたらいい。知ってたら、制裁！

>>292
仕事教えると自分の仕事が無くなるなら、そうするだろ。職場のシステムが悪い。

銀行が定期的にCOBOLのプログラマー探すようなものか

>>132
データ化するとハッキングされるw

>>7
用途不明な穴もあったけどとりあえず同じにしとけってコピーした機体にも同じ穴開けたんだっけ？

まあ、ライセンス生産で導入した製品を
良かれと思って改造したら
もっとひどいことになったということも
魔改造業界ではよくある話。

魔改造も一朝一夕にはできんのだ。

そういやアポロ宇宙船を打ち上げたサターンV型ロケットのノズルも今じゃどうやって作ったんだっけみたいな事になってたような…

なんか日本で使ってたH-2かなんかの３段目のロケットエンジンがアメリカの旧型のエンジンほぼそのまんまなんで、NASAが設計図持ってったとかいう話なかったっけ？

密かに製造してるTR-3B運用始めればいいじゃん

機密書類にサインしたら口外無用(´･ω･｀)
育成してない組織が悪い

>>287
関係ないスレでもネトウヨガーって言わないと気が済まないの？
妄想膨らんでるね

書記官が言葉と言葉を精緻につなぎ合わせたときには、それらの言葉に対応する技能は
失われていた。文明の後退はこのようにして起きた。

これは共産党に引き抜かれましたね

TR-3Bがあるんだからいらなくなるんでしょ

WW�Uより後、世界大戦無いし冷戦も終わり
兵器絡みの値段も跳ね上がったから、新兵器開発や兵器の更新スピードが
目に見えて遅くなったなあ

>>304
コンピュータの発達やマジックテープ、燃料電池などのちの技術に影響を与えた。

>>341
今時の兵器はスパイラル開発になってるから見た目は同じでも中身は変わっていってる

>>65
で、部品を中国に作らせて日本で組み立てればメイドインジャパンですね！

日本の溶接職人なら一発でできたりして

呼び戻すのはできんの?
もう亡くなってるのかね?

>>345
日本もどんどん熟練溶接職人居なくなって現場は外国人ばっかなのに
何をトンチンカンな事を

>>73
なるほど、スペインのおばさんなら修復できるね

>>255
それは「摺合せ」であって決まった仕様精度を出すのでなく
結果オーライの再現性の無いやり方なんだよ
そしてそれは一点モノだからこそそれで通じるやり方であって
量産品の精度ってのはコストやスケジュールや生産性とトレードオフで
製品的に許容できる幅の精度と製造公差や歩留まりまで
計算の上で仕様が決められ作られてるってだけの話

この手のシャトルやB-2の一部の特殊パーツなんてのは
それが年一万個×10年製造されるものなら
最初から製造ライン整備して作った方がいいんだよ
せいぜい手作業が介在するのは最終工程の検査と微細仕上げ程度で
そしてそれさえも非現実的なレベルでコストやスケジュールや歩留まり関係無ければ
それだけのための専用工作機械や製造ライン作れば対応可能
「工業製品」が美術品や趣味嗜好品と違うのは
「製造技術」だけでなく「生産管理技術」に支配されざるを得ないからなのよ

>>289
ネトウヨのことだろ

今は中国でその腕を振るってるからアメリカに連れ戻せないんだろ

>>126
中国のも同じ奴が作ったんだろｗ

>>271
B-2は大型ステルス爆撃機の存在自体が
当時の米国にとって脅威となる勢力にとって
圧倒的な脅威になった時代のドクトリンで生まれた機体だからね
性能や機能はもちろんあれが存在するということに
戦略的意味や外交的意味があった側面も大きい
言ってみりゃ往時のICBMみたいなもの

現代ではF-35のような小型？の機体や無人機と情報通信網に
旧来のB-1やB-52、F-15やF-16、F/A-18とかを組み合わせて運用するように
米軍のドクトリン自体が変化してるから
「戦力」としては必ずしも必要ってわけでもないんだよね

>>14
チャンネル名をGUNMAジェット推進研究所にした方がいいと思う

>>349
流石にお前が間抜け
年間数万個だろうが、自動製造機で作れる品種のものは職人技ではない
例え自動機が壊れても、誰でも作れる程度の品質でしかない

ここで失われた技術ってのは、そんなレベルではなく
普通の職人でさえお手上げのレベルだろ
だから困ってる

最新ステルス爆撃機B-21レイダーの性能はどれほどか？歴史からわかる爆撃機【日本軍事情報】



B−2の基本形とに似てますね

(lll･ω･`)もうちょっと人材大事にしてもらえませんか？

1級リバースエンジニアリング師のマオさんと
6級リバースエンジニアリング師のキムさんなら居るぞ

かつて鬼と称されたヤマダは自分で何でも作れると過信してリバースエンジニアリング道を離れてしまったな

すごく非効率な話だなあと思う反面、少なくともパーツが傷んで、保守用のパーツも枯渇する程度の期間は製造技術が流出せずにすんだのだなと
まあ軍用なんて効率追求するとこと無視するとこでメリハリあんのかね、営利っていう一本物差しな民需品との差かなあ

みずほ銀行「楽勝だろ!!」

>>355
なんかこういう「名人の匠の技」とか
「下町の職人の神技」って言葉を盲信しちゃう
『プロジェクトX』とか『クローズアップ現代』とかを
本気にしちゃうレベルの人ってなんなんだろうねえ

この件だって別にB-2開発・製造時と同じように
最悪「新規」で精査・製造し直せば別に対応それ自体は可能なのよ
ただ既に生産が中止されこれ以上配備の予定もないB-2に
そんな手間やコストはかけられない
と、いうかそもそもそんな予算は無いし議会に上げても今更承認されるはずがない
なのでかけられるのは在庫分の保守補修用パーツと
それ使った当時の作業経験のある作業員への通常の人件費作業費だけ
だからこそ困ってるって話だよ

>>361
頭悪いバカだな
誰でも作れる品質で良ければ、一品物だって安く作れて当たり前だっての
何工数掛かるってよ？
1工数なんぼよ？
かかってもたかが知れる
金の問題じゃねーよ

B-52Hはもういい加減ロートルだけど低強度紛争ならまだ使いみちがあるので2050年代まで使い続ける予定
B-1BはB-21と入れ替わりに2036年までに全機退役予定
B-2も高価過ぎ数が少なすぎなのでB-21と入れ替えで2032年頃には退役予定
B-21は2020年代なかばには就役開始予定

B-21への更新が進み一番古いB-52Hが結局一番長生き（ほぼ1世紀）する

>>363
現代において100年使う、ってすげえなあ

まあそれいったらM2Cal.50なんて既に100年超えなのか

古株番付
西の横綱 B-52
東の横綱 U-2

>>361
エンジニアリンク舐めてるよな

また新たなロストテクノロジーか

技術を共有することを条件に、日本に渡してくれればすぐに安く終わりそうなものを。

>>365
M2はずっと作られてるけど
B-52のほうは1962年に製造終了してるからなぁ

NASAの宇宙服も
手縫いの生地製法部分を縫える神業BBA職人が
居なくなって新品の宇宙服作れなくなって
古いのを何とか着てるって聞いたな

俺やってやろうか?

>>371
スキンタイト宇宙服って何時実用化されるんだろうなぁ・・・

>>2
そもそも日本は従業員に特許握らせたままにはしませんから
従業員の特許＝会社の特許、利益は会社の物というもっと質が悪い国ですｗ

>>374
大学教員とか技術系の人には、安定的に給与支払うが特許等成果には大学や会社に帰属するか、給与は新卒レベルのままだが、著しい成果出したら会社が権利を高額で買い取る一発屋コース選択できるようにすればいいね。

>>374
欧米が違うとでも思ってんのか？

>>20
どれも「比類無い専門知識と経験に裏打ちされた職人技」って共通点があるみたいだよね
何かしら教えられるだけでは獲得出来ない要素がありそう

B-2はもういいだろ、共食いさせながらゆっくり自然消滅させてやれよ
時代のあだ花、時を得られなかった超高額超兵器だ

ステルス爆撃機は中露が2020年代後半を目標にH-20とPAK-DAをそれぞれ開発を進めているので、アメリカも対抗上B-21の数が揃わないうちはB-2を退役させられない

>>379
B-21かぁ、名前が悪いな
なんか空中分解しそうで

なぜか一般人のおばちゃんがトンデモ修復した壁画のことを思い出した。

>>15
ベリリウムピストンとニューマチックバルブで完結しないのけ？

>>251
ホンダの話に関連するけど、楕円ピストンも包絡線形状にして量産化の技術的な課題をクリアしても
まだ費用対効果が低過ぎるせいで市販化も出来なかったんだよね
レース向きだけど特許固め過ぎたせいでブーイングだし
ある程度のレベルになると性能をちょっと上げるだけでも莫大な金が掛かるようになるから頭打ちになる

楕円ピストンは4気筒のレギュレーション内で8気筒相当にするためであって、実用性全く無かったし

5バルブヘッドと同じでコスワースさんが実験済みなんだろ。楕円ピストンとか慣性質量や摩擦損失考えたら選ばんて。