間違いだろ
例え赤字でも国民生活に必要なものは国が維持しないといけない
赤字だからと役所無くす国なんてないんだよ
だから地方交付金で維持してるんだし
僻地から僻地繋いでどうすんのやｗ
２Ｆみたいなインフラジャブってる奴は除去していけ
民間を盲信して民営化を魔法の言葉かのように使う詐欺師を担ぎ上げた国民の頭が悪いだけやんけ
>>3
新産業じゃ
インフラ産業で日本中を豊かにするんじゃ
日本列島改造計画じゃ 日本はロシアウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思う
与党に中国追随を公言してる政党もいるしね🤤
![【国鉄民営化】JR西、赤字路線公表の衝撃 いま再び問う「国鉄分割民営化」は本当に正しかったのか？[2022/4/14] [プルート★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Qs72rvC.png)
![【国鉄民営化】JR西、赤字路線公表の衝撃 いま再び問う「国鉄分割民営化」は本当に正しかったのか？[2022/4/14] [プルート★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Qgat5DN.jpg)
国鉄のままで赤字ローカル線維持し続けたら莫大な借金ができてただけだろう
民営化が悪いのでなく、分割の方だろう。
過疎地はどうしようもない
役所が税金で整備保守してくれる道路をタダで使っているバスと、すべて自分で保守しなければならない鉄道を対等にやらせた時点で鉄道の終わりは目に見えてた。
本来ならバス会社に道路整備費を出させて運賃に転嫁させなければならなかったのだ。
赤字なのはモータリゼーションで自動車に乗るのが当たり前になって
鉄道→車になったから
無論、道路網の整備も背景としてある
貨物輸送にしても高速道路の整備と運送業の発達でもって
鉄道→トラックに移行したから
人はマイカー 貨物は大手運送業にとられたならばもう商売として成立しない
利益出せないならば廃業するしかないでしょ
分割の区割りがおかしかった
東海道新幹線を抱えるＪＲ東海は大儲けで
閑散線だらけのＪＲ四国は大赤字
そんなの最初から想像付くだろ
マイカー、特に軽自動車を一人一台持てる時代だしな
道路もめちゃくちゃ通った上で舗装されてるし、バスがどこへでも走っていけるし
>>8
欧州各国では日本より後だったから分割せずの民営化やら上下分離方式やらやったけれども、ローカル等の不採算部門切り捨て問題はやっぱり生じてるのよ 鉄道って必要だと思うけどな。
子供がいたり運転できない高齢者がいると鉄道やバスのありがたさが分かる。
そしてバスと違って鉄道の駅は町の中心になるしな。無くなると町が崩壊する。
民間企業なんだから、
赤字路線は廃止でいい。東北新幹線の東北部分も
人口の減少とか経済の停滞・衰退が原因だからな
国鉄のままならもっとひどいことになってるんじゃないの
路線は維持してるかも知れないけど
要は国労を野放しにさせてた事が問題。
民営化前の職員の態度みたら、最近の態度悪い店員なんかは可愛く見えてくる。
※岸田にプーチンを糾弾する資格はない。
【岸田と自民党は国民に暴力を振るうな】
(１)岸田と「尾身茂と脇田と中川」は
無抵抗の子どもたちに、メシを食うときはしゃべるな、
苦しくてもマスクをしろと命令することは
手足をしばることと同じ暴力であることが理解できない。
マスクをすれば感染しないとする科学的であり合理的な根拠も証拠もない。
(２)岸田は、
鎖国すれば、観光地や飲食店、小売店が売上を失い
所得を失うことが理解できない。
所得を奪うことは国民に対する暴力であることが理解できない。
(３)岸田と「尾身茂と脇田と中川」は
声援を送るのが普通であるイベント会場で
声を出すなと強制することは、可笑しいのに笑うなと
強制することと同じ暴力であることが理解できない。
●岸田と「尾身茂と脇田と中川」はプーチンにも劣る人間のクズだ。
日本から出ていけ。
分割民営化が正しかったのか？じゃなく
JR東海を作ったのが間違い
JRを東西に分けて
北海道はJR東にしてれば
首都圏の通勤路線で北海道の
赤字路線は維持出来る
東海道新幹線はJR西が
全線保有して、中国地方や九州、四国の
赤字路線は維持出来る
ようは分割の仕方を間違ったんだよな
当初案の東海道新幹線を「西日本会社」とする東西分割にすべきだった
ドル箱の東海道新幹線が大阪に本社がある会社に属することを
著しく嫌った東北地方出身の大物運輸族議員・運輸官僚と
より多分割することで労組の力を削ぎたいと考えた超労組嫌いの大勲位様が
現在の分割方法を激しく主張しそのようになった
結果JR西日本は東日本の首都圏電車区間や東海の東海道新幹線のようなドル箱路線を持たず
三島会社のような莫大な持参金も無い苦しい立場の会社となった
赤字路線がわかってよかったじゃないか。民営化したからこそ、どうするか判断できる。分割は必要なかったと思うが。
赤字路線がわかってよかったじゃないか。民営化したからこそ、どうするか判断できる。分割は必要なかったと思うが。
道路インフラが充実してる。田舎の赤字路線は廃止して小型バスで代行すれば済む話。いずれ自動運転の時代がくるし、少子高齢化が激しいから田舎は人が居なくなる。
分割は労組対策が目的なんでないの
JR北海道のポンコツは未だに労組が強すぎるからとも聞くから
効果はなかったのかもしれないが
赤字とかでなく、同じ仕事してて都会の人たちが儲かっているのが問題
大糸線とか高山本線とか中途半端にJR西日本区間残したのは失敗で各路線はまとめるべきだった中央西線と合わせて全部JR東海に面倒見させたら良いんだよ
分割民営化してもJR東日本はまったくお客目線にならない
組織を育成できない団塊世代がのさばりすぎた
地方僻地の郵便も民間企業がやるもんじゃないな、赤字たれ流し
新幹線は切り離して正解たったな
赤字路線に予算回されるところだった
>>25
その通りだね
自動運転技術が進めばオンデマンドバス・タクシーが
過疎地域の公共輸送の主役となるだろうね
残るのは災害時に代替路線と成り得るところくらいかな
例えば加古川線の谷川・西脇市間は対象路線だけど
阪神大震災の際は重要な代替路線の一つだったから
そういう路線は国が責任を持って維持すべきだよ もし今国鉄が生き残ってて、当時の態度悪い職員のままだったらめちゃくちゃにぶっ叩かれてただろうな
普通に殺意沸くレベルの罵倒されたことが何度もあるわ
>>26
たしかに国鉄はストライキや順法闘争ばかりやっていて
一般人に迷惑ばかり掛けていたからな リニアみたいな開通もしない
何兆円も無駄に投資して
地方の路線を廃止させてるんだからな
JR東海が地方を破壊してるも同然だよ
>>9
アホか。道路はバス以外も利用するみんなのインフラ。
比べるなら航空会社だ。
空港施設は民間には任せられないのを良いことにタダ乗りしてる。
だから航空路線は地方対地方のような利用者が少ない路線でも黒字出しうる。
あれは不公平だと思うぞ。 そもそも分割する必要があったのか
民営化は国鉄の怠慢な経営、怠惰な職員の態度を改めさせるのに必須であったことに異議はないが、
地域会社に分割したメリットは何も見いだせない
同じ業務体系のNTTは民営化はしたが、資本の分割はしていない
資本を分割してしまえば連携のとれた運営はできなくなり、地域会社だけが儲かればいいことになる
その結果、次第に相互乗り入れはなくなり、九州新幹線が東京に乗り入れるということもなくなった
夜行列車などももっと弾力的に運用できただろう
ガテン系で車必須だから割とどうでもいい、せいぜいたまに地下鉄乗るぐらいだもんな
赤字路線は廃止するしかない、日本は大赤字の国だ、
これ以上の無駄はやめてくれ
>>21
分割時点で西日本の黒字路線は大阪環状線だけだったからな。
東海は競合も無いし安泰。
一方で四国、九州、北海道は
最初からヤバイと言われてた。 なんか曖昧な記事だな
民営化の是非なのか、分割の是非なのか分かりにくい。
とりあえず分割に関しては是非というか議論の余地はあるとは思うけど、
民営化に関しては絶対に正解。
それだけ国鉄労組が腐りまくっていたし、とにかく働かなかった。
毎年１兆円の赤字で繰越の赤字で１５兆？くらいあった。
効率化や賃金カットもストデモしまくりで労組が妨害
自浄できるような状態では無かった。
>>2
その役所が左翼に乗っ取られてストを繰り返していたんだよ。
国鉄民営化は議論の余地などなかった。
あれは共産党の下部組織になりかかっていたんだから。 鉄道、水道、ダムなど重要インフラの運営は、国営にするべき。
核保有の仮想敵国3カ国に囲まれていながら諜報機関もスパイ防止法すらもない日本は特に。
自動車インフラが整ってるので不要。
喚くのは鉄オタ
>>45
確か山陽新幹線は黒字だったと思う
三島会社は経営安定基金という莫大な持参金を国債の利子で
赤字の穴埋め予定だったがそれが叶わなくなった
九州だけはエリア人口が1300万人と多く
副業特に不動産開発が上手くいったから
経営安定基金を取り崩して固定資産の減損分の一括処理や
九州新幹線の30年先までの線路使用料一括払いに当てて
財務内容を大幅に改善して収益力を確保の上で上場に成功した >>41
国鉄時代はむしろ東京の国鉄本社が地方の実情を無視してダイヤ改正してて
地方の鉄道管理局の人間が不満を持ってたんだよ
後に民営化してJRの幹部になる連中はほとんどそういう鉄道管理局に在籍してて
全国1社体制じゃ地域に密着した経営は無理ってわかってた >>52
ちゃんと働いて国鉄を維持できていたなら国労は評価されたんだろうけど
実態は日本社会に巣食うがん細胞で、赤字垂れ流しだっただろ
それでいて政治運動も活発で社会党＆共産党なんかの野党支持母体の親玉
無くなって本当に良かったよ。 昔は駅なんかなかった
過疎駅でもバリアフリー化しないといけない
豪雪地帯や山間部は維持が大変、、、道路は自治体が面倒をみてくれる
、、、どうしても電車にこだわるなら電車ぽいバスかな
今回のウクライナでも鉄道って大活躍してるよね
鉄道の時代は終わったとか言うけど非常時にも必要なのに
コストばかり言うけど他に無駄な金なんていっぱい使ってるでしょって言いたい
>>8
>>14
新宿とかで儲けたのを北海道にまわさないとダメなのは小学生でもわかるよ JR西配下の過疎地路線なんぞは利便性悪化の循環過程に入っちまってるからバスやら将来見据えた自動運転車サービスやらに転換せざるを得んやろ。
貨物輸送に使える線区なら線路は残るんやろけどなあ...
派手な自然災害無くても保守にカネが出ていく中で寧ろ赤字線区を予め提示してるだけマシじゃねえの?
新幹線やら高収益路線のアガリ廻せる分にはええが、武漢肺炎下でキツい中で各鉄道会社が弱音吐くのは当然やな。
鉄道貨物輸送で４０フートコンテナは少ないね。
いつまで鉄道コンテナ運んでるのかな
ドル箱鉄道の上がりを少し巻き上げて
自治体が赤字路線の維持とトロッコ列車の
運営をすればよい。役所の穀潰しから
感謝される鉄道局員を兼ねれば。
>>2
民営化反対ってスプレーで殴り書きされた列車が駅に入ってきた >>46
正解というか、それ以前に国鉄形態での改革も二十年近くやってたわけで
もう国鉄形態での維持は限界で選択の余地は無かったというのが正解。 並行して二車線舗装道路作った時点で田舎の鉄道はいらんしな
雨でぬかるみ、穴だらけで20㎞/h出せない道路しかないなら鉄道要るけど。
インフラどんどん民営化しておいて
今更何言ってんだ
少子化対策何も成果出せなかったからだろ
日本が直面する諸問題の原因のほぼ全ては少子化
少子化なんとかしなけりゃ日本人のための日本は終わり
少子化に為す術なしの能無し議員共は全員クビにしろ
採算が取れるまでの料金値上げしたら国鉄離れが起きました。
これ以上の税金投入は国民世論が許しません。
これが当時の情勢だったわけで。
国鉄民営化は間違いだった。
郵政民営化も間違いだった。
中曽根は墓から引きずり出して叩くしかないが、
小泉純一郎と竹中平蔵は今日も元気だぞ(笑)
田舎都市は車多すぎや
そら一極集中するわ
大都会の方が便利やもん
企業努力不足だよ。JR西日本さん。JR九州を見習えよ。
おまーら国民さぁ…
民営化の時に
そうだそうだ！国鉄労組を許すなー！
我々の血税がー
とかいって
こんな不採算路線は潰しちまえぃ！文句あるなら自助努力か都会に住めばいいって息巻いてたじゃん？
今さら文句言うんじゃねーって感じだよな
俺達国民が民営化に賛成したんだから
民営化になるってことは利潤優先になる訳だ そうなりゃ赤字路線なんて切られるに決まってるだろうが！
赤字事業をつづけるメリットはない
すぐバスに変えるべきだ
>>1
「黒字部門の利益で赤字部門の損失を埋めよう」とほざくバカが日本を衰退させてる
赤字垂れ流しのローカル鉄道なんて社会のお荷物でしか無いんだからどんどん廃止しろ 東京一極集中するからこんなことになる。僻地開発して人口分散させれば日本中が活性化できた。
東海が裏で手を回して美味しい利権を奪ったからな
東海と北海道と四国を合併させるべき
>>82
公共でやらなきゃいけないコトが増えすぎて、優先順位の低いモノを切り捨ててるのが現実だよ。
今の日本では、団塊世代のご老人方の面倒に公共リソースを割くことにアップアップだし。 大幅な赤字路線の維持は単なるムダ。
バスに変えるべき。
日本の人口は減っているのだから、当然の流れだよ。
JR北海道やJR四国は今でも実質国営だから
どれだけ赤字を垂れ流しても許される
ついこの間も2000億円規模の支援が決まった
支援の原資は当然、税金だが
バスバスいうけれど運転手さんいないぞ。
無人バスはまだ先だし。
この手の問題協力的な話聞かないよな
駅がある市町村で少しでもお金出し合うとか利用者が増える取組したりとかそういうの聞かない
>>2
国鉄時代は出来損ないが運営してたから
国から放り出されても仕方ない この議論はよくわからんな
どういう原価計算してるのこれ
赤字といっても、虫食い的に廃線にできるわけ？
どうも計算の仕方がおかしいのではないかと思うね、私は専門だけど
>>21
つまり今からでも、東西へ再編は必須と言う事ですね。 棚ぼた東海道新幹線の黒字を大赤字リニアにつぎ込むんだったらそこに補填してやれ
企業努力せず美味しいとこだけ残しお役所仕事のJRの上層部をクビにしろ
道路はどんどん作って改良
線路は全部自前で維持は無理だろ
極一部に採算が取れない路線があるからと言って
日本全国のすべてのJRを国営にしたほうが良い？
何を考えてんだよ・・・
>>1
民営化は正解
恐ろしい桁数の借金を回避出来たことが大きい しかし思った以上に採算がとれててびっくりしたわ
もっと赤字路線が多いのかと思ってた
水道も早く民営化しろよ
金ないから管理できずに水道管の故障起こりまくりじゃねえかよ
飛行機でも病院でも民営化出来てんだから何でもできるだろ
>>94
あでも、また強力な労組復活したりすると得策ではないのかｗ 利用者が少なく代替方法があるなら税金で維持する必要はない
バスでいい
撮り鉄からは撮影料を徴収するべきだと思う。
撮り鉄はローカル線大好きなので赤字の穴うめにはもってこい。
ガチなやつはいくらでも金払うし、中途半端なカメコは減るしで一挙両得。
あまりに田舎すぎる路線は、バス転換で良いと思うけど、
そこそこの地方路線や、〇〇本線と名乗るような幹線は、
国土保全の観点から、何らかの公的支援が必要
ここで言う公的支援は、単に公金を入れるだけじゃなく、
政策的に、利用を促す施策も含む
はっきり言ってマイカーは使える個人単位では便利すぎるから、
一定の制限を加えて公共交通へ誘導しなきゃいけない
具体的には片側2車線あったら、1車線はバス専用レーンにするなどして、
マイカーには渋滞を強要し、
相対的に電車・バスの優位性を高めるとか
でも自治体単位だと、有権者であるマイカー利用者の反発は必至だし実現困難
赤字路線に対して
①そういう路線だけ税金を入れて維持する
②税金を使わずに解決できる政策をする
②バスなどの代替手段があるのでなにもしなくていい
そういう議論をやるべきであって、「国鉄民営化は正しかったのか」とか言い出したら
何も出来ねえから
PS そういう地域だけでも白タク解禁すればいいのに
それ以上良い解決策はないと思うよ
>>80
そうやって地方を切り捨て首都圏に人口を集中させてミサイルでドーン！が狙いなんでしょ？ >>89
地方にそんな設備投資する予算は出せるの？
ケチンボ財務省が出すと思う？ なんで誰も白タク解禁を言わないんだろうか？
みんな自分か自分の親がタクシー運転手やってるのか？
んなわけないよね
民営化は失敗だった。
今からでも国鉄復活して
三セクも国鉄復帰。
そして、同じ条件にするべく
道路を使って商売する
バス・トラック・タクシーから
道路維持税を取ろう！
路線のメンテが金かかるんなら儲かってるJRから税金とって当てればいいだけ
民営化にしても従業員がお役所気分
あるものを削るだけって馬鹿でも出来る
民営化にしてると水道みたいに外資に乗っ取られるんじゃねーの？
あっそれが狙いか？って思っちゃうよな
地域で別けるから駄目だった。
台湾や韓国みたく高速鉄道と在来線で別けてれば高速鉄道開通したら対抗して平行在来線の特急も充実してくる。
今でも寝台列車が全国走ってただろうし、静岡に快速が走ってたかもしれん。
外資に乗っ取られる・・・もう笑うしかない
鉄道は外資に乗っ取られたのか？
その他、すべての産業は外資に乗っ取られたのか？
ってか、日本は鎖国でもするのか？
発想が途上国まっしぐらすぎて怖い
ってか、外国企業が安くていい水道を提供してくれるなら、それで良いじゃん
高くなるなら、公営に戻せばいいだけだし
JRは民営化してるから、他国の鉄道インフラにも進出できる
水道も同じ民営化すれば、他国に進出できる
ってか、水道を民営化してない先進国なんかあるのか？
それでいて病院は他国ではほとんどが公立病院なのに
日本ではほとんど民営にしてるから、コロナ対策でも日本だけが
まともに病床を用意できずに、物凄く少ない感染者数で医療崩壊させてるし
日本のやる事は、マジでわけわからん
>>72
でも京阪神間の特定料金とか差別的価格設定は往時からやっとったでな...w
現代の財務省も酒税たばこ税なんか原則予算税収未達ならその分税率上げるやろ...小役人根性ってのはまあ寡占企業でも蔓延るもんやけどな。 >>114
自治体インフラサービス各種で運用実務の外部委託は何やかやで進んどるやんけ。
ごみ焼却場とかプラント屋と地元集配業者が会社起こして長期受諾とかな...結構既存利権を考慮してやっとる感強い。
無論自治体職員数削減に直結する話やけど、非正規嘱託を安く雇ってこき使ってる側面有るしなあ。
非正規や民間企業社員が業務担って困るのは自治労位やないの? ユーザーたる地元住民は所属関係なくクレーム飛ばすやんw 運賃上げれば良いだけだけど、賃金安くて乗れないヤツが出てくるから無理なんだよなw
素直に廃線するしかなかろう。今後は人だけじゃなくて物を運ぶ物流も潰れまくって日本のインフラは完全崩壊する流れ
>>118
＞自治体インフラサービス各種で運用実務の外部委託は何やかやで進んどるやんけ。
で、何か問題あった？ないなら水道もやれば良くね？
＞ごみ焼却場とかプラント屋と地元集配業者が会社起こして長期受諾とかな...結構既存利権を考慮してやっとる感強い。
それでも公務員がやるよりははるかにマシ
談合とかがあるなら、それはそれで改善していけばいいだけ
＞非正規嘱託を安く雇ってこき使ってる側面有るしなあ。
だから、それで何か問題あったの？
＞非正規や民間企業社員が業務担って困るのは自治労位やないの?
当たり前だけど、民間企業は民間人が業務を担ってます
非正規だって当然います。で？それの何が問題なの？
コンビニの店員もすべて正社員にするの？公務員にするの？ 赤字路線公表と民営化の是非と何の関係もねえよ。
民営化しなくても赤字路線になっているからだ。
北海道+東日本
東海+西日本+四国+九州
この分け方なら良かった
>>121
今回のJR西による赤字路線公表には、別の意味がある
何を公表したかではなく、何を公表しなかったか
そこに重要な、知られてはいけない真実が隠されている
JR西で、ダントツの大赤字エリアは広島地区
なぜか？
まず、数年前に車両を大量に新型車両に交換した
広島専用の新型車両を新規に製造して、大量に入れ替え
これで広島エリアは利用客の数に関係なく、永遠に赤字エリアが確定
さらに現在、広島駅を異次元の巨大工事中
広島市内で広島駅は辺境の場所なのに、利用客のいない巨大工事が実施中
駅の北口は巨大建造物に誰もいないディストピア
さらに利用客のいない高層ビル
将来、絶対に採算の取れない赤字建造物が建てられ続けているが
JR西の経営陣は、絶対に責任を取らない この記事書いた奴は、国鉄職員の態度の悪さ知らないんだろうな
何してもクビにならないからやりたい放題だったぞ
乗客怒鳴り付けるなんて当たり前だったわ
>>119
ローカル線は極端に言うと高校生の通学客が一番大きい
そこは運賃上げても学割で値切られるから大した意味はない
運賃収入上げるなら特急などの優等列車を走らせるのがいいけど
遅いローカル線に優等列車走らせても誰も乗らない 左翼が権力批判のために、無駄をなくせ、赤字をなくせ、政府と関連する組織を黒字にしろという主張をして、
そこへ、新自由主義ばか、グローバルばかが、これ幸いと乗っかって、コスパの悪い国営企業を民営化。
革命テロリストの隠れ蓑になっている労組も潰せるし、いろいろと好都合、何もかもうまく行く予定だった。
当初からJRは、北海道とか、四国は赤字になると分かっていたんだろ?
で、予想通り、切り捨て、だんしゃりをやっても、赤字。
そんなところへ、MMTが頭を出してきて、
おいおい、政府や公共性のあるものって、その多くが赤字になるはずで、それを認めないのはおかしいという認識が生まれた。
政府黒字は民間の赤字、政府の赤字は民間の黒字っていうやつな。
まっ、左翼テロリストと新自由主義ばかの主張なんて、さっさと切り捨てて、国民生活の質を維持する方向に動けや。
国鉄民営化ではっきり変わった事
トイレが綺麗になった
民営化前はトイレからの臭いが改札口付近まで来てたからな。
ひどいところは廃止だろ
輸送密度500未満はあきらめろ
それ以上は即刻自治体が汗を流せ
郵便もバスも
どんどん不便になっていってるわ。
何なのこれ？
>>130
最近は民営化による不便が
露骨に増えてきたな。
言い訳やウソが、民営化派の方に
目立つようになって来た。 >>65
まあ確かに直ぐには無くならなかったけど
ブルトレもついに全滅、ローカル線の何時までもってわけに行かない 東はびゅうを使った旅行商品や観光列車などのテコ入れやってたけど、西は月数回の全面運休に必殺徐行だからなあ。。。そりゃ種を巻かなきゃ芽（需要、補助金）は出ない。。
無駄にスト繰り返してた労組殲滅が目的ではあったが、とは書かんか
バスの方が鉄道よりもローコストだろうけど、運転手不足の問題はあるだろうね
何故か知らんが、電車の運転士は人気の職業のようだしね
未だに電車の運転が自動化されないのが不思議でしょうがないね
技術的には出来そうだけどねぇ
電車が出来ないのなら、車こそ絶対に無理でしょ
>>1
民営化は正しかったけど、北海道と東日本はまとめるべきだったな。東海と西日本と四国、九州もまとめるべき。小さく分けすぎたんだよ。民営化だけか、民営化二分割で充分。
日本郵政は簡保と銀行と郵便と業務では分けたけど、地域分割までやらかしてたら今頃倒産してんだろ 分割でうまい汁をすった連中がいるんだろうなと思うと、ディープステートの存在を信じて、、、、、
分割してなければカード乗り入れとかなくて、スイカだけで済んだよね
導入開発費とか正に無駄
>>15
地方都市だと駅の周りの古い商店街なんて既に崩壊してる
一人一台の勢いで車所有していて週末は郊外のイオンモールなんかで過ごすのが日常よ 赤字事業を切るのは
民間企業なら当然のことです
さもないと株主代表訴訟で
経営者は個人賠償を求められます
>>1
殿様商売の果てに滅ぶ（＝国鉄）のが善いのかねぇ・・・？
只の生存放棄だろ？ 国鉄分割は組合つぶしだったんだよ。
手が付けられないならず者組織だったから、仕方なかったんだよ
>>130
>国鉄民営化ではっきり変わった事
日本社会党が凋落して消えた 組織の維持は教育が大事だが、今の教師が
アカ化で塾がないと子供の学力も挙げられない
クズ組織な現実を見ると国鉄もやばかったの
ではないかという想像が容易にできる。
民営化であらが出たら企業再生の名目で
経営者懲戒してしばらく国営に戻せばよい。
新幹線は国土軸なので維持
在来線の維持は関東なら高崎宇都宮水戸蘇我小田原まででいい
そこから先は大都市が存在しないか一度山間部に突入するので新幹線だけで十分
代替郵送があるから
鉄屋ごときがインフラとか偉そうなこと言ってんな
赤字路線はさっさと畳め
素直にバス転換しろ
田舎者の見栄のために鉄道（駅）を
残すのに無駄金使うな
>>154
補習塾が収益事業として存在し得る段階で、現行の義務教育体制が破綻している証左やなw
飛び級落第を戦前小中学校の様に制度として容認し直し 平等 に義務教育のカリキュラムを18迄で修了させる方法に転換すべきやないかね？
何年か前に糞野郎に 監禁飼育 された家出失踪JCの事件が有ったが、校長がろくすっぽ授業受けてない子を「皆んなと一緒に卒業させたい」とかほざいてたが、実に残酷非道な教育者やなと思ったのは俺様だけかねえ？
機会平等は図るべきだが結果平等実現は実に不平等な噺になる典型例やないかなとw >>158
ってえか、当面都心迄繋げにくい中央リニアは東名間物流路線として早期事業化すべきだと思うのw
圏央道縁辺に車載転換拠点作りゃ首都圏全体に恩恵出るやろ？ 愛知側も名古屋市内より豊田止まりの方が濃尾遠三地域網羅し易いんちゃうか？
静岡の川勝黙らさにゃならん現状は変わらんが…w 赤字から撤退するのは民間企業として当たり前
何を今更
>>161
公共サービスも、優先順位が低いとされるものは切り捨てないと到底国が持たないんだな。 国鉄よりはずっとサービスが良くなった
分割し過ぎた感はあるけど
>>21
労組分割の課題があったのか
なら細かく分けたのはしょうがないか >>50
せやったっけ。
在来線の中ではって但し書きがついとったかもしれん。 もし国営のままだったら
違法ストばかりで、サービスの最悪
国鉄と乗客の暴動は何回あったことか
あと、今だ切符はチョキチョキやってた可能性あり
>>2
つまり増税マンセーってことだな。
ところで「国民生活に必要なものは国が」って鉄道だけの話じゃないよね？
最低でも衣食住は完全国営化するべきって言いたいわけだよね？ >>129
当時、国鉄の職員の横柄は
乗客と喧嘩するほど
それどころか暴動まで発展するほど
態度が悪かったんだよ
あと、指導なんて従わない
じゃなかったら違法ストなんてやらない 辺境でもちょっとでも村があればライフラインを維持しないといかん
もうこんなんやめようや
どんだけの税金や無駄金使って、災害時にどんだけ多くの人を駆り出しているか
>>147
指導の仕方が悪かったんやろ？
やり直せばOK >>146
政府の赤字は国民の黒字やけどな
国鉄の職員も役所の役人もそこら辺を駆けずり回ってるガキンチョの父ちゃん母ちゃんだったり徘徊してる老人の子や孫っていう普通の国民なんだわ
職員や役人の給与は周辺地域で消費されて地域経済を回す
民間経営にすれば民間が運営し民間が利用するという民民だけの資産の移動しか起こらず国からの資金が入らないから成長できなくなる
国が金を出し渋り色々民営化した結果が日本衰退途上国 >>171
税金を無駄遣いする政治家や利権化する天下り官僚も日本の国民だわな。 >>172
それは権力者という枠組みに入りますね
職員や役人叩きを一般国民にさせることによって分断化を図り自分達の権力を強めようとする者たちです
敵とは言わないまでも注意して監視する対象です >>173
権力者とやらを分断化して自分達の権力を強めようとする者らしい書き込みだな。
敵なんて大層なものではなくただの馬鹿だわ。 >>174
権力者を分断化したいというのは思わなくも無いけどそれで俺が権力者になれるわけじゃないからなぁw
実際に起きてる事を考えてみれば分かるよ
財務省が国家予算の振り分けを握っている事で全ての差配を左右できる状態
労組が弱体化させられ労働者が貧困にさらされて左翼だの右翼だの保守にリベラル、富裕層に貧困層、愛国に親中親露とか色んな分断化が行われてる
権力者は権力の一点で固まってるから分断化されないのよね～ 世襲議員達と官僚達、世襲経営者達が忖度合戦
円高になろうが円安になろうが、株高になろうが株安になろうが
大企業がどれほど内部留保を積み上げようが、絶対に
トリクルダウンなんて起こらない
設計図やマニュアル制作を軽んじるつもりは毛頭ないが、
現場で汗水たらして働く人は絶対に必要だろう
それを、外国人労働者で賄ってどうするんだよ・・・と思うね
日本人労働者が低賃金競争に巻き込まれるだけ
外国人にどれほど賃金を払っても、本国に送金されるだけ
日本全体で見ても、メリットは全然ないだろ
たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
今すぐ国政選挙や巨額の税金を投入する国の重要な政策の
賛否は、ネットによる国民の直接民主制で決めるべき
赤字路線をほとんど持たない
超ドル箱の東海道新幹線を持たせた
JR東海が諸悪の根源だろ
地方の鉄道が消えて恨むなら
JR東海を恨め
地方から鉄道が無くなるのは
時間の問題
乗り鉄ユーチューバーも居なくなる
だって地方に乗る鉄道が無くなるからw
>>122
当初の国鉄民営化案は
東日本会社(上段)と西日本会社（下段）で
東海道新幹線は西日本会社に属するものだった 鉄道もそうだけど、少子化で限界集落がどんどん増えている
住民の利便性を考えて居住地域を制限したほうが良い
財政破綻なんかしないハイパーインフレがー！いつ起こるの？
トンネル掘って最短ルートの高速道路
山や川に沿ってクネクネのローカル線
現状では勝てんな
>>1
正しかった
ただ新幹線は全国一社でやるべきだった 東京のドル箱路線で維持するように、
民営化の時に
法律に書いてあるだろ!
赤字だからてやめてったら、田舎はどうやって暮らすんだ？
郵便局だって民営化したが同じく、
簡単に取り消せないようにしてある。
東京で、デパート誘致したり、金儲けるしかないだろ。
鉄道業としては世界有数の規模を誇る企業がバックについてるのにどうにもピリッとしないジェフ千葉
国鉄債務の大半は五方面作戦の膨大な建設費とその金利。
ローカル線の赤字なんかは比率的にたいしたことは無い。
五方面作戦が無ければ今の関東の繁栄はないし本来自治体が
負担する都市改造費用を国鉄に押付けた挙句債務を
チャラにしたのだからふざけているにも程がある。
>>2
儲けが出ないものほど公でやらなければいけないんだが、それがわからん馬鹿は多いんだよ。
まあ、儲けが出ていた郵政をわざわざ民営化して儲けが出ないようにしてしまったバカな政治家がいたっけ。
小泉純一郎とかいうゴミだ。
当時騙されたバカなジジババは氏ねばいいのに。 国鉄職員は高飛車で生意気で糞どもだった。
当時昭和の共産主義者のたまり場が国鉄。
旧「国鉄」を「民営化」していなかったとしたら、連帯保証人みたいに
旧国鉄が抱えた多額の債務を返済し続けてくれている「タバコ愛好者」
への負担が増えるだけなので、多くの国民は痛みを感じないしな。
旧国鉄債務返済の原資になっとる「たばこ特別税」が今の「３倍」
くらいになっとっただろうな。
「タバコ愛好者」に頑張ってもらうしかねえです。
>>122
>>140
この分け方なら
JR東海は東日本と一緒になるだろ
東西の境界駅は関ケ原だろうな
西日本エリアの大糸線も当然東日本に入る 民営化して成功したのはサービスエリアとパーキングエリアくらいなのか
そもそもJRって環状線と新幹線除くと乗る機会がそんなにない
ていうか大半の奴乗らないんちゃう？
>>194
時代もあるだろうけど国鉄職員は客は見下して当たり前だったから民営化の一番の成果は客への対応がまともになったことで、これだけでも民営化した意味があるわ NTTみたいに東西2分割にすれば、だいぶマシだったんじゃないか
>>126
今こそ、そういう姿勢で撮り鉄に対応するべきだな 鉄道だろうが水道だろうが民営化したなら
需要の無いところはドンドン潰すべきだろう。
潰しちゃダメなものはNHK みたいに国営なんだし
儲かる商売はほっといても民間でする人が現れる。
国、都道府県、市町村は、行政サービスとして、民間では儲からないところに、税金を投入して、維持する。
市立図書館が赤字とか黒字って言わないのと同じ
地方は特に国が責任を持って医療、交通、郵便などを維持するべき。
細かい単位で、赤字赤字とやってくと
大きな本線ですら、バラバラに分断されていく。
ＪＲの全国ネットワークの意味。
公共交通機関の意味。
赤字で廃止なら、
ほとんどの地方公共団体なんて交付税貰ってる赤字で廃止。
旧三公社五現業、ほとんどが民営化か独立行政法人に移行して現在も『国営』は林野事業のみか
>>205
鉄道インフラの順位がそこまで高いかが問題だね。
過去の廃止でも、寂しいという意見は多かったけど本当に困ったという人はごく少数だったし。 線路や設備保有会社と列車運営会社に分割していればよかった？
鉄道網に沿って、ぶっとい光ファイバー網を日本全国に張って欲しい。
>>209
国鉄のままで事業仕分けで廃線にすればよかった。 人口減ってるししょうがないだろ
そもそも田舎に仕事ないんだからしょうがないし
田舎の連中面倒なの多いから
>>212
人口減少人口減少って言うけど反転させる気無いの？
少子高齢化の原因は若い労働者層の貧困化で結婚すら出来ないことだろ？
低所得者からむしり取る税制を止めて高額所得者や大企業から市中に還元する税制改正をして政府がある程度の年収になるようにしばらく国民に所得保障すれば消費が伸びて企業も増産に乗り出し給与も上げられるようになる
簡単に国民所得を上げられるし少子高齢化も対策出来る
金持ち優遇を是正すれば利権や癒着の対策にもなる
結局民営化も利権構造の創設に過ぎない >>215
日本が少子化したのはタイミング的に見て高度経済成長のせいだし
欧米をはじめとした所謂先進国は例外なく少子化してるから
ジンバブエ的な馬鹿丸出しの政策を実行すればいいんだよね。
必ず成功する経済政策はないけど
必ず失敗する経済政策はいくらでもあるから
日本も金持ち優遇をやめてアフリカのような貧困国になれば少子化解消だ。 >>216
ジンバブエが自国通貨建ての通貨じゃなくて日本は自国通貨建て
その違いくらいは理解してる？ >>217
アメリカもイギリスもシンガポールも自国通貨だが少子化している。
そのくらいは理解してる？ >>218
自国通貨建てだから少子高齢化とか言ってないんだが？
話の流れ読めないのか？ 日本は自助の国なんだからさ、維持したきゃそれに見合うカネ払えよ
自分は普段クルマ乗り回してるクセに、廃止になると騒ぎだす乞食どもは本当に度し難い
ﾀﾋねばいいのに
鉄道を潰すと国防がーとかいうけど、細かい網の目のローカル線なんて役に立たないんだから国土軸として新幹線を張り巡らせてそれだけ残せばよくね
これだけは言える
国鉄がJRになってサービスは良くなった
大阪市営地下鉄は民営化されて駅のトイレがキレイになった
駅員が馬鹿で態度が悪かったのは世代的なものが大きいです。
10数年前に東のジジイ駅員に18切符赤券を出したらとんでもない目に遭わされました。
上海電力の仕事を請けた輩がバカ向けに人目につく便所を改装しました。
>>221
まあ日本の狭軌鉄道では74式以降の戦車は最大幅オーバーで運べないし標準軌の新幹線は貨物輸送を諦めているし。 儲けにならない公共インフラを維持するのは国の役目
その点からも国鉄分割民営化は失敗、当初は廃止しないと言っていた本社間を跨ぐ在来線長距離列車も今やサンライズ瀬戸・出雲しかない
>>225
> 儲けにならない公共インフラを維持するのは国の役目
クマしか通らないような高規格道路を作って維持してるじゃん
アレが立派な公共インフラだよ
鉄道を維持するよりも道路を作ってクルマを売りつけるほうが国民が豊かになる、っていう考え
国民もそれを支持してきた
> 初は廃止しないと言っていた本社間を跨ぐ在来線長距離列車
走らせることで利益が出るなら走らせるでしょ 公共インフラにも優先順位がある。
て、時代が変化して、鉄道の必要性が下がったという事でしょ。
( ･ั﹏･ั) もっと細かく分割したほうがいい。
線路所有会社、鉄道運行会社に分ければ、
利用者さまがたが購入しやすくなります。
ＪＲ北海道とかどーするのあれ
ハバナ症候群 ２０２２年の各機関の見解
↓
米国政府 電磁波攻撃はあります
ＣＮＮ 米軍特許技術 Ｖ２ｋ （ボイストゥスカル） による攻撃です （人工テレパシー 思考盗聴などが可） 傷害が目的の電磁波攻撃なんてあり得ません
専門家 電磁波攻撃は人工衛星から可能
↓
スパイ衛星から思考盗聴しあう時代か！？
鉄道維持したからったら、高速道路作らなきゃよかったんだよ。二兎追う者は一兎も得ず
>>230
「あっちにあるのにこっちにないのは不公平だ！」という幼稚な理屈がまかり通る国だからねえ
整備新幹線も同じだけど
都会と同じものを求めてますます衰退する田舎土人はバカばっかり >あっちにあるのにこっちにないのは
ゆるキャラのときはさすがに呆れ返ったわ
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四国のどっかの自治体が、道路も線路も走れるバスを運行してる。
一台二千万と、電車よりよほど安い。もう全部コレにしちゃえばいいと思う。
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( ･ั﹏･ั) 国労滅びて安全死す、本末転倒の分割民営化
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>>203
お前みたいな自分勝手な考えする奴こそ
つぶされればいいんだよ
言葉には慎めバカ者が ![【国鉄民営化】JR西、赤字路線公表の衝撃 いま再び問う「国鉄分割民営化」は本当に正しかったのか？[2022/4/14] [プルート★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EKiwBd8U0AAs4Lg.jpg)
