日本医師会の横倉義武会長は17日、日本記者クラブで会見し、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について「（遅くとも）4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」と述べ、政府の対応に遅れがあったと指摘した。
クラスター（感染者集団）対策に重点を置く厚生労働省は当初、PCR検査の対象を陽性になった人の濃厚接触者などに絞り込んだ。横倉氏はこうした経緯を念頭に、感染経路が不明の感染者が増えた3月下旬か4月初旬には検査対象を拡大すべきだったとの認識を示した。
検査数が伸びない要因について横倉氏は「保健所の職員は数が抑制されてきた。効率化をした影響もあったと思う」と指摘。近年、行政改革で保健所が削減され、職員数も不足して目詰まりを起こしていることが原因との認識を示した。
厚労省は15日の自治体にあてた事務連絡で、地域の医師会に運営を委託した「地域外来・検査センター」の設立が可能と説明。感染が疑われる人は、電話連絡してから地域の診療所などを受診した上で、同センターで検査を受ける新たな方式の流れを示した。（久永隆一）
朝日新聞
2020/4/17 18:11
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5TL9N4KUTFL012.html 医師会って複数あるのか？前は違う事を言っていたような
東京都民１０００万人検査なんて無理
検査数増やしたって意味ない
それよりも帰国者を隔離しなかったのが決定的だった
軽症者の収容施設、無自覚＆自主隔離の収容施設を指定して
充分なキャパがある前提ならね
大規模感染でもないといわれる現時点で医療崩壊と騒いでるのに？
>>1
医療崩壊だと言ってた医師会が対応できたの？ 保健所のせいにして自分たちは検査から逃げてたくせに
批判する奴には何故か
出来ない事をやれと言う無知と無駄な事をやれというアホしかいない
>>15
春節の波は意外に低かったから、
油断したのかね
欧米から来たウイルスは、最強だった 検査やりまくって
患者が病院の外まであふれたら
こいつが、責任を持って治療してくれるんだろうな。
岡田先生は1月から言ってたんだけどな
安倍のボケの妨害のせいでこうなったんだよな
おめーら検査したって治療できねーじゃん
隔離して見殺す為に検査かよ？
それじゃおめーらが破綻するから非常事態宣言なんじゃねーのかよ
バカなのかよ？医者のくせに
検査するなら陰性も隔離しないと意味ないよねw
結果が出たときに陰性だとは言えないのにwww
怪しい不安だと思ったら自宅待機、結局家に籠るしか無いんだよw
岡田晴恵がずっと主張してた「全問の発熱外来」と同じようなものが、ようやくできる。
岡田晴恵、大勝利！
タマガワもドヤ顔しそうだが、
こいつは、具体的かつ有効な代案もなく、トンチンカンな屁理屈ばかり言ってただけの、
アホな検査厨。
>>26
じゃあオメーご自慢の野党様とか何してたんだよ？
サクラサクラサクラモリカケサクラにアベガーだったよな？ 岡田や玉川にPCRの検査費用請求しよーぜ
検査利権で設けるから問題ないよねw
無能無策安倍晋三は殺人鬼。
何も行動しない自民党議員は共犯者。
早く総理の座から引きおろせ。
PCR検査させることが目的何だよな岡田と玉川って、検査した後の事がぬけてるんだよな
検査しても症状かわらねーのにw
検査してどうするんでろ、結果出たときに陰性だとは限らないのにな
検査してどーすんだろ？？？
登校自粛中の理系大学使えや
PCRくらいそれ系の学部に1つ2つあるやろ
子曰わく、過ちて改めざる、是を過ちと謂う。
さて、安倍政権はPCR検査の方針をいつ改めるのか？
検査した後どーすんだ？
陽性は自宅待機、陰性も自宅待機にするのか?
一緒じゃねw
だったら医師会側から政府にそう提言しとけば良かったのに
今ごろなに政治のせいにしてんだ。
>>27
感染拡大する前に手を打つべきだった。
それをオリンピック開催にこだわるアベ政権がサボった。
アベが犯人。 今頃しゃべったかと思ったらｗこれだよｗ
クズだなこいつら
>>40
その通り
検査ーズは医療崩壊させようとしてるテロリストだよ >>40
検査しなきゃ、両者とも路上で乱交パーティーを始める
>>46
人為的なことは人為的に解決できる。
何周遅れの屁理屈を言ってるんだ、お前は。
各空港が勝手に閉鎖すればHEROだったのにな
ストライキとか適当な言い訳できそーなのにな
空港さえ閉鎖できてれば
帰国者さえを入れなければ
悔やまれるよね
>>49
大多数の感染者は
国内で日本人から感染している。
3月以降の感染拡大は、国内で起きた現象。
感染拡大が起きた後で、空港封鎖しても無意味だ。 >>42
当たる宝くじを買えばよかったと同じぐらいバカで無意味 卑劣な掌返し
専門者委員会に人を送り込んでいたのはお前らだろが
・陽性（感染している）←不顕性感染を含む
・陰性（感染していない）
>>48
じゃあ聞くが 検査増やして感染拡大防げる根拠言ってみろよ 検査しだしたから数字増えただけでしょ？
初めから検査しないでいっぱい死なせればいいじゃん
そうしたいのが医学会でしょ？
実質、PCR検査出来るのは朝日新聞の試算では4000人。
私の試算では2000人しかいなかった。
新卒入ってきて、ベテランが練習してPCR検査数増えてきた感じ。
PCR検査、職員３人で２４時間対応 尼崎市立衛生研究所
://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/202003/0013200969.shtml
現役検査技師による捻りの効いた動画
バイオセーフティレベル3ラボを持っているのは大学を除き、民間では武田薬品工業湘南研究所のみです。
当初、コロナは生ウイルスはBSL3（現在BSL2+ ツープラスから総理要請？でBSL2運用。本来は封じ込め実験室でなければいけません）。
抗体検査（と言っても試薬は未完成）BSL2レベル扱いです。
BSL2に下げたんで民間での検査が増えてきたね。
しかし、それはバイオハザードと隣り合わせ。
>>1
＞クラスター（感染者集団）対策に重点を置く厚生労働省
これが“安倍政権の対応”で括られ、医師会が一瞬でアベガーと化すｗｗ
医療崩壊を招くとお前が言ってたじゃないか
それを受け入れたのが安倍政権
しばくぞ
で、医療崩壊でNY化、ミラノ化ですね。
分かります。
問題は軽度な症状の感染者を隔離しておく施設が整っていない
閑古鳥が鳴いている「かんぽの宿」などを使えるといいのだが
>>1
やもを得なく中国人ウェルカムしたんなら
早急に手を打って、こんな拡大する前に全てを根絶やしすべきだったんだよ
あの時点なら日本の医療技術があれば、ちゃんと症状別に区分けしてルートを決めたら医療崩壊なんて起こらない
素人でも分かる話だぜ
政治家のみならず間違った方向に舵を切った専門家会議メンバーの罪も大きいよ >>60
隔離や自粛を促せるからだろ、100周遅れの知恵遅れ
良くわからないのにCTで絞って可能性を切り捨てた判断は命が軽すぎなかったか
PCRからやってみたらCTでウイルス陰性の重症者が多数出てきたりして
その辺の心配は無用なのかな？
>>60
防ぐんじゃない、遅らせるんだ。
防ぐことなど、検査しない方針でも不可能。
て言うか、医者自体が飲み会とかやってんじゃん。
どことは言わないけど、慶應とかさあ。
そんで自分達で戦力自体減らしてるじゃん。
慶應とかさあ。
自覚ないなら、コロナ終息まで免許停止でいいんじゃない？
この時期に飲み会やる医者なんて、倫理観にかけるよ。
あれ？検査技師不足、病床数不足だったでしょ？違ったの？え？
老人薬漬けに金儲けるだけの病院が
コロナ患者は助けずに拒否するって言う
そっちの方がよほど医療崩壊なんですけど
症状の軽い感染者を入院させるから医療崩壊するんであって
PCR検査した結果、陽性だった場合でも症状が軽ければ
入院させずに活動自粛させれば問題ないんだよ。
検査＝医療崩壊じゃない。
あとからはいくらでも言えるよね。
結果的に正解だったんじゃね？
欧米みたいになってないし
一人でも感染を遅らすことが、COVID-19 抑え込みのアドバンテージです。
感染をゼロにするには全て閉鎖。しかし。
具体的なアイデア。現在の時差出勤は素晴らしい事です。更に、通勤時間帯前後に、
各鉄道会社が安全に運行できる最大数の電車を過密運行すれば、通勤乗客の密度が
減り、感染防止に役立ちます。運行コストが上がり、省エネに反しますが、
今は COVID-19 との戦時です。感染防止の最善策が優先されます。
具体的なアイデア。買い物が感染拡大の場になっています。24時間営業をすべきです。
同時に売り場の情報、混雑予想をネット配信します。駐車場の満車ランプのように、
入場者数を制限します。売り場の人口密度を減らしてこそ感染軽減の実際です。
営業時間短縮は理屈に合いません。何でも少なくは駄目です。
具体的なアイデア。医療用マスク、防御服、飛沫防御シールドが不足している。
1回の PCR 検査に交換消毒していては、手間もかかり、防御服を脱ぐ際、消毒
の際、感染の危険性が高まります。公衆電話ボックスのような透明な箱を設備
し、ボックス内部を空気加圧します。蛇腹ホースを２か所付けて、その先から
手を出して検査します。ボックスの入り口を検査室外部にすれば、手袋だけで
検査できます。陰圧室の、逆の発想です。加圧は他を相対的に陰圧にします。
簡単な装置です。検査装備不足に対して有効な経済的な解決方法です。
具体的なアイデア。PCR 検査室を二分割して透明な板で仕切ります。お互いの
部屋をマイク、スピーカーで会話します。奥に空気加圧した、先のアイデアの
透明ボックスを設置します。入り口は医療関係者側の部屋でも問題ありません。
感染防御には手袋だけで済みます。医療関係者のストレス軽減に有効です。
https://twitter.com/okbros1104papa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>70
>>72
無症状者をどう検査すんの？
無症状者が感染原因とされてるけど >>76
陰性の奴はどえすんだ？
自宅隔離させねーといみねーぞ 国民をだまして洗脳することで国家運営してきたクズだから、
すぐに統計データを改ざんすればいいとか悪事がすぐ浮かび、
脳が善悪を判断できないから、
すぐ実行する
>>81
ほう 答えられないってのは どうやらおまえの方知恵遅れなんだなｗｗｗ
パヨの典型だよｗｗｗ >>79
完全な無症状者は検査しにこないから検査しようがない。
しかし症状のある患者（大量にウィルスをばらまく）は隔離しないといけない ひるどきで見たけれど、マーズを経験した韓国のシステムは凄かった。
やっと日本で医師たちが手作りででき始めた発熱外来のシステムが
韓国には既に６００以上ある。他の点では韓国大嫌いだけれど、
感染症対応の韓国の検査システムは、今からでも良いから、
恥を忍んで、早急に日本に輸入するべきだ！
2Ｆの習近平来日のせいでこなったんだもの、医師会だって2Ｆが怖くて逆らえなかったんだものしょうがない
>>79
無症状者の存在は、それに過ぎない問題。
無症状者の存在で、発症者の検査を否定することはできない。検査を否定することはできない。
お前が自助努力で、合理的に反論できずに居るのは、屁理屈であることを無意識に自覚出来てるからだ。
どアホ ！！
>>83
>>79
無症状者の存在は、それに過ぎない問題。
無症状者の存在で、発症者の検査を否定することはできない。検査を否定することはできない。
お前が自助努力で、合理的に反論できずに居るのは、屁理屈であることを無意識に自覚出来てるからだ。
どアホ ！！
PCR検査して陽性は自宅隔離や入院だろ
じゃ陰性はどうすんの？
隔離するの？
何回も何回も同じ人を陽性になるまで検査するの？
検査してもしなくても一緒じゃねwww
>>80
陰性は感染者じゃないのでそもそも隔離の対象じゃない
陽性で重度→入院
陽性で軽度→体育館にベッドを並べた隔離施設に押し込む >>83
自己完結的に反論できないバカが、ほざくな ！！
>>42国安倍晋三トンキン小池ゆりこ 森喜郎のオリンピックしたさに隠し隠ぺいした報いだなコイツら罪人 素人なんだが、開業医はころなで一体どんな貢献したのか
ミュースでは、救急を断ってばかり、というのが目立つんだが。
日本医師会はやっとＰＣＲ専門検査と施設を設ける、と言い出したがチト遅い。
それに政府自民等は日本医師会に検査、治療、防止への協力を要請したか。
圧力団体としての日本医師会に遠慮してモノが言えなかった、とうのが本当のところではないのか。
>>84
陽性者はわかるが 無症状者が感染広げてるって報道だから やたらに増やしても無意味では？
検査やりまくって成功してる国はないよね ドイツだって怪しいよ 検査したあとの対応はあるの？
検査するのが目的に見える
俺が考える戦犯。
中国に大量のマスクと防護服寄付した二階。
埼玉にK1観に行ったり、ライブ行った奴ら。
呑気に飲み会参加して感染してる奴ら。
マスク買占めた奴ら。
クラスター班って検査抑えてその後どうしようとしてたのだろう？
暖かくなるにつれて消えると思ったのか
いずれにしろ政権含め大失態
>>97
凄いシステマチックで感染を防ぐシステム！ 誰彼かまわすやりまくれ派はPCR検査して陰性の奴をどうすんだよ？
馬鹿は、事実のいったんだけで反論できてると思い込む。
心電図見てるだけじゃ政治はできないとか言ってても結局ね
実際には欧州で感染者数、死亡者数が少ない成功国のドイツでさえこの有り様
Germany 感染者数138,273 死亡者数4,105
Japan 感染者数9,231 死亡者数190
数十倍違う。人口比を考えればさらに開きがある。
4月にどうのこうのは極些細な話。
日本医師会が検査態勢を独自に整備してやればよかったんじゃないの？
>>93
まぁおまえのような考えが中枢に多くなくて日本は助かってるなｗｗ
死者200人程度だし 他国みれば日本は良くやってるよｗｗ >>101
クラスター班は今でも活躍しているよ。
NHKスペシャルで詳細に紹介されている。
いわゆる“安倍政権”は大失態なんかしていない。
でも、今後はクラスターを追跡するだけでは、
対応できないのも事実。 検査して多数が陽性→蒲郡の親父みたいに嫌がらせする奴が増える。
陽性判明した全員が大人しく引き篭もるわけじゃないよ。
メンタル弱い奴は他人を道連れにしようと自ら故意にクラスター発生させる。
>>1
検査しなくても
もう対応出来ませんの医師会なのに？
検査やったらやったで
もっと重症者対応に人を回してくれればと言いそうだよな >>96
無症状者はくしゃみや咳鼻水でウィルスを撒き散らす量が少ないうえに
そもそも検査に来ないのでいくら考えて意味が無い。
だからと言って検査そのものが無意味なわけじゃない
ウィルスを撒き散らす量の多い症状者を隔離しないといけない >>110
極端なキチガイさんを例に出すのは意味がない
ほとんどの人は自粛する
・・・というか武漢の体育館みたいな隔離施設にぶちこむしかない コロナかなと思ったら自宅に籠もれば良いだけなのに
他国と比べるよりこどおじを見習えよ
こどおじに感染者いねーんだからさ
>>1 なんでこんな他人事なんだ？
後からなら誰でも言える。日本医師会として動けばよかったろ。 神奈川の医師会がPCRしたら医療崩壊するってついさいきんいってなかったかｗ
検査して陰性でた奴がいちばん厄介だぞ
隔離されねーんだがらさ
>>112
失礼 言い方間違えた まったく意味がないは言い過ぎだった 日本は欧米ではない。
❶コロナのどこが【緊急事態】だ
４月１６日現在、東京都の
交通事故の死者数は４２人だ。コロナウイルスの死者数は５６人だ。
交通事故の負傷者は８４５０人だ。コロナウイルスの感染者数２５９５人だ。
❷コロナのどこが【緊急事態】だ
全国の２０１９年１月インフルエンザの感染者は
厚労省の推計で約１０００万人、死者は１６８５人だ。
安倍と小池百合子は緊急事態宣言をただちに撤回しろ。
国民を不安と困難と絶望に落とし入れた。
これ以上、国民の暮らしの破壊と経済の破壊はやめろ。
国民の所得を奪うな。
ＮＨＫと新聞テレビは国民の【洗脳報道】はやめろ。
国民に暴力を振るうな。
安倍と小池百合子の国民の暮らしの破壊と経済の破壊を阻止するために
読売新聞主筆・渡辺恒雄９３才の死を諸君とともに祈る。
外出禁止と営業禁止と移動制限を徹底したニューヨークは感染者２２万人、全米で６４万人。
世界で一番早く事前検査をやり世界で最も多く検査をしたドイツは感染者１３万人
●外出禁止も営業禁止も移動制限も事前検査も何の有効性もないことが実証済みだ。
感染拡大を防ぐのは保健所だ。医療機関は感染者の治療をするところだ。
医療体制をいくら強化しても感染拡大が止まることはない。
感染症対策における
保健所機能＝発生現場の即時完全殺菌と感染者の即時隔離
名古屋を抱える愛知県はすでに収束しているにもかかわらず
東京大阪で感染拡大が止まらないのは保健所が十分に機能していないからだ。
【ニューヨーク州知事クオモ＝小池百合子＝吉村＝無能】
欧米に「手洗いの習慣」と「入浴の習慣＝免疫の３割ｱｯﾌﾟ」がない。保健所のシステムがない。
＝感染拡大が止まるわけがない。
日本が無能＝欧米のやり方に従わなければならないとする根拠はどこにもない。
【戦後、自民党によって消費税が０から１０％へ引き上げられた公式】
基礎的財政収支の赤字
＝政府の借金の増
＝将来の増税
＝子どもたちから生涯に渡って所得を奪う。
＝児童虐待
安倍と山口と枝野と玉木が国民にばらまくという現金１０万円支給＝合計１２兆円
も財出１０８兆円も政府の借金の増でまかなわれる。
この金は将来の増税で国民から回収される。
つまり今の老人に金を配り、借金を返済するのは
将来の増税によって所得を奪われる若者や子どもたちだ。
＝児童虐待
外道どもが
読売新聞主筆・渡辺恒雄の死を諸君とともに祈る。
>>112
陰性も隔離しないと、感染しないわけじゃないんだからさ >>120
おまえの言う通りやったら 数万死んでいたよｗｗ お前ら責任回避の予防線ばっかり張ってたじゃねーかよ
今持って政府のせいって汚すぎるわ
無症状感染者の出入りがあるとPCR検査をいくら増やしても院内感染は止められないだろ
現状では
・すでに重体→検査→入院
・症状があり→検査を水際でブロック→市内で他の人に感染させる。
この場合、感染者がもの凄い勢いで増えていくので医療崩壊は避けられない
こうしないといけない
・重度の感染者→病院に入院
・軽度の感染者→隔離施設行き
・陰性→とりあえず様子見で自宅で自粛
院内感染は病院院長以下の感染症への無知から起きる。
マスクが、防護衣が足りないも感染症への準備が出来てないのが原因だ。慶応大学の医学生の無軌道ぶりからも、医者達がいかに感染症に無知なのかが明瞭だ。
医師会会長は寝言を言うナ。バカタレ
>>124
俺のやり方じゃなく、学術的に定まった手法だ、アホ ！！
日本のやり方は、
相手（ウイルス）を侮ることから始めて、それでダメなら、
ようやく海外のやり方に習うわけだ。
要するに、一か八かのチキンレースだ。
⭕ そりゃ、学術論から程遠い姿になるわな、国民の生命や健康で博打をしてるんだから ｗｗｗｗ
大量に検査したら大量に医療資源を消費するけど、備蓄あるの？
周りの状況考えてから言えよな。
>>123
陰性は感染者とは限らないので、
それを隔離施設に入れるとそこで感染してしまう。
既に呼吸器疾患のある人を感染者のいる場所にいれると重体コース
だから自宅待機しかないのよ >>124
これで3回目の感染騒ぎなのに、馬鹿かよ。
>>134
陰性を隔離しないといつ陽性になるかわからなないから検査無駄になるぞ >>90
もしかして偽陰性のことを言いたいの？それならば検査の確実性と陽性率によるけども極小レベルだと思うよ >>1
医師が診断に自信がないから仕方がない。偽陰性も考えれば検査ではなく、隔離施設の方が重要なのは中国武漢でわかる。中国は途中からPCRせずにCTだけで迅速に診断していたから。 >>137
単なる陰性はどうすんの？
野放しにしたらどっかで陽性になって撒き散らすぞ、俺検査で陰性をだったっていって >>137
3割程度は誤った結果が発生すると聞いていたけれどね。ただ1人につき数回は回復退院時にも検査していたのは事実。 >>136
コロナウィルスにかかったと思っている
別の感染症（結核）の患者を
呼吸器が弱っているコロナ収容所に混ぜちゃダメ ハイハイｗ
おらおらｗ
それでは
無党派＝日本の正義
のみなさんだけ
枝野と志位と小沢はすっこんでろ。
今日のラスト
ご一緒に
どうぞｗ
ＮＨＫは国民をだますな
>>75
あらいやだ、ほんとそれ。
日本って言うほど医療先進国でもないんじゃない？って思うんだよね。 日本は欧米ではない。
❶コロナのどこが【緊急事態】だ
４月１６日現在、東京都の
交通事故の死者数は４２人だ。コロナウイルスの死者数は５６人だ。
交通事故の負傷者は８４５０人だ。コロナウイルスの感染者数２５９５人だ。
❷コロナのどこが【緊急事態】だ
全国の２０１９年１月インフルエンザの感染者は
厚労省の推計で約１０００万人、死者は１６８５人だ。
安倍と小池百合子は緊急事態宣言をただちに撤回しろ。
国民を不安と困難と絶望に落とし入れた。
これ以上、国民の暮らしの破壊と経済の破壊はやめろ。
国民の所得を奪うな。
ＮＨＫと新聞テレビは国民の【洗脳報道】はやめろ。
国民に暴力を振るうな。
安倍と小池百合子の国民の暮らしの破壊と経済の破壊を阻止するために
読売新聞主筆・渡辺恒雄９３才の死を諸君とともに祈る。
日本が韓国よりも残念な状況になるのは確実だな。
ここまで蔓延してしまったら、後は荒療法しかないだろうし。
>>140
気持ちの悪い奴だな一生部屋から出るな！ >>131
その辺は日本医師会などへの配慮がもたらした悪い部分だろうね。医師の数、ICUの少なさ、専門器具の取り扱い知識の欠如放置。数え切れない程に医師会への配慮で怠って来たものがある。 検査した奴がコロナにかからない訳では無いので
PCR検査を予防接種とかと勘違いしてないか？
コロナに全く感染してなくても結果知った時に感染してる可能性もあるんだぜ
>>125
本当にマジで
医師会が今ではなく以前から政権批判すれば何も言えないが
この時点で批判ってさあ…
批判されても仕方ないだろ保身野郎どもめ PCR検査がボランティアで行われてないの可笑しいよね
風邪の症状があり、陰性を示す場合
・偽陰性 →そのうち陽性に変わる
・ただの風邪 →隔離施設に入れると感染者になる。
・別の感染症で致死性のあるもの →隔離施設の患者が全員重体
そもそもコロナ検査で陰性の人を隔離施設にいれる法律根拠無い。
これができるようになると政治的に都合の悪い人を自由に収容できてしまう。
>>154
陰性隔離しないなら、検査いみねーじゃん >>147
韓国ってそもそも当時は中国人ツアー客がほぼゼロの国だったんだよ。中国政府の圧力でね。
日米欧とは環境が違うから押さえ込みし易い。日本で言う処の和歌山県の片田舎で起きたケースと同じなのが韓国。 >>125 >>151
現場が逼迫し始めた3月末くらいから、政府との距離は出て来たと思うけどね。
「非常事態宣言」を早くだせ。独自で非常事態宣言出すと言ってたのも医師会だし。 >>157
じゃあ、春節ウェルカムしたバカが戦犯だな >>152
医師会の爺どもは責任取って引退しろ
若い奴らに任せろや
責任取るのが嫌だから政府批判してるんだろうが見苦しい >>106
玉川は苦し紛れに、日本の感染者数は検査していないからだと言うだけでなく、
死亡者数も誤魔化していると言い出した。論破されたけどｗ >>159
それは確かに。自民も立憲も政治家はみんなそう。そして入国規制は駄目だとWHOが表明した事が特に問題。加盟していない台湾ぐらい、ずっと遅れたアメリカ。それよりも遅れた日本。 >>152 >>160
利権団体ではあるが、今回のコロナ騒動の最前線で、
医師たちがリスクを背負って医療現場に立ってるのは間違いないな。 >>153
感染研のウィルス抽出の操作見たことある
煩雑めんどくさすぎて一般人がやれるもんじゃないよ
ウィルス抽出キットはジカ熱の時に色々簡素化された物が出てたけどね 帰国者を隔離するのが正解だったな
日本は特に帰国者がウイルスまき散らしてる
みんなさあ
すべて安倍さんが独断で決めてるわけじゃなく
専門家に相談して色々意見を出し合って
最善だと思って決断に至っているわけでしょ
安倍さん、よく頑張ってるよ
>>165
ボランティアって無料じゃないって意味ね
人類の敵とたたかうなら費用が発生するの可笑しいよねって話 この程度の検査数でも医療崩壊の足音が聞こえてんだから・・
安倍政権の見識が優れてたってことだよね。
検査数を増やしてたら医師会に何ができてたのかな？
>>163
その論理だと入国規制だけで乗り切れたと言うトンデモ理論になるな。
>>157
言い訳は要らないだろ。結果がすべてだし。 >>156
検査とは陽性(感染者)の人を隔離するためにするためにある。
検査で陰性（非感染者）の人を隔離するやつがあるか >>1
それで病院や医者側はそれができる体制にあるのか? >>161
玉川は何なんだろうね？ジャーナリストでもないテレ朝社員がコメント。会社を代弁しているわけでもないという。挙句に根拠を示さない事を述べる始末。普通ならBPO案件だけど、BPO自体が染まっているからね。 >>171
陰性も陽性になる可能性あるんだからせっかくの検査が無駄になるから隔離しないと >>1
きちんとフェーズによってどのようなと対応を取るべきか
日本医師会は示すべきやったで
主体として行動しとるわけだからな
苦労するのは医者やろ
何で他人事やねん
バカかこいつ
もっとがんばれ >>169
何十兆円と言う経済損失がある話しだろ。
検査とクラスター追跡に国家的な総動員を掛けて潰すべきだったんじゃないのかね？ >>170
台湾はほぼそれで乗り切ったからね。隔離施設などのキャパが間に合ったのもそのお陰。何千人、何万人単位にならなかったから。 >>1
厚労省・感染研は、なぜロシュの検査キットを使わないのだ？
世界中で大量に検査ができているのに、日本だけできていないのは、おかしいだろう？
マスコミもそこに注目しない理由がわからない。
単純にロシュ（まぁ韓国製でもよいが）の検査キットを使えば、検査技師にも
負担なくPCR検査ができるのではないか？
厚労省・感染研はへんなこだわりで、医療崩壊（保健所崩壊？）に加担してないか？ 検査増やしゃ嫌でも軽症者が増えるがそれに対応できないって喚いてたのは
他でもない医療従事者側だろうよ
いくらでも検査して良かったんなら
なんで初期の段階で何も言わなかったんだ?
何もかも安倍政権に逆らう奴らが悪い
安倍総理の邪魔ばかりするから悪い結果になる
従属することを徹底しろ
いまだに「感染地帯の海外渡航歴」とか「その濃厚接触」とかPRCの要件にしてる保健所があるぞ。
>岡田晴恵がずっと主張してた「全問の発熱外来」と同じようなものが、ようやくできる。
>岡田晴恵、大勝利！
実際、このセンセの言う通りになってるからな。
検査しなきゃいいってのは
問題を先送りするだけのアホの詭弁。
医師会は公衆衛生の専門家の集まりじゃないだろ。検査しても根絶やしにはできないことが分かってない。
>>164
病の最前線に立つのは平時でも今回の様な緊急事態でも一緒でしょうが
医師会のふんぞり返った連中よりも若い奴ら上にしたほうが
防疫装備が充実するだろ？なんで中国に送ってしまったんだ
医師会の責任は無いの？ ＞むしろ入国規制以外でどう防ぐんだよw
だよなｗ
入国規制はいの一番にやらんと。
>>185
どこの保健所か名前出して糾弾すりゃいいじゃん
なんでそれ言わないの? >>180
台湾も徹底検査、徹底追跡、徹底隔離だよね。
日本が失敗したのは徹底検査、徹底追跡、徹底隔離に資源を投入しなかった事だろう。
出来ない。出来ない。と出来ない理由ばかりを山の様に上げて、
出来る方向に努力をしないヒトモドキなる種族を君は見た事がるだろ。 >>175
陽性でも陰性でも収容所おくりにするんなら、
そもそも検査する意味がないだろ
密告でコロナっぽい人を捕まえて全員収容所おくりにできてしまう
蓮舫を捕まえてコロナ検査で陰性だけど
そのうち陽性になるかもしれないという理由で収監できてしまう 何だ現実を前にして怖くなったか？
今更言い訳しても遅せーぞテメーらは戦犯だ
＞出来ない。出来ない。と出来ない理由ばかりを山の様に上げて
実際、台湾は上手にやってるからな。
正直、政府、厚生労働省にはがっかりだわ。
地方自治体の方がよっぽど危機感もって
真剣に取り組んでるじゃん。
>>187
徹底検査、徹底追跡、徹底隔離だろ。
母数の抑制のみに焦点を当てるなら、鎖国が正しい判断となる。 検査派
日本医師会
台湾
アメリカ
WHO
検査否定派
安倍
厚労省
ネトサポ
ネトウヨ
>>195
地方自治体も防疫装備を中国様に送ってますけどねー
今足りないのはそのせい >>191
医師会の会見を見てても、保健所には同情的。
指定感染症になってる事で、陽性が出たら追跡調査する必要がある。
問題は感染が蔓延してるのにも関わらず、保健所や検査機能にマンパワーを注がない事だろう。 日本医師会が動けばよかったじゃん、と書き込んだが、やっと動いてた。
PCRセンターを都内に設置、保健所を通さないでやるとさ。
検査能力は1日2000件以上。
てかなんで今までやらなかったんだろうなぁ・・。
>>135
俺は感染者数より死者数みてるんでね
C型インフルの時も死者数少なかった
今回も少なかったらそれいいんだよ
欧米みたいに何千何万って死ななければいい >>1
いや、初期に医療崩壊したら後どうにもならなくね？ >>199
医師会ユニオン(労働組合)も会見してたけど、
大学病院ですらマスクが足りない。
実際に感染症を診てる大学病院ですらマスクが買えないのに、
そこら辺の薬局に入荷してたりする。
政府は本当に医療物資を回してくれる様に努力してるのか？
正直不信感が募ると言ってた。 日本は力を出す前に力尽きる種類の国家なのかも知れない。 そもそもPCR検査精度低いんだろ
武漢コロナと従来コロナ(=ただの風邪)どっちも陽性にしちまうって
検査結果でそんなのに一々感染症の病棟使えってバカな話
この医者も思考停止してないでもうちょいマシな検査方法探せよ
>>167 頑張ることと、成果をあげることは別ものだよ。
バカが頑張れば利口になるわけじゃないのが、悲しい現実だ。 偽陽性を問題してる人がいるけど、基本的な数学すら出来ないバカだと思う。
>>206←君を名指しで馬鹿にしてる様に悪いけど、もう少し数学を勉強して、
数字の意味を理解して欲しい。 >>206
そんな便利な検査方法があったらノーベル賞がとれるがな 俺は疑わしい連中はCTやって全部アパホテルに監禁することを推奨するで
PCRと違って待ち時間あんまりないからな
なんか他人事のじいさんでダメだな
感染して死ぬかも知れんのに
孫正義が検査キットの提供を申し出たけど、その時、非難轟々で潰されてしまったよね。
本当は検査キットが欲しい病院とか山の様にあったのでは？
そんな風に考えると、ウイルスを蔓延させた売国奴は確実に国内にいると思う。
>>1
医療崩壊するんじゃなかったっけ？朝日の記者には違う事言うのかい？ 孫キットは声の大きい連中に潰されたね
ネトウヨだろうな
こいつらマジで使えねーな
猿の方がまだ仕事するんじゃねーの
>>217
孫キット明らかにダメだろ
孫さん嫌いじゃないけど
潰されて然るべきアイテムだ >>213
そんなデマも大量に流れてるよね。
CT ← 精密検査だろ。 検査結果が出るのはその場だが、
一部屋を専有する巨大設備で操作には技師が常駐する必要がある。
一時間4人にぐらいしか見れない設備だし。
PCR ← 簡易検査だろ。 検査結果が出るまで一日掛かるが、
デスクトップPC程度の大きさで、一回の検査で120人とか見れる。
セットに一時間掛かるが、後は手間暇掛からない。
大学の研究所でも複数台持ってる様な一般的な設備だし。
凄く非効率な方法を推奨する素人がクレームを入れるんだろう。 日本医師会の記事では横倉義武会長はこんな事を言っているが？
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009260.html
抗体検査をやるように求めているがPCR検査を増やせとは一言も言ってないよ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
令和2年（2020年）4月13日（月） / 「日医君」だより
抗体検査の速やかな普及を求める
横倉義武会長673印刷
横倉義武会長は4月10日、加藤勝信厚生労働大臣と厚生労働省で会談。抗体検査の速やかな普及を求める要望書を手交した。
横倉会長は、会談の中で、新型コロナウイルス感染症はワクチンも有効な治療薬もなく、更に防護具やフェイスガードが不足している中で、
医師をはじめとする医療従事者はPCR 検査を行っていることを説明するとともに、採血で行う抗体検査の利点として、(1)PCR 検査と比べると
医療従事者の感染リスクも大幅に軽減される、(2)PCR 検査と異なり、免疫獲得の確認や、集団免疫の把握等に適している―などがあると指摘。
現在、横浜市立大学をはじめとする国内の大学や研究機関等で新型コロナウイルス感染症の抗体検査の開発が進められており、
医薬品医療機器総合機構においては、抗体検査の速やかな普及のため、現在も迅速・丁寧な対応が行われていることを、資料を基に紹介し、国の更なる対応を求めた。
また、西村経済再生担当大臣に当日の午前中に要望したN95マスクをはじめとした医療機関の防護具について改めて対応を求めた。
これに対して、加藤厚労大臣は一定の理解を示し、感染拡大防止に向けて両者が協力して取り組んでいくことを改めて確認した。 当事者なのに他人事のように語ってんじゃねーよ。無能
>>219
院内感染を防ぐには医療従事者の定期検診が必要でしょう。
十分に使える物だと思うよ。 売国奴に寄って潰されたけど。 >>220
一長一短ってとこだろ
それを医師会が判断できなかったのが問題だろ
この会長のアホさ加減
きちんと指針を出してない >>223
医療関係者には必要だと思う
それは今でも同じだし従来の検査方法でいいだろ
なんで孫キットを持ってこようとする 何でも人のせいにするってまるで半島人みたいで恥ずかしい奴らだな
>>181
不良品だから
それでキットで検査数を稼げば稼ぐほど、
患者が増える
韓国でそれほど増えなかったのは、
大邱だけで検査をしたから 拡大すべきだったけどその人員確保やら体制作るのが難しかったという事
現状でもPCR検査携わる人間の限界超えてる
>>225
＞それは今でも同じだし従来の検査方法でいいだろ
従来の方法て？
現状は医療従事者は無検査で、多くの院内を起こしてるよね。 >>222
＞当事者なのに他人事のように語ってんじゃねーよ。無能
これ
医師会は行政から常に意見聞かれてた当事者なのに
何のために医師会あるんだよ >>231
医師会の望む方向に行政が動いてないって事だろう。
非常事態宣言も、政府が出さないなら医師会が独自にでも出すと言ってたし。 この医師会会長は、自分達の責任を判っているのだろうか。
今まで、医療関係者は「医療崩壊が起こる」といって、
一方、安倍政権は、オリンピックファーストで、
ＰＣＲ検査数を絞るとともに、検査能力増対策をほったらかしにしてきた。
日本が一番やらなければならなかったことは、
世界各国が共通の対策として進めている、
【検査数を増やして、感染者を隔離する】ことだったのだが。
この、検査能力増強の声は、２ヶ月前からずーと続いている。
対応の遅れの責任は、
政府もさることながら、医療関係者にもある。
政治も、医療関係者もあまりにも鈍感すぎた。
医師会会長は、それが判っているのだろうか。
ほったらかしのつけで、今や、市中感染が蔓延している段階。
院内感染という、当初喧伝していた理由とは別の理由で、
「医療崩壊」をきたしている。
＞それでキットで検査数を稼げば稼ぐほど、患者が増える
＞韓国でそれほど増えなかったのは、大邱だけで検査をしたから
君は算数の出来ないバカだと思う。
50万の検査を行い。１万人の感染者を見つけたのが韓国。
この事から韓国の検査精度が大凡推測出来るよね。
君は大量検査がやってる国が如何に精度の高い検査を行ってるかを理解出来てない。
安倍ちゃん政権は、
どうしたら解決するか？ではなくて
なにが一番楽か、現在の体制でいかに楽して乗り越えられるか、だからな
金もかけない人も増やさない規模も拡大しない
当然犠牲者が出る
医師会は安倍ポチ。
新型感染症にはなすすべもない。
>>235
どうしたら解決するかなんで誰も知らんよ？どこの国でも今できることをやってるだけ。 >>237
ロックダウンで新規感染者を減らし、
大量検査で片っ端から隔離して感染拡大を防ぐしかないだろ。 もっと早く検査拡大して、外国からの入国規制してれば市中感染はなかった。
>>203
■■■■■
■■■■■
３回目の感染騒ぎなのに、今までと同じ事で今回もワーワー言ってるのが、日本だ。
⭕ 過去にも ↓ 同じことで騒いできてるんだぞ ！
・検査するしない。医療崩壊するしない。
・隔離施設が準備できない。
・イベントの扱いが右往左往。
・休業補償するしない。
・ベッドが足りなくなる。
・人工呼吸器が足りなくなる。
■■■■■
■■■■■
データ不全や隠蔽体質じゃ、真実はわからん。
>>1
検査キットの精度が60％なのに？
4/20に精度100%の検査キットが出るでしょ？ ハッキリ言って
感染症専門家は感染症について
医者は医学についてしか知見がない
でも人間はその他もろもろで生きている。
経済などその他もろもろも含めて意思決定を委ねているのは
医者に対してではない。
検査いらんだろ
症状がでたら治療でいいんだよ
どうせ対処療法しかないんだし
>>240
世界中で蔓延してて日本以上なのに
まだそれ言う？
机上の空論
愚者の後知恵
馬鹿なTVコメンテーター
って言うの。そういうのは >>238
それは確かなんだけど、今の日本でやるのはただの骨折なのにICUに入れるようなもんじゃないのかね？そりゃ絶対に治るだろうけどもっと軽い治療でも十分なんじゃないのって話よ。 ロッシュのキットを韓国検査キットて言ったのか
詐欺やん
>>243
ほんとそう思うわ。
山中教授なんかノーベル賞取ったからと言っても、感染症対策については5chと知識は大して変わらん。 医師も民間の検査会社も検査はリソース不足の保健所に丸投げでろくに協力もしないんだからそりゃ増えない
現場はそれどころじゃ無いだろが。そんな暇有るのか？
パンクしたらどうすんの？
文句言う前にお前が現場行けやボケジジイ！
(2)遺体の保存対策
○ 死亡者が増加し、火葬場の火葬能力の限界を超えることが明らかになった場合に は、都道府県は、市区町村の協力を得て、遺体を一時的に安置するため、臨時遺体 安置所を直ちに確保するものとする。
併せて、臨時遺体安置所における遺体の保存 のために必要な保存剤(ドライアイス)、非透過性納体袋等の物資を確保するとと もに、市区町村は遺体の保存作業のために必要となる人員等を確保するものとする。
○ 遺体安置所等における遺体の保存及びその搬送に当たっては、可能な限り、新型 インフルエンザに感染した遺体とそうでない遺体とを判別できるよう留意するとと もに、感染した遺体の速やかな火葬について配意するものとする。
(3)埋葬の活用等
○ 万が一、臨時遺体安置所において収容能力を超える事態となった場合には、市区 町村は、臨時遺体安置所の拡充について早急に措置を講ずるとともに、都道府県か ら火葬場の火葬能力について最新の情報を得て、円滑に火葬が行われるよう努める こととする。
○ また、火葬の実施までに長期間を要し、公衆衛生上の問題が生じるおそれが高ま った場合には、都道府県は、新型インフルエンザに感染した遺体に十分な消毒等を 行った上で墓地に埋葬することを認めることについても考慮するものとする。
その際、近隣に埋葬可能な墓地がない場合には、転用しても支障がないと認められる公 共用地等を臨時の公営墓地とした上で当該墓地への一時的な埋葬を認めるなど、公 衆衛生を確保するために必要となる措置について、状況に応じて検討するものとす る。
>>1
チョン必死さが痛いな
医師会で検査厨出してきてももうソウルの崩壊は待ったなしだぞ
もう地下鉄にも乗れないそうじゃないか 何が気に入ったのが知らんが検査増やしたら医療崩壊
するってネトウヨっぽいのがやたらと同調してたな
>>34
会見見ればわかるけど東京都医師会＝日本医師会やぞ 他すれでしょうもないことに反論してるんだが
そもそも、医者はをからないのに調子に乗って色々適当なことを発言しすぎだよ
自粛って言っても生活とか、会社を、理由にして動きまわってるだろ
医者が知ったかぶりするから、アホがうろつく
しまいには国の責任だの宣う
わかんねーvirusが武漢肺炎だろ？
いい加減、理解しろよ
PCRの陰性なんて何の意味もないし、割りと中軽度でも自然治癒や取り敢えず、自己責任の薬しか処方できないお粗末な、対応しか出来ないくせに偉そうに話してるんじゃねーよ
医者の立場なんて嫌ってほど理解してるよ
気取るなよ
わからないなら、わからない
って言えばPCRなんて隔離の根拠程度のものって皆が理解するだろ？
中途半端だから、伝わらない
>>257
ほんと
検査と医療崩壊は関係ないのにな
言ってた奴は反省してほしいわ >>261
まだわかってないのか？
いい加減指定感染症の扱いくらい理解しろよ 工作員が「医療崩壊ガー」とデマを流したせいで
どんどん増えているのが現状
>>263
いい加減理解しろよ
武漢肺炎の効果的な治療法はない
延命処置が出来るかどうか、本人の免疫次第なんだよ
アビカン飲んでも死ぬ奴は死ぬ
かからないように自衛しないと病院は何も出来ない
実験台になるだけだからな
よく覚えてけ
今は生死の為に人体実験されてる段階で武漢肺炎を患った者は検体なんだよ 検体になるためにお前らが好き勝手動き回った事が原因だよ
中国が一番の起因だが、その責任を求める前に死んでしまったら、話にならない
検査したからって、何もお前の寿命には影響しないからな
日本の組織や団体のトップはこんなのばっかｗ
後出しじゃんけんなら誰でも言えるわ！
こういう発言は切り取られやすいので、
具体的な数とか割合を言って欲しいですね。
東京都のサイトが、民間検査分の検査数を
過去分からアップデートしています。
4月から1日800-1000件に増えている。
これでも医師が依頼しても検査待ちだった例は
あると思うので、
不足していたと言えるかもしれません。
検査した中での陽性率は2割程度なので
リソースを考えるとこの程度が妥当だったかもしれません。
あとどのくらい増やすべきだったのか、
具体的に述べるべきです。
日本医師会なんて、反日で有名な日本弁護士会と同じようなものなので、
彼らの発言なんて、聞き流しておけばいい。
は？
あんたら医師でしょう？
政治家に医療の何が分かるの？
新コロナの発症当時からモーニングショーに出演していた岡田春恵女史の話を参考に対策を講じていればこの様な事態には陥らなかったはずである
人の話をただ単に権威だけで判断してしまうと本当の人間の実力能力を見失ってしまい無駄な経費と時間だけが過ぎ去って満足な成果が得られない
日本医師会管轄のかかりつけ医が検査お願いしたのに
厚労省保健所が拒否したので医師会被害者
厚労省悪って信じているバカ今更いないよね？
オンライン診療拒否
アビガン認可拒否
人口呼吸器・人工心肺新規参入拒否
これだけでも医師会と厚労省のズブズブの関係が分かる
何で今頃医師会が言ってんだ？最初の有識者会議で何で言わなかった？
政治家が医療についてド素人だろ！
デッドロックに入ったな
感染爆発に医療崩壊は不可避
今結構大変な事になってないか？医療現場
まだまだ増やしてちゃんと面倒看られるの？
カネのために老人にあの手この手で延命して溢れさせるのをやめれば少しは楽になれるよ
それはやめられないんだよな
検査の量や時期が問題か？
緊急事態宣言が出てもファーストレディーはお花見、それを追求する野党は風俗通い
パチンコ屋は平常運転で志村けんが死んでも同じ芸能人はゴルフで遠征
危険を警鐘する立場のアナウンサーが危機意識無く現場を混乱させ
最前線で戦っているはずの医療従事者が飲み会でクラスターしてる時点でそれとは別の所にあると思うよ
この横倉義武会長がクソなんやろ
あまりのクソな責任回避の言い訳にエキサイトしてしまったわ
死ね
無能な奴て、出来ない理由を雄弁に語るんだよね。
やるべきか？ やらないべきか？では考えない。
>>283
創価公明の赤羽一嘉も
利権まみれで相当な無能だぞ
日本文化は韓国なんて言っているし
ダイプリ対応や空港検疫でも無能さらし 群馬では普段ヘリなんか1年に1回見るかどうかの数なんだけど
ここ何日か飛びまくってるのは患者を東京から田舎に移してるのか？
ちなみに医療崩壊ってどんなレベルか知ってる？
病院の廊下に死体がゴロゴロある状態を医療崩壊っていうんだよ
医療関係者自身も分かってない。簡単に医療崩壊なんて言葉を使うなマスゴミ
２月頃までのコビットについてはほとんどの人が快復してたので
集団免疫獲得作戦でも良かったよ。
３月頃から出回ってきたオオビットはそれだと犠牲者が多すぎた。
検査を徹底的にやって隔離する方針に切り替えないといけなかった。
>>239
ネトサヨは高見の見物ですか (｡-ω-) >>1
3月下旬に日本医師会は、PCR検査を拒否された件数の集計結果が290件って発表してたやん
PCR検査が1万5千件くらいされてた3月中旬の段階で、拒否は290件だったって
拒否は殆どされてなかったって主張じゃないのか、これは？ 後からならなんとでも言えるからな
どっちに転んでも叩かれる宿命
>>1
失敗は国内外の旅行や深夜営業に飲み会など制限して、罰則規定を設けなかったことだよ 未知のウイルスを敵と見立てて戦うには厚労省ではなく指揮は防衛省である
>>290
その定義だったら、検査しまくった韓国は全く医療崩壊してないじゃん >>299
まだ言ってるのか
検査しまくりという
韓国の真似した欧州各国は崩壊してるから
あの方式は再現性ないんだよね
単に儒教家父長文化の韓民族性がうまくいってる理由かも知れないし 安倍総理は専門家委員会の考え方を聞いて決めてるんだろ。
医師会の人間は専門家委員会の中におらんのか？
総理を批判してもコロナの問題はなくならないだろうに・・・
>>1
病院に検査場作って
大量に人が集まる方が良かったって事かな？
日本がやろうとした
感染爆発を遅らせるって一つの条件は実行したんだけどな？ Q.仮に検査してたらどうなってたんですか？
A.中国産検査キットは判定成功率が低く死者増大。欧州みたいになってました。
Q.少なくとも中国産は使なずにいてくれて、本当によかったってことですか？
A.はい。
Q.今後の注意点は？
A.引き続き、シナチョンの検査品は遠慮する。ということでしょう。
>>1
検査中毒の諸外国をみろ、
あっという間に医療崩壊してるだろ 医師会が医学部の新設や定員増に反対してきた事実は消せない
いずれは責任追及の矛先を向けられるときが来るだろう
>>1
検査能力の問題だろ、現場がそう言ってるのに
経団連会長と同類かよ 安倍政権はずっと検査数増やすよう言ってたのに何を言ってるんだろう
無症状軽症の受け入れ問題が解決してから安倍はずっと怒ってるぞ
なんで検査数がこんなに少ないんだ！と
お前ら「ＰＣＲ検査」を大量にしているイタリア、フランス、アメリカなどが、どういうことになっているか、よく見てみろ
「ＰＣＲ検査」をしたからといって、コロナウィルスを制圧できるわけではない
コロナウィルスを制圧するためには、一日も早く「ワクチン」を開発するしかない
それまではなるべく人との接触を避けて、感染の拡大を防ぐしかない
中国や韓国を手本にするなどとんでもない、中国や韓国は息を吐くように嘘を吐く国だぞ、都合のいいように数字を操作することくらいお茶の子さいさいだ
下痢がオリンピックのために検査しなかったからな
命より金、中国人ウェルカムwww
