野党「数字が信用できない」、首相“非政府データ”で反論
厚生労働省の統計不正問題。野党側から「演説で列挙された数字が正しいか信用できない」と追及された安倍総理は、政府の統計ではない別のデータを用いて反論しました。
「もうここまできたら“かさ上げアベノミクス”。実質賃金隠しでは、政策議論をする前提に無いのではないか」(立憲民主党 辻元清美国対委員長)
統計不正問題で野党側が注目しているのは、物価の変動の影響を除いた去年の「実質賃金」。統計の不正調査による“上振れ”を正せば、前の年に比べてマイナスになると主張しています。国会では、“アベノミクス”が重視する賃金の動向に疑義が生じていると、安倍総理を追及しました。
「総理が施政方針演説で列挙された幾多の数字も本当に正しいかどうか信用できず、予算審議ができないではないですか。アベノミクスが重視する賃金の動向に対しても疑義が生じています」(国民民主党 榛葉賀津也参院議員)
これに対し安倍総理は、“賃上げは続いている”という立場を崩していません。根拠とするのは、日本最大の労働組合「連合」による調査です。
「連合の調査においては、5年連続で今世紀に入って最高水準の賃上げが連続しており、雇用所得環境は着実に改善しているとの判断に変更はありません」(安倍首相)
連合による調査は、加盟する労働組合への聞き取り結果をまとめたもので、政府のデータが反映されたものではありません。それによりますと、去年の賃上げは2.07%で、過去5年の賃上げ率は、それ以前と比べると高い水準にあるとも言えます。安倍総理は、あらためて政府として実質賃金の伸びを公表するかどうか「担当省庁で検討している」としていて、これが大きな焦点となってきました。一方、自民党はいらだちを募らせています。
「一言で言うと、いま厚労省は回っていないと思う。全体のガバナンスが効いていないところが相当あらわになっているので、大変不安を覚えます」(自民党 小泉進次郎厚労部会長)
自民党の部会では議員から厚生労働省の対応に批判が相次ぎましたが、党内からはこんな声が・・・
「落としどころを作ってあげても、次から次へと炎上する。これでは意味が無いよ」(自民党大臣経験者)
与党側は、批判の矛先が自分たちにも向きかねない状況に神経を尖らせています。
TBS NEWS
1/31(木) 19:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190131-00000179-jnn-pol 安倍さんも、反論間違えてるんだよなあ……
狙ってるんだろうけど
厚労省助けてるようにしか見えん
連合は各組合から直接話が聞ける
その連合が言うんだから間違いない
連合としては野党を支持したいがデータの誤りは無いだろうに、どうやって「安倍が悪い」に持って行くか職人芸が必要だな
「野党6党をみな泡沫におとしてやる作戦」遂行中だね
格差が開いてんだろ
正社員は上がってる
派遣バイトは変わらないのに税負担が増えた→実質低下
派遣バイトが労働者の半分なんだから後はお察し
今後は連合の調査を根拠とするの?
じゃあ厚労省は人減らししないとね
そもそも『営業時間中に役所がやって来て、書類見せろ』…てやられると、すごい迷惑ナンだよね…仕事休んで相手しないとイケないし…
文句付けてるのは、働いたことの無い連中ナンだろうな…
「自動車総連は連合から離脱しました、だから連合への調査依頼は出来ません」なんて言い訳するしか無いか
従業員は連合から離脱しても良いと思っているだろう
金を取って、組合活動をやらせ、何もしない連合なんかイランわ
そら正社員は飼い犬だもの
経団連に都合の良いデータしか出さんわ
政府を信用できないことを公に認めたと同じ。
安倍晋三はこの答弁で終わった。
これからは政権発足以降ついてきた嘘をしっかりと検証されて
安倍晋三容疑者は退陣せざるを得なくなる。
パヨクまた敗北か、連合もネットウヨ認定するのかな?
朝日新聞ですら馬鹿さらしたくないせいか野党にのりきでないよな
なのに野党はいまだに印象操作だけ
あ〜あ、安倍総理が千島列島についてサンフランシスコ条約を絶対ものとして返還は
求められないと答弁してしまった。同様に放棄させられた沖縄は返還されたではないか
今や労働組合は年々組織率が低下、
残っている組合は会社の御用組合ばかり、
もう昔とは違う
東京の調査事業所を3分の一にした厚労省のクソデータだと実質賃金マイナス
東京の調査事業所を正しく調査したデータだと実質賃金プラス(本当か知らんが)
地方との格差が広がってるってことかな
はい 統計やり直し
90%の日本人は中小で働いています
自営の俺から言わせると大手準大手は確かにかなり給料がよくなってる
会社の業績も毎年過去最高水準を維持ないし更新
でも、それ以外は不動産収入がないとあっぷあっぷてのが実情
え?っていう会社の破綻が時々ニュースになるけど、わかる気がする
全体としては良くなってるどころか悪化してる
中小企業連合て別にあるだろが。
正規社員の給料があがり、派遣社員の給料が据え置きかマイナスで
あっても見かけの給料は上昇したように見える。
ヘタレ安倍
トランプとプーチンの前では借りてきた猫状態
情けない男だぜ
その連合はちゃんとした統計なんだろうな?
恐らく厚労省よりずさんだろうが。
一般庶民にまで、カネが回ってこないことが問題なんだよ。
所得が上がっても、それ以上に税などでそれ以上に持っていかれる。
これじゃ、国内消費は回復しない。
うちは自営だが
バイトの時給かなり上がってるというか
回りが上げてるから上げた
おまけに今度から有給が義務化
借金抱えて自営やるよりバイトでもした方が楽
連合の調査は組合員数が多い大企業の
賃上げ率が極めて強く反映される計算方法
連合の調査をもって日本全体の賃上げ率と
みなすのは間違い
派遣やら中小企業やら日本だと労働組合禁止してる企業ばかりじゃん
>>25
おそらく、連合のデータは各組合から出てきてるので、
・連合加盟組合
・組合員平均年収(時間外、交通費含まず)
あたりから算出していると思う。
金額は正確だと思うが、連合非加盟と非組合員(役員や管理職、一部の非正規)は含まれていないと思う。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の停滞期、後半が好転期だった。
平成の約30年は停滞期だった。次の30年は好転期。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>1
安倍首相、反論ポイントが間違ってるよ
実質賃金は全正規雇用者の平均
働き口が増えて新規労働者が増えれば平均が下がるのは必然
本格的景気回復の前には必ずこの現象がおきている >>36
書き忘れた
実質賃金より、見るべきは全雇用者数 連合とか流石に草w
連合の全労働者に対するカバー率
なんて大した事無いし、どんな調査かも
分からんのに無茶苦茶だな。
上がってるのは大企業社員と公務員、それと地方、国の議員
金持ちに税金を掛けると小金持ちの中小企業経営者が大反対する
そんなところ
そりゃあ 定年延長して安く再雇用されたやつの賃金も含んでるからだろw
団塊が退職したならなおさらww
賃金は定年到達時の4〜7掛けにして、手当も 賞与も昇給もなしというところが少なくありません。
民主党最大の支持母体として長年に渡り景気対策を妨害し続けてきた連合な
例によってパヨクが絶対に批判しない神聖不可侵
>>44
自民と民主が、肝心な所ではつながっていて
グルだって書き込みも
まんざらウソじゃ無さそう。 どうせ改ざん
2018年外国人投資家は売り越し!!
なぜ売り越しているの??
GDP統計改ざんするくらいだから。
ジム・ロジャーズ
日本株を全て売却
>>46
それは一部正しい、まあこの発言は単なる嫌味だけどな
連合の意見イコール立憲の意見であり、その連合の調査結果では〜って
連合の調査なんて何のエビデンスも公的な拘束力もない無責任な数字だってことも込みで 連合と厚労省は利害関係が一致するからそういうことなんだろうな
>>2
そら、安倍は製薬系に利権を持つ厚労族でもあるし。
厚労理事とかやってる程度にはズブズブよ。 どんな政策をやっても、何十何百とある統計の全てで良い結果を出すのは無理だろう
一つや二つ振るわないものが有っても政策全体として納得性が有れば継続すべきだと思う
「私は、日本全体の賃金動向を見る際には、「毎月勤労統計」よりも「GDP統計」の
なかの「雇用者報酬」のほうがよいと考えている。
その理由は「毎月勤労統計」はすでに雇用されている雇用者(正規も非正規も含まれる)
の1人当たりの賃金(月給)の動きであるが、「雇用者報酬」は支払われた給料総額を
示したものだからだ。
つまり、「毎月勤労統計」はあくまでも、すでに企業から雇用されていた人の1人当たり
の賃金の動きを示したものであり、そこには雇用が増えたかどうか(新たに雇い入れた
人数)は反映されていない。
一方、「雇用者報酬」はその時期に働いていた人がもらった給料の総額である。
すなわち、「毎月勤労統計」が1人当たり賃金の動きであるのに対し、「雇用者報酬」は
「雇用者数×1人当たりの賃金」であらわせる。このことから「毎月勤労統計」と「GDP
統計」の「雇用者報酬」に差が生じているのは、「雇用者報酬」には「毎月勤労統計」に
反映されていない雇用者数の増加(失業者の減少)が反映されているからだということが
わかる。どちらがより正確に、日本人全体の給料(名目賃金)の動きをとらえているかと
いえば、これまでの理由から「雇用者報酬」のほうであると考える。」(世界が日本経済をうらやむ日)
*実際、安倍政権成立以降、「GDP統計」のなかの「雇用者報酬(名目)」を見ると
賃金は「毎月勤労統計」より大きく増加しており、その差は拡大し続けている。野党は
広い視野・経済学的観点をもって議論しようね?!
まぁ当然だわ。物価がガンガン上がってんのに、昇級幅が民主党の頃と比べてあんま変わってなかったし。
どんどん外資に日本の会社が買われるの
今度はパイオニア〜日産、シャープ
連合の数値が都合のいい数字だから持ってきただけだろ。
アベノミクスを肯定する数字ならどこが出した数字でもいいんだろ。
つまりアベノミクス成功ありきで都合のいいデータ引っ張ってきただけだから
データとしての信頼性はない。
>>57
占い詐欺師A「あいつはダメだ!!(デマ100ぺん!!デマ100ぺん!!)」
占い詐欺師B「私はお前を笑えている!!だから私が正しい!!私を信じろ!!私を信じろ!!」
占い師テクニック、極左国家社会主義ソビエト連邦日本社会党自民党連立政権安倍サポーターズwwwww
ソビエト連邦末期の残党、安倍晋三wwwwww >>44
占い詐欺師A「あいつはダメだ!!(デマ100ぺん!!デマ100ぺん!!)」
占い詐欺師B「私はお前を笑えている!!だから私が正しい!!私を信じろ!!私を信じろ!!」
占い師テクニック、極左国家社会主義ソビエト連邦日本社会党自民党連立政権安倍サポーターズwwwww
ソビエト連邦末期の残党、安倍晋三wwwwww そーりだいじんがこーろーしょーはふようだといったときいたんですが。
実質賃金がそんなに気になるのであれば、消費税を減税してはどうかな?
一発で実質賃金急上昇するよ?
野党は何でそれを言わないのかな?
厚労省のデータは信用できないから 連合のデータの方を信じるしかない
連合は大企業と公務員の労組の集まりだものそりゃ上がってんじゃないの
自前の政府統計ほったらかして
こういうのを「恥も外聞もない」って言うのかな
>>1
連合の調査って、大企業と地方公務員限定なんじゃないの? >>1
連合の組織率はどのくらいだよ?
労働者の半分もいないんだろう,
それも大企業ばかりだろう さあ、連合さん。
安倍首相にケンカを売られましたよ。
どう出るのかなwww
>>1
日本の就業者数5600万人、正規3500万人、非正規2100万人(総務省統計局)
連合加盟の組合員数700万人(wiki)、これって労働者の12.5%だよ
こんなデータが日本の労働者の基準になるのか?
アベノミクスは、やはり都合のいいデータのつまみ食いだ おまえら毎月勤労統計調査やったことないだろ
これ調査受ける企業側は賃金を粉飾して高く報告するのが慣例になってんの
なぜかと言うとこの調査結果をもとに役所が発行する業務単価が算定されるから
安く提出すると次年度の人件費が安く算定基準書に記載されるの
すると翌年にお給料がへっちゃうわけ
つまり業界側は業務単価が上がらないとと困るし役人側は自分たちの給与算定上で民間が高いと自分たちの収入も増やせるわけ
これが昔から言われる「公務員の給料が増えないと景気は良くならない」って話の構造
こんなの役人も政治家も民間経営者も当たり前に知ってた話で今さら知らなかったみたいな討論は不毛
で今回なぜあえて総務省が厚労省の改ざんを指摘しちゃったのかって理由
これおそらく頓挫しかけてるマイナンバー制度が狙いだよ
厚労省の統計事業の限界に乗じてマイナンバー制度の拡充によって賃金統計がとれるというアピールなんだと思う
省庁どうしの予算及び事業利権の奪い合いみたいな感じなのかなと
ネトウヨ、お前らこのままで本当にいいのか?
このまま安倍首相の口車に乗ると、雇用所得は続落。でも消費税10%値上げ。
一番生活が苦しくなるのは、お前らなんだけどな。
建前(前提条件)が狂っちゃうんだよな。
今後、政府の統計データも
連合にお願いするの?
違うでしょ。
野党「連合のデータは信用できない!捏造だ!」
とかやれば面白いのに
経済学のド素人のネトウヨは全く分かってない。
連合が安倍首相の発言に何と回答するか、既に分かり切っている。
「連合の賃金調査の目的は、組合員の賃金水準の把握であって、全国の就労者の賃金調査のためではない。そもそも厚労省の調査と連合の調査では、全く調査目的が異なっている。」
こう回答するに決まっている。
連合の調査対象は主に大企業だから、賃金水準が高めに算出されるのは当たり前のこと。
こんな経済学部生でもわかる嘘をついて、安倍首相は一体どうするつもりなんだ?
労働組合組織率 17%
パート 8・1%
資料出所
厚生労働省「労働組合基礎調査」
労働組合組織率 17%
パート 8・1%
資料出所
厚生労働省「労働組合基礎調査」
労働組合つぶしをしてきた安倍総理自民党に大ブーメラン>>>>>
労働組合組織率 17%
パート 8・1%
資料出所
厚生労働省「労働組合基礎調査」
労働組合つぶしをしてきた安倍総理自民党に大ブーメラン>>>>>
それとも厚生労働省の不正調査で実際の労働組合組織率はパートも含め100%か。
しかし、それならば、野党が絶対多数を議席で有していなければならないことになる。
それとも安倍自民党・公明党による不正選挙か。こっちはありうるかな。
こんな経済学の基本も知らんとは、安倍首相は大学で遊んでいたのか?
だったら政治家辞めて、もう一度大学でまじめに勉強しろよw
安倍晋三は歴史的なバカ総理だった。
安倍首相のコメントが入ってきました。
お伝えします。
私は馬鹿じゃない。頭が悪いだけだ。「山尾さん少しは議会の勉強されたほうがいい私は立法府の長であります」
賃金は上がってるよ。派遣もバイトも。
バイトで4ケタ時給なんか見たことなかったけど、近所のスーパーですら4ケタで募集してて
びっくりした。
2018・1・2 フェラーリ分離帯に衝突 スポーツカーと競争して事故か。 ANNニュースより これが韓国だったら大変。
安倍自民党支持者ネット右翼に「民度が低い」って言われちゃう。
「政治のトップは切腹すべき。俺なら恥ずかしくてこんな国でとても生きてられない」とか言われちゃう。 でもこれは日本。 安倍は死ぬの?ネット右翼は? 死ななくていいから、安倍は総理も議員もやめろ。ネット右翼は差別や脅迫やめろ。
こうやってマスコミとネットで炎上させるのが一番行政改革になる。
あとね、やっぱり景気回復の実感がいまひとつってのは自民党も認めたほうがいい。
昔の好景気とは全然違う。
安倍はバカです
国民に大切なのは実質賃金です
・給与上がっても金の価値がなくては意味ないよボケ
・日銀がばらまいたからだよボケ
国政に大切なのは国のデータです
・民間が日本を運営するのかボケ
・外部データ使うなら関係職員を全員くびにしろボケ
安倍は低能の大バカでした(笑)
大嘘つき
いやしかし、本当に景気が良いって信じてんの、安倍?
>>96
その人はその人で共産党ズブズブでなかったかい? 連合は我が身だけ可愛くて、非正規は無視だよ。
連合の統計が一番いい加減。
>>100
だから、何度も言ってるだろ?
連合の賃金レポートの目的は、組合員の賃金調査だって。
ネトウヨは、どうしてこうも頭が悪いの? 総理大臣てカッコイイ
そう思わせてくれたのは
安倍ちゃんが初めてだったな
ベストドレッサー賞を与えたい
総理大臣も安倍ちゃんが初めてだったな
>>106
連合の賃金調査の目的は、組合員の賃金水準の把握。
それ以上でもそれ以下でもない。
連合の組合員は大企業出身者が多いから、所得格差が広がれば高水準になるのは当たり前のこと。 連合なんて既得権益者の団体だから解散させるべき。
全ての労働者を対象にした政治活動とは縁を切った新労組が必要だよ。
今の連合はただの政治圧力団体。
派遣とかパートはデータ上ないことになってるんだよね?正規雇用のデーダだけで
>>3
馬鹿?
経済学がわからない間抜けが、なんで偉そうなの? >>5
その通り。
ちなみに一番ボリュームゾーンだった店長とかの現場責任者や広告マーケティング関係は管理職やみなし労働で連合の賃金統計から外れている。 野党側の言い分にも正論はあるんだからそこは安倍も認めろよほんと
>>89
とんかつやのバイトで時給1200円というのがあったわ
最低賃金800円の県、しかもど田舎で 非正規は無料とか安いとかが大好きなんだから賃金もそれにあった物で十分
他人には無料とか安いとかを求めて置いて自分は高くないと嫌なのか
>>114
一部でも認めればそこを端緒に全部認めるまで譲らない朝鮮式交渉法だからな
あいつらのは交渉じゃなくて脅迫 >>117
橘玲
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。 実質賃金の話してるのに名目賃金持ち出す安倍って究極のアホだろ
ウソですよ。少なくとも病院の介護職員の給料は減じてるしボーナスなしも当たり前。有給取得も厳しい。腰痛病で介護離職中でも治療費に労災の適用もないから自腹。慢性的人手不足だから復帰しても、腰痛の病とは退職するまで止まらない。
>>118
言うは易しの典型だな
結果は出ずますますスパイ天国になりそう 漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに1%だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条2017年8月30日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを0%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね?
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません!
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしw
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
そして漢文は完全に別言語であります!
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず!日本語なのです!
これは無視できない大きな事実だよ?
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょw
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力w
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス!
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している!
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている!!!
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょw
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう!
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ!
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの? しかも日本のほうが合理的だった・・・=中国メディア 2018/11/01
http://2chb.net/r/editorialplus/1541044230/ 122中国が発明したんだよ。
89実質賃金は下がってるよ。
安倍自民党、厚労省の不正調査でアベノミクス偽装が疑われて自分たちが叩いてきた労働組合「連合」にすがる しかし労働組合の組織率低い。自民党が圧力かけたから
労働組合組織率 17%
パート 8・1%
資料出所
厚生労働省「労働組合基礎調査」
労働組合つぶしをしてきた安倍総理自民党に大ブーメラン>>>>>
それとも厚生労働省の不正調査で実際の労働組合組織率はパートも含め100%か。
しかし、それならば、野党が絶対多数を議席で有していなければならないことになる。
それとも安倍自民党・公明党による不正選挙か。こっちはありうるかな。
労働組合組織率 17%
パート 8・1%
資料出所
厚生労働省「労働組合基礎調査」
労働組合つぶしをしてきた安倍総理自民党に大ブーメラン>>>>>
r
労働組合組織率 17%
パート 8・1%
資料出所
厚生労働省「労働組合基礎調査」
労働組合つぶしをしてきた安倍総理自民党に大ブーメラン>>>>>
安倍さんほど日本人の品格と知性に相応しい総理はいないと思うな。
あとは安倍さんがハゲで変態だったら日本の象徴にしてもいいほどだ。
いいからさっさと解決策を実行しろよ
橘玲
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。