野嶋剛：ジャーナリスト
Foresight：2017年7月21日
http://www.fsight.jp/articles/-/42566
(前文略・全文は掲載元で)
一部のメディアやネット上の書き込みで、蓮舫氏が公開した喪失国籍許可証書が偽造ではないかという指摘が上がっていたが、台湾メディアが20日に台湾の内政部に確認し、偽造ではないとの回答を得ている。
【蓮舫偽造「放棄國籍許可證」？?政部：證書是真的, SETN三立新聞網,July.20 http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=274575】
ただ、この一連の資料のなかで、見過ごせない問題があった。それは法務省の対応である。
少し複雑であるが重要なところなので、丁寧に説明してみたい。
■公式証書を受け取らなかった日本政府
国籍法で二重国籍を原則認めていない日本では、制度上、二重国籍状態にある人は、2つの方法によって、その状況を解消することを日本政府に届け出ることができる。
1つが「外国国籍喪失届」であり、もう1つが「国籍選択宣言」である。
2つのうち、普通に用いられる方法は「外国国籍喪失届」だ。
要するに「私は外国の国籍をもう持っていません」ということを、その国の出した証明の書類をつけて届け出るのである。
(略)
そこで救済措置として、「国籍選択宣言」という「逃げ道」が用意されているのである。ここまでは一般論として理解できる部分だ。
![【二重国籍問題】蓮舫氏会見：次は法務省が説明責任を果たすべき [07/21]©2ch.net->画像>6枚](http://www.fsight.jp/mwimgs/5/8/350/img_587d11279b9ab23c2125a1b73ead2b74493946.jpg)
会見で提示した証書（筆者撮影）
蓮舫氏が今回公開した資料によれば、台湾で国籍を担当する内政部発行の「喪失国籍許可証書」を、昨2016年9月23日に入手している。
台湾の日本における窓口「台北駐日経済文化代表処」に届けたのが9月13日で、手続きが完了したことを証明する証書の日付も同日付になっている（写真参照）。
蓮舫氏も、ここでは普通に「外国国籍喪失届」を出そうとして目黒区役所を訪れた。
ところが、区役所から言われたのは、台湾政府が発行する「喪失国籍許可証書」は受理できない、という回答だった。
これは、中華人民共和国と1972年に国交を結んだ日本は、現在、台湾とは外交関係がないので、台湾政府が発行した書類は日本にとっては無効だということである。
区役所は当然、法務省に問い合わせているので、日本政府の方針ということになる。
この結果、蓮舫氏の「外国国籍喪失届」は不受理となってしまった。
ここで区役所（法務省）から蓮舫氏が指導されたのは「国籍選択宣言」を届けることだった。
蓮舫氏はその指導に従って国籍選択宣言を10月7日に行っており、今度は受理されている。
法律上、「国籍選択宣言」を行った者は、外国籍の離脱に努力する義務がある、とされている。
しかし、蓮舫氏はすでに台湾の国籍を喪失しており、証明も入手している。努力もクソもない。その公式の証書を、日本政府が受け取らないだけのことだ。
その点を蓮舫氏サイドが法務省に確認すると、台湾の「喪失国籍許可証書」を取得していれば、「努力義務」は果たしたと見なすというのである。
■あまりにも複雑怪奇
これは本当にわかりにくい理屈ではないだろうか。
なぜなら、そもそも二重国籍状態にあるというのは、外国の国籍を持っているという判断があるからである。
国籍選択宣言を行う以上、蓮舫氏は外国国籍を持っているということになる。
しかし、その蓮舫氏の国籍が存在する台湾政府が発行した公式な証書は受け取らないという。
ところが、努力義務はその証書によって証明されるという。
ぐるっと回った末に元に戻ってうやむやになる感じだ。
いったいぜんたい、台湾政府の発行する証書は有効なのか、無効なのか、さっぱりわからない。
さらに不可解なのは、台湾政府が出す結婚や養子縁組などの証書は、日本政府は正式なものとして受け取っているのだ。
結婚などの証書と国籍に関する証書とは区別しているというのだが、どちらも台湾政府が公式に発行した証書であることに変わりはない。
(略)
法務省は、この経緯に対する法的解釈をオープンな形で世の中に公表し、日本社会の議論に供すべきではないだろうか。
(以下略) 一連の経緯をそのまま説明すりゃいいだけ
台湾の証明書を国は受け取らなくとも、見せられ説明を受ければ国民は納得する
屁理屈でいちいちいちゃもんをつけるな
おいクソマスゴミ、お前らにジャーナリズムあるなら蓮舫の素性調べてTVで結果を放送してみろ！
クソマスゴミには無理だろうな
>>1
うんまあそうなんだけど
蓮舫氏が去年した手続きの問題はべつとして
大問題なのは蓮舫氏がずっと二重状態を認識したまま国会議員を続けてた事
なおかつ「ずっと知らなかった」とウソをついていること
話を日本と台湾の複雑な国家間の問題にすり替えちゃうのは
人権や差別の問題にすり替えるのと同じでやってはいけないこと 意図的にウソをついて選挙にでたなら、当選無効じゃないの？
プロフィールに1985年に帰化、とはっきり乗せてたよね
もう本格的なダメだ
今期限りで消えるつもりだ、このババア
政治家じゃねえや
左系のコメンテーターで稼ぐつもりだろ。
結構商売になると思うよｗ
また、論点のすり替えが始まったわ。
中国国籍なのに、台湾籍を抜けれる筈が無い。
２ヶ月掛かるはずの台湾での手続きがえらく短縮された上に規定外な写真でOKされた理由は何でしょうね？
サヨクマスコミは蓮舫に忖度しすぎ
マスコミは全然調査してないよね
ウソつきぞうさんの歌
♪れーんほー れーんほー
♪こーくせき ふたつなの？
♪いーえ ほんとーはー
♪みーつなのー
♪れーんほー れーんほー
♪うーそつき これぜんぶ？
♪いーえ まだまーだー
♪あーるんですー
♪れーんほー れーんほー
♪にーほんが きらいなの？
♪そーよ ちゅーごくがー
♪すーきなのよー
肝心な証書を受け取らない意思は
証明する気がないと判断しました。
うやむやのほうがいいんでしょうね。
こんだけわかりやすい人なんだから
さすがに公安も監視対象にしてたんじゃないかな？
台湾国籍は日本の法律上はそもそも存在しないってことか
>>1
「マスコミは安倍総理に不利な音声加工をかけている」 ドラクエの作曲家すぎやまこういちが指摘
http://netgeek.biz/archives/99892
ドラゴンクエストの作曲家として有名なすぎやまこういち氏がマスコミによって卑怯な印象操作が行われていると指摘した。
低音域を加工している。
pic.twitter.com/ZNtjZVzl8R
すぎやまこういち「安倍晋三さんのスピーチのときだけ中音部以下のやや低音域にちょっとイコライザーをかけつつエコーをつけて、リバーブをつけてモヤモヤっと聞こえにくくしている。僕は見てて商売柄『やってるな！』と思いました。やってますね？」
※イコライザーは周波数を変更する装置。 リバーブは残響音を出すこと
「それ私もそう思いました。すごく。もっと細かくねやってると」
すぎやまこういち「音楽の録音の作業をプロでやってますから、もうはっきりそれは分かりました」
「そうですね」
netgeek編集部では検証できる映像がないか調べたが、残念ながら決定的なものは見つからず…。ただこうした疑惑の声があがったということは記事にしておき、ネットユーザーの集合知を使って真相を明らかにしていきたいと考えている。
利権にまみれたマスコミは以前より不自然な印象操作に手を染めていた。
（１）NHKが映像を黒く変えて病気説を浮上させる。
（２）安倍総理の発言を180度捻じ曲げる。批判が殺到し炎上状態になってから訂正するも「こんな」を抜かしており、まだミスリードを招こうという魂胆が透けて
参考：【速報】日テレが悪質なテロップで安倍総理の印象を操作して大炎上
（３）加計学園問題では過半数のメディアが加戸前知事の最重要証言をきちんと取り上げなかった。
これらの前科を振り返れば音声加工で印象操作をしているという説も信憑性があると考えることができる。この他にもテレビ局はサブリミナル効果を狙って画像を一瞬だけ差し込む手法に手を染めていたこともあり、視聴者を都合のいいように操ってやろうという悪意が見え見え。
netgeek編集部では音声加工について決定的な証拠がないか引き続き調べていきたい。 1から読んで、この件を理解してるであろうIDが
1IDしかないってどうゆうことよ笑
その理解しているであろうIDもウソと断言してるが
それは間違い
過去のメディアにおいて活字として残っているもの
例えば中国の航空会社の誌などにしても
蓮舫本人がそんなつもりで言ってないとか
取材上の異訳だと発言されれば終わり
台湾の選挙権を行使していたなどの事実があれば
根拠となり得るだろうが
おまえら曰く、蓮舫はスパイなのだから
あちらの国や地域から蓮舫に都合の悪い情報が
でるとは思えない笑
あとは台湾旅券の使用の事実があればなのだろうが
それは無いようだし確認しようもない
じゃあ後はなにかといえば、選挙において審判をくだす
公職選挙法や国籍法について制度として変えていくこと
この二つに尽きる
それでもまだ理解できない人は蓮舫と
同じ身分証明の情報を持参のうえ
法務省なり総務省で質問したらどうだ？
相手にしてもらえないとは思うが笑
そういうお前はなんの説明もできてない
なんの責任も取ってない
リンク先で記事の冒頭読んだら
「今回の会見によって、二重国籍問題の事実関係をめぐる論議はほぼ決着したと言っていいのではないだろうか。」
とか言ってて乾いた笑い出た
これが本物の御用メディアっていうんですよ
○すという言葉を使うと訴えられても逃げるの難しいよ、たぶん。
中国のスパイが台湾と日本の国籍持ってたって事？
子供が中国人なのもわからん。
>>1
法務省「国際条約上は無効だが台湾で手続した努力だけは認めてやる」
これが理解できない馬鹿じゃ答えようがないだろ
多様性活かして北京に出向いて台湾を国家として認めさせて来れば？ >台湾政府が発行した公式な証書は受け取れないが,努力義務はその証書によって証明される
救済措置が理解出来合いの？バカなの？死ぬの？
何を今さら論だな
日本が台湾をどのように認知するかなんて
さんざん言い古された話だろが
蓮舫、上西 誰も相手にする必要ないやん
マスコミが取り上げるから悪い
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1500325597/
（差別助長）戸籍謄本制度を撲滅すべき？（個人情報保護）
戸籍法10条を全面的に削除し戸籍謄本の制度を最終的には撲滅すべきなのでは？
戸籍謄本って何に使うのか→パスポートの申請、年金の支給開始の手続き、資格試験の添付書類、相続関係の証明って事になるが
パスポートの申請、年金の支給開始の手続き、資格試験の添付書類なら→必要なデーターだけの証明で十分じゃね？
相続関係なら→コンピューター化された戸籍から人工知能に導き出される法定相続証明制度を立ち上げれば良いだけやん？
それだけではダメなケースに限って司法書士等の有資格者に限り原戸籍等の発行を特例で認めれば良い（相続以外に使えば犯罪って明記）
時代が流れれば原戸籍等の証明が必要な被相続人も減るだろうし遅かれ早かれ撲滅は可能だと思う。
結婚の為なら→本籍地や離婚歴・親御さん（含む先祖）の出生地を相手に教える必要など欠片も無い。
結婚希望者には独身証明を発行し→「これで十分です、戸籍謄本の制度は無くなりました」で良いと思う
戸籍謄本を撲滅したら誰も結婚出来なくなるか？逆だろ、差別助長が出来なくなって結婚がし易くなるんじゃねえのか？
如何？ 区役所が独断で不受理にしたのか、法務省に問い合わせて不受理にしたのか、もともと不受理という決まりになってたのか、どれだろう
台湾から帰化する場合、法務局は、台湾政府が発行した同じ証書を提出させてるんだろ
アベのピンチに必ず問題を起こして視線を誘導し、サポートする役目の党
NHKや東京キー局のマスコミ連中は、どうでも良い事をぎゃあ〜ぎゃあ〜騒いで必死
で蓮舫の民進党を支えて来たのにね。蓮舫の２重国籍問題や加戸愛媛県知事の発言など
を報道しない自由を駆逐して、切取り編集やヤラセ、噓捏造などの嫌らしいフェイク
ニュースは賢い国民に見抜かれてるよな。
＞ここで区役所（法務省）から
もうこの時点で読む価値がない
>>1
わかりにくいってのは頭が悪いからだ。
普通に考えれば時間がかかる国籍離脱よりも期限が設定されている国籍選択宣言を先に行い、その後で国籍離脱を試みるのが当たり前の事。
慌てて台湾に圧力を掛けてまで無理やり喪失国籍許可証書を発行させたのが余りに拙速すぎた。
尚、努力規定だからと言っても怠ってはならない。
何故なら中台が方針を変えて二つの中国を認めた途端、国際社会は台湾を国として承認する環境が整い、いきなり台湾国籍が復活すると言う可能性がある。
それを日本政府として制御できないからだ。 蓮舫って何様なんだ
疑惑が更に増しただけで説明責任果たしていないのはまさに蓮舫自身だろ
あれじゃ身の潔白は証明されていませんよ
>>43
正解だろうな、記者がいう台湾とは外交関係がないからは関係ないな、受け取らないと、後で受け取ったが矛盾しててワロス 中国に文句いえば？
中国がごねてこうなってるわけで。
>>43
国籍選択の期限は22歳までなんだから、どっちにしろ手遅れ
宣言だけしたところで、台湾籍がまだあるやんけと責められるのがわかってたから
外国国籍喪失届のほうで、いっぺんに済ませようとしただけじゃないのか
帰化申請では、台湾の国籍喪失許可証が使えるそうだから、普通に受理されると思ったんだろうよ
そのおかげで、宣言と同時に、外国籍放棄の努力義務も証明できたわけだ
22歳までにやってれば完璧だったのにな >>47
22歳を過ぎたら選択宣言をしなくていい、と言う規定では無い。
法務大臣からの催告を無視したら日本国籍喪失と言うペナルティーがあるが、それ以前であれば国籍選択宣言は可能。 盛田隆二 📎 🖇
@product1954
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その他
7/23の仙台市長選。安倍首相は現地入りしたが、街頭には立たず、なんと集会も非公開😅
自公推薦の新人が、民共社推薦の元衆院議員・郡和子氏に負けたら「また国政の影響」と言われるが、実際負ける公算大。
自民議員に政治家の志があるなら「安倍不信→自民敗北→政治不信」の根源を断つべきだ。
びびる安倍ＷＷＷWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
仙台で恥をさらす
>>48
22歳すぎれば選択しなくていいという意味じゃないぞ
22歳をすぎればそこから違法状態に突入だから、そういう意味で手遅れ 黒川敦彦さんがリツイート
黒川敦彦＠今治で加計問題追及中 @democracymonst 7月15日
その他
東京新聞より、僕たちが今治市から開示された資料を改めて開示しようとすると、全面非開示と言われたという記事。
かつては出た資料が、出てこない。
もはや情報公開条例などお構いなしに、全て隠そうとする今治市。情けないです。
■今治市が全面非開示にした獣医学部関連の文書
（１）首相官邸訪問など２０１５年４月２〜３日の東京出張の記録
（２）同年４月２〜３日の東京出張の報告書
（３）１６年６月２日に関係先と協議した東京出張の記録
（４）同年１０月１１日に内閣府との協議のため東京出張した報告書
（５）同年１０月２８日に内閣府との協議のため東京出張した報告書
（６）内閣府との協議のため同年１１月８日に出張した報告書。事前入手した翌日の諮問会議の資料を添付。この会議で特区認定の方針決定
（７）内閣府が情報共有のため特区のスケジュール表の作成を求めた同年８月３日付メール文書と、翌４日に市が作成した「Ｈ３０．４月開学予定」と書かれた獣医学部新設のスケジュール表
（８）同年１０月２０日起案の獣医学部新設のスケジュール表
（９）同年１０月２５日起案の獣医学部新設のスケジュール表
>>52
宮城では東北放送のアナウンサー上がりは選挙では無敵なんだよ
郡さんとか岡崎トミコさんとかね >>49
なんでパヨクってこんなに馬鹿しかいないのかな
民進党が推す候補は衆議員を辞職して市長選挙に挑むんだろ？
その衆議院の補選で与党と野党のどっちが議席を確保するか？の方が国政の問題じゃん
現在の支持率じゃ民進党は勝てる見込みは薄い 黒川敦彦さんがリツイート
黒川敦彦＠今治で加計問題追及中 @democracymonst 7月15日
その他
東京新聞より、僕たちが今治市から開示された資料を改めて開示しようとすると、全面非開示と言われたという記事。
かつては出た資料が、出てこない。
もはや情報公開条例などお構いなしに、全て隠そうとする今治市。情けないです。
■今治市が全面非開示にした獣医学部関連の文書
（１）首相官邸訪問など２０１５年４月２〜３日の東京出張の記録
（２）同年４月２〜３日の東京出張の報告書
（３）１６年６月２日に関係先と協議した東京出張の記録
（４）同年１０月１１日に内閣府との協議のため東京出張した報告書
（５）同年１０月２８日に内閣府との協議のため東京出張した報告書
（６）内閣府との協議のため同年１１月８日に出張した報告書。事前入手した翌日の諮問会議の資料を添付。この会議で特区認定の方針決定
（７）内閣府が情報共有のため特区のスケジュール表の作成を求めた同年８月３日付メール文書と、翌４日に市が作成した「Ｈ３０．４月開学予定」と書かれた獣医学部新設のスケジュール表
（８）同年１０月２０日起案の獣医学部新設のスケジュール表
（９）同年１０月２５日起案の獣医学部新設のスケジュール表
黒川敦彦さんがリツイート
黒川敦彦＠今治で加計問題追及中 @democracymonst 7月16日
その他
森ゆうこさんが質問に使った資料。秋山今治市課長らが、首相官邸を訪れていた証拠資料。
内閣府藤原審議官は「私がお会いしたかどうかも含めて確認できていない。」と答えた。
記憶にないを通り越して自分の記憶にあるかないかも確認できない。官僚答弁はまた進化した。秋山課長を証人喚問すべきだ。
>>51
税金の納付期限を過ぎたら払わなくて良くなる訳ではない。
督促状が来る前にさっさと払えばいい。
何をもって手遅れと言うのかが曖昧だな。 ,
ま、いずれにしても
来年の衆院選挙、とにかく、自民党には投票しない。
こんな政権に、２/３は与えない。
子供が中国籍取れるよう中国で出産してる時点でもう完全にOUT
選管も公式見解と説明責任が必要だ
選管は総務省、そして東京都だな
うそつきの 民進党に 未来なし
詠み人：築地市場前
留学なんてどうでも良かったんだろ。
子供を中国で出産したかっただけ。
台湾はどうするんだろな。
喪失国籍許可証書は
１．１週間で発行される（または日付を遡って発行してくれる）
２．期限切れのパスポートで良い
３．加工した写真でも良い
って前例を示した事になるよな。
台湾国籍の人がこの事を確認してみりゃ良いんだよな。
国籍離脱証明書はなんか偽造臭いし、
戸籍謄本もなんでか19ページもあるし、
何一つとしてスッキリ証明できないのはなんで？
＞台湾メディアが20日に台湾の内政部に確認し、偽造ではないとの回答を得ている。
シナ側に立つ、日本国民の代表たる資格が無い者ではないか？との疑問が、
台湾マスゴミの擁護報道で払拭できる訳がないだろ、バカ。>>1 台湾籍離脱については、腑に落ちないけどまぁいい
問題は、重国籍でありながら大臣職に就いたこと、そして当時の閣議決定の真正性
国籍法違反・公選法違反については疑惑が深まっただけ
蓮舫さんが与党議員に突き付けてきた因縁を思えば（うちわで辞任した松島元とか）
辞任なさるのが妥当でしょうね
末期症状だな
あとは時間の問題
さっさと中国へ帰れ
19ページの方をもっとやってくれ
闇はあっちの方が酷い
議員に立候補した時点で、二重国籍だってわかってたのに、選挙民を騙してたのが問題。
二重国籍を疑われた後に、いろいろやってるのが問題。
戸籍のページ数が疑問。
怪しい。
北京大学にいる息子がスパイってことは、ないよね？
議員の二重国籍を禁止する条文を
一日も早く憲法に追加明記してほしい。
でないと日本と他国両方で議員を掛け持ち出来ちゃうから。
>>73
説明責任はもう果たしただろw
クロ確定したやん で何故か辞めないというw
もうこいつにはこれ以上追及することなんぞない
早く辞めてもらうだけ まだ国籍どうとかグダグダいってんの
本当にウヨはレイシストばっかだな
法務省もこの中国人と同じように捏造資料を用意すればいいだけだろ
もう支那の工作員で確定だろ。
マスコミは蓮舫の件に関してはスルーだな。
特に朝日、毎日、NHK。これらのマスコミは在日の巣窟と言われているから仕方ないか。
レンホウ 辞意〜〜〜ｗｗｗｗｗ
今まで自慰行為ばかりしてたからなｗｗ
さあ〜 外国籍人達による外国人団体ミンシンの酋長選が始まります！！！
