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ARM版Windows10登場。世界初x86用Win32アプリがさくさく動作。技術的には凄いが誰がそんなの使うのか？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>2枚

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:16:00.74ID:???

ARMベースのプロセッサSnapdragonで動くフル機能のWindows 10登場、Win32アプリがサクサク動くデモも披露
http://gigazine.net/news/20161209-windows-10-snapdragon/

中国・深センで開催されているMicrosoftの開発者会議「WinHEC Shenzhen 2016」で、
MicrosoftはARMベースのプロセッサ「Qualcomm Snapdragon」で動くWindows 10を発表しました。
スマートフォン・タブレットで使われているSoCでWindows 10やWin32アプリがヌルヌル動く様子が披露されています。

このWindows 10は一見、普通のデスクトップ向けWindows 10のように見えますが、
IntelプロセッサではなくQualcommのSnapdragon 821で動作しているとのこと。
デスクトップ画面からスタートボタンを操作して、各種アプリを使う様子は極めてスムーズです。

コントロールパネルのシステムで、「Windows 10 Enterprise」版のWindows 10が、
ARMベースのプロセッサSnapdragon 821(表記上は820)、4GBメモリで動作していることが確認できます。

Windows 10の標準ブラウザMicrosoft Edgeを使うシーンでも、スクロールなどでもたつくそぶりはなし。

高解像度のムービーの再生シーンでは、ごくわずかにカクツクのが確認できますが、視聴にはほとんど問題ないレベル。

Snapdragon版Windows 10は、Windows 10のユニバーサルアプリはもちろんのこと、
エミュレーター(バイナリトランスレーション)を使ってx86(32ビット)版の各種ソフトウェアを動かすことができます。
Photoshop CCを使うデモでは……起動やツール操作で不自然な動きはなく、一般的なIntelプロセッサで動く
Windows 10と同等のスムーズさ。エミュレーターを利用しているため、CPUを使う動作ではもたつきがありそうですが、
極めて快適に操作できるレベルとなっているようです。

3Dゲーム「World of Tanks Blitz」もヌルヌル動いています。

Wordアプリも……問題なく動きます。

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:16:23.13ID:???

ARM版Windows 10のメリットとは、そして「どんな製品に」搭載されるのか（笠原一輝）
http://japanese.engadget.com/2016/12/09/arm-windows-10/

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:16:53.67ID:???

これに対して今回発表されたARM版Windows 10では、現在PC用として提供されている
Windows 10と同等の機能を持つ「フルバージョン」になる。MicrosoftはQualcommの
SoCでこのARM版Windows 10をサポートし、来年の年末商戦に搭載製品を登場させる計画で、
OEMメーカーなどに採用を働きかけている。

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:17:49.65ID:???

Snapdragonのメリットはスリープ時電力低減と
セルラー回線での常時接続対応

しかし、Microsoftはそもそも、なぜARM版Windows 10を導入するのだろうか？　
Microsoft Windows & Devices担当上級副社長テリー・マイヤーソン氏は
「カスタマーからの要求が多かったからだ。QualcommのSoCには２つのアドバンテージがある。
１つはスリープ時の消費電力、そしてもう１つがセルラー回線との親和性で、常時接続が容易に実現できる」と、
その背景を説明する。

0005名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:18:34.46ID:???

つまり、仮にMicrosoftがSurface 4なり、Surface 5なりを出したいと思っていたとしても「
SoCの選択肢がない」という状態になってしまっていた。今回のARM版Windows 10により、
その隙間を埋めることができるというわけだ。

マイヤーソン氏が指摘したもう１つのポイントである「セルラー回線との親和性」とは、
QualcommのSnapdragonシリーズではセルラーモデムがSoCに統合されており、
より容易にLTE回線を利用可能なデバイスを製造することができる点が挙げられる。

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:19:12.46ID:???

今後ARM版Windows 10がリリースされれば、ARM向けのバージョンがリリースされる
可能性はあるが、スタート時点では存在しない可能性が高い。またそれ以外でも、
現状で多くのユーザーが使っているデスクトップアプリケーションは、
そのままではARM版Windowsでは実行できない。

この問題に対処すべく、ARM版Windowsには、x86のデスクトップアプリケーションを
ARM CPUでも実行できるようにするエミュレータが搭載されており、x86の命令を
ARMに変換しながら実行する仕組みが用意されている。

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:20:00.90ID:???

短期的にx86 CPUを駆逐するストーリーはあり得ないが
低価格WindowsタブレットはARMになるだろう

こうした状況を考えると、ARM版Windowsが登場したからといって、
PC市場からx86 CPUが姿を消すというのは、少なくとも短期的には確実にあり得ない。
もちろん、長期的にはARM CPUを搭載したSoCが、大容量メモリや高速な
ストレージインターフェイスをサポートしてくるので、その時点では話が違ってくる可能性はある。

しかし現時点で考えられるシナリオは、高性能を必要とするデスクトップPCや
クラムシェル型ノートPC、ハイエンドの2-in-1デバイスなどは引き続きx86 CPUベースにとどまり、
従来はCherry TrailやBay TrailベースのAtomプロセッサが採用されていた低価格な
Windowsタブレットに関してはQualcommのSnapdragonに代替されていく――そういう市場の姿だ。

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:20:24.93ID:???

Microsoft、ARM上で動作するフルWindows 10発表。製品は2017年に登場予定
http://www.gizmodo.jp/2016/12/microsoft-arm-windows-2017.html

0009名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:20:41.09ID:???

Windowsに大きな転機。

The Next Webによると、Microsoft（マイクロソフト）は12月8日、
ARM上で動作するフル機能版のWindows 10を2017年に投入することを発表しました。
これはWindows MobileやWindows RTとは違い、デスクトップ向けアプリも
動作するおなじみのWindowsなんですよ！

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:21:04.69ID:???

今回のデモでは、ARM上で動作するWindows 10でPhotoshop CCの動作などが披露されました。
もちろんWindows 10向けのオフィスアプリも使えますし、スペックを満たせば
ゲームも動作することになります。デモで使われた端末はSnapdragon 820と4GBのRAMという、
2016年モデルのスマートフォンとして標準的なスペック。しかしインターフェースやアプリの動作はとてもスムーズでした。

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:21:57.43ID:???

マイクロソフトがARM向けWindows 10の構想を発表--Win32アプリも動作
http://japan.zdnet.com/article/35093457/

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:22:26.03ID:???

　Microsoftは、デスクトップ向けのWindows 10を、QualcommのARMプロセッサで利用できるようにする構想を発表した。

　おまけに、このARM向けWindows 10には、x86/Win32用に開発されたアプリケーションを
実行するためのエミュレーション層を追加するという（これは先日の記事で言及した「Cobalt」と呼ばれるテクノロジだ）。

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:22:51.54ID:???

　Windows RTは同社の最初の「Surface」である「Surface RT」のOSに使用された。
Windows RTにはいくつかの重大な制約があり、普及には至らなかった。制約の1つは、
x86/Win32用のアプリケーションが動作しなかったことだ。もう1つ問題だったのは、
Windows RTにはWindows 8の一部の機能しか搭載されていなかったことだろう。
Active Directoryのドメインに参加する機能もなく、グループポリシーにも対応しておらず、
VHDからの起動も、リモートデスクトップのホスト機能も、BitLockerもサポートされていなかった。

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:23:08.59ID:???

　今回発表されたARM向けWindows 10は、Windows RTではない。これは、
ARMプロセッサでネイティブに動作するようコンパイルされた、フルバージョンのWindows 10だ。
もちろんUniversal Windows Platformアプリも実行できるが、エミュレーションによって
Win32のアプリケーションも使える。Microsoftによれば、現在のWindows 10で
サポートされている既存の周辺機器やエンタープライズ向け機能は、ARM向けWindows 10でも利用できるという。

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:23:34.20ID:???

　MicrosoftはARM向けWindows 10のリリース時期について、2017年と説明している。
情報筋によれば、エミュレーション技術であるCobaltは、2017年秋にリリース予定の
Redstone 3で追加される見込みだという。ARM向けWindows 10も、
同じく2017年秋にリリースされるのかもしれない。

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:23:52.94ID:???

「Windows 10」、ARM64上でのx86エミュレーション機能を「Redstone 3」で実現か
http://japan.zdnet.com/article/35092607/

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:24:07.27ID:???

　筆者の情報筋らによると、Microsoftは2017年秋までに「Windows 10」の大型アップデート
「Redstone 3」をリリースするという。またWindows 10の同アップデートには、
ARM64アーキテクチャを採用したプロセッサ上でx86アーキテクチャのアプリを実行する
エミュレーション機能（開発コード名：「Cobalt」）も搭載されるという。

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:24:23.80ID:???

　MicrosoftがARMプロセッサ上でx86のエミュレーション機能を実現しようとしているといううわさは、
1月以来（おそらくはもっと前から）ささやかれてきている。筆者の情報筋らによるとこの機能は、
2017年秋に予定されているとされるWindows 10の大型アップデートであるRedstone 3に搭載されるという。

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:24:43.33ID:???

　Cobaltが大きな意味を持つのは、「Windows 10 Mobile」搭載デバイスと外部ディスプレイや
キーボードを接続するための機能である「Continuum」が同社とパートナー企業、
顧客にとって鍵となるためだ。しかし、Continuumの行く手には大きな壁が制約として立ちはだかっている。
それは、ユーザーが使用できるのは現在のところ、本格的なx86アプリではなく、
「Universal Windows Platform」（UWP）アプリのみだという点にある。

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 22:25:04.91ID:???

　しかし、「Windows on Windows」（WOW）エミュレータによって64ビットの
「Windows」上で32ビットアプリが実行可能になったように、Cobaltによって
ARM64ベースのデバイス上でx86アプリが実行可能になるとしたらどうだろうか？
これにより、現時点ではARMアーキテクチャしかサポートしていないWindows 10 Mobileと、
Continuumという組み合わせが、とても有用なものになるはずだ。特定のWin32アプリを
業務で使用しなければならないユーザーにとって、これは特に朗報と言えるだろう。

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/09(金) 23:37:53.64ID:???

ARMベースのPCがまだ普及してないけどねMSの未来予想の一つなんだろう

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/10(土) 02:36:30.87ID:???

何ら新規性が無いな。
MSには未来が無さそうだ。

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/10(土) 03:19:57.37ID:???

【笑い者】Surface RTでWindowsUpdateが出来ない不具合が発生中
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1358861354/

【誰も買わない】ASUSとNECがWindows RTから撤退【予言通り】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1381927104/

MSがiPad所有者向けSurface RT 乗換えキャンペーン、最大1万円CB
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1375787147/

【笑い者】Microsoft、Windows RTのライセンスを値下げか
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1370385664/
【爆笑】　Windows RT 8.1への更新プログラムに不具合 - ストアから一時的に削除　【土挫大恥】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1382341417/

【大失敗】Windows RTタブレットの返品数が予想以上
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1355839214/

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/10(土) 03:46:35.05ID:???

>>21
だよな。所詮、技術的には凄いけど
実際意味があるんだろうかって話だよな。

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/10(土) 10:23:06.67ID:FfPetGtp

wineでええやろ

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/10(土) 12:29:37.62ID:???

チップは中華
OSはアメリカ

スパウェア合戦ですなぁｗ

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/10(土) 13:02:57.72ID:???

そんな私は純日本産アップルOSを使っています！

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/10(土) 14:02:01.20ID:???

？？？

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/10(土) 18:27:42.87ID:???

android端末をハックしてwindows10に書き換えるツールの続報は未だですか？

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/10(土) 18:33:03.03ID:???

つか遅すぎる
PPC時代には待ち望んでいたが、windows自体が必要なくなってきたからな

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/10(土) 21:55:51.73ID:???

？？？

顧客が今望んでいるんだが？

> しかし、Microsoftはそもそも、なぜARM版Windows 10を導入するのだろうか？　
> Microsoft Windows & Devices担当上級副社長テリー・マイヤーソン氏は
> 「カスタマーからの要求が多かったからだ。QualcommのSoCには２つのアドバンテージがある。

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/11(日) 11:09:28.78ID:4+3LUaNk

SnapdragonなWindowsのSurface ARM/Qualcomm [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1481377560/

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/11(日) 13:44:01.26ID:???

これハックすればスマフォでWindowsが動くって事だよな。

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/11(日) 14:38:32.51ID:???

>>33
まあそうだろうね。

ただスマホはハードウェアが非公開だから
Windowsがドライバを作れるかどうかだよね。

スマホのドライバがオープンソースだったら良かったのにね

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/12(月) 04:47:09.85ID:Q8Ft/Tdp

Windows NT 4.0のあまり知られていない事実
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960919/nt40us.htm

ARM版Windows10登場。世界初x86用Win32アプリがさくさく動作。技術的には凄いが誰がそんなの使うのか？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>2枚

ARM版Windows10登場。世界初x86用Win32アプリがさくさく動作。技術的には凄いが誰がそんなの使うのか？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>2枚

ん！？この画面は！？

右の画面キャプチャ、一見何の変哲もない普通のWindows NT 4.0のように見えるが、よく見ると驚くべき事実が2つ隠れている。

画面から解る事は、

PowerPC版Windows NT 4.0(英語版)
Netscape Navigator 3.0 (32ビット版)
日本語表示

この3点である。「ん！？」考えてみるとちょっと変だ。

まず、PowerPC版Windows NT 4.0でx86版Win32アプリケーションが動いている。
RISC版Windows NT 4.0は、386コードセット（386エンハンスド・モード専用を
含む）で書かれたWin16アプリケーションに対応したのは知っているが *1 、
Win32までその対応範囲を広げたとは聞いていない。もちろん、Netscape
Navigator 3.0のPowerPC版が出たと言う話も無い。更に、IE 3.0のように
International Extensionsを持たないNetscape Navigator 3.0で日本語を
表示している。

何だこれは！？

*1 RISC版Windows NT 3.xまでは、スタンダード・モード用で、286コードセットの範囲で書かれたWin16アプリケーションしか動かなかった。

0036名無しさん

2016/12/12(月) 06:15:45.94ID:JFkyNloG

意味があるとしたら、EXCELのマクロ使った奴とか、昔の業務アプリとか、
もうメンテ不可能なソフトを動かしたいって事だろうな。

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/12(月) 08:08:05.57ID:???

誰がそんなの使うかった
知らず知らずのうちに使うんだよ

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/13(火) 15:37:37.34ID:m+fYkCfS

>>1
32？貧乏学生でもそんなゴミ買わんぞ

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/13(火) 21:18:14.66ID:???

>>38
32っていうのはiPhoneのことだよ
そんなゴミ？まあそうだろうねｗ

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/15(木) 10:42:18.04ID:???

パソコン買うの待った方良い？

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/15(木) 21:24:27.99ID:???

金次第だろ？
俺は両方買うさ。

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/16(金) 07:11:21.43ID:???

ソフトバンクがARM買収したのはこれのリークでもあったん？

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/16(金) 07:29:10.96ID:???

すげーーーーーーーーー

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/19(月) 00:31:47.04ID:???

結局x64動かんとか中途半端すぎだろこれ
Windowsを動かすモバイル機器がx86のCPUでいけない理由が全くもって分からん

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/19(月) 01:06:18.54ID:???

>>44
x64何てすぐに動くようになるだろ

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/19(月) 09:30:52.64ID:???

wow64の完成度のようにほぼ100%動けばいいが

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/22(木) 04:51:07.18ID:i/sLkFmU

インテル「あかん・・・」

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/24(土) 19:02:34.97ID:???

どうせマイクソだからNTLDR改造して
バイナリトランスレーションして再配置って感じの
実装だと思うし100%動かすのは無理だろう

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/24(土) 20:56:17.24ID:???

知ってる人からすれば>>48は意味不明だってのはわかるよｗ

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/26(月) 10:24:29.80ID:???

>>49
知らないけど意味不明だわ

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/28(水) 16:32:37.24ID:???

ウイルス流用？

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/28(水) 16:36:42.67ID:???

>>22
選挙で忙しいんじゃないの？

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/28(水) 16:40:51.80ID:???

ARM対応のマザボどっかで出さないかな
性能でも馬鹿に出来ないとこまで来てんだよな

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/29(木) 00:31:09.82ID:???

持ち運べる低価格エロゲマシンが出来るんだな。

0055南沢木綿子 ◆RL65xRehuEaN

2017/01/02(月) 01:08:26.66ID:???

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/01/05(木) 17:58:32.69ID:VriI1PmW

Qualcomm、10nmプロセス/8コア SoC「Snapdragon 835」を正式発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1037548.html

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/01/05(木) 19:19:45.81ID:???

>>48
いらない物作って動かなくても問題無いよ
使わなければノートラブル

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/01/07(土) 17:15:42.28ID:???

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/01/11(水) 21:41:18.21ID:LqE7kt/x

Qualcomm以外からもWindows対応ARM投入の可能性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1038481.html

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/01/16(月) 21:20:46.26ID:apRLlejN

天にまします我らの父よ願わくばみなを
あがめさせたまえみくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなりアーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方日本の闇を暴くのだ
日本では俗称集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなしタックスヘイブン創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる野蛮人のやるような行為だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺ネットで調べてみな
創価学会お前らは地獄に落ちろ
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
gyっっっっっっっっっj

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/02/03(金) 19:19:47.16ID:8NrM2IrG

Apple、次世代MacにARMベースのチップを追加で搭載か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1042301.html

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/02/11(土) 23:26:37.19ID:???

ネイティブのatomであんなに遅いのにエミュでまともに動くんかいな

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/02/12(日) 08:14:34.15ID:???

Intelがatomから手を引いたからしょうがない。

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/02/17(金) 19:12:49.98ID:GGSCuEuk

エミュでサクサク動いたら、インテルの面目が丸つぶれで面白いのに。

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/02/18(土) 11:54:55.25ID:???

絶対に許さない

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/02/18(土) 13:12:34.82ID:U2HX138R

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0067名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/02/18(土) 14:23:28.70ID:tJM9DPSo

AMDも参入すればいいのに

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/02/26(日) 15:34:59.13ID:???

RTちゃんを救ってあげて

0069名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/03/01(水) 18:32:34.17ID:33fb1FC5

日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

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NPO法人エスティーエー

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/03/15(水) 22:05:47.55ID:???

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/03/17(金) 12:25:06.74ID:dJP/Bj5l

http://jvndb.jvn.jp/ja/contents/2017/JVNDB-2017-001750.html
原因は、ARMらしい。
MMU の動作時に、サイドチャネル攻撃を実行され、JavaScript からデータとコードポインタを漏えいされ、ASLR を破られる脆弱性

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/02(火) 20:48:25.97ID:jm1zZOVi

インテルがatomを捨て実質モバイルでの敗北を宣言したようなものだから、MS自社のモバイル部門も失敗したことだしARMに流れるのは当然。

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/03(水) 05:26:44.85ID:???

>>72
10年後armが主流になってるかもしれんな

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/04(木) 15:09:55.23ID:???

>>24
すぐこういうこと言って勝ち誇る朝鮮人みたいのがいるから日本がダメになった

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/12(金) 06:19:26.00ID:???

Intel焦ってる
Ryzen
ARM
と競争するのは良いことだ

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/12(金) 22:22:41.51ID:JkwYHPj4

Microsoft、ARM64上でWindows 10を動作させるデモを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059418.html

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/13(土) 01:29:21.63ID:???

>>76
よくわからんのだけど
pcはpc-atというアーキテクチャがあるけど
armだといま販売されているxperiaみたいなので動くの？
dual osみたいにできる？

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/14(日) 12:52:22.65ID:???

>>77
ARMの特定バージョン以上だから、今ペリアに乗ってるのじゃ動かん。
今度winが動くバージョンのがペリアに搭載されれば動く可能性は出てくる。

0079名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/14(日) 13:15:58.22ID:???

>>78
なるほど
デモで動かしてるみたいだからエンジニアリングサンプルCPUつこうてるんやろか
エミュレーターで動かしてるんかわかれへんけど今年の夏に出るんちゃうん？
今のArmって3GHzクアッドコア
メモリー8GBぐらいやったらポケットWindowsできるしなー

0080まごろくmagorock ◆KHIVtK3pjE

2017/05/19(金) 17:18:54.57ID:???

さすがですね。

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/29(月) 15:23:25.63ID:???

明日マイクロソフトが発表するらしいあげ

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/29(月) 18:26:05.44ID:???

>>81
ソースは？

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/29(月) 19:01:50.07ID:???

間違った、31日に発表

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/29(月) 21:20:08.73ID:ReZhLgEU

ARM、VRやAIも見据えた新世代CPU Cortex-A75とGPU Mali-G72
～Cortex-A75は3GHz駆動で、前世代に比べ50%性能向上
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1062218.html

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/06/01(木) 22:19:38.87ID:h/E/W2Z6

Qualcommが「Snapdragon 835」で動くWindows 10をデモ　実際どんな感じ？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1706/01/news155.html

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/06/05(月) 19:51:31.97ID:mqtOGnGo

【ジャストシステム調査】毎日利用するスマホアプリは5個以下…スマホ利用者の6割以上が回答
http://gamebiz.jp/?p=185979

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/06/06(火) 22:55:26.89ID:cpiVTm9C

ARMプロセッサ対応のWindows Serverと「Project Olympus」
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/microsoft/1060443.html

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/06/07(水) 01:44:37.78ID:eKy5VdzT

>>87
To:
[email protected]
Cc:
[email protected]
松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
なぜ謝罪しないのですか？
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか？
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか？
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか？
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか？
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか？
幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/06/11(日) 18:29:49.52ID:cFlyTOL9

MicrosoftとQualcommが発表した「Snapdragon 835」搭載Windows 10ノートの発売を前に、Intelがx86 ISAのエミュレーションは特許侵害の恐れがあると、誰にともなく警告した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/11/news014.html

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/06/13(火) 16:40:30.22ID:???

訴訟はMSが勝つと思うが、負けるならインターネット経由で
ARM版バイナリ配る形にするんじゃないかね
常時接続が必要な代わりにほぼネイティブな性能が得られるとか。
ソフトハウスとの合意が必要だけどさ。

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/06/13(火) 19:14:35.50ID:VYdYbiUt

MicrosoftがIntelに金払うんじゃね？

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/06/13(火) 22:15:37.00ID:???

マイクロソフトがまたパクったの！？

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/06/13(火) 22:23:01.17ID:???

裁判で負けてないものはパクリとは言わん

0094名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/06/13(火) 22:41:21.38ID:???

マイクロソフトがまたパチったの！？

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/01(土) 13:59:51.76ID:???

ISAって何やねん！

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/01(土) 14:46:30.07ID:???

>>95
「手」のことだよ

そのこころは？

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/02(日) 19:37:48.02ID:???

Chromebookとどっちが使える代物なんだろうか

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/02(日) 22:17:24.98ID:???

Bashは動くの？

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/04(火) 03:42:44.89ID:???

単に俺にも分け前寄越せってintelが集っているだけでしょ

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/04(火) 04:12:24.24ID:???

>>98
動く

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/12(水) 16:21:52.83ID:HoDTPYOF

Microsoftは、ARMプロセッサーに対応したWindows OSに、何度か挑戦している。
Windows 8をベースとした「Windows RT」、スマートフォン向けの「Windows 10 Mobile」などがそれだ。
しかし、残念ながらほとんど使われていない。
では2017年内に発売予定のARM版Windows 10はどうなのだろうか。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1707/12/news033.html

0102名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/13(木) 10:55:34.74ID:???

>>101
この記者馬鹿だろ
根本的に全然違うわ

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/14(金) 01:58:31.69ID:???

Windowsの記事を書くために土挫機にさわると脳がやられるのです。

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/20(木) 02:11:28.89ID:???

ま、ARM対応版windows端末用という意味では同じ物なのは確か
実際に出てみない事には分からないし、一部の人は熱烈に欲しいかもしれないけど、その他の人にとっては興味ない物になるかもしれないし

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/28(金) 10:06:32.84ID:???

安いノートパソコンと同価格帯で比較してもコストパフォーマンス的にも良いんなら需要はあるだろうけど、なんか情報見てる限りそうでもなさそうね。あんまメリットが見えん。

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/28(金) 13:15:39.17ID:iAdSI60o

メリットがわからんって、
通信を含めたスマホ並みの省電力をwindowsを行うためにはintelじゃダメだからでしょ

x86バイナリが動けば、MacOS X intel風に（そのうち）ストアアプリも（マトモに）充実するんじゃないの？

windows10sもあるしね

0107名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/28(金) 15:51:37.61ID:???

>>106
いや、これが4、5万で出すんならいいんやけど、8万から10万でしょ。

0108名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/29(土) 01:15:38.04ID:???

>>107
そのうち二万になる
値段なんてどうでも良い

0109名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/29(土) 22:50:52.59ID:???

じゃそのうち二万になってから言ってください。
10年ぐらい待ってあげますから

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/30(日) 05:39:53.36ID:???

>>106
ノートパソコンにSIMカード挿して使用する需要って全体で見るとそんな多くないように思える、まだ現時点では。
これが通信制限が無くなって手頃の価格で契約できる状況にならないと需要的には伸びないかな。

0111名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/30(日) 05:47:51.77ID:???

>>106
このWindows10sもややこしいことしちゃったなあって思うのよね。WindowsOSに色々種類を出すのは危ういなって思うわ、ユーザーが混乱するから。

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/30(日) 09:06:54.48ID:???

>>111
>>109
おそらく、その辺のことがあってappleはMacOSをARM化するよりもiPad Proを新しい領域へ押し上げようとしてるんやろう。でもまだまだ仕事で使えるデバイスまではなってないけど。

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/30(日) 14:37:03.59ID:wbBDeMV4

>>110
IoTよろしく、各デバイスが直接接続できるのはスマートだし、便利だよ

そういう（複数）契約をどう扱うかはキャリアが解決してくれなきゃだけど、
ハードウェアとしての準備は必要

ノートパソコン限定でもないし、通信しようがしまいが、いまのintelじゃ省電力の面で全然勝負になってないからね

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/31(月) 01:22:16.64ID:???

>>113
そうなんよ。結局携帯キャリア電波がまだまだなんよね。準備はまあそうね、しときべきやな。SIMカードが一つの契約で複数枚、発行出来るとかなるとまた違ったりしてね。

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/31(月) 01:33:08.60ID:???

キャリア関係ないじゃん

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/31(月) 02:24:31.41ID:???

>>109
半年も待てば出るよ
中華で良ければ半年も待つ必要ない
彼らはすぐパクるから

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/07/31(月) 19:55:03.64ID:???

インテルが訴えるんじゃないの？

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/10/25(水) 21:37:31.07ID:IAn++lIl

「Windows on Snapdragonはテストの最終段階」、クアルコムのイベントで明らかに
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1087943.html

0119名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/10/30(月) 20:17:42.46ID:qTbuLqmA

Snapdragon搭載のARMベースWindows 10 PCは、バッテリーが数日持つらしい
https://www.gizmodo.jp/2017/10/arm-windows-10-battery-life.html

0120名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/10/30(月) 20:48:33.35ID:???

>>119
なんにしても現行のATOMよりも高速でバッテリーも持ちそうだな。

0121名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/10/31(火) 00:54:12.79ID:LvV1BWra

エミュレーションをすると、ｘ86の1命令を実行するのに
ＡＲＭの命令を数個以上実行したなら、電力が結構
それなりに掛かるのじゃ無いのかね。
トランスメタがやったような、ループの中のｘ86命令列の
実行を一種のコンパイルをしてＡＲＭの命令列に置き換えて
その命令列をキャッシュして置いて、ＡＲＭで動作させる
というものなのだろうか？

0122名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/11/06(月) 14:33:40.76ID:HSilRAR1

驚異的なバッテリー駆動時間でPCを変革か　SnapdragonがWindows 10にやって来る日
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1711/03/news019.html

0123名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/11/09(木) 14:32:18.85ID:TWPz+B7a

うわさのサーバ向けARMプロセッサ「Qualcomm Centriq 2400」が正式ローンチ　Intel Xeonと比較した実力は？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1711/09/news076.html

0124桑田圭一郎

2017/11/11(土) 17:24:59.83ID:e8ykdJ/R

0125名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/11/29(水) 11:12:00.46ID:WAQkZvQ6

MicrosoftとQualcommが共同で開発を進めている「Snapdragon 835を搭載したフル機能のWindows 10 PC」。そのプロトタイプらしきベンチマークテスト結果がGeekbenchに掲載され、話題になっている。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1711/29/news052.html

0126名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/11/29(水) 19:47:04.27ID:???

気になったんだがグラフィックってどれぐらいの性能なんだろう
atomの内蔵より上だったら嬉しいが

0127名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/12/06(水) 13:13:08.31ID:j0K6SOfV

【速報】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html

0128名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/12/06(水) 14:40:42.23ID:j0K6SOfV

ビデオ再生時でも22時間バッテリ駆動。Arm版Windows 10搭載2in1「ASUS NovaGo」をハンズオン
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html

0129名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/12/06(水) 14:43:23.40ID:j0K6SOfV

写真で見る、Arm版Windows搭載の12.3型2in1「HP ENVY x2」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095346.html

0130名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/12/06(水) 16:06:36.31ID:mnEJ115g

【ナニコレ】早朝死亡２名、マクド死亡２名、バンド死亡３名→皆３０日、マラソン危篤３名、柏市隣２名
http://2chb.net/r/liveplus/1512269420/l50

【ブーメラン】漫画家(27)「放射脳は無知」→急死　(;ﾟДﾟ)　アニメーター(39)「政府は正しい」→急死
http://2chb.net/r/liveplus/1512349462/l50

0131名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/12/10(日) 12:33:43.22ID:???

最初から64ビットで作ればいいのに

0132名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/12/19(火) 11:52:04.28ID:sQk3dMlQ

友達がＰＣで稼げている情報など。ニュースというか参考までに。
⇒　http://joseiikumouk.sblo.jp/article/181868186.html

興味がある方のために書きました。

UDKLJOBB0H

0133名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/01/09(火) 14:37:26.21ID:j6WH4cTG

Lenovo、Snapdragon搭載のWindows 10タブレット「Miix 630」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099931.html

0134名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/01/09(火) 15:22:03.30ID:???

>>1
そらスナドラ821決め打ちでi/o無しなら軽くなるだろ。
PC版は様々な組み合わせを考慮したOSなんだから。

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/01/11(木) 21:17:14.98ID:x4mQQGAT

意外と使うだろ？
PowerMacが出たときはOSレベルのエミュにかなり助けられた

0136名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/01/11(木) 22:09:42.52ID:XMADJ1N1

エロゲーをするとか？

0137名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/01/26(金) 22:23:17.84ID:???

トランスメタ？

0138南沢木綿子 ◆YwrbZA20jeoF

2018/04/01(日) 07:05:36.50ID:???

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

0139名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/04/07(土) 22:13:41.99ID:uDxtjU+G

さらばハッキントッシュ…。AppleがIntelプロセッサを廃止するとどんな影響があるの？
https://www.gizmodo.jp/2018/04/apple-killing-intel-processors.html

さらばIntel？ 2020年以降のMacはApple独自のプロセッサを搭載するかも
https://www.gizmodo.jp/2018/04/intel-mac-ios-2020.html

0140名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/04/09(月) 14:05:45.29ID:Y/UmBuBD

AppleがMacに独自チップ採用か　脱Intelの道のり
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/infostand/1115941.html

0141名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/04/12(木) 07:04:03.90ID:???

ラズパイでLTSPICEとMPLABXがやりたい

0142名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/05/10(木) 09:56:10.37ID:???

RTだったらwin10のがマシだわ

0143名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/05/12(土) 20:41:11.23ID:KlB7T/49

すみません、グランブルーファンタジーのアカウントを購入できるサイトを探しています教えてください

https://gametrade.jp/granblue/exhibits

ここのようなサイトですごく売ってるヒトがたくさんいるとこがいいです。
連絡お願いします

[email protected]

0144名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/05/13(日) 12:20:54.58ID:Y0e9I35v

いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

FCM01

0145名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/05/16(水) 12:36:48.04ID:rnKyvKpH

WindowsRTならSurface2がフルHDリモートデスクトップ端末として便利だね。オフライン時もOfficeを補助的に使えるし。

0146名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/05/17(木) 20:10:22.84ID:???

RTのストア辞め
好きにソフト入れさせろ

0147名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/06/25(月) 15:18:52.44ID:kkO/JoQO

Windows 10 PC向け設計の高性能Socが登場？Qualcommが「SDM1000」を開発中のうわさ
https://japanese.engadget.com/2018/06/25/windows-10-pc-soc-qualcomm-sdm1000/

0148名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/06/29(金) 00:20:57.11ID:KpPADnXv

TPPで決められたルールは日本の憲法と法律の上位に位置し、TPP締結により大多数の日本人が
不幸になっても、日本人だけではどうすることも出来なくなります。簡単に言えば、移民が大量に入って来て
あなたの生活を脅かすことになっても、何一つ文句が言えない恐ろしい社会になります。

サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由

集団レイプ発生！難民の受け入れでドイツの治安がマジヤバイ。

ドイツ人老婆が移民の少年にボコボコにされ病院送りに

https://www.buzzfeed.com/jp/yoshitomokobori/baidokuoutbreak?utm_term=.opnqEdoNo#.ukY3J7yMy
指数関数的に梅毒患者数増加。遂に５０００人突破。中国人旅行者増加と一致。

移民政策（TPPと他）を推し進める安部はキチガイ

0149名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/06/29(金) 20:18:09.27ID:???

PowerPC上で68Kアプリが動いたようなものか
エミュの完成度が高いせいで旧式アプリがなかなか絶滅しなかった

0150名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/07/19(木) 00:31:17.62ID:???

>>149
それはアーキテクチャが似てたけど
これは全く違うのを動かしてる

0151名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/10/09(火) 09:32:24.28ID:???

Apple が、intel から自社製CPUに変更する様だが、それも基本はARM Windows10 が動くようになるんだろう。
そうなると、iOS Mac OS が結合され、Windowsも動く申し分のないものになる。

0152名無しさん＠お腹いっぱい。

2018/10/13(土) 03:54:27.19ID:???

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/01/02(水) 18:46:55.56ID:???

☆ 改憲しましょう。総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって
みてください。国会の発ギはすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆

0154名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/02/21(木) 10:50:19.02ID:???

0xc1900101 0x20017が出なけりゃ
intelの倍以上に電池持ちが良ければ
zen以上のグラフィック性能があれば

とても使いたい

0155名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/05/15(水) 23:58:29.84ID:Vb0FtrnI

インテルCPUのバグやバックドアを持っていないだろうのに
インテルのアプリが動くという点はちょっと興味を引くところだな。

0156名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/05/19(日) 02:50:45.93ID:Jt/FLewP

>>153
そんな恐ろしいことを

0157名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/06/15(土) 20:07:40.66ID:t1AjlBP0

>>156
じゃあまずは国内の平和として
スパイ活動防止法から始めようか
それなら問題ないだろ？ん？

0158名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/06/17(月) 12:37:50.77ID:???

おかパンってなんかエロい響きだよね

おまえらのせいでリアルでおかパンって言ったら微妙な反応やったわ

0159南沢木綿子 ◆gSxlSIYNKiXo

2019/08/01(木) 00:22:33.83ID:???

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

0160名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/10/10(木) 06:53:16.37ID:TInLMGW/

ＡＭＤのＴＤＰ低いのがあるいうが、
現実問題としてゼロスピンドルつまりファンレスが製品が存在しない、
ＡＭＤのＴＤＰとインテルのＴＤＰは違って現実の製品では
同じ性能で倍ではすまないほど電気バカ食い、スペック詐欺だよ

0161名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/10/10(木) 18:17:10.82ID:???

ryzenで巻き返す以前のAMD信者は、IntelのTDPはTDP詐欺で実際はAMDと変わらないむしろAMDより高いのに騙してるが口癖だったのに
ここ数年でIntelより有利な状況になっても、結局モバイルではTDPが高すぎて鳴かず飛ばずでなあ

0162名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/10/14(月) 12:16:03.57ID:???

RyzenのモバイルとかGPUとチップセットのTDPを別計算しているから
製品レベルでは電気使うだけだよ、詐欺ではない。

0163名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/10/18(金) 13:32:52.87ID:???

ノートはインテルしか使った事無いけど、省電力モードになると１ＧＨｚ以下に落ちて使い物にならんから

0164名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/10/22(火) 08:55:04.60ID:???

Windowsアプリが動くならそれなりに需要はあるかもしれんな
スナドラで動くならほとんどの泥スマホで動くだろうし

0165名無しさん＠お腹いっぱい。

2019/11/17(日) 23:49:05.82ID:???

　
ｗ　　　
　

0166南沢木綿子 ◆TaJeysrEvGvm

2020/01/02(木) 15:31:39.39ID:???

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

lud20240707170136

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