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新卒初任給の引き上げラッシュで給与“逆転”も?中高年社員から漏れる「仕事教えるからおごれ」の複雑心境
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/366584 更新日:2025/01/22 06:00
日刊ゲンダイ
新卒社員の初任給引き上げラッシュが止まらない。
「大和ハウス工業」は20日、新卒の初任給を一律10万円引き上げると発表。同社の大卒社員の初任給は35万円になる見通しだ。
同社は2008年から早期退職優遇制度(キャリアデザイン支援制度)を導入。21年度には対象者を45~54歳の勤続10年以上の社員(子会社への出向含む)に広げ、その割合が全社員の25%にあたる約4300人規模になる見通し――などと報じられていたのが記憶に新しい。支援制度によって人員や年齢構成に一定のメドがつき、今度は高給で優秀な若手社員を募りたいと考えているのだろう。
新卒初任給を巡っては、衣料品店「ユニクロ」を展開する「ファーストリテイリング」が今年3月入社の新入社員の初任給を30万円から33万円に引き上げ。「三井住友銀行」は26年4月入行の大卒社員の初任給を大手行では初となる30万円にするほか、「東京海上日動火災保険」も26年新卒の初任給(大卒総合職)を最大41万円にするという。
「大成建設」や「西松建設」でも総合職の大卒初任給をそろって30万円に引き上げ、戸建て住宅販売などの「オープンハウスグループ」は今年4月に入社する新入社員の初任給を36万円にするという。
■既存社員のモチベーションが下がる?
バブル崩壊による景気低迷で新卒採用もままならず、長らく給料が増えない時代を過ごしてきた氷河期世代にとってはうらやましい限りだが、高給新卒を迎え入れる企業の中高年社員も心境は複雑のようだ。
「うちの会社も新卒で30万円超になるが、この金額は以前であれば新卒から10年以上経ってようやく手にした金額。会社は全体の底上げも図りたいというが、それでも、既存社員全員をこの金額水準でアップするのは厳しい。ささやかれているのは、新卒と先輩社員の給与額が逆転することで既存社員のモチベーションが下がり、『新人に仕事を教えるのが馬鹿らしい』『俺よりたくさんもらっているのだから、説明しなくても理解できるでしょ』とならないかということ。『先輩おごってください』から『仕事を教えるからおごれ』になる、なんて冗談も出始めている」(損保社員)
サラリーマン社会は政界以上に常在戦場だ。
確かに新人の給料は高く放ってる気がするが逆転は経営陣がアホすぎる
常在戦場ってやたら上司が下っ端は死ぬ気で頑張れみたいな意味で使いたがるけど
どんな分野でも戦場と同じくらい辛いんだから
評価する立場は戦場と同じ評価と報酬を与えろって上の立場の人間への戒めだかんな
>>1 まぁ、ベテランと給与差が無くなれば、自分のちからで問題解決しないといけないよね。
ハラスメント扱いされないようにうまく教えないようにするんだろうよ
おごれならまだしも ハラスメントして 社内の士気が低下しそうだわな
>>7 新人が飲み会を断るように断ればいいんじゃないかな。
「あなたに教えることは私にとってプライオリティが低いです」って。
ベテランの給料の中には新人を教える分の給料が含まれていないということだからさ。
大学時代にやってたバイトでも4年間真面目に働いてトレーナーだった俺→850円から920円に上がった所で卒業
俺4年の時に入ってきた大学1年生→1000円スタートって感じだったし今更何とも思わんわ(;;)
内部留保が過去最大を更新し続け
物価高など関係なく過去最高益が続出
社員に還元せず
もう教える気にもならないだろうな
せめて昇給ペース落とさないと歳上の不満だけが溜まってく
異次元緩和はHインフレを企図した日銀、政府、自民、米国による仕掛けです。
これからアベノミクスのせいで日本人は大厄災を被ります。
アベノミクスを推進した政治家を忘れてはなりません。
機序
1,大天災や戦争により生産設備の破壊&供給力の低下が起こります。
2,膨大な資金需要が発生します。
3,市中銀行が日銀当座預金から預金を引き出します。
4,日銀が日銀券を大量に発行します。
5,Hインフレが発生します。
みんなお仲間です。
今後、既に未来と通信し未来技術を備えた米国により、
戦争や大天災が人為的に起こされて現金が多用される時が来ます。
そうなると、市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出さざるを得ません。
さらに、日銀は国債を売れずに日銀券を大量に発行することになります。
そして、Hインフレが起きます。
戦後、激しいインフレが起こったのは、
戦時中に発行した国債を一気に貨幣化したからです。
その時と全く同じことをしようとしています。
今の円安は日銀が保有する国債が将来貨幣化することを期待して起こっているのです。
すべて放漫財政を放置してきた自民党などとそれらを操る米国(ユダヤ)のせいです。
現在はもちろん戦前もユダヤに日本は操られていたのです。
法人税や消費税を増税するなどして日銀が保有する国債を減らさない限り、
円安は延々と続きます。円安が続く限り実質賃金も下がり続けます。
この辺は会社が悪いよ。
30年間 内部留保として ずっと貯めこんで、 この中高年に本来やるべく給料を中抜きとして自分の懐に入れてたんだからw
それを今度 盗んでた相手に返さず、新卒に還元しようってんだからな(笑)
>>13 なお内部留保はバブル期入社組の退職金に消える模様
金というのは、物事の価値を最も正確に測れる貨幣です。
2023年の金価格は9000円前後ですが、2024年の金価格は14000円前後です。
本来ならば、給与や資産は60%ほど増えていなければならないのです。
しかし、殆どの労働者の給与は大して増えず、国民の資産も僅かしか増えていない。
実質的には給与も資産も大幅に減っているのです。
日本の人や物事の価値が海外から見れば、異様に安くなっているのです。
だから、海外旅行者が押し寄せる。これがアベノミクスの末路です。
これからもっと酷くなります。
名目賃金上昇や株価上昇、地価上昇、金融資産の増加などであれば、
経済が破綻した際のジンバブエやアルゼンチンなどでも実現しました。
自民党やユダヤの操るメディアは糞を味噌だと吹聴しているだけです。
給与逆転w
ほんとゲンダイはアホやな
まあそれに騙される馬鹿が多いんだけど
初任給30万台を出せる大手で先輩のが安いとかあるのか?
中高年なら50万台より上の給料になってんだろうよ
>>22 氷河期世代はならんだろうしそれ以前にそもそも採用されていない
自民党のリフレ派や維新、国民民主党、日本保守党、れいわなどが、
減税・積極財政を執拗に訴える裏の目的は、一億総窮乏化にあります。
国債を増発させて、インフレ税を強めて国民を窮乏させようとしています。
東京の住宅価格が一億超えだそうですが、これがその増税の効果です。
得られる物事はどんどん減っていきます。
しかも、これまで真面目に働いてきた老人、生活保護者などの生存権を大いに脅かします。
年金や生活保護費は殆どインフレに連動しません。セーフティーネットは崩壊していくでしょう。
すべて大きな戦争を起こすための布石です。
老人や生活保護者などを間引いて、財政や世論などを一旦リセットさせようとしています。
財政状況や老人の意向が反映する世論などが今のままでは、大きな戦争を起こしづらい。
国民民主党の玉木などは、単に国債を増発させてインフレを強めたいだけです。
地方には生活保護費が100万程度の所があるわけですが、
その人たちの生存権は全く顧みない。生活保護費を上げろとは一言も言わない。
生存権云々は、ただの方便です。国民の生存権など大して考えていません。
しかも、財源を真面に示さないし、国債増発によるインフレにも全く言及しない。
額面上の手取りは増えても、その手取りで得られる物事は減ります。
国民民主党など改憲&リフレ派の議員を増やせば、改憲へと向かい戦争を装った虐殺に遭うでしょう。
こういう不条理があると人間の能力は発揮出来なくなるのが当然なんだから
経済的合理性で不条理が起こらないようにするのが政治だと思うんやが
そういう考え方は受け入れられない
>>1 知らないのか?そんな事になっているのはお前の会社だけだぞ
賃金上がった代わりに20代までリストラ候補に入れられたから実際は悪化してる会社の方が多いんだろうな
安定のないサラリーマンなんて誰がやるねんw 株主と経営陣アホやろw
昨今の急激なインフレに対する不満をそらすためのプロパガンダです。
初任給は上がっても、それで得られる物事は減っています。
減税・積極財政派とそれを操るユダヤは、
物価を上げつつ、賃金の上昇を抑え、国民を窮乏させようとしているだけです。
だから、一向に実質賃金が上がらない。
老人などを速やかに間引こうとしているのです。
初任給
2023年 20万
2024年 24万
2023年 金価格 9000円/g 20万払えば、約22gの金を買えた。
2024年 金価格 14000円/g 24万払っても、約17gしか金を買えない。
金以外でも、食料品、住宅、家賃、家電など、あらゆる物事で同様のことが起こっています。
若者は益々貧困化し、老人や生活保護者などはもっと貧困化しています。
それが今の日本で起こっている本当のことです。
物価下落以外の因では、実質賃金が上がることは絶対にありません。
※実質賃金、3カ月連続で減 10月は0・4%マイナス
www.tokyo-np.co.jp/article/375573
全く意味わからないよな
使い物になるか分からないような新入社員に大金払うとか
新卒一括採用いつまでやってんだろ
それでいて即戦力とか解雇は自由にしろとかわがままで言ってんだろ?
せこいw
うちらの時代は、夕方になると付き合えと言われ、角打ちから居酒屋によく連れて行ってもらった。
スナックなどは交際費が使えたんだろな。
バブル期は奢られ過ぎたw
希少価値だから中高年は諦めなさい。仕事ができるできないは関係ない。新卒採れないと大企業でも死んでしまう。
ラッシュとか言ってもこんなのどこの会社でもできることじゃないしな
「給与が実力を示す最大の指標っすよ?先輩、まさか俺より給料安いなんてことないですよね?一体いくらもらってるんですかあ?」
とかいい出す新卒は出てきそうな気がする
とんでもないわ。自己責任をつきつけて必死に終わりのないレールの上を30年走らせて搾取してきたのに、 新卒は即日でこの給料に追いつくとかw
他の国だったら暴動もんだわ
>>1 今は笑えてるけどこれをキッカケに日本は大変な事になるよ
こんな歪な社会は成り立たない
フジに広告料返せと言う声が殺到!
とかも書いてたしなゲンダイ
芸スポ民の多くは信じてたけどw
>>50 いやいや 今度は終わるのは経営者
それはないw
何年も働いて要領よくこなせるようになった社員
悪く言えば手の抜き方をわかるようになった社員より
あんまし仕事に慣れてなくてもやる気のある社員がいいってことかな
政治給だからな 自民党様と官僚様がそうおっしゃってる
何なら氷河期みたいに世代ごと潰す事も可能なのが国家主導経済の国 日本
中曽根はアホ
>>51 経営者が定年退職した後に会社が崩壊する分には問題ない
新卒30万ねー
地方勤務で高い給与ならいいけど、東京勤務で30万とかだと家賃でだいぶ消し飛ぶな
しかもこの30万ってのも冬のボーナスを減らしてその分月給に振り分けました!みたいなセコいことしてるとこもあるからな
1度、退職して即戦力で再就職すれば給料上がるじゃん!
今まで平均年収1000万オーバーの大企業と
400万の中小企業の初任給が大差がなかったことが大問題。どうせすぐ差が開くんだから
初めから差を付けとけよといいたい
>>54 そこまでもたんから ブラックゾンビは とっとと倒産しろ
今の新卒はヌルすぎて年食ったら使えないジジイババーになりそうだな
更に下の世代からこれだからZはダメなんだと言われんぞ
>>39 潰れるならその程度の企業だっただけだろ
甘えだわ
>>56 プロ野球に例えるなら昨年引退した和田毅に対して5億払うようなもんだろ
>>1 だって氷河期とか無能しかいないだろ。
嫌ならやめてつれよ。
べつに逆転しないけど
制度が悪い個々企業の問題
関係ねえ
初任給を10万上げるなら、既存の社員も10万上げないとおかしいし、それが出来ないならやめた方がいい
採用・定着のために若手の賃金だけ急上昇していったら目も当てられないだろうな
>>63 でも間もなく氷河期世代がが選挙で一番影響力を持つ人口構成比 になる。
自民党はなかったことにしたいんだろうけど 残念ながらそうはならんだろうねw
>>1 仕事ができない無能は給料が高く、優秀な人は給料が安いとかw
>>43 団塊って言うクソみたいな世代が居座ってたからな
>>67 いやならオッサン達が辞めればいいだろ。
ま、次の就職どーせないんだろ?
くるしーね?
>>60 全然パソコン使えんくて笑っちゃうよ
どこが情報リテラシー強い世代だよ
ggrksで育った世代のほうが強いよ
>>72 選挙へ行く習慣のない輩がいきなり投票になんか行くかね
その代わり20代からリストラになったから文句言うな
つうか労働者同士でいがみ合ってる時点でカモだわ
オープンハウスって信号待ちでキャッチセールスしてる
あんなとこ、続くわけないw
>>77 お前はビビってんだろう? それで変えられちゃうのをm9(^Д^)
>>75 そんな会社はおかしいから、若い人は気をつけた方がいいよ
あてにならない新卒より、50で資格持ちの経験アリを10年間ボロ雑巾のように使った方がコスパいいと思うんだが。
>>72 悪いけど氷河期は年金へるし医療も負担大きくなるよ。これは決定事項。
今まで5chでマウントかけてたオッサンたちも
みな5ch下級おぢになろう
会社的には氷河期世代は未だに掃いて使い捨てられる人材だってことだよ。
翻して言うと、どんなに辛酸舐めさせても、待遇改善のために、やめないからだと思う。
これは苦労して就職しても、若くしてドロップアウトした同期がどんな状態かをよく知っているから。
靴底に張り付いた犬の糞並みに会社からしがみついて離れない。
>>76 ごく普通のPC用液晶ディスプレイに指を這わせてピンチインピンチアウトしようとするんだぜ
どういう頭の構造してたらそうなるんだろな
職務給だろうな 初任給から一生給与上がらん 50歳になっても同じ給与だと思うぞ
世界はそれが普通だから
>>84 でももう無視できないほど問題が山積みになってるのでw
氷河期はあと10年会社持てば退職金貰えるし
新卒は衰退する会社で30年以上がんばれ
>>82 だな、というか中高年が少ない会社は離職率が高くて危険だわ
うーんこれはダサい…
でも勤続年数でエラそうに出来るから
居座るんだよね
>>83 どーせオッサンは再就職もできないから安くても泣きながら働くだろね。
定年まで生きてられるかな。
>>88 そんな奴隷 マインドを利用して会社は生き延びてきたけど いよいよ 限界になってきたっていうのが 今の時点ですw
>>94 会社どころか国家が衰退していくのに本当にどうするんだろうな
逆転しないよう社員全体のベースアップするでしょ普通の企業なら
>>94 その頃には会社が倒産するか退職金制度自体が消滅していると思う
新入社員のミスフォローするとLINEギフト送られてくる
なんなんこの感覚?
もちろん受け取らないけど
中高年以降は解雇整理と早期退職の肩叩きもあるしリスクばっかり高まるよな
>>72 氷河期の中でドロップ・アウトした人限定の話だよ
普通に就職してる人はお前らの味方にはならないからね
>>76 今の若者はPCすら持ってないのが少なくないもんな
全てスマホで完結
WordExcelPowerPointの基本すら操れない高給取りのガキにキレるの我慢して教えたくねーな
会社からブサイクなオッサンが居なくなると
若者の離職率も減りそう
10万上げるとかすげえな
こんなもん文句言わないやついないだろ
>>108 これからは社内でPCを駆使できる奴の方が化石扱いされると思う
>>94 氷河期でも普通に正社員として働いてる人にはどうでも話でしょ
大手限定かもだけど
>>13 国鉄分割民営化は戦後最悪の愚策。
これがなかったら労組は力をもちバブル崩壊後は社共連立内閣になり新自由主義を標榜する自民党は粛清されていた。
その結果日本は豊かになっていた。
なんの為にこんなことを?
これで少子化解決するとでも思ってんのか?
>>106 新たな人員を確保して教育することを考えれば
それを引き留めるための待遇改善の循環も生まれるだろうな
>>113 高卒は成功したな。
大卒が泣きを見た。
自民党と経営者は氷河期世代のことはなかったことにしたいんだよ。
散々吸い尽くし搾取してきたのにねw
しかしここはきちんと選挙で主張すべきことだよね。♥
間抜け国家クオリティをまざまざと見せつけてくれるよなあ。ホントもう無理だわ
ゲンダイとか信じる価値が無いで終了の話
こうしろっていう影の支配者ムーブ
中二病かよいたすぎる
>>89 チショーレベルだなwww
おまえ原始人か?とぶん殴りたくなる
中小なら畳めばいいんだけど大企業だとどうしようもないな
何にも出来ない新卒に給料負けて、仕事教える変わりに奢ってもらう氷河期のおじさんとか
情けなくならないんかな
ぐぬぬ…、50のオッサンはどこで働けばええねん。
早々にFIREしたのは良いけど、物価高と円安で貯金思いのほか減っちゃったし、7年間も空白期間出来ちゃったし、どしたらいいんだ…。
んで中堅になりつつある社員が転職ラッシュで業績落ちるの図
>>117 なぜ?
45で畑違いの大手に採用してもらったけど安泰と思ってる
>>107 自民党は終わりだよ、一緒にその甘い汁吸ってきた経営者もねw
ドロップアウトしたい人に限らず 自民党への 国民の目は相当 厳しい
影の支配者わらわらいて笑うわな
自分でやってこいwwwww
初任給30万出す会社はもともと社員の給与水準高いしバランスとるためにさらに上げるでしょ
有能との格差が広がりますって話だと思ったけど世代間格差になってるのって何故?
>>130 本当にそうなるなら
企業も動くんじゃない?
舐められてるだろうけど
>>131 スキルがある人ならそれでいいんだろうけど社内政治に特化したタイプは無理だろうね
>>112 それはないな
たとえPC作業が廃れても何事もできた方が重宝されるから
最新技術しか操れない奴は応用がきかない使えない
新卒ソルジャーにする会社が上げ幅大きいな
半分以上辞めちまうしな
>>129 職業訓練学校とか行けばお小遣い程度は貰えるかも
サラリーマンごときに何をプロ意識 求めてんだって話
本来 競争にさらされるべきってのは経営者側 なんだよ この辺 お前らも履き違えんなよ
生産性にスキルなど必要ない
お前らじゃまだ日本の舵取りは無理だw 早く氷河期に渡せw
逆転する時点でおかしい
まともな企業であれば新卒に合わせてバランス取れるように上も引き上げたり能力に応じて人員整理したりするだろう
人事が機能してない
賃金上げられないって
社会保障で個人から取る前提だからだろ
法人税上げて社会保障緩和したらいいじゃないかよ
>>137 団塊の世代が氷河期世代の採用を見送ったのは正しいんだよな
大変だのうwフジテレビ問題のように女は自分の美貌を労働力として上納し、お前らは自分の安い労働力を上納するとw
こんなこと まかり通ってんのは日本だけだからなw
>>119 高卒の兄は九州の田舎で就職し
大学行った俺は東京の新宿で就職した
初任給上がると同時に既存の社員も同じくらい上がるもんじゃないのか?
とりあえず言えることは、
新卒しか給与を上げる余裕がないってわけなんだから
そういう会社には長く居ても意味ない
(あれば)退職金もらえるうちにやめた方がいい
当然潰れたらもらえないんだから
>>147 既存の社員を干す為に新人を厚遇するんだろうがよ、スポーツの世界と同じ。
でも氷河期当時も中小企業は年功序列が崩壊してたから有能な若手がガンガン出世してて、ベテランのヒラのおっさんを30歳くらいの管理職がパワハラで殴ってるなんて光景もあったけどな
>>148 そんなこと言ってたら 転職 して 日本の中小企業のほとんどが潰れることになるわw
もうこれは 社会全体がもう腐敗しきった末の顛末。
わかると思うけどもうめちゃくちゃだよ この社会w
この程度の問題も解決できないのかwお前ら教科書読んだ事あるのw
何度も何度も日本は解決してるけどw
お前らじゃまだ無理だろw
日本の場合 海外の真似を自分らの都合のいいように取り入れてるからねw
結果的に経営者よりの独裁的な経営手法になっちゃうわけだよ
本当に給与逆転なんてあり得るのは分からんがふつう仕事できない人から奢ってもらおうとはならんだろう
>>108 おもちゃでしかないスマホが使えたところで褒められたもんじゃないし話にならんよな
>>150 50代で仕事与えて貰えるとか底辺以外ないわな
自分で作らなきゃ
上がそんな感じで新卒の給料に不満があるレベルの給料ってことは
いくら新卒給料が高くてもそこからずっと横ばいで上がり幅には期待できないんじゃね?
最初はいいけど十年勤めてもほぼ変わらないんじゃ絶望感しかないわ
>>155 教科書読まないと思う
これからは課題やレポートは全てChatGPT任せになるからますますバカになる
>>156 ジョブ型と言われるものも日本的ジョブ型雇用とかいうものに形を変えてきそうだしな
もう有能エリートサマだけが激務で働けばいいんじゃないですかあ?
大多数の無能凡人は働く必要ナッシング
ナマポでいいっしょ〜
だって無能なんだからさ〜w
>>154 だから、そうならないように給与のバランスを普通は考えるんだって
論点は、逆転現象ね
「日本の中小企業のほとんど」が新卒と給与逆転してないでしょ?
>>163 でもあげないとどんどんやめてって人がいなくなってその会社は潰れることになる。
よって 今度は経営者側が 競争にさらされることになるわけだねw
この辺から時代が変わってくる感じ。
今までは 嫌ならやめろでずっと搾取できてきたけどそれがとうとう限界にきた
うちは非正規含め、直接雇用全員一律2万、
正社員は職能に応じて数万引き上げたよ。
そりゃ右も左もわからない新人とベテランの給料が変わらないのではやる気は出ないよね
日本の経営者ってバカが多いよな
逆転はしねーだろ
そんなクソバカ会社は新卒採用なんてせんわ
やっぱ年功序列は正しかったな
30年でこれを崩そうとしてきたからガタガタになった
>>79 オープンはなw
いくら貰おうがあそこはねーわ
フルコミの不動産営業のがまだましなレベルだと思うわ
>>163 ボーナスがろくに出ないとかはあるかもしれんね
>>171 ぬるま湯に浸かり切った中堅よりも右も左も分からない新人の方が仕事しそうではある
逆転は会社側が絶対に阻止しなきゃダメよ。
手を打たないと本当に会社崩壊につながる。
>>177 なぜか搾取ができないとなると、その人はぬるま湯に使った労働者っていうことにしたいバカはとっとと消えなさい!(笑)
>>179 スポーツの世界だと監督コーチよりも選手の方が収入が多いケースがあるのが普通だけどな
逆転したら新卒確保以前にすでにいる社員かいなくなるわ
そんなアホ会社存在しないか、あったとしてもごく一部だわな
殆どの会社は一律アップだろう
あとは初任給高く見せるためにボーナス減らして基本給底上げしたとか
>>178 おれ8時間労働だけど1時間くらいしか働いてねえわwww
クビになったら辞めてナマポ狙おうと思ってるけど全然クビにしてくれないwww
え、新人だけじゃなくて全員給与上げるのが普通じゃないの?
そうしないと先輩から仕事教えてもらえないから役に立たなくてすぐ辞めるぞ
別に能力が高い訳じゃない
>>182 だって、スポーツの世界は個人事業主だからな
会社組織ではないぞ
新人のレベルも爆上がりで即戦力みたいなこと狙ってんのかな
中高年の不満がーとか言ってるバカがいるけど、経営陣がやろうとしているのは、その中高年が自分から「辞める」と言い出すことだからな
普通なら早期退職で退職金積まないと辞めない奴らが、不満抱えて勝手に辞めてくれるんだからそっちのほうがいい
求めるのは大谷翔平。二刀流、三刀流 四刀流当たり前w
でもサラリーマンクラスの給料でそんなことできるスーパーマンはいないので だんだん無理が生じて、とうとう ダムは決壊しました ってのが 今現在です(笑)
要は上級がお前らを搾取したいってことなんだよ、都合よくね。
大谷は活躍して同等以上の金をもらえるけど、お前らは活躍するのは当たり前で、安い給料で最高結果出すのを求められるわけ、 そしてバカな経営者が机の上であぐらをかくと。
このまま少子化が進めば若いほど給料高くなったりしてwww
現場でのちょっとした仕事の相談を甘く見過ぎなのよ
塵積で少しづつ成長して行くというのに
仕事教えるから奢れってのはさすがに言わないけど、新人に懇切丁寧に仕事教える意味ある?って思っちゃうかな
こちらも聖人君子じゃないんだし、沢山貰ってる若い子たちが自分たちでどうにかしたら?
ってなって、最終的に全体的な質の低下に陥る気がしてならないんだけど
正直仕事は今でもろくに教えてないわ
深くかかわるのはお互い嫌だしね
どこの国の話だよ
人口の0.1%だろ
賃金上がってる企業の人口とか
>>89 そんなやついるのかwwww
流石に使えないわ
氷河期は恵まれなかったからこそ、もっとがんばって行こう
後の世代に迷惑かけちゃ駄目だ
>>197 氷河期より上は性善説で成り立っていたのでなんとかなったかもしれんが
氷河期は自己責任でばっさり切られたからな
若者にも自己責任で冷たくあたると思うよ
そしてZの能力はびっくりするくらい低い
>>194 少子化は悪いことばかりでもない
本人たちにとったら
競争相手は少ないし社会から大事にされるw
>>202 そりゃあタッチパネルが主流の世代ならそれ位の間違いはするだろ
>>89 多分タブレットPCと勘違いしてんだろうな
>>197 そういう組織に不要な無能はどんどん冷遇して自ら辞めていって貰いたいんだろう
>>201 都合よく搾取してなかったことにしたいんだろうけど、もう明るみになって これから社会問題になりますので覚悟しなさい(笑)
>>201 氷河期には辞めてもらいたいんだよ
ギリゆとり世代なら、新人教育のために残ってくれてもいい
あ、教育しないならハラスメントで訴えるから
今の経営陣はこういう考えだからな
>>177 今の子定時ですぐ帰るし何かすることは?の声掛けもないよ
>>197 むしろ 育てることを放棄したからこれだけ 日本企業は低迷してんだよ
一番成長に重要な 人件費を真っ先に削ってしまった。
お前も被害者の一人だ
もう新卒一括採用方式をやめよう。日本だけだよこんなのやってるのって
>>216 いや、残業したくないのはすごく分かるがw
>>217 いきなり給料を上げたからってその人がいきなりスーパーマンになる訳ではない
>>219 資格より学歴(なお学部は問わないwww)が優先するのが日本社会ですのでね!
>>214 教えないとか言ってる奴はどうせたいした仕事してないし
何も引き継ぎせずドロンしたところで、一時的に混乱してもすぐ元通りよ
>>204 用済みだよ
もう派遣推しの俳優どもにも職を失ってもらおう
給料がろくに上がらないのは20年以上前から分かっていたこと
会社なんて適当にやり過ごして、収入は投資メインがいい
新卒と大して変わらないなら上から無能と思われてるんだろう、自分ができる人間だと思うならサッサと転職した方が良い
>>221 だからと言ってあげなくていいということにはならない
>>220 わかるけど俺ら氷河期が若い頃は定時で帰るのは罪悪感があったけどな
残業代も出ねーのに
人余り世代って碌なことなかったわ
>>219 欧州CL常連チームもほぼ全員中途採用だしな、自前で選手を育てているクラブは皆無。
漫画史上、最強の武器ってネウロの剣だよな
斬るという課程が無くて斬ったとういう結果だけ残す剣な
普通に初任給上がった分上がるだろ
生涯賃金はこれから入ってくる奴に負けるけど、こればっかりは景気や時代に左右されるからどうにもならんし諦めろ
初任給だけ上げて本当に給与逆転してるならそんな会社すぐやめろw
>>233 だから今いる社員に辞めて欲しいから新人を手厚く迎えているんだろうが
>>229 んね!!上司通さず社長あたりに3日で辞表叩きつければよかったよ
>>185 確率的にめちゃくちゃ低いけど絶対に無いとは言い切れないな
>>233 でもサラリーマンはいるだけで金入ってくるしな
フリーランスは辛いぞ
>>233 諦めろではすみませんね さすがに これはもう 政治が責任取るべきです
しかし 社会保障費から出るのは所詮 税金で 国民が負担するのですw
>>197 人間は感情の生き物なのでそう思ってもおかしくない
>>235 俺は一年で辞めた
その結果碌なことはなかった
辞めなくても地獄辞めても地獄
>>238 常識的に考えてそんなわけねーだろ
そんなことしてたら皆退職して会社が潰れるわw
働くよりYoutubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな
俺は超氷河期世代だけど、まぁまぁ頑張って学歴もそれなりだし年収5000万ぐらいで東京での生活には困らない程度にはなったけどな
とりあえず就職や転職に困ったことはない
氷河期世代で貧乏暮らしして社会に恨み辛み言ってるヤツって結局何の努力もしてこなかった無能馬鹿の言い訳だよな
経験あって社交性あれば引き抜きの話間違いなくくるし、給与に問題あるなら中核人材だろうが後のこと気にせず気軽に転職しちゃいなよ。
>>244 まぁ俺もそんなことはほとんどないとは思うが
人件費の枠は決まってるのでね
昇給等で割を食うのは中高年ってのは間違いないよ
給与逆転なんかさせないに決まってんだろアホ釣るための記事かよ
>>220 自分も定時で帰るから早く帰るのは別にいいんだけど
勤務時間中チーム内の派遣さんの方が圧倒的に仕事してるんだよね
派遣さんより給料もらってるんだからもうちょい仕事してよと思う
>>242 今思えば、少なくとも団塊のクソ上司に何らかの責任はいったはずだからね
若い子も今は売り手市場なんだから遠慮なくめちゃくちゃな条件付けな!
>>1 仕事教えるくらいならいんだけど最近てそいつの考え方から性格まで変えろみたいなこと平気で言ってくるんよね
自宅で何も勉強しない注意深くもない配慮も出来ないやつを一流にしろとかまずお前がそんな事をやってみろよってな
>>252 でも会社としては派遣に金を払っているんだよね
>>247 はいはい 作文にするにしてももうちょっと 頭使って作るように しなさい
>>252 日本の会社は就職がゴールだからw
新卒一括採用の弊害なんだけどね
新卒の初任給がここ数年以内に入社した奴の給料より高かったら先輩として仕事を教える気になんてならないだろうなw
つーかおまえらまだ真面目に働いてるのかよ
有能さまばかりなのかw
>>257 奴隷としては未来があるんだろうけどその辺は若い人も見抜いちゃうからねw 見切りをつけられるのはむしろ ブラック企業 経営者
初任給だけ上げてもダメだろ
形だけの賃上げ
全体でバランスをとらないと意味がない
だったら40代50代を安月給で中途採用したほうがコスパいいだろ
>>258 創作に見えるならお前は例えばゲームばかりして何の努力もせず年だけ食った無能って事だな
>>265 クリスマスケーキを過ぎている人は視界に入っていません
うちのケチ会社は初任給増額分一律基本給アップして、賞与の掛率下げて人件費のダメージ減の調整してたわ
普通に考えて初任給だけ上げて給与逆転する会社とかないだろ
経営者が知能障害でもあんのか?
新人を育てるという名目で仕事を全部振ってラクすればいいんだよ
自分も新人も会社もみんなハッピーだ
キャリアを支那朝鮮に売りつけて高級で転職
これぐらい出来ねえの?┐(´~`;)┌
>>276 じゃあデフレが終わるまで無職でいろってか
>>271 今の円安や物価高考えるとそのZ世代が一番の負け組だな~
>>274 それだと仕事が期限までに終わらんのよw
>>255 やる気のない奴はどうしようもない
その代わり出来なくてもやる気ある奴は少しでも成長して欲しいからまだ教える気にはなる
>>260 昨今は転勤ありの総合職と
地域限定の総合職とかあるのであり得る
前者は昨今取り上げられる高額初任給組
後者はそれよりかなり低い
出世も限定
>>262 もうとっくに辞めたぞw
今時ジャップで働く中年とかバカの極みかよwww
お前らも遠慮なくやめろw
ジャップの会社なんざ叩き潰せ笑
勤務年数が長いほど社員が無能化する会社なら有り得る
流れは変わってない 20代の給与上げる代わりに能力のない人は20代でもリストラする
さらに成果主義が進んだだけだ
だから日本の結果もこれまでと同じだ
それだけ
給料の決まり方がおかしいから
自然な賃上げが起こらない。
初任給がおいしいからと幾らか粘って飽きたら辞めそうだな
嫌ならやめろで30年ずっとやってきて いきなり方向転換で金やるからやめないでください♥と新卒だけにおっぱい見せんのか?😎
そりゃ百姓一揆 起こるわw
>>1 パワハラしていけ
もう若者甘やかさなくていいぞ
>>292 いや若い人らの事だよw
長く勤める気とな無さそうじゃん
経営目線の優秀な人は起業してるか、働かないおじさんになっているな。
草加の日在はんざい者
通称名:宮本 翔生
大阪市 淀屋橋
草加による 全国的に超有名な
集団嫌がらせ(集団stalker)
はんざい行為の実行犯
家鍵窃盗 家宅無断侵入 盗聴盗撮
闇バイト収入脱税 おもらし個人情報
草加に はんざいもみ消し力がないと悟った
集団stalker闇バイターが
続々引退し始めた今頃になって 堂々の新規参入
他人の住所を無断かつ違法に入手して、帰り道に
「風邪ひかんように、じっとしとけ!!」と
交差点のど真ん中で叫ぶ
恥ずかしすぎる朝鮮闇バイター女を
二人も待ち伏せ配置してくる朝鮮草加w
真っ赤な他人の民主主義国家の日本人を
北朝鮮の奴隷か 年季奉公の女郎と勘違いして
真っ赤な他人が自分の言うことを
何でも聞くのが当たり前と思ってるw
殴る脅すで日本人を自分の思い通りにできると思い上がってる
法政のハンマー朝鮮女と同類w
朝鮮はそうでも こいつらはそうでも
日本はそういう国じゃない ふざけんな 朝鮮人同士で脅しあってろ
コイツの仲間の集団stalker犯罪者実物 → いめぴく.jp/0WKDXlDS
いめぴく.jp/20250118/501400
どこの誰か知ってる人がいたら通報してください
今日は全国でも超有名の 集団stalkerド定番
草加儲が乗った 草加ケツモチ「黙れ」脅し口封じパトを
11時と18時に大阪市は淀屋橋へ召喚走行www 個人情報お漏らし
草加警察にケツモチ頼んでほっとしてるビビリーには悪いけど
そんなものでビビる被害者はいない
日本の警察には 総理大臣逮捕したり 気に入らない人間を
私情で逮捕する権限はないって何回言ったらわかるんだよw
日本はそんな国じゃねえっつの どんだけ日本馬鹿にしてんだ
「捕まらんように、じっとしとけ!!」
言ってあげてくださいw
ぜひ、通報拡散してください
>>294 企業からしたやれるもんならやってみろよ、全員クビにしてやるからって算段なんだろうな
>>1は大嘘だろ
伝統損保で
>金額は以前であれば新卒から10年以上経ってようやく
なんてありえない
安給のネット系はそもそも初任給30万も出さないし
出生数が少ないほうが子供世代が得するとわかったのでこれから少子化は加速します
辞めてないけど仕事サボりまくってるわ
これからもガンガンサボるわ
カネ刷ればすぐ戻るよ 足りないのはお金でしょ
ほとんどの国民がお金持ってて資産家みたいに金塊でも欲しい
みんな欲しいのは普通に安心して暮らせるだけの毎日のお金でしょ
それ供給すればいいだけ
>>299 やはり経営者の発言、行動、判断が常に倭民族ファーストしているか監査監視し、現場裁判で即懲役や罰金ができる憲兵隊が必要かもしらんな?
こんなことをしてもストライキは起きないと舐めてかかられてるし実際に起きないからな
新人研修担当したとて大抵手当なんか出やしないもんな。そして、その新人と給与同じか上とかなら確実にモチベ下がるわな
>>306 実際起きたとしても昨年のヤマト運輸のソロ活動に留まりそうだしな
逆転はさすがに盛りすぎだけど、賃金カーブがフラットニングしてるのは確かにある
上が貰ってないなら将来の自分も貰えない訳だから、定着はしないだろうな
>>305 共産主義は一部の貴族と大勢の貧乏の国だよ
今のロシアや北朝鮮みたいな
日本もだんだんそうなってきたね
>>309 下手に辞めると再就職が困難になるから案外今の新人も会社にしがみ付くんじゃないかな
>>310 アメリカのit富豪もすりすり擦り寄ってんじゃん。あれ、資本主義の皮を被った、国家社会主義(護送船団)
>>302 もっと気合い入れてサボらんか!!
無断欠勤ぐらいいけ
ヒュンダイは賃金が上がらないと叩き、賃金が上がると叩く。
円高を批判し円安を批判。
デフレを批判し2%如きのインフレを批判。
石破を礼賛し、石破を叩く。
民主党政権を誕生させ、後はひたすら猛批判w
中高年は定年まで会社が存続してないと困るから
それまで兵隊にがんばってもらわないと
>>1 辞めさせたい40代がたくさんいるってことだろ
辞めていただいて残った必要な社員だけ給料アップすれば済む話
>>311 あほ!ここ数年でとっくに時代は変わった
ケチな会社は捨てられるだけだ
>>312 アメリカは消費も賃金もGDPも上がってる民主主義国だよ
日本は大衆の賃金下がってて共産国でも目指してるの
俺、アカ嫌いなんだよ 国民が貧乏になるから
人口減少してる分需要も減ってるはずだがそもそも本当に人手不足なのか?
数年後今の新規採用を渋った会社が生き残ったら面白いな
もうこの状態で終身雇用をいじするの無理って事
無能な新人もバンバン切るべきで
年齢じゃなく実力で給与決めないと崩壊するのは確実
>>317 いや大手は40代居ないんだ。50代と30代で回してる。
>>319 補助金で成り上がったイーロンどうにかしろよ。
>>320 今新卒不足なだけで有史以来日本は常に人口過多だよ
働かない新入社員の誕生である。
彼らは優秀だから
決して働かないのである。
リストラされた40代50代のおっさんが自殺しまくる。日本の自殺者の7割を占める
http://2chb.net/r/seiji/1721969049/ 学生の自殺は2~3%で、チョコボールの銀のエンゼルより少ない。
アメリカ式マンセーするなら若手はこき使ってバンバン切るインターンになる
相変わらず表面だけ資本主義気取りのアホしか居ねーな
>>328 無能な働き者に比べたらダメージは少ないかな
新卒の方が手取り高いのは構わないよ
現役の若返りはしないといけないから
でもね、新卒には既存の社員以上に稼いでくれるならこちらは手抜きして給料もらえるだけで何も努力しなくなるからね
それで退職者続出で会社が傾いたり潰れても経営者判断だから知りませんわ
と経営者側で社員を守る側から言ってやる
先を見ると若手が育たない会社はいずれ畳むしか無いんだよ
でも今の中小含めた会社でゼロから新人育てる体力はないのがほとんどなのは事実
元々40代は居ねーよな
まあ精々意味不明な終身雇用維持で滅びてろよ
偉そうに言う前に日本の消費と賃金とGDP上げろ アカ老人
アカつーか日本の企業制度が全部アカ式だろww
有能な人が給与の高い職種と企業に常に流れてる状況じゃない限り疑似資本主義であって
成長しないのは当たり前
営業戦士には見合った高給与えて然るべしと思うよ どうせ新入社員は突撃部隊に編成だしw
>>328 そのうち座ってるだけでいいになりそうwww
どれだけ無能でもまずクビ切れないなw
お前らがアカにしたんだろうが
はよカネ刷って資本主義に戻せ
40過ぎたら原則定年にして有能なのだけ残れるようなシステムにすべきだな
俺以外の./雑./〇./共/はよ〇ねやゴ〇共^^お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが^^それをちゃんんと自覚してんだろうな?wそれで性交や食事したり寝れたら./神/.経./強/.く/.て./草./^^悔しいね〜w雑〇共^^
./.←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜w
こんな扱いされるから会社に敵対心みたいなの持つ人が多いんだよ、不満を持つなんてわかり切ってる事なのに。
どんどんおかしな世の中になっていく
エンタメとかスポーツとか世の中に必要無いやつほど所得が高い
>>347 それ言うたら個人的には投げ銭文化が一番ヤバいと思うわ
>>342 あるわけねーだろ
団塊が辞めてその層の代替をする必要があるんだ
じゃなきゃ国が維持できん
>>346 長年働く社員には自己都合退職してもらう方が会社には都合良いんでしょうね
>>350 現状を維持するくらいならさっさと崩壊した方がいい
結局生まれた時代ということや
もう気付いた以上、氷河期もバカらしくてやらないぞ
>>351 退職金が発生する10年以内に会社を去って頂く方がベストだな
新卒の方が給料高くなるんなら仕事を教える必要なんて無いし
一年目からできなかったら普通に怒鳴るわ
貰ってるんならやれってだけの話
中堅の給料上げない会社だと、初任給高い時に入った社員が中堅になったら、同じように若手だけ給料上がるから結局離職率は下がらない
>>353 能力とか実績とか成果で決まるもんじゃないもんな給料って
>>1 新卒
「氷河期世代は努力が足りないから薄給なんだよ」
極論だけど1億円プレーヤーになった元木の方がONよりも優秀って事になるもんな
流石に中高年も上げるんじゃないかな
新人の方が給料高いとかありえない
なぁこれで理解できたろ?
頑張りと努力と給料の多い少ないは全く無関係だって
因果関係も相関関係もましてや能力の高さの証明でもなんでもないのよ
まあベテランが安くて新人が高いなら教える義理はないよな
高い給料もらってるなら当然その能力があるわけで
>>354 内部保留は会社丸儲けってね
元は社員の給料なのにね
>>362 能力と給料は関係ないぞ
たまたま市場の需要と供給によって分配されるに過ぎないんだから
給料の高さは能力の高さとは関係ない
>>364 企業としては高い給料払ってるやつが稼がないと成立しなくなるやん
ただまあ、全体的に現場で手を動かす層がたりなくて管理職の需要が少ないので中堅どころの40代くらいが割安なの今後も続くんじゃね
管理職になったら残業代付かなくなって給料減るのも意味わからん
基本給等でボーナスや退職金に影響するのは分かるが月給はヒラの方が高いしトータルであまり変わらない状態
上の席は詰まってるしやる気なんか起きないよ
>>365 逆だよ
能力が高くて安い給料の奴が
会社にとって大きな利益をもたらしてるんであって
その会社全体の利益を従業員全員で分配してるのがお給料
逆転じゃなくても10年20年やってきて新卒と数万しか違わないとかでもモチベ下がりそう
中途採用で能力だけ見て採用すればいいのにな
新卒採用でわざわざ高い金払う意味は全く無いのに
>>371 それだと氷河期世代みたいに永遠に若手が育たないまま終わる
実力主義とか、いらないおじさんだのいうならば、給与相応の能力と結果が求められるのだから教育最低限で良くね?
ヤマトやっけ?ベテランスタッフ切って代わりをタイミーにして潰れそうなの
中堅になったら転職した方が良いってなるだけだよな
若手もすぐ転職するし人いなくなるだけでは
>>371 優秀な従業員ほど辞めたり独立するから
会社にとって色々問題があんのよそれ
>>378 長年会社に留まって貢献して尽くしてくれる人材が欲しいんであって
稼げて能力が高い人材が欲しいワケじゃないんだよな
>>364 能力、成果主義は聞こえが良いけどあくまでも給料を払うのは経営者だからな。
雇われである以上、能力が高くても稼ぎは経営者未満が前提で、経営者の一存で給料は決められる。
頑張れば評価されて給料が高くなると思い込んで、給料以上に働いてくれる人は経営側にとっては非常に使い勝手が良いおバカさんである。
>>382 かと言って給料未満の仕事しかしない人間はお払い箱になるしその辺の匙加減が難しいね
>>379 そういう社会の方が新陳代謝があっていいと思うけど
>>385 優秀な人間ばかりが去って無能が辞めない方が問題なのよ
>>385 まぁそれは平均年齢が20代とか
人口構成がピラミッド型の社会ならそうだろうけど…
>>383 無職無収入のお前には関係ない話しじゃん
逆転なんてするわけねぇだろ
もししたとしたら相当の無能でただのお荷物社員ってこった
>>389 新入社員がコネ入社だったら普通にあり得る
職務と業績で給料テーブル決まってるもんじゃないの?
>>83 今は新卒より即戦力で中途採用多めの所もあるんだけどな
40代以上でも全然いけるもちろんそれなりのスキルや管理職経験などは重視されるけど
「おごれ」とかヌルいことを言っていられる「社員」ですら羨ましい
氷河期世代って怪物の群れが確実に育ちつつあるな
>>364 いまのMLBがそうだよな
若い選手ほど実力関係無く年俸が高い
>>386 そうなって続かないならその会社は縮小か潰れた方がいいよ
ここで新たに2つの格差が生まれるw
まずは時代の敗北者氷河期中年と大勝利Z世 代w
そして大勝利Z世代の中でもガンガン給与上がる大手に選ばれて入れたのと少しだけしか上がらん中小零細にしか入れなかったのだw
不貞腐れて闇バイト行きそうw
>>7 これすっごい大事
ゴメーン、もう現場離れちゃってわかんないんだ、本当ごめん。てな感じで優しくしながらも2度と聞いて来れない形を作るのが基本
じゃないとアホなZは無料で何でも教えてもらえると勘違いするからな
新卒だけあげるからダメなんだよ
一律であげれば何の不満もでないだろ
氷河期時代の人達って何なんだろうね
同じ人間なのに世代間格差がこんなにあって許される?
去年一昨年入社した奴も10万上がらないと揉めそう
50近いのはもう辞めないだろうけど
>>406 今の自公立の発言見ててマトモな国じゃないからな
表立って国民の一部を虐げてるからある意味ロシアや中華よりタチ悪い
下の人に教えると言う業務を賃金化しないとダメだよなあと思う
誰も教えなくなるわ
こいつらの下で働く下請けや子会社の連中も全くやる気ないやろなw
モチベーションダウン!
>>406 まあ普通なら氷河期なんて名前が定着する前に手を打つ
>>413 そうなると今度は社会からはじき出された団塊の世代が凶暴化する訳で
>>410 自国の為に動いてる分ロシア中華のがマシ
>>415 自国の為(自国民の為とは言っていない)
氷河期=無能、協調性なし、バブルの時代を引きずってる甘えた願望
ゆとり〜Z世代=有能、空気読める、日本は貧しい国だと自覚してるので堅実
新人だけじゃやる気無くすわな
ワイも個人会社作って小遣い稼ぎ始めたわ
初任給も他の給与も実質的には大幅に減っています。
金というのは、物事の価値を最も正確に測れる貨幣です。
2023年の金価格は9000円前後ですが、2024年の金価格は14000円前後です。
本来ならば、給与や資産は60%ほど増えていなければならないのです。
しかし、殆どの労働者の給与は大して増えず、国民の資産も僅かしか増えていない。
実質的には給与も資産も大幅に減っているのです。
日本の人や物事の価値が海外から見れば、異様に安くなっているのです。
だから、海外旅行者が押し寄せる。これがアベノミクスの末路です。
これからもっと酷くなります。
名目賃金上昇や株価上昇、地価上昇、金融資産の増加などであれば、
経済が破綻した際のジンバブエやアルゼンチンなどでも実現しました。
自民党やユダヤの操るメディアは糞を味噌だと吹聴しているだけです。
>>375 そんなブラックまだあったんか?
倒産しろよ
Z世代が天国なのはいまだけだよ
あと10年もすればエッセンシャルワーカーがまったく居なくなってスカスカの国になるし
>>416 米中露の為に動いてる国をそれら以上だと思ってるの草
新人に教育しなくなって無能部下を増やす流れになるな
アホな会社には相応しい
>>420 倒産したらしたで今度は日本郵便の殿様商売っぷりが酷くなるから嫌だ
その分以上に賞与は減らされてて年収的にはマイナスだったりするな。ウチの会社は
まぁ日本人は上に行けば行くほど無能になるからしゃーない
300万人大虐殺の敗戦から何も学べなかった間抜け国家
>>417 お前は時代の認識がおかしいw
バブル時代を生きられなかったから氷河期なんだぞ?
今まで会社を支えてくれた人への配慮って無いのかなぁ
可哀想だわ
>>426 2・26があったからこそ零戦を上手く活用したとも言える
働いたことないからよく分からないんだけど、いくら初任給が上がったって、結局貰えるのは20万そこらなんでしょ?
国の税金が増えるだけじゃないの?
>>417 このスレだけでも氷河期のほうが優秀という意見が多数あるなかでまだ
氷河期叩きいんのねw恨み節も見苦しいからさっさと帰れよゴミ
>>428 お前は身近に経営者いないの?そんな考え方の経営者いないぞ
自民党のリフレ派や維新、国民民主党、日本保守党、れいわなどが、
減税・積極財政を執拗に訴える裏の目的は、一億総窮乏化にあります。
国債を増発させて、インフレ税を強めて国民を窮乏させようとしています。
東京の住宅価格が一億超えだそうですが、これがその増税の効果です。
得られる物事はどんどん減っていきます。
しかも、これまで真面目に働いてきた老人、生活保護者などの生存権を大いに脅かします。
年金や生活保護費は殆どインフレに連動しません。セーフティーネットは崩壊していくでしょう。
すべて大きな戦争を起こすための布石です。
老人や生活保護者などを間引いて、財政や世論などを一旦リセットさせようとしています。
財政状況や老人の意向が反映する世論などが今のままでは、大きな戦争を起こしづらい。
ダイワ社員、アホらしくなって同業他社に転職するやろ
1つ上の先輩とか仕事したくねーやろ、コレ
国民民主党の玉木などは、単に国債を増発させてインフレを強めたいだけです。
地方には生活保護費が100万程度の所があるわけですが、
その人たちの生存権は全く顧みない。生活保護費を上げろとは一言も言わない。
生存権云々は、ただの方便です。国民の生存権など大して考えていません。
しかも、財源を真面に示さないし、国債増発によるインフレにも全く言及しない。
額面上の手取りは増えても、その手取りで得られる物事は減ります。
国民民主党など改憲&リフレ派の議員を増やせば、改憲へと向かい戦争を装った虐殺に遭うでしょう。
>>428 配慮あったら内部保留でウホウホしないよ
内部保留があったお陰で会社が潰れずに済んだんだなんて洗脳してきてるし
>>421 氷河期ってのはバブル時代は小学生〜高校生や
減税・積極財政派とそれを操るユダヤは、
物価を上げつつ、賃金の上昇を抑え、国民を窮乏させようとしているだけです。
だから、一向に実質賃金が上がらない。
老人などを速やかに間引こうとしているのです。
初任給
2023年 20万
2024年 24万
2023年 金価格 9000円/g 20万払えば、約22gの金を買えた。
2024年 金価格 14000円/g 24万払っても、約17gしか金を買えない。
金以外でも、食料品、住宅、家賃、家電など、あらゆる物事で同様のことが起こっています。
若者は益々貧困化し、老人や生活保護者などはもっと貧困化しています。
それが今の日本で起こっている本当のことです。
物価下落以外の因では、実質賃金が上がることは絶対にありません。
※実質賃金、3カ月連続で減 10月は0・4%マイナス
www.tokyo-np.co.jp/article/375573
これからはチームではなく個人の集まりだけになってくんだろうな
>>437 同業他社「ダイワの人間は門前払いにしろ」
>>427 氷河期も小学生くらいまでバブルだったんだよ
年収にして120万+ボーナスで40万くらいか?
一つ上の先輩よか年収160万以上上なんやぞww
俺なら辞めるか新人いびって辞めさせるね
不快な気持ちにさせることが
教育と思ってそうだが
響く奴でないと
その仕事が向いてない関係になる挙げ句
精神病に追い込む絡み
人をマウントする笑いを
混ぜる感じのめんどくさい
言い方に似ている。
選別配合型のパワハラよな
>>445 小学生のときにNTT株がーとかニュースで言ってたの覚えてるわ笑
いまでは世界市場で存在感ゼロなのもウケるな笑
俺は親父がやってた個人事業を引き継いだから会社勤めしたことないけど
俺についたレスを見る限りでは
会社勤めしなくて良かったなあ
>>449 電電公社がNTTに変わって間もない頃だったからな
とあるコンパにて
入社2年目
年収380万です!みんな今日は楽しもう!
入社1年目
年収540万です!今日はおごるよ
女
キャー1年目さんカッコいい!
コネあり社員に言うと
これを言うた先輩社員が首になる
>>453 いまどきコンパなんてねーよ
マッチングアプリで完結の時代やで
2,3年前に入社した奴馬鹿みたいだな
俺なら仕事教える気も起こらんわ
新卒35万
入社2年目10%アップ27.5万
アホくさくてやってられんだろ
とあるコンパにて
入社3年目
年収400万です!そろそろ仕事も覚えてきて楽しくなってきました!
入社2年目
年収380万です!みんな今日は楽しもう!
入社1年目
年収540万です!今日はおごるよ
女
キャー1年目さんカッコいい!
カネ追いかけてる間は氷河期に勝てんよ 人を追いかけないと
もう氷河期にはお前らじゃ追いつけないだろうけど
初任給10万は年間にして160万以上の差が出る
10年で1600万の差になる
アホくさ
お前らが失敗して責任とればいいのよ その後、氷河期がやるし
実際もう起きてるよ
本当に何やっても駄目だなこの国
新卒初任給を多くするなら既存社員に都度もれなく希望退職を募って欲しいね
自己都合退職する義理無いし
>>406 今はまだそこまで爆発する人居ないようだけど
そろそろ連鎖的に出てきてもおかしくない頃です
Z全体が無能だとは思わんが極端に仕事しない奴が混ざりだしたなとは思う
20 年分かけた年収を1年目に抜かれるとか、
才能あるならもう自力で稼いで会社に頼るのをやめることだね…
>>473 無能を20年間面倒見続けたその会社が偉い
雇用の件を考えた場合
氷河期を追い込んだ
マウントだが
こういった行動の理由は
単に低偏差値が多い経営者で
気分によってでしか評価できない
誰でもできる仕事が多い土壌で
人余りで選別しなければならばい状況で
無能が多いゆえ
パワハラとして出まくったという結果よな
パワハラする場合
そいつが低偏差値ということを
疑った方がいい
高偏差値
○大であっても裏口である可能性がある
>>470 夏頃に本格化するんだろうなぁ
自分もそうだけど回りも夏の賞与やらで
真面目に辞めるか考えてるって人間増えた
本当に実力があるか
ガチの高偏差値向けの数学テストを
全員の前で解けるか試してみたらよい
きっとできない。
多くの企業が新卒初任給上げざるを得ないのは日本語話者しか採用しないからだろ
うちの会社なんて日本語喋れない奴をがんがん新卒で採用しとるで
離職率半端ねーけど笑
>>481 まぁ仕事なんて時間と経験が殆どだしな
自分も別に結婚してる訳でも無いし
馬鹿らしくて辞める事考えてる
声がばあちゃん似なのかもしれないが、
男性でも女性でも無いなんて、ありえない。
どっちですと答えればいいだけじゃない?
>>486 思い込みだと思うよ
裏口かコネありでしょうよ
実際抜き打ちで難関大の問題できるか
試してみたら
給料高いからと自主的に新人教育するやつなんていないでしょ
管理職かあるいは立場の弱い新人の1つ上の先輩とかがやる羽目になる
教育係でもないやつがやる気分による自主的な指導は新人をかえって混乱させるからやらなくても良いよ
もう技術の伝承みたいなもんもなくマニュアルの受け渡しみたいな引き継ぎしかないんだし企業も中年にはさっさとやめて欲しいんだろ
これからは新卒優先で中年過ぎたら首切り要因とかそういう流れになってくんだろ
そういう法律を通りやすくなるだろうし身の振り方考えながら仕事しなきゃダメなんだろうな
バブル崩壊直前に誰でも簡単入社できた連中がそのままほとんど幸福かというとそうでもないがね
まあ氷河期だけはトコトン悲惨なんだが
低偏差値を動かしたい
低偏差値の管理職の行動トップ10に入る
長年新人教育担当してる経験から言うけど「質問ありますか?」と聞いたときに質問出来ない奴はそのあとまったく伸びないな
>>490 んだろうな。
真面目に働くだけ本当に無駄
>>494 何が分からないのか分からないってケースは多々ある
氷河期世代は新人君の残飯を漁ってでも生き延びてチャンスを待つんだ
>>497 そもそも採用されていないから無関係なんだわ
そもそも
面接で困らせるような企業は
人間関係で継続不可能。
十中八九向いてない仕事にさせられて
自信搾取モンスターに餌食にされるだけで
見極めて捨て去るのが吉。
中年のバリスタFIRE増えて
案外エッセンシャルワーカーは充足するのかもな
>>498 そうやって腐ってても進歩はないしチャンスも巡ってこないぞ?
やっぱりアメリカのホワイトカラーみたいに後輩育てても評価されないから、個人で学べってなっていくんだろうな
>>501 その言葉を信じたからこそ今の悲惨な現実なんだよね
この国にチャンスなんて巡ってこないんだよ
システム的に
不快なストレスの波長を面接で感じとれ
偽装して
数ヶ月かけて圧力を強めてくる場合
三年我慢とか言ってくるので注意
よくこんな勤続を馬鹿にすることできるよな
マトモとは思えない
人間の扱いされてない
>>503 と言うか現場は一時完全崩壊するだろなコレ
戦争で言うと大尉や少尉と言った
前線指揮官の士気が崩壊するって事だから。
>>504 チャンスは日本が消滅した時かなー
消滅させるってのもありだけど
基本的に中高年の方が仕事できない人が圧倒的に多いから、仕事を教えなくていいので会社を辞めてくださいと新入社員達は思ってるだろうな
結局のところ能力に見合った給与体系になったってだけだから
良かれとおもった
リモートワークも企業側が
迎合しすぎたらしく突然古いとか
言い出して
会社に中地半端に出社させる
リモートジェネレーションワークとか
言い出したり
微妙に労働者が不利な
新概念に洗脳させてきたり
この国は色々な手口でしんどいことに
スライドさせてくるぞ
まぁZ世代が新しく戦線維持するしか無いけど
再び戦線構築出来るか
全軍崩壊で終わるかって状況やろな。
まぁ流石にもう知らんわ。
これだけバカにされたら勝手にやれとだけ言って仕事教えないだろ
>>507 何年もただ勤めただけで何の能力も無い人が能力の高い新入社員より給料が少ないって当たり前のことだと思うが…
ジョブ型雇用に移行したってことだし、いいことじゃないの
初任給上げるならそれ基準で他の奴も上げないと嘘だろw
頭おかしだろこいつら
>>510 それな
体力も気力もない新しい事する気もない
あるのはからっぽな自尊心だけのジジイ置いとくより
これからの事は自分らでなんとでも出来るし活力と最適化が出来る若者だらけのが絶対良い
>>515 良い事なんだろうな。
だから何の心配もしなくて良いよ
至る所で崩壊して雪崩起きるかもしれないが
良い事だと思えば何でも良い事になる。
コロナでリモートワークが導入された2020年以降の新人がマジで無能増えた感あるな
この4年間で出社が1年分も無い奴とかいるからまったく仕事覚えて無いし
働かないおっさんはさっさとやめろってこと 理想形に近づく
みんな思っててこと
少し前に
「もう年功序列じゃない、能力給だ」
と言っていたのに今度は
「無能な社会人0年生に、10年選手の給料を出す」
「ベテラン社員には「これは先行投資だ」と我慢させる」
日本がますますバカになってく
会社の中核は中高年だからな
ここがやる気なくしたら終わりだよ
新卒なんて何も出来ないから
中高年なんて要らないとイキっても
仕事なんか回らない
どこでハラスメントされるか分からんから特に若手や異性とは極力関わらないのが正解
そんなアホ会社は上も下も抜けていってズタボロになるだけだろ
>>529 大和ハウスの平均給与は1000万円だよ
業績も右肩上がりだ
お前の陳腐な常識で語るなよ
上役が仕事教えるから新人に奢れねぇ〜・・・
コレはもう駄目かな?
うちは小泉の改革の時は生まれてすらなかったですが、あべの増税と観光立国と金融政策は糞過ぎるだろうと思いました、必死に岸田だの石破だのフルボッコにしてるけど基礎築いて運用しやすくしたのあべなんだよね、岸田や石破はそれを活用しただけなのでこの三者の名前でフルボッコならわかるんだけど何故かあべは抜けている不思議過ぎて夜しか眠れない
要はあべの時代から深刻なスタグフレーションに必ずなるからまず増税やめろと言われてたのにやっちゃったんだよなぁ、本来は三党合意の元と言うべきところを自分の責任で上げますとか言っちゃってるのよ
氷河期になって人件費相当削られて昇給も減ってで
氷河期世代自体が金持って無いからな
この世代は真っ当に就職して生活してても他の世代より不遇で報われない世代
そりゃ結婚も出来んわな
>>524 こうだな
「無能な社会人0年生に、10年選手の給料を出す」
原資は?
「ベテランにはどんどんやめてもらう」
そんな会社と取引したくないよ(笑
とくに東京は格差社会の最前線だし、高給取りと貧乏人のコントラストが鮮明
有名大学卒の就職先によって明暗がはっきり分かれるしな
>>497 ( ゚σ ゚ ) ホジホジ σ( ̄〜 ̄) モグモク
ぺっ ( ゚д゚) 、
>>213 逆
氷河期に採用絞ったから
50歳くらいの管理職がいなくて困ってる
ハイクラス転職で経験積んだ50前後が取り合いになってるの知らんのか?
使えん非正規50代は知らん
こんなの氷河期に比べたら全く大したことないんだから文句言うなよ
>>470 年明けと春前に辞める人はしばらくでるな
減税すべきでない
やっぱ給料の高い人が多く払うべきだ
**「いつまでも煮え湯を飲まされる氷河期世代のおじさんたち」**という表現は、就職氷河期世代(1970年代後半~1980年代前半生まれ)の人々が現在もなお厳しい状況に置かれ続けていることを嘆くものですね。
>>541 冷え切ってるのに煮え湯とは…
全然温まってない不思議
>>544 本来税金は景気の調整弁に過ぎないわけで
景気が悪い時は減税し、景気が加熱してる時は増税すりゃいいだけ
>>406 そのうち氷河期世代が一番の多数派になるから選挙で氷河期は無視できなくなる
なのでしっかり選挙に行くことが大事
氷河期は無能だから正社員になれないんだ
ならば
新入社員より基本給が安いのも無能だからなのでは?
無能が職を選びだしたので
それ以上の無能経営の
バス路線などが廃止になる
結果になっているだけなのでは?
無能な新入社員を高給で雇わなければいけない時代
地獄だろ
>>549 「選択しない」または「該当者無し」って項目欲しい
実力主義を前提としつつ愛社精神など糞食らえな20代30代と
会社に尽くして当たり前だろ俺の言うことに従えという姿勢の団塊世代バブル世代
景気がそこそこ良いからまだカネでなんとかなってるけど
本来この二つの層めっちゃ相性悪くて氷河期世代がバッファにならなきゃ
景気が傾いた途端に組織崩壊するのが目に見えてるぞ
昨日やってた番組で世代間賃金増加率のグラフで見事に氷河期だけマイナスになってて笑った
賃上げ抑制チキンレースは終わりだな
みんなであげれば怖くない
>>556 よく暴動起きないなって思う
海外なら議員皆殺しもありそう
Z世代で30万以下は無能負け組で非正規はガチの屑って事だな
役付き以外は住宅ローンやら抱えてるから
そぉいとも辞められないだろうし
悔しくてもしがみつくしか無いだろうな
>>558 国民は舐めプされてるからな 世代間闘争を勝手に始めてくれる 自己責任論は上手く洗脳できた
>>555 氷河期に採用絞ったせいで小中高の教師の職場が崩壊してるところ多い
氷河期が子育てが一段落して安定して働ける世代だけどその世代が少ないので下の子育て世代が育休とか精神疾患で休まれまくって阿鼻叫喚
旧帝レベルでも非常勤すら採用されるの難しい年もあったからなぁ
クソみたいなジャパントラディショナルカンパニーの文化が、崩壊してく様は痛快でたまらん
労働者獲得の弱肉強食時代、会社も社員もどちらも嫌なら辞めろの時代
終身雇用はとっくに崩壊してるけど、年功序列はこれから本格化に崩壊
>>114 パヨチンが政権取ったらどうなるのかは2009年のミンス政権で証明されてるだろ
豊かになんかならずに悪夢を見ることになる
ゆとり・Z「こころがーメンタルがー発達障害ガー」「休みます」「辞めます」
低学歴は、普通の待遇ではあったが、
昔から、大学とかかわり、仕事の水準は上げてた。
子供作らなかったからこうなったのよ
若い世代が少なくなって取り合いになっている状態
氷河期世代「今年の新入社員を徹底的に追い詰めて泣いたり笑ったりできなくしてやれ!!」
先輩社員一同「ゾス!!」
文句垂れてる若い奴に「なんで辞めないん?」って聞けば
「言うてもカネ払いはいいじゃないっすか」って返されることがある
つまりこいつらカネの切れ目が縁の切れ目なわけで
仕事とカネと見ながらコスパタイパ悪いなと感じたらソッコー辞めるはず
賢いんだけどそうなったとき団塊世代の役員やらバブル世代の上級管理職やら
事業回らなくなるけどいーの?って思いながら自分も転職出来るように資格取ってるという
>>558 氷河期は牙の抜かれた獣世代だと思う
行動を起こせるようなやつは波に乗れたがそうでないやつは低空で諦念継職
>>565 地獄の自民よりは悪夢の民主のがずっとマシだわ
ただ、最近の民主はもはや増税増税言ってるだけだから存在意義無くなってこのまま消えるだろう
>>558 暴動はないが山上が1人で安倍討ち取ったりもしてる
正社員は30までで以降は毎年契約更新する契約社員にすればいいと思う
終身雇用は廃止で
現場にコストダウンしろという本社が東京の一等地にありがち
もうプロスポーツ選手とほぼ同じやり方でいいんじゃね
実力に応じて青天井で年収上がるが使えないのは戦力外で
給料を上げない方が良かったな。
若い人を減らそうとしているように思う。
新卒の給料をどんどん上げることは素晴らしいことだよ
今の日本は膨大な借金を抱えて下の世代は地獄を見ているんだよ
だからインフレを起こして日本の借金を軽くする必要があるんだよ
物価が2倍になれば増税せずに日本の借金の半額を返したのと同じことになる
だから、どんどんインフレを進めるために異次元の金融緩和を継続すべき
ねえねえ、長年に渡ってため込んだ貯金がどんどん紙くずになるのはどんな気持ち?
それが嫌なら株と不動産に投資しよう、どんどん値段があがっていくよ
>>561 地上のTBS・BSフジとここ最近のニュース番組で氷河期世代を取り上げていたのを見たが
いずれも出演者が口を揃えるように「自己責任ではない」と強調していたのを見るに
その自己責任というのが余りに強く浸透して問題を起こしているということなんだろうな
>『俺よりたくさんもらっているのだから、説明しなくても理解できるでしょ』
これは多分冗談にとどまらず本当に起こる
>>587 当たり前じゃん、日本じゃスパイト行動するのは当たり前
平均的な日本人は1日に6回はスパイト行動をしている
>>583 普通のラーメン10000円とかまで上げていけばいい
深夜の時給は高いんだから深夜はその分たくさん仕事しないといけないんだぞ!!
↑これガチで言う50代とかいるからなw
もし「深夜はもっと働け!」と言われたら?
反論例:
「時給が高いのは負担が大きいからであって、たくさん働くためではありません」
「深夜は効率が落ちるので、適切なペースで仕事をする方が生産性が上がります」
「健康を損ねると逆に仕事の質が落ち、結果的に会社に損害を与えます」
深夜労働は必要な場面もありますが、「高時給だからたくさん働け!」という考えは非科学的かつ労働環境の悪化を招くものなので、適切な働き方を意識することが大切です。
40以上は減給してそれを若手に回すべき
で年齢重ねるほど給料下げて逆年功序列にしていけばいい
入社9年目までの先輩社員は
経験ゼロの新人君より安い給料
・上司や先輩には光の速さで注ぎに行く
・上司や先輩のグラスが空く前にオーダーを取る
・上司や先輩の好みを把握しオーダーする
・上司や先輩の水割りの配分を覚える
・乾杯の時に上司や先輩より高くグラスを上げない
・どんなにベロベロでも上司や先輩が帰宅するまで見届ける
・翌日はどんなにベロベロでも遅刻せずに出社する
こういう当たり前のことができない新卒が増えて嘆かわしいわ
新卒よ肝に銘じなさい
出世に響くぞ
新人にノウハウ伝授なんてしなくなるわな
聞かれても必要最低限しか教えません後は自分でステップアップしてね
新入社員基本給30万
氷河期世代基本給20万
あれれ~おかしい
ウチの会社は、買い手市場の頃は早慶MARCHの新卒だったが、売り手市場の今やニッコマ
現行のニッコマってアホやな
8−12の仕事説明を語り尽くしても理解度0−1
努力もしない、仕事山積でみなバリバリやってるのに逃げるように退勤
早慶だと1−2言えばすぐ10わかるし12−15やってくれる
今のニッコマって90年代の高卒レベルってマジだわ
>>597 氷河期が月360時間働いていたら、新入社員はその1.5倍働かないと行けないねw
月540時間?w
泣いたり笑ったりできなくしてやる!!
ゾス!!
若いのが自分の10倍稼いでても奢ってもらうとも思わねえよ
バブル期にもやったが、新卒「だけ」アップするとか
悪手でしかない。
次は中高年のリストラ
そして中堅の有能はビズリーチ!
(昔はDodaとか言ったもんだw)
まあ最初の5年で辞めるよなみんな。
昇給しないんだから。
人材育成に繋がらない。
日本の政治家・官僚・経営者のレベルがカスだという
ことがよく分かった。
氷河期は国からも行政からも企業からも捨てられた
>>2 逆転させてでも少子化の中から優秀な人材をゲットしないといけないのが大企業
>>22 第一生命「初任給32万円」が話題だが…月収19万円、27歳・エリア採用の営業職員のおたけび「う、うそでしょ?」【CFPが解説】
https://gentosha-go.com/articles/-/57345?page=2 ouk********
まさに前の会社がこれだった。初任給20万で入社した32歳係長が月額27万なのに初任給28万の新卒がたくさん入ってきた。係長だと係内の給与計算とかもやるから新人の22歳より給与安いのかと彼らに罪はなくとも教える側としてはやる気が出ない。その係長の上司は氷河期入社の43歳時給制の契約社員で時給1200円だった。入社時期だけでこんなのありかよと思ったな。
>>608 営業には申し訳ないが内勤の俺はテレワークでアマプラ見てるよ
だってトラブルシューターなんだもん
もっと気軽に相談してくれて良いのに半可通の先輩営業が良いとこ見せたいのか内々で処理してるらしい
馬鹿じゃねーの?
自分より給料の高いやつに仕事なんて教える訳ねーじゃん。
会社がバカだね。
今こそ日本企業は45歳定年制を導入ですぞ!
45歳定年制を導入すれば数が多い団塊ジュニアやバブル世代を一掃できいびつな世代間格差がなくなりますぞ!
そして新卒採用を拡充し新卒初任給を大幅に上げるのですぞ!
最低でも400万以上ですぞ!
そうすれば20代は結婚しやすくなり子育てしやすくなり戸建てやマンションも買えますぞ!
今の10代や0代がそれを見て希望が持てる世の中にするのですぞ!
企業よ恐れてはいけませんぞ!
45歳定年制は間違っていませんぞ!!!!
今は役割給であって能力給じゃないわ
無能と給料同じとか辛すぎ
世界にならってジョブ型雇用だ、能力給だと言ってたのに
「経験ゼロの新人に10年目と同じ給料を払う」
「代わりに、ベテランの退職を加速させる」
こんな訳わからんことやってるのは日本だけ
馬鹿だよなベテランより新人の方が高くなるとか
なら新人教育は社長含め幹部がやれあほくさ辞めるわってなるわなw
納得いかないならみんなでさっさと辞めて会社回らなくすれば良い
契約金方式にすればいいんじゃね?
ポンと100万円くらい渡してさ
基本給弄るのは全体を弄らないとモチベーション下がりまくりになる
俺が入社した頃は中年のベテラン社員がよく飲み会につれて行ってくれた
飲み代は焼き鳥屋とかだから5千円くらい、仕事を覚えろとか空気を読めとか
いろいろ教えて貰った、その先輩の人柄が良かったから、イヤな気はしなかった
その若者が給料もらって、子供産めたらその子が我々の老後を支えるんだ。素直になれないのはわかるけど子育て層やその前の若者が経済的に改善するのはとっても良いことなんだよ。
Z世代を見習って嫌なことは嫌と言った方がいい
社畜になって会社に奉仕する必要はない
部下のほうが給料高くてもいいけど、確かにその相手に「教える」となるとやる気なくなるかもね
バイトでも古参と最近入った人では時給違う場合があるって言うしな
言うことは言った方がいい
>>2 ボーナスを減らすみたいよ。
基本給上げたら不景気の時に調整効かなくて積むんだけどね(´・ω・`)
うちもそうなったら辞めようかな
もう少し資産増やしておきたいけど
頑張っても給与上がらないからな
氷河期世代の49歳だけどワイの初任給11万円だったんだけど(´・ω・`)
ここから税金引かれてたのに
こっちは逆転はしてないが新人と一緒な給料になったよ
ちなみに賃上げは2回してる
>>1 こんな妄想コタツ記事に反応する馬鹿がいるはずないだろと思ったらいっぱいいて草
10%以上給料上がって喜んでたけど
物価上昇であっという間にプラマイ0になった(´・ω・`)
遠回しに中年やめていいよっていうメッセージなんだろ
そして転職できない奴らだけが残ると
仕事教えるから奢れ?
隣の国みたいな乞食思考は見苦しい
新卒だけ残して既存の社員はまとまって別会社でも作ればいい
氷河期ゆとりを軽んじるにしても限度ってもんがある
まあ外資系企業と同様に、
昇給もボーナスも無くなって、
あちこちに転勤させられるんだろな。
普通は定年65歳になる方向だから、
公務員志望がさらに増えるんだろな。
ちゃんと教えてくれるだけでも偉い
津軽の足ふっぱり
…津軽人の特徴のことで、他人をネタミ、羨ましがって足を引っ張ったり、おとしいれたりすることを言う。
津軽ではこの傾向が極端に強い
参考資料
ビルゲイツの年収:1兆6,635億円
ビルゲイツの月給:1386億円
ビルゲイツの日給:約46億円
ビルゲイツの時給:約2億円
ビルゲイツの分給:330万円
ビルゲイツの秒給:5万5千円
給料逆転はおかしいよな
せめて底上げしてやらないと
>>95 IT土方でいろんな会社に常駐してきたが、確かに平均年齢が若い大企業とか見たことないな
これは企業破綻につながるかもね。
これまで積み上げてきた成長社会の仕組みをぶち壊すんだな。
非正規雇用を増やして、人口を一極集中化、
さらにトドメになるなこれ。
>>603 新卒からずっと居座る勢にとってはライバルが社内から消えてウマイな。
>>597 大金あっても、何も得しないから。マジで。海外旅行したって、外人らに殺害されるだけ。
アベノミクスのおかげで日本はホントおかしくなったな
貧しいから教育の機会が奪われるACとか安倍晋三以前は無かっただろ!
日本は資本主義社会なのだから社員に最低賃金以上を支払ってることがそもそも間違いなんだな
会社が報酬を支払うのは役員だけでいいのでは?会社は投資家のものだぞ
>>3 サラリーマンね。マジで止めた方がいいよ。精神的につらい男達がかなり多い。非正規雇用の方がずっと楽。大金なんてイラナイし。
>>603 つまりまた人材がいない空白の期間ができるわけだな
氷河期と一緒だわ
逆転はないけど若年層の給与の上げ幅が大きいから差が縮まってるね
今の若い世代は昔のような厳しい対応されてないからか仕事できないのにね
物怖じしない態度のが結構いるんでそこだけは凄いなと思うが
こっちのモチベーションは下がるので最低限の仕事しかしないようにしてる
それでもライバル少ないから昇進できるし
まあ他も上げないとゆとりさとりも転職しちゃいそうだよな
氷河期は…上げる気ないだろうなw
まぁまもなく氷河期が老齢になれば生活保護激増で氷河期を散々バカにしてきた世代に痛い目見せられるだろ
結婚できず子供も持てなかった人間が多いから生活保護も親族関係気にすることなく申請できる
生活保護改悪される事があったとしても氷河期世代より下の世代よりはまだマシな条件だろうし
z世代は氷河期切り捨てろとか言ったせいで自分らが将来余計苦しくなるんだよ
>>569
>>×氷河期世代「今年の新入社員を徹底的に追い詰めて泣いたり笑ったりできなくしてやれ!!」
>>513
○氷河期世代「氷河期世代「まぁ流石にもう知らんわ。」会社や世間に関与しない
黒田東彦さえいなけれね
デフレで賃金下がる方が所得増えていた
賃金下がらんからな
ボーナスゼロで調整されるな
若者の転職ぐせもつきそうだな
すぐ辞めてもまた次の高給の仕事にありつける
給与5割上昇でも生活雑貨やお米の値上がり分をカバー出来ません。 彼等の生活はいつもの通りの窮状です。
>>9 50代後半なら大量に居るだろ
バブル期採用のゴミ
去年の3月に独立した
辞めた会社から以前やってた業務を引き受けてくれって相談があったんだけど何があったんだろう
>>1 氷河期世代だけど普通に大卒で就職出来たし一度転職したけど特に困ったことは無い
ただ同世代で出来なかった人の共通点はバブル時代の大手安定が当たり前にすがろうとした人達は今もズルズルしてるっぽい
高望みしなければいくらでも仕事なんかあるのに変なプライドが邪魔して働かなかった人達が氷河期を理由に何もしなかっただけでしょ
>>193 氷河期時代は求めるのは年収300万円で働くイチローって言われていたな。
ストライキや労働組合はバカにする、かと言って転職もしないおじさんの給料があがるわけないやろ
>>247 年収5000万円って大企業の社長か?
半分税金で辛いだろ?
労組に入りたがらないのは若年世代だし
スト破りとかやってたのはバブルどころか団塊でしょ
なんでも調整調整人との繋がり人との繋がりの国なのになぜこういう調整は上手くできんのだ??
昨日見たニュースのグラフで年代別賃金上昇率で50代前半だけマイナスなのな。あからさますぎる
若い人が上がっていくのは自然なこと。
逆転されるようなオジサンはそれだけの価値しか無いんだろ
これ体のいいおじさんリストラだからな
どんどん心象的にストレス与えて自己都合退職させるのが目的
ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
格差が広がることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る?潰れる?
徹底的に教えない
自分の飯の種を捨てて育ててやるとかあり得んわ
>>682 逆にどんな低待遇でも辞めないって思われてるだけに見えるけど
今は年下に奢れの時代なのw
まあ還暦過ぎても子育て中ってあるかもだけど
中高年社員より真にキレてんのはエッセンシャルワーカーだろ一気に最低賃金上げたら韓国みたいになって日本経済めちゃくちゃになる時給1500すら無理と言い張ってきたのに新卒いきなり初任給10万アップとかな
ボーナス入れたら年収どんだけあがってんの?時給換算したら50円やそこらじゃないだろと
>>384 じゃあ今年入社の連中はみんな能力不足で首切りだな
こんなもんもととれるわ2chMate 0.8.10.187/samsung/SC-42A/11/LRけねーじゃん
>>678 ま、すべて繋がってるってことやな
これまでやったツケがまわってきたてこと
お前らはまぎれもない棄民したんだよ
あとのことなんざ棄てられた世代が関与するわけねえだろ
>>688 氷河期世代は無駄に人口が多かったわりに、今と変わらず景気は悪かったが社内に団塊の世代やそれに続く人口ボリューム世代が鎮座してたから、全く雇う必要無かった背景がある
給料は社会人の通信簿
氷河期世代の賃金が低いのは
氷河期世代の努力不足と能力のなさが原因
新卒に給料負けるとか、あなたの人生何だったの?
いったいこれまで何してたの?
社員も一緒に給料引き上げないと意味なくね
モチベも下がるだろうし
>>662 その段階になったらやることないからアホみたいに選挙に参加するようになるから氷河期世代の言うことがようやく少しは通るようになるな
結局数が多いのに氷河期世代が潰されたのは選挙に全く行かなかったからだ
>>693 社員の給料は会社にとってコストでしかないから上げる必要はない
>>662 発射台の初任給高いからな
後々ももっともらえるようになる
それをうまく運用して逃げきりだろ
>>688 棄民したのは政府と企業らで氷河期は棄民された方
嘆きたいのはむしろ
初任給引き上げ前の一昨年、昨年入社のヤツらじゃね
わざわざ政府の御達し通り、賃上げしてますよアピールしなくていいからよ
そのまま日本とともに沈んでいけアホ企業
>>690 雇用のミスマッチではなく
不景気+人余りだった
本来なら団塊をリストラして新卒は維持しなければならなかったが団塊が新卒が入社する前に自分ららの代わりにリストラしたのが実態
文句あるなら団体交渉するなり転職するなりしろよ
情けない
おごれはないけど、仕事教えないでええんちゃう、給料あがらないんだしな
企業はあげないとまともな新人が育たないようになるだけの話
>>706 利用するだけ利用してポイされた感がひどいな
器じゃなかったんや
すべて狭量なジャップの自業自得
関与しねえし文字通りどうでもええ
大和ハウスがそんなにしがみつく必要がある会社かねw
>>709 実質ポイだしね
もうどうでもいいわ
若い人は楽しい人生お過ごしくださいな
>>513 勝手に崩壊しろや確かにどうでもいいことだな
>>713 そもそもハウスメーカーはどこも離職率すごいんじゃなかったっけ
>>638 奢れじゃなくて授業料払えというのはいかがだろうか
月額10万で
>>709、
>>714 それな
俺ら氷河期はもう余生送ろうぜ
どうでもええよバーカ♪
なーんでうちらの時は何もしてくれなかったんだろな
多いからか
変えいくらでもいる言われて育った世代だし
少子化正解かもね
退職者の企業年金を廃止すべき 国民年金のみにすべき 恩もない見知らぬ老人の搾取を許すべきでない 年金は仕送り制度
江戸時代の囲い米と定量年貢制度で
日本で貯蓄に走らない人間は死滅してしまった
というかボーナスいらんでしょ
最初から全部月給に振れよ
よかったじゃん!
色々遊んでクルマも買って女とデートしろよ!
若者!!
いましごとをしたらいけないんだ
おかねもらえなくなる
>>728 無能で構わんよ
お前らクズジャップよりマシ笑
>>708 実力主義はゆとり世代が楽をする為に仕向けた口裏合わせでしかないしな
若者や子供に厳しくすることで嫌われたくない馬鹿な大人が日本の社会を崩壊させた
まあここはちゃんと優遇制度とかやってるみたいだしいいんでない?
ほとんどはなんもなしだし
いやになる
>>728 はいはいごめんね
初任給は上げても、その後どうかだよな
中高年社員の給料もグッと上げない会社は
新卒の未来も今居る社員と同じ扱いになるって事だろうな
新卒カードが強すぎて就活時の状況で人生決まる国だからな
氷河期世代ってもうすぐ還暦だと思うけど老後は若者が支えるのだろうか
安心しな氷河期世代が生きてる間は
南海トラフも首都直下型地震も来ないから
これだけ貰えるなら奢らんで良いから速攻で結婚しつ子供作れ
3人はノルマだ!w
氷河期の年金とナマポ支える礎となれ
あと仕事の基本は先輩のZやさとりに聞きなさい
面倒見てもらえるのは1年目だけな
居酒屋に拉致って
「初任給に釣られてきたのかも知れんが、ワシらにはケアゼロや
そういう無慈悲な会社に入ってしまったんやで いずれ後悔することになるんやで」
と散々にクダを巻いて飲むのも悪くない
氷河期は老後安泰な程の貯蓄持ってるやつは少ない。年金合わせてもな。
独身男の寿命は中央値65ぐらいだから、60定年後、5年分はダブルバイトで食い繋ぎ
年金貰わずにナマポにたからずに氏ぬから、大丈夫かな
まあ今から氷河期世代がオウムみたいに復讐の団結をしたところで、相手の団塊どもはこれから勝手にバタバタ逝くだけだしな
だったら馬鹿にしてくるゆとり以降の世代にまとめて報復するしかなくなるよね
氷河期のぐぬぬ感が伝わってくるようだね
何か逆恨みの事件が起きないか心配ではある
その分、ボーナス減らすから年収では変わらないとか言う噂もあるけど
ボーナスなんてその内無くなるからその方向性の方が有難い
>>754 これから人口減が捗るのに一戸建てなんか売れんわな
>>752 ボーナスって基本給の係数でしょ
新入社員は今までの新入社員より等級が低いことにしないと係数も変わらない
ボーナス減らすなんて不可能だよ
>>757 ボーナスの係数が社員全員一律だと思ってるあなたはまだ働いていないかタイミーさん?
おれがハウスメーカーなら、これからうなぎ登りに増える定住外国人と老人をメインターゲットにすれな
ますます貧乏になり数も減る日本の現役世代を相手にしてもジリ貧に陥るのは確定してる
金かあって増えてく外人と老人、特に前者にビジネスチャンスがある
そもそも中年の社員が少ない。
そして生き残ってる中年はそれなりに給料もらってる(と思う)
>>9 50代後半 大量に余っている
50代前半 ほとんどいない
40代後半 絶滅危惧種
40代前半 ほんの少しいる
大中小問わず
正社員は大体こんな構成
>>762 え、等級によるのが一般的だけど
どう考えてもそうら読めると思うけど
ボーナスが減らすなんて信じてる人は知能が違うなー
>>730 クルマ買わなくてもデートなんてできるよ
高い給料もらっているんだから有能なんだろ? という気持ちはわかるわ
ただ新卒に限ったことじゃないけどな。アレコレできる派遣やパートよりも何もやらないで態度だけでかい無能の正社員の方が給料高いとか昔からあることだし
>>765 今の50代後半が退職金ゲットしまくった後に倒産する企業が続出するな
40代前半だけど、30代が新採の時より確実に使えない新採が多くなったと思う
新採のレベルが全体的にどんどん落ちてるわ
>>767 できるはできるけど毎回それじゃそれなりの相手しか誘えんやろ
こういうこというやつって昔先輩からよくしてもらわなかったんだろうな
初任給10万挙げたら10年先輩と同じくらいの給料になるだろ
2年、3年前に入職した奴より確実に給料いい
給料は能力の反映なので新人の方が給料高いなら新人が教えるべき
>>1 相変わらずのアホ記事
インフレ調整もしていない給与に高いも低いもあるわけない
こんな読む価値なし記事読んで喜んでいるお前ら
>>773 嫌な文化は自分の代で終わらせよう
あるいは、自分もこうやって育ってきたんだ
どっちのタイプもいる
>>774 そこの世代の底上げをしないんならだいぶモチベーション下がるのは仕方ないな
>>766 等級?公務員だろそれ
ボーナスなんて上司の査定もはいって係数が変わるのは普通にあるぞ?
だいたいボーナスの内訳が2つあるの知ってるか?(笑)
タイミーさんにはわからないだろうが
>>779 自殺・ニート・非正規雇用・主婦・個人事業主
コスパタイパ悪いっすね w 新人から10年目ぐらいまで3倍ぐらいにして15年過ぎたらクビがいいっすよ w
>>742 氷河期は見捨てられるだけだよ
自分の貯金でなんとかしないといけない
>>786 コスパ考えたら退職金が発生する10年目を迎える前に退職に追い込んだ方がいい
>>771 教えるレベルが低下してるんだよ
教育からしてそう
>>771 なんだかんだでゆとりは叩かれ慣れしてるし、リーマン氷河期で揉まれた人もいるからな。
今のZ世代は過保護、勘違いしすぎて、能力は兎も角、人間的な部分でこいつは社会に出しちゃダメだろうというレベルの奴が多いな。
>>783 だから新人の査定を下げるの?リアルに知恵遅れじゃないの?
ビックリするほどのバカだな 場外ホームラン級のバカだ
こりゃ新人にバカにされる無能の典型だな
>>791 これから日本と戦うんだから当たり前だろう
>>100 実は給料上げても 扱う商品は国内で 売れない
そうされてる
株などは持てるんだが
男自体の株が下がってる
>>790 少子化してるんだからだんだんとこれまで採用していなかった偏差値層まで採用しなければ人数が埋まらないのは当たり前
企業側も採用人数に達しなくても採用打ち切りするレベルにまで少子化で応募者のレベル低下は進んでる
>>1 大和ハウスは既存社員の年収10%UPらしいが…
具体的には月平均9万2千円UPで賞与減らして調整って記事を見たぞ。
できないくせに給料上がるなんて馬鹿げた話
おさらばだな
>>795 だったら年齢関係なく採用すればいいだけ
>>796 これを見て
「すごい!俺も入社したい!」
って思える人材を求めてるってことかな
バカか、教えるわけねえだろ
優秀なら自分で全部やれよ
あと俺の仕事もやっておけ
>>792 タイミーさんよ
ボーナスの仕組みが全く理解出来てないよ?(笑)
ボーナスは業績と能力査定変動なんだよ?
その平均の基準を下げればいくらでも支給総額は変えられるんだよ?
例えば今までが基準3ヶ月だったのを1ヶ月にして勤務年月に応じたアップ率を上げれば良いだけ
大学出てるから即戦力なんだろ?
教える事はないよねぇ
>>798 とっくにやってる
今後は新卒一括採用は減って通年採用が増える
初任給30万の昇給幅をどうするかだよな
旧来のペースで昇給させたら役職付く頃には100万超えるぞ
ウチは逆転はしてないけど新人とベテランの給料が同じ
>>801 悔しいからって構ってこないで
そんな涙目でムキになられてもさw
勝手に書いてていいよ
面白いから
>>803 もう大企業に関するスレで5ch民は何も考えずに発言するのやめたら良いのにね
〇〇をやればいいのに
→それ違うよ、もしくはすでにやってるよ
のやり取りばかり
世代別の平均賃金を長期に見るとおもろいな。
一桁世代が自分のために50代と新卒の賃金を上げて最高の賃金と退職金を取って逃げた。
今は、バブル世代が50代だけ賃金多めに上げて息子のために新卒の賃金を上げて、多分逃げるだろう。
団塊の後半や遅れてきた世代やジュニアや氷河期は生涯通じた賃金は彼らよりも少ない。
>>742 毎回毎回氷河期って同じレスするけど、お前らに老後なんてあるわけないじゃん
60なるまでには大半は野垂れ死にか病死だろ
>>2 逆転とか本当にアホらしくてやってられねえってなると思う
パートの募集でも、そこ配慮しないと不満の噴出がすごい
>>806 タイミーさん、ついに反論できなくなって意味なくバカにするしかできなくなったね
そんなんだからタイミーさんなんだよ
日雇い仕事頑張ってね
氷河期の感覚だと、まともな会社で中高年社員で居られるのが凄いといった感じになるな。
非正規で碌な仕事に就けてない人も多いから。
>>763 地方の地価は下がり続けているからそんなことは起きない
>>812 てゆーか氷河期の人なのかな
なんかごめんな
朝から泣かせちゃって
初手30万なら昇給なんて雀の涙だろ。そうしなけりゃ、すぐ追いつかれる役職の奴らが暴れ出す。派閥同士の社内政治で誤魔化すなんて小手先が効かなくなるもんな
>>812 >>818 喧嘩せんでもお前らだって5ch民なんだから40過ぎても底辺職のこどおじだろ
そんなどんぐりの背比べで勝ち誇ってないで、早く底辺職に出勤しなよ
給料逆転でバカバカしくなった若手~中年層が揃って退社して会社潰れたら笑えるな
>>807 たぶん、氷河期で定職つけなかった人が多いんだと思う
そういう人に企業の仕組みを教えてそんな極端に新卒採用者が優遇されるようなことは無いことん教えてあげて、彼らの気持ちを宥めるのも有りかと
マスコミは読まれるために煽った記事を書いてるだけ
昇給できない会社はぶらさがり中年が残りスーパーマン中年が去って競争力が下がるとか
>>825 全くそのとおりで
結局アホが釣られるような記事作ってるだけなんだよね
そもそも大企業で逆転なんか起きてないし、すぐに追いつかれるほど現役の社員の給料低くないしね
うわーバレかー そろそろ行かないと
>>812さんは発狂しそうw
>>812 うざがらみしているところ横から失礼?
ダイワハウチュは企業として基本給は増やすがボーナス減らすぜ!って表明している
今現在でも氷河期世代はたくさんいるので「嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる」な状態だから上がらないよ。
オープンハウスとか大和ハウスが例に挙げられてるが仮に新卒でも絶対入りたくないだろ
明治安田か東京海上ならまあいいかな...
>>818 タイミーさん、人生頑張ってね
>>823 だな、そろそろ出勤の支度するわ
冬ボーナスは手取り100そこそこの底辺職だし頑張って稼がんとな
社会保険がまた上がるしな
高い金払っても来るのは知的障害しかいないZ世代だろ
まじ終わってんな日本w
>>800 こうなるわな
自分より給料高い奴に教えるなんて馬鹿馬鹿しくてお断りに決まってる
やっても基本のキだけ教えて後は自分で努力するよう仕向けるわな
孫さんはすごいよ
氷河期こそいい人材が取れると当時会社規模に合わないほど採用したからね
その結果が今
慌てて新卒の給与上げてる企業なんて入らない方がいいよ
すでに失敗してるという会社の証明でしかない
>>830 やっぱりね、そうしないと労組が黙ってない
一番割り食うのが昨年入社で新人に直接教える先輩社員だし
>>836 完全に逆転しなくても縮まってるだけでもう士気はダダ下がりじゃね?
俺こいつと給料大差ないんだよな、、、ってなるやん
給与上げてその分企業を優遇し、その給与から年金や税金を取る
なんてことはない
個人にかかる税金の割合を増やしただけのこと
>>835 基本のキを教えるなんて優しいな。相手の態度によるけどそれも最悪だった場合、俺なら小学校で教えるレベルまでにるわ
ベースアップもするけど差は縮まるだろうね
モチベ下がっても辞めるわけにはいかないからサボりまくれ
給料はそいつの能力だから、年齢も歴も関係ないやろ
うちに2級建築技能士の資格持ってる18歳の子がおるけど給料はええからな
これだけ上げると景気悪くなった時対処できるのか ボーナスで調整したほうが無難だろw
>>833 それは良かった
ちなみにボーナスの手取り100万だと実際は額面140万だよ(独身の場合)
自分が額面160万もらってる立場だからよくわからん
まず逆転して問題ないと思う会社はやばいと思うのだが
>>845 こういう企業は行き当たりばったりになるだろうな
また採用を絞るとかボーナスカットとか
>>825 それやらないと社畜いなくなるからね笑
なっさけねえ国と会社
>>845 むしろボーナスなくす流れみたいだな
初任給の多さで若者獲得なんだけどボーナスは出ないとかな
>>850 少なくとも底辺職は外国人が多めだから底辺日本人は必要なさそうだけど
よく働くし、よく学ぶ
>>846 手取り多いな
ボーナスは毎回4割くらい減るわ
貰ってないのにやるとかボランティアかよw
文句言いながらも仕事するんやろw
お前があかんわ
子供の数が減ってるから進学も就職も楽で最初から給料高くてコンプライアンスがあるからパワハラもセクハラもされないとかもうイージーモード越えて人生ストーリーモードじゃん
俺もあと20年くらい遅く生まれたかった
高卒18歳は建築士2級免許登録できないはずだけど、試験は受かってて実務経験2年を積んでる最中ってことか?
日本人に人を判断する能力なんてねーよあったら今の日本になってねーんだわ
>>856 それね
ベビーブームなんてふざけたときに
産んだ親に軽く殺意覚えるわ
>>838 つか月給増、ボーナス減、年収は差し引きで増加、だろ。
年収は変わらんのは悪徳企業の僅かやろ
嫌ならやめてもいいんじゃよ
新卒の賃金の原資は30代以降のリストラで確保されるんだから
指導役に特別手当付けて教えさせるしかないだろう
手当付かないなら何も教えないというスタンスが定番になっていくんだろう
ジョブ型とか正にこれだよな、職務範囲外は何もしなくて良い、曖昧な指示は受けなくて良い
日本式ジョブ型はクソ雑な指示であれこれやらせようとして名ばかりのゴミと化すが
でも、新卒も勘違いしちゃいけないぞ
価値があるのは新卒であることだけで、自分に価値があると思い込んで転職しようとしたら、新卒でなくなり無価値になった20代でしかないんだからね
その後は税金すら滞納して闇バイトに走る未来しかない
>>865 大手行っとけ
といいたいが大手も微妙やな公務員やな
一方のバブル世代は定年延長とか役職定年延長とかしてる企業もある
これから不況が来る可能性は高いからZの後ろは第2氷河期かな
リーマン前後にもプチ氷河期があったけど
自身と身の回りで聞くに、知る限りは逆転現象起きてるところは聞いたことないけどな。
ほんの僅かなアタオカな企業事例で騒いでるだけってことは無いのか?
有名、大手企業で逆転してると話題になってるとこがどれほどあるんだ??
給料逆転したら仕事すら教えんけどなw
給料高いってことはそいつの方が能力あるって事なんだから教える必要ないだろ
なんだこの妄想みてーな記事、ゲンダイ?あっ…(察し
>>868 他の人の給料知る機会はあんまないな
だいたい社員等級で昇給も賃金上限も決めてるイメージあるわ
同一労働同一賃金の原則で言うと完全にアウトでは?
教える必要ないでしょ
>>865 経営者かな?必死で草w
ただでさえ人手不足の中で少なくとも今年は大量に辞めるぞ笑
ただの20代になる?アホかwww
バイトやパートなんかじゃ普通だけどな
新人よりベテランの方が時給低いのなんて
>>874 消費が激減してることを知らないのかな?人手不足は嘘だってすでにバレてるぞ、どこもリストラや追い出し部屋祭り
人手不足なのは奴隷募集の底辺の仕事だけ、それすらも大量倒産で人手あまりに傾きつつある
だから価値があるのは辞めない新卒だけ、辞めた新卒はその時点で価値がなくなってるんだよ、彼らに投資してもリスクがあることを自分自身で証明したわけだしな
>>132 それは君の希望でしかなく、連中はこれからもヌクヌクと生きてゆく
>>876 物がうれてないんだから、労働者の価値は激減してるわけだ、新卒に投資してるのは10年先20年先に景気が回復してることを祈っての投資だよ
自分よりあとに入ってきたやつが無条件で給料高くなるとかやる気なくすやろな
>>877 知ってるよ
本来の問題から目を背けて物価を上げ続けた当然の結果じゃねえか
どんどん潰れていいよそんな会社
>>882 そして求人自体が日本から無くなるのであった
>>881 でも希望がなければ人も企業も生きていけないしな
新卒も日本で働くこと自体、未来を捨てる愚かなことだとは思うけど、でもまだ日本に希望はあると思って彼らは日本で働くという日本に労働力を投資する選択肢を選んでるわけだろ?
うちは誰も教えてくれないどころかひどい暴言パワハラのみされてたしゃぁないから
結局さらに部長から仕事教えてもらってたよ
日本人はゴミクズだね
でその後移動してきた上司に誰に教えてもらったの
と偶然質問されれて
はっきり部長さんと言ってやった
>>799 数値に弱そうだね。
既存社員の年収10%アップしてんだから、月給とボーナスで差し引きあっても年収はかなりあがってるってことだろ。
考えが足りない奴は要らないだろうなw
逆転は絶対まずいと思う。
新人を誰も助けなくなる。
>>876 給料一緒とかよくあるよね
声あげないからやな大体立場くそよわいし
「俺 50代が20代新人の頃」
①仕事は上司の行動を見て覚えろ(仕事は見て盗め)
②1から10まで聞くな、人に教えを請う時は自分で調べられるだけ 調べてその調べた結果も報告しろ
③人に教えてもらってる時は その人の時間を無駄にしていると思え
④飲み会に付き合うのはいつも仕事を教えてもらってるお礼
⑤お前の代わりはいくらでもいる 出来ないんだったら辞めろ
⑥これからは PC を使う時代だから使い方を覚えろ
⑦ここまでボロクソ言ってるのはお前が直ぐ独り立ち出来る様にするため
「現20代新人」
①見て盗めって? 意味分かりません
②僕が 調べる より 教えてもらった方が早いんで、最初から最後まで分かりやすく仕事を教えてください
③プライベートな時間に関わらないでください
④飲み会は無駄なんで誘わないでください
⑤辞めろって言われたんで辞めます
⑥PC 使ったことないです
⑦パワハラはやめてください訴えますよ
⑧御社で経験したこと全部 SNS で公開します
経験積んだ現場職は転職し放題なのに何故か転職活動すらしねーんだよ。給料上げるには転職が1番早いのにもったいねえ。
>>885 暴言はあかんな
指導しても金もらえるわけやないから従業員は教えないと思うよ
偉いのがやっとりゃええ
その従業員らも給料変わらんのに何で指導せんといかんのかって怒ってると思う
>>890 そりゃあ声を上げる奴はさっさと追い出せばいいし
新卒のほうが高給になったら俺は辞めるね
金はある程度あるし
>>892 転職して年収上がってる割合は35パーくらいだよ
データが出てる
>>139 新卒が2万あがって、5年目くらいは1万5千円くらいじゃ不満かね
俺は仕方ないと思ってアップを喜ぶが
うちはヒラが平均2万上がってるのに管理職は1万だけどしゃーないって諦めたわ
てかざっと見るに、弊社が逆転現象して糞だっつーレスなくね?
ゼロとは言わんが、ほんの一部の企業で起きてるだろうを切り取った妄想記事に踊らされすぎやな
>>896 また覚えるのめんどくね
仕事断る方に舵切るわ俺
同じだけベアしてやればええやん
それでも生涯で比べたらって話だが
>新卒と先輩社員の給与額が逆転することで既存社員のモチベーションが下がり
それをやってしまったら社内統制取れなくなるし、二重の給与規定を作ることになるはずだからあり得ない
>>899 一部だと思うよ
ひろゆきの動画とかでもこの話題してたがほんまごく一部
社員等級ないような何も決めてない企業だろう
↑
俺「氷河期世代書いておきながら、こいつらクズバブル世代や団塊ジュニア世代なんかいらねー。働かねーで、フジテレビのバカクズ会社員みたく性的接待や就活セクハラバカ会社NECみたいなことしかやらねー中高年老害どもだ。クビになって、自己責任で死ねクズ。てめえらは働かねー給料ドロボーだ死ねクズ。Fラン書いて採用すんなバブル世代団塊ジュニア世代、こいつら歌舞伎町でパパ活しておぢ呼ばわりのキチガイクズどもだ。働かねークズ労働者解雇クビ切りして始末しやがれ。役立たず労働者いらねー死ねクズ」
給与テーブルをいじるはずなので逆転は起きない、2年目のが給料低いテーブルなら新卒も2年目に給料ダウンする
大和ハウスの若い社員が毎年春過ぎると家のセールスに来るがあれは実習か?
昨年はヘラヘラしたメンヘラ気味のねーちゃんが来た
世代のせいにしている人達は
必死に頑張ってはいない
必死に頑張っていたら
世代のせいにしている暇なんて無いはずだから
民間企業が目先のことしか見えないのは昔からで本当にアホやな
>>909 うん、その言葉そっくり返すわw
氷ガキガーー!言ってるのはお前ら他の世代やろ
必死な奴は氷河期演技もしてなw
>>911 将来のことばかり考えて目の前の現実が見えずに倒産したのでは元も子もないからな
>>912 でも実際、食ってくために細々と働いてるんでしょ?
>>2 逆転まではいかないけど、四年目までは同額までの引き上げ、十年選手との差が4000円とかだからなあ。
そりゃ同額もらうんだし、自分達の年次の時はもっともらえる予定なんだから出来るよねってなるのが心情
こういう企業に教えるとかいう概念はないんじゃないの
即戦力だからーと言って入れてろくに教えずになんとかなってきたからな
なんとかできる人を厳選して雇えた氷河期のようにいけばいいね!がんばえー!
逆転といっても最低限引き上げ分のベアはあるだろ?
うちはあるぞ?
>>916 御社?5~10年目は昇給ほぼ無しってこと?企業規模はどんなもん?
あと、初任給上げるけど
退職金はDCになるからとか
実はボーナス分を月に分散してますとかあるからな
生涯年収は退職金積み立て組の方が遙かに有利とかあるぞ
>>563 非正規はともかく正社員は今でも終身雇用だぞ。今辞めてる奴は会社がイヤで自分から辞めてるだけで
うちは、こんな感じ
初任給28万
俺の初任給21万
俺32歳31万
>>915 10年くらいかな?とっくにやめた
昔金かい数点買って置いてよかったw貯蓄もあるで
>>921 暗に自主退職を促しているから実質終身雇用じゃ無いだろ
>>922 昇給ほぼなし?それとも逆転現象起きてるの?
企業規模は?初任給だけなら大手レベルだけど、昇給観点でそんな大手あるんかなと
マニュアル通りに教える。
それ以上は何も教えてない。
うまくできてなくても褒めるだけ。
ダイワハウス?
オタクの会社のアラフォー社員で
まだ持ち家買えないってやついるのかね
オタクの薄給のせいで
弊社はそうした不満が出ないように全体をほんのちょっとずつ上げるとやったら
結果現職からは競合他社の新人より安いと不満噴出、新人は初任給安過ぎとなって誰もこねーという地獄絵図になりました
>>919 社員数10000人以上だよ。
新卒を4万円あげて、さすがに逆転はまずいってことで調整した結果下記のような賃金に
新卒24万→28万
二年目24.5万→28.05万円
三年目25万→28.1万円
四年目25.5万→28.2万
五年目26万→28.4万
六年目28万→29万
これでいわゆる定期昇給は同等らしいので、若手が離職しまくるかセルフストライキして仕事が回らない。
気持ちも分かるしね。
その内会社の倒産件数が増えるから再び雇用者側が有利な市場になるよ
>>886 賞与で調整
って部分に警戒しないと怖くね?
>>924 いやそれでも簡単には辞めさせないよ。だから退職代行使ってまで辞めるやつが多いわけで
需要と供給だよ
今は新人が足りないんだから仕方ない 足りないものは高くなるってこと 必要とされてる中高年なら賃金も高くなってるはず
>>936 いるけと何か?
いちいち返さなきゃあかんか?
>>892 日本は転職すると大抵年収下がりますよ
現場職なんて企業からしたら底辺ですからね
労働分配率に言及してるレスが一つもないのがすごいね。
バカしかいないスレ
大企業の論理に染まる労働者たち
>>899 他人の給与なんて多くの社員は知らないからね
お前同僚の給与を根掘り葉掘り聞くか?
聞かれたら正直に全て話すか?
高い新卒雇うぐらいなら3年目ぐらいのやつを同じぐらいで採用した方が良さそうだがどうなんだろ
中高年は大変やでw同年代で一番差がつくからなwww
逆転って実際に逆転した会社なんかないのにどっから逆転って出てきたんだよ
別に?
聞いてきたからには一回くらいレス返すのは
礼儀と思っただけw
>>941 クリスマスケーキ理論は企業にも罷り通っている
>>906 中小零細は給与テーブルなんて作ってないところ多いよw
仕事なんか教えなくなるだろ。そんな給料を貰ってるのなら即戦力が当たり前だ。
>>940 賃金テーブルである程度察しつかない。等級ごとに下限上限あるし。
逆転の根拠が示されてないじゃん
そうゆう声があるというだけじゃん
それも嘘くさいけど
経営陣がこんなバカなことするわけがない
賃上げと言われる中で氷河期世代だけ-3%で賃下げに
なっている逆転現象が起きている。
こういうことをやるから政府がどんどん負担増や増税を
国民に強いてくる。なぜなら財務省の政策決定をしている
官僚が氷河期世代だから、棄民を支持する国民に逆襲して
いることが見てとれる。
>>933 少なくとも大和ハウスのケースは、公開されてる情報から判断するに、給与アップの魅力的なケースでしょ。
>>953 そうかなぁ
あくまで俺自身の転職のケースだけど賞与変動前提の報酬体系は怖いよ
>>953 固定残業代込みかどうかを確認しないと何とも言えない
2023年2月にパチンコ台メーカーのSANKYOは翌年4月から初任給30万を発表したけど
既存社員は2023年4月から20%昇給(平均)だったよ
まあ25万円より少ない人は30万いないからかわいそうだけど
大和ハウスってアホみたいに成長したから大幅給与アップができるんだろうな。
急成長して5兆円企業になった割には部長級で1千万超えないとか給与水準低いんだよな。
こういう記事を書く時は「要するに世の中を攻撃できればなんでもいい」と教わった
うちは東証一部上場だから上司はマトモかと思いきや飲み会はワリカン強要
もりもり食うわ飲むわで下戸のこっちは大損
それで胸張ってうちはワリカン文化だからと言われてもねえ
転職組の上司だとちゃんとおごってくれる人もたまにはいたけど新入社員と飲んでもらった上に払わせるって恥ずかしくねえのかと情けない気持ちになったわ
今は飲み会そのものが無くなったけどね
>>767 機動力はその個人の能力だよ
好きな子から夜中に突然「海が見たい…」って連絡きたらどうすんのよ?
>>930 お宅うちの会社かw
なお10年目位からは給与が成果評価制で全然上がらない
各チームで昇給出来る人数決まってるから若手や事務系とかは完全に後回し
おかげで若手がバンバン転職してるぞww
>>946 給与テーブルあるけど
親族の出戻りババアが戻ってきたとたん
そいつを高給にするためだけにこねくり回してるのみてやる気なくなったわ
全社員にばらしてやりてえわ
なんで無能で倫理観も低いZなんか厚遇するの?
ネットネイティブの世代ってネットが脳になってしまっていて自分でものを考える癖もない昆虫かロボットみたいなのばかりなんだが
甘やかされ、脳死、闇バイト世代
>>965 それどこもそうなってると思うで
5%くらいの優秀者以外は全く上がらないシステムな
見て唖然としたわ
全社員にばらしてやりてえわ
「やりてえわ」じゃなくてやればいいじゃん
なんでこんなとこで壁打ちしてんの?
>>969 そうやな
ばらしたろかな
あほらしいし
態度が良けりゃ教えてやるかもしれんが悪ければ本当に追い出しにかかるかもねw
この愚行も20年後ぐらいに失敗だったと気付くんだろうけど
氷河期世代辺りのせいにして誰も失敗を認めないで逃げ切るんですね、見えるわ。
職人や商人に師事して住み込みやら始めるの効率無駄というがそれは株主や利用客目線なのよね
職人や商人からすれば教える義理は無い
能力主義の企業が多い国は企業慣習の部分以外の仕事を教えたりしないから
日本もそうなるのが必然なんだろうな
>>946 給与テーブルないような会社は賃上げもしれないでしょ
ボーナス率が下がり年収的にはほぼかわらない
うちの人事が説明してたわ
>>980 月10万の差をボーナスで埋めるには120万
25万の給料だと約5ヶ月
新人月35万でナスなし
今まで月25万でボーナス5ヶ月
もしくは
35万でナス3ヶ月
25万でナス9ヶ月
これで対等やが?
新人と2年目3年目が逆転する企業は中にはあるだろな
ウチは地方だから新人も既存も上がらんが
ウチは給与改定でボーナスが2ヶ月ぶんへった
それを毎月の給料として渡すとの事で
見た目上月給が上がったが、年収的には変わらない状況やった
同業他社に比べてウチは給料が安いから、給与改定しろ!ってみんな口に出してたその返事らしい
そしてその給与改定してから数%の社員が退職した
その改定が昨年
そして今年の冬、寸志のようなボーナスで4月までに1割近い人間が退職する
ウチの新人も10年分位ショートカットしてる
氷河期やがなんか泣けてきた
この10年間何だったんやろなあ、結婚も諦めたのに・・・
会社からお前らはその程度の価値しかないと言われてるんよ
>>958 フルフレックスでもないし、年間休日や所定労働時間8時間とか、大手の水準ではないね。
>>988 その姿勢でいいね。困るのは管理職と役員だけであとはみんな幸せ
静かな退職すればいいんだよ
余計なことはやらない、それでクビになるなら仕方ない
>>964 常識が無い
死体が見たいとか言ったら墓掘り返すの?
海の動画や画像共有しながらビデオ通話すればええんちゃう
>>2 初任給と現行の従業員の給料を同額上げればいいと思うんだけど何故新卒初任給だけ割合高いんだろ
>>990 弊社じゃ係長や課長代理が軒並みこれ実践し出してる。
そりゃ15年間の生涯賃金格差踏まえたら、職責に見合ってないもんなあ。
転職サイト見てもどこも似たり寄ったりの事しか載ってなくてフーンとしか思えない年になってしまった
辞めるべきやろ
こんなのを是としたら労働者舐められる
取締役会と人事が無能だとこういう場当たり的な人材戦略になる
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・「会社は学校じゃないんだ、仕事教えてもらえると思うな」 ← ブラック企業の社畜って新人に対してこういう感じらしいね
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