京都で不安根強く7年以上未着工…「小浜-京都か米原か」北陸新幹線ルート問題再燃 整備の先行き見通せず [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚

富山県などは31日、大阪駅近くのビルに北陸3県のアンテナショップ、「HOKURIKU＋」をオープンさせます。
北陸新幹線の敦賀開業を機に、富山をはじめ北陸の魅力を関西圏で発信するねらいです。
そうしたなか、再び議論が活発になっているのが大阪までをつなぐ新幹線のルートです。
現状、福井県の小浜市を通り京都を経由する「小浜～京都ルート」に決まっていますが、滋賀県の「米原ルート」を推す声が高まっています。

今年3月、福井の敦賀駅まで延伸した北陸新幹線。
その敦賀より西、大阪までをつなぐルートの議論が、いま活発化しています。

＊与党・検討委員会　西田昌司委員長
「移動の速達性、利用者の利便性を総合的に勘案し、敦賀・小浜・京都・新大阪間を結ぶルートが適切」

2016年、与党の検討委員会は3つの候補から「小浜～京都ルート」での整備を決定しました。
しかし、京都の地元住民から環境面への不安の声が根強く、7年以上経ったいまも着工には至っていません。

さらに、当初、およそ2兆1千億円と想定されていた建設費が2倍近くまで膨らむとの報道が出たことで、ルートの変更を求める声が強くなっています。
そのルートがもともとの候補だった「米原ルート」です。

当初の試算では「小浜～京都ルート」より建設費が3分の1以下に抑えられ、工事の期間も5年短いとされています。
先月、石川県議会では国に「米原ルート」の再考を促す決議が賛成多数で可決しました。

さらに…。

＊北陸新幹線建設促進石川県民会議（金沢市　今月26日）
「仮に大きな大きな課題が明らかになる場合には、2016年に候補の1つであった米原ルートも含め、1日も早い全線整備に向けた方策を早急に検討すること」

先週開かれた石川県の経済界のなどでつくる県民会議でも、米原ルートを含めた再検討をすることを盛り込んだ決議案が採択されました。

これに、一貫して「小浜～京都ルート」を前提としてきた石川県の馳知事は…。

全文はソースで　最終更新:7/30(火) 20:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/2940a685291b2abd9e5d63309de657853279b2c1　

こんなのよりリニアの名古屋大阪早期延伸のほうが重要だろ
北陸新幹線は安上がりな方にすべきだわ

富山といったら柴田理恵

裏日本の原発密集地などどうでも良い

ゴリ押ししてると西田落ちるぞ

粘菌に決めてもらえよ

東京モンからしたらどうでもいい
どうせ新幹線なんか通ってもそれだけで街に金が落ちると思うな乞食ども

米原でいいだろ
在来線は維持で

>>2
別の話だし
米原ルートなら名古屋にもメリットがある

>>7
ストローするから
通り過ぎることになる

これにはオバマもニガ笑い

桂川とか言い出すならいっそのこと、本来の小浜ルートでいいんじゃないか？
久世も亀岡も、天と地ほどは変わらんだろ

自腹でやらないって事は誰もが有害ってわかってるんだよ

京都は扇状地
下掘ったら遺跡だし、その下は地底湖

米原でいいよ。毎回京都は文句ばっかでなにもやらない。

>>1
新快速のままのほうが地元民はいいだろうな
ベッドタウン地域なのにJRを3セクにするメリット皆無

>>14
刷毛で地下鉄を掘った市があるらしいから大丈夫

金沢ー新大阪間
ーーーーーーーーー

【小浜ルート】
工期：15年
時間：1時間19分
運賃：8740円

ーーーーーーーーー

【米原ルート】
工期：10年
時間：1時間41分
運賃：1万1190円

ーーーーーーーーー



利用者にとってどちらが良い思う？
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e4998eb018b761ca3fcc15f8a44001d64cb8f87?page=3

バカ「米原だと東海道が混んでて無理！」
東海「リニア開通後は減らします」

バカ「システムが違う！」
西「山陽直通したいと思ってる」

欧州「乗り入れしまくりですwww」

どう考えてもあと20年内には完成しない
ルートで騒いでる爺さんたち乗れずに大半死んでる

両方作れよ

>>19
>欧州「乗り入れしまくりです

関西はほとんどの私鉄が標準軌
JRに乗り入れずに京阪や阪急、近鉄に接続すればいいのよ

>>18
金沢までサンダーバードをそのまま新幹線用高架のところに走らせればいいよ
福井県民は金沢で新幹線に乗り換えろ

>>18
こういうの見て小浜ルートの方が良いと思う奴は朝三暮四のサル。
建設費が遥かに高いのに運賃が安いって事は、誰かにつけ回してるって事だよな？

>>20
乗れないのに工事なんか始まったらたまったもんじゃないよ

北陸中京新幹線を先行開業したらええかと…

東海道新幹線を鈴鹿ルートに変えて
旧線部を北陸新幹線に転用するなら
米原ルートでもいいかもね

交通政策板スレッド
東海道新幹線名古屋〜京都は新名神沿いに作り変えろ
主題歌

すすめ！このスレ旗掲げ　伊勢湾近く駆け抜けろ
いちかばちか　無謀な賭け？　君を導く
めざせ！新名神沿いを　戯言なんかじゃないんだ
たった一人　自分だけになってでもそれを叫んでる

確かに気候はみんな同じじゃないから
雪多い所避けてやれ
政府に予算　欲しいとねだって　作れ！

レッツ・ゴー！レッツ！　東海道　ＧＯ！ＧＯ！
レッツ・ゴー！レッツ！　三重を通れ
君よ三重のおしとやかな子　アズマに連れて行こう
レッツ・ゴー！レッツ！　東海道　ＧＯ！ＧＯ！
レッツ・ゴー！レッツ！　吹雪ン中
頑張る君の運休遅延　この弊害変えよう
でっかい夢は無限大　改造せんかい！東海道

小浜からスイッチバックで米原に行くルートが
三方一両損の大岡裁きでニッコリ

米原～名古屋ルートで確定。

>>24
建設費は国や地方の負担でJRは借りるだけ
米原が高いのは特急料金が西日本と東海で二重取りになるからだろうが
西日本が設定するレート次第ではあまり変わらない気がする

>>2
ひのとりプレミアムがグランクラス級の快適さだから近鉄を使います。

米原でいいって。
西日本は米原までのリレー特急走らせろ

まあ嫌な土地柄だね
関西ってみんな個性が強い文化だからね、大阪京都奈良兵庫
だからまとまりが無い。関東は東京が牽引するから纏まる、関西はみんなリーダーをやらせろと纏まりがない、だからルートを決められない。個性が強いからビジネスが成り立たなくて出ていく企業も多いんだろうね。個性は敵。

>>33
それ敦賀と何が違うの

だから、湖西線を改軌して、青函トンネルやガーラ湯沢線や博多南線みたいな扱いでいいわ
160km/hで走らせれば十分元は取れる

京都の地下掘るルートは永遠に着工しないだろうな
リニア大阪の方が先になったして

米原乗り入れはできんくても
元々新幹線と在来線乗り換え駅だから
北陸新幹線乗り換えで充分では
本数まばらなんだよね

誇らしいことに北九州なんてモノレールの軌道の一部が地上に落下だぞ！マスコミはクソリンピックばかりで報道しないけどなw

>>19
これを書いてるのが一番馬鹿っぽい

そもそも新大阪京都40キロの地下新幹線作るとかいうネタみたいな構想だからなあ
この区間だけでも2兆で足りるか怪しいな
小さな穴で済む鉄輪式リニアの地下鉄ならキロ500億で作れるかもしれんけど

俺たちの残りの寿命からすればどうでもいい話

琵琶湖の湖底を透明トンネルで走らせればいい
観光需要も見込めるぞ

京都通らなくても良いだろう
亀岡を通って新大阪にしたら、工事はまだ楽だろう

米原ルートにしたい石川富山が3セク化になる米原〜敦賀の北陸本線部分を全負担するならいいと思う
西は敦賀までの直流化の際、駅周辺改修費用を地元に全負担させてるからね
米原ルートに出来ない事情が西にはある

目と鼻の先でストップして全く進まない。
敦賀ってほとんど関西だろうに。

もう止めればいいよ
国も自治体もこんなのよりも既存のインフラの維持更新に金を使ったら？

>>43
最初のころ京都がそれを提案したらJRが有り得ないって一蹴された

>>45
近畿圏整備法で福井県も近畿圏に入ってる
https://laws.e-gov.go.jp/law/338AC0000000129
若狭国は近国(畿内から近い国)で鯖街道で畿内、京と繋がってて
嶺南(若狭国、越前国敦賀の辺り)は近江国と同じ滋賀県になったが
その後、福井県に変えられた

敦賀でサンダバ対面乗換えにしとけば全て解決してたものを

報道によると、敦賀の乗り換えがあるから観光客が来ないって言われてるんだぜ

だったら米原ルートにしても
米原乗り換えがあるから観光客が来ないに変わるだけじゃん
さらに言うと梅田起点で考えたら
乗り換えは新大阪と米原の２回に増えるから観光客がさらに来なくなるに変わるだけじゃん

米原ルートを推す意味がないのに推してる石川県はアホ

>>19

事実としてＪＲ西日本もＪＲ東海も望んでないんだから
お前がバカだろ

この前みたいに東海道新幹線が止まった時のための別ルートが欲しい
なるべく東海道と重ならないようにするなら
京都を通さないのもアリな気がするんだけど

小浜ルート5兆円も掛かるとしたら
着工条件のB/C1越えられないでしょ。

東海道新幹線が過密ダイヤ解消するリニア完成までは
何十年も敦賀乗り換えのまま棚上げだな

米原にしたら東海道新幹線止まったら道連れバイパスにならなかったでござる

こんなの工期終わって
営業開始したところで
日本の人口減って誰も乗らないだろ

米原でいいだろ？
東海からも関西からも北陸に行きやすくなる

>>19
ＪＲ西日本長谷川社長に謝れ

＊JR西日本　長谷川一明社長
「米原から今の東海道新幹線に北陸新幹線が割って入っていくのは現実的に難しい。新大阪にダイレクトでつなぐことによって、北陸経済圏と関西経済圏そして首都圏との結びつきをより太くしていく」

山陰新幹線の前段階にしよう、などというアホな考えは捨てて一から検討し直せ
政治問題にしてたらいつまで絶っても完成しないし、完成までに南海トラフ地震来てしまう

>>44
そもそも駅周辺の改修は自治体の仕事なんだけど

福井県民が京都のイオンモールに通えるな

>>38
橋桁が落ちて信号待ちしていた車がみんなぺしゃんこになった事故懐かしいな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

手を握り返してきた男性…命救えず　アストラム橋桁落下30年、無念今も　安芸消防署長の原田さん
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/89016

>>19
山陽新幹線乗り入れを考えているというなら、JR西日本の車両だけ東海道新幹線対応にするという可能性もなくはない
東がやる必要はないだろうけど

どこでもいいからさっさと作ったらただし 第三セクターになって 利用者 負担が増えるのなしなら

正解はどちらもやめ。

リニアが早期に開通できていれば、米原ルートは余裕で通せるけど、現状の本数に北陸新幹線からの列車を入れるの無理だろ
名古屋-大阪間のこだま全廃とかしないと

小浜・京都ルートは費用対効果で着工条件満たせずってのがほぼ明らか。もう工事するしない以前の問題になってきた。条件を満たすためににぎわいだとかわけのわからん数字を入れても信用ならんだろう。

小浜-亀岡-松井山手-新大阪でいいんじゃないの?

水問題

「京都に寄らないと駄目」なのがガンなんだよ、敦賀と新大阪をつなぐなら簡単だし
新大阪に拘らずに「大阪なら何処でも良い」のなら更に簡単

小浜ルートで美山町大トンネル、大深度京都駅という予算喰いの難工事を諦めて
東海道新幹線の大敵の雪対策として、名古屋伊賀新大阪るー

まだルート決まってないのに着工できるかよ

>>70
すまん
その予算で、名古屋・伊賀・新大阪ルートを新設して東海道新幹線を走らせる…雪による遅延とか無くなる
敦賀⇔米原ルートを作って名古屋米原新大阪ルートを北陸新幹線に譲渡して直行列車を走らせれば、、三方良しだろ

もう地下を止めて高架で作ろうや
とりあえず京都市内はタワーより低ければ文句は言われないだろ
京都の景観？知った事じゃない

小浜京都ルートはけ

>>74
原発ルート
米原ルートが正常

>>67
利権のためならば無理矢理にでも、試算方法ですら捻じ曲げて押通そうとするのが日本だよな…

いつまで経ってもルートが決まらないのなら
サンダーバードを新幹線開通前と同じように金沢、富山、和倉温泉まで運行してくれるのでもいいよ
関西民にとって一番の苦痛は、敦賀で無理矢理乗り換えさせられることなんだから

大深度
ああ大深度
大深度
(´・ω・｀)

またサンダーバードが金沢まで行けばいいだけだろ
なんで何兆円もかけて無駄どころか不便になる物をわざわざ作るんだよ

愚かな公共事業の象徴
小浜京都ルート
絶対に阻止しなければいけない

米原に着いても東海道新幹線に乗り入れるダイヤの隙がない
米原で乗り換えならサンダーバードと大差ない
色々無理があるのでこのまま鳥取島根とそっちに引っ張るしかない

(｀・ω・´)山陰新幹線(新下関⇔敦賀)ﾏﾀﾞｰ？

小浜ルート派って脳みそが昭和で止まって
思考停止してる老害が主張してるんだろ
時代が違うんだよ
未来の世代に負の遺産を残すなクソジジイ共が

>>83
小浜ルートに拘るのは山陰新幹線絡みだよ、京都小浜が繋がればあとは西に伸ばすだけ…せっかく小浜まで繋がってるんだから、日本海仲間の鳥取まで繋げろ、鳥取まで繋がったらあとは砂浜だから出雲大社までは簡単だよ、出雲大社まで来たら下関福岡まですぐそばだ
コレで山陰新幹線⇔北陸新幹線とで東海道新幹線⇔山陽新幹線の予備ルートが出来る、、
小浜ルートが出来ないと山陰新幹線へのトバ口がない、小浜ルートの応援団に山陰地方の首長がズラーと居るはず

湖西線を改軌してミニ新幹線で京都終点でいいだろもう

>>84
いや居ねえだろ
山陰新幹線と絡めてるのは西田が張本人なだけ
西田は机上の空論が大好きな妄想プラレール野郎だな

湖西ルートでもいいよ

米原ルートにして、
東海道新幹線の横に並走する形で
京都駅までもしくは新大阪駅まで引っ張ればいいよ

>>33
京阪を米原まで伸ばして、新幹線をそのまま乗り入れさせればいい
淀屋橋まで直通になるし、その気ならカジノまで直結できる

>>42
地下の水脈を避けること思えば難度はかわらない気がするな

>>85
> 湖西線を改軌してミニ新幹線で京都終点でいいだろもう

改軌するならモノホンの新幹線を走らせて、湖西部分は各駅停車にすればいい、小浜から北だけ特急料金を取る、コレで湖西線が廃止できる

米原ルートが駄目…な理由に「東海道新幹線は満杯でこれ以上本数を増やせない」のが有るが
京都⇔名古屋間が満杯なら京都⇔新大阪間も満杯なはず
つまりどのルートでも京都⇔新大阪間に新線を敷設する必要がある、交野を通るらしい
ソレなら京都行きは山科あたりで下ろして、新線は真っ直ぐ交野を目指すのもありかな

米原ルートなんて部外者が遠くで吠えているだけ
このまま進めるか敦賀止まりになるかの二択しかない

北陸民は部外者でも無いし京都民は部外者ではない
国民も多額の税金投入される訳で部外者ではない
日本の為京都の為国民の為小浜京都ルートは絶対に阻止！米原ルート！

米原ルートとかいうゴミに血税が使われるのは納得できない
国のためとかいうなら金を溝に捨てるとかありえないんで敦賀止まりな
そもそも着工条件満たせないから

>>93
オバマのゴミがうるせえわ

>>94
敦賀止まりでいいと言ってるのに何言ってるんだお前は
米原ルートにならないと困る土建屋か何かか?

オバマから直接大阪行ってくれればいいんだが
京都は適当に一つ駅作って

この7年で不安を払拭するような情報は何かあったの？

きょうとしないを通すとか変な事考えなくていい
オバマから大阪

>>95
あの不便な敦賀乗り換えがどこが良いの？
米原なら駅改装して対面乗り換えだよ

東海道新幹線でトラブルがあった時の迂回路としての役目もあるからどっちでもいいからとっとと作って欲しい

桂駐屯地、いる？

反対しているのはいつもの共産党だけだよ
この前も商店街の前で反対運動していてうんざりした

社会のがん共産党

>>99
対面乗換構造にするなら在来線含めて大改造になるが
現時点でそんなこと出来る用地は存在しないし
JR東海が工事を認めるわけがない
バカじゃねえの

>>103
お前の感想ご苦労さん
対面乗り換えどころか米原のりいれまで視野に
入ってる

早くしないと作れる人材が高齢化で死んで実現不可になるぞ

>>82
なにそれ
米子とか鳥取とか香住とか通すの？
そんな構想あんの？

バ韓西人死ねよ

>>104
妄想はよそでやれ
沿線自治体とJR西日本、JR東海が否定している時点でありえないから
着工条件をガン無視するのが米原厨の特徴

滋賀県議会は米原ルート実現への決議
はっきり言ってるのは西日本だけ
ま小浜京都ルートは頓挫だから方向転換せざるおえない

縦貫道そのまま新幹線にしてあらたな縦貫道つくればいい公共事業になるぞ

>>106
> >>82
> なにそれ
> 米子とか鳥取とか香住とか通すの？
> そんな構想あんの？

有るよ、山陰側の議員さんが叫んでる
小浜ルートが動き出したら、議員さん達も動き出したw
議員さん達は「新幹線」が通れば良いだけの様で、短縮新幹線や単線新幹線とかまで言ってるよ
山陰本線が単線だから慣れてるのかなw
彼らにとって米原ルートは絶対に阻止する必要がある、米原ルートだと新幹線建設に「コスト重視が優先される」から小浜ルートより悪い山陰新幹線なんて議論以前になる
コストより国土の発展、事故時の迂回路だけで議論して貰わないと困るんだよ
ちなみに、トンネル次第だが、山陰側は雪々々々で山陽側が迂回路になりそうだかね

>>109
毎度だけど滋賀県は建設費の負担をしないことと並行在来線の経営分離をしない前提でなら米原ルートを認めると言ってるだけだが
本気で滋賀県が米原ルート希望していると思ったら頭おかしいわ
何のメリットもない
小浜京都ルートが駄目なら敦賀止まりになるだけ

>>112
ハイハイそのうち小浜京都ルートの着工予算下りないならどんどん吠えておけ

京都は金の問題だろ
観光客からぼったくればいいのに

まぁ小浜京都ルートがポシャるなら米原ルートしかないから諦めて色々な条件認めるしかない

>>113
吠えてるのはそっちなんだよね
現実のスキームとか諸々ガン無視しているだけ
こっちは小浜ルートがどうなろうが知ったことじゃないんだが
ゴミに血税使われるのは絶対に許さんがな

米原経由でいいじゃん
京都地下にトンネル掘れないだろ

>>115
西九州の佐賀県すら何とか出来ないくせに
もっと複雑な北陸新幹線をどうにか出来るとでも思ってるのか
滋賀県だけじゃない
福井県もJR西日本もJR東海も何一つメリットがない

>>83麻生に言わんかい

米原で時間潰そうとしたら周りに何もなくてびっくりした
良く名前聞くからそれなりに街になってるのかと思いきやクソ田舎やないかい

湖西ルートなんて滋賀県に全くメリットないからな。
米原ルートで3セク化しないなら米原ルートでもいいよってだけで。

米原ルートなら爺様の土地が引っ掛かる恐れがあるので米原ルートを俺は推す。

>>121
米原なんか、駅無ければ単なる まいはらまち やからな
辛うじてコンビニやスーパー、店舗があるレベル

いっそのこと新大阪終着をあきらめて新神戸、西明石、姫路あたりまで延ばしてしまえw

井の頭のおじさんが言ってるだろ 困ったら2つ選べばいいって

米原乗り換えだとサンダーバードと大差ない、と言う🫏🦌バカがいるが今でも新大阪から米原しらさぎ乗り継ぎと、新大阪からサンダーバードだけと、比べたことないだろうなw
米原ルートにならばもっともっと短縮される
ちゃんと調べてこい

>>126
新大阪〜敦賀
サンダーバード　77分
東海道新幹線としらさぎ　92分
米原ルートになってもサンダーバードと大差ないだろ
西九州のような対面乗換とかいう妄想は前提にするなよ

>>127
調べなおせ馬鹿

リニアかま大阪まで伸びるのは確定なんだから
米原ルートでしょ

>>129
出来るかどうか不明な他社事業を前提に物事を進めるとかありえないから
まあリニア開業したところで北陸新幹線ごときに譲ってやる理由はどこにもないがな

湖西ルートが一番自然だろ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240731/k10014531171000.html
小浜京都ルートポツダム宣言ｷﾀ━━(◍°꒳​°◍)━━ｯ!!!!

>>131
雄琴にイキやすくなるもんな

>>132
JR東海「リニアが出来たら東海道新幹線のダイヤが一杯たいう言い訳できねー」
JR西「小浜ルートだと金掛かるのがバレてるー」
滋賀県「在来線を3セク化しないなら米原ルートでもええよ」
福井県「はよ繋げろや！米原ルートでもええぞ」

福井県「小浜までは譲らん」
JR西「米原だけはダメ」
滋賀県「小浜京都支持！米原は論外」

小浜止めやね

岸田総理
「小浜京都ルートはリニアの邪魔すんなよ！」

敦賀似西の戦いの勝者は
米原ルート軍の勝利！

開通断念確率99%
湖西線の冬季常時運転化が一番マシ

>>121
> 米原で時間潰そうとしたら周りに何もなくてびっくりした
> 良く名前聞くからそれなりに街になってるのかと思いきやクソ田舎やないかい

googleEarthを見てビックリした、何が駅前はいっぱいだよ、周りは田んぼばっかじゃ
ホームの増設なんぞ数軒立ち退かせれば済む程度や、大津までなら複々線化も簡単だぜ
ちなみに敦賀⇔米原間も田んぼばっかしだったし
小浜周辺も、舞鶴若狭自動車道のおかげか火が消えたように寂れてたわ
新幹線の小浜駅が出来ても、何ら産業の無い小浜周辺に人が集まることは無いね、釣客は新幹線に乗らないからなァ

JR西の顔も立てて、米原ー大阪の複々線化。敦賀米原先行工事。
JR東海の顔を立てて当面は米原発着。乗り入れはリニアを見てから。
で、そのうちリニアの目処も立って米原ー大阪って必要け？って議論を経ての凍結。
こだま辺りからの乗り入れ開始。

これでいいだろ。

>>140
東海道新幹線の複々線化も毎度毎度言い出すバカが減らないが
米原ルートのメリットの建設費の安さを自ら全否定するとか頭大丈夫か?
安くなるどころか確実に費用と工期が小浜京都ルートより膨れ上がるわ

>>141
トンネルは要らないし、田んぼばっかしだから用地買収も簡単だけど
もっとも湖東線で複々線化は無いだろうね、雪が怖いからな
増やすなら名古屋から伊賀辺りを通る新大阪直行線だろ、リニアの目処が立ったら無くなるけどw

米原から東海道新幹線で大阪（新大阪・梅田行き）だと既成都市しか恩恵のない飽和路線
ここは、米原から南西にショートカットして湖東・甲賀伊賀・学研奈良・南大阪目指す
新開発路線で。奈良でリニアと交差。北陸・滋賀・三重・奈良（〜和歌山）・大阪南部、
果ては名阪間・日本海〜太平洋ラインにも好影響。
近畿北部、京都も大事だが、南部の開発も国全体からすれば重要。
今の政治力で決めるなんてバカなことしてたら沈没する

>>141
いやリニアで解決だろ
複々線化して何本新幹線作る気だよ

>>1　>>143
金沢より西の線路ぶっ壊して在来線特急に戻すのが一番理に適ってるのが笑える

いまだにルート確定してないって作る気ないだろ

湖西線ルート、京都止まりでいいだろ。
バカ高い金使って京都大阪を二重にする必要なし。
北陸行くやつは京都で乗り換えろ。

小浜に駅作っても人乗らない人降りない
今の小浜駅前なんてシャッター商店街

また、味噌が米原連呼してる

米原や伊吹山や北陸本線が通ってるところは日本有数の豪雪地帯
作るのは安くても維持が大変やぞ

>>150
関ヶ原は雪降るけど米原はそれほど降らんのよ

>>147
湖西線は新幹線サイズで作ってないんで、作り直しになるらしい。用地買収不要なことぐらいしかメリット無い。

>>148
原発受け入れに対する国の無言のお礼だろうね。

ただ古代中世の歴史探訪にはかなりの観光的価値あり。ハイライトの紫式部居住地は嶺北なんで、これが新幹線で結ばれて分断した県民感情の緩和に期待する気分もある。

>>150
京都でも地下なんだし地下にすればええやん

>>152
用地買収不要ってものすごいメリットじゃないのか？
距離も短いし、東海道新幹線と被らないし、米原案よりはるかにいいだろ。

>>155
それで滋賀県に何のメリットがあるのか

>>27
それはリニアと冗長になる
とりあえず乗り換え型の米原ルートにしておいて、
万一リニアがお蔵入りになったら東海道新幹線・鈴鹿ルートにすればいい

40歳以上には関係のない話だからな。完成する前に死ぬから。

>>158
工事が始まれば無関係なことではない

>>155
乗ったことある?　米原終点ルートより高くなっても不思議じゃないし、沿線は京阪のベッドタウンで廃止して済む状況とは思えないけど。

>>160
ソレなら裏側のサバ街道を行けば良い、大津の手前まで大ド田舎だぜ
もう少し家が有ると思ったんだがね、有るのはサバ屋さんばっかし、、

>>151
アホ。米原、今年か去年60cm積もっていた。

ちなみに米原市の積雪はギネス世界一

１９２７年２月１４日、米原市の伊吹山（標高１３７７メートル）測候所で観測した１１メートル８２センチでギネス記録

湖西線が需要があるなら、北陸新幹線が出来ても残せばいいんだよ。
何でもかんでも並行在来線を分離するというのは合理性が無い。

>>162
米原から敦賀まで積雪があるので新幹線が良い
特急は運行不可になるからな

いつ出来るのか分からない、ルートさえ決まらない新幹線で妄想するより
サンダーバードを以前と同じく金沢富山まで走らせたらええやん
そのほうが京阪神から客が来るし経済効果も見込める

「北陸新幹線の延伸」なぜ難しい？“米原ルート”でも解決できない利害関係
https://diamond.jp/articles/-/317991?page=2

小浜京都間って何もないのに……あ、ノンストップなのか

>>161
鯖街道の標高のアップダウンを鉄道が走れるわけがない
やるとしたらどっちにしろ比良山脈の下トンネルになる
小浜ルートも京都までほとんどトンネル
もう敦賀で止めておくのが正解

>>165
そんなことをしたら並行在来線三セクが潰れるわ
そもそも車両はどうする気だ
JR西日本は絶対に新造しないぞ

京都までトンネル、京都からもトンネル

小浜～京都間は上越新幹線よりも地下鉄だな

>>163
実際並行在来線はすべてが経営分離されるわけじゃなくてJRが手元に残したい所はJRに残してる

>>169
FGT頓挫、難題山積の小浜京都ルートにこだわり下手すりゃ向こう半世紀は敦賀乗り換え。国が重ねて下手こいた結果が、今の惨状を招いてたんだから、国交省が責任取って何らかのスキーム作るんだな。今なら能登復興の大義名分も経つし。

整備新幹線スキームが解決策ではなく怪物製造装置と化している。全国新幹線鉄道整備法まで遡って再検討する時だ

３０年あれば米原で走行中の東海道線に北陸から来た車両が超強力磁石で
神技で連結する技術が実現できないか　陸上のバトンリレーのイメージ。
新大阪まで24両編成で走って京都と新大阪のホームを長くするだけで済む　
リニア電磁で浮かせるのを逆発想して思いついた、コスト爆安

岸田
「リニアガーリニアガー」
リニアの邪魔になる小浜京都ルートは白紙

>>176
もう今月上旬にも国交省が詳細なルート案や建設費見積もりを与党プロジェクトチームに説明して来年着工予定だよ

>>168
アップタウンなんて殆ど無かったぞ、安曇川沿いを遡上するんだが、道路と川面との差は殆ど変わらなかったからね

>>175
アレは周りの空缶とかを呼び寄せるから無理、連結部に空缶かわ挟まったら、、

>>177
２・３年先延ばして、空いた建設リソースを能登の復旧に注ぎこめばよいのに
万博にもリソースを取られ、梅北再開発にリソースを取られ、、ちとは計画性とか無いんかよ

>>177
着工5条件がクリア出来ないのは確定なんで
白紙ですね

ワイズスペンディング米原
岸田総理のワイズスペンディングにピッタリ合うしな
時代はワイズスペンディング！

米原止
全席Aシート特別新快速新幹線リレー乗り換え
敦賀でいいやん

>>178
お前は花折峠や途中峠とか通らなかったのか？
朽木のあたり自体と海沿い敦賀の標高差がかなりあるけど新幹線で登ってくるの？

>>184
花折峠ね？その南からR477で琵琶湖側へ抜けたから途中峠は知らない
そう言えばあの辺りは山登りしたな、アソコだけトンネルで抜くしかないかな
どうせ先を考えたら琵琶湖側へ一旦出るしかない無いから
美山町辺りを掘るのと違って距離はないから安く済むだろ

>>165
だよな
線路 自体 繋がってるしな

新幹線長崎ルート 新鳥栖－武雄温泉の整備方式　「在来線活用」最多42％、「フル規格」微増27％【佐賀県民世論調査2023】
佐賀県の姿勢「評価」47％

フルは要らんな

>>187
北陸新幹線はもともと熊谷～軽井沢をフル規格新線、軽井沢～長野は信越本線を三線軌条化するミニ新幹線の計画だったが
長野オリンピックが決まったため全線フル規格に格上げになった定期

>>79
工事したいだけ
利便性がどうのは方便なのにマジメに議論してる素人はただの間抜け

>>189
という時代は終わった

小浜京都だけで4兆も5兆もかけるのかい

>>123
東海道新幹線開通した頃は北陸行くには必ず降りるところだったからな
北陸新幹線が米原にくれば存在価値は上がる

>>169
第三セクターとか縦割りを作ったのはお役人であり人間なんだから
同じ人間が修正していけばいい
縦割りのせいで半永久的に敦賀乗り換えを強いられる方がよほど非効率だよ

敦賀終点で北陸本線と湖西線の特急で名古屋、大阪へ別れてる今がいーんじゃない？
しかし、特急乗り場を駅舎の2階にせめて置けば乗り換え少しはマシになったかもね。

確かに何もかも敦賀乗り換えの不便さが原因
設計した人アホやろ

だから、湖西線ルートで京都発着にすれば安くて簡単だっての。
京都大阪間なんて新快速乗ればいいだけ。
それで何が問題なのよ。

それでも敦賀マキノ間は鉄道の難所なんで全部トンネルやな。
北陸本線の歴史でも色々大変だだようだし、現行でもループのトンネル使ってるしな。

>>196
現状の湖西線は新幹線規格ではないからトンネル他多くの施設が作り直しになる。
延伸部分をミニ新幹線でいくとしてもそこそこ混雑線の湖西線の1年以上の運休が必要と言われている。
車輌についても、現状の北陸新幹線の編成両数の１部をミニ車輌にして分割運転
>>>>現行型の代替わり時に後継車輌をミニにして徐々に切り離し無し運行に移行?

アホくさいけどけっこうなコスト削減出来るのか?

>>198全然安上がりだろ？
小浜・京都・南回りルートに4兆円とか、発狂してるとしか思えないし、そもそもいつ出来るかも分からない。
そして、京都新大阪間に新たに新幹線とか要らないだろ？北陸行くときに京都から乗ればいいだけだろ？
そうなればターミナルになる京都にもメリットがある。少なくとも敦賀なんて起点にしとくよりはるかにいい。
さっさと湖西線ルートで京都まで繋げるべき。

>>199
小浜ルートに比べて安くても、投資する魅力に欠けて、米原までフル規格で作るか敦賀止まりで良いと思うな。
敦賀以南の北陸線区間からミニ新幹線化したら米原敦賀間の在来線もしらさぎも潰すことになるし、湖西線の在来線運行を廃止するのも政治的に困難だろう。
将来的に最も乗車率が高いはずの区間に定員が2割少ない車輌を充てるというのも愚かな話だし。

米原に接続したところで東海道新幹線に乗り入れできる訳でもなく、ただ乗換え駅が米原になるだけじゃん。しかも新幹線乗り継ぎで無駄に高い。
それなら敦賀から大阪行きと名古屋行きの特急出す方が安くていい。なぜ石川県が米原に繋げたがってるのか分からない。

>>201
石川県の事情
◆温泉ホテルの老朽化問題等への対応上、早く工期が確定し、早く完工するルートを求めていた。震災復興の方向性問題でこの気運はさらに強まった。
◆客観的なデータは不明だが、敦賀延伸後、関西方面客の多かった観光地の売上、来場が軒並み悪化
◆米原乗り換えならば東海道新幹線下り方向からは抵抗感薄く、新規開拓につながるのではないか?

米原乗り換えはネットワークとして完全ではないが、代替ルートとしてコストとのバランスはいいと思う。運賃や乗り継ぎダイヤに関しては運行が現実になれば利便性を高める方向に推移していくと見るのが自然じゃないか。

敦賀乗換えなら行かないけど、
米原乗換えなら行こうかな～

そんな奴おるか？

>>203
みんながそうなら作られないんじゃね。小浜ルート止めるだけでも法的な枠組みとか再構築なんだから、しかるべく需要予測はされるでしょ。

>>203
風が吹けば湖西線が止まる
予定が狂うのが嫌な人は多い