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富士通、一律初任給廃止へ ジョブ型新卒、40万円超も [PARADISE★]->画像>2枚


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0001PARADISE ★2024/06/23(日) 11:46:40.89ID:tK2ELgaw9
 富士通は21日、2026年度入社の新卒採用から、一律の初任給を廃止し、仕事の内容や役割に応じて処遇する「ジョブ型」雇用を本格導入すると発表した。高度な専門性を持つ学生らには入社時から相応の給料を支払い、優秀な人材を確保する狙いがある。初任給で現在20万円台後半の基本給が、40万円を超える可能性もあるとしている。

 富士通は既にジョブ型雇用を幹部や一般社員、一部の採用でも導入しているが、対象を新卒全体に広げる。同社によると、国内の大手企業で新卒全員に適用する事例は珍しいという。

 ジョブ型での採用の場合、社員が担う役割や責任範囲などを明確にし、仕事や責任の重さに応じて給料を優遇する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f584f8cc3a8ba07c9fae2c1d76b9ea8fe0fc0bd9
0002名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:47:15.35ID:6qydEyV60
>>1
“80年代”から働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの?
怠け者なくせに妊娠&出産すら女への差別だから強要するな!と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ?
なぜ政府は女どもを叩かないんだ?

どんだけポンコツ女しかいないの?

30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)プギャーw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女

💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否w

m9(^Д^)9m  一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ?m9😂9m

政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常

女は生きてるだけでは無価値なんだぞ!男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな

産んだら後はお役御免で処刑!姥捨山も復活しろ!税金の無駄遣いだ!
m9😂9m 働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね!廃人雌豚死ね! m9😂9m
0003名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:47:21.76ID:6qydEyV60
>>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった!

【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
     ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

    https://postimg.cc/75ZzGTKM

     ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。

この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ~くわかるなwww

そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。

●外での労働時間、男女差世界一の日本!
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか?

日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ~~~~く理解できますねw
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと

この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である!
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。

女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー!」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ!大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある

☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ!殺せ!!ぶっ殺してくれ!嬲り殺せ!!😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物=日本メス豚
0004名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:47:28.15ID:6qydEyV60
>>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち !
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
 
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ!と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ!女だから危険なことはしません!と逃げる

例:危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否!あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例:戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例:男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ!などなど

女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ?男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないw
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな

他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルw 無職率は世界ワースト!
富士通、一律初任給廃止へ ジョブ型新卒、40万円超も  [PARADISE★]->画像>2枚

大昔から女が差別(実際は区別)されてきたのはクズだからだろ

嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるw

昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ~くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない

この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い
0005名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:47:41.16ID:Pr1SrDKR0
>>1
採用ジョブ型にしても働かせる現場でジョブ型の運用できないんだから無意味だろ
0006名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:47:53.40ID:ahv4xonT0
>>1

m9(^Д^)プギャーw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいいwwというか死ね!今すぐ
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実

OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女218分,男性317分である。

どの国も有償労働時間は男性の方が長いが,各国において男女比(女を1とした場合の男性の倍率)を見ると,男女比が大きいのは,比較国中,1.7倍の日本,イタリア,1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国

そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと戯言ほざく!
だから日本女は男性に殺されても文句言えない

【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担!男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います! 
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!←( ´,_ゝ`)プッ
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます!
  ↓

寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるw 死ね死ね今すぐ死ね死ね
0007名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:48:00.66ID:ahv4xonT0
>>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性(=社会)から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな?

生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む(笑)行為なら野生の動物でもやってるのが現実w 女=野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実w 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。

■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
http://2chb.net/r/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ~くわかるww女に人権すら不要な理由もわかります。

●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑)
富士通、一律初任給廃止へ ジョブ型新卒、40万円超も  [PARADISE★]->画像>2枚



 専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な 

男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www

世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w

●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑)
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である!
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ~くわかるねw
0008名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:48:08.75ID:9ycXlt6A0
キミは無能だから15万ね
0009名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:48:25.35ID:rZmYxQZt0
諸悪の根源が富士通のプログラムデータってのが大杉
0010名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:49:37.30ID:sCzu0Oy00
新卒で40万ってどう判断するんだ?

学生時代に起業しているレベルしか無理じゃね
0011名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:50:09.01ID:6B0WVn7C0
労基法でジョブ型は不可能
やるなら基本給をかなり下げて手当を上げないといけない
0012名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:50:13.77ID:rHJh+uhe0
このFの新たなカルト紛いなやり方見てる分にはほんまオモロイ
ところで日本版(カルト紛いな)のjob型の再評価っていつやるんだ?
0013名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:50:29.24ID:pf3bwowd0
評価する人物は変わらないからな
表向きは上の可能性を掲げるけど
目的は人件費の削減
って所だろうな
0014名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:51:49.89ID:bANPYP2u0
ということは新卒の面接などで給与交渉が必要になるね
0015名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:52:04.49ID:34SFSkKK0
仕事を振ってそれを評価する役員管理職の老人がそもそもジョブ型じゃねえんだから
こんなのがまともに評価されるわけがない
0016名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:53:19.03ID:rHJh+uhe0
>>13
継続する場合、報酬1万アップねとかそんなのだと思うw
概念つぶし(汚し)のFでjob型なんて考えるなら、個人事業でも始めたほうがマシ
0017 警備員[Lv.5][新芽]2024/06/23(日) 11:53:37.55ID:+oevWuG+0
ケチな企業が40万払っても良いとか考えるような人材は、外資系会社なら100万稼げるだろう。
0018名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:54:24.44ID:m4aQDJSR0
なら清掃のおばちゃんに給料40万円だね
0019名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:54:26.45ID:ZSjTBjeb0
つまり上下が激しくなるのか?
評価によって上がる月と下がる月があったら不安定すぎるな
0020名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:55:06.80ID:EYdRwOZm0
成果主義(笑)でズッコケたのにまたやるのかw
そもそも社員の評価をまともにできる人間がいないんだから何回やっても一緒だぞ
0021名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:55:15.41ID:Fi692pvZ0
Fラン卒のアホには無関係な話だなwww
0022名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:55:41.25ID:NB+v3WPC0
40万円wwwww

海外じゃ奴隷の賃金
0023名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:56:33.21ID:Vng5ExW40
>>11
よくある中小のブラック感漂う会社みたいになるのか
0024名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:56:41.60ID:yTySxnvx0
新卒って優遇であり権利だからな
それをうちは辞めますって話しでしかない
まあ今の時代日本中で一斉に辞めてもいいかもしれんが
0025名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:57:14.89ID:xMx/Ugkj0
富士通なんかに入社しようと思う新卒なんて横並びばっかりなのに何を血迷ったんだろう
0026名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:57:19.15ID:fk+7pZgc0
たった40万
0027名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:57:58.18ID:MDr5l0D30
有能な人材が富士通みたいなゴミに行くの?
0028名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:58:06.33ID:vnSKHSuu0
富士通が1993年に導入した成果主義
中身はバブル弾けての人件費削減でしかない

結果あっという間に売上高1兆円企業から転落
0029名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:58:16.94ID:SO7Dk9cy0
ジョブ型で出世してない経営幹部が自分たちはお手盛りの似非ジョブ型してんだろwww
0030名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:58:35.48ID:4a9IlS8V0
日本の減点方式評価だと成り立たないでしょ。
ワンミスで挽回てきんもん。
0031名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:58:38.11ID:RSvUgVLP0
>>1
まあIT系は年俸制しか生き残れないからなw
0032名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:59:00.85ID:Dx96wuL20
アローヘッドのやらかしみて
よく富士通にシステム発注するよ
0033名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:59:03.73ID:PpmTe9aO0
>>10
博士号もってるとか
0034名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:59:19.11ID:RSvUgVLP0
>>10
IT系資格あれば即戦力だし
0035名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:59:21.86ID:xMx/Ugkj0
上司も先輩も自分が稼ぐ方法も知らず社名が稼いでくれるとでも勘違いしたようなのしかいないのにどうやって評価できるんだろう
0036名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:59:45.56ID:RSvUgVLP0
>>18
一般職は10万〜です
0037名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 11:59:49.71ID:EP9gMKz40
富士通って今何か作ってんの?
0038 警備員[Lv.10][新芽]2024/06/23(日) 12:00:04.71ID:TTqLewDU0
ソープランド狂いの知恵遅れにおべっか使われたくらいで
騙されるその幼稚な精神性を何とかしないとこの会社が良くなることはないよ。

というか、富士という名前で詐欺をしている朝鮮人の会社だよな、ここ。
もう二度と富士通とは関わりたくないね、
富士通の研究所に推薦で就職した私の研究室のOBもこれから徹底的に調査して
全てアメリカで告発します。
0039名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:00:06.51ID:xMx/Ugkj0
不実
0040名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:00:07.14ID:8FR0d/Gx0
氷河期涙目だろ
0041名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:00:16.27ID:DVM2/Gzp0
その一部ってめちゃくちゃ有能で富士通にはもったいないくらいの人材なんだろ
0042名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:00:25.83ID:JOWkTpwx0
ますます将来不安定にw
勝ち組しか子供作れない
0043名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:00:34.15ID:RSvUgVLP0
>>40
氷河期何歳だよw
もう爺だろw
0044名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:00:43.65ID:rHJh+uhe0
これjob型じゃなくて、ライン工じゃね?
業者を安くこき使う為のjob型と言うイメージ化
0045名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:00:56.24ID:f1Of4Bop0
そういう人材っって海外だと月収数百万円じゃん
0046名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:01:05.80ID:vEFujpDx0
遅すぎたな
全員一律というのがキチガイすぎる
0047名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:01:13.72ID:WQy3VKKA0
安いんだよなぁ
能力あるやつにはもっと払わにゃ
0048名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:01:24.90ID:bep65gv50
>>10
東京では大手IT人材だと、新卒でも30万ラインやぞ?
大卒でも27万くらい
40万も実績あれば無茶苦茶多いわけじゃないぞ
0049名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:01:51.95ID:sCzu0Oy00
>>33
それは初任給で分けているかと

高卒
専門短大卒
大卒
修士
博士
0050名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:02:09.82ID:bep65gv50
>>40
自分が上にいけるころには、ジョブ型浸透wwww
0051名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:02:16.98ID:EYdRwOZm0
>>29
まさに前回それをやって没落を超加速させた
0052名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:02:17.16ID:RSvUgVLP0
>>49
ITは学歴じゃねーんだよな
0053 警備員[Lv.10][新芽]2024/06/23(日) 12:02:28.37ID:TTqLewDU0
また変な工作員が必死になって煽ってますね。
こいつら自分の心配はしないのな、ここまで母国ごと追い詰められてるのに。

ああ、富士通は社名詐欺のお前らの仲間だから擁護してんのかw
0054名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:03:02.71ID:AzwywEy40
ますます学歴社会へ
まあ、富士通は嫌だけど
0055名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:03:04.35ID:HeQVBvvC0
ええー大丈夫なの?
0056名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:03:53.61ID:rHJh+uhe0
うん、何でもいいけど、大手のこういうのが、
2000年のバブル前後にやってたITドカタの原因みたいなもんだからな

お前ら大手とのお付き合いには気を付けろよ
まじ時間もったいないから。Time is moneyがそのまま適用できる話
0057名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:04:09.55ID:ickTHw1X0
新卒40万で高いって反応遅すぎやろ
3年くらい寝てたのか?
むしろ今は始めるなら低い
0058名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:04:17.74ID:ZI4YKUkd0
中途ならともかく新卒でどうやって差を判断するの?
0059名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:04:36.93ID:rhIi3zcQ0
>>40
産まれた時代が悪かったんだ
アキラメロン
0060 警備員[Lv.13]2024/06/23(日) 12:04:40.37ID:QBFYOJQE0
富士通はしょうもねえよな
デカいけどよく失敗している気がする
所詮下請けを使うプロだろ
0061 警備員[Lv.15]2024/06/23(日) 12:04:47.81ID:9rv+PL3E0
新卒一括採用を続けてる限り無意味です
0062名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:05:00.59ID:rE9l+ZYE0
このョブ型やら新人優遇やらになってる時代に給料さげられても窓際でしがみついてる氷河期とかまだいられるってすごいよね
0063名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:05:01.94ID:0bX+2HtJ0
氷河期クビです
0064名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:05:16.62ID:GOUCs0Mq0
時代とともに今高度なスキルがあっても、本人の努力が加齢でできなくなれば陳腐化し、減額される
そういう事実を云わない新自由主義よりひどいジョブ型
結局、公務員に負ける。
歴史は繰り返す。
0065名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:05:39.03ID:sg+E/6vR0
富士通てこういうのしょっちゅうやってね
0066名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:05:42.76ID:6cdgR/CQ0
これで無能や怠け者は社会から排除されてくんだろうな
0067名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:05:55.41ID:fk+7pZgc0
米国なら年棒10万ドル
0068名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:06:41.13ID:rE9l+ZYE0
米国はいならくなった部署ごとファイアーされるけどな
0069名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:06:51.46ID:VEstqrs60
全体で低くなりそうだなこういうのって
0070 警備員[Lv.15]2024/06/23(日) 12:07:09.15ID:9rv+PL3E0
まあ富士通は業績下がってるからね、もしかしたらジョブ型導入してからかもしれないね
0071 警備員[Lv.13]2024/06/23(日) 12:07:09.43ID:QBFYOJQE0
ITは正直上の連中が不誠実だから嫌いなんだよ
これは業界そのものが悪い
0072名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:07:12.85ID:v9CKc8dc0
その代わり氷河期世代の賃金を最低賃金にします
0073名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:07:33.26ID:/lGNEzqx0
タッチおじさんのギャラも上がる?
0074名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:07:35.82ID:vnSKHSuu0
>>69
そりゃまあ、それが目的だしな
0075名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:07:42.95ID:GOUCs0Mq0
だから優秀なやつは学生しながら地方の企業よ協業しCEOをすでにやってる。
0076 警備員[Lv.10][新芽]2024/06/23(日) 12:07:54.24ID:TTqLewDU0
俺は20年以上前からこういう採用形態をとらないと優秀な人材は
確保できないと警告していて、その助言に耳を傾けてくれていた
アメリカの実業家の皆さんはとっくの昔に
優秀な人材に関してはプロスポーツのアスリートのような
契約形態になってるのに何を今さらという感じですね。

この朝鮮富士通も、口では才能主義で給与は才能次第とか言ってるが、
兆の単位のビジネスのアイデアを出したり兆の単位の損失を防ぐことが
できる金の卵のような若手の人材にいきなりポンと億の金を出せると
思いますか?w

俺は絶対に無理だと思うね、こいつらは乞食思想の
儒教文化が染みついてるからw
IT企業のくせに手書きの書類で雑務を処理してた会社だからなw

まあ、俺は兆の金を提示されてもこの国賊企業の非難はやめませんし、
協力も一切しませんがね。
0077名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:09:13.70ID:sCzu0Oy00
>>40
氷河期だけど気にならんよ
そういう時代だもん

むしろ少数精鋭で給料も上がるしボーナスの査定もいいわけで
情報の修士だから20代でリーダーシップ研修受けたし
40代のおっさんと一緒に1週間缶詰でw
0078名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:09:14.81ID:fjhU8yeL0
経験無視とかすごいな
0079名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:09:31.20ID:CmbsNoQ60
アイがあれば大丈夫
0080名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:10:50.88ID:Bqy8Y/Hc0
職務の限定性があろうと解雇時には
解雇努力義務(整理解雇の4要件)が必要な判例が
量産されてる日本で本当のジョブ型なんか出来ないべ
0081名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:11:49.77ID:zo7RTrXm0
ジョブ型言うてるやろがい
0082名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:12:10.43ID:RySk9aF90
富士通か・・・
給与体系を業績連動にして大失敗したんだよな
0083名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:12:11.12ID:bahhqdb90
オマエラの想像している10倍はヤバイ
0084 警備員[Lv.11][芽]2024/06/23(日) 12:12:27.32ID:UfgRNSis0
成果別に10万から40万に
0085名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:12:30.89ID:TcSDQVU90
>>68
能力あるなら普通に再就職できるから
労働者側もレイオフはバケーション程度にしか考えてない
というかアメリカは就職というより労働の契約をしてるだけ

大家族主義の新卒信仰で転職歴が増えると履歴書の傷になり
再就職が難しくなっていく日本と一緒にするのは違うだろ
0086名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:12:52.51ID:ZBNZF2Rm0
もう新卒にこだわる必要ないんじゃない?
0087 警備員[Lv.5]2024/06/23(日) 12:13:06.40ID:K7iZvMVR0
これからIT系のエンジニアは、外資が相場引っ張り上げるので、有能なら給料爆上げだろうな。
0088名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:13:15.52ID:tnNMv1fh0
当然だな そもそも新卒ってだけで40年働けるから価値がある

業務継承し価値(オリジナル性)消失したら、歳をとり捨てられるのは必然だし
これを判ってて賢かったのは今の60-70代 

上記論理を判らないからば 氷河期 = 使い捨て凡人なのよね
0089名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:13:41.06ID:ytlXCBh60
ジョブ型っていうならまだ何もできない新人こそ給与低くすべきなんだが
0090名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:14:15.40ID:mlzKuCH+0
これから日本の実質賃金が上昇をはじめるから日本はスゴイ事になるよ。
0091名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:14:36.05ID:hNvgUTwz0
>>1
> 「ジョブ型」雇用を本格導入する

そもそも新入社員の初任給が高いこと自体がジョブ型前提なんだよ
高い初任給を前提に年功序列で定期昇給するわけねーだろ
前にこれ言ったら時代の変化を理解してない馬鹿サラリーマンどもが否定してたけど
0092名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:14:36.82ID:ZI4YKUkd0
ジョブ型新卒ってのが矛盾してるんだよ
ポジションごとに募集して契約するのがほんとのジョブ型
0093名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:14:40.78ID:IKhz4S5R0
>>60
奴隷商人だからな
0094名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:14:51.55ID:BplpN2GA0
幹部は即クビになるくらいの緊張感もたせないと、ただの労働者搾取システムになる
0095名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:15:09.49ID:pDSQpYWM0
ん~~契約書はよく読んでおいたほうが良いよ
ある日出社してみたら「あんた解雇、30分以内に荷物まとめてID置いて出てけ」までがセットだから
0096名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:15:49.54ID:D7EYIcLl0
Z世代って人生ラクちんでいいねえ
0097名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:15:51.72ID:hNvgUTwz0
>>92
過渡期だからな
これから本格的にそうなるかどうか
0098名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:15:57.86ID:7nvqc63v0
外資系の新卒は600万円ぐらいだから
その位出さないと若手が採用できないよね
0099名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:15:59.92ID:881SmzWb0
ぶんどる、ものまね、とんずら、かくれるがサラリーマンの基本アビリティ
0100名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:16:29.63ID:fJg7wotn0
景気の波に沿って、不景気になると高齢者をドンドンと
首切って平均年齢を上がらないようにするのが人事管理
だったりするからな。
0101名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:16:31.38ID:D7EYIcLl0
ジョブ型って社内失業制度のことだよね?あってる?
0102「」 警備員[Lv.21]2024/06/23(日) 12:17:39.46ID:GWsS+tJl0
こんなのは当たり前の話で、そもそも新卒と中途を分けている時点でおかしい。初任給に差がでるなら学生は大学で勉強に励むようになるよ。
0103名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:17:56.29ID:hNvgUTwz0
>>101
リアルジョブ型は即解雇だろ
0104名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:17:57.76ID:GnV3CMyN0
上下激しくなる
ブロージョブ型だな
0105名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:18:08.64ID:8JqZ5ybP0
ポンコツシステム作って迷惑かけた奴らは降格にしたのか?
0106名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:19:04.70ID:wXfhYpbt0
企業の勝手だから何も言わない
0107名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:19:33.18ID:t76+P69+0
何も仕事してないのにどうやって初任給決めるの?
0108名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:20:24.41ID:ZI4YKUkd0
ジョブ型は職務が定義されてて、転勤は基本的にないし昇格もない
だめなら契約終了でクビ
違う仕事をしたいとかもっと上位のポジションにつきたいなら、契約を変えて違う職種に変えたいと手を上げるしかない
もちろん適性あるかの審査を通過する必要がある
0109名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:20:38.94ID:D7EYIcLl0
>>103
日本版ジョブ型でたのむ
0110名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:20:59.27ID:rE9l+ZYE0
これから下の世代は英語もデジタルもつよつよの人材が出始めるから
今の世代はバブル世代と同じようなものだな 御荷物になる可能性もあるな
0111名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:21:01.29ID:pZRRbjJb0
アメリカだとエンジニアは新卒で3000万円~1億だぞ
0112名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:21:06.10ID:DLpCZP+50
人件費削減だな
0113名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:21:28.00ID:8JqZ5ybP0
能力が見合わなければ解雇できる就労制度じゃ無いと機能しないだろうな。
0114名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:21:35.07ID:RaeExDW20
辞めてだいぶ経つなぁ
少しは風土良くなったのかしら
0115 警備員[Lv.1][新芽]2024/06/23(日) 12:21:47.66ID:TTqLewDU0
アメリカでもただ大学を優秀な成績で卒業しただけの
人材がどんなに優秀だったとしてもいきなり億の給与というのは
ありませんが、本当に優秀であり才能を証明できる人材だったら
億の金くらいポンと出すのがアメリカ経済の文化だからね。
大谷選手を見ればわかるでしょうが。

アメリカは実力をあるがままに認めて金でも表現してくれる文化だから
世界No1の不動の地位を維持できているのです。

中国経済がアメリカ経済を追い抜く?
冗談は激辛なだけでうまくもなんともない
本場の中国4000年の麻婆豆腐とやらだけにしてください。

慶應義塾の関係者の皆さんにもご理解頂けてるようで
何よりですが、今の私はスポーツ界でも多くの著名な
アスリートの皆さんから信頼いただいている不動のアドバイザーの
地位を得ている事をくれぐれもお忘れなく。
ご準備の方宜しくお願いします。

国賊企業の朝鮮富士通の協力は一切要りませんがね。
国賊企業の事ははさっさとマイナンバーシステムの件で
強制捜査してもらいたいよね。

また原始人がブロックしたね。
お前らはそういう朝鮮人みたいな文化で口だけだから
全く信用されないんだよw

こいつらはいつだって口だけ、
今まで薄気味悪いレッテル張りのようなおぞましい文化で
活動していた連中が、いきなり能力主義なんて言い始めても
誰も信じませんが、こいつらにはそれが理解できないのです。
0116名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:22:37.84ID:D7EYIcLl0
ここがヘンだよ日本版ジョブ型 
職務記述書 にありがち
・「●●業務 その他関連業務一切」
0117名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:23:11.96ID:GwzckQO10
だんだん不動産会社の営業みたいなってきたな
終わりの始まりやで
0118名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:24:40.73ID:wiboz9em0
可能性もある
0119名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:26:09.02ID:NUZx4kat0
こういうのって例えば子会社の介護業務に転属とか言われても断れるわけだよなウィンウィンだな
0120 警備員[Lv.17]2024/06/23(日) 12:26:11.31ID:hQbRyT6v0
ジョブ型は解雇規制が無い国じゃないと意味ないで?
0121名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:26:21.86ID:zNJ3hG/F0
ちなみに丸投げするだけの簡単なお仕事です(経験者)
0122名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:26:43.08ID:HD2lJsV30
こういうのがあれば学生も真面目に勉強するだろうね
「最近の学生は勉強しない!」なんて、大学で勉強してもしなくても人生に影響しないならする訳ないじゃんっていう
0123名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:26:45.56ID:ZI4YKUkd0
IT土方を体よく釣るためだけの目的に見えてしゃーないな笑
0124名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:27:07.32ID:5xSJYwPR0
外資ほどではないけど優秀な新卒は
いきなり年収700万円とかになるの?
0125名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:27:13.82ID:XpHhX9hQ0
>>107
大学は旧帝の工学部修士卒ですプログラミングも出来て弁理士の資格も持っています 40万円
大学は慶應大学経済学部です英会話が出来ます 23万円
0126名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:27:22.63ID:Ra2LMh950
シゴトできないくせに
終身雇用や年功序列をぶっ叩いた結果
自分の居場所を失った奴らって、、、意味ワカラン

と思ってたが
「自分はシゴトできる!」と勘違いしてたっぽいな
お前ら見て気付いたわw
0127名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:27:39.04ID:KsuIntp70
要するにコスト削減てことやろ?
総支給は減ってるんじゃないか?
0128名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:27:42.83ID:GBKRviLx0
インドや台湾の有能な外国人が集まりそうですね
0129名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:28:27.32ID:trs3Y7l90
ただし残業や休日出勤も含まれます
0130名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:28:34.71ID:XRh4+bx80
新入社員は投資だから大胆に金をかけるべきだわな
それと同時に不良債権化した無能社員をどんどん処分していかないとな
0131名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:28:58.19ID:+3y5oofb0
末端のIT土方たちはとうの昔からジョブ型雇用よ(白目)
0132名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:29:13.72ID:921OfeJu0
スマホ音声入力で2ch書いてると思うんだけど
キチガイとかマンコとか朝鮮人とかが
キ***とかマ**とか朝鮮* みたいに伏字になるの見ると複雑な気分になる
さっきも
人望って変換しようとしたら
ち**ってなったのも見て呆れた

こういうのを設定しているグーグルの日本人職員たちって
どんだけ悪口や下ネタや汚い言葉で脳の中があふれてるんだよ

そもそも朝鮮人のどこが放送禁止用語なんだ
頭おかしいのか
0133名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:29:29.22ID:iCbTdmzm0
>>76
かなり昔富士通で一時期派遣でIT部門に居たけど
おかしな会社だなと思ってた
嫌になってすぐに契約終了させてもらった思い出
何が嫌だったか…具体的に言えないけど
今は自営業になって大手と契約して仕事してるが
昔からずっとある大手家電メーカーって
なんかみんな似てて
下請けに投げるプロって感じでパワポで資料
作ってなんとか四半期毎にやり過ごしている人達
に見えるんよな…まあ性格悪くない人達とは
一緒に仕事してて問題ないしデカい金をくれるし
お付き合いしてるけど
0134名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:29:52.95ID:AWfFssi10
可能性はあるが実際に払うことはない
0135名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:30:08.81ID:HD2lJsV30
>>121
管理職と一緒だね
上から降りてきた(受注した)仕事を適材に振り分け、プロジェクトを統括し最終的な責任を負う
立派な仕事だよ

これが分かっていない奴が下請けに投げるだけとか中抜きだとか連呼している
仕事を投げるのにも人件費はかかるんだよ
0136名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:30:21.37ID:u/Xmqwv20
いいねこの動き
横並びスタートの出来る時代は終わったのよ
いかんせん金がかかりすぎるからね
低評価の奴はやめてもらって結構な姿勢でいいんだよ
0137名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:30:31.71ID:9ycXlt6A0
>>117
次はパチンコ屋みたいに「幹部候補」か
0138名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:30:36.97ID:DxipMaxq0
日本式ジョブ型ねえ
0139 警備員[Lv.9]2024/06/23(日) 12:30:46.21ID:zK5MZEUE0
古河財閥
0140名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:30:46.68ID:u6Iw5AEx0
富士通のPCなんか使いたくないがw
0141名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:31:05.94ID:cH4mdR4w0
ますます粗暴な奴は粗暴になるな
Zが全員悪いわけではない
0142名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:31:10.91ID:uOTiFh2t0
>>1
ボーナスその分削るのかな。
年収も上げますとは書いてないし。
0143名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:31:18.54ID:u/Xmqwv20
>>138
そこは危惧するところではあるか😰
0144名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:31:41.59ID:pDSQpYWM0
ジョブ型なんてカッコいい言葉使ってもただの請負契約
0145名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:32:00.02ID:D7EYIcLl0
>>136
一番の問題は
総人件費がカットされてるってところ
日本でやるとただの人件費カット策でしかない
0146 警備員[Lv.19]2024/06/23(日) 12:32:15.47ID:35ysmBon0
>>135
AIができそうなお仕事だよね
0147名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:32:16.74ID:k3M5d04q0
>>126
氷河期のことかな
転職繰り返してキャリアアップ!
とかぬかしてたw
0148名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:32:33.70ID:dYoXMBve0
もう新卒扱いじゃなくて良いじゃん
0149名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:33:13.47ID:tUfr0FA/0
ジョブ型は人事評価があってのジョブ型だと思うが、富士通できるの?
0150名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:33:34.88ID:uOTiFh2t0
>>135
それは手配師の仕事であって、
管理職として責任とらないのが問題では?
0151名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:33:43.41ID:dCMadMeO0
今からかよw
しかも最高でも40万って安すぎだろ
0152名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:34:09.79ID:iCbTdmzm0
>>135
説明が上手い人とか人を操るのに長けてたり
下請けにもちゃんと礼節ある態度取れる人は
尊敬してるよ
正社員として入るだけでも大変な会社
であるだろうし
自分も大手正社員経験あるが
足の引っ張りあいが実にくだらなくて
人生の時間の無駄だし自営業になったほうが
シンプルに仕事楽しめるので
会社員にしがみつくの辞めた
0153名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:34:16.98ID:Fuy697On0
プロジェクトXで富士通の体質が暴露されたな
どんな功労者でも社長の気分次第で居なかったことに
0154名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:34:32.81ID:gEl2Zlqm0
大変だな。
わざと足を引っ張る人間がいると崩壊する。
それが上司ってのが日本だからな。
0155名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:35:17.41ID:QMLBEvuf0
>>1
専門技術者でも誰でもできる事務職でも全員給与テーブル同じなんて共産主義みたいなことやってんの日本企業だけだからな
他の資本主義国ではこれが当たり前、異常なのは日本企業
日本が成長しないのは労働システムが共産主義だから
0156名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:35:27.28ID:Svt8ABmQ0
>高度な専門性を持つ学生らには入社時から相応の給料を支払い

高度じゃないと判断された学生は激安給料か

w
0157名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:35:47.98ID:nWJxjNFs0
総務でジョブ型希望です。40万円超もありますか?
0158名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:36:17.76ID:HD2lJsV30
>>133
仕事を下請けに投げるのにも人件費はかかるんだよ
それがお前らが大好きな「中抜き」の正体で、実際には世間で言われているようなものではなく、ただの経費、人件費
それとも「仕事を投げるだけならタダだ!中抜き反対!」って言うのなら、お前がタダでプロジェクトの責任者を引き受けて下請けに仕事を割り振ればいいんだよな
0159名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:36:18.64ID:b2E4wyIB0
そういう体系にしないと中国に引き抜かれるからな 富士通に盗まれるような高度技術あるかしらんけど
0160名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:36:21.57ID:iCbTdmzm0
>>151
マジで凄い奴には
年齢関係なく
100万でも500万でも月間で払うべき
人材確保とはそういうこと
見る目も大事だね
0161名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:36:45.88ID:KK/0NkaJ0
富士通さんはまず会議の回数と出席人数減らすといいと思うよ。
0162名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:36:56.67ID:HD2lJsV30
>>146
AIの導入費用がかかるけどね
0163名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:37:39.15ID:i8llZAlp0
これが中途採用に適用されたら年功序列は無くなるのかね
0164名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:37:44.64ID:bvR/2TbV0
というか年功序列で居座ってる社内ニートを追い出したいんだろ
大半は今でいうハッタショだから外事はいらない
0165 警備員[Lv.12][芽]2024/06/23(日) 12:37:51.74ID:hkpGCk5M0
いいんでない?
有能で成果出すなら新人でも50万円だろうが100万円だろうが出さんと企業は勝っていけないぞ

そのかわり成果出なかった時は最低賃金に落とせばいい
0166名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:37:58.01ID:iCbTdmzm0
>>158
自分で作りたいから
他人に仕事任せたくないな
基本他人を全く信用してはいないので
0167名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:38:26.81ID:sCzu0Oy00
>>135
丸投げはよくないけど
ベンダーコントロールは立派な仕事
それが嫌だという人もいるわ
俺も2年目から海外のITベンダーコントロール任されてなんだかなあと思うこともあった
価値観も思考も人種も違ういろんな人と接することはいい経験にはなる
0168名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:38:40.38ID:E4udf3CS0
こんなくだらないことやってるから日本は衰退するんだろ
まずは役員のジジイどもを切れよ
0169名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:39:03.00ID:KK/0NkaJ0
>>163
少なくともITではもう年功序列なんてどうやったって維持できないよ。
0170 警備員[Lv.5][新芽]2024/06/23(日) 12:39:56.27ID:0ns8XmL40
3-5年目の奴らに嫌がらせされそう
0171名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:40:15.65ID:2cOrRKux0
働かない氷河期おじさんを辞めさせないとジョブ型で月収100万1000万にできないよ
解雇規制緩和で年功序列終身雇用を破壊しないといけない
働かないおじさんに早期退職を促し退職金を百万単位千万単位で上乗せして本人希望で辞めて貰う今の解雇規制は異常だろう
0172名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:40:46.16ID:obEAmgAe0
>>165
その最後の一文で良い人材は来ないだろう
そういうところだぞ老害といわれるのは
0173名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:40:57.48ID:iCbTdmzm0
>>164
何でいるのか何をしているのか
まったく分からない人材??はいるな
誰かの見張り役かスパイかお偉いさんの子息か
なんかだと思うようにして無視してる
自分ら委託者には害はないので
0174名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:41:22.21ID:+3y5oofb0
そもそも技術職だと高度な専門性とか博士課程でも出てないと機会ないだろ
これからはドクター優遇するんか?
若しくは知財法務とかそっち系で資格有る学生を採るのか?
0175名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:41:34.84ID:Bqy8Y/Hc0
新卒一括採用OJT向け人材の供給に特化してきた
人材供給元の大学が対応出来ないのを何とかしないとな
0176名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:41:35.31ID:xjOmjDBt0
ジョブ型っつーのは組織単位じゃなく職務単位で契約するんだから
職務に必要な人材を当てる前提な以上
新卒採用という枠組みそのものが矛盾してるんだが

労働裁判になったらたぶん今のままだと富士通は不利だな
そもそも新卒採用というシステムが青田買いOJTの育成前提やからな
新卒採用、メンバーシップ制、年功序列、終身雇用っつーのはOJTを核とした人材囲い込み戦略で一体化してるんだから
これのどれか一つだけを変えても意味がない
0177名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:41:53.08ID:hSyMuQx60
動物園のライオンも餌ばかりあげてると
それが当たりまえになりゴロゴロするばかり
人間も同じ動物だから
サーカスみたいに多少は飴とムチを与えないといかんと思う
0178名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:41:54.88ID:EYdRwOZm0
>>153
利権団体になってしまってるからね
しかし君が思うほど優秀な人は元々存在してない
優秀言うてもしょせんなにイノベーション興せるわけじゃないんでね
0179名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:42:12.44ID:Zn5ykGcz0
ジョブ型は天下り多いとこでやったら···
官公庁へのつながりが強いやつだけ上に行けそうw
0180名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:42:46.79ID:Tpd5cv+60
>>171
実際新卒の給料上がった分氷河期おじさんの給料下げられてるってデータあるから

どんどん冷遇して自ら退社を促すだけ
氷河期見つけたらを殺せ!
0181 警備員[Lv.5]2024/06/23(日) 12:43:44.66ID:eRPRR4jT0
人事部が職能級制度、目標管理制度、スキルマップと色々作ってるが実態とは乖離してまともな運用はされてない。
(実際には外部コンサルが作成して人事部は予算確保と発注のみ)
0182 警備員[Lv.19]2024/06/23(日) 12:44:31.63ID:35ysmBon0
>>162
富士通様がその費用を出せないならAI導入なんてどこの企業でも無理だな
0183名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:44:36.40ID:0Cvs7qFN0
>>10
単純に、幹部候補として大事に育てる人材か、一生下働きで使う人材かで分けると思われ。
あそこ、入社時点でもう運命が決まってるようなところあるからな。
0184名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:44:59.23ID:tQ8E8B9V0
富士通、NECといえば俺が子供の頃は日本を代表するハイテク企業なイメージだったが
今じゃ税金にたかるだけしか脳がない国際競争力ゼロの乞食ゾンビ企業ってかんじ
有能な奴はこんなゴミ企業にはそもそも行かないだろう
0185名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:46:08.03ID:cPFjNnZ30
お前らが実力主義の社会を望んだんだよね!
実力ないくせにバカじゃね?w
0186名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:46:18.87ID:bzbISxRd0
エリートだったら富士通とか行きたくねーな
エクセル方眼やらされそう
0187名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:46:29.75ID:iCbTdmzm0
全員個人事業主になれよ
実にフェアだし気分がいいよ
成果出せば金がどんどん入ってくる
7年前からそういう人生に切り替えた仕事楽しいし
金も資産運用に回せるし生活にも心にも余裕出来た
若い時金で困ってたけど仕事だけは
真面目にやってたからな
0188名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:46:48.56ID:XQsTJQsB0
>>135
でも大学でマネジメントや組織論を専門に学んできた人を採用してるわけじゃなんだよねえ
会社に入って一から学び直さないといけない新卒に対してジョブ型()とかねえ
0189名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:47:24.93ID:mnOJ9U7c0
この会社目新しい制度導入するの好きだよな
0190どんぐり2024/06/23(日) 12:47:25.81ID:PYpzM/WC0
富士通の人事ネタは成功する気がしないな
0191名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:47:37.03ID:lWDuRxYL0
優秀 な人材確保の為って言ってんだから
チョットでもミスったり無能晒すと減給左遷待ったなし
0192名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:48:40.28ID:D7EYIcLl0
原理的にいえば
アスペルガー(ASD)をうまく使いこなせない上司がいる職場ではジョブ型はムリ
0193名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:48:52.26ID:iCbTdmzm0
>>191
そうだよ
全責任は自分にある
と思い覚悟を決めてる者だけが成功出来る
0194名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:49:10.16ID:Af1bn0uH0
ジョブ型って、うちの倅が税理士資格持ってるけど
会社員で経理をやってる、みたいな話よね
0195名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:49:10.20ID:iCbTdmzm0
>>192
言えてる
0196 警備員[Lv.5]2024/06/23(日) 12:49:11.74ID:eRPRR4jT0
90年頃から新卒一律20万で運用されてきていきなり変えるといってもジョブ型人材の定義がキッチリできなくて不公平な運用になるのが目に見えてる
0197名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:49:16.43ID:iTldSh6x0
F通から内定をもらってもの作りができると思っている学生さんは入社したら後悔するだろうね。
だって仕事の内容なバカな上司と先輩と顧客の子守だから。
あと納期だけは決まっていて死守。仕様はコロコロ変わる。
Cadのライセンス奪い合い、ワークステーションのHDが100%フル、
与えられたマシンがフリーズの常習犯。
無駄な会議の多さ、はっきりいってやってられないよ。
あと半年に1回上司との面談があって、
そこで目標を掲げて次の面談で評価をするんだ。
これもクソウゼェー。
特許もノルマがあって出せ出せうるだい。
なので請求範囲が張りてついたように狭いどうでも特許を
沢山出願しなければならない。
もちろん仕事の納期は変わらない。
スケジュールはこれらのトラブルがない前提で前倒しで立てないと通らない。
ほんとやってられない会社だよ。
そのくせ優勝旗はなくすす、防衛相のデーターはパソコン廃棄まるなげで漏洩させるし、
いいかげんそのものの会社。
それがF痛です。
0198名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:49:17.96ID:xjOmjDBt0
>>171
その解雇規制ってのは『企業と労働者が双方の合意で結んだ労働契約』が基準なのだよ
そういう労働契約を結んだ以上は当事者責任で履行するってのが日本の解雇規制の現状
アメリカでも日本の同様の慣例的なメンバーシップ契約したら同じく解雇できないんだよね
(今のアメリカでも即時解雇できるのはAt-Will型契約を結んでる従業員だけで、それ以外だと契約に応じて解雇規制はつくし、At-Will誕生以前の契約の解除の難しさは日本と同様だった。アメリカの自動車産業の福利厚生がレガシーコストとして重くのしかかったのが好例)

さらに言えば、日本の解雇規制はOECD評価で『ヨーロッパより緩くアメリカより多少厳しい』で中の下ぐらいなのだよ
0199名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:49:19.72ID:7nvqc63v0
>>10
インターンしてると出来が判るので
他に逃げられないように囲い込む
昔は、内定者を温泉や海外に連れ出してたが、最近は他社を受けられ無いように長期インターンで縛っていて大変だった(家族の実話)
0200名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:49:28.89ID:uJcXObBE0
>>187
それも一つの手だけど、会社自体が(真の意味で)なんのための物なのかを考えたほうが良いぞ?
@そういう会社は「見かけなかった」かも知れないが。
0201 警備員[Lv.12][新]2024/06/23(日) 12:49:32.19ID:2ECzoLFK0
産業革命時代に逆戻り
0202名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:49:57.11ID:18qtMyX20
>>190
これな
よく記事にはなるけど、いつも失敗するイメージ
0203名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:50:15.63ID:mnOJ9U7c0
>>190
経産省か経団連あたりが提唱する人事制度の実験場て感じ
0204名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:50:22.84ID:TA+tIRhb0
ジョブ型で40万って優秀なse来るわけないw
0205名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:50:50.07ID:WcjIB/EC0
でも成果がなければ40万から20万にもなるんだよね?
40万からさげれない…うーん…じゃないよね?
0206名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:50:53.00ID:FpbG+MEf0
20万後半が前半になる人もいるだろうな
0207名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:51:09.47ID:fifhT4q50
>>1
いいね
どんどんやれ
0208名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:51:27.19ID:hhwJ9LL50
>>184
海外売上比率
NEC、富士通三割程度
日立六割
日立は早々に日本市場に見切りをつけたな
0209 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 12:51:44.19ID:eRPRR4jT0
>>187
お前は俺か。
0210名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:51:51.36ID:zwsqTC+20
新自由主義が正しかったね
0211名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:52:25.43ID:iTldSh6x0
仕事貰えずに干されるか、
なんでも押し付けられて潰されるか、
どっちかだね。
干された方がマシだとおもうよ。
別に夕ヒにはしなから。
干されたら公的資格あつめるなり、
株でもやっていればいい。
それを見た会社はあわてて仕事を入れてくる。
0212名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:52:30.43ID:iCbTdmzm0
>>197
そこで昔働いてた時
同じ部署に何人も精神の病で休職してて
なんやここは…と戦慄した記憶ある
世界的企業S社にも長いこといたが
そんな人一人もいなかった
0213名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:52:49.92ID:hhwJ9LL50
>>192
アスペは成果が上がらないから首で終わりだろ
0214名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:53:01.40ID:YcrxjqV90
>>10
高専卒の編入組とか
技術屋としては即戦力になり得る人とか判断出きるんじゃね
0215名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:53:24.59ID:FpbG+MEf0
>>205
ジョブ型は成果で決まるわけじゃないからな
0216名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:54:03.34ID:Kzoq/lAT0
開発と運用と営業と経理他でみんな同じって確かに謎だった
0217名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:54:22.10ID:iTldSh6x0
>>205
その通りだよ。
成果主義っていうんだ。
B評価が3回つづくと降格。
3回に1回はAをとれば現状維持。
なのでうちわではB要員なんていいかたをしています。
0218名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:55:03.22ID:ZI4YKUkd0
本来のジョブ型はダメならクビ
その職務ごとの契約だから違う職場への異動はない
0219名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:55:08.19ID:iTldSh6x0
5ちゃんに会社の事を書いたら
評価Cでクビだよ。
現職は注意してね。
0220名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:55:45.07ID:JEg5hUrP0
>>22
スイスの大卒初任給は日本円換算で90万円だっけ?

…まあさすがに比べる相手が悪いかw
0221 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 12:55:51.35ID:eRPRR4jT0
富士通の人事制度で失敗して、結果として社員のモチベーション下げたっていう過去事例があるからな。
大企業は成功したが故に失敗する(クレイトンクリステンセン)

参考
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊
城繁幸
0222名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:55:51.65ID:iCbTdmzm0
>>205
その通りです
だから
全員個人事業主になれと言ってる
契約社会になればすべてがフェア
サボリたければ共産主義の国へ、どうぞ
0223名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:55:54.37ID:D7EYIcLl0
>>213
それはジョブのオーダーを明確に通せなかった上司のミス
かADHDと勘違いしてるか
0224名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:56:26.30ID:iTldSh6x0
>>218
そのとり、これはクビにしやすくなるための制度だね。
でもって優秀な奴隷だけは残る。
まあ優秀な奴隷は自分から辞めちゃうけどね。
0225名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:57:11.18ID:D7EYIcLl0
>>224
クビにはしない
だが社内失業に陥る(無給)
日本型
0226名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:57:13.74ID:iCbTdmzm0
人を使いこなすのって超難しいよね
自分には無理だから、商人に転向よ
0227名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:57:53.09ID:iGW765ty0
ジョブ型にすれば誰も寄り付かない低賃金職には応募が来ないやろうな
アホクサ
0228名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:58:17.21ID:mnOJ9U7c0
>>221
成果主義って結局評価する上司に気に入られるかどうかだからな
0229名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 12:58:57.07ID:iCbTdmzm0
>>227
低賃金で働きたい奴なんて存在するの?
ゆるくダラダラ働ければそれでいいの?
0230名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:00:04.91ID:iTldSh6x0
武蔵〇〇駅の研究所の奴らさ。
研究所の社員証つけたまま下の繁華街にでてきてうぜーわ。
そんなに研究所勤務を自慢したいのだろうかと思う。
0231名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:00:13.25ID:wTDsshJL0
結局評価者へのアピール合戦になってまた崩壊するだけでら
0232名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:00:28.21ID:iCbTdmzm0
>>228
上司とかどうでもええんよ
数字で結果出せばええのよ
出せるようになるまでは、修行(会社員)だね
手ごたえ得られるようになったら個人事業主になればいい
0233名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:00:47.20ID:i3mA6KDy0
安っ、せめて100万出せよ
0234名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:01:19.79ID:Pr1SrDKR0
>>229
あなた達には貧乏になる自由がある
って日本政府の偉い人もいってたし存在するんじゃね?
0235名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:01:35.87ID:iCbTdmzm0
>>230
そこに十数年前いたんだけど
外に出る時は社員証は外せと言われていたけどな
0236名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:01:54.11ID:Svt8ABmQ0
>>187
>全員個人事業主になれよ
>実にフェアだし気分がいいよ

成果を判断する奴がフェアじゃないから気分悪いよ

あと、役員報酬とかも廃止、
経営悪くなったら、「経営」で契約してる個人事業主として経営者をすぐに契約解除な

下のリストラとかなしだな
0237名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:02:00.37ID:JEg5hUrP0
>>219
富士通と言えば、かつて2ちゃんのちくり・裏事情板の帝王と呼ばれていた企業
最盛期には10以上のスレが乱立していたw
0238名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:02:01.95ID:Cj70w0YI0
>>228
アメリカだってそうだよ
それでも、経営者、株主がきちんとしていれば会社は回る

きちんと、と言うのは徹底的に利益重視での判断をするってことね
何やってても儲けられるならそれでいい
0239名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:02:03.97ID:iTldSh6x0
>>225
10年に1度リストラがあるよ。
定年は40歳です。
40歳以上の社員ほとんどいないじゃん。
なのでそれまでにしっかりとお金を貯めて
運用できるようになりましょうね。
0240 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 13:02:46.25ID:eRPRR4jT0
大企業で一律管理しようとすると就業時間8時終了時間17時、1秒でも遅れたらマイナス査定とか、訳分からんルールばかり。
予定合わせて早飯行くなり、遅出、早上がりと好きにやればいいが、雇われはそういうもんだから。
0241名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:02:46.73ID:7nvqc63v0
追い出し部屋で話題になったよね
0242名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:02:53.56ID:Svt8ABmQ0
>>232
一人で数字なんて出ないがどう評価するんだ?

書いたソースの行数か?w
0243名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:02:58.49ID:FOOc9Tgc0
可能性であって実際に40万超えるとは言ってない
0244名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:03:11.64ID:xjOmjDBt0
>>218
そこの考え方の違いも後々問題になるだろうな
異動は不可で職務に能力が足りてないと客観的に判断出来れば最終的には解雇なんだが
その為には『契約する職務とは何なのかという定義の緻密な記載』は必須だからね

メンバーシップ慣れきってる日本は根本的に労働契約や職務記述書その他、契約関連の文書の密度不足問題は
国内に限らず海外進出した企業の現地採用人事面での失敗の典型例だからな

いつも言ってるが、今の日本で本気でジョブ型やアメリカAt-Will型やったら
労働者が不利益云々以前に『採用企業側の業務が破綻する』んだよね

今の日本の解雇規制緩和論は、企業は自分の業態改革はしたくない、でも労働者からは搾取したいっつー『甘えの言い訳』なのよな
だから失われた30年を克服できない負の原動力ってのを理解してない
0245名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:03:28.57ID:hhwJ9LL50
>>223
それこそ日本人的勘違い
部下を査定するのは上司
上司の指示を理解できないで成果出せないなら評価を下げるだけ
アスペ?シランガナ
0246名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:03:45.92ID:JEg5hUrP0
>>236
「リストラ」は富士通の登録商標です(本当)
0247名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:03:56.81ID:iCbTdmzm0
>>236
じゃあ自分は無条件に人に気に入られやすいんかね❤
数字で結果出してるから気に入られてると思ってたわ
0248名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:04:20.99ID:/fC6LLZg0
忘れたの成果主義
0249名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:04:38.04ID:Svt8ABmQ0
>>218
本来のジョブ型は

ジョブでない仕事は一切やらない
ジョブとして指示されたこと以上の成果あげたら、ただちに昇給
0250名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:04:38.54ID:uJd04JW20
Japanese — An Antinatalist Handbook

「#2 私たちが生殖しないとヒトは絶滅してしまう。種の保存のために生殖すべきだ!」

「(抜粋)「なぜヒトが存在しないといけないんだ?」「自主的で誰の人権も侵されない方法での絶滅なら、何が問題なんだ?」」

※元の文章を一読される事をお勧めします。
0251名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:04:46.38ID:JEg5hUrP0
>>239
韓国じゃんw
0252名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:04:57.51ID:DcaLPfOw0
こんなことしたら中堅社員は退職してしまうぞ
0253名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:05:14.07ID:uJd04JW20
0168Mr.名無しさん
垢版 |
2024/06/10(月) 06:04:25.65

「親の苦労は好きでした苦労」

「子作りは親の趣味、子育てはその後始末」

「子供の都合は子持ち様の自己都合」

「子持ち様は突然頻繁に休む」

「将来の社会保障より将来の安楽死を」

 子持ち様が「我々を非難する独身者は将来の社会保障は要らないんだな?」と煩いんですが、私は自分で自分の面倒を看れなくなったら安楽死させて欲しいです。「将来の社会保障より将来の安楽死を」。最終的には人類全部が安楽死すれば良いと思っています。

 子持ち様問題の対策に有効と思われるのはこちらの記事の内容です。
「なぜ「子持ち様」はドイツにいないのか? (東福まりこ キャリアコンサルタント) シェアーズカフェ・オンライン」

 この様な心得もあらかじめ持っておきましょう。
<「育休1年+時短勤務で昇進もしたい」は正気の沙汰ではない…「子持ち様VS非子持ち様」の対立が起きる根本原因 「子どもとの時間も自分時間も昇進も」はどの国でも不可能 PRESIDENT Online>

続く
0254名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:05:15.96ID:Svt8ABmQ0
>>247
一人で数字なんて出ないがどう評価するんだ?

書いたソースの行数か?w
0255 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 13:05:18.91ID:eRPRR4jT0
不治痛とか懐かしい響き
0256名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:05:35.06ID:uJd04JW20
続き

「『お子が高熱』とか言って、また急に仕事休んでる」SNSで広がる「子持ち様」論争 育休取得社員の同僚に“一時金”を支払う企業も【Nスタ解説】 TBS NEWS DIG
<「子持ち様」という言葉をご存じですか。街の人に聞きました。
自営業(40代・子持ち)
「初めて聞きました。こういう風に言われてしまうようになってしまったという事ですね」>

子持ち様 論争過熱、人手不足で「しわ寄せ誰に?」傷つく労働者たちの切実な声…企業や社会こそ意識改革を - 弁護士ドットコム
<「結局は家族の看病や介護は、言ってしまえば自己都合なので、どうしても、周囲の人々から、休んだ穴埋めに対する、理解は得られないでしょう。得られると思うことが、ムリがあるんです」(子あり・男性)>

 時代の趨勢は最早覆し難いと知れ。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

「子持ち様のおかげで仕事を押し付けられてられる」スレッド (独身男性板)
0257名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:05:35.28ID:mnOJ9U7c0
この会社の売りは「大谷の嫁」くらい
0258名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:05:58.72ID:uJd04JW20
「子持ち様のおかげで仕事を押し付けられてられる」スレッド (独身男性板)

0187Mr.名無しさん
垢版 |
2024/06/12(水) 15:32:34.19
>>183
お前の様な人間のクズにはコピペで十分

女性差別
ゴミ野郎
マッチョ馬鹿
こんな事を言う奴はやっぱり子持ちじゃない
今時の女性からマッチョ馬鹿呼ばわりされる奴
お前こそ男の腐った様な奴だ
男性としてクズという意味

>>185 186
オカマ野郎は確かに失言
だが文脈は読めるだろ
お前は男性を名乗る資格が無い女性差別主義者
お前は人間として尊重される資格が無いゴミ野郎
ただのマッチョ馬鹿
猿にも劣る存在



0189Mr.名無しさん
垢版 |
2024/06/12(水) 15:38:01.97
>>187
黙れ性差別ホモ野郎
0259名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:05:59.99ID:H7MphyzB0
無能なら一生給料が上がらない素晴らしいシステムだよ
0260名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:06:17.29ID:zgwpyexC0
過渡期の氷河期かわいそ過ぎるだろ

氷河期の20代:
年功序列、無能な上司がいてもYesマンとして耐える日々

氷河期の50代:
狭き門をくぐり抜けた大企業勤務者ですら、20代と対等の完全実力主義、黒字リストラの対象
さらに狭き門をくぐり抜け管理職になったとしてもパワハラ、セクハラ訴訟が酷すぎて、若手に対しても低姿勢
税や社会保障を最も多く払っていて、使ってもない世代
0261名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:06:23.77ID:hhwJ9LL50
>>230
武蔵中原に繁華街なんかないだろ
コロナ以降店潰れまくり
0262名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:06:27.64ID:7nvqc63v0
>>252
追い出して若い外国人を入れたいかも
0263名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:06:30.27ID:iCbTdmzm0
>>242
定量データの計測なんて誰でも出来るわ
ツールがそこらじゅうにある
定性データの計測はまあ人間だし多少の
個人的なお気に入り感情は入るだろうな
0264名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:06:41.31ID:D7EYIcLl0
>>245
職務記述書にあいまいにしかかけない無能上司ってことですわw
0265名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:06:45.44ID:Pr1SrDKR0
>>249
なお日本のジョブ型は

ジョブでない仕事もやらないといけない
ジョブとして指示されたこと以上の成果あげても、給与への反映なし

となります
0266名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:07:09.23ID:vSNLI3tS0
周回遅れで
絶賛大崩壊中
0267名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:07:15.77ID:D7EYIcLl0
>>265
ほんこれw
0268名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:07:36.83ID:FpbG+MEf0
成果主義で失敗した富士通が、ジョブ型でどんな失敗をするかね
0269名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:07:42.21ID:s9+5gxn30
え?ジョブ型なのに基本給とは?
ジョブ型って企業が仕事だして、それに対して社員が取りに行って報酬得るわけだろ?
それプラス基本給あるってこと?
0270名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:08:01.46ID:iCbTdmzm0
>>260
自分氷河期だわ
若い頃の自分は可哀想だったわ
0271名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:08:02.37ID:++q1S3v+0
優秀な社員だけを使い捨てるつもりが優秀な社員に使い捨てられる哀れな働き方
0272名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:08:08.32ID:Svt8ABmQ0
>>263
なんの答えにもなってないが

一人で数字なんて出せないがどう評価するんだ?

書いたソースの行数か?w

それともお前一人のみで利益があがったとか思ってるのか?w
0273名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:08:11.17ID:hhwJ9LL50
>>264
だからそれが負け犬の遠吠えなのよ
0274名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:08:27.87ID:JEg5hUrP0
>>265
日本の似非ジョブ型は単なる給与カットのツールだからね
0275名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:08:48.40ID:XH+7ALoa0
日本企業がただ社員の給与を上げてくれるとは思えないから
基本的に昇給なしとか寧ろいつのまにか下げるとかそういうことなんだろうな
0276名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:08:57.35ID:fdpyLAIA0
高級取り専用ジョブ(上級枠)と言う事だろ
0277名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:09:21.84ID:IGRWG+1Y0
日本人には合わないって意見も聞かれるようになってきたのに、格差広げるのか
0278名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:09:23.05ID:3WsTeuE10
要するに非正規だろ?
0279名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:09:26.34ID:Utw5iTtA0
この会社どんどんおかしくなるね
外資に乗っ取られているの?
0280名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:09:40.24ID:phNk4xqR0
>>115
大谷は日本での実績があっての評価なんだけど
学生のみの経験とはレベチ
0281名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:09:50.02ID:u7QKog7O0
上を上げたのなら、下も下げないと
できない奴はどんどんダウンしないと
0282名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:09:55.01ID:D7EYIcLl0
>>273
きみは日本版ジョブ型の問題点(本来のジョブ型からかけはなれた運用)を憂いてるだけだよ
0283名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:09:56.98ID:iCbTdmzm0
>>272
IT勉強イチから頑張ってね
0284名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:10:21.38ID:t6ghFy7W0
負痔痛って昔からヘン
以前、大々的に成果主義導入して屋台骨傾いたwww
0285名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:10:44.75ID:3WsTeuE10
で50まじかのIT土方のワイはどうなるんや?
もう仕事ないんか? 
0286名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:11:42.82ID:nW4i3Pxy0
>>214
高専卒と大卒の給与逆転もありそうだな
0287名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:12:01.85ID:Svt8ABmQ0
>>265
だよな

アメリカ企業と仕事したことある人なら知ってるけど、
指定されたジョブ以上のことできて能力あると、
すぐに昇給して肩書きもかわる

現場の管理者がその権限もってるの。
あっという間に昇給。

日本は、現場の管理者がその権限もってなくて、
人事課とかがもってて
昇給もされない、

おまけにジョブディスクリプションも書けないから、
ジョブじゃない仕事までやらされるだろうな
0288名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:12:03.41ID:Pr1SrDKR0
他社にすら契約にない仕事やらせることが常態化しててかつ罰則が異常に軽微なる日本で
ジョブ型雇用なんてマトモに運用できるわけないんだよなぁ
0289名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:12:11.07ID:vga5fZbz0
キャリア枠
0290名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:12:15.60ID:Xfmw2sty0
氷河期を目の敵にする奴の無能感半端ないな
0291名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:12:18.84ID:XQsTJQsB0
問題は管理や経営の仕方の方にあるのに
社員の方にばかりあれこれ要求するんじゃあねえ
0292名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:12:24.54ID:t6ghFy7W0
まあ普通に不良社員だった池田敏夫氏を崇拝するカルチャーは
今だ変わらんのか?
0293名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:12:57.82ID:Utw5iTtA0
まあ普通に考えて、自分が同期のやつと比べて低いと感じたらそいつから辞めていくよね
それを意図してやっているのならそれはそれだけど
0294名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:12:58.75ID:FpbG+MEf0
>>285
安くて糞みたいな仕事はいっぱいあるだろ
35 歳定年って言われてた時代が懐かしい
0295名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:13:22.69ID:Svt8ABmQ0
>>283
はい、何にも答えられないね
俺、元ITエンジニアだけどね

一人で数字なんて出せないがどう評価するんだ?
書いたソースの行数か?w

それともお前一人のみで利益があがったとか思ってるのか?w


これに答えられなきゃITエンジニアじゃない
0296名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:13:24.53ID:iCbTdmzm0
金が全てだわ
資本主義に、完全傾倒してる今の社会は好きだわ
(国は私を見捨てたからな日本国民なのに
 苦しい時に全く助けてくれなかった上に
 追い込んできた)
だから復讐のつもりで仕事頑張ってる
話は逸れるが
国の為に子育てとか死んでもお断りだ
0297名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:13:44.19ID:0PrHjxTS0
ほぼ9割は給料が下がるシステム
0298名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:13:54.81ID:s9+5gxn30
>>277
んなことない
本来、皆個人事業主扱いが理想なんだから
今の雇用に守られてるから何の努力もしないダラダラと企業に寄生するだけの労働者が生まれるんだよ
0299名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:14:03.12ID:sCzu0Oy00
>>285
50でできるならすごいと思うわ
今のままで問題ないでしょw
0300 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 13:14:05.76ID:eRPRR4jT0
>>290
使えないバブル時代一掃掲げてた10年前
いままさにそんな流れなのか
0301名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:14:20.75ID:O0iaQPdk0
今まで年功序列の給与テーブルで低賃金で働かされてきた氷河期世代への救済は?
0302名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:14:54.90ID:hSyMuQx60
そういえば前の会社ではなんでもこなすタイプだったから
とりあえず困ったときは○○さん扱いだったな
集中して仕事出来んかった
0303名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:15:08.36ID:fL+H00CH0
富士通の名前を目にするたびに、バックトゥザフューチャー2でマーティが「富士通さーんコンニチワ〜!」ってゴマ擦ってんのにFAXでクビにされてしまうの思い出す
0304名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:15:09.48ID:jseoJHl40
ウンウン、社員が悪いんだから仕方ないね
0305名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:15:11.25ID:Utw5iTtA0
>>192
こういう自分が先進的なことを言っているんだぜ!
みたいなアホがイキってるうちはむり
0306名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:15:15.65ID:Svt8ABmQ0
>>296
クズニートさん、今の資本主義って政府が介入して成り立ってるんだよ
0307名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:15:23.57ID:cZTJpnwv0
戦前は出身大学で初任給が違うのが当たり前だったがそういう時代に戻るのかな
東大卒は40万円、早慶卒は20万円みたいなw
0308名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:15:29.49ID:NHlat/kz0
うちは今も超一流企業ですアピールしてるだけだろ
0309 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 13:16:09.85ID:eRPRR4jT0
>>301
そんなあるわけないやろ
0310名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:16:25.26ID:5t29AcVt0
欧米式の給与契約にしたら、社員に払う計算が面倒になるんでは?
0311名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:16:53.85ID:D7EYIcLl0
>>305
どのへんが先進的だと思ったのかkwsk

原理的にって明記してんのにwwww
0312名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:17:17.52ID:mnOJ9U7c0
2番じゃダメなんですか!?2番じゃ
0313名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:17:26.00ID:zgwpyexC0
>>279
投資会社が大株主だから、株主のリターンを最大化するには何をすべきかが、すべて意思決定の根底にある会社になってしまった
過去の歴史から何が得意な会社か、何をやりたい人が集まった会社なのかなどは関係なく、株主のリターンが少なければ切り捨てられる
0314名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:17:26.76ID:Utw5iTtA0
>>287
お前自身はアメリカ企業で働いたことあるの?
0315名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:17:29.20ID:zwsqTC+20
たかがリーマンショックごときで新自由主義を否定した結果が今だよ
0316名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:17:37.19ID:JEg5hUrP0
>>280
そう
アメリカはアイビーリーグの大学出てもそれだけでは就職できない
だから無給でもインターンにありついて経験積もうと必死

アメリカが不見転で高額な給与出すとかあり得ないし、たとえ出してもダメなら即解雇
0317名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:17:56.69ID:fA7nueVf0
もう凡人は結婚なんかできない
0318名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:17:58.61ID:uJcXObBE0
>>1
40万とかもらうやつを誰が新人教育するんだ?
そんだけもらうんだったら自分一人でやれってなるよな
0319名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:18:37.21ID:3WsTeuE10
>>299
cobolから初めて今pythonとreactとaws
で飯食ってるわ
馬鹿が馬鹿なりに頑張りました
けどもう色々つらいわ
0320名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:18:47.57ID:Utw5iTtA0
>>311
そういうクソみたいなウザ絡みしてくる気持ち悪い奴は、業績やジョブの評価以前の問題
って書いた方が明確か?
0321名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:19:04.53ID:O0iaQPdk0
>>309
つまりまた氷河期イジメかw
0322名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:19:05.14ID:iCbTdmzm0
>>295
「元」って何?
IT現場は今が全てです
世界的に見てもスピードが勝負です
昔何やってたかなんて知らんがなw
使えないから今違うことしてんだろ
定量データ
定性データ
Firebase
Analytics
このあたりで検索すれば
あなたの知りたい答えが分かるんじゃないの?
知らんけどw
0323名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:19:10.65ID:SoLgMw070
>>318
だから即戦力レベルってことだろ。
0324名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:19:58.85ID:D7EYIcLl0
>>320
絡んできたのおまえやがな・・・

察してよ!ってウザイ女のようなやつだなおまえw
0325名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:20:07.98ID:JulP5ohX0
>>318
そういう新しい問題は出てくるだろうね
上長や人事部としては本人なだめ透かすしかないけどw
0326名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:20:09.44ID:iCbTdmzm0
>>306
政府は嫌いじゃないよ
国よりの仕事も大好物「権力」が好きなので
0327名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:20:16.57ID:Svt8ABmQ0
>>314
ないよ

アメリカ出張でアメリカ企業の奴らと一緒に仕事してたってだけ

こいつ有能だな、と思うと2カ月後には名刺見せてきて、「今度こうなったんだ、よろしく」と言ってくる
肩書き変わってるんだよ

そのスピードのものすごさに驚く
0328名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:20:18.79ID:DkplKxDZ0
>>15
35〜55の給料を下げる口実な
英国郵便局からの賠償請求に備えたな
0329名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:20:42.23ID:SO7Dk9cy0
富士通成果主義の崩壊
0330 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 13:20:50.06ID:eRPRR4jT0
大卒時点からいろいろ勉強して資格も取って
いつ辞めてもどこでもやっていけるくらいの
つもりでいればなんとでもなる

会社で40年骨埋めるつもりは無いから自分の
事は自分で考えてやる事だな
0331名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:21:03.38ID:Svt8ABmQ0
>>322
はい、何にも答えてないね

一人で数字なんて出せないがどう評価するんだ?
書いたソースの行数か?w

それともお前一人のみで利益があがったとか思ってるのか?w

これの答えがない
これに答えられなきゃITエンジニアじゃないね
0332名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:21:27.01ID:Svt8ABmQ0
>>326
エンジニアに権力なんてないよ
0333名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:21:29.44ID:TA+tIRhb0
ジョブ型雇用の優秀なやつが40万で来るか
0334名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:21:38.22ID:Pr1SrDKR0
>>329
それは10年以上前に崩壊してるだろ
「業績が悪いのは社員が働かないのが悪い」
という社長の言葉とともに
0335名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:21:58.23ID:xjOmjDBt0
>>260
それを可哀想と呼ぶかどうかは本人次第だな

理不尽な環境で勝ち残る人って精神行動的には『理不尽な状況を再生産する側』になるケースは多いからな
特に経済が絡むと理不尽な状況が『それに特化した自分の有利な条件』に結びつくから
自分の成果と評価を維持し他者を蹴落とすツールとして現状維持を好みやすい
老害と呼ばれる問題行動にもつながってる話で
個人的には氷河期世代の勝ち組こそ厳しい選別が必要だと思うわ
0336名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:22:13.48ID:HbhhLmGI0
これ仕事を抱え込んで周りに教えないようになるらしいな
0337名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:22:19.97ID:EOyMvi3K0
採用時点で妥当な給与なんて判定できないのにって思っちゃうわ
0338名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:22:21.17ID:3WsTeuE10
なにがエンジにゃぁ
だ派遣だろ、こんなもん
0339名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:22:37.21ID:7nvqc63v0
>>328
自殺者が出て酷いよね
0340名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:22:47.20ID:iCbTdmzm0
>>331
気持ち悪いなあ…お前 🤮
いかにも仕事出来なさそう
0341 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 13:23:26.73ID:eRPRR4jT0
>>321
きたるべき時に準備してこなかった人が悪いだけ
人事評価の為の目標管理制度でやらされ感でやってるとなにも得られない
0342名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:23:28.88ID:5b723zno0
上がるか下がるかは知らん
競争させるだけだ走れ走れ
0343名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:23:38.04ID:Svt8ABmQ0
>>328
>35~55の給料を下げる口実な


日本のジョブ型(笑)って、これだよな
0344名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:23:38.82ID:Utw5iTtA0
>>327
じゃあ
社内でそいつがどう評価されたのか!何が評価されたのかなんてわからないでイメージで語ってるだけじゃない?
外資に勤めていれば、いわゆる日本的経営の強さが理解できるよ
0345名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:23:50.27ID:iCbTdmzm0
>>332
権力ある奴を黙らせるのが「技術」
0346名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:24:15.22ID:dh26mepz0
>>335
この世代がパワハラ多い、人当たり悪いのも納得やな
ありがとう
0347名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:25:04.34ID:OO88Sw4I0
人事部一括採用やめて各部署の長に採用権限を与えて各部署毎に採用するようにしよう
0348名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:25:04.59ID:O0iaQPdk0
>>331
エンジニアにお金の数字求められるのは正直ムリゲー過ぎるよねー
既存のコストを何割削ったとかインシデント件数を何件に抑えたとか
定数的な目標を立てろと言われたらそういう方向でしか立てられない


だからセキュリティが蔑ろになってKADOKAWAされるんだぞ?
0349名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:25:16.74ID:Svt8ABmQ0
>>340
有能な人なら端的に答えられるんだよ
短い平たい言い方ができる


一人で数字なんて出せないがどう評価するんだ?
書いたソースの行数か?w

それともお前一人のみで利益があがったとか思ってるのか?w

これの答えがないお前は無能だよな
これに答えられなきゃITエンジニアじゃないね
0350名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:25:32.78ID:jseoJHl40
>>323
業務経験豊富な新卒ってやつですね
0351名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:26:47.86ID:D7EYIcLl0
>>350
風俗並みにテクのある処女
0352名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:27:00.70ID:Pr1SrDKR0
>>350
実際経団連とかは大学を職業訓練校にしろと言ってるから平常運転と言える
0353 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 13:27:09.95ID:1twTcsfF0
カスハラくんおつかれです
0354名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:27:36.57ID:neAqzeuB0
上が40万円超なのはわかった
下は?
0355名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:27:41.70ID:1PBb7yH60
事務と技術職で大きく差があるならいい傾向だが
AI関連だけ別枠とか無理やりねじ込むようなのだとな
0356 警備員[Lv.1][新芽]2024/06/23(日) 13:27:47.90ID:LUKpntYx0
俺アイツより成果出してるのに何でアイツより給料低いんすかぁ?
0357名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:27:53.86ID:iCbTdmzm0
>>347
それは良い取り組みだと思うよ
人事とか目が腐ってる奴しかおらんし
技術の程度をきちんと評価出来るのは
その技術に携わっている者が行う方が好ましい
一緒に仕事するんだし…
0358名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:28:02.80ID:O0iaQPdk0
>>345
今の日本は権力ある奴らが技術者の言うことを蔑ろにしてきたから
KADOKAWAみたいにランサムされてるんだぞ?
0359名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:28:11.86ID:eF+1c7cy0
これ新人でも出来るやつと出来ないやつの格差がものすごいことになるやつだ
0360名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:28:59.20ID:zgwpyexC0
>>337
有名大学卒業したとかじゃなくて、優れた研究成果を発表して最優秀賞とった経歴などがある人でしょ
そういう人は昔は就職先は選びたい放題だったけど、初任給は横並びだった
それがお金で選ぶ選択肢もでてきたということか
0361名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:29:04.04ID:d2Y0yRiZ0
Fがやるやり方って成功してるの
あんまり知らないなぁ
PMとかでF絡んでたらろくなやついないし
0362名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:29:09.26ID:jBURmICF0
>>333
地方なら喉から手が出るレベルの給与体制w
0363名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:29:13.39ID:Svt8ABmQ0
>>348
>既存のコストを何割削ったとかインシデント件数を何件に抑えたとか

両方、最初の計画が悪いってだけの話で、
あなたがコスト削減したんですよ
インシデント件数そこそこで済ましたんですよ、
なんて話じゃない上

コストが当初より減ったなら個人の原因なわけもなく、
個人の原因なら、その個人が計画と違う勝手なリスキーなことやったってだけのことだよな
0364名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:29:14.36ID:O0iaQPdk0
>>352
まぁ大学で実務の経験を積めというのはあながち間違いではないと思う
0365名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:29:40.34ID:uUJsRmVC0
ジョブ型っていいように言われてるが日本では単純作業要因にしか見えない
給料も最初はよくても上がりづらいとか
0366名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:29:58.85ID:iStzj0Rv0
>>265
そもそもジョブディスクリプションに「取り纏め業務全般」とか書かれてて何でもさせられるようになってるわ
0367 警備員[Lv.4][新芽]2024/06/23(日) 13:29:59.91ID:Xn3v2RYJ0
富士通も終わりか
0368名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:29:59.97ID:iCbTdmzm0
>>359
何か問題あるか?別に良くないか?
どうせすぐ別の会社に行ってさらに💰上げていく者達だぞ?
0369名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:30:03.29ID:Pr1SrDKR0
>>358
ちょっと技術者にイベントで焼きそばの屋台で調理と販売やらせただけだろ
ちゃんと尊重してるよ
0370名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:30:12.83ID:Svt8ABmQ0
>>345
権力が計画立てるし、廃止もするのでエンジニアはそれに従うだけだよ
0371名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:30:22.39ID:SO7Dk9cy0
IT系なら資格持ちとかで差別化はできそうやな
0372名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:30:40.79ID:PkQvulQp0
>>359
大学に入っても国家試験で資格を取って、在学中に有名企業でバイトしてが当たり前になるかもなw

「国家資格無いの?バイトは居酒屋?
はい不合格!」
0373名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:30:54.41ID:9GQgf5i10
理系で院時代から企業と共同開発とかしてた人かな
0374名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:30:55.16ID:XpHhX9hQ0
人材不足こそ選択と集中しないと
学閥とか親族コネはやめよう
0375名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:31:17.79ID:/nO5D5d80
年功序列の爺いの居場所がなくなり肩身が狭くなるな!
0376名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:31:23.48ID:nwqjeCMb0
>>352
大学在学中にアプリ作るとか、実績積んでるやついるし
0377 警備員[Lv.6][新芽]2024/06/23(日) 13:31:27.35ID:kuh0iJEn0
成果給の代表的失敗例の富士通
0378名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:31:41.45ID:7/aOp1S10
富士通ってリモートワーク続いてんの?
0379 警備員[Lv.19]2024/06/23(日) 13:31:45.69ID:35ysmBon0
ジョブ型で働くなら海外行った方が早いとなるよな
0380名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:31:48.46ID:3yXWylzd0
富士通、むかし成果主義導入して大失敗して元に戻したから
今回も同じ事になるのが見える
老害世代との確執もデカいし
0381名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:31:54.70ID:w1gNy0hF0
また氷河期イジメか?
0382名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:32:35.38ID:9GQgf5i10
>>374
学閥もコネもそれらを持ってる奴らの中での闘いだぞ
割と皆優秀だから結構きついと思うが
0383 警備員[Lv.4][新芽]2024/06/23(日) 13:32:36.85ID:Xn3v2RYJ0
そりゃ企業にとって都合がいいから推進てるんだろうしな。労働環境は確実に悪化する。
0384名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:32:40.75ID:iCbTdmzm0
>>358
これから変えようとしてるだろ
形だけで終わるかもしれんけど
とりあえずスパイ天国のこの日本では難しいな
法律を先にしっかり作らないと
そういう意味では安倍は色々と
成果を出して逝ったから評価をしている
0385名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:32:48.71ID:O0iaQPdk0
>>363
いやだからシステムのこの箇所に改修加えて一手間省けるようにしたよとか
今まで起きてたインシデントを分析したらここに問題があると見えたので
その箇所を改修して同様のインシデントの発生を抑えましたよとか
実装当初は正義だったことが運用の変化で実態と合わなくなることは多々あるでしょ
0386名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:33:14.50ID:9GQgf5i10
>>381
もう土俵が違うからいじめようがない
0387名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:33:16.99ID:wUgSsz3x0
◆早稲田大学が研究不正 
◆教育学部大学院・沈雨香助教の疑惑だらけ博士論文に学位授与

★指導教官で論文審査主査の吉田文教授と癒着か

早稲田大学国際学術院に所属し、同大とカタール大学との共同研究プロジェクトに研究員として参加している沈雨香(シン=ウヒャン)助教(教育学)が2020年に博士学位を取得した際の論文をめぐり、論文の主要なテーマであるアンケート調査の集計・分析表が、内容の異なるテーマで執筆した別の論文の表と酷似するなど公正さに疑問があることが発覚した。同種の疑問はほかの部分にもみられ、しかも専門知識がなくても容易に発見できそうなものばかりだが、なぜか論文審査で問題になった形跡はない。審査を行った責任者は、沈氏の指導教官である吉田文教授。日本教育社会学会会長経験者で現在は日本学術会議の部会長を務める”文系の大物”だ。吉田教授は沈氏の学部生時代から約10年にわたる親密な交流があるとみられ、師弟の馴れ合い関係を背景にずさんな論文審査が行われたとみられる。

https://www.mynewsjapan.com/reports/4644

※早稲田大学と日本学術会議に直接、尋ねてみよう!
0388名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:33:24.71ID:w1gNy0hF0
そして幹部と新卒だけが残った
0389名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:33:45.37ID:xjOmjDBt0
>>346
更にいうと
氷河期世代は団塊の定年でここ10年で管理職以上への流入が加速してるけど
根本的に管理職以上の人材として望まれた職務経歴の『人数が足りてない』から
一部では『氷河期世代の管理職全入時代』とすら言われてるからな

全入時代ということは足切りが働かないということ
足切りされないということは『他世代と比較して上司として不適格な人材が多く昇進してる』世代でもある
前述の氷河期世代の不適切な生存競争問題とも相まって『氷河期世代勝ち組のヤバさ』が加速したんだよ

だから氷河期世代の負け組は広く救済する方向でいいと思うが
氷河期世代の勝ち組は残念ながら社会的経済的政治的影響力の大きさから『より厳しい対応は必須』だと俺は考えている
0390名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:33:47.14ID:w70TzsSD0
そんなことよりマイナカードのシステムをなんとかしろ
0391名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:34:01.23ID:iCbTdmzm0
みずほ銀行ってまだやってんだっけ?
わざとやってない?
0392名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:34:08.26ID:uUJsRmVC0
ジョブ型採用だとずっと現場のプレイヤー?
俺もう管理職というか経営に近い側に行きたいんだが
0393名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:34:13.20ID:1WLLaxyB0
>>1
文系学部なんて4年間ほぼ遊んでるだけだからな
これで文系の価値の低さがちゃんと可視化されるといいな
0394名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:34:22.58ID:O0iaQPdk0
>>369
退職エントリ現職エントリで検索ぅー
0395名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:34:35.01ID:PkQvulQp0
優秀な新卒社員が食い散らかして仕事を
定年再雇用の年寄りが後片付けをするかぁ
0396 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 13:34:51.86ID:eRPRR4jT0
大企業でも40歳くらいから特別転進支援制度で2年間自由に勉強して会社も行かなくて退職金満額貰えるような事やってるよな
辞めて欲しい人を自主的に辞めて貰うみたいな
0397名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:34:53.64ID:1x1gWP4a0
10万円でいいから雇ってくれんかな
0398名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:34:55.66ID:iCbTdmzm0
>>390
カードのデザインからしてダサいもんな
ワシがデザインしてやるわ
0399名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:35:05.39ID:FpbG+MEf0
>>392
マネジメントのジョブ型があるんじゃね?
0400名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:35:28.08ID:Svt8ABmQ0
たとえばIT関係なら
いくつかプログラミング言語扱えて、設計論も知ってる、
アーキテクチャとかを考えることができる

っていう新人と、

IT初めてなんですやですわ、スマホはいじってるけどPCあんま触らんのですわ

っていう新人がいたら

前者は少し給料増額してやれよ、教育コスト低く済むから
ぐらいの感じでしかないよな
0401名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:35:38.64ID:PkQvulQp0
>>388
定年再雇用の生活が掛かってる年寄りは必死に働くだろう

辞めたら介護しかないしw
0402名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:35:53.71ID:yZ68aqbS0
>>374
取引先との関係もある
縁故入社は確かに害ではあるが会社にとっては益のケースもあるから
0403名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:36:36.04ID:iCbTdmzm0
どっかで見たんだが
広告で「経営者心理士」とかいうの見かけて
意味不明過ぎて頭が痛くなった
0404名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:36:41.26ID:zgwpyexC0
>>367
富士通という箱だけ残って、中身の人間はすべてリストラで入れ替わる気がする
他業種では結構あるよ、歴史と知名度はあるのに業績がパッとしない企業の大株主になって、中身を入れ替えて再生させるのって

会社は終わらないよ、中で働いている人は知らんけど
0405名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:36:49.72ID:O0iaQPdk0
>>384
変わればいいねw
四半世紀の経過見て変わった実績がないから先払いで背中預ける気にはなれないけど

これまで実権握ってきた団塊世代バブル世代の経営者や役員が一掃されたらワンチャンあるかな?
0406名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:36:51.35ID:w1gNy0hF0
まぁ大企業だから出来ることだな
0407名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:36:59.55ID:2KnHG6g/0
使えない奴は年齢問わず即クビか。まあ今までが甘過ぎたんだろうしな
0408名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:36:59.92ID:ZVd0vQNJ0
新卒でジョブ型ねぇ
契約社員から始めるべきだろう
解雇権濫用法理のある日本で使えない専門家を長期で抱え込むのはリスクだ
まず1年で本当に適正と能力があるのかを見極めるべきだ
そこからや
0409名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:37:08.21ID:hhwJ9LL50
>>282
ジョブディスクリプションに書かれたことをできます、こんな実績もありますって雇って、できなかったらさよなら
アスペとか関係なくない?
君が上司ならアスペじゃない部下と仕事したいでしょ
チームにも悪い影響が出る
0410名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:37:10.92ID:onBSYvyn0
>>374
トヨタやマツダはエグいよな
広島県なんか、球団もマスコミも松田一族に支配されてる
現場の野球選手は薄給という日本の縮図
0411 警備員[Lv.1][新芽]2024/06/23(日) 13:37:17.25ID:LUKpntYx0
>>392
いつ出来る?どれだけ安く出来るしか言わない上職と、こんな条件じゃ出来ませんばかり言う現場との板挟みになりたいんですね。
0412名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:37:38.08ID:W6BXX1gX0
優秀な奴が入るには入るが
実際には初任給四十万も無いじゃんで大量に辞める未来が見える
0413名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:37:40.52ID:Svt8ABmQ0
>>385
>システムのこの箇所に改修加えて一手間省けるようにしたよ

そりゃ個人でやることじゃない
ものすごい小さな話なら別だけどね

エンジニアの勝手な判断でシステムの一部が書き換えられてたら危険きわまりない
0414 警備員[Lv.29]2024/06/23(日) 13:37:43.32ID:ZfBHQdmz0
>>1
そして優秀な人材を社内政争で潰し、追い出すんですね富士通さん
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2406/22/news070.html
0415名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:38:16.91ID:iCbTdmzm0
>>406
金があれば色んなこと出来る
いっぱい失敗すればそこから成功も見えてくる
好きにやればいいんだよ
会社でも個人でも
0416名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:38:52.93ID:eF+1c7cy0
>>368
あかんやつでも適切に社内教育施されたり能力に合った労働環境とか提供されて上手く回ればいいんやけどな
簡単に切り捨てられたり能力高いやつ以外雇わないとかなったらなんかやばいような気がしてない
0417名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:39:17.75ID:irBWDe0i0
>>405
もう焼け野原だってまだ見えないかい?

チャンスなんてあるわけない
0418名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:40:53.70ID:O0iaQPdk0
>>399
エンジニアが経営に口出しできるようになるためには
マネジメントのパスが必要になるって根拠の無いマネジメント信仰やめてほしいわ
「技術的に言うとこうだ!それをどうするかはおまえらのジョブだ!俺は俺の立場から言ったからな!」
で経営とタメ口きける立場にエンジニアのパスが通ってるべきだと思う
0419名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:41:19.24ID:7nvqc63v0
>>352
実際に経団連は学生向けコンクールを
やってて、入賞者は学士会館やホテルに
集められて豪華食事で餌付けされてる
0420名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:41:34.11ID:hhwJ9LL50
>>417
文字通り焼け野原からジャパン・アズ・ナンバーワン担った人たちの子孫は絶滅したみたいだな
0421名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:42:05.11ID:1HoFwbWA0
使えない氷河期世代をぶっ潰すには効率的
年功序列で使えないおっさんに高給渡すのは時代遅れ
いつかはやらないといけないことだった
0422名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:42:34.42ID:O0iaQPdk0
>>413
まぁそこは同意
末端のプログラマが仕様変更に口出しなんて出来んだろうからね
その辺をチームとして汲み上げて対応して功労者としてチームリーダーが指名する
くらいの流れは必要だろうね
0423名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:42:42.60ID:iCbTdmzm0
若い奴は経験が浅いからそこが心配だが
今と昔は違うだろうし
40万なんて安過ぎるし普通だわ
新卒初任給の
20万とかの方が人間扱いされてないだろ
目を覚ませよ
0424名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:42:52.56ID:tUzasRH50
富士通はまた懲りずにやるのか
0425名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:43:29.89ID:Svt8ABmQ0
>>416
アメリカ式のそういうやり方って、

●現場の管理者が部下の昇給や出世の権限を持ってる
●能力あるとすぐに昇給する

っていう二本柱があるから成り立ってるんだよ
すぐに給料あがるから頑張るわけ


日本は、この二本柱がなくて「仕事できない奴はクビか給料下げな」だけだから
全然機能せず、ただ労働者が貧乏になって技術革新ランキングもどんどん落ちてるわけ。
0426名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:43:39.87ID:O0iaQPdk0
>>417
氷河期世代に全て押し付けた挙げ句にこの世代が軒並み育たずに死に絶えたらもう後はないよなー
0427名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:43:42.29ID:hhwJ9LL50
>>418
研究開発に必要な金を分取るのが仕事になるのにそんな大雑把なやつには無理だと思う
0428名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:44:15.75ID:7Vp66XyZ0
ただの年功序列廃止。
0429名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:46:15.17ID:O0iaQPdk0
>>427
その結果としてカネにならないカネばかり食うセキュリティ分野が蔑ろになって
結果KADOKAWAされるんですね?
0430名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:46:23.22ID:hhwJ9LL50
>>428
この辺の会社に年功序列なんてもうないだろ
高卒部長の下で宮廷卒主任が働いてるよ
0431名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:46:24.13ID:7/sgBCvk0
ポンコツなマイナを作ったのここだっけ?
中抜きされてるとはいえもっとまともなの作れよな〜
0432名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:46:27.10ID:1HoFwbWA0
どんどん真似する会社増えるだろうな
ただ大手に入ったらゴールっていう時代は終わった
0433名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:46:38.23ID:Svt8ABmQ0
>>422
そういうことだよね
で、アメリカなんかはプロジェクトマネージャーみたいな人が、エンジニアの能力を見抜く力を持ってて、

今回うまく行ったのは職員Bの貢献が大きいな、とか判断し
数回そういうことがあると、職員Bがすぐに肩書き変わって昇給される、ってしくみになってる
0434名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:46:42.86ID:iCbTdmzm0
>>234
「貧乏になる自由」ねえ…まあ価値観は人それぞれですね
0435名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:47:29.15ID:hhwJ9LL50
>>429
しらないよ
「言ったからな」みたいな無責任なやつはそもそも管理職にはなれない
0436名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:48:20.89ID:tUzasRH50
前回の実力主義()もそうだったが教育するのが居ないから泥沼になっていく
0437名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:48:47.96ID:jTszZslk0
日本の管理職はジョブディスクリプションとか書けるんか?
まさか俺の言ったことに関連する仕事全般とかボヤっと書いてないよね(´・ω・`)
0438名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:49:21.46ID:fJg7wotn0
平均が25万で3シグマ外れた値が40万だとしたら?
0439名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:49:46.11ID:iCbTdmzm0
>>435
怪しい相手にはボイスレコーダー仕込んでおくしか
議事録の為にという名目でリモート会議で録画許可
して貰えば変なこと言わなくなる
0440名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:51:22.35ID:iCbTdmzm0
>>436
育成はまた別の深刻な問題だよな
自分はそこから逃げた人間なので責任感じてる
会社員の頃後輩が休んだ日にホッとしてたっけ
0441名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:51:24.29ID:7pkL5Q550
また迷走してんのか富士通
0442名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:51:24.87ID:O0iaQPdk0
>>435
どこの馬の骨かもわからんコンサルにカネ払うくらいなら
同じ船に乗ってるエンジニアの「言ったからな!」を信用しろって話ですよ
エンジニアだって自社を潰したいワケじゃないんよ
エンジニアなりにエンジニアの目線で調査して分析して
その結果として報告上げてんだよ
それを蔑ろにするなら問題あったときおまえら責任取るんだぞ?って当たり前じゃないですかー
0443名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:52:23.63ID:iCbTdmzm0
>>442
録画とボイスレコーダーは必須だな
0444名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:52:42.29ID:Bt0aZrcZ0
この会社は、よくやらかすイメージしかない
0445名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:52:44.66ID:7pkL5Q550
だいたい新卒取るなよジョブ型なのに
そこがもうバカ丸出し
0446名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:52:46.99ID:wYRHhWA10
3年程居たけど、昔気質の体育会系ではあるけど、ある意味働きやすかったな
0447名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:53:13.74ID:Svt8ABmQ0
>>245
日本の一番の問題は「上司」ってのがかなり無能なんだよ

戦時中の米国情報部による日本軍の評価

兵隊 非常に優秀
中間 凡庸
上層部 無能

それは、「上司」に権限も責任も与えてないから。

アメリカでは管理職が強い権限持ってるので、うまくいかなかった場合の責任は社員じゃなく管理職、となる
社員は管理職の指示通りにやっただけだからね
0448名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:53:22.54ID:XQsTJQsB0
エンジニアはエンジニアとして、マネージャーはマネージャとして採用されて
ずっとエンジニアのまま、マネージャーのまま昇格・昇級して、その道のプロフェッショナルになる

という形態を取れない限り、昔エンジニアで今はなんちゃって管理職をやってますの素人集団しかできない
マネージャーも専門職、という意識が出てこない限り、まともな業務の割り振りと評価ができないので
いくら成果主義だのジョブ型だのをやろうとしても無理
0449名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:53:45.21ID:O0iaQPdk0
>>443
「言ったからな!」はアレだけど
報告資料は最低限フォーマットに沿って上げるべきだとは思うですます
0450名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:54:20.67ID:N9dO4As10
無能が正しい評価できるわけないのに
0451名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:54:21.84ID:iCbTdmzm0
>>445
たしかに
0452名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:54:34.74ID:wDUWJVlv0
富士通という言葉を見るたびに
冬虫夏草の人が優勝したウルトラクイズで準決勝敗退した2人のうちの1人が
富士通勤務の兄ちゃんだったな・・・と
福留が兄ちゃんのことを富士通と呼ぶから勝ち残るだけで富士通の宣伝
会社員がこんなに休暇が取れて遊んでいるだけで貢献
帰国後はボーナスもたくさん出たんだろうな・・・と
この人はもう定年退職しているのかね
0453名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:55:05.87ID:B5AOB5JP0
平均で下がるのがジョブ式ならぬジャップ式
0454名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:55:11.66ID:O0iaQPdk0
>>448
ほんとそれなー
なんでエンジニアをマネジャーにしたがるんだよ日本のお偉いさんは
0455名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:55:43.30ID:Giym12J00
無能や事務とかは辞めさせやすくなったね(´・ω・`)
0456名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:55:47.51ID:HD2lJsV30
>>445
ジョブ型にすれば、大学生が新卒即戦力になれるよう大学4年間ないし6年間みっちり修行を積んでくれるのではないかという社会実験じゃね
それを富士通単独でやる理由があるかって話だが
0457名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:57:04.16ID:F4cHATyM0
もう日本の大学や大企業にブランド価値ないからな
博士号や資格持ってないバカが日本を駄目にした
0458名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:57:17.07ID:LTff+/ia0
そんな新卒はいないもしくはコネ入社だ
04592024/06/23(日) 13:57:18.48ID:m9Ben7f00
新プロジェクトXの悪行を見よ
0460名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:57:23.14ID:jTszZslk0
>>455
無能な管理職が一掃されたことが実感できないと
日本式ジョブ型と信用できないよね(´・ω・`)
0461名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:57:25.40ID:O0iaQPdk0
>>447
一番の癌細胞は経営者と役員だと思うよ
最近の部長課長レベルの人はむしろ割り食ってる側ですらある
元エンジニアなのにマネジメント側に立たされてたり
経営者の無茶な要求を無理矢理押し付けられてたり
0462名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 13:58:22.20ID:oBB/Lxtb0
>>454
自動車ディーラーの整備士と同じく給料高くなるから無理矢理営業に配置換えするのと同じ結局給料減らすためでしかない
0463 警備員[Lv.5][新芽]2024/06/23(日) 13:59:41.30ID:loQQKgEC0
日本型経営者はアメリカ型の
能力給を真似するけど
ハードル高くして給料下げる
方向にしか使ってない
0464名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:00:34.27ID:iCbTdmzm0
>>463
陰湿だし詐欺だよな
04652024/06/23(日) 14:00:37.59ID:m9Ben7f00
>>457
世界の潮流は高学歴(博士修士)&好成績者優遇なのに、「愚直で文句言わず働く奴隷がいいんや!」と高卒大卒者大量採用続けてた日本が負けてる現状。
0466名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:01:23.07ID:fjtYAPYq0
>>101
ハローワーク型じゃねえずら
0467名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:01:25.48ID:Bt0aZrcZ0
新卒キャンブルで高給採用して
あまり使えない奴だなとなったら次の年に減給するの?
0468名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:01:48.57ID:O0iaQPdk0
>>462
ですよねー知ってるー薄々気付いてるー
でもエンジニアって学び続ける職種だし培った経験は若手に無い資産なのよね
それを人件費節約したいからと技術職から転換させるのは無能の所業よね
0469名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:02:52.18ID:Jmbr4H7T0
新卒は何もできないんだからむしろ下がるんじゃないの?
0470名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:03:11.34ID:fjtYAPYq0
>>463
アメリカの劣化コピーを導入して増々劣化
0471 警備員[Lv.10]2024/06/23(日) 14:03:21.06ID:IfYYUrzI0
どうせ人件費削減やろ
くだらねえ
0472名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:03:48.85ID:7nvqc63v0
>>467
外資系だと3年間昇給が無いと
自分から出ていくので、真似するのでは
0473名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:05:14.17ID:Bt0aZrcZ0
>>472
外資だとクビ言われるでしょ
0474名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:05:17.24ID:xjOmjDBt0
>>456
エンジニアでも理論寄りの人材とか上層部マネージメント層のような論理で戦う部類の即戦力なら院卒に限って即戦力をそれなりに期待されることはあるだろうが
大卒で現場や実戦上の即戦力なんか欧米でもありえないのでは?とマジレス

知識の大学⇔実践の職場⇔規制管理の官公庁の相互キャリアの一環で即戦力を期待するならわかるが
院卒を採用しない、無意味な現場実践主義、知識を広げるのが本文の大学に即戦力職業訓練を求めるような日本企業で上手く行くとは到底思えないなぁ
0475名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:05:53.04ID:OO88Sw4I0
結局、日本の解雇規制は大学卒業という肩書だけで何の資格もないホワイトカラーを
守るだけのもの。
実業系高校を卒業して国家資格(簿記・電気工事・調理・自動車整備等)を取得すれば
解雇されてもすぐに再就職できるから…
0476名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:06:20.61ID:Svt8ABmQ0
>>461
そりゃ同意だね

なぜなら、今の日本の大手企業はカネジャブジャブあるのに、
技術革新ランキングの順位さがりまくり、
ランキング見なくても、日本は航空機も船舶もできねぇ、
ITなんてアメリカに持ってかれまくりのままで、あげく中国とかに先超されてtiktokで米中揉めてたりな

カネジャブジャブあって発展しない=経営陣がとてつもなくダメってことでしかないからね
0477名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:06:46.29ID:dIb6BYE30
>>471
ようは高齢のおっさんを追い出すために若手を厚遇しますよって大企業からのアナウンス
0478名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:06:56.90ID:AUy/bUOr0
これ評価される仕事しかしなくなるし、事前に何をすればどれだけ評価されるか明確にしておかないとやり損になるね。
で、美味しい仕事受ける為に皆んな上司にゴマするようになってクソ職場になってできるヤツからいなくなる。
0479 警備員[Lv.1][新芽]2024/06/23(日) 14:08:19.08ID:6lHvrdmQ0
全く使えない口だけの阿呆に高額払ってしまう可能性大きいな。
0480名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:08:34.33ID:BveismfA0
理論上のテーブルであって、誰もそこに到達できないヤツでしょ
なにせ富士通だし
0481 警備員[Lv.8][新芽]2024/06/23(日) 14:09:40.74ID:MVAVWMjb0
>>10
別にいくらでもできるし、40万が極端に高い金額でもない。
0482名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:10:41.35ID:a4R3A3kp0
あれだけPCとか目茶苦茶高ければなぁ
0483名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:10:51.26ID:WjvFmjKb0
スレタイみて一律で初任給が無くなったのかと
0484名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:11:36.08ID:fjtYAPYq0
>>10
KaggleのGrandmaster取ってるとか
0485名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:13:04.40ID:xjOmjDBt0
>>478
それ、日本型成果主義でも同じこと起きたんだよね
ついでにいうと実際の企業利益とは無関係に自分の評価さえ直近の人事権限者に好評で良ければいいから
不正に対するモラルも規制も低いから偽装や不正で評価を糊塗する傾向が顕著になったんだよね

ここ10年で企業の不正不祥事の発表が急増してる原因の一つ
こういう環境だったから『氷河期世代の勝ち組には厳しい目を向けなければならない』理由の一つなのよね
バブル期と違って氷河期世代は『新卒からこのやり方にどっぷり浸かってる』からヤベェのが多くなる
0486名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:13:28.03ID:Jmbr4H7T0
本当に仕事ができる30・40代はやる気なくすだろうね
新卒を育てる意欲も削がれるだろうし
なんで俺より初任給が高くて何もできない生意気なやつに仕事教えなあかんねんとなる
0487名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:16:17.93ID:MYhMpAL/0
雑用とかは他人に押し付けて、成果だけとるのが上手な人が上に行くのかなあ
電話出るとか新人の仕事だけど、そんなことやってないで評価できる仕事を任せてもらうのに必死にならないとやばいね
0488名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:18:01.56ID:fDuS6Iht0
すげえー初任給が40万円なの?
0489名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:19:04.56ID:iCbTdmzm0
>>488
全然凄くないからね…安いです
もうさいい加減全員目を覚ませって
0490名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:19:08.16ID:hTrxA6LJ0
日大卒でも東大卒と同じ初任給、しかも何年かはほぼ同じ年収だもんな
0491名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:19:23.38ID:phNk4xqR0
>>476
ヲタク今何歳?
0492名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:20:24.59ID:7NJcEQV60
ジョブ型で外人に仕事が奪われて日本人が貧しくなりそう。
そして益々少子化になると。
0493名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:20:32.66ID:Jmbr4H7T0
さぞ優秀だろうから率先して仕事してくださいな
やり方は教えないよん
0494名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:21:42.35ID:fDuS6Iht0
一律止めて差をつけるって入社試験の手数で判断するんかな
0495 警備員[Lv.7]2024/06/23(日) 14:22:03.76ID:eRPRR4jT0
制度いじるだけで会社経営うまくいく訳ないし
単体36000人、連結124000人の数だけ人の管理はたいへんだよ
0496 警備員[Lv.5][新芽]2024/06/23(日) 14:22:24.85ID:Xn3v2RYJ0
そもそも富士通ってなんの仕事してるの?
0497名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:23:34.72ID:KvEvtebc0
富士通の人事改革はいつも失敗している印象しかない
リメンバー秋草時代
0498名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:23:46.75ID:RqsQF+fP0
能力主義だね
大学で何やっていたか更に試される
サークルで遊んでた連中は初任給スタート
0499名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:24:42.83ID:RqsQF+fP0
>>494
スカウトするんでしょ
0500名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:24:43.84ID:uA1pX9gc0
IT業界ってプログラマーとしては天才だがマネージャーの能力は無いという奴がいても
給料上げるためには昇格してマネージャーの仕事するしかないという馬鹿な面があるからな
能力のある人間が才能を発揮できる場で仕事をして給料が上がって行くシステムじゃないとジョブ型は上手く行かないだろう
0501名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:25:02.43ID:9WjZD7Im0
富士通 またかよ
0502名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:26:19.49ID:iCbTdmzm0
研究所の方、武蔵ウンコ杉から移転したら?
風水とか分からないけどあそこなんか場所が悪い気する
0503名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:26:53.79ID:a2jTNtv70
木を見て森を見ないジョブ型は大失敗するよ
0504名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:27:11.11ID:T4RTjvrq0
うぉおおおお
新卒40万円でも
氷河期世代は15万円のままな
嫌なら依願退職出せ∩´∀`@)⊃
0505名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:27:16.74ID:rAmSozUP0
Fがやる人事制度は必ずおかしい

> 社員が担う役割や責任範囲などを明確にし

これができない
0506名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:27:25.24ID:iCbTdmzm0
>>496
富岳と役所用パソコン制作
0507名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:27:51.70ID:O0iaQPdk0
>>487
新人に電話とらせるのが当たり前とかいう昭和の風習まだやってる会社あんのかね
電話とか障害発生のアラートとか本当の緊急事態以外鳴らすなよって思う
顧客からの窓口で電話用意するならコールセンター立てろよと
0508名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:29:57.99ID:7NR/uUkY0
誰が評価するんだろ
0509名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:30:08.38ID:djN5aVnY0
40万は1%で99%は寧ろ下がるとか日本企業なんてそんなもんだろうけどな
0510名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:30:32.90ID:ZXPQMpxZ0
40万円初任給もらえる人はどんな人かな
0511 警備員[Lv.34]2024/06/23(日) 14:30:41.67ID:jsycF//v0
>>486
大学で仕上げてきた奴だから社内決裁ルール以外教えなくていい
プログラムで聞いてくるような奴は説教でいいだろ
0512名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:31:27.78ID:t6Xg6JT20
能力主義叫んでいる人はさも自分は高給になるとでも思っているようだが、
実際はただ人より仕事が早い程度では給料あがらんからな。でっかいプロジェクト成功させるとかじゃねーと。
結果給料あがらず疲弊するだけだと思うがね。
0513名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:32:23.19ID:Agt/WKBD0
アメリカっぽくなってきたな
新卒採用して育てるなんてことはしない
スキルアップでどんどん有利な条件の転職していく
まあ当たり前の競争原理
0514 警備員[Lv.34]2024/06/23(日) 14:32:41.17ID:jsycF//v0
>>507
前は一人一台だったから基本取らなくていい
不在か忙しい時は誰かが取る
テレワークで電話自体が消えたよ
0515 警備員[Lv.5][新芽]2024/06/23(日) 14:32:47.75ID:15348p+O0
>>98
「新卒」とか言ってる時点でなんちゃって外資だな
0516名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:33:15.88ID:7NR/uUkY0
そんだけもらえる能力あるなら起業した方が良さそう
0517名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:33:38.03ID:Ds9rV2wd0
>>492
もはや日本は60年後には推測人口6000万人で
外国人労働者に頼らないとダメだし海外みたいに
ジョブ型にしないと外国人労働者が来ないだろうな

これは一見日本人のために見えるが新卒外国人用でもあるんだろう
0518名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:33:50.76ID:mnOJ9U7c0
>>506
スパコンは昔は大手電機メーカー各社で作っていたが、あまりに冗長なので経産省ご指導の元富士通一社に絞ったので増長してる会社
0519名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:34:33.63ID:mqPfUmS50
>>505
富士通に限らず、抜け漏れなくタスクやジョブに
細分化できる管理職って、少ないんじゃねえか?
うちの会社も、三遊間の打球を積極的に拾いに行こう、なんて言われてる。
大まかな分担は決まってるが、曖昧なところは現場任せ。
0520名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:35:25.37ID:Ds9rV2wd0
>>513
日本の生産人口の激減が見えているから
外国人受入仕様に変化しないと淘汰されそうだしな
0521名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:35:29.31ID:Agt/WKBD0
>>516
0から1を生み出す人と1を100にできる人財は違うことを理解しないと
若いうちに自分のことをどれだけ知れるかが大事
0522名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:36:02.65ID:XQsTJQsB0
>>513
もう企業全体が能力不足で人を育てられなくなっているのが実情
集団行動の時代から組織行動の時代へ経営者が頭を転換できなかったことが敗因
0523名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:36:07.01ID:iCbTdmzm0
大人数抱えてる大企業でジョブ型って
どうやって機能させればいいのか難しいよな
少人数の会社でも一定数居るとサボり出てくるしな
よく(子供が熱を出したので)って男性社員が
しょっちゅう休んでるけど
もう前線から降りてる状態で出世もしていないから
本人も全くヤル気なさそうでガキ抱えて
給料増えなくてどうすんだろ
あの品川の事件みたいになるんかなみたいな心配が
頭をよぎってしまう
ちなみに子供いてもそれを理由に休まない男だけは
出世していってる傾向にある
0524名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:36:15.92ID:fO+PWCG90
社員が働いてるからおk
0525名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:36:34.12ID:Riqw/9bZ0
ゼネラリストの役員の給与は絶対に越えさせない
JTCは消えてくれ
若者の意欲を削ぐことが生き甲斐みたいな
大手いくつかみてきたけどどこも
パワハラサイコパスな連中しか生き残らないんだよなぁ
0526名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:37:48.27ID:/KPxBy5i0
なんちゃってITごときがかwww
0527名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:37:56.33ID:Ds9rV2wd0
新卒40万円出して優秀な外国人を入れ替わり立ち替わりで血を循環させ
新しい発想からのイノベーションをしないと生き残れないかぁ
0528 警備員[Lv.5][新芽]2024/06/23(日) 14:38:20.47ID:15348p+O0
>>517
ムリムリ
長年ガラパゴス雇用やって来たから無理
ジョブ型にしたら日本の雇用体系や会社の仕組みを全部変える必要が出てくる 
終身雇用、年功序列、新卒採用、人事異動
全部日本企業だけの珍制度だから
0529名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:39:02.18ID:rierNl4t0
>>65
富士通が成果主義を最初に始めた様な
0530名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:40:21.83ID:mnOJ9U7c0
>>523
つまり育児休暇取るようなやつは出世しないと
0531 警備員[Lv.5][新芽]2024/06/23(日) 14:40:41.24ID:15348p+O0
>>527
だから「新卒」とか言ってる時点でズレてると何度言えば
0532名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:41:14.23ID:Pr1SrDKR0
>>529
そして真っ先に失敗した
0533名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:42:04.89ID:sSW6A+JV0
判断の基準てあるんかな
まさか管理職のその日の気分とかw
恣意性をどこまで排せるのかな
AIの活用?
0534名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:43:04.48ID:iCbTdmzm0
>>530
端的に言えばそうなります
国や社会、会社、組織は、
積極的に支援している風を装ってますが
現実はそう甘くないのを、はたからずっと見ています
0535名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:43:26.20ID:vUlf9NdF0
5年目10年目の先輩は自分より給料高い新人をまともに教育するだろうか
0536名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:45:11.64ID:DiUUnzpL0
学卒で公共やりたいとか金融やりたいとか法人やりたいとかわかるかな。
回路とプログラミングならバックグラウンドが全然違うからまだ成り立つけど。
0537名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:45:42.05ID:cld0KoAU0
色んな意味で人を育てる余裕が無いというのはデカイんだろうな

人手不足、ハラスメント、テクノロジーによる変化の速さ等複合的な要因が絡んでるだろうけど
0538名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:46:12.44ID:jTszZslk0
教育は管理職のジョブなんで(´・ω・`)
0539名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:46:48.01ID:GhXectpK0
君無能なので最低時給ね
0540 警備員[Lv.7]2024/06/23(日) 14:47:17.64ID:eRPRR4jT0
NEC新卒1000万、NTT1億とか日経ビジネスにでてたけどそうはなってないでしょ
2019.7.12 記事
0541名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:48:06.88ID:DkZ95/Or0
>>540
NECで1000万の人材はシリコンバレーが3000万で雇うから
0542名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:48:55.26ID:iCbTdmzm0
>>537
育てるの無理
0543名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:48:59.55ID:DiUUnzpL0
ジョブ型は電機や重工、建設メーカーは昔からやってるんじゃないの。
生物学学んでた人が急にタービンの設計をしろと言われても出来ないし。
0544 警備員[Lv.8][新芽]2024/06/23(日) 14:49:16.06ID:hEBENXD20
そこまで言っておきながらなんで新卒にこだわるの?
そんなスキルあるわけないやん
ことまおじ氷河期おっさん雇ってくれよ
0545名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:49:34.13ID:qO6H0mRK0
ジョブ毎に募集かけるってことか?
まさか一律で募集で採用ステップでジョブ決めるってわけじゃないよな
0546名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:49:47.25ID:mEXTIf1f0
ってか新卒は何もできないから
初任給は0円
0547名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:50:43.97ID:oBB/Lxtb0
>>468
だから技術継承失敗した事にやっと気が付いて大手も出戻り歓迎するよってやり始めたけどもう遅いんだよなそよで全部吐き出してるのに
0548名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:51:01.66ID:Z5/xhu4m0
そもそも40万ってやすすぎだろ?
0549名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:51:31.94ID:eF+1c7cy0
>>478
それまさに富士通が過去に一回失敗してるやつやな
0550名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:51:32.58ID:/x2XWZ5o0
>>447
そこで終わりなの?それがなぜ今まで続いてるか
下っ端もそれがいいと思ってるからだよ
お前だって上司の悪口いうだけで有能な俺が上司になって世の中変えてやろうってなってないじゃん
0551名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:51:50.18ID:H9oH18iW0
可能性www
取れない景品かwww
0552名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:52:55.41ID:cld0KoAU0
>>478
サッカーで考えたらみんな点取りに行ってゴール誰も守ろうとしなくなるパターンや
0553名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:53:36.24ID:iCbTdmzm0
>>466
ハローワークって行ったことない
行っても碌な場所じゃなさそうだから行ったことない
0554名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:54:25.44ID:F2Y6BqGf0
多分平均しか公開しなくなる
役員の身内で平均押上て
ほかは14万とか
0555名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:55:01.16ID:DiUUnzpL0
40万の条件、博士の研究所採用でかつ有名論文誌に掲載に限られるだろう。
そういう人が無能の中堅より高いのは外資でもザラ。むしろ外資は年俸制でこういうのはプロ野球選手のような契約をしている。
0556名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:55:38.55ID:qNg3Fgu50
1993年に富士通では成果主義導入で日本中で話題になってた。
新自由主義の先駆けだった。

そして富士通の成果主義は大失敗に終わった。

成果主義導入を反省することなく、出した結論は
成果主義が足りないから。

新自由主義改革派の論理と全く同じ。
失われた30年になったのは新自由主義が間違っているのではなく
新自由主義が足りないから。改革が徹底されていないから。

ちーがーうーだろー。違うだろ。

マジでこいつら、頭がおかしい。
利己主義で自分勝手な馬鹿ばっかり。
0557名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:56:57.33ID:idR0hAm40
初任給40万だけどジョブ型だから昇給なしどころか役に立たなければ減給な
そして新卒で役に立てる奴がどれだけおるか楽しみ
0558名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:57:07.94ID:1Dyo7Wi90
単純に働けないおっさんに高給出す体力がないからやってるだけ
新卒は今まで通り取るし見込みがあるなら育てるからあまり変わらん
何のスキルもないおっさん社員が安月給にされるだけ
0559名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:57:36.52ID:MUgjELKs0
富士通の人事制度はずっと迷走しているイメージ
0560名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:57:44.83ID:w61eFLvq0
医師や弁護士とかごく一部の職種だけに適用だったりして
0561名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:58:25.98ID:6dB0cm3e0
富士通みたいな三流が定めた新卒40万が富士通みたいな三流に行くわけないだろ
0562名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 14:58:47.52ID:9ZrFft0/0
ますます少子化が進むな
0563名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:01:17.63ID:DiUUnzpL0
40万は研究所だけで末端のSEはそんなに高いわけが無い。
むしろこういう会社は昔より残業が減ってるから、貰える金が上世代より少なかったりする。
0564名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:02:37.11ID:dFgNofAM0
>>556
号令だけじゃ構造は変わらないのよね
0565名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:03:04.56ID:M6UXi5jf0
年功も定年も退職金もなくす
0566名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:03:05.03ID:HD2lJsV30
>>560
医師も最初は研修だよ
初期研修なんて給料が貰える事と手技を多少手伝わせてもらえる事と責任が発生する事以外はポリクリやクリクラと変わらない
何ならその後の専攻医もお手伝いでしかない
眼科などの独り立ちまでが早い科でも5年は見習い
0567名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:03:50.79ID:iCbTdmzm0
>>556
この!ハゲー!!!!
🌱
👴
0568名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:04:03.37ID:upLrleoG0
大企業を儲けさせることができる人材ならとっくに起業してるからなあ
個人企業当たったほうが良さそうw
0569名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:04:04.12ID:7P8HHew30
古参社員がアホらしくなるな
0570名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:04:04.95ID:rPMkpDR90
実際、超優秀な即戦力新卒っているからな
0571名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:04:48.58ID:jTszZslk0
日本式ジョブ型って仕事減ったり、
上手くいかなかったらジョブ自体消滅で社内失業者

うまくいき軌道にのって、仕事の難易度が下がったらジョブレベルダウンで
人件費を極限まで削減コントロールできるイメージ(´・ω・`)
0572名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:09:10.25ID:YEy/wBcm0
新卒っていうのをやめたらええねん
その制度のせいで下級のおぢたちは苦しんでると聞く
0573名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:10:08.10ID:D8S8RlsJ0
>>374
アメリカなんかもガチガチの学閥とコネ社会だぞ
0574名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:11:25.03ID:onDidBJR0
うーんでも結果出ないとすぐクビだよ?
学ぶ時間ない
0575名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:12:22.87ID:rAmSozUP0
>>519
> うちの会社も、三遊間の打球を積極的に拾いに行こう、なんて言われてる。
> 大まかな分担は決まってるが、曖昧なところは現場任せ。

積極的にやれば余計なことをするなと言われ、やらなければ消極的と言われる
臨機応変という言葉で曖昧さを誤魔化すのはどこも変わらないんかねぇ
0576名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:13:20.10ID:IJHPeVRN0
利根川かよ
40万払うと約束はしたが…的な
外資なら100万余裕人材なんだろうな
外部委託だと月200万の人材を数十万で使い倒すなら安いわ
0577名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:13:45.28ID:P5XK4/rT0
中途ならわかるけど
新卒って何で判断するの?
学校?
0578名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:15:07.94ID:9WjZD7Im0
新卒で40万なら、海外で30万ドルだろ
0579名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:15:25.88ID:M/eW1LUu0
>>10
学歴とゴマ擦りのうまさで決まるんじゃね?
結局F2なんて手配師屋になってしまったんだから
0580名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:15:55.00ID:g78PXDo/0
総務とか顧客のクレーム対応の部署とかどうするんだろ
誰も応募しないだろ
0581 警備員[Lv.18]2024/06/23(日) 15:16:27.38ID:Qii8Y48C0
上振れ側の方だけ見せて
実態は下振れ側が大半ってオチだろ
一番いらない役員報酬を削れよまじで
0582名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:17:31.12ID:M/eW1LUu0
>>13
結局富士通式「成果主義」と変わらない
0583名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:17:33.21ID:IYiThB4K0
(´・ω・`) やっとこ、わーくにの企業もスペシャリスト採用に動き出したのね
(´・ω・`) カビ臭いゼネラリスト採用なんて続けているから、欧米どころか中韓の企業にも負けるのよね
(´・ω・`) もう今は汎用の時代ではないの、専門の時代なのよ?
0584 警備員[Lv.18]2024/06/23(日) 15:18:48.34ID:Qii8Y48C0
>>17
この辺本当に分かってないよな
未だに誰がやるんだよこの条件待遇で…みたいな募集要項を大手が当たり前のように出しているシ
0585名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:19:20.56ID:tNFADJnC0
たったの40万
欧米なら1000万とか当たり前なのに
富士通ショボ
0586名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:20:33.91ID:IYiThB4K0
>>11
(´・ω・`) わーくに特有の労基法は改めるべきよね
(´・ω・`) スキルや経験のある人材を腐らせているだけなの
(´・ω・`) 屁理屈をこねることしかできない文系のアホさん達を守る必要なんてないの
0587名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:20:46.75ID:lsRtiEs30
超氷河期世代の要経験を復活させるのか。
専門能力ない奴は安い給料でこき使われると。
0588名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:21:25.82ID:5wBmomFj0
>>518
スパコンは販売先が研究所か大学位しかないから大赤字
0589名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:21:36.99ID:O77LZiyP0
執行役員が保身に走るとこまでよめるわ
0590名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:22:27.70ID:ONjaDnFe0
スルメのように噛めば噛むほど味が出る
優れた潤滑油になりたい若者に
そんな気概があるやつおるか
0591名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:22:49.50ID:k1Zf5Ebk0
射幸的な何かを煽ってらっしゃる(笑)
0592名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:23:10.48ID:5wBmomFj0
>>532
成果主義は賃金下げる理由付けの為に導入したんだもの
0593名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:23:45.83ID:QkRQJGs30
上振れは圧倒的下ブレの犠牲のもとに成り立つってな。入ってダメならすぐ転職や。
0594名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:24:15.77ID:Bqy8Y/Hc0
>>352
新卒一括採用OJTのない外国で
リカレント教育を受ける社会人が多いのは
業務標準化からの業務毎に必要な資格・学歴・職歴の明確化もあって
上級職に昇進(転社)するにも追加の学歴要件クリアが必要だったり
学歴(学部学科専攻)が職に紐づいているからなわけで
大学の職業訓練校化は世界標準だし別にいいんじゃね
0595名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:24:58.06ID:M/eW1LUu0
>>88
新卒で入っても会社の業績が落ちれば
20年も経たないうちにポイ捨てされるよ
40年働けるから価値があっても使い捨て凡人は使い捨て凡人。
0596名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:25:16.25ID:lsRtiEs30
>>102
富士通は国内賃下げのパイオニアだからな。
前に赤字になった時は社長が働かない社員が悪いとか抜かしてた。

これもジョブ型なんで初任給高いけど昇給しませんてやり口だろ。
0597名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:25:57.77ID:O0iaQPdk0
年功序列は別として終身雇用は残すべきだと思うけどな
その上で従業員の職種ごとにどんなスキルを身に付けて欲しいか
会社が道しるべを示した上でリスキリングについても面倒を見るべき
従業員は育てられる資産であって投資対象であり
人件費をコストと見なすべきではないんだよ
0598名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:26:55.95ID:lsRtiEs30
>>110
何も出ねーよw
つよつよ人材は昔から一定数いたし、これからもいる。
けど急に大量生産される訳じゃない。
0599名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:30:16.75ID:TGltEfpN0
富士通なんてヤバそう
0600名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:32:17.76ID:MYhMpAL/0
もう新人になんて教えなくてええな
もしくは教えても必要最低限こなせるやつだけで、便利なツールだのノウハウは囲い込むのがええな
0601名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:32:49.55ID:+d8M1dUn0
新卒にその価値あるの?
0602 警備員[Lv.3][芽]2024/06/23(日) 15:33:05.01ID:OsXVGt3u0
バブル期入社の元ディスコの黒服先輩、
今度飲みに連れて行って下さい。
0603名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:33:13.30ID:Bqy8Y/Hc0
>>597
労働者が企業の垣根を超えて連帯できない元凶な終身雇用には
セットで縦割りの企業別組合(御用労組)が付いてくるからな
今の日本の労働運動の機能不全振りからサクッと無くすのが吉
0604名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:33:24.71ID:Yx2YJAw60
評価基準が曖昧すぎていかにもジャップらしい
0605名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:33:43.07ID:M/eW1LUu0
>>111
アメリカでの生活費がどのくらいかを考えて無い奴が
こういうこと言いたがるんだよな
0606名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:33:52.85ID:ummAk9X40
フジツーさんも自分の学校作ればええのに
0607名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:35:53.60ID:+d8M1dUn0
>>597
今の若い子はすぐ辞めるから終身雇用の考えこそやめたほうがいい
育ててもやめる、育たんやつは一生の負債
中小にとっては新卒を育てるのが完全に罰ゲーム状態になってる
そしてこれが給料あげられない原因にもなってる
戦力外くらいもう少し簡単に切らせていいと思う(3ヶ月分を補填するとかでもいい)
0608名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:38:16.28ID:M/eW1LUu0
>>158
それこそAIにやらせればいいんじゃない?
DXDX連呼してる富士通の「社内」こそ真っ先にDX化しないとなw
0609 警備員[Lv.3][新芽]2024/06/23(日) 15:38:39.14ID:B6bHYohn0
初任給40万が野武士みたいなベテランに詰められるのまで予想できた
0610 警備員[Lv.7][新芽]2024/06/23(日) 15:38:49.76ID:BFpxm2yJ0
年功序列を耐えてやっとそれなりの年代になったらコレ

働き盛りに働いた分は無視されて、歳を食ったら年功序列もなし

これが裏切りでなくてなんだというのか
0611名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:42:13.99ID:udaGXoXb0
初任給が40万円を超える優秀な奴が富士通なんかに残るとはとても思えないんだけど(笑)
0612名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:42:16.28ID:wO4E+aLD0
新時代が到来したな
これで働かない30代と40代の賃金カットできる
金の卵である中卒と高卒を優遇していかないとあかんよね
ものづくり大国ニッポンを復活させるために大学を潰さないといけない
0613 警備員[Lv.6]2024/06/23(日) 15:43:02.51ID:fBjEpY7T0
富士通又やらかすんかな
0614名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:43:27.72ID:huUncTYF0
新卒にジョブ型って
どうやって評価するんだろ
新卒じゃ実績ないでしょ
0615名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:44:07.05ID:5wBmomFj0
>>595
日本IBM、DEC、サン・マイクロシステムズ、日本電気など名門企業いっぱいあったよな
0616 警備員[Lv.34]2024/06/23(日) 15:45:15.03ID:jsycF//v0
>>609
新卒40万に詰められて辞めていく野武士もあるんだよ
今の大学だとそういうのはほとんど期待できないが
0617名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:45:23.99ID:wO4E+aLD0
>>614
だから賃金を下げられる
新卒は給料貰いすぎ
昔は初任給10万もいかんかっただろ
0618名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:46:19.59ID:/x2XWZ5o0
>>110
日本人に限って言えば豆腐メンタルだらけなのですぐやめるか死ぬ
0619名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:48:10.49ID:XQsTJQsB0
>>608
AIでプログラマを置き換えるという話をよく聞くが
自分も時々自動プログラミングを試してみているが中々うまくいかない

そして実は、中間管理職の置き換えの方が最も合っているのではないかと
思っていたりする
0620名無しどんぶらこ2024/06/23(日) 15:48:31.46ID:jTszZslk0
外資がますます選ばれやすくなり、
日本企業はジリ貧になっていく負のスパイラル(´・ω・`)
0621 警備員[Lv.23]2024/06/23(日) 15:48:35.09ID:t6ghFy7W0
>>596
実際何の仕事をやっているのかわからん社員さん多いよ
1人でできる仕事3〜4人ぐらいでやってる印象でもある ww
マジで超優秀な社員がいる一方、テキトーにぶら下がってるのが
これまた多い (そのうちどっかの子会社に片道切符で出されるww)
なんとか企業として回ってるんだけど、ちゃんとやればもっと
スリム化できるだろうねえ
他の会社も大同小異、五十歩百歩か オホホのホ

lud20240623154924
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【世論調査】 一律10万円の現金給付 「さらに支給すべきだ」 60.8%・・・共同通信★4  [Toy Soldiers★]
【悲報】高市早苗「18歳未満に一律10万円給付の誤報で議員の事務所に抗議が殺到している」 ★2 [ネトウヨ★]
【政治】「国の特別会計は円安でウハウハ」「含み益37兆円」国民・玉木氏の代表質問にネットで「国民一律30万円」の声 [ぐれ★]
【自民党】岸田文雄、公明党の「0歳〜高3まで一律10万円給付」案に理解を示す「現金給付は行うべき」 ★4 [ネトウヨ★]
【総選挙】 税金パフォーマンス? 公明党の公約「すべての子供一人に一律10万円給付」に賛否の声 [ベクトル空間★]
【創価】公明党、18歳以下の子どもに“一律10万円”給付「基本的には現金」 自民と調整急ぐ ★5 [ネトウヨ★]
【創価】公明党、18歳以下の子どもに“一律10万円”給付「基本的には現金」 自民と調整急ぐ ★3 [ネトウヨ★]
【定額給付金】麻生財務相「一律10万円再給付ない」上から目線の発言に若者怒り心頭、ネット上は非難轟々★2 [記憶たどり。★]
【創価】公明党・山口那津男「大学生はバイトできるし奨学金も利用できる。高校生以下とは違う」…一律10万円給付への批判に [ネトウヨ★]
【政治】「国の特別会計は円安でウハウハ」「含み益37兆円」国民・玉木氏の代表質問にネットで「国民一律30万円」の声 ★2 [ぐれ★]
【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 1800万人で財源は1兆8000億円 公明が衆院選公約に★7 [孤高の旅人★]
【世論調査】 一律10万円の現金給付 「さらに支給すべきだ」 60.8%・・・共同通信 [影のたけし軍団★]
【公明党・衆院選公約】マイナンバーカードを持っている人に、キャッシュレス決済で使える数万円程度のポイントを一律で付与 [影のたけし軍団★]
【自民党】岸田文雄、公明党の「0歳〜高3まで一律10万円給付」案に理解を示す「現金給付は行うべき」 ★2 [ネトウヨ★]
「ええっ、またもらえるの!」と、ぬか喜びは禁物だ。「現金5万円の一律再給付案」が自民党議員から浮上したが、実現性のほどは? [げんた★]
【コロナ対策】10万円一律給付の“特別定額給付金”申請方法を総務省が掲載 〜申請期限あり。マイナンバーなしでもOK… [エリオット★]
【総裁選】麻生太郎氏「次の首相は財政健全化にしっかり取り組む人がいい」「一律10万円給付のような話はとても飲めない」 ★2 [ボラえもん★]
【日本共産党】衆院選公約 コロナで収入減に1人10万円の給付金支給 最低賃金を全国一律で時給1500円に引き上げ [マスク着用のお願い★]
【10万円一律給付】全1741市区町村のうち84市区町村で10万円支給開始 オンライン申請は7日までに1116自治体51万件 [孤高の旅人★]
【新型コロナ】福岡県の小川知事、「ステッカー貼ったら一律5万円支給」の飲食店支援策を見直し。申請開始前に方針転換 [記憶たどり。★]
【朗報】一律10万円、あと2回
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