北陸新幹線の沿線自治体が小浜・京都ルートでの着工求める決議 [少考さん★]->画像>2枚

北陸新幹線の沿線自治体が小浜・京都ルートでの着工求める決議｜NHK 関西のニュース
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20240522/2000084510.html

05月22日　17時44分

北陸新幹線の沿線自治体でつくる「建設促進同盟会」の大会が金沢・敦賀間の開業後、初めて開かれ、着工が先送りされている敦賀より西の区間について、「小浜・京都ルート」での一日も早い認可と着工を国に求める決議が採択されました。

北陸新幹線の敦賀より西の区間については、福井県小浜市を通ったあと京都府を南下して京都駅や新大阪駅を結ぶ「小浜・京都ルート」での建設が計画されていますが、京都府内での反対の声などで着工が先送りされていて、一部では滋賀県の「米原ルート」の再考を求める声が上がっています。

こうした中、２２日、東京都内で沿線の１０の都府県でつくる「北陸新幹線建設促進同盟会」の大会が金沢・敦賀間の開業後、初めて開かれました。

はじめに、同盟会の会長を務める福井県の杉本知事が「ことし３月１６日に敦賀まで北陸新幹線が延伸した。次はこの熱を敦賀から大阪まで運ばなければいけない。『小浜ルート』は１年半の議論を経て決まったルートで、ことしは大きな正念場の年だ」などと述べて、改めて「小浜・京都ルート」での早期全線開業を訴えました。

このあと、整備新幹線に関する与党のプロジェクトチームで座長を務める西田昌司 参議院議員は、「最近、『米原ルート』の話をよく耳にするが、一度決まった話を蒸し返すことは断じてない」と述べました。

総会では、▽敦賀から新大阪までの全線開業に向けた具体的なスケジュールを早急に明らかにすることや、▽沿線地域の住民に全線開業の必要性を丁寧に説明することなどを国に求める決議が採択されました。

【滋賀知事“決めたこと実行を”】
総会のあと、取材に応じた滋賀県の三日月知事は「米原ルート」の再考を求める声が一部で上がっていることについて、（略）

※全文はソースで。

>>1
“80年代”から働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？

どんだけポンコツ女しかいないの？

30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女

💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ

m9(^Д^)9m　 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？m9😂9m

政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常

女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな

産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
m9😂9m　働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ m9😂9m

リニアの名古屋から新大阪への延伸と
函館から札幌までの開業より遅れるか？？

金出すの？

関西ってこういう利権が絡むととことん揉めるよね
関空も揉めに揉めて今でもグダグダだし

小浜京都の間って何があんの
山だけ？

>>5
どちらも完成しないでしょ

開通するのは何十年後？

>>1
30m以上の深さで掘れば遺跡とかは関係ないにしても
陥没とか地下水位低下とかの懸念で京都市街は話が進まなさそうだけどね

米原で東海道新幹線乗り入れで良いと思うが、つくるのリニア後でしょ

・北陸新幹線敦賀～新大阪
・西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉
・リニア中央新幹線品川～名古屋

この3つは成田新幹線みたいに未来永劫完成しないんだろうな。

>>13
北海道の札幌延伸も追加で

敦賀ー小浜ー京都までは作れるし
早く作れ
問題は京都から大阪までの区間
リニアはもっと作れないが

>>12
JR東海『嫌！！来るな！！』

大阪国の誕生が先か北陸新幹線の大阪延長が先か
結論がてる頃には俺は死んでから関係ないが
50年はかかる

この際、敦賀から米原へ、さらに南西下させて将来の名阪リニアと交差点に新駅、そこから西の南大阪へ。大阪の南北格差も解消できそうだし、既成の大都市ばかり結ぶより沿線のポテンシャル大きい

北はケガレどすさかいなぁ

>>12
リニア云々関係なく、
JR東海としては異なるシステムの列車が乗り入れることに否定的だし、
JR西日本としては米原～新大阪間の収入が得られないことから反対している。
それで米原ルートは否定され紆余曲折経て小浜京都ルートに決まった。
こんなの何年も昔に終わった議論。

山形秋田みたく敦賀から在来線乗り入れでいいだろう

>>12
記事読め

>>20
30年後の未来は予想出来ない
労働人口限定で西と東海が合併するかもしれん

リニアよりは先に完成しそうだな

>>21
フリーゲージが現実ならない限り無理

小浜ルートにしたのは若狭出身で当時の福井県知事だった中川平太夫だよ
角栄の私邸に何度も陳情してたしね
突如小浜ルートを宣言して促進同盟会から滋賀を追い出したのもコイツ
あと若狭を原発王国にしたのもコイツ

>>25
湖西線改軌って選択肢も…

絶対にやらんだろうけどw

>>1
仮にこれから順調に話が進んだとしても
大阪までの開業は早くて2050年代とかでしょ
どうでもよくなってきた

米原ルート消えた～

>>27
それ自体ありえないということだ
湖西線だけしてどうする？その先は出来るのか？となったら湖西線だけなんて無駄でしかない

新小浜（東小浜駅付近）〜京都（仮／亀岡付近？）に途中駅は設けない前提なのかな？

東海道新幹線の最新型には及ばないが0系時代と比べ新幹線の加減速性能は進化し
政治的理由も大きいが整備新幹線の駅間距離は15〜25kmのケースも珍しくない

逆に設けないと京都〜新小浜間の特急料金が1000円以内になる

ｙｔｊｔｄｊｙｄ

全部確定させてから作れよ
サンダーバード運行区間を不便にした上に値上げとかいうクソ

リニアが事実上棚上げになりそうだから
国をあげて北陸新幹線と北海道新幹線に
力を入れるべき

京都が反対してるから無理
小浜止まりになるよ

>>30
フリーゲージが無理なら改軌ってだけで荒唐無稽な話なのはわかってるよ。

改軌する重機が無いのはまた作れば良いとして、湖西線を運休には出来ないし京都から先どうするの？って感じだもんね。

岐阜県で干上がっているのに…

京都府は無理どす

学級会か

>>34
リニアが駄目で、なんで北陸新幹線延伸が可能だと思うのか
市街地のトンネル掘削は同じだし

>>37
岐阜のリニアは通るよ
岐阜県駅のメリットはでかいから
今回の対応は政治家とJR東海のパフォーマンス　

>>30
湖西線区間をレール張り替えるだけでじゅうぶんだろww
京都なんか山科から東西線で行きゃいいんだよ
さっさと仕事しろよバ韓西人

決議だけならだれでもできる
お前らが金出してやれよ

修学旅行に北陸新幹線を　リピーター獲得目指し
2024年5月16日更新

富山、石川、福井３県やＪＲ西日本などは１６日、修学旅行での北陸新幹線利用促進の一環として、
首都圏から訪れた中学生を見送る取り組みを福井駅（福井市）で実施した。

この日は金沢―敦賀（福井県敦賀市）間の延伸開業から２カ月。利用は好調で、関係者は修学旅行の利用を増やし、将来のリピーター獲得にもつなげたい考えだ。

　３県の関係者らは、駅改札口に「またお越しくださいませ」と書かれた垂れ幕を設置。
金沢市内を散策するなど、２泊３日の行程で３県を巡っていた千葉県船橋市立高根台中学校の３年生ら計約１３０人に、恐竜があしらわれたメモ帳など３県にちなんだ土産をプレゼントした。

京都は地下水が枯れるので県が許可しない
米原に接続するのが現実的

>>33
元々は敦賀～新大阪開業までの繋ぎとして富山？～敦賀～大阪はフリーゲージトレインで直通することが決まっていた。
だが、そのフリーゲージトレインの開発が頓挫したにもかかわらず、
政府や福井県はノリノリで金沢～敦賀の工事を続けた。
西九州新幹線と同じ状況。

>>13
四国新幹線も追加で

大阪延伸は諦めて
舞鶴-豊岡-鳥取-松江を作れ

金出さずに声を出すって

どうせなら舞鶴ルートで是非

両方作るのもいいな

>>47
それなら上越から柏崎新潟と延ばして
新潟新幹線と北陸新幹線繋げて日本海縦貫新幹線

>>44
京都なのに県www

京都府も京都市も北陸新幹線には賛成していてお金も出すよ
反対してるのは共産党とそそのかされた南丹市の一部住民

新大阪に繋ぐのなら、無理に京都駅に
繋ぐ必要無いのては？

湖西線分離されるなんの得もない滋賀県が納得しない
京都はトンネルだらけで水涸れ必至

100%無理です

まだ可能性あるなら米原～新大阪まで東海道新幹線の真横にJR西日本が新線引くくらいだろ
京都駅は0番線使えばいい

京都市内入らず福知山線ルートでええやん

西九州新幹線みたいになると無駄だから敦賀終点でいいよ

米原ルートいちたくだろ

オバマみたいな原発銀座、観光シーズン以外乗客いるのかね

数年前と比べて建設費をはじめとして何もかもがインフレで物価高騰したし、
コロナでリモートでできることはリモートですますようになったのだから
費用対便益を計算しなおすべき
元々お手盛りで小数点以下２位でギリギリ条件をクリアしている設定になっていたが、
再計算すれば絶対に１を割る

米原まで延伸したら北陸新幹線は全便米原止まりは確定
その上で元々のサンダバ乗り換え客がひかりとこだまに殺到するから東海道新幹線がパンクしてダイヤ大幅乱れ確定
終わり

>>60
どうせリニアが出来た後の話

>>61
加賀温泉は関西の客でもってたくせに奴らはもう関西切り捨ててるよ
何様か知らないけど

琵琶湖の水が枯れる(´･ω･`)

建設費4兆円越えるやろ
設計変更、資材、人件費高騰で
今から着工しても30年かかるわ

>>7
アホか。
東京官僚と自公政権、それと東京メディアが組んでそう宣伝してるだけだろw
京都の美山の一市民団体が反対してるだけで京都府市は全く反対なんかしてない。

関西はいつも揉めてる、決まらない、グダグダ。
こういう印象操作に引っ掛かるあんたが何よりもその証拠だ。

【動画】新幹線の座席で自撮りオナニーを生配信した巨乳グラドル…通路に客が来ないか気にしながらパイパンマ〇コくぱぁ！さらに指で膣奥まで入れてクチュクチュ弄りまわすｗｗｗ
http://5chnews.ojaru.jp/articles/20240431.html

>>1
> 着工が先送りされている敦賀より西の区間について、
>「小浜・京都ルート」での一日も早い認可と着工を国に求める決議が採択されました。
> 京都府内での反対の声などで着工が先送りされていて、

な。
関西に通したくないもんだからこうやって理由を付けては先延ばしにする。
夢洲IRと同じ。

これが東京官僚と自公政権の手口。
アベスガ時代だけは友好的な関係を築けたがそれも終わり。
岸田政権になってダメな自公政権が帰ってきた。

この悪質な東京一極集中支配を終わらせる為にも、
全日本の消滅寸前の地方を代表して維新は自公政権と全面対決すべき。

とりあえず東海を黙らせて着工に持ち込むために米原止まり（乗り換え）でいい
プラットフォームの反対側に接続待ちのひかりに乗りかえて
既存の新大阪ホームで在来線に乗りかえて梅田へ

ほとぼりが冷めたころにJR全社合併
北陸　→　新大阪　直通便運用

現行の新大阪でもスシ詰めの普通列車にでかいスーツケースを持ち込んで
座ってる客に白い目で見られながら立ったまま大阪（梅田）へ行かなければならないのに
小浜ルートの新新大阪の地下深いホーム（都営六本木駅や総武線東京駅みたいな）から地上の在来線に乗りかえるのはさらに難儀
1回乗り換え増えても梅田まで行くのは早いはず

京都は人の住んでない山の中通るだけやから作る気おきんわな

>>12
>米原で東海道新幹線乗り入れで良いと思うが、つくるのリニア後でしょ

静岡なーんの関係も無く、
全く工事進んでないからリニア関西は2050年だろw

リニアはその前に建設中止になる可能性の方が高い。
中止する為に工事を進めてなかった。
そう考えれば納得がいく。

もともとJR東海の元代表取締役名誉会長が強引に強行してただけの事業だからな。

>>13
>この3つは成田新幹線みたいに未来永劫完成しないんだろうな。

成田新幹線を頓挫させた東京/首都圏はそう考えるんだなw

>>17
一つだけはっきりと言えるのは、2050年には今の東京国は存在しないという事w

京都に金出すメリットがない
西九州の佐賀と同じ
整備新幹線のスキームが破綻してるから、法律を変えない限り敦賀リレーは続く

>>18
そうだね。
九州ー四国ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJーうめきたー京都ー敦賀ー北陸ー信越ー関東

JRと滋賀県が反対してるから米原なんて
最初からねンだよ

>>35
> 京都が反対してるから無理
>小浜止まりになるよ

アホパヨさんの願望はそうかもしれないけど、
反対してるのって京都の一市民団体だからね。

京都府市は小浜京都ルート推進だよ。

>>76
小浜ルートも京都が反対しとるようなもんやろ
山陰線三セク化とかしたくないやろなあ

>>41
クソ味噌名古屋のアイデアってやっぱクソだねw

>>78
運行会社のJR西が反対してないだろ

そろそろ北陸の銀行から預金を他に預け替えるか。

>>56
>西九州新幹線みたいになると無駄だから敦賀終点でいいよ

そのアホパヨさんの心の拠り所、
西九州新幹線も今や佐賀民の過半数がフル規格推進だぞいw

佐賀新聞社の世論調査では新鳥栖―武雄温泉をフル規格で整備するかの賛否について、
「賛成」「どちらかといえば賛成」が５６・２％で、
「反対」「どちらかといえば反対」の３０・１％を上回った。

そこ（新鳥栖―武雄温泉）が切れているから、つなぐかつながないか聞かれたら、つなぐと答えるだろう」と指摘。その上で「われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、

＜新幹線長崎ルート＞山口祥義知事「県民にどう伝えて行くか」

新快速の台車をこっそりフリーゲージトレイン仕様に交換

オバマ「イエスウィキャン」

北陸にはもう行くことないやろなあ
カニ旅行は城崎か鳥取しかないわ

北陸が死んで城崎温泉が見直され脚光を浴びてるのは事実
露出度が断然アップしたわ

予測通りだけど

小浜線は三セクにすんの？

甘え決議するならその自治体が全額負担せよ

京都市内、地上の可能性、以前に西田さん言っておられたけど、具体的にどこに通すか決まったのかな？それもなしに決議はないよね？小浜・京都ルートに決まったんだと声高におっしゃってるけども、この状況で、もはやそれは無責任すぎやしないか？

>>59
>再計算すれば絶対に１を割る

B/Cの話か？
基幹交通インフラである新幹線の整備にB/Cに囚われる必要など無い。
在来線が機能しなくなった我が国において新幹線が無いというのは
遠距離の飛行機と近距離の車しか移動手段が無いということ。

日本の国土と地勢では100-1000kmまでの中距離区間こそが重要。
そこで圧倒的な強みを持つのが新幹線。
新幹線4時間圏が東京大阪のメガシティと最寄りの政令指定都市、
そして２つ先の地域ブロック(九州ー山陽ー関西等々)への高速大量輸送を可能にし、
国土の大半を新幹線ネットワークに収める。

そもそも今のB/Cは東京発着ルートでないとクリア出来ない無理ゲー&クソゲー仕様。
事業収支期間50年、社会的金利4%の設定を期間100年、金利0%にすればあら不思議、
たちまちB/Cは4倍になる。

つまりB/Cが0.25なら建設Go！
その程度の意味しか持たないのがB/C。

小浜から亀岡経由で山崎を抜けて大阪に抜けるか
小浜から綾部を抜けて国道173号線沿いを池田経由の大阪
の何れかが良かった訳だが

建設資材の搬送や土砂の運び出し
作業員の通勤を考えるとな

>>63
> 加賀温泉は関西の客でもってたくせに奴らはもう関西切り捨ててるよ
>何様か知らないけど

別に石川県や加賀温泉がサンダーバードをぶった斬った訳じゃないからね。
”敦賀の関“を設けて北陸と関西で争うように不和の種を撒くのが東京官僚と自公政権。

小浜、高浜、舞鶴、綾部、池田、大阪のルートか

小浜、京都、松井山手、大阪のルートか

小浜、亀岡、大阪のルート

松井山手が１番人口が多くて使ってくれる確率は高いわけだが

>>93
>松井山手が１番人口が多くて使ってくれる確率は高いわけだが

まあ少し離れてるとはいえ、けいはんな学研都市最寄りだからな。

小浜と京都の間は鯖街道と呼ばれた山道しかない
京都市街は大深度地下だし中央リニアより難工事だぞｗ

>>66
さすがウソつきバ韓西人w
　
京都新聞社説：北陸新幹線の延伸
再考すべき京都の地下縦断
2024年3月16日 16:00
　
石川県小松市議会は工事区間が短い米原ルート採用を求めて決議した。在来線を利用した「ミニ新幹線」を推す声もある。
　
反発が一部の地域や政党にとどまるとみるのは過小評価だ。
　
一昨年の京都府知事選の際、本紙の府民世論調査では計画推進は３割弱にとどまり、「再検討すべき」「不要なので中止すべき」で計６割に達した。

京都市内は大深度での建設が必須だが
小浜ー京都間は大深度にする必要は無いけどな
新名神高速道路と同じ方法で良いはずだ
景観がーって話は残るが

米原方面はミニ新幹線かFGTが出来てから考えれば良いよ

月桂冠が水が枯れるからってトンネルに反対してるんよ
高架なんて景観上論外だし無理じゃね？

>>15
そこが問題なんだろ

マントル層くらいに深めれば問題なさそう

当面は中国からFGTを輸入して
対応するしか無いだろ
中国のFGTが本物なら
大阪駅からも名古屋駅からも北陸新幹線に直通列車が走らせることができる

在来線区間は遅くて時短効果は無いが
乗り換えのハードルは引き下げられる

>>34
リニアは民間事業なので、整備新幹線とは関係無し。

Yes, we can!

>>20
技術的問題というか、当事者の都合がバッティングしないようにしただけで議論してないのと同じなんだよ。なんのために莫大な税金投入して作るのかという視点が完全に損なわれてる。だから何とかならないかという人に何度も蒸し返されるんだよ。

経済同友会という低能集団

第1話 ｢都市｣というレンズを通してみる地域経済

1. はじめに

100年後の未来に、成長を続ける都市が東京と福岡だけだと聞いたら、みなさんはどう思いますか。

そんな先の未来を予測することなどできないと思いますか。

あるいは、そんな極端なことなど起こるはずがないと思いますか。

経済の様々な現象の中には、その未来が予測できるものとできないものがあります。

例えば、バブルの発生と崩壊という現象は、地震の予測と似ていて、そのメカニズムを明らかにすることができても、それがいつ起こるかまでは容易には予測できません。

しかし、都市の生き残りや衰退という現象については、経済理論には珍しく、大筋で予測することが可能なのです。

現実解は米原
誰もが分かっている。
訂正する力を持っているのは政治家だけ。

災害で共倒れになる米原ルートは要らない

京都大学

第4話 100年後の都市と地域のすがた （後編）

以上の予測結果は、100年後にどのようなことが都市･地域で起こると示唆しているでしょうか。

大きな傾向として3つ考えられます

：(1) 東海道･山陽道から外れた地方で、都市の殆どが消滅する。
(2) 大都市の内部で、都心の人口密度が半減以上になる大幅な人口分布の平坦化が起こる。
(3) 人口分布の重心が西日本に移り、東京と福岡を中心とした経済に移行する。

特に、東京と福岡以外は大都市でも人口が急速に縮小する。

米原なんかにつなげたら、今の敦賀乗り換え不便が米原乗り換えになり
さらに不便になるだけなんだが

米原につなげなきゃではなく、米原にはつなげてはいけないだよ。

この国はどうなってんのよ
無駄遣いできない状況なのに
しばらく敦賀から進みそうにないけど金沢～大阪が一括開業で良かったよな

100年後、栄えるのは東京と福岡だけ　経済学者の衝撃的予測の意図

2120年の日本は、人口が江戸時代レベルまで減り、都市は激減し、栄えるのは東京と福岡だけになる――。

経済学者の森知也・京都大教授らのシミュレーションが注目されている。統計予測モデルから導かれる100年後の日本社会の姿はどんなものか。いま未来に向けて何をすべきなのか。

――100年後の日本では、人口10万人以上の都市の数が半減する。多くの地方都市が消え、大都市で人口シェアを増加させるのは東京と福岡だけ、というのは衝撃的な予測ですね。

――なぜ大阪は取り残されるのでしょうか。

　「100年後も大阪は全国で2番目の都市であり続けますが、緩やかに衰退していきます。人口規模の割に、福岡に比べて東京に近すぎることが要因です」

小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う

米原乗換新幹線は要らない
それが結論です
申し訳ないが関西では米原ルートなんて話題にもならない
小浜ルートしか興味もたれてないからね

>>23
米原回りならサンダーバードの方が早いまである。

敦賀打ち止めで、欲しい人たちがクラウドファンディングで建設費を工面すべき。

米原終点乗り換えでええやん
小浜〜京都〜松井山手〜新大阪
今から着工して40年後も開通無理ちゃうか
京都で遺跡調査や設計変更やら手間取ると思うで
小浜から京都も山しかあれへんし

小浜なんかフィッシャーマンズワーフしかないやん
そりゃ京都駅から約18分で海水浴行けるとか面白いかもしれんけど

米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑

米原いちたくほかはありえない

敦賀駅も当分、新大阪まで延伸開業なんてありえないんだから
高高架の新幹線ホームの隣に在来線のホームを作って
九州新幹線の新八代みたいに対面乗り換えできるようにすべきだった

小浜市〜旧名田庄村〜旧美山町〜旧京北町〜京都市北区
山しかないのに長さ50kmのトンネルでも掘るんか？
膨大な建設費がかかるだけ

敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。

結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ

自民党ＰＴと小浜厨が結局正解

>>122
対面乗換なんかど田舎の九州だから成立する話
北陸新幹線でそれが出来るわけがない

つうか京都の事情は全く無視かい
福井には呆れたわ

>>87
函館本線の長万部〜小樽みたいに特急と無関係でも経営分離が認められるわけだから
小浜線だって可能性はゼロではない
というか並行在来線関係なしに協議入り対象に将来的になるのは間違いない

>>126
京都はこの大会に出席していて反対もしてないんだが
何を言っているのか

>>128
もう小浜京都ルートが頓挫するのはミエミエだし、悪者にならないよう黙ってるんよ。

>>129
頓挫したら永遠に敦賀止まりになってムダ金使わなくなって済むし
いいことだらけじゃん

>>129
京都も性格悪いな
どう考えても小浜京都ルートなんぞ府議会で否決されるのがデフォなのに

京都は北陸新幹線に興味なんぞないから、賛成も反対もせんぞ
プロ市民は放置しているし

>>128
出てるのは賛成派なので全ての意見ではないぞ

米原いちたく

ところで京都府議会は自民党だけでどうやって過半数の票を集めるのか教えて偉い人

国、国交省　米原ルート否定
滋賀県　米原ルート拒否
福井県　米原ルート拒否
JR西日本　米原ルート否定
JR東海　米原ルート拒否

鉄オタ　米原ルートしかない←コイツらだけウザいわ

>>136
ハイハイ多数の議員メディア大手新聞地元住民が京都ルートに反対してるが

>>136
米原ルート言ってるやつって整備新幹線のこととか何も知らないアホばかりでしょ
鉄オタはむしろ米原ルート否定してるだろ

>>136
国国交省が小浜京都ルート賛成ならすぐ着工だけどバカだね

JRが合併すれば米原ルートの障壁無くなる

>>137
いくら部外者が喚いたところで無意味だろ
米原ルートは着工条件を満たすことはないから

>>141
だからさっさと府議会で小浜京都ルートの実現を求める決議しろよ

>>140
福井県と滋賀県が同意するわけないだろ
特に滋賀県のメリットの無さは佐賀県における西九州新幹線のメリットの無さの比じゃない

福井や滋賀の部外者がいくらほざこうとも京都ルートは京都が決めるので悪しからず

中央リニアでもできない限り東海道の過密ダイヤに米原ルートは入る余地がないよね

>>142
京都は北陸新幹線に興味ないって言ってるだろ
何言ってんだお前は

>>143
自分に言っておくけど知事がダメでも議会で米原ルート多数なら可決するからね

>>146
バカだなお前は

>>147
はあそうですか
現実逃避もほどほどにな
米原ルートに執着するやつってこういうやつさ

とりあえず京都の意思を示さないとずっとこのままで前には進まないわ

>>148
整備新幹線のスキーム、着工条件をガン無視しているお前ほどじゃないよ
仮に滋賀県が米原ルートに賛成したところでJR西日本もJR東海も同意するわけがないので

>>148
じゃあ自民党の与党PTは何のために居るんだよ着工させる為に選ばれたんだろ

>>151
京都の事は無視かいお前

>>151
馬鹿じゃねえんだから京都ルートが否決されたらに決まってるだろ
京都ルートが事実上不可なら米原ルートの再考あるだろ

>>153
京都が仮に同意しなかったら小浜京都ルートが着工出来ないだけだろ
何が問題なんだ

>>155
小浜京都ルートが否決されて初めて米原ルートの再考が有り得ると言ってるんだ

>>155
小浜京都ルートが否決されて初めて米原ルートの再考が有り得ると言ってるんだ

関係者の同意が得られないのが確定しているルートの再考なんか何故する必要があるのか
滋賀県のメリットをバカにでも分かるように説明してみな

小浜京都ルートが進められないなら敦賀で乗換が続くだけのこと

>>96
なんだ赤い京都新聞の世論調査が根拠だったかw
そんなんもん１年後にやれば変わるし反対派多数でも新幹線が通ればみんな乗る。
まさか政府はその世論調査を基に着工を延期してるのかあ？

>>158
バカはお前
小浜京都ルート前提の話してるのでもしそのルートが否決されれば他のルートも視野に入れるのは当然
だから米原ルートの声も出てるが
彦根市長などは米原派滋賀県でも米原派はいるまだ出てこないだけだろ

>>97
> 京都市内は大深度での建設が必須だが
ルート次第だな。
京都盆地は水瓶みたいなもんだから掘れば掘るほど地下水が出る。
なのでやっぱり高架が正解。

小浜からは滋賀県境を抉るように進んで山科で地上に出て京都駅に入る。
つまり東海道新幹線と同じルートを取る。

これならば地下水への影響はほぼゼロ。
一番の障害は京都市内なのだから先ずはここを解決する。

大阪ー京都は特段の問題無く進められるはず。

>>160
賢いお前なら滋賀県のメリット説明出来るんだろ？
何故しないの？
彦根に何のメリットがあるの？
さっさと説明しろ

>>108
誰もが分かっている。
JR東海が時間4本の乗り入れを認めるわけが無いことをw

>>162
彦根のメリットは知らんけど和田ひろゆき氏は米原ルートの利点を理解してる
米原ルートが滋賀県や北陸新幹線のルートに最適と思ってるからな
嘘じゃないからXで検索してみな

>>163
リニア開通と米原ルートはセットだからな
リニアが開業すれば大分空きが出来て余裕が出来る

>>114
> 北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが
>名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う

名古屋のゴネ得を認めちゃダメ。
北陸中共新幹線を作る資金で東九州四国山陰他の建設に充てる方がいい。
北陸中共は不要不急のリニアと同様、JR東海が自腹で作ればいいだけ。

米原ルートの利点
建設費が安い
工期が短い
環境への負担が少ない
滋賀は自民党王国なので県議会で過去に米原ルートで可決した過去あり
将来的にリニア開通と合わせて東海道新幹線乗り入れも期待出来る

>>164
いやお前が説明しろ
自分の言葉で説明出来ないやつは信用しない
ちなみに滋賀県は金を出す気はないし、並行在来線の経営分離は認めないと公言しているからな
だってメリットないし

>>167
期待できる(笑)
確約がないものを前提に進めて失敗したのが西九州新幹線だろ
馬鹿じゃねえの

>>137
多数派になったら起こしてね。

>>146
無国籍風市民がどうしたって？w

>>162
> 賢いお前なら滋賀県のメリット説明出来るんだろ？
西九州新幹線のアンチと同じ理屈でワロタw

>>168
和田ひろゆき氏が米原ルートの理由の詳細は知らないけど何で他人の詳細な意見知ってるの？
メリットとしたら米原市も新幹線のハブ駅となれるんだからメリットあるだろ
2016年に一度関西連合で意見まとまった過去があるんだから可能性はあるだろ

京都以上に大阪があまりに北陸新幹線に対して無関心すぎる
福井はまだまだやる気十分だけど、温度差が激しいね

>>165
それでいつJR東海が時間4本の乗り入れ認めるって言ったの？w

新幹線小浜駅も現JR小浜駅よりも東寄りになるんちがうの
R162走ってても名田庄から美山まで急勾配峠道でガクッと標高上がるやろ
35‰で勾配上っていって京北町入るとしても長大トンネル掘らなあかんしな
とにかく芦生演習林とか山しかあれへんのにそのまま京都市内までトンネルって無茶やで

>>175
でいつ東海が絶対認めないと言ったの？

滋賀県は新幹線よりも早く湖西道路の白髭神社区間開通させたり
4車線化進めろって
北部の福井県との県境・国境スキー場あたりもズドーンとバイパス作って
北陸道直結して欲しいわ

>>172
佐賀県はまだかろうじてメリットは説明可能だけど滋賀県は本当に何もない
費用対効果とかそんな次元じゃないからな

>>173
天下の東海道新幹線が通っていて米原はあんな状態なのに
北陸新幹線ごときが来たところで米原がどう変わるというのか
滋賀県は素通りされるだけだぞ
サンダーバードを置き換えるのが北陸新幹線なんだから当たり前の話だが

京都〜松井山手〜新大阪が無駄やろ
終点京都でええんちゃうか

>>173
> 2016年に一度関西連合で意見まとまった過去があるんだから可能性はあるだろ
その後撤回されただろw

遠回り、3社跨ぎのバカ高運賃、システム問題といろいろ有ったが、
決め手はJR東海が乗り入れを認めず米原乗り換えが確定したこと。

そこから決まったのがオバマ京都ルート。
名古屋民の世界は2016年から止まっているようだがな。

沿線自治体でカネ出しあって作れよ
国に頼るな

新幹線敦賀延伸で並行在来線・第三セクター化されたハピライン福井が案外好調のようやね
そりゃ特急料金半額になる在来線乗り継ぎ割引廃止したのが痛いわな
まJR西日本もe5489やおとなびとかスマホアプリで定価乗車する人などおらんと思うけど
割高になったのは事実やしな

京都駅なんて通らなくていいだろ嵐山か金閣寺でいい

>>182
京都の自民党参議院議員西田昌司氏
北陸新幹線新大阪延伸は税金で作れって言うたはるで

米原ならその税金も抑えられるからな

金の話をするなら敦賀止まりが一番金かからないんだが

まぁ京都は絶対に無理！府議会で京都ルートが絶対に可決されない
自民党が少なすぎる過半数に絶対にならない大敗するよ
維新も米原ルートで大差で負ける負けるよ

小浜以西の山陰ルートは作らないの？

敦賀止まりってなんだよ
東海道山陽新幹線が米原止まり並みに意味不明

>>8
そう🏔しかない
住んでるのは🦌と🐒と🐗と🐻しかいない未開の地

定められた基準に沿った検討で米原ルートを否定したとして、せいぜいコスト1.25倍の案が採用されるべきなんだよ。九州、北海道、北陸ときれいにまとめられないのは枠組そのものが現実に合ってないと何故考えられないのだろう。

いくら外野が喚こうが京都のルートは京都の人が決める
佐賀のルートは佐賀の人が決める
当たり前だ

大阪と北陸結ぶルートなんだから京都は発言権ないだろ

北陸新幹線新大阪延伸

福井県　小浜京都ルート
石川県南加賀　米原ルート
石川県南加賀以外　小浜京都ルート
富山県　小浜京都ルート

小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原

米原ルートは実現不可能と
確定したので、
小浜ルートでいつまでにどう延ばすか
関係先と
具体的なところを詰めていかないといけない。

米原ルートはこだまとかひかりの半分くらいを米原で切り離せばいいだろ
10何両もいまどきいらないだろ

小浜から大阪までぶち抜くルートは今の日本の技術で何年かかるのやら？
22世紀になっても出来てなさそう

米原なんて論外
関ヶ原の影響で東海道新幹線も山陽新幹線とダメダメだけど、これに北陸新幹線や上越新幹線まで巻き込む事になる
米原向けはミニ新幹線で良いと思うわ
鹿児島から札幌まで直行出来るバイパスの北陸新幹線はフル規格でやらないとな

米原ルートはミニ新幹線もダメだな
JR東海が名古屋ー米原の在来線を改軌するわけ無いしFGTが導入出来れば考えても良い程度だな
山陰新幹線もFGTが出来れば、部分的に標準軌道に変更しながらスピードアップを図れるし

京都・大阪間だけ先行して着工すりゃいいんだよ
後で万一、米原ルートや湖西線ルートになっても活用できるわけで

米原は鉄道の街ってだけで町自体はどうでもいいようなとこだからな

>>200
技術的にはリニア南アルプスよりはマシじゃね
長大トンネルにはなるが新幹線なんで規格は緩そうだし
問題は都市部の土地買収とか工事騒音とかだろ

並行在来線問題は置いといたとしても、湖西線ルートが最適じゃないか？
比良おろしはトンネル区間にするか風防で対策できるし、京都市街は在来線の上空あるいは地下を活用できるから、用地買収も容易で市街部を通過できる
まあ松井山手は諦めてくれ

米原ルートは地元政治家にとっては別で北陸・中京新幹線を作る計画なんだから整備新幹線の想定に入れてない。

>>143
福井県と滋賀県と京都府と大阪府も合併すればいい
JRや都道府県が無駄に細切れになっているから最適解からほど遠いものになる

小浜ー京都間は殆ど地上走行でトンネルも山の上の方を掘るだけだろ
問題は京都の大深度と大阪の大深度

大阪の大深度は高速道路が横切ってるから
更に深いところを通る事になり
淀川をどうやって渡るのか

>>205
技術的難易度は南アルプスの方が高いだろうが、問題は残土処分だろうな。丹波地方はヒ素の含有量高いし、盛土規制法で処分のハードルが上がった。

>>208
JR西日本、JR東海が同意するわけないだろ
この二社が合併していたとしても無理

小浜駅作ったら小浜線の以東だけ3セク化するのかな

京都府民いまは無関心なだけで、市内の通過ルートや駅の負担額がはっきりしてきたら西田じゃ纏められないだろ。
米原乗換か、湖西新ルートで湖西線存続か、サンダバしらさぎ金沢復帰か、どれかに出来ないなら現状維持に落ち着くしか無いよ。

>>211
正直米原乗り換え不可避となったらあの敦賀要塞を米原にも作らないとといけなくなるんだからな
こんな無駄って言えることがあるかいという

地元西田くんの知事がこの決議に
参加してないのでお察しw
まぁ自公過半数割れで米原ルートが現実味
西田くんは参院選で小浜〜京都ルートを
ゴリ押しすれば良いw
地元京都はみな大反対だ

米原ルートなら滋賀県は建設費を支払っても
メリットがない
小浜〜京都ルートなら京都府は建設費を支払っても
メリットがない
大自治体の大阪府はアジアに向いちゃってる

京都の市街地なんて通せるわけが無い

>>12
米原新大阪を複々線化だな

>>13
成田新幹線を頓挫させたのは上海浦項をハブ空港にさせるための中国の指令

成田新幹線は微妙だったからコケても仕方ない
スカイアクセス線のスペック(160km/h在来線新線)で結局いい距離

まぁ、現実的に、京都市内をブチ抜くルートで地下がダメとなると、京都経由はほぼ絶望的ということだろう。亀岡にした場合でも南丹市にかかるので、舞鶴経由で南丹市の山間地を回避するしかない。舞鶴経由の場合、京都府にメリットが大きいということで京都府も歓迎するだろうけど、京都駅に直結はほぼ無理で、京都府内のどこかから新大阪に直接つなぐことになるだろう。

京都スルーして新大阪に直接繋げば？

そもそも、今の京都・小浜ルートは、京都府が要望したわけではなく、JR西日本が言ったものを与党がそのままのんだような形なのだよね。だから、財政とか、環境とか、あんまり考えず決めちゃったんじゃないか？ってのが事の発端のような気がするんだよね。そこんとこを与党がちゃんと考えるべきだったんじゃないのかな。実現可能性とか。何をもって長大トンネルと大深度地下が出来ると判断したのだろうね。今のルート。

>>222
これが正解

小浜京都ルートで進めて
京都市が反対したら途中で亀岡ルートにスイッチだろうな

舞鶴ルートをゴリ押ししようとして、さすがに無いわwと一蹴された奴が主導とか笑わせる

米原が正解たな、こりゃ。

>>223
いやいや、西田先生の知性溢れる御尊顔を拝んで、深慮熟考に熟考を重ねた上の小浜ルートだと気付かないのかね?

>>224
同感。亀岡ルートが嫌なら小浜ルートは論外。

京都へのアクセス確保は湖西線を三線にして直通で足りるんだから京都に寄り道する必要は皆無。

クレクレ側が求めるだけで着工しないけどね
国交省何してんだろうね
環境アセスｗ謎ｗ

元祖の亀岡経由の小浜ルートは、なぜか京都府が消極的だったのだよね。それで関西広域連合としては米原だったはずなのだけど、このJR西日本案が出たところで、流れが決した。京都府も京都市も、その時はこれが一番いいって感じだったのに、今この状況。京都問題と言われるまでに至る。何を考えていたのだろうね。京都府と京都市。決定当時。

まぁ選択肢は２つ
小浜ルートか亀岡ルートか

京都駅の場所はいい加減決まったのか？
半径2km　ｗ　のまま計画放置してるとか前代未聞だろｗｗｗ
既存鉄道との接続がどうなるかもサッパリわからん

>>185
地元の京都でも大反対なのにな
自分が設定したルートで火傷しそうになってて笑う

滋賀県が小浜京都ルート派だからな
米原ルートは完全に消えた

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2043851
三日月大造滋賀県知事「小浜・京都ルート実現されるべき」　北陸新幹線建設促進大会で早期着工を要望(2024.5.23)

>>234
こっちくんな派ですｗｗｗ

無理だろ。
何十年か放置されて、ほとぼり冷めた後に米原行きが現実的だろうな。
なんなら今のままでも湖西線経由で大阪方面に行けるわけだし。

>>236
滋賀が反対だから永久に米原ルートは無いよ。根本的に本当に滋賀に1円もメリット無いし時間が経ってもそれは変わらんから
コンペの時は米原ルート推してるフリしつつ、滋賀県は1円も払わん、北陸本線の経営分離も許さんとかふざけた主張してたからな
だから速攻でコンペ落とされたわけだがｗｗｗ

この決議に小浜〜京都ルートの当事者で
京都府西脇知事が参加してなくて草
なんか北陸新幹線は京都と滋賀のババの
押し付け合いになってて笑う

北陸新幹線の富山〜敦賀間を三線軌条化
681系後継機の交流25000V対応化
新疋田〜敦賀の新線建設
湖西線の防風対策完全化

これが割とマジで一番現実的な気がする
関西・中京の人間にとっては富山まで行けりゃ十分だし

次期衆院選、参院選で自民党は京都で惨敗するかも
前原、維新馬場が米原ルートを主張して
もう北陸新幹線は政局ですわ

>>223
JR西の営業的、政治的に極めて都合の良いルートだったんだよな。施工困難性や丹後地方の地質とか実現へのハードルは考慮せずに浮かれ気分で決めてしまった。

>>6
リニアごね得静岡と混同してんだろアホｗ
止まってる元々の計画をはよ勧めろ言う話だぞ

◯◯県が△△ルートに賛成／反対だ、というのは地元路線の経営分離や建設費の地元負担額について是非を言ってるだけだから。
このご時世に誰も反対しない案にしたら最短距離の４倍かかるルートになりました、なんて通らないの。
なんのために敦賀から先を作るのか積み直して、最低限のものはこれ（敦賀で止めも含む）と国民的合意を得てスキームも見直して進まないと。
小浜ルートでゴリ押ししたら政権交代だよ。

>>243
一人一人意見が違うんだから国民的同意なんて存在しないｗｗｗ
小浜民は新幹線クレクレ
すぐ隣の南丹市は工事すんな

新幹線はあとちょっとだけ延伸して改軌した湖西線につないで大津京終点でいいよ
大津京を関西の新都心にすれば滋賀も協力するだろ
もうそれぐらいしか国力ないし、少子高齢化で他にやらなきゃならないこと山積

>>244
総選挙で争点にして、勝利側の主導で見直せばいいだけだけど。
日本の人なんだろ?

>>246
ワンイシューの選挙なんてねえし、こんなローカル問題が他の地域の人の主な関心になるわけがない
その程度の事すらわかってないお花畑か？

それに選挙で勝った方の意見が正しい、であればとっくに現行ルート側の自民が勝利してるだろ

敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。

結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ

自民党ＰＴと小浜厨が結局正解

京都～大阪は普通に引くんだな
学研都市か

>>248
京都の世論は北陸新幹線に大反対
それに京都府が嫌がってるだろが
実現不可能のルートをゴリ推ししてこじらせている

>>247
来年秋までにどこかの党が問題提起すれば争点の一つになる。
この件はワイドショーでも何度か扱われてて、一部の人だけが知る問題ではなくなってる。税金の無駄遣いと見なされ、ゼネコン利権など匂わされれば簡単に主要な争点になると思うね。

>>249
そっちは調べられてもいない（環境アセス）
京都駅がどこになるかもわからないし、松井山手駅がどこになるかもわからない
詳細な線路の引き方なんて当然不明

小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原

作らないという選択肢はないんだな、敦賀も過疎過疎だし作る意味あるのか？

西にそのまま延伸して山陰新幹線を先に作ったほうが災害に備えた強靭な国家になる

>>51
いらんわ

>>255
先日行ってきたけど、駅前はそこそこ賑わってたで
駅前の昔ながらの蕎麦屋に東京民が長蛇の列作って並んでた

>>255
元々は関東関西のルートの複線化が目的なので、通過地域の過疎具合とかは重視してない。
その上で、従来のルート決定枠組では通過自治体にとって、建設費負担と並行在来線の３セク化引き取りが条件になり、その観点からは反対する者の無い小浜ルートになった。

延伸放棄または最低限の達成点として米原乗換、という考え方が納税者目線で無駄を抑える考え方に合致する。

米原乗換新幹線は要らない
それが結論です
申し訳ないが関西では米原ルートなんて話題にもならない
小浜ルートしか興味もたれてないからね

米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑

>>260
>>261
じゃあ関西はそれでまとまってるとしよう
北陸はサンダバちょん切られちゃったからとにかく延伸希望

それ以外は金沢までですら消極的賛成でしょう。４兆なんて信じてない６、７兆有り得るだろうという見方。それでもネットワーク完結に拘るなら米原乗換が最安ですよね、と言うだけの話。

それと個人的には自分も北陸の人間なんで、若狭嶺南も観光先として一体化できた方が良いというのは分かるんだよね。原発受け入れの見返りも必要だと思うし。
でもそれはこれだけ巨額な事業では地域エゴでしょう。だから申し訳ないけど小浜に拘る人には利害関係者なんだろうと思って接してる。

小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う

福井市も小浜ルート希望
金沢や富山はいうまでもなく
小浜ルート希望

北陸民ならこれくらいは肌でわかる

>>265
工事停止されるくらいなら、米原でも良いからとにかく進めろと言い出したのが金沢
米原推進というか熱烈な反停止派

>>264
自分が感じてる世の中の潮目が錯覚なら、その通りの、前から決まってる話、で粛々と進んでくんだろうね。
でもその話が所謂一部の利害関係者だけで税金の使い道を決めて、恩恵にも預かってるという見方のど真ん中王道なんだよね。延伸凍結か再検討なら、その拘りは政治センスが無いって話になるかな。

>>253
小浜京都ルートのB/Cは今となっては×
あらゆる種類の建設関連費用が爆上げしている

金の問題なら亀岡ルートにしたら良いが
そうならないのは小浜ルートで問題無いと言うこと

米原は有り得ない

>>265
北陸は小浜賛成なのではなく、サンダバ消滅に怯えてる人が多くて、とにかく関西延伸熱望というだけ。嵌め込まれた意見なんだよ。古の若狭文化再評価のチャンスなんて思ってる人はほんの一部だよ。

この前の北陸知事の集まりでも
馳知事が小浜京都ルートの一刻も早く完成をと言ってたからもう決まりでしょ

米原止まりで良いよ

この財政難に無駄な支出に反対します

米原なんて論外
関ヶ原の影響で東海道新幹線も山陽新幹線とダメダメだけど、これに北陸新幹線や上越新幹線まで巻き込む事になる
米原向けはミニ新幹線で良いと思うわ
鹿児島から札幌まで直行出来るバイパスの北陸新幹線はフル規格でやらないとな

人工減少加速市町に新幹線は不要です
将来負担率爆騰がりじゃないですかね

>>235
滋賀県内は1日に3往復しか止まらない特急を置き換えるから三セクにとか言われたら頭にきて当然。
特急なんて殆ど使っていないから。1時間に1本以上特急が停まる佐賀との違いはここ

>>274
九州方面へのバイパスなら山陰経由で下関に抜けないと意味ない

現在で将来負担率３００％の市町が何を狂ってるんですか
駅前のシャッター街を見て何が想像できますか？
もう廃墟一歩手前ですよ
そんな物に投資とか将来負担率を上げるだけで
今の若者に押し付けるわけでしょ

京都を無理矢理通す必要はないな

小浜亀岡を通るルートなら京都市を通らないからなんとかなるだろ

税収確保するための路線価上げる手法が古いんですよ
もう地方行政の税収モデルを見直すべきだよ
公共投資で路線価上げて固定資産税とる仕組みが破綻しているわけだよ

米原は簡単で単純なコストでも安いんだけど、
JR各社や滋賀県の関係でオレがいいと思おうとありえないんだよな

湖西線計画時にあった山科駅から学研都市線長尾に逃げるルートにしろ。

>>277
小浜ルートは山陰新幹線の布石だよ
小浜ルートから山陰方面へ分岐する

>>1
＞整備新幹線に関する与党のプロジェクトチームで座長を務める西田昌司 参議院議員


国民主権は不要と主張している西田昌司さんですか？

>>284
それなら舞鶴や綾部を起点にするべきだろ

>>284
山陰民がそんなゴミ拒否するわ
新大阪に通せって絶対に言う

>>285
選挙目当てで気持ち悪いわ

東京というか国としては敦賀止まりが完成形だからな
敦賀より先は一極集中政策に反するわけだしそのための福井ではなく敦賀なんだし
実現可能性のないルートに決定して地元が揉めてる体で塩漬けだろ

>>287
それなら福知山か綾部に決まりだな

そもそも京都より前に小浜書いてる時点でアウトだよ
京都　北陸ルートならまだ分かる

>>286
>>287
小浜ルートは新大阪起点だよ

新大阪ー京都ー山陰になる

>>292
それなら小浜の看板外して再構築しろ
弱小自治体の意向なんてどうでも良いだろ

>>292
バカ過ぎるわ
なんでそんなアホみたいな遠回りしないといけんのだ
普通に新大阪-福知山-山陰だろう

>>294
山陰から東京行く時に大阪まで行くのは遠回りだから

山陰ー京都ー東京が最短最安最速

もう米原ルートで滋賀に国際空港が将来性あるよ

オバマから南下させるってことは、鯖街道通すの？
それとも湖西線の地下？

>>295
お前の中の位置関係どうなっとんねん
山陰-福知山-新大阪-京都-東京が普通に最速だわ
小浜とかアホみたいな膨らみ方するより

>>298
山陰新幹線は小浜は通らないよ

京都の北で山陰新幹線は分岐だ

>>299
お前の脳内のわけわからん路線前提にされても誰も理解できねえから
小浜で分岐するんじゃなくて別の分岐ポイントがあるとか言い出したいんなら始めからそれを明示しろやキチガイ

湖西ルート以外あり得ない

湖西ルートも有りだな
前提としてバイパスの片側２車線化完成が急務だ
しかも堅田周辺の開発が加速してるわけで将来性はある
坂本から今津まで伸び代がある
温泉付き住宅なんかは認知度次第だからな

競走馬の訓練センターができたのも大きい
日本最大規模となると世界のセレブ相手にするわけだぞ
見学に空港からのアクセスに新幹線でもないと失礼だろ
と言うか馬主の別荘誘致も見込めるんじゃないか
温泉付きは売りだぜ

京都の環境破壊は認められない
米原ルート一択
西田はMMT信者のろくでもない奴

米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑

>>304
京都も米原も通らなくていいよ
新大阪までまっすぐ繋げ

米原ルートの東海道新幹線乗り入れ困難っていうのはJR西にメリットが無く反対してるだけで技術的には可能
大阪ー敦賀間に新規ルートを建設するよりも低コストで乗り入れ可能になる
また、リニアが開通すれば東海道新幹線のダイヤも緩くなり直通も十分可能
西田はMMT信者なのでコストについて全然考えてない

リニアがいらないなら
裏日本に新幹線作る必要もないだろう
東京と大阪が結ばれていればそれで十分
新幹線の発着駅を東京横浜名古屋大阪だけにすれば時間も短縮できる

湖西線を三線軌条にして160キロ運転、京都まで作ればええやん
その後はまた考えるとして

車両限界という言葉を何度書かせる気だ？

>>309
♨×２にのった

>>309
湖西線の高架が狭軌にしか対応してないんじゃなかったっけ

米原は利害関係者が誰も手を上げず、
篤志家が全部金出して作ってやっても、JR西は乗り入れてくれず、
JR東海も接続してくれないとかだろ

小浜ルートにするとして、あの京都の山々どう貫通させるんだよ
工事費用とんでもない事になるぞ

街中とどっちが安く作れる?

>>314
ゼネコンのトンネル技術過信しすぎて、北海道新幹線なんて先行き見えなくなったからな。超難度のプラモデル買ったは良いけど、作りかけでバンザイみたいなもん。

距離的に最短なのは湖西線周辺を通るルート
かつ、滋賀県内の途中駅は０にして、湖西線はJRで維持
そこから京都駅へ

そもそも北陸新幹線は大阪から作るべきだった(´･ω･ `)

政治新幹線だから仕方がない

米原乗り換えってなんだよ
米原は経由するけど大阪発だろが

>>320
以下の点から北陸新幹線が米原から乗り入れて大阪方面へ走るのが困難なための妥協案

・東海道新幹線のダイヤが既に過密で走行列車数を増やせない
・JR２社の列車制御システムに互換性が無い
・JR西日本が東海区間走行分の収益分配に不満を示して米原ルートに反対していることを封じるため。

小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原

>>321
今すぐじゃないだろ
リニア後の話だぞそもそも

>>322
小浜京都ルートのB/Cを今算出したら１をはるかに下回る

敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。

結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ

自民党ＰＴと小浜厨が結局正解

>>187
>金の話をするなら敦賀止まりが一番金かからないんだが

東海道新幹線を小田原で止めた時の経済損失を計算してみたら？w

>>321
全く話にならんw
北陸中共新幹線としても無理だね。
その内容じゃ。

結局米原で止まって大阪はおろか名古屋にも行けない。
こんな意味の無い路線をいつまでも言い続けるとか米原推しの奴は何考えてんだ？

>>298
山陰ー舞鶴ーオバマー北陸ー関東
山陰ー豊岡ー三ノ宮ー大阪

を両方作ればいいんだよな。
要は豊岡ー大阪ーオバマのデルタにすればいいだけ。

但し、山陰ー東京は4時間超えるから需要は期待薄では。
大宮ー東京間の糞詰まり問題もあるしな。

>>318
>そもそも北陸新幹線は大阪から作るべきだった(´･ω･ `)

無理無理w
東京一極集中で東京だけが人口200万増える国だぞ？

在来特急時代は乗客数で大阪ー金沢間は金沢ー東京間の3倍の乗客数。
それでも金沢ー東京間から作り始めるのが東京官僚。
そして大阪ー金沢間は“敦賀の関”で分断。

自公政権や東京官僚の言うことなんか聞く必要は無い。
ただやってる事だけを見てればいい。

東京栄えて、国滅ぶ。

>>326
これから作るかどうか分からないものと
すでに一括開業している区間を同列にするとか頭おかしいだろ
上手いたとえを出したとでも思っているんだろうが

>>330
東海道新幹線をこれから作る時に小田原で止めましょう！
と言ってるようなもんだぞw

小浜から南下させて亀岡→（箕面の北あたりで地下へ→新御堂筋を最深度地下で南下）→新大阪でええやん
嵯峨嵐山へのアクセスにもいいし

>>331
敦賀止まりと前提も何もかも全然違う
馬鹿かお前は

>>329
サンダーバードは結構な本数出てたもんね
ドル箱路線だったのかな？
東京にやらレちゃったね

京都の共産党が反対運動してるから無理

最近のしらさぎガラガラ
そりゃ乗り換え強いられて、料金高くなったら高速バスの方がええわな
もうちょい考えろよ

>>327
自分は米原推しではなく、名付けるなら敦賀止めサンダバ金沢再乗り入れ模索派かな。>>320に答える人がいないからここで言われてきたこと要約しただけ。

昨日も書いたけど、今までの行政的枠組みでは小浜推進一択なのは分かるし、そちらの主張される方はよく勉強されてると思う。が、そのやり方は五輪、万博ときてもう行き詰まったんだよ。

東から作ってしまった森元は整備新幹線スキーム研究して、敦賀までしか進められないと読んでたんじゃないかな。

米原経由大阪金沢直通いちたく

北陸本線名乗ってるのに敦賀までって笑えるよな
石川富山無関係な北陸本線

韓国は最近急速に高速新線の建設や在来線の200キロ超への高速化を進めている

日本以上に急速な少子高齢化と人口減少が見込まれる中で、まだ人手に余力がある今のうちに強固なインフラを整備して人口減少に備えたいという意図があるのだろう

また人口減少社会では何より働き手とその時間が希少な資源になるのだから、非生産的な移動時間の削減で生産性を維持したいということもあるのだろう

「人口減少するから新幹線など不要」などと自殺的刹那的なことを言っている日本とは真逆の方向性で、これでは長期的に韓国に次々と敗北を重ねる未来しか見えんな

米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う

米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑

地図みてみ
米原が最短距離
工事費も最安
工期も最短

湖西ルートは？

>>343
米原はありえないんだよなあ

>>252
新大阪延伸は「事前準備バッチリ！」北陸新幹線「最後の区間」調査進行中 京都・新大阪も概略設計へ

　北陸新幹線の整備を担当する鉄道・運輸機構は2023年12月5日（火）、11月期の「北陸新幹線事業推進調査」を発表。ここでは、2024年3月に延伸開業予定の「金沢〜敦賀」から更に先の、「敦賀〜新大阪」の準備状況について整理されています。

　敦賀から新大阪までの概略ルートは、「小浜・京都駅・松井山手・新大阪」というもの。事業化してからすぐに着工できるよう、今のうちから「トンネルは掘れるのか？土はどうする？地下水は？」「用地は取得できそうか？」などの調査が進められています。

　また、他の道路や河川の事業と互いに干渉しないよう、国や自治体との事前調査や協議も進められています。8月時点で約70件、11月時点で161件すべて協議開始済みで、うち85件はすでに確認済となっています。

　さらに、地下駅として計画されている京都駅と新大阪駅についても、すでに概略設計の準備に入っています。大事なのは、地質や地下水位。8月時点ですでにその調査結果と、それにもとづいた設計条件の整理は終わっています。11月時点では「本体や土留めの設計計算、近接構造物への影響」など解析中となっています。新大阪駅については地盤改良も検討中とのこと。

　今後、まずは環境アセスメントの手続きが待っています。無事完了したあと、「着工5条件」とされる「安定的な財源見通しの確保」「収支採算性」「投資効果」「JRの同意」「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」をクリアすれば、いよいよ事業化を待つ段階となります。

　なお、これに向けて国土交通省はすでに、2024年度予算の概算要求額として約18億円を計上。整備新幹線の「敦賀延伸」「札幌延伸」の次は、いよいよ「新大阪延伸」の着工が近づいてくることとなります。

>>20
システムのこと言うわりに新大阪から山陽乗り入れを予定っておかしくね？

>>1
我们womanいってろよ😂🙊🤣
おちんちん

大宮新宿が先

そんな馬鹿なの？！
中国😂🙊🤣

>>293
開業時の小浜の人口は1500人くらいだろうね

>>342
小浜駅の建設費は史上最大の無駄じゃね？

つかさ、ハンガリー語？
😂🙊🤣

京都「いやどす」

あ、なんだ
モンゴル(イギリス)か😂🙊🤣

ちん

>>1
>一度決めたことが実行、実現できる国になるべきだ

老害の典型
一度決めたことを柔軟に変更できないことが失われた３０年の元凶だろ？

実現しないことを望むなら小浜・京都ルートを言い続けろ

マジ？？
[下部][脩徳] 嫡 徳孫
チャック　トクソン
頭坊主にしてお経読んでたの？
😂🙊🤣

どれもこれもグダグダだしあと50年は敦賀終点のまま
50年後は小浜ルートどころか北陸新幹線の金沢−敦賀の廃止が議題になってる

>>1
新幹線のイメージ
https://img.kaikai.ch/img/48623/1

https://art.japanesewriterinuk.com/article/gandhara-art.html?amp=1
ガンダーラじゃん百済ってw
朝鮮半島じゃなくてインド周辺の記録じゃねーの？

米原ルートをつくっておいて将来的に大阪まで直通ルートを延伸すればいい
米原ルートだと乗り換えとか東海道が過密ダイヤだとかステムが違うとか、それを解決するのがそれほど困難か？
反対の理由みつけてるだけだろ

>>347
そりゃ、COMTRACとCOSMOSは日立の同じ部署の人間がフロムスクラッチで作り直しただけの違いだから、
日立の担当者はどこをどう繋げばいいかは知っていて発注されるのを心待ちにしている状態だからな
WindowsとMacの違いというよりは、Windows95とWindowsXPの違いに近い
問題はJR東海にとって何の利益にもならないことのために自腹を切って日立に発注しないといけないところ
もっと言うと整備新幹線のスキームが、土建業者には税金を湯水のように数兆円規模で垂れ流せるのに、
システム調整のための数千億円を公費投入することに対応していないこと
「プログラムなんてハードを売る会社がおまけで作るものでしょ」という土人国家の末路

https://www.google.com/search?q=%E5%8A%A0%E4%BD%90%E5%B8%83+%E6%88%B8%E7%B1%8D+%E5%8F%A4%E4%BB%A3&rlz=1CDGOYI_enJP1050JP1050&oq=%E5%8A%A0%E4%BD%90%E5%B8%83%E3%80%80%E6%88%B8%E7%B1%8D%E3%80%80%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%80%80&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIKCAEQABiABBiiBDIKCAIQABiABBiiBDIKCAMQABiiBBiJBdIBCTE0MTUxajBqNKgCE7ACAeIDBBgCIF8&hl=ja&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

加佐布国の戸籍？？？
加佐布って、あの🇰🇿カザフスタン？えーー！

小浜ルートなんてさらに4兆円かかるんだろ
どれだけ税金使ったら気が済む

よく言われてる通りの🇰🇬キルギスお母さん

中国の新幹線網は凄いわな
安全性も格段に向上してるしコスパ最高だわ
もう輸出じゃ日本は完全に競り負け

米原ルートをまだグジグジいう奴は頭イカれてる奴

中国の新幹線
https://news.yahoo.co.jp/articles/1106c5f5f9fb39f40a08a56c1b1983f259200d3f/images/000
上海マグレブ
https://www.cnn.co.jp/travel/35182816.html

こんな偽物の戸籍提出しやがって
裏面をメモ用紙として再利用してやるか

>>336
交わりに新設された敦賀米原間無停車の臨時快速の利用状況はどうなんだろう。

>>369
実現不可能な夢ルート描いている奴は頭しっかりしてるわ

>>373
なら米原から新大阪を西日本に譲渡するよう東海に働きかけたら？
イカれてるよなあ

>>335
>京都の共産党が反対運動してるから無理

共産党も抑えられないようじゃあ京都経由なんてさっさと諦めるんだなw

>>343
米原延伸してもサンダバ廃止は現実的ではない
小浜京都延伸でもしらさぎ廃止は現実的ではないが
あんな大げさな設備作ってしまった以上は無碍に廃墟にはできない

>>368
>中国の新幹線網は凄いわな
>安全性も格段に向上してるしコスパ最高だわ
>もう輸出じゃ日本は完全に競り負け

日本は新幹線の進化を自ら止めているからね。
時速260km制限とか愚の骨頂。

今は価格で負けてるけど、その内、性能でも勝てなくなる。

東京官僚の支配下に置かれると競争力を失い衰退するばかり。
実際に東京一極集中も日本の衰退も止まらない。
加速する一方。

>>368
そもそも高速鉄道自体が途上国には身に余るインフラ
中国も大して安くならない
イメージ糞だから人気取れんのが収益性にも響く

>>375
他と違って京都市で共産党は第二勢力だから無視できるものではない

>>343
>米原が最短距離
>工事費も最安
>工期も最短

そうそう、遠回り！運賃高い！乗り入れ不可！
の3拍子揃ってるよねw

トンキンと繋がりとうないんや

>>381
この先の工事は小浜とか言う糞雑魚を除いて、すでに東海道新幹線で繋がってるところばっかりやぞ
だから関係者のやる気が無いんだが

この程度の大きさの自治体が未だに新幹線に夢見てるのかよ
その駅に降りて何があるの？

新幹線は鉄道の持続には役には立つけど地方振興の役には立っていない
これはデータでハッキリ出てるから難しい

東海道はすでに過密なので無理
小浜から山陰に伸ばすしかない
中国山地をぐるっと回って大阪に

>>343
大津は鉄道も道路も集中してるから
あそこで何かあったら物流が止まる
大津を避けて京都大阪に行けるルートを作らないといけない

>>386
関西本線と名阪国道があるやろ

この西田が地元の利益誘導のために採算を度外視して小浜ルートを強引に決めた元凶
当の京都からはそっぽを向かれてるが
まあこいつも次の選挙で落選だろうな

西田のは採算どころか時間短縮すら無視していたからな。

こっちは水枯れしないの

>>390
黄桜とか月桂冠とか酒造会社がガチで使ってる京都の地下水大丈夫か
って掘る前から言われてる

>>340
>「人口減少するから新幹線など不要」などと自殺的刹那的なことを言っている日本

アホが多すぎるんだよね。
反日マスコミの公共事業悪玉論を真に受けちゃってさw

そりゃ米原止まりの新幹線なんて北陸からしたら地獄だろ

>>394
>そりゃ米原止まりの新幹線なんて北陸からしたら地獄だろ

例えて言えば、高崎で止まって乗り換えしないといけない北陸新幹線w

小浜〜京都ってあんな過疎地域を通したって仕方ない気がするが
リニアを奈良にするっていうのとは全然違うだろ

全く無意味ですわな。
なぜ米原ルートを求めないのか理解不能。

そういや土に埋めてナイナイした中国の新幹線って
どうなったんだろう？

京都駅は、東西軸で路線組まないと絶対に無理だよ
そうすると必然的に湖西ルートしか無くなる

地元も説得できないアンポンタンが小浜京都ルートを求めるとか、
理論として有り得ない。

そもそも京都延伸をやめてくれ
鉄道料金が上がって客が高速バスに流れる

>>5
いっそ新大阪から敦賀までリニアにすれば京都にリニア派が巻き返すんじゃね？

>>395
東福寺、丹波橋、河原町、竹田、伏見桃山、西向日(未遂)、京阪山科(戦前の)、六地蔵、桂

なんもないとこにターミナル作ったとこが多すぎなんよ

京都が許可も金も出す気がないのに
どうするんだ

>>403
そこに河原町入れるなｗ

京都も、茅葺の里も新幹線お断りだそうだ
なのでこんなルートどう？
敦賀、小浜、大原、西京ニュータウン、新大阪

>>397
関係者の同意が得られないのが確定しているルートにするとか理解不能なんだが

京都大阪に向かわないで
そのまま山陰に伸ばせば

>>344
風で止まる
ありえない

>>376
現実的ではないって？もうサンダーバードもしらさぎもはくたかも全部廃止じゃないの

>>391
カッパの皿が乾くのか

>>409
対策すりゃいいじゃない

>>392
川崎・相模原・堺は新幹線関係ないだろ
沿線ったって駅が無きゃ無意味

相模原・堺は沿線ですらないだろ

湖西ミニ新幹線しかないな

それならサンバーバードでよくね？
大阪-金沢までサンダーバード走らせろよ

>>416
ほんとこれで十分

北陸新幹線小浜ルートの次は
北陸中京新幹線ができるでしょう
リニアが開業するから四国や山陰より採算クリアできる

京都府民が絶対に認めない
よって米原ルートで確定

京都市を飛ばしても大阪までは延長するべきだな

>>410
東海道新幹線直通のへハードルの高さ
直通出来ない場合米原に敦賀並みの乗り換え設備作る必要がある
1時間2本のひかりに関西からの北陸客をすべてぶち込む危険性
JR西日本が東海に利益吸われることを許容するとは思えない
遠回りによる実質値上げ

結局サンダーバード残すしか無い

>>418
>>北陸中京新幹線ができるでしょう
リニアが開業

だったらリニア開業後目処に米原乗り入れでいいじゃないか。システム統合と特急の時限的な金沢再乗り入れに金入れたって、小浜ルートと北陸中京の建設費とで相当お釣り出るだろ。
衰退国なんだから鉄オタと土建屋の妄想政府ごっこには付き合う余裕無いんですよ。

地盤沈下が起こって、京都の文化財が沈んだり壊れたりしないの？

東京の調布市は住宅街で陥没事故が起きているよ。
トンネルのせいで。

>>421
サンダーバード残すって？
もうないじゃないの

北陸新幹線かがやきは東京-金沢
北陸本線サンダーバードは大阪-金沢

これで決まり

>>1
グズグズすればするほど機会損失が増えるだけだもんな
さっさと作ってそのメリットを享受しようってのは当然の判断

ワイも敦賀延伸してすぐ大阪行くのに乗ってみたけど、
快適に新幹線で敦賀まで行った後、乗り換えた在来線サンダーバードの
乗りごごちの悪さ、遅さが際立って、
利用者としてこれはさっさと新大阪間開業しないとダメだと思った

＞一度決まった話を蒸し返すことは断じてない
日本ってこれだよね

米原乗り換えでいいよ。　京都も大津も
遺跡ゴロゴロ出て工事中止になるぞ

>>428
遺跡が出ないような大深度掘るんじゃないか
乗るのにめちゃ時間かかりそうだけど

>>428
は？乗り換え強要させるなら大阪-金沢直通のサンダーバード走らせろよ

久しぶりにサンダバ乗ったら揺れで気持ち悪くなった
乗り換えあってもいいから早く新幹線でどこかにつないでくれ

30年くらい前だけど湖西線作る時ミニ新幹線にすると言ってなかったか？
あれはなんだったんだ？

舞鶴から南下させて西明石～姫路辺りで大阪方向で合流させればいい
AE席の向きも戻るから山陽区間でも安心

>>1
本当は2015年までに
・北陸新幹線は敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻―新大阪の湖西高槻フルルート
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線も建設
で決めて欲しかった。

そうしたら京都からの距離的に金沢―小松の新白山は開業出来たし、
北陸新幹線敦賀開業前に湖西在来新線と若江線は開業出来た。
マキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化で敦賀以遠の3セク化回避出来た。

小浜市・京田辺市を北陸新幹線通すなら
敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都―松井山手―新大阪の小浜大津京都フルルート
でも良かった。

結局各機関トップの思惑で
敦賀―東小浜―京北―京都―松井山手―新大阪の小浜京北京都フルルートに決まったわけだが。

結局何がネックで着工できないの？
京都市内の反対運動？

川勝ムカツクから京都通さないで直接新大阪に繋ごうぜ

勝新は兵隊ヤクザがいいな

>>436
賛成だわ
亀岡ルートが最速だ

>>438
工事が新彩都(車両基地併設兼大阪モノレール彩都線接続駅)で一旦止まってしまうが。
(新彩都―新大阪地下ホームは千里NT含む大阪市街地の大深度地下工事になる関係で)

むしろ湖西高槻ルートだったら
近江今津開業乗換→京都開業乗換で段階踏めるが

>>432
湖西線ができたのは50年前でミニ新幹線よりずっと前の話
「ミニ新幹線」という表現する人が居たとしても「高架を走る小さな新幹線のようなもの」的な意味でしかなかっただろう

>>435
環境アセスメントが終わらない

道路特定財源制度って廃止されてたのか

>>252
松井山手で地質調査してたらしいで
何故か関係ないノリノリの枚方の情報サイトに出てた
新名神も松井山手なのに何故かわが町に新名神のインターができるってノリノリだし
枚方はどっちもトンネルなのにアホやで

>>422
敦賀の関が米原の関に替わるだけだろw
JR東海様に自腹で作ってもらえ、その北陸中共新幹線。

米原でいい

米原じゃ永久乗り換えになる

>>131
>どう考えても小浜京都ルートなんぞ府議会で否決されるのがデフォなのに

そうなった瞬間に京都はルートから外すから心配すんなw

>>133
>出てるのは賛成派なので全ての意見ではないぞ

ところがその賛成派が京都の代表なんだよw

>>135
> ところで京都府議会は自民党だけでどうやって過半数の票を集めるのか教えて偉い人
全会一致で議決すればよろしい。
北陸新幹線を否定するなら今後全ての基幹交通インフラは京都を外す。
まさかそんな滋賀レベルの行動を取るとは思えないが
京都は反日プロ市民の拠点でもあるからね。

>>139
>国交省が小浜京都ルート賛成ならすぐ着工だけどバカだね

はあ？
じゃあ国交省が米原ルート推しだってのか？
ソースを。

>>140
> JRが合併すれば米原ルートの障壁無くなる

失敗リニアでJR東海救済を押し付けようったってそうはいかないw

>>144
>福井や滋賀の部外者がいくらほざこうとも京都ルートは京都が決めるので悪しからず

でもゴネるんだったらルートから外しますので悪しからず。

>>174
そんなこと無い。
そう言う根拠はなんだ？

>>177
つまり何も当てにできない。
JR東海の言質を取らないといけない米原推しが
そう認めた時点で米原ルートは木っ端微塵コw

>>179
> メリットは説明可能だけど滋賀県は本当に何もない
ってか滋賀通らないのに関係なくね？
なんか空想ルートで延々と議論しても仕方がない。

>>180
犬を振り回すな、しっぽw

新敦賀駅舎は30年は使わないと

政治決断で米原ルートで東海も西日本も痛み分けやれよ
小浜ルートなんてやってたらできるのは50*年後だろ

>>192
> 九州、北海道、北陸ときれいにまとめられないのは
>枠組そのものが現実に合ってないと何故考えられないのだろう。

整備新幹線スキーム自体が「新幹線を整備させない為のスキーム」だから。
東京発着ルートしかクリア出来ないB/C設定、
技術の進歩を否定する時速260km制限、
中間県の反対一発でルートがぶった斬られるという致命的な欠陥等々。
これは西九州で現実のものとなった。

なので整備新幹線第二期ではこの欠陥スキームを大幅に変える。

費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。

各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。

実質、東京発着ルートしかクリアーできない無理ゲー設定のB/Cは、
収支期間を現行50年から100年に、金利を現行4%から0%へと、実態に合わせて変更。

技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。

在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。)

原発の見返りなんだから小浜を通さないのはありえん

>>193
>京都のルートは京都の人が決める
>佐賀のルートは佐賀の人が決める
>当たり前だ

つまり京都と佐賀は同レベル。
同じ属性の人たちがはんたーい！してるって事ねw
当たり前か

>>220
> 成田新幹線は微妙だったからコケても仕方ない
微妙の意味がわからん。
微妙なレスすんなw

>>460
そうなんか？
ワイは在来線維持したままじゃないと新幹線が滋賀を通るの反対
という滋賀の意を受けてそれなら滋賀は通らないルートを選定するわ、
という意図もあったと思うけど

もちろん米原接続だと米原乗り換えが恒久化して
新大阪直通できないビジネルの悪影響が非常にでかいことが主要因だけど
つまり米原接続は安かろう悪かろうじゃね、って判断

もう少し東側、滋賀県側をトンネルで抜いちゃえばいいんじゃねぇの？
琵琶湖の水位がわずかに上がるだけだから平気平気
水枯れはあるかもしれんが比叡山の坊さんがひえーって言うだけだろう
なお京都市内は遺跡のない大深度にすると旧巨椋池の沼の底掘ることになるはず

>>250
> 京都の世論は北陸新幹線に大反対
>それに京都府が嫌がってるだろが

京都世論ってあの京都新聞の世論調査か？
あんなの気にしても仕方がない。

それに市民の反対理由は大半が地下水だろう。
ならば地下水問題が発生しないルートにすればいい。

オバマー滋賀県境の山中ー山科ー京都ー松井ー大阪

>>465
100年前にも京都から南に抜ける標準軌の鉄道をトンネルで掘ろうとして、酒造業者の反対運動であえなく高架になって、線路が不自然に曲がっている例があってな
今回も同じなので、限りなく淀川に寄せてきそうである

>>413
>川崎・相模原・堺は新幹線関係ないだろ
>沿線ったって駅が無きゃ無意味

同じことだよ。
東京に新幹線８ルートが集中してるから東京一極集中が進む。
それで川崎も相模原も政令指定都市に昇格した。

大阪圏は長らく東海道と山陽しかなかった。
なのでもともと規模の大きかった堺がやっと昇格した程度。

東西両メガシティですら新幹線の集中具合で明確に成長の差が出た。
況や地方における新幹線の有無の差をや。

新名神高速道路　山間部で
検索して写真を見てみ

きっと同じ構造になる
小浜から京都まで地下なんて水源の問題も有って無理

>>422
> だったらリニア開業後目処に米原乗り入れでいいじゃないか。
だったらJR東海から北陸新幹線乗り入れ合意の言質取ってこいw
あ、交渉は時間4本からだよ。
ダイヤの設定は北陸新幹線優先な。

京都の市内は地下になる
第2京阪沿いを地下で松井山手まで進み
八幡と枚方の間に橋を架けて淀川渡り
河川敷を大深度で新大阪に向けて西に進む
新大阪は国交省の計画通り
地下ホームに入線する
山陽新幹線も地下ホームに移されるので
直通運転される

>>383
> この程度の大きさの自治体が未だに新幹線に夢見てるのかよ
その程度の認識で新幹線を語るなw
新幹線整備とは、言わば現代の街道整備。

ルート上にあれば都市の大小など関係ない。
ルート上から次の大都市が生まれる。

敦賀を大都市に育てれば解決

米原案とかアホか

>>273
>この財政難に無駄な支出に反対します

無駄な支出ではないので賛成します。
そもそも財政難は財務省が成長戦略を一方的に妨害して来たから。
「新幹線を整備させない為の」整備新幹線スキームがその最たるもの。

>>278
> もう廃墟一歩手前ですよ

地方の過疎を引き起こしてるのは東京の過密。
この両者は表裏一体。

東京一極集中政策で地方の若年層は東京に集中。
活力層を奪われた地方は消滅寸前、今や過半数の自治体が過疎地域指定。
一方で東京は21世紀の20年で人口を200万増やした。

東京栄えて、国滅ぶ。

>>333
同じことを言ってるのがわからんバカはお前だw

FGTを成功させたと言う
中国の車両が本物なら
日本のメーカーに忖度なんてせずに
導入して欲しいよな

よしよしよしよし。
敦賀乗換が長引くほど、北陸は関東との結びつきが強くなり、関西が没落。
JR西日本の利益第一に騙されるなよ、関西人。

東京は嫌いじゃないけど旅行には行かなくなってしまった
ここ十年で行った旅行は欧州アフリカ中東インド東南アジア東アジア北米だけ

>>463

じゃあ、西九州新幹線は永遠に佐賀県内は敷設出来ないな。

日本の人口の重心は岐阜西部
だから新幹線網で東京一極集中は
人口分布的に無理なのである
可能なのは中京と関西のみ
これらを日本の中心とすべし

>>479
日本語上手だね

>>458
米原はひかりかこだまが1時間に1本停車するだけ
東海道新幹線はギリギリダイヤで米原ルート推進派がいうみたいに
北陸新幹線がＪＲ東海の線路使って新大阪まで乗り入れろは無理

リニアさえできれば東海道新幹線にあきがでると言ってるのもいるが
静岡がさんざんごねてるしリニアなんて当分新大阪まで来ないだろ

>>477
中国の実験台を自ら買って出たければそうしたらいいw

そのまま山陰に伸ばせ

いいぞいいぞ、敦賀乗換が長引くほど北陸は関東に取られ、関西はオワコン

>>484
利権を手放さない国交省がそれを許さない

JR西日本社長、米原ルートは「もうない」　北陸新幹線敦賀以西「小浜・京都ルートを強く希望」
2024年5月25日 午前6時10分（福井新聞）

これでポーズはついた
あとは政治的圧力でやむなく米原ルートを決断したことにすれば良し
って思ってそう

>>488
それって米原大阪間の運賃を東海に取られるだけじゃないの
西日本にメリットあるの

米原駅の南を再開発しとるが米原ルートを睨んでんじゃね？
もともと米原駅周辺は新幹線駅開業から開発されない面倒臭い土地だったのに。

滋賀県にメリットない米原ルートは、着工自体が不可能ですね

>>1
敦賀から大阪まで新快速で十分

>>491
どのルートも滋賀県にメリットないだろ

>>493
小浜ルートなら着工に滋賀県の同意がいらない
滋賀県を通らないから

>>489
会社が傾く大赤字の小浜・京都ルートを着工せずに済むメリットはプライスレス

>>495
建設の大赤字は国・自治体持ちでJR西は使用料を定額払うだけだから傾かんよ
だから建設の採算合うかどうかは国・自治体引いては有権者が判断しないといけない。JR西じゃあなくって

>>458
政治決断ねえ。
角栄レベルのがいて、JR東海に接続なり乗り入れを保証させて、
JR西にも収益を按分するていどの調整力があればねえ

京都府市は多額の建設費負担や反対住民との交渉が必要になる

佐賀と同じでメリットまったくない

>>498
京都はずしたら京都を通せ言うに決まってる。

>>499
どちらにしても京都は困らない
新大阪から近いからね

結局米原ルートが最善だったわけだ。

京都府内がほとんどトンネルなので建設費がいくらになるかわからないほど増える

佐賀は平地だからまだまし

福知山から篠山行って伊丹空港から新大阪が1番良いのになんで需要ない京都通るねん

面倒な都市部よりトンネルのほうが簡単でしょ
とくに北海道新幹線みたいな火山エリアとか
リニアみたいな高山とかじゃなければ

当たり前。JR西が米原は無いと再度言ったんだ
もうないよ

>>504
最近はその簡単だと言われてるトンネル工事で失敗が相次いでる
北陸は40mより深い地点を掘る
リニア並に難しい