【歴史】家康と徳川家臣団、名家自称も実際は出自不明な流れ者の集団か [樽悶★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚

森岡浩（姓氏研究家）

徳川家の菩提寺、大樹寺（筆者撮影）


今年のＮＨＫ大河ドラマ「どうする家康」は、これまでの狸おやじのイメージを覆す、情けない家康を描いた斬新なドラマである。

殿さまである家康は情けないが、その家臣団の団結力はどの戦国大名にも負けない強固なものだった。とはいえ、その譜代の家臣団たちは、絶対服従の織田家や、カリスマに率いられた名門武田家などとは違い、殿さまと家臣の距離感を含めてなんだか怪しげな雰囲気を醸し出している。

■松平氏のルーツ

徳川家康は三河の国衆松平氏の出身である。松平氏は家康の代には落ちぶれていたが、もともとは西三河を代表する有力国衆であった。そして、その先祖は清和源氏新田氏の一族である得川氏で、そこからのちに名字を「松平」から「徳川」に変えたとされている。

しかし、これは自らを権威付けするためのウソで実際の出自はわかっていない。

三河の山中の一武士だった松平氏に婿入りした、流れ者の親氏という人物が松平一族を一躍発展させたものだ。

孫の信光の代には山間の松平郷から岡崎平野に進出、多くの子を各地に配して勢力を広げたが、京の室町幕府とも関係を築き、その弟の益親は京で金融業を営むなど、他の土豪層とは違った活動を見せていたことがわかっている。

■家康の家臣たちのルーツ

主である松平氏が出自不明なため、その譜代の家臣たちの出自もよくわからない。家臣団筆頭の酒井氏は松平氏の分家とされる。ただし、二系統ある酒井氏は、その先祖についての伝承が異なり今一つはっきりしない。

大久保氏は、家伝によると藤原姓で遠祖は下野の名門宇都宮氏の一族。南北朝時代に泰藤が南朝に属して転戦、新田義貞の死で越前国から三河国碧海郡上和田（現在の愛知県岡崎市上和田）に来住したというが、これも伝承の域を出ない。

鳥居氏は熊野の鈴木氏の一族で、忠氏が父との不和から三河国渡（現在の愛知県岡崎市渡町）に移り、その17代の孫にあたる忠吉が岡崎城主松平清康に仕えたというが、忠吉以前の鳥居氏の動向ははっきりせず、歴史上に登場したのは忠吉以降のことである。しかも、鳥居氏は通常の武士ではなく、商人としての側面もあった。

そして、家康家臣団に数多くの流れがあった本多氏は、藤原北家の一族で助秀が豊後国本多に住んで本多氏を称したのが祖というものの、この豊後本多という地がどこにあるかはわからず、豊後からどうして三河に移り住んだのかも不明という謎の一族である。

さらに、石川数正は河内石川氏の子孫というがやはり怪しく、服部半蔵は伊賀の名家服部家の出であるのは間違いないが、なぜか父の代に伊賀を出て三河に住んでいた。

■流れ者の集団

ようするに、みな名家の末裔とはいいながら、実際にはよくわからない他国からの流れ者達である。

そして、やはり流れ者から地元名士の婿に収まった松平氏のもとに集結した、流れ者集団であったことになる。（以下ソース）

5/24(水) 12:20
https://news.yahoo.co.jp/byline/moriokahiroshi/20230524-00341518

今更の話だろ

別にいいじゃん

秀吉は何が何でも徳川滅ぼしておくべきだったよ　九州征伐みたいに20万動員すりゃよかったのに

とは言え、同時の最高権力者になったことに変わりないし。

山賊でした

劉備玄徳みたいなもんか？

斎藤道三もただの油売りだったもんな

源氏の血統でないと許されない風潮があったからね

だからこそ面白いのよ
宇都宮氏を始めとする関八州の戦国武将たちは豊臣秀吉による小田原征伐で後北条氏に付いてまとめて御家断絶の目に遭ったりね

ドラマに出てくるジャニタレはパックンチョされたんでしょ

朝鮮人かよ

在日でした

七人の侍みたいで良いよ

ネトウヨの家系

ウチの御先祖様は室町時代に壬生氏に付き従い京から下野国に下った武家だったりねw

大事なのは血筋じゃなくて家名だよ

天皇だって辿れば出自不明
途中で乗っ取られてる可能性もある

人は記憶型と思考型に大別できる

松平家って「おんな城主 直虎」の龍雲丸一家のようなもん
近代では鉄と石油
当時は鉄と木材
これを握って松平家は大きくなったんだ

家康を朝鮮人にしたいの？
誰が言ってんのさ

イチローも朝鮮人とか言われて思いっきり本人が否定してたわ。

先祖が武士だったって家系もだいたい嘘だよな
明治時代にニセ家系図が流行ったんだろ
あれは先祖が嘘つきだったということに等しい言葉なので使わないほうが好印象
もちろん本物もいるだろうが

　
名家はとっくに戦もせず優雅に豪商・農やってのんびりしてるよ

>>23
大名→華族→霞会館員だわなw

>>19 の続き
木材だろ
松平家発祥の地は山の中
https://www.google.com/maps/search/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E9%83%B7/@35.048347,137.2575774,1610m/data=!3m2!1e3!4b1?entry=ttu

二郎三郎が正しいということ

むしろ徳川家康は源氏より偉大であって
源氏は先祖にしてもらってありがたく思えよ

姉小路頼綱「名家詐称とは片腹痛しwww」
一条兼定「田舎ものでおじゃるな」
今川氏真「恩知らずなのも納得ぞよ」

酒井も本多も榊原も怪しいとなると
有名どころではっきりしてるのは
井伊直政くらいか
(´・ω・`)

武田信玄くらいじゃないの？
本物の名家の流れで強かったのは

>>30
毛利は？

ホントクソみたいなドラマ
即刻打ち切りでいい

>>1
松平と聞くとキックの鬼と連想するようになった

>>30
毛利は源義家に軍略を教えた大江匡房、
頼朝家臣の大江広元の末裔

親が大名でも母親が女中や遊女とかだろ

バレたか

当時は家系図を作ってもらうのが公然と行われてたんでしょ
貧乏な公家とかがアルバイトでやってたり
さすがに松平家の家系図造りは苦労しただろうな

徳川軍団ってそれ以前の支配者たちと比べるとどうにも違和感あるからな
隠しきれない卑しさを感じるがその代わり実務では有能だった

>>34
『鎌倉殿の13人』大江広元役栗原英雄さんが我が栃木県壬生町出身ねw

>>25 の続き
二郎太郎家　岩津城
二郎二郎家　岡崎城
二郎三郎家　安祥城　←家康

>>26
＞孫の信光

この信光が二郎、或いはその子

織田も、豊臣も、徳川も、出自はみんな怪しいよな。
運と実力はあったってこと。

下らないドラマやってる暇があるなら児童性加害報道しろやNHK

歴史見たらコレ普通なんだよね。戦国時代まで来ると、甲斐武田氏とか島津氏とか名家で力持ってるのは僅か
軒並み落ちぶれて、その家臣だった家とかどこの馬の骨か分らん土豪が力あるんだからさ。そういうもんなんだってｗ
だから一番凄いのが結局天皇家なんだ。名家だけど力に頼らず令和まで権威を持ってんだからさｗ

>>2
うん。
今更記事にすること自体が恥ずかしいくらいの今更感。

>>30
六角、畠山、細川あたりは名門になるんじゃないの？

>>30
島津は？

>>30
上杉謙信(長尾景虎)は？

今年の大河見ててもそんな気はしてた

カムイ伝も読んでないのか
農民の子孫って描いてあったろうが

>>41
織田家は劔神社の神主の系統じゃなかったっけ

>>42
信長「是非に及ばず！」

将軍になりたいから源氏ってことにした

足利尊氏の絵も別人だっていうし
日本の歴史はいい加減なものよ
古墳も掘らせないし

>>47
長尾って言っちゃってんじゃんw 謙信の家は親父の為景の代に成り上がっただけ
力衰えた上杉を継ぐけど、元の上杉だって足利の家臣筋

>>30
武田家より佐竹家の方が上

つーか三河の松平家多すぎてほんと覚えるのムリぃー
あいつら当時どうやって覚えてたんやろうな
本多もたいがい多いが

NHKはさっさと分割民営化しろ

国鉄、電電公社、専売公社、日本道路公団、郵便局に何年遅れてるんだよ？

佐竹氏は清和源氏:源義光直系で、家康も警戒した本物の名門

>>1
信玄にビビって漏らした野郎が神君とか受けるwww

あそこらへんで強かったのは村上

>>56
地名やろ
地元民からしたら馴染みのあるフレーズばかり

戦国武将とかヤクザと同じだし
海千山千の輩だろ？ｗ

>>41
豊臣は怪しいどころかはっきりしてるだろ。公家や武士以外の何かだよw
織田も神職または越前の有力豪族上がりだし。出自不明で戦国以前、越前からの守護代にゃなれんよ

は？徳川って中庸か大学からとったんじゃなかったか

>>61
お前は地元民かもしれんがほとんどの人間は違うだろ
当時も尾張の織田や駿河の今川からすりゃ三河の地名なんか
そんな馴染みないだろうし
○○松平が△△松平と揉めたのを□□松平が仲裁したとか言われてもわけわからん
織田も多いけど松平ほどではない

それが400年占めて、日本人を今のように躾けたからエグい

被らないのが大事。

天皇だって元を辿れば喧嘩が強いか口の上手い農民や狩人だったんだからそんなもんよ

どれだけ1つの名家が輝き続けるのが難しいかってことよ。
日本史上一番長い幕府を築いた徳川宗家当主だって、今は地方選にも落ちるのよw
みんなそんな日本史を踏まえれば、天皇家の凄さ分かるっしょ。日本そのものでしょうよ

>>37
商人の側面ってあるからそこら辺は上手く繋がりを持てそう
相手のメンツ潰さない様に融資とか融通とか
都の貴族騰落表作ってる様なのも中にはいただろ

下剋上上等なのが武士なんだし出自なんかどうでもええやん

一説によると信玄の隠し子っていう

戦国武将はドラマでもゲームでも
最近やたら美化されすぎよな
信長なんかキムタクだし光栄のゲーム
なんかどの武将も朝からシャワー
浴びて髪整えてるようなイケメンばかり
で気持ち悪いわ

どんな名家も元を辿れば成り上がり者。石器時代の頃から名家だった家などない

>>52
それ嘘だから…

非人の出って、カムイ伝で言ってた

>>40 の続き

家康は飽きたから家康誕生までの松平家のドラマをやった方が面白い

>>77
北条早雲撃退回もやれるしね

>>71
同意

三河（笑）

韓国人ちゃうか？ちゃうなら親指曲げるんか？

>>73
隣の家にお前らの住んでる土地をよこせ！と一方的に難癖をつけて、武器を持って〇〇組の組員みたいなコワモテの連中を大勢で攻め込ませて、掠奪、虐殺、強姦などやりたい放題。
それを繰り返して領土拡大😅

やってることはヒトラー、スターリン、プーチンと何ら変わりない。

「欣求浄土」「厭離穢土」「天下を統一して戦の無い世の中にしたい！」なんて歯の浮くような寝言をほざいて、やってることは忠臣 石田三成を悪役に仕立て上げて天下を盗んだだけの大悪党🤣

>>78
おお、伊勢宗瑞
二郎太郎家が壊滅したね
おら～二郎二郎家が今川を引き込んだんじゃねーかと睨んでる

戦国武将なんてヤクザと同じやん

こんな事より史上最悪レベルの大河何とかしろ

>>4
小牧・長久手の戦いの後、九州征伐の前の1586年初頭に
秀吉は家康討伐を計画してその前線基地となる大垣城に15万人分の兵糧を備蓄したけど
木曽川の流れが大幅に変わるほどの天正大地震でその大垣城は壊滅
秀吉軍が展開予定の美濃・尾張・伊勢地域の城や街の被害も大きくて
もはや家康と戦争どころじゃなくなってしまったからなあ

今の三河の強さを見たら、あの辺では普通のおっさんが普通に徳川四天王レベルごろごろしてるだろうことは凡そ想像がつく
尾張や遠江も優秀だけど、三河は群を抜いて優秀

>>85
松潤には家康はムリだった

得川を掘り起こして着用した

琉球王朝も源氏の威厳で成り立っていた
実際に源氏なのかどうかは不明

>>69
天皇は朝鮮人だよ

佐竹も新羅三郎

鎌倉御家人だったら格好がついたがただの国人だからな

武家なんて人殺しのヤクザと何も変わらんだろ
任侠道ってやつ？武士道も同じ
武力を背景に脅し強請集り何でもありだろ

武将の身長が124cmとか140cmとか凄く小さいのな

時代が動く局面では機能性を追った雑集団の方が地位に邪魔されず適材適所で役割分担するから強いんだろう

>>20
朝鮮族の自民党員

>>41
織田氏は越前国の織田（おた）荘（現福井県越前町の織田地区）にある劔神社の神職系の一族、
または越前守護の斯波氏の家臣で織田が拠点だった豪族が起源とされてて
織田信長自身も認識してる

岩明均の「雪の峠」で佐竹は例え東軍についてもモノホンの清和源氏の国持ち大名を江戸のすぐ近くの常陸なんかに置いとくわけにいかないから、
いずれ難癖つけられて転封か悪けりゃ取り潰しされてたんで出羽に流されてむしろ良かったてなこと語られてた
ニセ源氏の徳川からしたら佐竹なんて源氏の名門中の名門目障りだったろうが潰すなんてのは恐れ多くてできなかったんだろうw

名家と言われてる奴らの8割は乗っ取りと騙りなんだろ？

カムイ伝

>>10
宇都宮は反北条だろ
宇都宮が改易になったのはお家騒動が起きて浅野の養子を後継者にする約束を反故にして
浅野が秀吉に讒言したからだ

始皇帝もカエサルもナポレオンもみんな三河出身みたいな
長文コピペを連投するいつもの三河の呑百姓に
まだこのスレを発見されてないみたいだけど
そのうち来るぞ

戦国のは大体そうだろ
加賀の前田家も出処不明だし

「武」とは即ち「暴力」であり、それは理不尽な要求を通す手段です
「武士」をいつまでも賛美するのは幼稚な文化と言わざるを得ません

現代で言えば半グレ集団が政治屋になるようなものだよね、あっ

要は初代はスバルの里からトヨタの里に流れ着いたいんちき坊主なんだろ？

松平郷行ったら分かるが
どう考えても山賊の家系

油売り農民山賊海賊だとか色々あるしいいんでねえの

冗談抜きで日本の大学機関には
なりすましの朝鮮スパイが大量に
入り込んで歴史を歪曲してるから
気をつけないとな。

皇族に朝鮮人を入れて貶めようと
してるのもこいつらですから。

>>41
人類の出自をさかのぼればみんな猿なんだろうに
出自が名家だとか名門だとかを誇っても意味あるのかって思う
単にどこかの代の先祖が、上手いことその社会の中で出世したってだけの話で

むしろ当人が当代で出世したっていうポッと出の方がよほど誇れることじゃないかと

一部の例を持ち出して多くの武家を
貶めるような事を言うのも朝鮮人のいつもの
工作だからな。

日本人はこいつら嘘まみれのクソ朝鮮スパイが
朝鮮儒教の士農工商という階級文化を
持ち出して日本の武家を侮辱した事実を
絶対に忘れないようにしないとな。

>>110
頭の病気だろ
徳川の先祖が氏素性の知れぬ成り上がり者だったのは少し歴史を齧っていれば知るレベルの話し
実は新田の子孫でしたとか現代人で信じるのはヤバいはw

こいつらが平和をもたらしたとか逆にすごくね

みんな最初は出自不明なのさ

>>113
頭の病気なのは
朝鮮スパイに都合の悪い事を言ってる
投稿者にすぐに頭の病気とか喚き出す
お前らクソ朝鮮人のなりすましの方だろうが。

お前みたいなのは鬱陶しいから
いい加減に実名を出して自己紹介しろ、
朝っぱらから掲示板に張り付いて
間髪入れずに朝鮮スパイを非難する
日本人を精神病扱い、
今の俺にそんなレスをしてくるのは
中国朝鮮のスパイかなりすまししかいないんだよ。

>>22
ウチも爺ちゃんがしきりに武家を自称していたが
あったとしても偶に戦に駆り出された農民だと思ってる
元いた土地の話聞いたら物見櫓や土塁なんか作ってそうな山だったな

戦国武将の大半はそうでしょう。
でも中国なんか野盗の類いが皇帝になったりするしな。

半島人てのが有力

新選組も農民だったんだっけ　昔は強ければ何でもありじゃないの

なりすましの朝鮮人どもが
由緒正しい日本人を敵視してるのも
もう誰の目にも明らかだし、
ムーンをはじめとした朝鮮人どもが
日本の皇族にちょっかい出してるのも
暴露された事実だろうに
本当にこいつら鬱陶しいよね。

士農工商なんて朝鮮儒教の
とんでもないレッテル張りを
昔の左翼朝鮮人まみれの日本の
教育機関が教科書に紛れ込ませて教えていたのも
事実だからね。

本当にこいつらの言い分は異常だからな。
一部の出自不明の連中を持ち出して
武家全体を貶めるような事を言い出す、
朝鮮の姑息で卑怯な日本侵略工作の一環だからな、
由緒正しい日本人を貶め日本人同士で
対立させようとするのは。

井伊だけはガチで名家

大学出てなくても将軍になれるんだから本人の頑張りしだいだよね

本当に朝鮮人スパイどもは姑息で卑怯な事ばかり
してくるから日本人は気をつけないとね。

こいつらの目的は日本文化の破壊工作ですから。
ムーンだろうがダイサクだろうが
共産主義のなりすましだろうが
その目的は一緒なんです。

冗談抜きで朝鮮とも戦争だから
日本人ならもう朝鮮とは関わるなよ、
薄気味悪いハングルも日本の標識から
追い出すから。

広島の名家の四代目が超絶馬鹿ボンだしな

愛知の古代史は謎だよな
古代の伝承がほとんど残っていない

文明を何も持たない原始人が住んでたんだろうな

>>52
系図捏造・・・

スケベ坊主が松平氏の始めという説もあるか
まぁ坊主だからスケベでもそれなりによかったのか
新田から続くという得川氏の出身というのも得を徳に変えて徳川にしてるからな

家康もいろいろ制度について悪用していたというか
秀吉に従わなかったのも秀吉の官位が低いからっていう理由もあったみたいだしな
それで秀吉は一気に関白になるけど

明治の華族だって下級士族の出身で維新の波にのってなった者がたくさんいるし。

捏造した家系でも文句いわれない影響力があっただけ

そりゃ、そうだろ。
藤吉郎が関白になれた時代だからな。

刃物持った反社だろ武士って
どっかの博物館で、家の外の通り歩く農民を弓矢で遊びがてら射ってる絵があった

>>133
そういやあ武士はヤクザだと主張していた歴史家がいたな

やっぱ背乗りは日本の伝統

>>113
徳阿弥伝説あるよな

織田信長の実家も元々は愛知県にあった漁村の村長でしょ。
家康の祖先も元が京都御所を警備してたアルソックみたいな集団組織で出自不明者を一括採用して期限到来で解雇するという現代の派遣みたいな仕事をしてた人が年齢を理由に追い出されて三河の酒屋を生業としてた酒井家の分家の長女をたぶらかして孕ませて力づくで乗っ取った経緯があったとか聞いた事あるが、文献資料だけではよくわからんので歴史などいくらでも変わるものだよ。もしかすると京都で警護経験すらなく、奴隷農民で酒井家の分家を襲撃して乗っ取りしただけかもしれないし。

南部氏は甲斐源氏の名門で明治では華族

そりゃそもそも応仁の乱以降の下剋上の混乱の中で源平藤橘の公家の豪族の領土にいた百姓土民が合戦の傭兵でなりあがったに過ぎないからな

動乱に便乗して一旗あげるかって感じで皆集まって来たんやな

でじ不明？

日本にも小柄な在来馬はいたが、高句麗との戦いで初めて騎乗馬を目にしたヤマト王権は、群馬に新たに繁殖や飼育の技術を持つ高句麗人を招聘した。

積石塚は中国東北地方に拠点を持っていた頃の高句麗で発生した、長野は高句麗の渡来文化の影響が強いところである。百済からは新羅を横切って日本海を渡るしかないし、大和からの距離もある。
一方で高句麗からは日本海を渡れば、糸魚川から簡単に入ってこられる。高句麗の故地は冷涼な山岳地帯で、狩猟文化＋農耕文化を持つ彼らの生活基盤とよく似た自然条件だからである。

大室古墳群からは馬の生産と関係する物が出ている。168号墳からは墳丘の裾周辺から土師器、須恵器のほか、土馬が発掘された（168号墳は古墳の周りに浅い溝が巡っていて、全体として方墳の様に見える古墳である）。
騎乗馬の使用も高句麗人の文化である。後の時代になれば、東山道を通じて大和と結ぶ交通の要地にもなっていき、新たな高句麗人も配置され「牧」が作られた。大室にも「大室牧」があったと言われる。

いずれにせよ、高句麗の影響が強いと言われる地域から積石塚が見られ、長野県にはここ以外にも多くの積石塚が見られ、山梨、群馬でも積石塚が見られる。

そりゃ世襲じゃあ乱世には耐えられんからな
今の日本や徳川時代みたいに平和だと、権力は自然と世襲制になるけどさ

伊那谷は、西に木曽駒ヶ岳・南駒ヶ岳、東には甲斐駒ヶ岳が見える。
正式名称では 16ケ所あるといい 駒ヶ岳は、福井・富山・信濃・甲斐・神奈川以北にある。

紀元前37年頃～668年に、半島から大陸北部にかけて、扶余系民族の 『高句麗』 という国があった。
古代、「高句麗」の国からは、『弊賂弁島』と『渡島』を経て、列島に多数の帰化人が入植した。


「諸蕃」とは、古代日本における「三韓」と呼ばれた朝鮮半島の国々及び高句麗、百済、新羅など朝鮮諸国と中国に対する呼び名。
主に三韓に出自を持つ者。和訓は「もろもろのえびす」。

全然かまわんし、そもそも雑草という名前の植物はないんだぜ？

今川とか吉良とか
敵として出てくるけど
小大名や旗本になってるのは除外する記事

>>145
無職ひきこもりに
ひきこもりというと怒るようなものか

猟銃だしてこないでね

>>77 の続き

賀茂氏の流れの松平家がまずあって、なぜだか徳川はそこへ婿養子に入った徳阿弥の血を強調するんだ

血筋とか誇ってもなあ．．．
今の議員連中見てると誰々の息子とか親類とかいうより
やる気と実力とコネクションがあったほうがいいと思うわ

秘密を知った忍者が抜忍になるんだろ
カムイ伝かな

この世を生き抜くにはバカ正直じゃだめだな
俺らも東大卒くらいに設定して面接受けないと

>>137
越前織田荘出身だよ

斯波氏の下で尾張国の家老家系だったのが信長父が乗っ取った

血筋は源平藤、天皇家からの距離で権威だろうな
他の流れはどうでもいい感じ

お前らの4～5代前も
名もなきど田舎の百姓で
祖先は祭りの時の乱交で生まれた子だよな
だからブサイク多い

平時なら血筋云々もいいけど
乱世にそんなもの必要ない
政治家、指揮官として実力があるかどうかが全て

今の世も乱世と言えるから
尚更そういう人材が出てきて欲しい

>>148 の続き


婿養子というが、力づくで松平家を乗っ取ったのやもしれん

>>149
鳩山弟は議員になるべく大卒後は新聞記者になったそうな
その頃から目指していた

鳩山兄は学者だったが出世した弟がうらやましくて
ママにねだって出馬したそうな

動機はどうあれ
やる気とコネ金が必要だね
岸田息子はどうなるかなあ

>>154
都会人にハゲが多いのは
先祖が適者生存で頭ハゲ武士の子孫なのかもね

まあ動乱期はそうなんだけど、いつかは平時にもどるわけで
高貴でなく卑しいものが汚れ仕事やりすぎると、政権に入れてもらえなかったりするわけです

>>1
でもこういうのって今は差別とかにならないの？

昔週刊朝日が
橋下徹の特集やって親や先祖のことをいろいろ書いて
ハシゲに訴えられて負けたでしょ？

東北アジア歴史財団が最近出版した『新撰姓氏録 訳註本』によると、当時、事実上、日本の支配階層を構成した氏族１１８２氏のうち３１３氏が朝鮮半島から来たことが確認された。彼らは、戦争、権力闘争、自然災害などによって新天地を求めて移動し、または対日外交や政治的目的で派遣されて定住した朝鮮系の子孫だ。

『新撰姓氏録』は、平安時代を開いた桓武天皇（７８１～８０６）が７９９年に編纂を命じて８１５年に完成された古代氏族名鑑。遷都した平安京（京都）と畿内（都や皇居に近い地域を指す呼称）に居住する氏族１１８２氏の系譜を記録した。８世紀末、奈良時代の政治的混乱の中、平安遷都を行った桓武天皇が主要氏族の系譜を把握し、支配秩序を強化して社会の安定を図るために編纂したという見方が支配的だ。

桓武天皇は、２００１年に天皇陛下（当時）が「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、『続日本紀』に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています」と述べ、注目された。

同書は、神武天皇以降、天皇家から分かれた氏族（皇別）、神武天皇以前の神代に別れ、あるいは生じた氏族（神別）、渡来人系の氏族である諸蕃で構成されている。諸蕃で朝鮮系氏族は百済１０４氏、高句麗４１氏、新羅９氏、任那９氏の１６３氏で、中国系氏族は漢１６３氏。これまで朝鮮系氏族はこの１６３氏だけとされた。

しかし、東北アジア歴史財団のヨン・ミンス前歴史研究室長（６３）を責任者とする研究チーム（韓国教員大の金恩淑名誉教授、釜山経済大史学科の李根雨教授、漢城大人文科学研究院のソ・ボギョン特任教授、忠南歴史文化研究院のパク・ジェヨン研究室長）が２０１４年から７年間、新撰姓氏録や日本書紀などの過去の史料を対照、検証した結果、中国系１６３氏のうち１５０氏が朝鮮系だったことが明らかになった。朝鮮系の氏族が漢や秦の系統の子孫だと主張した。

ヨン氏は、「当時、日本の朝廷は、朝鮮系など才能のある渡来人の子孫を重用し、いわゆる多国籍官僚群を形成した」とし、「同書は、古代日本の朝鮮系氏族史研究はもとより韓国古代史の外縁を広げるうえでも有用だ」と話した。

November. 18, 2020 09:00
https://www.donga.com/jp/List/article/all/20201118/2244640/

家康が情けない、はないな
家康は黒田孝高に「天下を治めるのはあの人以外ない」とまで言わしめた人物やぞ
情けない、ってんなら秀吉の方がよっぽど情けない

>>160
朝日とか毎日とか、普段は人類皆平等みたいな態度でいるのに
出自とか気にしたり、東大合格名簿とかやっているのは何なん
大衆の上に立つ高貴なエリートという感覚なのかな

家康みたいなタヌキ顔はどう見ても三河にいるおっさんの顔だし信長は名古屋にいそうな顔してる
愛知県に1番いなさそうな顔は秀吉

秀吉みたいなオッサンいっぱいいるけど
ちなみにハゲてるから帽子被ってる

家康みたいなタヌキ顔のおっさん三河に沢山いる
信長は名古屋人て感じ
豊臣秀吉はあんま愛知県にいなさそうな顔してる

テスト

混乱期に、出自がわからん奴らが群雄割拠するのは自然な流れ
今のスタートアップとかYoutuberもやがては権威になる可能性がある

岡崎に住んでるが名家の末裔なんて初めて聞いたが、どっちかというと雑草根性って設定だろ

天皇自体が民百姓を働かせて搾取してたんだからな。反抗するような邪魔者がいたら武家を使って攻め滅ぼしてただろ。蝦夷のアテルイとか。武家と同じだよ。自分らが楽な生活をするために、下々の者を働かせて搾取しまくり、反抗するものは容赦なく滅ぼしてた。天皇も武家も同じ。

そんな昔の出自なんどうでもいいけど家康みたいなタヌキ顔おっさんは今も三河に沢山いるわ
信長は名古屋人顔だしこの2人は尾張と三河の特徴をよく現してる
豊臣秀吉は愛知にはあまりいない顔だな

どこの誰とて出自なぞはっきりせぬものよ。
家系図なんか頼んで作ってもらうものだったらしいしな。

徳川家でも織田家でもなく、出目がいちばんよくわからない豊臣家の血が今上天皇に流れてるというのがまた興味深い

何とか阿弥だっけ
むかしから言われてたやん

高貴な血筋というストーリーは、権威がまだ新しい時期に限って必要なだけ
ある程度経ってからは、むしろ成り上がりを明かしたほうが庶民の指示を得られる

経歴ロンダの元祖

足利一族が鎌倉時代に三河の岡崎周辺に領地を持っていた関係で、三河地方はわりと名族に繋がる子孫が多いんだよね
そういうことをちゃんと調べない>>1みたいなのはダメ
足利尊氏が鎌倉幕府を倒幕できたのも三河地方に居た足利一族郎党のおかげで、その関係でここから室町時代に守護大名やら守護代やら代官が全国に散らばってった訳

新事実発見はまだいいけど、これまでの史実を覆すとか、この肖像は別人でしたとかが多くなると もうマトモに勉強する気なくなってくるな

いろんな人間を処刑しまくった徳川家康はやっぱり怖い人間だったとしか思えん

本物の新田氏の末裔は山名氏と里見氏に

要するに主流になれず三河にたどり着いた一族がリベンジを果たしたって事だろ。アメリカ人みたいなもんだわ

>>182
それはそうやね

日本の歴史って傍流の家が主流の家に逆襲するパターンが多いな

京の都にいられない傍流の源氏平氏藤原氏などが地方でやりたい放題やって
数百年経ったら主流の家よりも強くなっていた・・・みたいな

>>180
人を従わせるために恩賞で釣ったのが秀吉だけど
国内だけだと所領与えるのも限界があったからと唐入りして失敗
家康というか徳川幕府は拡大政策は採らずにどんどん外様粛正して
残った所領を譜代や親藩に与えるようにした
これには恐怖政治的な効果もあっただろうな

どんな英雄の血統も特権や平和に馴れてしまうと
惰弱に流れてダメになってしまうんだよな
かくいう徳川家とて3代目家光ぐらいまではよかったれど
それ以降はダメ将軍で8代目に紀州家の吉宗が来て中興したと言えるし
で、そこからまた劣化していって15代慶喜の頃にはもう手遅れになっていたと

>>108
むっちゃド田舎を本拠地にしていた武士って結構おるような気がするなあ

朽木一族の朽木ってものすごい田舎やし、遠山一族の遠山もど田舎やし、
上杉一族の上杉も田舎やし、足利一族の斯波家なんてなんで陸奥？出羽？の
山奥の斯波（紫波郡）なん？って思ってしまう

承久の乱以降三河は足利の所領であり吉良細川今川一色等足利一門の発祥の地

>天下を統一して戦の無い世の中にしたい！

それはミンナそう思ってただろうし、今の為政者もそうだ。北鮮のクロデンワも。

イクサなんてせずに自分らのやりたいようにやりたいんだよ(w
戦争はなくても圧政に苦しむガワからすりゃ平和じゃないというだけで、さ。

>>1
この記事面白いな

＞孫の信光の代には山間の松平郷から岡崎平野に進出、多くの子を各地に配して勢力を広げたが、
＞京の室町幕府とも関係を築き、その弟の益親は京で金融業を営むなど、他の土豪層とは違った活動を見せていたことがわかっている。

ここら辺は愛知県内で流通してる地方出版の本とかだと普通に記述されてる話
松平家は奥三河で代々林業を営んできた平民の家系で、林業で財を成し、山を出て金貸しになって、あとはそこに書かれてる通り
新田義貞の子孫というのは完全な創作

そもそも奥三河の更に少し奥の伊那郡左〇辺（さかんべ、今は坂部と当てる）に熊谷貞直という武将が南北朝期に落ち延びてきているが
こっちは本物の新田義貞の隠し子で、母間の実家に預けられて育てられた関係で熊谷を名乗ってるだけ
この貞直の子孫は帰農し、左〇辺に定住して江戸時代には郷士になっている

徳川家が貞直を知らないわけがないから、義貞の子孫を名乗った着想ってここら辺かなと見てるけど

>>108
山賊でなく、林業営んで財を成しただけの平民

>>185
盛者必衰のコトワリ、多様性だよ。
天皇家の場合は権威象徴というカタチだけ残すコトでその永続性を確保した。日本という国家の存続とともに。

>>108
山賊なんて
戦時の逃亡敗者ぐらいで
代々続けるなんて不可能

海賊は海域支配して大名になっていったけどな

>>188
戦争の危険を理由にした方が独裁しやすいんだよ

シナがそう
日本はマスコミメディアと民主議会あるから国防予算ふやせんけどな

>>1
＞鳥居氏は熊野の鈴木氏の一族で、忠氏が父との不和から三河国渡（現在の愛知県岡崎市渡町）に移り、
＞その17代の孫にあたる忠吉が岡崎城主松平清康に仕えたというが、忠吉以前の鳥居氏の動向ははっきりせず、
＞歴史上に登場したのは忠吉以降のことである。しかも、鳥居氏は通常の武士ではなく、商人としての側面もあった。

ここら辺も伊那郡の歴史とリンクしてるな
今出した貞直の代で合っていたと思うが、貞直は日記でこんな事を記してる
この地には誰も住んでおらず、集落がなく、言葉を持たない、赤い髪をした連中だけが、山の中でぽつんと暮らしている、と
伊那郡は南北朝時代まで、天竜川の西岸地域は未開地で、地続きの美濃国側には地名にアイヌ語の名残がある物が見られている為
どうも伊那郡の西岸地域や美濃国には原住民であるアイヌ系の人達が住んでいた可能性があるらしい
で、宗長親王が現在の長野県大鹿村に入った関係で、伊那郡に南朝方の城主格の武将が多数落ち延びてきて
天竜川の西岸地域に落ち延びてきて、家臣らと共に原野を開墾し、開発領主として土着してる
またその関係で、現在の下伊那郡地域で、愛知県境に近い地域は、知名度は低いものの、南北朝時代の合戦場になってる

余談だが、>>194みたいな関係で、天竜川の西岸地域には馬に乗れて、弓等で戦える地侍達が大勢いた
彼らが武田家の兵役に応じて、足軽の身分で騎馬武者として参加して、三方ヶ原や長篠で戦闘集団で戦ってたらしい
動員された人数は、全員で１０００名だったか、騎馬武者が１０００名だったかは忘れたが（騎馬の場合、従者が付くので、兵数は約４倍）
彼らは天正年間に武士を続けたい者は飯田城下に出るよう秀吉より御触れが出たのだが
それを拒否して多くの家は帰農した為、江戸時代には完全に農民になって今に至ってる

>>1
三河帝国

>>1
光GENJIだろ

静岡県北の山間部って結構秘境だよね
隠れ里なんかもあったし

やはりチョン？

>>1
関東時代に北条系の人が乗っ取ったんじゃないの？

>>177
だいたい改名してるよな。
藤がつくから元が藤原一族というのもほぼ嘘だしな。

>>154
俺は祖父が農家で叔父が農家だったから
4-5代前の話ではない。(´･ω･`)

>>196
三河帝国はやめたのかwwww

>>154
庶民はそんなもんなんだろな
ウチは子供がいないからお前のところの次男坊をウチにくれ
みたいな

>>201
とは言っても日本の場合田んぼとガチガチに引っ付いてるから
近い家か、暴力で奪い取ったか、
で間違いないのでは？

譜代は平八 小平太 万千代が居れば
他は割とどうでもいい

家康の長男の切腹に積極加担した某や 出奔した某等は語るも論外

>>1
そもそも徳川だからな
そこで名家

中国人とか、朝鮮人とかは無いよ？
あるなら🇫🇮フィンランド人とか🇭🇺ハンガリー人とか🇹🇷トルコ人とかじゃ、

えっ自分はゴミクズなのに豊臣のような出世恐れて身分制度作るとかまさに自分はよくて他人はダメとかいうクズ野郎だな
滅びてなくなれ徳川家
名古屋人だし信用できない

秀吉は天子の落し胤

自分は鳴くまで待とうホトトギスよりも、
鳴かなくたっていいじゃないホトトギスのタイプだわ🥺

>>207
豊臣の方が名家だろ

>>1
中国の文献だと
日本と三河は別の国扱いなんだよなw

だからそんなとんでも説流してるの？
🇫🇮サタマ

>>198
そこらへんは奥三河・伊那郡と地続きだから関係あるよ

日本人は国内のいろんな地域の人と結婚して続いてきた雑種の集団。顔と体型が似るほどにね。血統なんか不明で当然。
そして自分の力で権力をもぎ取れる能力主義。流れ者万歳だね。

あれ？知らなかった？
三河帝国と日本国は別の国なんだよ？？
😂🙊🤣

>>207
松平と名乗る以前は姓が判然していないから
農民の類では。秀吉も木下と名乗る前は姓が無い藤吉郎だったし、木下の次が羽柴で、豊臣に改名してるよな。改名する奴らは元々農民だったと思うわ。

そもそも貞直が落ち延びた左〇辺という土地は天然の要害で守られていて、天竜川が邪魔をして、渡しがないと入っていけないような土地
命を狙われた為に出奔して落ち延びたのだから当然だけど

韓国人だったにちがいない

>>207
愛知県の三河地方は松平家の本当の出自に関して口伝類で伝わっているが、名家だなんて話は全くないよ
ほぼ確実にその関係だと言われているが、奥三河と隣接する伊那郡には歴史書がない
詳しい事は知らんが、徳川が編纂させなかったんじゃないか、みたいな話もあるらしいわ

>>208
日本語の発音で全く交流していない事わかる

みんなマジレスするのかよw

まぁ素性の知れない秀吉が天下を取ったから
その後の家康はやりやすかったってのもあったか
秀吉の実力が凄すぎたのもあるか

>>216

日本国王府　三河国王府
ロスト府みたいなやつ？？

>>223
秀吉は天皇のご落胤という話もある

下剋上が当たり前の時代に家柄は後付けにだったって言われても、だから何って話だわ

遼は南面官と北面官という政治組織を持っている。日本国王府は北面官に属している。日本に、北面の武士という軍事組織名がある。この驚くべき名前の一致は、白河が日本国王府の長であったことを示している。

遼史大安7年の朝貢を密貿易事件として処罰した事件は白河と朝廷の二重権力構造をしめした。白河が上だった。後世、院政と名付けられた。
　
白河は京の外で活動拠点を持った。岡崎の法勝寺、鳥羽離宮である。院の近臣をはじめとする貴族から雑人に至るまで，鳥羽殿周辺に宅地が与えられ，「あたかも都遷の如し」といわれた。

北面の武士は、日本国王府の軍事の上部組織。源氏・平家になった。日本が急に武家社会に移行していった原因である。

日本列島の北部は豆満江を通じて支配する方がたやすい。日本国王府のほかに、豆満江の女真大王府の下部組織として、奥州藤原があったと思われる。

日本を遼の異なる府が分割して支配していたことになろう。奥州藤原が独自に北方貿易（北宋）をしていたことも、平泉が平安京に次ぐ人口を抱えていたことも二つの王府で説明できる。

遼が亡び（1125）、取り残された日本国王府の武士団が、保元平治の乱、源平合戦を起こした。勝った源氏はすでに金王朝に属していた奥州藤原を滅ぼしたことになる。奥州藤原が逃げた先は十三湊で金王朝に頼ろうとした可能性がある。

日本制圧の仕方は女真族を参考にできる。Wikipediaによれば遼王朝の女真族虐めとは売春接待。遼王朝の使節は貴族の婦人にも求めた。鳳凰堂と遼墓の絵の共通性が発見され、遼人が日本にやってきたことが証明された。この要人が日本の貴族に売春を求め、落胤が日本国王府の長、白河だろう。

ほんとに名家なら頑張って源氏につなげる家系図を作る必要もないし

>>222
「知ってた」だけじゃさびしいじゃん

東北の方も、そういう家って
顔見ると公家みたいな人だらけじゃね？
それか、アルタイ人に似てるとか

>>108
現代的価値観で見れば松平郷はど田舎だけど
信濃と三河を結ぶ足助街道は古来から林業や塩の道として物流の要所だったんで
足助の鈴木氏とか時代によって土豪や庄屋とか言われた士族が拠点を構えていてそれなりの財力と勢力を持ってたんやで

>>230


日本人そっくりな人沢山いるよなw
アルタイ周辺

>>225
自分の出自を脚色するために、母親が産んだ一部の子供を見つけ出し皆殺しにしたんだぜ。
母親はヤリマンで旦那も3人ぐらい変わったからな。

三河三河単純過ぎw
他にも歴史に登場しない無名な武士が山ほどいるのに

日本の強さは中間層が厚い所だよな

王様の事は🇭🇺嫌いなのかwwww
任那日本府人の生き残り？？

家康ってなんかすごいことやったか？
最後に豊臣裏切っただけじゃん
明智光秀の方がまだマシだわ

>>1
「ためにする」、しょーもない記事だとは思うが、1つだけ言えるのは、
織田家臣団の苗字が、少なからず、ちゃんと尾張国の地名と一致してるのに対して、
（丹羽・浅野・堀田・蜂須賀など）
松平・徳川家臣団はそうではない、というのは確かに事実である

佐久間氏や森氏も出自はハッキリしている

戦国期の三河で、出自がハッキリしてる水野や戸田（しかも両氏とも尾張国発祥）とかは
対等の「同盟者」であって、もともと松平氏の家臣筋ではないしな

爪噛んでたせいで関ケ原で撃ち殺されたやつだっけ？

400年も前に血統がどうこうとかおかしい
でも1400年前の飛鳥時代にもすでに血統が云々があったから、日本人て、何万年も前に日本人として存在した時点で血統どうこう言ってたつまらない民族なんだろうな

>>235



おちゃーん、あれっ？！

>>236
棚ぼたで権力掴んだだけ
ただし秀吉死後の権力を掴んだ過程だけは実力だけど

☆アルコールは不眠の原因になる

☆アルコールは認知機能の低下や抑うつ症状の原因になる

☆安定していた精神症状がアルコールにより悪化・再発する

☆節酒・禁酒により不眠やうつ症状などの精神症状が改善する

飲酒（アルコール）とこころ| 藤沢市の心療内科 精神科 湘南吉田クリニック
http://shonan-yoshida-cl.jp/alcohol.html

おっちゃん、てwwww
神父のおっちゃん元気やねんぱーやねん
？？

>>225
平清盛もご落胤とか、関西人はその手の
話が好き
講談じゃ無いんだよ

これ、うちの家の100年まえの家の横にあった
松の木が、親父の剪定ミスで枯れたことによる嘘ばっかだよ
数年前かいつか忘れたけど異常気象でむちゃくちゃ暑くて
それで松が枯れたら歴史がかわってくるってなんなんだよ

そもそも、松平も、天皇陛下の松の廊下も
うちの家の100年まえの家の、廊下がどうとかだけだしな
縁側の廊下の横に松があって枯れていま無いけど

三河国出身力士がまさか天下取るとは誰も予測できないよなあ
局地戦から合戦まで戦い抜いた武将は当時でもあまりいないのでは

>>244
天皇側が否定してないから一定の信憑性はあると考えてよい

>>247
三河帝国

血筋だけでは何もできんよ。
天皇家も周りがヨイショしてくれたから生き残ってるだけ。
自力で残ってる所は無いだろ。

たかが1000年くらいで出自がどうとかくだらねえ

無名の山賊紛いから頑張ったんだねとしか

>>54
今の上杉は保科だしな

>>250
所詮天皇と公家は貧乏人のクレクレ乞食だったからな
どこかの段階で淘汰されるべきだった

>>254
権威は必要なんだよ
まとめるために
ような人身御供みたいなもんだ天皇なんて

ああ　血筋なんか気にならん　1代近いレベルで天下取ったのならそれもう本物だから。

今の関東地方があるのは全て陸奥国会津出身の天海大僧正のおかげよ

徳川氏は、1566年に徳川家康が松平から改称したのにはじまり、江戸時代には江戸幕府の征夷大将軍を世襲した。
明治維新後に華族に列し、1884年（明治17年）には公爵の爵位を授けられた。

出自は賀茂氏とも、在原氏ともいわれ、明確でない。
清和源氏新田氏の末裔と自称する世良田親氏が、三河国松平郷に住む松平信重の娘を娶って継ぎ、
戦国時代に松平清康の代に大きな勢力を持つようになった。

広忠を経て元康（徳川家康）の代の初期には駿河国の今川氏に属していたが、
1560年（永禄3年）の桶狭間の戦い後には尾張国の織田氏に属し、1566年（同9年）に徳川氏と改称した。

>>257
天海の正体は明智光秀という話もある

天海大僧正にとっての帝が東照大権現だったわけよ

マジャガル？？
マジャール→マジャガル→バシ子キール？？？

下剋上の戦国時代を経て百姓足軽から関白にまでなった秀吉が居る以上、その後の武門に元の家柄なんて何の関係も無い
天下を取った人間は好きに源氏を名乗れるというだけのことだった

天海はもう東北の蘆野家にいましたってルーツが明らかになってるぞ

https://youtube.com/shorts/siL2gLsSXIk?feature=share
マルコめ！雑な改ざんしやがってwwww

>>261
ハンガリーと日本へ逃げたとか？？

天海（天文5年（1536年） - 寛永20年10月2日（1643年11月13日））は、
安土桃山時代から江戸時代初期にかけての天台宗の僧、大僧正。尊号は南光坊（なんこうぼう）、院号は智楽院（ちらくいん）、
諡号は慈眼大師（じげんだいし）。

徳川家康の側近として、江戸幕府初期の朝廷政策・宗教政策に深く関与した。

三浦氏の一族である蘆名氏の出自で、陸奥国に生まれたとされる。
しかし同縁起には「俗氏の事人のとひしかど、氏姓も行年わすれていさし知ず」とあり、
天海は自らの出自を弟子たちに語らなかったとある。

また、「将軍義澄の末の御子といへる人も侍り」と足利将軍落胤説も同時に載せられている。
果ては姿を変えて生き残った明智光秀であるという説まである。

つか、マジャールってインドの方の言葉？？

元は流れ者でもその後幕府を数100年続けたんだからええやろ
血筋はいいけどああなった鎌倉幕府なんかに比べたら

>>259
確かに栃木県日光市に明智平はあるが
日光開山(西暦766年)は今の栃木県真岡市出身である勝道上人だからな

(´･ω･`)まぁ豊臣の一族根絶やしにしてるし輩の集団なのは間違いない

出自どうこうより要は実力であり結果やん
久しく太平の世を築いたんだから良いやん
すぐに出自云々日本人の悪い癖である

>>22
聞いた話だと本物は「士族」だったって言うとか
そりゃ明治も身分制度一応あったもんなあ

徳川幕府の勝因は天皇と公家共に一切政治的な発言をさせなかった所、奴らが政治に加わらせると途端に戦乱が起きて国が傾く

流れ者って英訳するとドリフターズだよな
家康はイカリヤなの？

天皇は朝鮮経由の騎馬民族の末裔という話もある

>>248
藤原氏を差し置いて関白になるには天皇のご落胤くらいしか口実は無い
当時正式決定してしまったから否定も出来ない

>>1
そう言うとカッコいいってだけじゃないの？
北条氏は流れ者でーす(幕府の伊勢氏だけど
みたいな

家康がが戦国時代だとパッとしないのは事実
まぁ乱世と治世じゃ求められる能力違うからな

>>275
別の国の倭国を併合したのなら辻褄合う

天皇だって途中途切れまくってるしな
130歳生きたとか訳がわからないのがチラホラ

人類は全てアフリカの猿人の末裔という話もある

政治体制が途切れ途切れの癖に５０００年の歴史があるという国があるからそれよりマシ

国家安康の因縁のつけ方、初めて聞いたときがっかりしたわ

元を辿れば日本人は一万年以上前の縄文時代には二万人だったのが、徐々に増え新田開発した江戸期の鎖国時代には3500万人にまでなり開国して産業革命と自由貿易で一気に一億二千万にまで増えた民族

幸い四方を海に囲まれ異民族の武力侵略や民族浄化を受けなかったので平時の移民との婚姻による断続的な混血はあったがルーツを辿れば先祖はほぼ親戚と言っていい

その象徴が二千年に渡って男系男子を継承して来た天皇家であり、死んだ先祖を神とする日本人の考え方の元になってる

異民族との民族浄化戦争に明け暮れ勝者が歴史を上書きし続けて来た大陸民族との決定的な違いはそこ

>>22
流石にそれはない
そもそも経済力のある家庭が財産を子供達に与えて独立させて、そうして戸数が増えて行ったと考えると
必然的に上流にいて権力を持っている武家の子孫がどんどん増えていく形になる
本家から分かれたばかりの分家は武家の面目を保てるが、分家の分家は分け与える財産は少なくなるし
分家の分家から更に分家すれば、最早、武家としての面目を保てるような土地も財産もないから、庶民として暮らす事になる
多くの人の出自は、この「庶民として暮らす事にな」った庶流の人達だよ

>>272
士族は単に明治時代に制度を作った時点で仕えていた大名家があった者に与えられただけ
武士の家筋だから与えるものではないので、浪人者は武家でも容赦なく平民にされてる

足利将軍の後継者が途絶えたら駿府の源氏から迎える決まりがあり今川義元はその気になりノコノコ上洛しようとして首チョンパされる
その権利を受け継いで家康は源氏を名乗り駿府に居をかまえる
日本人は大義名分が好き
小田原北条氏も南関東を北条氏が統治することか何となく馴染んだ
武田信玄の武田家は甲斐武田家とは別、常陸からの流れ者

>>271
俺も似たような意見
徳川家は、真正の平民として、初めて天下を取った家系じゃないかと見てる
林業営んできた純日本人の子孫が天下人になるっていいよね
そしてその事実を受け容れられず、源氏の子孫という事にした日本の血統崇拝には問題があると思ってる

>>286
ん？甲斐武田家の先祖が常陸出身なんだろ？

>>1
まあ戦国三傑ばかりやるのもそろそろ変えよう
太田道灌とかやってよ

ヤグザの縄張り争いと変わりません

それが戦国時代ちゃうんか(´･ω･`)？

>>290
似てるよね

ということはヤクザもいずれ日本の政府になるのか

>>277
どっちもある
流れ者がかっこいい場合と
家筋を誇るときと

はっきり言えば
大体の人間はどっちの要素も持ってる
その時に合わせて話すだけだな

日本の指導者として天皇に辿り着かない血統はクソだからな

典型的な戦国大名なんだよねこの人
守護大名が生き延びたような家以外の大名の出自は怪しくて当然

応仁の乱以降、自称侍が力づくで台頭してきているので、出自なんて元をたどれば
秀吉と大差ないものも多かろう。

>>3
せやな
だいたい武士はどれもそんなもんやな

>>266
アシナ氏なんだ
突厥の王様阿史那氏と同じ名前の蘆名氏か

マンガや大河をさも史実の様に騙るバカどうにかならんの？

生類憐みの令とか出しちゃうからな

>>275
うんそうだよバカ

戦国時代と幕末しか人気ないからね…

関ヶ原以降は家系図の作成・売買も行われていたからね

結局鎌倉御家人由来の守護大名から転身した戦国大名ではなく国人から戦国大名に成り上がった奴が天下取った訳よ、秀吉にいたっては国人ですら無いが

そもそも徳川家康が源氏を詐称したきっかけは最初に公式に朝廷からもらった官位｢三河守｣をもらうため
官位をもらうのが朝廷の先例主義によるためだってこと
大河ドラマのどうする家康でもその点を触れてたけども、過去にそれ相応の官位をもらった一族出身でないと朝廷からもらえない仕組みだった
徳川家康の家臣団が名族自称したのは、江戸時代に官位を朝廷からもらうためだっての

いざというとき姓が必要になるのにそれを忘れてしまうというのは、位階を貰えなくなった階層に落ちた時点で無意味なものになったんやろな。
庶民が源○○とか藤原○○とか名乗っても相手にされない


臣籍降下しなかった皇族の子孫は永世的に「○○王」って名乗れたようやけど、無位無官に落ちた人間が○○王って名乗っても誰にも相手されないからか、○○王って名乗る者はいなかったようやし

天下を取ってしまえば系図なんてのは好きなように作れるからな
征夷大将軍になりたいのなら強引にでも源氏の系図を作って名乗ればいいというだけ
関白になりたい秀吉は強引に摂家の養子になったしなｗ
天下人は何でも出来る

現代じゃなくて松平の時に集まった集団がってことだろｗ
そんなのその時代の大名だってかなり怪しいやつらばっかだぞ

>>133
あれは小説の挿絵みたいな物
当時の風俗を反映しているところもあるが
あれをそのまま真に受けるのは鳥獣戯画を見て昔は蛙や兎が相撲をとっていたと言い出すようなもん

子孫は糞尿レストランの餌食

まあ徳川はニセ源氏だからな
家系は推してしるべしだわな

>>126

入れ墨した海人が九州から来たっぽいよ。

暴れん坊将軍がピーク

>>309
日教組のサヨク教師が
日本の歴史をとにかく階級闘争で説明したくて
「いつの時代も民衆は上流階級特権階級王侯貴族などの支配者に虐げられていました」
って教えるからな

明治新姓で大名と同じ苗字にした奴らが家系図捏造して
その子孫を名乗ってるようなもの

県知事や一企業のオーナー殺しただけの赤穂浪士より、
日本を破壊した大悪事を成敗した山神国士を放送したいね。

ワシ赤穂浪士嫌いな兵庫県民です。

>>316
トップにいるときに始末してたら少しはましになったのにな

当時の戦国武将たちの出自はほとんどが自称だな
家康が官位を朝廷に求めた時、松平は素性がわからないから却下すると言われたことがあったそうだ
家系を管理する家に頼んで、清和源氏の末裔として系図を作ってもらい
ようやく官位が認められたって記録もある
織田信長が「平」を本姓としていたのもどこまで信用できるかわからん

この時代の武家だと、島津がダントツで名家。

いまだにカッペは一所懸命なんだな
オラの田舎は日本一か

はっきりしているのは
現当主の嫁はグエン

考えてみれば松平から徳川への改姓って不思議な話やね
長尾が上杉を継ぐ、伊勢が後北条を称するみたいな納得する理由が見当たらない
江戸時代、徳川姓を許されたのは将軍家と御三家のみで、
秀康や伊達の婿の家も許されなかった、同じ兄弟なのに家格の違いをつけていた
松平から徳川に変えた理由は何ですかね？
官位貰うためには松平じゃダメだったんすかね？

>>315
本姓藤原氏が誰一人家名に藤が付いてないのに
藤入ってるから藤原の子孫名乗ってるイタイ連中

>>323
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000076949#:~:text=%E5%AE%B6%E5%BA%B7%E3%81%AF%E3%80%81%E6%B0%B8%E7%A6%849,%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82

>>295
守護代や家宰は曖昧だからな

織田信長は尾張の守護代の又代の分家三家老の一家弾正中家の次男

守護-守護代-又代-三家老-次男
一応尾張の六分の1を持ってた
7-8万石くらいかな
120万石の今川とは圧倒差だな

ジャニ大河は割と史実に忠実よな

京都人　「やっぱり、徳川はあずまの田舎者どすなあ」

>>315
俺の姓は「松平」だがね
徳川将軍家とは一応、姻戚関係にあったが
俺の先祖は江戸末期は５００石くらいの旗本だったらしい

武田なんて甲斐の山猿だよ　ｗ

日本は台風や大雨地震火山の噴火などの災害が多くて、川筋が変わったり水量が変わったりで農地がその都度変わってくる。
その度に開拓をやり直すんだから常に実力のある者が台頭してくる。

ヨーロッパなんかは自然が安定してるから耕作地が代々の相続資産として受け継がれるので大貴族が力を持った。
だけど戦争や疫病が多いので浮き沈みは出て来るみたいだけど。

>>325
ありがとうございます。

東海の小大名の記録、まして家臣団の記録があると思っているの？
この記者は他の同条件、東海・関東・北陸の小大名の記録を見て比較したのか？

家広はんがイケメン松平容保の子孫とか吹いてしまう。

>>332
ちょろっと調べればすぐ理解できることをいちいち長文で書くなよ魔ヌケつってんだよアホ

>>323
いま上で初めて知ったけど
得川という男が松平の養子だったんだな
それが家康の祖父？曽祖父？
神官系の松平氏より得川氏の方が新田源氏だったため
そっちを名乗ったということらしい
基本は松平だけど将軍になるためには徳川呼び
こんな感じかな

>>69
現代の天皇制は
天皇に自由も権利も与えない
奴隷制度だ

>>335
頭おかしい

こいつ三河バカかな
荒らしで知られた三河バカ
三河を四河にして麻婆豆腐の名産地にしよう

>>307
天下人だの征夷大将軍だの言っても所詮先祖が同じ、天皇を中心とする国という思想の日本人同士の権力争いだ
だからどいつもこいつも天皇家の権威を否定せずに利用して実質的な権力を握ることしか考えない
はなから自分が天皇に成り代わる気なら源氏だのは関係ない
天皇の血筋を断ち反対する者は粛清して我こそがが天皇だと言えば済む

>>82
そもそも織田家の恩をないがしろにして権力奪ったのは秀吉

小牧長久手では家康が有利だったのに家康側の大将織田信雄を調略してしかたなく家康は天下を譲った

殺されそうになった三成を匿ってやったのに裏切ったのは三成

ちょろっと書けるものをいちいち長URL書くなよアホ

https://crd.ndl.go.jp/reference/detail?page=ref_view&id=1000076949

会津藩領も武家が出る前の元のボスは武奴奈川とか安倍、安曇ぽいんだよな。長州のボスと一緒。怖。

>>24
堂上会メンバー：「ﾌﾟw」

>>231
ど田舎というか
平家落人の隠し村みたいなロケーションやんな

賀茂氏の流れというのはガチなのでは
葵の御紋がその証拠で
その流れはいま京都の八咫烏（略

>>126
ヒント①：邪馬台国
ヒント②：卑弥呼＝天照大神

>>345
三つ葉葵の家紋の由来には

本多家に由来する説と酒井家に由来する説、松平家の元々の家紋であるとする説、などがある

>>339
天皇にあたる地位を時代ごとに覇権を握った者が皆殺しにしてきたのが余所の国

>>52
秀吉もなんか言われてるなあ

徳川家康のフルネームは
徳川次郎三郎源朝臣家康

徳川が苗字で、次郎三郎が通称　朝臣は家格を意味し
家康が本名だが
当時、本名は忌み名とも呼ばれ、父親とか主君とか上位の人間しか口にする事は許されない名前であり
下位の人間が口にうるのは非常に無礼なことだとされたから
日頃、名乗る名前も必要になり、それが次郎三郎だったわけだ
朝臣は家格を意味すると言っても、八色の姓 で皇族が名乗った真人に次ぐ
二番目のもので、まあ、この時代なら戦国武将の多くが朝臣を自称していたようだ
そして「源」は本姓だな

守護代クラスから下克上した戦国大名が多い中
さらに下の国人層から成りあがったのは毛利と徳川くらい
その毛利でさえ先祖は大江広元という貴族の出なのがはっきりしている
徳川松平は恐ろしく成り上がってる

>>347
三つ葉はカタバミを模したのだろうけど
葵は湿った日陰で育つ←ポイント
賀茂神社のほか松尾大社や日吉大社など
八咫烏

徳川家康がじつはたちの悪いガチホモで
片っ端から家臣ほって
気に入った家臣に
ユー大名デビューしちゃいなよ
とかじゃないのか

天皇の凄さがよく分かる
天下人を目指しても天皇を目指す人は歴史上1人と居ない事実

まさかの服部半蔵が一番の名門か

さすが反日プロデューサー

>>320
守護大名が幕末迄、大大名だったのは島津と佐竹
家康は佐竹を潰したかったが一応源氏同士と云うことで国替えで済ました
しかし700年統治した常陸は領民が佐竹の親戚みたいなもの、並みの領主じゃ務まらない
実子を配置し家臣は武田の残党を附けた

幕末の天狗党総裁武田は武田家の家臣だったが武田家再興の為、武田と改名し後継者であると宣言した

江戸の北東常陸は徳川家の鬼門
尊皇攘夷も水戸から始まった

>>121
というより自分達が将軍や公家になりたいんだと思う
権力者への強いがあるみたいだが
領民を愛する大切にして幸せを祈る本来の王のあり方は毛頭なくって
偉そうにしてふんぞり返りあれこれ指図して貢がせたい願望が大きいようだよ！
相手が困ってる方が嬉しいってタイプは原始的な劣等種だけど見境のない強い欲望でのしあがろうとする
時に宗教でもっておさえつけようって手法も併せ持つので一時の栄華に酔いしれるに過ぎぬ野望、
人類全体の不幸の源にもなる欲望を持っている

>>357
肥後細川家は？

>>354
信長があと１０年生きてたら、わからなかったけど。

>>350
世良田ジロサブロウってそういうことやったんやな
なんでサブローシローみたいな名前なのかと思った

>>359
関ヶ原以後じゃないの

>>362
？？？

>>314
と言いつつ自分達が支配者になりたい構図しか見えない
その論法の奥にはいろんな人種が虎視眈々と日本を狙い続けている
その執念たるや時間にして何千年単位の野望だからすごいなあと思う
そこまでして地球の王にこだわる意味がわからないけどな
地球ローカルな王って宇宙全体で見たら幼稚で低俗な権力争いの権化かもしれんのに
死んだ後の世界観の違いもあるのかなあ？

教義よりも感性を磨かないと騙される一方で幸せが遠のくばかりであるよ

>>314
教師って旧士族が多いんだよ
そんな教師をそうやって叩くのも
現在の下層であるネトウヨが上を妬んだものだろう

>>363
あ、もしかして「細川」だから名家のはずだとでも？

>>275
だって、元々の日本語は「促音化」していたのか？
促音な国を併合して促音化したんじゃないのか？
つまる音ね？「って」とか

>>31
戦国大名の中でも毛利家は平安時代から家系がはっきり分かってる名家だよ
土師氏→大江氏→毛利氏の系統

>>367

https://omniglot.com/soundfiles/twisters/tt7_hu.mp3
これw

>>369
て、しか言ってねえじゃねえか！

>>362
守護大名から戦国大名になって、本領が戦国まで変わらなかったのは島津氏だけかな？
佐竹氏は秋田に転封だし、伊達氏は仙台に移っている。
・・・対馬の宋氏もまあ本領は変わってないけど、小身だしね。

>>367
口語は文語とは違う！
とか言い始める。嘘つき

群馬の世良田村は得川の由緒地として特別扱いだったんだな
得川郷の名主は代々庄田隼人を名乗り御家人身分となった
この分家が館林で米問屋を営む正田家になり
醤油業から製粉業まで手がけて皇后の実家になった

家◯という将軍は下記の通り

家康
家光
家綱
家治
家村
家茂

意外にもたったの5人しか居ないのである

>>366
肥後の細川家は名目上は細川奥州家で血筋は細川和泉上守護家、
戦国時代に没落した細川京兆家には及ばないけど充分名門

>>275
昔の肖像画から現代に至ってあの顔立ちは大陸系なのは間違いない
土着の日本民族はアイヌや琉球民族みたいな濃い顔＝縄文系である

あくまで土地視点だとこうなるが

天皇が日本作ったんだから大陸系が作ったのが日本とも言える

>>1
つか、お寺の過去帳に源とか平とか書かれてないの？
😂

>>1
どうちゅる松潤？　

>>374
家斉は

>>377
過去帳に必ず書くだろ

武士嫌いの秀吉が征夷大将軍では無く関白を取ったのが元凶。

>>377
過去帳に平って書かれてるなら
その一族なんじゃ？養子はあるだろうけと。

ところで大陸の源って誰の事だろ？

>>91
つまり、朝鮮人に騙されてて第二次世界大戦を引き起こされたってこと？
韓国・北朝鮮こそが真の戦争犯罪国って事か？

>>377
農民の過去帳で平や源がいるところが
日本のすごい所なんだろうね。

農民の家系図分かる国、どのくらいあるのだろうか

>>374
家村って、誰や。

>>30
今川義元も名家で強かったんじゃない？

三河武士はうんこ徳川が風向き悪くなると裏切って右肩上がりになると擦り寄るうんこの煙ばかりやろハゲ

日本猫って雑種？

下克上てそんなもんだろう

>>374
勉強になるなぁ

>>353
家臣へのラブレター残ってて晒されたの武田信玄だっけ？
昔5chで見た

松平健が上様と呼ばれるくらい許してやれと

>>381
征夷大将軍は足利以来明国の冊封王だからな
真っ向反旗を翻した秀吉には最初から無理だったな

>>354
平将門って目指したとかなんとかなかったん？

江戸移転で家臣団が三河の領地から切り離されて忠誠心が一気に高まったのが豊臣秀吉の失策だわ

>>385
とにかく明るい履いてますよの人

下剋上っても、当時もそれなりに家格や身分は重視されていたみたいだね。
だからこそ家系図の模造も行われてきたわけで。

>>388

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%BA?wprov=sfti1
ミャンマーじぇんじぇん違うなあⵈ

そもそも家康の血筋なんてとっくに途絶えてる

>>354
大河ドラマの黒田官兵衛の信長が朝廷を滅ぼして自分が天皇を目論むような描写があったな。
金髪豚野郎が謀叛やったが

>>388
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3_%28%E3%83%8D%E3%82%B3%29?wprov=sfti1
ペルシアきゃわ

>>354
足利義満は？

>>371
島津　南部　相馬　相良
は鎌倉から明治までほぼ同じ領地で大名
(´・ω・`)

何百年前の話してんだよと
ここ数十年の間の出自捏造とか背乗りの話とは違うだろ

>>275
天皇家が実験を握った頃、半島では土人が少々住んでいるだけの貧相な土地だったわけで
そこから兵を挙げて日本を侵略できるはずがない

当時の兵力は人数なんだよ

守護、守護代以外は大概出自不明だろ

>>128
安倍も言われてるよね

>>275
騎馬民族が日本に来た可能性は全然あるんだけど
その説は「天皇が」「朝鮮を通って」来たことに意味があるんだよね
そこに縛ることで可能性を固定化する説

こういうトリックは多いよね

こうすると騎馬民族の痕跡があるだけで
天皇が朝鮮から来たことになってしまう

大陸の人間が来た痕跡は間宮海峡や
沿海州から直接渡った痕跡が多々あるし
大陸から人がいくら来たってミカドに関係ないのに

三河源氏がある三河の松平家が群馬の源氏を名乗るのがまずもって怪しいではないか
三河源氏に認定されないからわざわざ群馬の源氏から家系を盗んだんだろ

何の問題もない。
最後に勝ち組になればいい。

>>408
朝鮮人は騎馬民族じゃないよ
乗馬できる馬がいなかった

>>354
小室陛下の凄さがわかるな。

>>412
COM-Kは未来のアメリカ帝国皇帝だからな

賀茂氏だったなんて話も作り話だな
上賀茂神社の葵祭と徳川家の葵の御紋の関連は何もない

>>411
なんにしても関係ないよ
朝鮮人は騎馬民族ではないな

>>413
ロシア擁護と同じ匂い
ネットを荒らした妃殿下叩きか

>>409
三河の源氏は足利一門筆頭の吉良だからな

>>408
つまり朝鮮人が戦争犯罪民族って事？
日本人は騙されてただけ？

>>415
米が取れたせいも有って、有史以来日本のほうが半島より圧倒的に人口が多かったわけで
半島が日本を支配したことがあるなんて妄想もいいところだよな
でも、奈良は韓国語だからと言い張る

>>418
なんにも書いてない
心配いらないから朝鮮に帰りなさい

無力なやつほどブランド志向だからな

たぬきが化けてたんでしょ

>>420
お前が朝鮮人だから騎馬がどうたら書いてるんだろ？
その理屈だと、昭和天皇はバリバリの朝鮮人で日本は騙されて戦争始めたって事になるぞバカチョン

三河は足利一門の斯波、吉良、今川に挟まれて源氏を名乗ろうとしても昔から松平の素性うすうすわかってる彼らに生暖かくニヤニヤされてどうにもならんからな
足利一門から離れて新田を持ってきたのは慧眼よね

日本人自体が人類発祥の地アフリカから生存競争に負け続けて極東の島国まで逃げて来た流れ者集団でしょうがw

>>419
「なら」は「ならす」の意味ね
「平す」と書いて"ならす"と読む
平らにする、みたいな意味だな
都のあった場所の土着の地名だね
だから「平城京」なんでしょ
奈良(ナラ)はまるっと日本語だよ

それを引き継いだ"平安京"がまた平の字を借りてるのはご愛嬌
そこをなぜか踏襲したんだな

>>86
そのあと秀吉は20万以上の大軍で九州攻めてるし地震の影響はあんま関係ないと思う
徳川も徳川で領国はボロボロだったし石川数正は出奔するわで戦どころじゃなかったしね
結局のところ家康が恭順の意思を示したので徳川家を政権に取り込んでその軍備を西に向けて九州征伐に向かったってわけ

江戸時代まで生粋の武家家系でも、明治維新以降に身分を返納して戸籍上は平民になってる潜在士族もかなり多いからな

カムイ伝で最後の家康の秘密暴露は、おお～　って思ったな。

京都の醍醐寺や本願寺の資料が分析されたら歴史変わるって言われてるね
百年はかかるって言われてるけどそれ以上だろうけど
実際に近代の新選組の事も近年資料が出てるしね

>>423
関係ない、と書いてるんだよチョンさん
なんでも朝鮮の話を持ち出すなという意味だよ
お前のレスは何個朝鮮を書いてるんだよ
毎日の書き込みを見てみろ
朝鮮の話しかしてないぞお前は
一体なんなんだお前は
一日も朝鮮を忘れる日がないのか
週に一日朝鮮を完全に忘れる日を作れ
わかったな

伊勢氏の被官だろ

>>431
お前が天皇は騎馬に乗って朝鮮から来たニダとか寝言抜かしてるんだろバカチョン
寝言は糞食ってお前の祖国でやってろ朝鮮土人

>>2
海音寺潮五郎が半世紀以上も前の歴史小説でとっくに書いてる
徳川家の先祖は踊る宗教の坊主だと

>>329
年収五千万円か凄いね

原稿料30円の価値しかない内容だな

>>429
大正時代に流行ったんだな
徳川時代の否定がエスカレートして
ついに将軍家自身が賎民という説になった
それに基づいた読み物が隆慶一郎とかカムイ伝だな
八切止夫の元ネタがかつてネットで読めた

でも時代的にはかなり深刻な説で
世良田村の暴動なんかは人権史に出てるほどやばかった
いまでも真偽は不明

>>433
逆を書いたんだよ馬鹿だな
日本語勉強してなさい

家康先祖は被差別階層だった
秀頼は秀吉の子ではない
信長はむしろ室町幕府守旧派だった

日本史3大タブー

徳川がハプロDだからな

得川という坊主が松平に入って云々

Dこそ日本人だとか縄文とか言い張る人がいるけどさ

>>429
漫画がソースはやめた方がいいぞ


岡本さんは穢多非人を名乗って部落解放とかやってたが
仲間が部落解放をやっているだけの練馬にいてプロレタリアに被れた思想を落とし込んでいただけだぞ

>>28
三木姓から姉小路の家名を簒奪して改姓した人が何言ってんの？

岡本って岡本三兄弟とかいたな
レバノンの飛行場で殺人をした有名な左翼が

どうだろうね
家康賎民説は単なるおもしろ読み物だと思うけどな
大体拾われた養子が後を継いでたってどうという話でもないし
でも大正時代の当時は大事件だったんだな
単なる裏風習でしかない賎民問題を表社会の救済制度に乗せた人達はすごいと思う

この話を基軸に数多のシリーズ本書いてる隆慶一郎はおもしろい

>>399
子供多いし天皇家だって血が混ざってる

先祖は流れ者の時宗の僧侶だっけ

願人坊主って乞食みたいな意味じゃないの

>>18
大化の改新のときに1度変わってるっぽいよね

何か漫画作れそう。異世界からの人間達だったとか。

>>432
言うても伊勢氏絡みや都での松平氏の活動が確認出来るのは家康から約100年前の信光の頃からの話だしその前は不明と言わざるを得んわな
これだけ確認出来てりゃ戦国武将の中ではマシな方と言えなくはないがw

>>449
戦国自衛隊

>>216




なんで二文字にしたんだろう？？ヒント隠れてそう
ゲチ？？二文字？

一文字の奴らもいたんだろ？
例えば嫡チャックとかw
[下部][脩徳] 嫡 徳孫

百済人チャックかよwwwww
チャックウィルソン？？

>>208
🇭🇺Idő(時間)🇯🇵移動？？
本当に中国の文字？

>>446
時宗の乞食坊主ってのが通説だったけど、最近の研究だと遍歴する職人だったみたいだよ
まあそう大差ないけど

>>1
白土三平が『カムイ伝』で描いてるまんまだな

>>433
無名な中流の武士がいっぱいいるからね
日本は。

家康「得川…これは使えそうだな'」

とすれば貧農出だと言ってた秀吉が最も真面目だったのか、
DNAどころか顔写真も指紋も無い時代だから、成りすましは簡単だったろうな

そもそも、

戸籍の無い時代

子沢山

ムロツヨシの演技見るとなんか真面目に見えなくなってしまう(´・ω・)

そんな乞食坊主が始めた松平・徳川も260年間権力の座にあれば
日本最高の名家になる

>>1
姓氏評論家なら
名前から攻めないの？

>>419

https://ja.glosbe.com/hu/ja/gyarmat
寧、こっちじゃ？

>>429
カムイ伝て完結したんだっけ
後期は只のお気楽時代劇になってグダグダのまま作者死去と聞いたが

実際に尊ばれるのは血筋じゃなくて実績だからね

んー、なんか似てるな？？

秀吉はまだ百姓って出自あるからましか

>>76
戦国時代には非人なんて居ないよ、成りすましが簡単な時代だから差別されたら逃げるかぶっ殺す
逃げられなくしたのが江戸時代の吉宗以降だから、身分制度もコレ以降に固定された、江戸時代もぶっ殺して逃げてたけどね

>>426
つか、
あいうえおかきくけこ、まで分解できる単語は日本語だよ
奈良　な　らとか
越　え　つ　とか

>>459
加藤清正の親戚だろ

>>465
百済くだら＝🇭🇺失敗
だとか。
何故か解釈できるんだよねw

>>280
聖書だと900歳くらい生きるのもいるからな

https://ka-ju.co.jp/column/genpeitoukitsu
橘が異様に少ないってどう言う事だ？？
何故藤原だけ二文字？

全員もともとはアフリカ人だしな
更に先祖を遡ると原核生物で、全く赤の他人であるミトコンドリアとも今でも共生してる

もっと先祖をたどるとアミノ酸に到達する

秀吉は武士を信用してなかったからな

信長は戦国大名の最終形態で秀吉は近世大名の始まりである。家康は典型的な戦国大名だが秀吉が作り上げた近世社会を継続させようとしてあたふたしていた感じはする。だから家康は江戸幕府の体制を強化して成熟した近世期である江戸時代を作り上げたのかもしれない。

家康は読書家で図書館を作ったりして学問を奨励してたからな
といっても所詮昔の人だから今の人権意識とかはあんまりないだろうけど

>>1
つか、この頃は国衙領土残ってるからな？
国衙系が記録に残ってないって？

みんな最初は流れ者だろ

純粋なホモ・サピエンスはアフリカにしか居らん

>>336
その話全て捏造っぽいけどね。
当時から天下への野心ギラギラさせてちゃ信長が許さんでしょ。家康は弱い立場なんだから。
まず地盤三河、できれば遠江も完全統一したくて権威付けに官位が欲しかった。
出自が怪しいと官位もらえないんで適当に家系捏造して源氏の子孫の徳川名乗ったって
のが実際のとこかと。特に三河は家系だけは超立派な吉良氏がいたからね。

家康は岩松氏の当主が田舎に隠居していると知って呼び出した
というのも、岩松氏は正真正銘の新田氏の末裔で、新田氏の家系図を持っていたからだった
家康の魂胆は家系図を使って新田氏の末裔であると騙るつもりだった
岩松氏の当主に家系図を貸してくれと頼み込むもあっさり断られてしまった
大名に取り立てるからと頼み込んでも色よい返事がもらえなかった
根に持った家康は岩松氏にわずか20石(後に120石)しか与えず終始冷遇したのだった

>>478
そーゆーこと
中国は実効支配できてもいないくせに周辺国に頭を下げて一つの中国を守ってもらってるだけにすぎない
にもかかわらず他国の地域の独立云々ぬかすとか笑い話でしかないｗ

>>485
誤爆してしまったすまぬ

勝てば官軍、負ければ賊軍

ウチは奈良時代から代々続くひきこもりの家系だ。
歴史の転換点や戦さがあっても関与せず、のんびりと
タバコを吸いながら世間を傍観してきた。
庄屋と呼ばれる家柄だったが、戦後の農地解放などで
資産が無くなった。
オレの世代と子の世代まではひきこもりで暮らして
行けるが、そろそろ働かないと生きていけなくなりそう。

松平郷なんて行きゃわかるけどホントに狭い中山間地だぞ。
あそこから日本統一は夢があるわ。

>>463
最高は相変わらず天皇家じゃないの
そこ越すのは難しいよ

>>480
本来の日本支配者は国衙だからな？

>>488
奈良時代にタバコなんてねーよｗ

>>366
元総理の細川護熙氏は清和天皇の男系男子だと思う（wikiで追っていくと）
現在の天皇陛下と本当にＹ遺伝子が同一であるかどうかは興味有る。

>>476
現時点で人類の祖先と思われる最古の化石が発見された場所がアフリカなだけで
アフリカが起源と断定するのもおかしい

新田氏の末裔なんだけど
自分て名家出身を名乗っていいの？

反社、反グレ

中世までは源氏の血筋が大切だったんだろうけど
近世になったらさすがに皆もどうでもよくなっている印象

徳川家康って、実は途中で死んでて、替え玉がすり替わった
っていう説が有力でしょ。
家臣団はみんな黙ってたんだろうけど

>>480
単純に当時、国衙の人気無かったから有名な剣豪の末裔であーる！
言い張ったんだとおもうが？

>>498
一代限りの徳川にこだわっていたからね

そもそも今川の人質だった竹千代と家康は別人説まである

>>501
親父の広忠も伊勢から帰ってきたのは別人説あるしええ加減なもんやなw

>>497
明治時代に華族はあるし家系図も相変わらず創作されてた


らしい

吉良氏という本物の名家

キラする？
チャラい？

何で二文字なんだろwwwww
記録残ってないの？

>>472
加藤清正な、あれはサンカみたいな田畑を持たないで定住しない技能集団
おそらく秀吉の系譜もただの百姓ではなくそんな流れ者の系譜
九州大返しや墨俣一夜城や水を使う城攻めなんて普通の武士や農民にはできない

武家の名門いうても玄関に生首並べて自慢するような鎌倉武士が祖だしな

>>506
北魏がらみなんかね？？

愛新覚羅みたいな四文字でも良いだろうに

源も北魏系の姓だろ？

>>351
確か浅井も国衆だよ

>>354
凄いからじゃなくて、官位を与える権威の源泉だったから、自分に権威や権力を握る正当性を付与する根源を潰せなかったというだけ

そりゃそんなもんだろ
天皇家が実は途中で断絶していて家系が入れ替わっているという秘密だけは
守り通さねばならんがあとはどうでもいいだろう

みんな嘘で固めて成り上がって来たのは時代だからよな
言ったもん勝ちの時代

秀吉の指6本なんてもろに近親婚の成れの果ての劣勢遺伝だし、尻尾も生えてたんと違うかな？
野生の猿と違わんのは屋根のある家に住んでたくらいかな？

>>470
士農工商というワードとそのイメージは明治政府のプロパガンダ

親氏の銅像ができたけどまんま乞食坊主の姿

天皇家も明治前に長州の田舎者に乗っ取られて
今いるのは偽の系統だって話があるな
知らんけど

血統主義者なんかな。　北の金王朝とか超尊敬してそうだな。

江戸時代は武士が農民になることも、農民が武士になることも
そう珍しくはなかったよ。
有名どころは坂本龍馬だが
彼の祖父が郷士身分を金で購入して、坂本家は郷士になったのだ
藩によっては郷士身分を売ってくれるところもあってさ
もちろん安くはなかったが
まとまった金を払えば郷士と認められ、苗字帯刀を許されたわけだ

>>347にレスし損ねたのだが
本多氏の家紋は善光寺の葵紋と同一だったんで
ググったら詳しい憶測が出てた
→ 長野 善光寺の寺紋の形と寺紋の由来と使用理由

善光寺の歴史は古く
聖徳太子との絡みもあり謎も多い
本尊は絶対秘仏なのでお察し案件ですん

尊皇攘夷ネトウヨかよ

明治天皇だって天皇のコスプレした田舎者だろ
まあ日本人は家族は大事にするが血族主義ではない

これを理解すればわかることだがな

ジャニーズが強姦された集団って感じだしどうでもいいわ