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信頼に足る文書ではない」と高市氏 予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]YouTube動画>4本 ->画像>4枚
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高市経済安全保障担当相は参院予算委理事懇談会に、自身の関与が記された総務省の4枚の行政文書について「内容が正確ではなく、信頼に足る文書ではない」と全面否定する書面を提出した。
共同通信23/03/22 12時31分
https://www.47news.jp/9091501.html さすがは安倍ファミリー
間違えましたと言えば良いのによ
>>1 つまり公文書が正確でないと元総務大臣が主張
総務省と全面戦争だが結果は見えてる、これで詰みやな
>>1 高市潔白🎊
「政治的公平」に関する行政文書の正確性に係る精査について（総務省追加報告）
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000506.html ◆作成者および同席者のいずれもこの時期に放送部局から 高市大臣に対して放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった
◆高市氏と安倍氏の電話「資料の作成者が不明で電話の有無は確認されなかった」
https://www.soumu.go.jp/main_content/000869192.pdf >>1
コニタン奮闘したにもかかわらず
総務大臣「『あったとはおもわない』という人も」
高市さんら3名「大臣レクはなかった」
総務省3人「その内容はなかった気も」
↓
レク出席とされる6人誰もレクを認めず
捏造確定
小西終了🤣 高市の発言なんかレクの1ページに数回出てくるだけなのに
よくもまあパフォーマンスだけでここまで騒いでるよな
高市氏が発言の一部を謝罪撤回したのは、立民が総務委員会(地方交付税交付金)を人質にとって謝罪撤回しないと委員会をボイコットするぞと恫喝したからです。
卑怯千万
誤ったら負けの価値観を持った人間が権力持ってるとめんどうなことにしかならんねぇ
>>1 高市は大臣の資格ないな
所詮安倍の後ろ盾だけのみの人物
だからよぉ文章作成した奴を呼んでこいよ
いつまでダラダラやっとんのじゃコラ
諦めろっつーの
議員を辞めてください
自分の答弁がクソだったせいだろーが
そろそろ山上が待たれる感じになってきたな
権力者がモラルを越えた時、国民がモラルを守る必要はない
こうなるともう立憲とか外野でメインは高市vs総務省になるな
高市は今国会ずっとこれやるつもりなの
統一教会地方選挙まで引っ張れとか言われてんのかな？
>>26 辞任するまでそのまんま
予算成立するまで被害担当艦させる
使い捨てても痛くないので「説明してね」のみで助け舟も出さないであのまんま
主流派は既に更迭を進言しているらしいね
まあ更迭なんていつでもできるし、高市がもっと不利になるまで泳がしておけばいいだけだし、岸田に負けはないわな
小西は小西で法的措置を取ると言ってるし、そっちは普通に考えて小西が全部勝つだろうね
自分の信用が一番疑われてることに気が付ける日が来るといいな
党内の擁護無し
議員辞された方がいい
まあ日付や人名すら間違えてるんだろ？
そりゃ少しでも社会経験あってまともな感性ある人間なら到底信用しない
>>25 そんなに人を憎んでばかりいると小西みたいになっちゃうよ？w
>>31 予算成立たって衆議院通過してっから参議院がどうなろうが今月28日は可決だろ
岸田も本当高市の死体蹴りを見てるだけって人が悪いなw
そうそう、最初からその手でいけばよいのよ、高市さん。
あんなクソガキャの挑発に乗せてはいけません。粛々と否定すれば いし、
証明しろと言われるまえに、まずその怪文書の信ぴょう性と有効性を証明してくれという話ｗ
魔女狩りしたい連中に証明する価値があるかどうかはともかくｗ
元総務大臣が在任中に部下の作った行政文書を「信頼に足る文書ではない」と表明する異常事態
明日か明後日岸田日本に帰って28日予算成立で高市罷免かねぇw
不正確とかの問題じゃなくて
捏造かどうかの問題だろ。
ゴールポスト動かすなよ。
偽造文書で国会空転させたんだから立憲は総辞職しろや
＞と全面否定する書面を提出した。
まさかの全面否定か
しかも書面で
>>42 ましてや、今も閣僚がねぇ
経済安全保障の官僚もいつそんな事言われるかビクビクだなw
>>45 いきなり出された側からしたら不正確な文書と捏造の文書なんてその場では見分けのつけようがない
どちらも事実と異なる内容であることは変わらんのだから
不正確とかの問題じゃなくて
捏造かどうかの問題だろ。
ゴールポスト動かすなよ。
国務大臣を務めた経験もあり総裁候補にもなっていた政権与党の国会議員が
国の行政文書が信用ならないと宣言することは国の信用を貶める行為です
いいからはよ終わらせてくれや
どっちが議員辞めてもいいし、なんならどっちも議員辞めてもいいから
>>48 後刻理事会で協議した結果シュレッダー行こに」かなw
10時半からの予算委員会理事懇談会で総務省より、放送法「政治的公平」文書の正確性に関する調査結果の追加報告がありました。
結論からいえば、問題の2015年2月13日「高市大臣レク」について、総務省関係者で否定する者はなし。
また、当時の大臣担当の一人が「文書にあるような大臣レクがあったとは思わない」と説明しているものの、高市大臣が「絶対なかったと言っている」というような「記憶はない」とのこと。
全面否定はおかしいやろ以前の答弁と違うやん 違う箇所提出する言うたやん
>>43 奈良県知事選の後じゃね
罷免の大義名分はもうできてるけど、党内向けには分裂による混乱と敗戦の戦犯として処分できるし
最初からそういう言い方にしとけばねぇ
まだまだ捏造という言葉に攻撃が続くなw
だから刑事告訴やれよ。とことん決着つけて総務省が伏魔殿なのを証明してやれ。そして総理になったらNHK解体へ
>>1 高市オバさんの記憶が一番信用出来ないのですが？
>>60 となると4月9日の投票日以降かぁ
まぁ、そこまで高市で遊ぶのかな、岸田はw
国会空転させて何考えてんだこいつは？
奈良県民は次はちゃんと落選させてくれよ
「自衛隊には全滅まで戦ってもらいます」とか言ってる奴の本性がコレですよ・・・
官僚側からしたらちゃんと仕事しても後から口先三寸で違法行為したことにされちゃうって話だからな
>>70 全滅なんていってないだろ
最後まで戦い抜いてもらうといっただけ
>>19 自称ジャーナリスト有本香の言うことなんか信じるヤツがいるんだ？w
こいつとんだけ往生際悪いんだ？
歴代最悪だろ
ずっと口だけでなんの証拠も出さない
捏造ではなかったんだからさっさと議員辞職しろやクズが
自民党www
嘘八百集団wwwww
故安倍晋三と不愉快な仲間たちwwwwwwwwww
悪あがきする度に支持者が篩にかけられ反知性のネトウヨしか残らないという展開
>>49 高市早苗が管理簿に記載しないよう指示した行政文書
>>51 不正確な文書であると総務省が発売した時にすぐに
私の思ってる事と認識が異なる。
捏造は撤回すると言えば良かっただけ。
言葉が強すぎると身内に近い所からアドバイスを受けても
その後、さらに捏造という言葉を強めて
撤回しないと大見栄を切った。
これによって総務省は
中身の精査を続けなければいけなくなった。
意図的な捏造という官僚の犯罪がない事を証明するために。
そうさせたのは高市。
そして高市は、不正確かどうかだけではなく
捏造の犯罪動機の証明をしないとダメになった。
自ら啖呵をきり、人に迷惑をかけ
袋小路に入って行ったのは自業自得だわ。
売国野党憎しのあまり高市擁護する奴は自民党の売国は見えないらしい。
壺ババアはしつこい！もう白黒ついてるだろ。切れの悪いうんこ。
行政に喧嘩売っといて証拠出さないし参考人招致拒否するし何なのこいつ
>>60 高市の担いだ候補勝ったらどうすんの？
可能性はあるしまだ情勢も確実に決まってない
勝ったら戦犯どころかドヤ顔するやろな
ここまで突っぱねたらもう裁判所に持ち込むしかなくなるぞ？
そもそも自分の部下が作ったんだから、責任は全て高市にある。今更なに言ってんのって感じ。
見える！
見えるぞ！
政権交代後の
サヨク連立政権！！
>>43 安倍派に恩が売れれば、高市を晒し者にしておいて岸田は損をしない
5人も閣僚を退任させると任命責任を問われるので、本人が辞表を出すまで放置でいい
総務省だってこんな捏造する理由がないんだからこいつ何いってんだって感じだろうな
安倍が統一との関係を秘密にするようにマスコミに圧力かけてたんだろ。高市もな。
典型的ヒステリーおばちゃん
嫌だから嫌なの！ってやつでしょこれ
ここまで退路を断ったなら高市さんを信用するしかないな（釣りです）
>>88 高市推しの候補が勝っても大臣罷免
これが一番高市には堪えるはずw
>>106 姑息なクイズ王ってイメージしかないなw
自民党無所属の高市はこれで議員生き残っても
完全に自民党内で飼い殺しの運命w
正確性がないといってるのは
総務省なのに
なんで高市がいってるみたいに言いたがるのか
高市はもう用済みやろ
岸田はここで膿を切れば長期政権になる
>>114 てか、岸田は黄金の3年だからいつでも高市を切っても大丈夫w
>>1 捏造
↓
不正確
↓
信頼に足る文書ではない
この人、いい意味でも悪い意味でも日本人じゃないみたいだな
捏造なら辞任といったのは自分なんだから、
自分の記憶にはなく不本意だが、自民党や国民に迷惑をかけれないとかで辞任するのが日本の議員しぐさ
>>1 だから何？って話だなこれ
8年も前、しかもガイドライン改定前の文書だから必ずしも正確とは言いきれないのは総務省も認めてる
こいつがやらなきゃならんのは捏造の証明or撤回だろ
お前のために総務省は精査ｗを続けてんだぞ
【悲報】産経「高市、孤立無援」→ネトウヨ「我々が見えないのか！😡」リプ欄で発狂😰 [616461552]
http://2chb.net/r/poverty/1679399559/ 高市氏「もう質問しないで」答弁を撤回…「国会審議に迷惑かける」 ★2 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1679304384/ おまえが国会止めてんだろ
さっさと有言実行して議員辞職しろや
>>113 正確性がないなんて言ってないんだけどなんで細かい嘘つくの？
自分が捏造じゃないなら辞める発言したんだから
筋通して辞職だよね
今の高市議員は保守じゃなくただの保身
【悲報】高市早苗「信頼に足る文書ではない」と全面否定 [115996789]
http://2chb.net/r/poverty/1679456815/ 高市さんの答弁で国会止まってるからどうにかして欲しいよね、国民は実際のところ [971283288]
http://2chb.net/r/news/1679400539/ >>125 同僚の自民議員や委員長にまで苦言を言われてな
こういうくだらないこと(放送は当時と何も変わってないし違法でもない)に
時間を割けば割くほど
立民の支持率は下がる
どんどんやれ立民
一介の議員ならまだしも現役閣僚がこれですよ
さっさと首を切れ岸田
働いたことがあるヤツならせめて高市の押印がある文書用意するわな。
小西がTwitterで気が狂ったみたいに喚き散らしてて本当にキモい
>>121 ネットで細かくミスリードして一人でも味方を増やすというのがネトウヨ活動家の昔ながらの手法
事実に基づくとか真面目に考えるんじゃなくて、
デタラメで無知な人を騙して自陣営に引き込もうとしてる
こいつの自分の保身のためだけの見苦しい言い分のせいで国会が止まり本題に入れない
自分の保身のためなら官僚を犯罪者扱い
>>6 ハラキリ問答の時点で立民の負け確だね
証人喚問もしないとか高市の部分だけ署名がハッキリしないとかどうもこうもない
いい加減な連中だわ
安倍と高市の電話が確認できなかったんだろ?
その時点でこの文書の信頼性はゼロになったんだよ。
本当に高市が出てないレクの記録に高市の発言として記録残してたら
そんなもん総務省で逮捕者が出るレベルの大不祥事なんだけど
"高市早苗は終り。次の標的は？行政文書は全部ホンモノ！その上で次の照準を2016年の高市の電波停止宣言にあて直せ。安倍が狙ったTV局支配を徹底的に排除！元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊" を YouTube で見る
三浦瑠麗夫の二枚舌発覚！予定自治体の議事録改ざんも?太陽光ビジネスの闇。そんな中、渦中の三浦瑠麗氏はインスタにワインと焼肉を投稿のマイペース。元博報堂作家本間龍さんと一月万冊" を YouTube で見る
小西を見れば官僚が信用できねーって話で
官僚が原文を修正したって事だから捏造でしか無い
性善説に立って官僚は嘘つかないインディアンじゃないんだから
巨悪な官僚組織をぶっ壊す事を目指していた元ミンス議員達は
今更「官僚は信用に値する」って言ってる事のキチガイさを・・わかってやってるのは知ってる
日本から出て行けや
公文書なのに信頼できないとか言ってるならもう政治家辞めちまえよ
>>134 その結果スゴい糖質応援団ができあがったよね
健常者には近づけない、オウムみたいな集団になってる
そのうち公安の監視対象になって最後はテロを起こして逮捕されると思う
>>140 正確には「有無が確認出来なかった」だぞ
文字通りあったかもしれんしなかったかもしれんってこと
見える！
見えるぞ！
山本太郎を中心とした
サヨク連立政権が！！
>>140 そんな話は確定してないよ
記憶がないから有無が確認されなかっただけ
総務官僚「捏造したつもりはありません」
大阪のタクシー爺「ひき逃げしたつもりはありません」
違うなら文書を作成したやつを証人喚問すればいいだけ
2月13日の「大臣レク」は架空の疑いが強い
／「議事録が虚偽であれば、虚偽公文書作成罪。
作成者の総務省職員を国会に呼んで、
事実関係を確認すべきだ(agora)
https://jp24h.com/post/166026.html ;
高市大臣「問題の本質は私の参院の答弁が、
総理補佐官の影響を受けたかどうかだ。
そうでない事を証明するため、
答弁案に関するメールや資料を求められれば
本院に提出する」
https://jp24h.com/post/166041.html ;
>>142 多分総務省それも分かってて曖昧な状態で放置している。少なくともこの文章が不正確であること総務省も認めているし
高市も小西もそこら辺はわかってて核心のところを全然突っ込まずにちょっと離れたところをくるくる回ってるだけだから全然進展しない。
この怪文書を国会に持ってきた小西が頭を下げれば全て終わるだろうけど、小西は絶対頭下げんだろうな
>>155 ドライブレコーダー（公文書）に残ってますが
バカウヨこれだからｗ
そもそも捏造がなかった時点でまず高市は議員辞職しろよ
文書の中身の本題はこれから争点になるだけ
松本総務相、「上司の書き換え」を示唆か
／14日の衆議院総務委で立民の質問に、
総務相は「上司の関与を経た」と発言
／ネットでは
「『関与を経た』は書き換えを示唆」
https://jp24h.com/post/166057.html ;
岸田氏、岩盤保守層の支持失うのを恐れて
岸田首相は更迭できず。安倍派は沈黙
／ネット「更迭したら政権は終わり」
「安倍さんが亡くなったら
腑抜けになった安倍派」
https://jp24h.com/post/166514.html ;
まじかよ。その作ったやつの当時の最高責任者は誰だ。責任取らせろ
で、この行政文書とやらの作成者は誰よ?
まさか作成者の署名もないのか？
議事録ですらない単なるメモに何大騒ぎしてるんだか。
岸田はゼレンスキーと会った後今ポーランドで
首脳会談やってるっつーのに。
まあ立憲は一生総務省がーって言ってなさい。
>>140 盗聴されたと高市は言っていた筈なんだが
電話自体がないってことになると、それも偽証ってことになるなw
>>155 轢き逃げの証拠なかったら捕まらないだろ
>>144 高市早苗を見れば閣僚が信用出来ないけどな
>>159 不正確であることは認めてないぞ
なんでそんな細かい嘘つくの？
>>160 ドライブレコーダーが公文書って官僚信者かよw
まぁ袴田さんの調書も公文書だわな
>>167 普通に作成者はもう国会で名前出てるよ
周回遅れかよ
小西はツイッターで池田信夫をロックオンしてるようだが
ネトウヨもあんま調子こかないよう気をつけとけな
>>150 ネトウヨ界隈って無数のデマで構築された危険集団やからな
集まる人間も歪んだやつだらけだからほんと危ないと思う
自分がその信頼できない文書作った当時の総務相だろ
まわりくどい自己否定だな
>>172 だから有罪にされたろ？
バカウヨこれだからｗ
これ国民が同じこといいだしたらどうすんだろう？
官庁役所の信頼性を地に落としてるようなもんで
>>140 電話が確認できないのに盗聴とか言い出し
そんな内容は話してないとか同席した人も言っていたという証人がいるんですわ
高市早苗っていうんですけどな
文書の作成者は複数なんだろ?
レクがあった可能性があるって言ったものとその記憶は
ないって言ってる者がいるわけだからあの行政文書が
断定的にレク内容をさも事実のように作成していること
自体が不正確な文書であることの証左。
【悲報】ひろゆき「テレビが統一教会報道に及び腰だったのは高市総務大臣時代の「電波停波」答弁のせいです。→ネトウヨ発狂 [582249557]
http://2chb.net/r/poverty/1679393735/ 【赤旗砲】高市早苗大臣、新たにウソ発覚 統一協会「世界日報」に少なくとも計5回登場 [クロ★]
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1678884086/ >>171 すまんすまん。
「内容が正確であることの確認はできなかった」だな
いかにもお役所らしい回答だけど
>>175 池田は統一絡みでもめちゃくちゃ言っとったな
今回も無理筋な高市擁護と小西+官僚叩きに走ってるし臭い臭い
>>150 そういや高市を罷免したら暴動起こすぞとか喚いてるネトウヨがツイッターで散見されるな
これなんか意味あるのか?
そもそもこいつ文書の捏造を証明する資料持ってるとか言ってなかったっけ
それ出さずにこんなもの出しても意味ないと思うんだけど
>>186 記録よりも記憶を優先すると
礒崎さんの名前も知らないというバカの言うことを信じることになるでｗ
>>35 高市が不利になるほど安倍派的な連中の勢いを削げるのもありそう
>>185 あまりにくだらないってだけだな
我が国の閣僚のレベルがさ
高市に関わる文書が4文書あって作成者不明やら日時不明の文書が3文書ってのは信頼に足る文書扱いしなくていいと思うわ
まあ同席者も否定してるからな。
安藤って人、NTTにいてびっくりしたよw
総務省は美味しいよな。桜井は電通だったし
>>194 それが高市は安倍派からも嫌われてるんですわ
謝罪しろと言った自民議員も安倍派だし
>>192 証拠はあるけど出さないってこの手の人種にはよくあること
トランプ信者とかそんなんばっかだったじゃん
>>186 作成者は全員捏造はしてないって言ってるんだが
記憶が曖昧なやつはそれ以外のやつ
>>192 捏造の証拠として、大臣レクの3ヶ月後のメールを出して、国民を唖然とさせたよ
>>192 つーか初手に捏造断言したのが意味不明よな
>>197 はて？
電話はなかったはずなのに同席者がいたのか
同席者がいたのに盗聴とか言ってはったのか
つーか8年も前の記憶が曖昧なことを根拠に記録を否定するなら記録自体取る意味なくね？
そんなもん絶対忘れるから細かく記録してんだろ
>>142 作成者はしばしば登場するけど修正したとされる上司の言葉は全く出てこない
彼に聞けば早いのに子西側も総務省もダンマリ
恐らく彼は死んでいる
行動するほどド壺にハマる高市さん
ド壺…？
…あっ！
>>196 いやだから作成者はもうとっくにわかっててみんな捏造はしてないって証言してんだよw
>>205 修正じゃなく関与
ただのチェックでも関与
>>201 高市のアドレスも黒塗りやったな
あれgmailとかやったんやろな
ヒラリーが批判されたのと同じ
安全保障を考えたら高市はないわーｗ
メディアは児童虐待をしているという事
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
メディアも政治家もネット工作もグルで確信犯
憲法改正案でクロ確定の人がこんな事を言える時点でおかしいという事
分からない人がいるのか。メディアと政治家とネット工作のグルで捏造・捏造で無いなどの話にしているだけ
証拠は確定している。統一教会に日本を売り渡す憲法改正案
↓
自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」 家族条項など…２０条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除
も
>>202 今までは強く出ておけば忖度して口裏合わせなりしてもらえたんだろ
小西のツイートより一部抜粋
＞なお、池田氏には最大限の法的措置を検討します。
>>67 空転させてんのは立民やろ
追及やめたらいいだけなのに
【悲報】高市早苗「文書が捏造じゃなかったからって私に辞職迫るのは筋違いよ！😡」…😰？ [616461552]
http://2chb.net/r/poverty/1679460756/ >>197 公文書捏造するほどの対立があってそれウケるよな
バカウヨ馬鹿すぎてｗ
①安倍と私は放送法について電話で話したことはない。
②文書にはまるで安倍と私が電話で話していたかのように書いている。
③その根拠について教えてほしい。まさか盗聴してたから
電話で話したことは確認済みであるとでも言うのか?
済みません確認できませんでした。
これが流れなんだが。
>>5 不存在の証明は不可能
信頼が存在すると主張する側に立証責任がある
こういうくだらないことで人が死んだりするんだよな
なんてくだらない政治なんだろ
>>205 いやだからその上司も含めて作成に関わった3人は全員捏造はしてないって言ってるんだが
統一地方選挙と広島サミット乗り切れれば逃げ切れそうだけど統一地方選挙で負けた時に責任取らされる可能性とサミットまでに岸田に更迭される可能性のほうが高そう
>>181 間違った知識しかないネトウヨが鬼の首取ったみたいに
公文書＝必ず正しいじゃないからなｳﾖｯ!
てイキッてるけどそれならそれで連日公文書偽造の逮捕者出まくりで公務員不足になっちゃうよ
>>217 悪いことをする奴よりも追及する奴が悪いって
いかにも壺やなーｗ
>>221 有無は確認できなかったな
要するに記憶がないだけ
記憶がないなら記録を優先は当たり前
>>208 作成者は「私が原案を書いた」と言い出した
改ざんがあると言っているようなものだね
行政文書は信用に足りる物ではない←これ現職の閣僚が言ってる
もー更迭するしかねーべ岸田は
>>205 レク文書に関与した上司って安藤のことだろ？今はNTTで元気にやっとるぞ
文書内だと官邸側の代表が礒崎なら省側の代表が安藤って感じだから関与どころか主役の一人
高市「してない話を盗聴された！」
馬鹿でもわかる自己矛盾ｗ
優秀な官僚
「あの文書には本当のことは書いていないが
捏造はしていない」
>>207 安倍と高市の電話内容も間違いなかったてこと？
>>26 高市がDMZ役をやってるお陰で政権支持率が上がっていくんだからどうもしないだろ。
>>221 電話自体がなければ盗聴という言葉は出てこーへんで
それに同席者にきいてもそんな話はしてないと言ったのは高市や
何の同席やろなｗ
状況証拠
書いた当初どころかそこから8年間公開しなかった
高市にとってたいしたダメージもない
文書を総務省職員が捏造するとは考えにくいよね
ネトウヨの悲しい所は ビジウヨがこれこそが真実だと語ってる言葉をふんふんと聞いて知ったつもりになって
マスコミ・左翼に騙されてはいけないと叫ぶビジウヨ言いなりロボットになってるところ
総務省の発表だとレクはあったけど放送法の解釈変更に関するレクだったとは言ってないような。
放送関連のレクだよね？
同席の秘書官2人は完全否定してるしなぁ。
これも調べると、旧自治vs郵政なんだよなぁ
岸まきこと田島まいこがこの問題をまた今日もやってるが全く攻めれきれずに高市からは余裕が感じるぞ
真面目に高市辞職にこだわるのはやめるべき
>>222 限定された範囲の不存在の証明は可能だよ
箱の中にリンゴが入ってない証明は箱を開ければいい
聞きかじった悪魔の証明がどういう意味かも理解せず文面だけ振りかざすの馬鹿っぽいぞ
【速報】文書の「原案」作成した認識あると総務省職員 「原案」？ [135853815]
http://2chb.net/r/news/1679456275/ 虚言癖高市の証言よりよっぽど信用できる文書だけどな
>>218 それがすべてな、最初から分かった話を国会の血税時間でやって、テレビ中継までさせて、
民共の屑議員らが次から次へ高市さんに畳みかける”準蹂躙”みたいな茶番ですよな。
いくら選挙が近いからて、こんな国会空転をゆるしていいのかは国民の判断ですよ。今度の茶番した全議員が落選してもおかしくない
わきまえない女へは森元が推薦人貸した責任で引導渡してやれ
なんかもう小西が関係無くなって来たな
敵が総務省になってる
ダメだろこれ
>>247 総務省「捏造じゃなくて創作物です。原案です。」
小西「やっぱり捏造じゃなかった！高市辞めろ！」
>>109 Hanadaにも時が来たら書かせていただく的な事が書かれてたな
確かリコール不正署名の件で
>>237 総理との電話を否定した上で盗聴というワードを持ち出してるんだから
明らかに仮定の話だろ。
>>222 その立証ができなかったとしても証拠が無いことにはならない
なぜなら無いことの証明は悪魔の証明であるからだ
ここで無いと認めてしまうと悪魔の証明が出せば間違ってることになってしまう
元々高市さんが官僚の捏造言った時点で既にステージは高市さんVS官僚に変わったのよね
共産党もこの行政文書とやらが正式に付番されて
保存されていたものではないと早くから確認していた。
だから小西の煽りに共産党は乗ってこなかった。
茶番ってわかってるから。
>>228 いいから公文書少しでも読んでこいよ
公文書とはどういう意味なのか分かるから
正しいとか間違ってるとかは公文書には関係ない話なんだよ
捏造じゃなかったら辞める
捏造→高市セーフ
捏造じゃない→高市アウト
どちらなのか分からない→高市アウト
なのでこのお気持ち表明は無意味
捏造だったことを証明できないなら潔く辞めろ
>>239 少なくとも作成者が捏造はしていないって言ってるんだからそう捉えるのが自然
細かい正確性の話はまた別
あとは記憶がないとかいうやつの記憶は当てにならない
>>254 今日の予算審議見ると立憲の限界を感じる
田島まいこが高市に総理大臣になる気があるのかと言って余裕で高市にかわされた
>>244 放送法関連のレクと言ってるな
何故そうなるかと言えば解釈変更はなかったというのが総務省の立場だから
解釈の補充に関するレクがあったかと聞けば話は変わるだろう
本日も「自民党の反対」により参考人招致は実現せず
自民党は高市大臣の記憶力の正しさを証明したくないらしいな…
切り取りするなと言ってるビジネス保守が、切り取りで高市擁護してるのが笑えてしょうがない
根拠ゼロの妄言垂れ流すのも高市と同じだわな
>>252 総務省が全て行政文書だと認めた段階でそうなってるよ
2週間も前の話だ
>>265 文書通りのレクはあったが解釈変更ではない
ってのが総務省の立場だからな
>>256 だから前提と矛盾してんじゃん
バカかバカウヨ
総務省は前から文書捏造してたんだろ
そうじゃなきゃ内情知らないしこんなこと言わないわ
>>261 国の意思決定の経緯を記録した文書なのに正しい大前提じゃないとおかしいだろ
嘘つき村にでも住んでんのかお前
>>257 その人は抵抗してないんでw
補充に留めてはいるが
東大「法学部」なので抵抗するほど泥沼になるのは分かってる
>>266 ここまでくると高市が自分の記憶を捏造してるとしか思えん
>>244 ただの言葉遊び
秘書官は記憶がないとかあるとは思わないって言ってるだけで完全否定はしてない
そもそも記憶がないって言ってるやつらの記憶なんて当てにならない
小西議員のリプ欄で
「高市さんがんばれ！」「小西さんがんばれ！」
の2択でアンケートをした結果が話題
;
何で総務省が高市の発言だけ嘘書くような公文書偽造しなきゃならんのよ…ｗ
言ってることがメチャクチャなんだよバカ市
メディアは児童虐待をしているという事
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
メディアも政治家もネット工作もグルで確信犯
憲法改正案でクロ確定の人がこんな事を言える時点でおかしいという事
分からない人がいるのか。メディアと政治家とネット工作のグルで捏造・捏造で無いなどの話にしているだけ
証拠は確定している。統一教会に日本を売り渡す憲法改正案
↓
自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」 家族条項など…２０条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除
も
>>275 いや高市がいい加減なこと言ってると前提すると全部綺麗に説明できるんだよ
すごいなーついにプラスで優勝のスレ立たんかったわ
どうでもいい大食いタレントの訃報のスレは立ってたのにｗ
たしかサッカーの時も立たなかったなぁ
立て子の反日コリアン達よほど悔しかったんだろうな
>>2 高市自体が嘘まみれだから信用できるわけない
これぞ真の捏造文書だ
元総務省の小西が主張してる尽くが古巣の総務省に否定されて行く
これでもパヨクは小西文書を信じるしか無い
もはや宗教だろこれ
パヨクの聖典小西文書
トランプのマネしてんだろ
自分に都合の悪い情報出てきたら「フェイクだ！フェイクだ！」って言い張るやつ
もうそういうのいいから
アメリカでもトランピズムはオワコンだし
他の国でも極右の台頭は鈍化してきてる
とっとと退場しろよキチガイ
そんな電話はしていない
いえしていました
なんでそんなこと断定できるの?
まさか証拠があるとでも言うの？
盗聴してたとか？
いえ盗聴はしていません。
電話は確認できませんでした。
>>284 スポーツは芸スポに立てないとスレ立てたやつが止められちゃうってだけ
ネトウヨジジイ気持ち悪い
>>288 はい、捏造です。捏造してない証拠を出してくれｗ 民共バヨｗ
総務省「両名（同席者2名）に聞き取りを行った結果。『2月に文書にあるような大臣レクがあったとは思わない。』『2/13付の大臣レク文書に記載された内容のレクについて記憶にない。』という旨の説明をしている」
ネトウヨは高市を守るために公文書を毀損しまくる
ってオレが想像した通りの流れになってる
ほんとに完全に詰んでるのにまだ粘るとか恥ずかしいって感情ゼロなんかな
認める以上に人間の評価落とすことに気づいてないらしい
今回の件といい↓といい高市ってなんか破滅型のギャンブラーだよね
組織の上に絶対立たせちゃいけないタイプ
＞高市早苗氏、橋下徹氏に「最高指揮官ならどこをゴールにして戦わせる？」と聞かれ「申し訳ないですけど最後まで」(スポーツ報知)
>>293 ぷｗ 本来バヨが主張しているのがレックあったかどうかの話ですかｗ そうですかｗ
いつもの言葉狩り、論点すり替えだろうｗ
>>263 となると作成者はスピーカーフォンにした安部か高市の近くで会話を記録したか
または会話を盗聴して記録したか、または後から会話の内容を聞いたかしかなくなるよ
その辺の調査は確認とれたんかな？
バカの特徴 記録と記憶が同列。下手すりゃ記憶のほうが上に来る
>>261 だからその類いの話しはもはや哲学分野。
生きるとは何か幸福とは何かみたいなもん
公文書を信じる前提で社会が動くのは仕組みやルールの話し。
その正しくないんだぜｳﾖｯ！の思考は前提をひっくり返すルール無用を言ってて社会が成り立たなくなる
こんなバカ支持してる絶滅危惧種のバカウヨも同時に消えてくれ
お前らのせいで日本の品格が落ちるから
>>237 おまえが「まさか〜とでも言うのか」の言い回しを理解できないだけだろ。
母国語じゃ無いから難しいかなw
>>299 高市以外は文書の中身は概ね認めている
放送関係のレクはあった
答え出てんじゃん
解釈変更したかどうかは与党と野党で主張が別れてるだけの話
そもそも文書の中身を概ね認めてるなら解釈変更がなかったなんてまともな感覚してたらとても言えないレベル
高市の人格を否定して「お前は信じられないから
言ってることは嘘だ」
これが元TBSのエースアナ？
>>304 盗聴が成り立つのは電話した場合
バカかバカウヨ
>>305 当たり前ですね。
あんな怪文書で大臣の首を取るなんて無理だって。
>>300 文書に高市の発言なんか一切出てこないんだけど本当に文書読んだ？
>>306 総務省「両名（同席者2名）に聞き取りを行った結果。『2月に文書にあるような大臣レクがあったとは思わない。』『2/13付の大臣レク文書に記載された内容のレクについて記憶にない。』という旨の説明をしている」
>>305 高市嫌いだけど立憲が高市辞職にこだわりすぎて限界を感じる
高市から失言とろうとしてるが失敗してるし
>>309 公文書を怪文書にしたら決着つけるまで終わらんよ？
それを担保するのは
こいつの記憶だけと言う
嘘もつけるしな
>>300 とりあえず通話絡みの文書は自分で読んだか？
安藤が平川から聞き取りした結果とハッキリ書いてあるだろ
高市→平川?安藤の順に伝わったものと考えれば内容に関する記述が曖昧なのも合点がいく
>>300 普通に文書どおり受けとればいいだろw
伝言なだけ
>>307 言ってることコロコロ変わって身内にすら注意される態度で答弁して
そんな愚かな人間が信用されると思わないことだ
>>308 ほらやっぱりそうなんだ、日本語のフレーズが分からないんだね。チョン高卒か？
>>316 公文書が事実の記録である以上、高市の主張通り修正するか、そのままにするかの2択
高市は信頼に足る証拠を持ってくる必要がある
かつての部下が公文書と認めたものを信頼できないとな？
今こいつの下で働いてる官僚はどう思うんかね
立憲民主党の偉い先生
「岸田総理は日本に帰国次第総辞職しなさい」
こんな政党に国政任せられる？
>>321 小学生でも理解できることがわからないバカウヨ
>>311 それは作成者以外の大臣側の2人な
記憶がないなら当てにならないってだけの話
作成者3人は全員捏造はしてないと証言している
>>13 >作成者および同席者のいずれもこの時期に放送部局から 高市大臣に対して放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった
これで検索したけどＨＩＴしてないが？
そもそも高市早苗側3人
レクしたとされる3人
合わせて65番人全員がその時期に放送法解釈変更に関するレクをした記憶がない
そのくせ文書作成側の3人に書類を捏造した『認識』はないとも言う
捏造する『つもりは』無かった
というだけの結果的には事実とはかけはなれた内容の文書ということなんじゃないの？
上司の関与という書き換えが事実上の捏造だったけど
捏造しましたと言ったらキャリアが終わるから
『捏造した"認識は"無い』
という言い方してるんじゃないの？
捏造発言を謝罪し、撤回すれば済む話
くだらなさすぎるプライドのせいで公文書が信頼に足る文書ではないとする文書を提出って・・・
５ちゃんでよくあるくだらないレスバみたいになってきたな
最終報告で正確性が確認できないとしやがった
これ以上の審議は無駄
岸田を詰めろ
>>305 表現の仕方ってこの人は自分がいったこと覚えてないのか?
>>325 公文書が即ち行政文書とは限らないが行政文書は即ち公文書だぞ
>>13 >資料の作成者が不明で電話の有無は確認されなかった
こっちも検索でＨＩＴしなかった
>>305 官僚を冤罪に陥れようとしたんだから最低でも辞任は当然では？
>>315 これな
自民は白黒つけるために総務省と戦争するのは望んでいない
だから証人喚問を嫌がってる
>>329 実態は放送法解釈変更が行われているのに補充的説明を行っただけだから解釈変更は行われていないってことにしてごまかそうとしてるだけ
敵基地攻撃能力→反撃能力の言い換えとかと同じような自民党がよくやる手法
これだと文書内の内容を概ね認めていたとしても放送法に関する大臣レクはしたけど大臣に放送法の解釈を変更するという説明を行った認識はないで通せるから
つまり公文書が捏造だという証明には全くなってないということ
まあ文書内の内容を見れば明らか放送法解釈変更してるように見えるから総務省がとぼけ倒してるだけ
これが本質
作成者が特定され捏造はしていないと証言したことを総務省が答弁したことにより、解釈変更のそのプロセスが記録されている行政文書として信憑性が固まったと言える
>>334 8年も前に作成された記録を今更確認できないのは当たり前の話
ってか、確認なんかできないから記録取ってんじゃん
>>336 個人の記憶と比較すりゃ
信頼性は段違い
公文書は信用に足る文書ではないってよ
日本ってとっくに先進国ではなくなってたけどそれどころかとんでもない土人国家だったんだな
公文書云々って言ってる奴は馬鹿なの？
一字一句精査されて法的な決済権者が決済した
付番をつけた公文書ではない。
決済者もいない、誰が起案したかも不明、
記載内容の記憶も曖昧。
こんなくだらない文書で国会の予算委員会を空転させる馬鹿議員。
岸田はウクライナからポーランドと首脳会談してるっつーのに。
情けない。
>>336 それ法律は正しいとは限らないから法違反でも推定無罪取れるぐらいの話してるぞ
>>311 「大臣レクがあった可能性が高い」と総務省
>>336 だからと言ってここで問題になってる公文書が嘘とはならない
お前自分が証拠出せつったくせに
自分は書面で終わりかよ舐めてんのかババアｗ
>>336 では真実事実ではない根拠が必要になるな
こんなのがまかり通れば国会は成り立たない
松本も自分の立場を分かってない
大臣失格
>>293 これも主観証拠を根拠にしているんだよなぁ
しかも過半数とかじゃなくて一人でも否定していたら不正確とか言ってやがるから事実認定としては論外
>>345 ＞岸田はウクライナからポーランドと首脳会談してるっつーのに
見てきたように言ってるけどおまえ同行してるの？よくわかるね
総務省側には捏造して利を得る事なんて無いのに
警察や検察ならでっちあげて犯人にし、自分の手柄に出来るがｗ
>また、高市大臣は「政治的公平の補充的解釈について、答弁前夜より前にレクや資料を受けたことはない」などと、あらためて主張しています。
でも内容が小西文書と全く同一の答弁しているんですよね？ｗ
>>336 真実を言い出すと話しがまたややこしくなるからアレだが事実でなかったらそれは
公文書偽造とか不実記載とかなんらかの罰則くらうだろ。
記憶は薄らぐものだから文書にして残してあるんじゃねえのか？
そもそも磯崎を会ったこともない人間だというおまえの記憶力はどうなんだよw
>>100 フォロワーに見せられるなら国会にも出せるのでは？
>>345 そのような作成を指示した高市の責任だろ
その場合公文書管理法違反だ
行政の長たる大臣が
行政の文書を、「信頼に足らない」という
公務員として欠格なのは
総務省職員か？高市大臣か？
既に岸田は高市更迭というカードを手にしてる
それをいつどこで切るかは岸田の完全なる自由
政治的には首相は絶対的に強い
安倍もそのカードをうまく使って長期政権になったし、その前は小泉がそうだった
>>338 総務省は今日の午前に最終報告を出したはず
安倍ぴょんの意向を尊重した
総務大事の職務を終えて改めて再考してみたが放送法の政府統一見解については言論の自由を損なう可能性がある
政府統一見解については見直すべきだと思うが、現在の役職上、私にはそれを判断する立場にない
って最初に言えばこんなことにならなかったのに
雑誌（笑）の取材に応える形で騒動を長引かせようとする動きは興味深い
当時の記録＞8年前の曖昧な今の記憶
これが理解できない壺ウヨ
>>345 実際に委員会中止までやったのは高市さんね
だから遂に自民内が怒り出したし
産経も高市さん切り捨てに走った
>>245 WBCとウクライナ訪問で全て吹っ飛んだのにね。
まだ、やってんだw
改竄隠蔽が国技の日本の公文書は信用性がないのは当たり前すぎるな
信用性のある公文書を作りたければ第三国に委託するしかない
女の社会的な立場の向上なんて日本には100年早かったな
ドリル然り稲田然りこのババアも
政府は行政文書が正しいことで成り立ってる
どーしても間違ってる言うなら政府の人間を辞めろ
これ最低限のルールじゃね？
8年も前のことを細かい発言内容まで完璧に記憶していて
それを国会に対して断言できる人なんか普通存在しない
そして、それができなきゃ公文書の記録が証拠能力がなくなるとか言い出したら
すべての公文書の記録の証拠能力はなくなるぞ？
>>335 官僚によるクーデター未遂だからむしろ総務省解体を視野に入れて政治のイニシアチブを取り戻さなければならない
まあ結局高市が言いたいのはこの件が無かったって話で証拠的にはそうはならんだろってところで終わってるからな
あとは高市がなに言おうが高市のイメージダウンにしかならんから好きにしろと
>>246 勝手に範囲を狭めるなよ
今回には全く当てはまらない
>>375 公文書管理法10条により行政機関の長が作成することとなっている
つまり国務大臣
>>373 まだ総務省のHPには出てないか。
小西文書 総務省調査結果 作成者、同席者「覚えてないよ」 [448218991]
http://2chb.net/r/news/1679462957/ >>361 こんだけ問題になってんのに早よ出せよとしかならんわなw
>>378 ここは日本だ、行政文書が正しい前提など存在しない
結局逃げ切りそうだな
そして喉元過ぎればとなりそうだ
>>379 そのために「決裁文書」があるんだが？w
>>386 >>388 確定やな
高市辞任
>>390 ガイドライン作成して指示している
>>373 理事会かなんかに出してるはずだぞ
それを元にした質疑をしてるはずたが
>>347 当時は忙しい時期で1日に何回もレクを受ける
そりゃレク自体はあったろうよw
でも問題になってるレクの記憶は誰にもない
結局本物の文書に4ページほど捏造、又は改竄したページを紛れ込ませた情報工作よ
小西はまんまと騙されて利用されたピエロ
>>329 大陸８割発言のときこそ
全員が都合よくトイレに言ったりしとったんやが？
圧力が有ったという話は、最低限被害者となる放送局のコメント出さなければお話にならないし
既にNHKは否定している
どうするんだ小西さん
>>384 「当てはまらない」と言えば当てはまらなくなる世界に住んでんのか？
こうこうこういう理由で当てはまらないって言えよそれで納得できるのお前と同程度以下の馬鹿だけだぞ
>>393 決裁文書も公文書の一部にすぎず内容の正確性はどちらも問われる
公文書管理法4条を否定できないから、合理的に跡付け、または後に検証できるように作成しなければならず、あとから主観証言で否定できない
>>355 高市早苗潰しはNHKの利権組にとって利益だよw
確かに、日本の行政文書は信頼に値しない
偽造された前歴があるからだ
だからといって
大臣が行政の文書を捏造だと言うのはおかしい
自分の信用を損ねている
>>1 参院予算委理事懇談会はこんな前代未聞の文書を受理するの？
>>385 公文書管理法7条による「行政文書ファイル管理簿への記載」が行われていない違法文書なんだが？w
>>397 他の大臣レクだった可能性があると言いたいのだろうけど、高市否定している4枚以外が詳細に残っていてかつ否定していないから、通常は大臣レクしたと見做すのが妥当
実際その後の答弁の内容とも一致するからね
よって大臣の責任からは逃れられない
>>371 今日もやっていて高市から失言とろうとしていたが高市は余裕でかわしていた
田島も岸も証人喚問に自民党応じないぽいから失言とる作戦に変えたが失敗
明日もまたやりそう
>>395 高市の指示で日時不明、内容不明の電話なんて文書書くかよ？
なぜ高市に聞いて書かなかった？
>>378 正しさが担保されているのは管理簿に載ってる文書だけだろ。
>>397 工作には目的が必要だが、高市関連だけ捏造する動機って何か思いつくか？
>>405 それは管理を目的としており作成要件ではないから違反こそ認められても、文書自体の正確性は否定できない
管理簿登録することと文書内容の正確性は別の話だからね
担当した省庁が発行する行政文書が信頼性無いとか指摘が異常だわ
>>397 2月13の問題になってる放送法に関する大臣レクはあった可能性が高いが総務省の答弁なんだが
とりあえず大臣職は辞任しろって
撤回したからといって、質問されるのを拒否するとか言っちゃう奴は
閣僚として完全に不適格だから
>>408 詳細だから本物って思い込みが間違いなんだよ
捏造文書でクーデター狙うならそれくらい作るだろw
>>395 このソースを見て「高市辞任」って判断するってアンタ
私が信頼できない言えば行政文書は捏造文書になる
コイツ自分がとんでもないこと言ってるの分かってるんか？
ネトウヨに問題です
公務員はどんな仕事ですか？
A：法律に従って正しい仕事正しい文書
B：のんべんだらりで好き勝手やって文書はポエム
>>405 第七条 行政機関の長は、行政文書ファイル等の管理を適切に行うため、政令で定めるところにより、行政文書ファイル等の分類、名称、保存期間、保存期間の満了する日、保存期間が満了したときの措置及び保存場所その他の必要な事項（行政機関の保有する情報の公開に関する法律（平成十一年法律第四十二号。以下「行政機関情報公開法」という。）第五条に規定する不開示情報に該当するものを除く。）を帳簿（以下「行政文書ファイル管理簿」という。）に記載しなければならない。ただし、政令で定める期間未満の保存期間が設定された行政文書ファイル等については、この限りでない。
このように管理を適切に行うため、という目的があり、内容の正確性とは異なる部分の手続き法違反ね
>>401 決裁文書は「行政文書のうち、行政機関の意思決定の権限を有する者が押印、署名等により、その内容を行政機関の意思として決定し、又は確認したもの」
そうじゃない行政文書など「個人による文書」でしかないんだがw
>>417 レクを受けた3人
レクをした3人
揃ってそんな記憶は無いと言っている
>>397 そもそも福山議員の質疑見たらその時期に他のレクはなかったことが確認されてるんだよなあ
>>411 ガイドラインにはそのような要件がないから失当
高市の指示と言わざるを得ない
>>419 どう考えてもそんな壮大なスケールの背景がある話しとは思えないw
作成者によりますと「約8年前のことでもあり、記憶は定かではないが、日ごろ確実な仕事を心がけているので、
上司の関与を経てこのような文書が残っているのであれば、同時期に放送法に関する大臣レクが行われたのではないかと
認識している」ということでありました（中略）。
以上を勘案いたしますと、2月13日に関係の大臣レクがあった可能性が高いと考えられます。
これは奇妙な話である。大臣レクには6人が出席し、そのうち3人が大臣室、3人が情報流通行政局長以下の官僚だった。
高市大臣と大臣室の2人（平川参事官と松井秘書官）は「そんなレクはなかった」というのだから、あとの3人が「あった」
と記憶しているなら、その証拠を出せばいい。
大臣の日程表は秘書が分刻みで記録しているので、2月13日の15時45分に大臣が何をしていたかはわかるはずだ。
総務省は「1年以上前の大臣の日程表は破棄した」というが、イントラネットには電子メールなどの証拠が残っているはずだ。
この作成者（西潟課長補佐？）は書いた記憶があれば「私が書いた」と答えるはずだが、「大臣レクが行われたのではないか」
と他人事のように答えている。これは不自然だ。自分が書いた文書を見たら、書いたかどうかは誰でも思い出す。これは国会や法廷で
問い詰められたとき「私が書いたものではない」という逃げ道を残したのだろう。
ま、こんなことなんじゃないの？
>>412 それだとこの文書も正しさが担保されてることになっちまうぞｗ
上司に見せようが配布先を増やそうが中身が100%真実であることを証明出来るケースは限られてんだから
前後の流れや他の記録との矛盾を指摘するとかさ、高市もそういう方向で頑張らないとなぁ
>>425 ちゃうで、組織として利用したら行政文書やで
>>406 多分だけど放送法の問題をしたかったけど高市問題になってしまって困っているのは立憲ぽいんだよな
高市問題が有耶無耶になると立憲の負けになってしまうから
>>426 放送法解釈変更に関する説明を行った記憶がないと言ってるだけ
あくまで補充的説明を追加しただけと言い張ってるだけで大臣レク自体はあったとするのが総務省の回答
>>419 こんなクーデターにもならない高市が勝手にクビ賭けなけりゃスルーされてた話で捏造するかよ
本来高市ほとんど関係ない話で高市狙いの質問でもなかったんだぞ
高市の愚かさを見越して8年前からネタ仕込んでたってのかよ
>>419 公文書であり作成自体の手続きに間違いはなく、改定後ガイドライン相当の上司の関与を経てもいるから事実認定に至るわけよ
これを否定したいなら調査でも何でもして反証をすれば良いじゃない？
反証できなければ負け
>>420 公文書の正確性を否定できないからね
>>423 いつでも大臣の首が取れるよう日常的に捏造文書を作成してる
とか思ってそう
それぐらいネトウヨはアホ
捏造発言を撤回するかスジを通して辞めるかの2択しか無いんだから、
書面とかワケわからん事するなよ
>>419 クーデターって、別に政権にダメージないし
岸田は知らん顔だし（笑）
担当者は原案書いた認識って記事出てるから
他の人のねつ造の可能性はなくなったね
まあ元からないんだけど
>>412 管理簿は束ねるというかしまってるファイル指定だからそのファイルに入っていれば行政文書やで
>>432 今回の文書も改めて管理簿登録したものね
管理簿登録自体に内容の適正を確保する要素がないから違反は違反だが、内容の正確性とは関係ないようだね
私が捏造言ったら捏造なのよ！←言ってることはこれだけ
>>409 総務省が「これから記載します」と言ってるので記載義務はありましたw
>>414 第七条 行政機関の長は、行政文書ファイル等の「管理を適切に行うため、」（中略）
帳簿（以下「行政文書ファイル管理簿」という。）に「記載しなければならない。」
記載は「義務」だし適切な管理が行われてなかった事が確定なんだが・w
>>433 単なるメモでは足りない
更に組織として利用したら、とは職務上利用する必要性があることを前提としているからここでも排除要素はある
>>441 でもバカウヨの手にかかると原案をもとに改ざんってなるからねｗ
犯人が、「自分の証拠ではない」と言っても意味はないw
はよ辞めろ
>>23 自民が証人喚問拒否しとんのや
モリカケの頃から一貫してゴネて時間稼ぎすんのは変わらん
>>434 高市は奈良県連問題で必ず辞任するから立憲は問題ないと思うよ
自民も問題ないね
>>419 高市を打倒したらクーデターなの？
今の首相は岸田で、それを支える主流派からは更迭の進言もなされてる状況なんだけど？
どう見ても謀反人は高市だろ？
>>441 「当時真っ当に職務に励んでいたためそのようなことはしてない」と担当者からヒアリンで聞いてるって総務省が答弁してたしな
>>438 高市早苗に関しては総務大臣時代にかなりやりあってるからな
NHK利権を守るためならそれぐらいやるだろう
戦後の官僚はそうやって日本の政治をコントロールしてきたんだよ
まぁ官僚はほとんどの政治家より優秀だからそれはそれで上手く回っていたけど
国民の利益と官僚の既得権が対立した場合はそうはいかない。
今回の騒ぎがそれよ
高市が「すいません捏造は言いすぎました」って言えば終わる問題なのに何を意固地になってるんだか
謝ったら死ぬ病気なんか？
>>402 岩田明子を毎日出して安倍を擁護し
五輪も賛成意見しか法人ような犬HKはつぶれてくれてええで？
「盤外戦」という言葉がある
これは将棋の盤で戦いながら、言葉や仕草など盤以外の戦いをして将棋に勝とうとする戦法で
詰んでる状態から、玉を盤の外に移動してセーフとかルールに反する戦いを指す言葉ではない
つまりネトウヨ
詰んでるんだよ
>>438 まったくだな、それを管理しているのは当の大臣なのにね
嫌ならやめさせることもできるのに、管理不行き届きの責任まで部下のせいとか中国共産党並みの発想してそう
そもそも曖昧な記憶なんて当てになるかよ
総務省の精査なんて所詮8年前の記憶たどってるだけだから
大事なのは記録に残ってるプロセスと放送法解釈変更の国会答弁した事実
>>447 共有スペースにおいてあるファイルにしまってあれば行政文書
>>48 これも8年後には「捏造」になってそうだな
>>445 そうだよ？
でも内容の正確性とは関係ない事項だってこと
>>451 このまま有耶無耶になると立憲は国会空転させたとまた言われるぞ
>>405 桜を見る会の招待者名簿と同じというだけや
>>433 「個人が作成した、仲間内だけで共有してただけの、省としての見解ではない」行政文書なw
>>437 「公文書なら正確」って法律でもあんの？w
先に言っとくけど「文書成立の真正性」は「文書内容の真正性」とは別だからな？
>>448 一応20日の時点で関与2人も
ねつ造してないって言ってるのにね
こいつらが嘘ついてるって疑惑はまあ良いけど
証拠なんぞこの世に存在しないだろうね
この4枚の文書がなければ
その他文書も成立しなくなるから
>>419 そもそも高市さんが騒がなかったら問題にならなかったようなものをクーデターとして仕込むって発送がおかしいと思わないのか？
>>318 文書整理 No.39、42、43 について、作成者が不明の文書でもあり、 高市大臣から安倍総理又は今井秘書官への電話のいずれについて も、その有無について確認されなかった。
会話の内容は知らんけどこの電話についても確認とれたのか、と思って聞いたんだわ
>>454 今回の文書は高市を狙ったものじゃないって何回言われたら記憶できるんや
高市が今やってんのは信者向けのパフォーマンスだからな
党内では支持されず、世論にも否定された高市に残ってんのは岩盤支持層(笑)だけ
>>460 業務上作成するか、業務上必要に応じて取得する文書ならね
今回のは作成した側で認定しているし、作成者も原案を作成した記憶があると述べている
だからなんでもかんでも引っかかるわけじゃない
>>463 メディアと郵政と国家公務員多数と自民党が小西のバックにいるからむりー
>>462 適切な管理が行われてなかった事が確定してるんだから正確性は担保されませーんw
高市が引っ掻き回してる間に岸田はバラ撒きを繰り返してましたとさ
あんたの記憶が正確ではなく信用出来ないのが世論だろ
>>470 みんな記憶が曖昧だからあったのかなかったのかすら確認されてないよ
ただ少なくとも作成者は捏造はしてないと証言しているから曖昧な記憶よりも記録を信じるしかないかと
今日の質問は
高市、いかにお前がクズなのかってのに焦点合わせてたな
>>466 公文書は真正性に強い推定が働くという原則があるよ
公文書とそれ以外が並んだ時公文書の方が正確であるという基本的な判断がされる
相対するのが「個人の記憶」ならなおさら
よくわからないがなんで高市はこれを全否定しないと
不味いの
辞任どうので意地になっているのは分かるが、
個別事例で圧力かけたっていう事実はそれほどヤバいのか
なんでしかしヤバい支持出したんだ
バックには安倍の権勢か？
>>466 「上司の関与を経て」いるから仲間内だけで共有していたとは言えない
その主張だと改定後ガイドラインでも内容の正確性担保できないって主張しているのわかってる？ｗ
>>437 >「公文書なら正確」って法律でもあんの？w
>先に言っとくけど「文書成立の真正性」は「文書内容の真正性」とは別だからな？
公文書管理法4条
>>468 騒いだの小西だろw
小西はどうやってその文書を手に入れたんだろうな
文書を渡した奴の狙いは文書渡した奴にしか分からないぜ
>>467 本人が「捏造しました」なんて言う訳無いじゃんw
小西が聞くべきだったのは「内容は事実か？」だぞ？
なんでそう聞かなかったの？おまけに「正確性にこだわるな」とか言っちゃってるしw
>>475 文書管理と作成手続きは別
そもそも正当に管理簿登録されない公文書もあるからね
>>471 そもそもこれが100%事実でも高市潰すのなんて無理だからな
首が寂しくなってるのは「捏造でなければ辞職する」と言ったせいであって文書のせいではない
立憲民主党は役人が作成した行政文書は「すべて正しい」
わけだから今後公開請求して黒塗りの文書が官僚から
提出されても「黒塗りの部分にも正しいことが
記載されている」わけだからその文書を信じるわけだよね。
共産党が今回なぜ立憲民主党に乗っかってこないのかは明白。
官僚が作成する文書がすべて正しいとは思っていないから。
高市を陥れようとしたら、
かえって高市が男を上げた（笑）ようだな。
>>481 高市が馬鹿だから小西の煽り言葉にムキになった
文書の内容的には高市は諫める側なんだから全く瑕疵は無い
>>466 >「公文書なら正確」って法律でもあんの？w
>先に言っとくけど「文書成立の真正性」は「文書内容の真正性」とは別だからな？
公文書管理法4条
>>474 田島まいこが高市に総理大臣になるつもりがあるのかや総裁選に今後も出るつもあるかと聞いて失言とろうとしてるの見たら、立憲の限界を感じるわ
これ以上攻めれきれないから失言狙いに見えたし
>>483 騒いだのは小西だけど勝手にクビ賭けて取替しつかないようにしたのは高市だよ
>>438 気に入らない大臣飛ばすためにマスコミに情報リークするのは
民主党政権が職責を全うする事で責任を取る方式を発明する前はよくあったけど。
>>483 それを詳細は分からないので総務省に確認取るで終わった話を官僚の捏造だと言い出して取り返しつかない状態作ったのは高市さんだね
【政治】放送法文書巡り孤立無援の高市経済安保相 逆風やまず「ポスト岸田」風前の灯火 ★3 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1679463490/ >>485 そらそうだよ
だから高市が証拠持ってくるしかない
正確性もそう
記憶で精査してるだけだから一生確認できない
高市が証拠持ってこない限り
>>481 実際にそんなレクを受けていないという確信があるからだろう
心当たりは無いけど丸く納める為に謝っとくか
で慰安婦問題はあぁなったんだから
そりゃ謝れないだろうよ
もし仮に高市の言い分を飲むとしたら高市は総務大臣なのに議論の完全に蚊帳の外で、違法行為でもたらされたシナリオにブレーキかけることなく国会答弁だけさせられたとんでもない無能大臣だった烙印押されることになるんだけど、そっちの方がマシだと判断したのかな？w
壺ウヨってこれに気づいてる？w
>>465 あと文科相の統一教会との面談記録とか下村へのレクチャーとか
要するに政府が国民に見せたくないものが割と記載漏れになる模様w
これ高市が謝ってどうにかなるフェーズは過ぎたよな
クビになるか、自分でやめるかしか選択肢は無いだろ
>>429 総務大臣在任時に「不正確」な文書が作られたことは既に謝罪の答弁をしていたと思うけどそれで不満てことなんだろ？
他に責任の取りようなんてない
まだアクロバティック擁護してるネトウヨがおるんかｗ
ネトウヨはこうやって証明責任の転嫁とレッテル張りに主観逃げ込みを攻撃手段として用いる
これらはすべて公平な議論のために必要な要素を崩壊させているから独裁主義者だと言われても仕方あるまい
絶対に軍事に関わらせちゃいけないタイプ
松本サリン事件の被害者を犯人だと責め立てた人に、
高市は信用できないと言わせる立憲民主党。
>>500 礒崎の名前も知らないという高市の確信を信じる壺ｗ
>>495 あの文書をどう読めば高市の首飛ばせるんだよ
高市はむしろ慎重派だぞ
勝手にギロチンの刃の下に入ってきたウルトラCでこうなってんだぞ
ちょっとネトウヨに、助け船を出そう
ネトウヨは行政文書を、捏造だという
本来行政に限らず文書は真実性が高く
公文書偽造、有印私文書偽造などは刑事罰を課される
だからネトウヨが行政文書を捏造だというなら
それを裏付ける何かがあるべきで
もしかしたらネトウヨは、行政文書が偽造された例を知っているのかもしれない
つまりネトウヨ
他に行政文書が偽造された例を表示したらどうだろう？
>>501 失言取れなくて岸と田島が苦しそうだったぞ
立憲は完全な人選ミス
>>485 やっと無理筋なのに気づいたか？
原則的にやった側が捏造だと認識していなければ捏造にはならんのだから
いくら内容が不正確だと騒いだところで捏造が認められることはない
>>505 国民のリーダーなのだから「捏造じゃなかったら辞任する」と述べたのだから辞任すべきだろうね
そもそも奈良県連の件で辞任確定だと思うよ
ちなみに大臣レクの文書については「上司の確認を経て」いるから、改定後ガイドライン相当の確認は取ってある
>>481 自分が介入と圧力によってもたらされた放送法解釈変更に加担して国会答弁したことを認めることになるからだよ
まあ文言とかも生々しいってのもあったし
どっちにしても追及されるってこと
【悲報】高市早苗「文書が捏造じゃなかったからって私に辞職迫るのは筋違いよ！😡」…😰？ [616461552]
http://2chb.net/r/poverty/1679460756/ >>512 簡単な案件だから新人の練習用なんだろｗ
>>478 俺「お前に殴られたから被害届出すわ」
小西「嘘をついてるのか？」
俺「嘘はついてません」
小西「ほれみろ、嘘はついてないと言ってるから俺さんがお前に殴られたのは事実だ」
お前「いや、殴られたのは事実かどうか聞けよ。証拠を出させろよ」
普通こうなるよな？
>>480 予想通りw
先に言っとくけど「文書成立の真正性」は「文書内容の真正性」とは別だからな？ｔｙてワザワザ釘を刺したのにw
https://note.com/takecyan/n/n6f0511a73d9c 「成立の真正」が推定されるだけであって、その書類の内容が真実であるかどうかとか、裁判上の論点にたいする意義といった中身についてはまた別問題です。
>>511 法律が変わって複数の官僚が
こんな噂あるぜ
と話し合ったらそれも文書に残さなければならなくなった。
公文書だから真実とは限らない
総務省の役人が勝手にやっただけだろ
高市さんは被害者
高市さん可哀想
高市は辞任すべきという意見が自民党内からも出ているんだろ？
>>336 これは真理
5ch民だってすぐ中韓の公式発表は信用ならないっていうからなやっぱアジアの三馬鹿は家族だわ
>>504 いいえ、もういつクビになるかというフェーズです
議員辞めると言った手前、大臣だけ辞める選択肢はないので、岸田にクビにしてもらうしかない、ほんと迷惑なクズです
奈良県知事選のこともハメられてるんだろうな。
相当嫌われてるんだな高市って。
これでほんとに首取れると思ってんの頭弱いB層だけ。
立憲も手詰まりで引き際を模索中なのに。
総務省の見解ちゃんと理解しとる？
言葉回し見ればわかるだろ
ホントの敵は自民党の中にいるからな。
立民とかはそいつらの手のひらの上で踊ってるだけ。
>>525 飼い主がいなくなったらただの狂犬だからね
>>518 明日もまたこれやるなら明日の人が可哀想だわ
>>520 それが政策意思決定の経緯に該当する限りね
今回のはそういう曖昧なのじゃない
明確に磯崎から法令解釈変更圧力かけてた
>>490 根本的に内容を認めると不味いということだと思うのだが
そこのところが結局わからない
無論政権批判をそのやり方で封じ込めようとしてたなら
論外だけどな
バレたら即辞任が相応しい
>>526 それを党内圧力で辞任させちゃうのが自民党なのよ。
>>519 ごめん俺が書き込んだ内容に対するレスにしては意味不明なんだけど、レスミス？
>>521 仮にそうだとしても大臣として行政掌理していないから無能で大臣には値しないから辞任しろってなる
>>525 逆言うと安倍がすごかったということでもある
安倍チルドレンは安倍に依存しているだけで自分の能力高めなかったようだね
もうアホをかまってても仕方ないから岸田にこんこんと理屈を並べて任命責任取れと言え
ついでに国会の審議時間返せと言ってやれ
>>530 岸田も高市助ける気ないだろうし、しょうがないんじゃない？
予算は決定済みだし
中国が台湾進攻でもしない限り変わらないかと
もう担当者原案の作成認識ってあるから
こいつが嘘ついてるか高市が嘘ついてるかで良いんだよね？
高市はこの前特定の誰かとは言ってないって言ってたけど
結果的にこうなったな
>>400 横からだけど捏造だと言えば証拠を出さなくても捏造になる世界に住んでる訳でもないだろ
>>38 お前みたいな壺カスになるよりは遥かにマシじゃね
もし仮に高市の言い分を飲むとしたら、高市は総務大臣なのに5月の国会答弁前日まで知らされることなく議論の完全に蚊帳の外で、違法行為でもたらされたシナリオにブレーキかけることなく国会答弁だけさせられたとんでもない無能大臣だった烙印押されることになるんだけど、そっちの方がマシだと判断したのかな？w
壺ウヨってこれに気づいてる？w
>>478 作成者が不明と総務省が言ってるんだけど不明だった作成者を探し出して調査したってことか
総務省にある発表が更新されてないのかな
記憶や屁理屈で公文書をひっくり返せると思ってるバカウヨ
>>525 自分の下にいた官僚を市長選乱入させて分裂仕掛けたんだから嵌められたどころか
自ら率先してことを引き起こしたから同情も出来んのよな
そういや放送法解釈の補充的説明について、なんでいきなり補充的説明やりだしたのか動機について高市も総務省も回答できてなかったな
この時点でアウト
ウソつきは高市の始まり
こんな奴を未だに支持してる奴は日本人として恥ずかしくないのか？
>>546 今回の件と合わせて部下の管理能力がないって言われそうだよな
高市早苗大臣を自民党媚韓議員広瀬めぐみ氏等が
背中撃つ、一方、小西捏造の小西文書へ
小西洋之氏が開き直り池田信夫氏等
日本国民を名誉棄損で訴える構え
;
信頼に足る政府、信頼に足る政権じゃ無いからな
うん、「文書」ではなく「政府」とか「政権」とか言ってくれたら、
「それおまえの巣だぞ」ぐらいは言うにしても、
間違っているとはとても
お前らまともに仕事したことないだろ。
民間企業の日常的な風景
上司「俺はこんなこと言っていないぞ」
部下「済みませんこの議事録に捺印いただいているのですが」
上司「まじか、くそ」
今の状況
高市「私はこんなレクを受けてません」
官僚「いやこの行政文書に書かれて…」
高市「その行政文書見たことも捺印したこともないんだけど？」
総務省の官僚はこんな仕事の仕方してるんだぜ」
そこまで言うなら高市総務大臣時代の公文書全数チェックすれば？？？
>>100 もう国会で言ってる件だと思う。
先週の民主の女性議員の質問のとき、パッと見てすぐにおかしいと分かった部分説明してた
高市は時が来たらTwitterで話すみたいな事言ってたから
証拠あんだろwwww国会に出さないだけでwwww
腹いてwwww時待ってるわ先生ww
新自由主義とかやり出したのも安倍派だし保守傍流でしょ
岸田麻生の保守本流に戻れば強い国家は目指すが親米だからむちゃはできないので、まだましな感じにはなるだろうよ
左的にもそっちの方がずっとましだから妥協しやすいんじゃないの？
自民の支持基盤が財界だってのはすぐには変わらないけど
>>547 つーかやっと本題に入った感じだな
解釈の補充だか変更だか知らんが5月の高市答弁に至るまでの経緯とそのきっかけこそが問題なのに
>>555 当時の総務大臣は？
ネトウヨは大臣には権限があるだけで責任は無いとおもってるのか？
>>482 改定後ガイドライン
「文書の作成に当たっては、文書の正確性を確保するため、その内容について原則として複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認するものとする。」
「可能な限り、当該打合せ等の相手方（以下「相手方」という。）の発言部分等についても、相手方による確認等により、正確性の確保を期するものとする。」
小西文書とは全然違うってわかってる？w
公文書管理法4条のどこか具体的に引用ヨロ
>>486 総務省が「これから記載します」と言ってるので記載義務はありましたw
>>499 「そらそうだよ」からの「だから高市が証拠持ってくるしかない」
頭おかしいw〇西さんこんなとこにいないで仕事しなよw
>>546 高市の候補者には申し訳ないがマジで落選してほしい
高市に無能の烙印を押されることに期待してるわ
総務省「捏造かどうかは確認できませんでした。」
高市「確認出来ないんじゃあ捏造かどうか分からないね。終了」
でちゃんちゃん終了で丸く収まるのに小西の馬鹿ときたら
>>544 総務省の認めた本物の行政文書なんだなら調査すればすぐわかることだったはず
こないだ国会で3人の名前もはっきり出てたし総務省もその前提で答弁してた
>>526 今日の失言とろうとしてる作戦見たら立憲が追い込まれてそうなんだよな
衆議院の予算審議でやるべきだった
仕掛けるのが遅すぎる
往生際の悪いマーンやの てめえが言い出してこんな大事になってるのに
>>23 物理的に出てこなくされるからやめてあげて
>>555 本当にな民間みたいにISO準拠だったら証拠求めてたから一発だったのにってのはある
ちなみにこの手続き作ったの大臣な・・・
法の趣旨的にはISOと同じように証拠求めているから
一歩も引かない姿勢を示さないと支持者が離れてしまうから必死だよ
>>515 小西洋之が執拗に「上司の関与を経て」について質問したが希望するような答弁ではなかっただろ？
これ最後にするわ不毛だし
統一高市
オワコン
🤗
画像
![信頼に足る文書ではない」と高市氏 予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]YouTube動画>4本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aRVzr7G.jpg)
>>570 そうそう、本当は黙ってても予算は通るんだよな。
ただ岸田がウクライナに行くんで、
審議はスムーズにしときたかっただけ。
>>568 捏造の可能性があっても終了させるとか国として終わりだろ
高市さん応援してるけど捏造っていうのはひっこめたほうがいいんじゃないかと思う・・・
Twitterでの小西のキチガイぶりがマジでやばいんだけど
昔からあんな感じなの？
よく解りもしない話なのに
なんでもかんでもすぐ断言するような書き方するし、
気に入らなかったら法的措置を連呼するし
N党の立花以上の狂人じゃんか
>>513 「事実でない事を書いたら本人の意識がどうあれ」被害者にとっては捏造だぞ？
おまけに正確じゃない事を認めちゃってて草
>>534 「作成者は捏造はしてないと証言しているから」とか「容疑者の証言で事実認定する愚かさ」の例え話なんだがw
統一高市
オワコン
🤗
画像
ネトウヨによると
総務省職員はポエムを文書にするというのでポエム省だ
当時の大臣高市はポエム大臣
まだ上司の関与の話してる壺ウヨいて草www
こないだの国会でその話は解決しただろwww
総務省の役人がいくら詰められても「容疑者が犯行を否認している」以上のことを絶対に言わないんだからみんな真相はわかってる
>>565 >「文書の作成に当たっては、文書の正確性を確保するため、その内容について原則として複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認するものとする。」
文書管理者って通常課長だから、上司なんだよ
だから「上司の確認を経て」って言いまわしになっている
>公文書管理法4条のどこか具体的に引用ヨロ
第四条 行政機関の職員は、第一条の目的の達成に資するため、当該行政機関における経緯も含めた意思決定に至る過程並びに当該行政機関の事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証することができるよう、
処理に係る事案が軽微なものである場合を除き、次に掲げる事項その他の事項について、文書を作成しなければならない。
「合理的に跡付け、又は検証することができるよう、」「文書を作成しなければならない」
統一高市
オワコン
🤗
画像
どうやって当時の記録で間違いないと証明するん？
役人が文書の改変をしてたから、モリカケで一人人死か出てる
民間ですらやってるような、文書管理ができてないのが、そもそもマズい
真偽不明の噂話をメモってただけだからな
普通なら「東スポかよ(笑)」って一蹴するようなクソ文書
そりゃあ信頼性なんかゼロだろうさ
>>557 ネトウヨが言い訳しているから潰すために確認してるだけだよ
その答弁も含めて小西側の主張通りだった
辞めた登場人物、天下りしてるんだから、安倍政権は官僚に優しすぎるだろ
>>585 徳島大医学部中退→東大→総務官僚→国会議員
自分は世界一頭がいいと思ってても不思議はない。
こいつが医者にならなくて本当に良かった。
「私が書きました、内容は確かです」と言ってくれる人が総務省に一人もいない
これがコニタンの向き合うべき現実
>>585 国会見ろよ
その5倍くらい下品で超エンタメしてるよ
お前マジになんなよ
要するにだ
高市とプーチンは同じ
プーチン「侵略戦争はしていない！」
>>586 容疑者でもなんでもないだろ
何言ってんだ？なんか捏造の材料出てきたん？
まさか高市が言ってるからとか言わないよな？
そもそも論だけど特定の番組たるサンデーモーニング「だけ」を名指しで放送法違反とする主張に賛成反対問わずリアクションも起こさなかった時点で大臣失格じゃないの？
内閣補佐官が番組内容に口出しした時点で右左問わず大炎上間違いなしなんだし
>>580 あと立憲が出来ることて審議拒否か支持者を連れて国会デモしかないんだよ
ただ4月から統一地方選に入って忙しい時期に国会デモした所で集まらなさそうなんだよな
>>588 国葬反対は大陸８割やしなｗ
高市はポエム大臣ぴったりやわ
>>571 小西が持ってきた文書に正確性が無いと否定してんだから
「高市が反論できないぐらいの客観的な証拠」を持ってくるのは小西の義務だろ？
中身が事実でなければ小西の質問自体が破綻すんだからそこを聞かないのはなんで？って事。
>>594 元々間違いがないように作成しているんだよｗ
岸田「高…市…さん？でしたっけ？非常にしつこい！」
全然記憶に無いレクに関する文書持ち出して批判されたら
そりゃ捏造と言いたくもなるだろう
そのレクが本当にあったと主張するならレクがあった証拠をだして証明しなきゃならない
でもレクを受けた側、レクをした側、どちらにも記憶がなくて
上司の関与によって書き換えられた部分があるのなら
どこがどう書き換えられたのか？原文はどのようなものだったのかを確認しなければならない
まぁもう確認しようがない部分だろうけど
上司の関与による書き換えが所謂事実上の捏造だったんだろうな
>>466 まず言っておくと「公文書＝必ず正しいじゃないからな！」を否定はしないしそれを主張もしない。
そこの論争は上の方にもあったが「お金を持ってるのと幸せな人生とは別」みたいなもん。
外科医だって手術を失敗する
先生だって漢字を間違うなんかもそうだろ。
で話しを戻すと公文書が正しくなかったら正しいように訂正か修正か改正か破棄か
いずれにしても正しくないままになるわけは無いのは間違いない。
そういう意味でも最終的には公文書は正しい位置に収まる
>>599 総務省経由で答弁しているからだよ
直接出てきたらそういうだろうね
そもそも小西側の人間だし
総務省がちらほら上書きしている
>>586 本人にとって捏造って何？
捏造の定義は明確なんだから感情に任せて言っただけなら取り下げればいい
一方的に捏造だと決めつけられた方が新たな被害者になっちまうぞ
>>606 小西の立証責任は満たしているから、それを否定する程度の反証を高市がしなければならない
一方的に疑義を言えば反証できていると思ってないか？
>>606 文書の正確性の確認はしようがない記憶がないから
総務省は20日に
ガイドライン以前の文書でも
当然正確性の確保に喫するようにしていると答弁
これ以外やれる事がない
だから高市が証拠持ってくるしかない
壺「公文書が正しいことを小西は証明しなければいけない」
あほやｗ
立憲は松本総務大臣に対していけしゃあしゃあとあんな最終報告出してきた事にブチギレるべき
アンタの責任で白黒つけないと国会審議にならないだろと言え
アホの相手は終わりじゃ
>>609 総務省が大臣レクがあった可能性が高い、と述べた時点で失当
上司の関与による「書き換え」などと言う答弁はなく、確認、修正作業のことを述べている
誤字脱字の確認等のことだよ、だから書き換えである証拠が未だにない
>>610 公文書管理法4条により政策意思決定の経緯などは合理的に跡付け、または後に検証できるように作成することを義務付けられているから失当
>>615 満たしてないよ
電話による会話は確認されてないし
文書は上司の関与で書き換えられたのが分かってる
本物の文書に4ページ程捏造、又は改竄したページを混ぜた怪文書
それが小西文書
>>609 公文書に書いてあるし問題の大臣レクはあった可能性が高市総務省の最終回答だよ
上司の関与も普通に部下の記録をチェックしただけ
書き換え説は高橋洋一なんだよなぁ
あれは可能性を述べてネトウヨ扇動しているだけだから、信じる方がどうかしている
小西の主張も全く理解出来ねえよ
小西はなんのために小西文書を持ち出して来たんだよ
たまたま高市の辞任の言質とったからって、
話をわけわからん方向に持って行き過ぎだろ
意図してないんだから
その後の戦略だってないくせにむちゃばっかり言い過ぎだよ
公文書だから捏造ではない
→不正確なだけで捏造ではない
→事実と違っても捏造ではない
→意図的でなければ捏造ではない
→悪意がなければ捏造ではない
→全部が捏造ではないから捏造ではない
→犯人が捏造でないと言ってるから捏造ではない
→高市が捏造と言ってるから捏造ではない
「日本の公文書は信用するに値しない」
日本の政治家が保身の為だけにこんなこと言うのは見苦しい
公文書だから捏造ではない
→不正確なだけで捏造ではない
→事実と違っても捏造ではない
→意図的でなければ捏造ではない
→悪意がなければ捏造ではない
→全部が捏造ではないから捏造ではない
→犯人が捏造でないと言ってるから捏造ではない
→高市が捏造と言ってるから捏造ではない
>>592 どこにも「公文書なら正確」とは書いてないんだがw
引用部分からすると小西文書は「合理的に跡付け、又は検証することができない」わけだから作成者が違法行為をしてる事になるだけなんだがw
>>602 え？じゃあ
俺「お前に殴られたから被害届出すわ」
小西「嘘をついてるのか？」
俺「嘘はついてません」
小西「ほれみろ、嘘はついてないと言ってるから俺さんがお前に殴られたのは事実だ」
ここから
お前「嘘をついてるという証明ができないから殴った事実はないけど従うわ」
こうなるわけ？
>>621 電話について確認されていないことが＝ない、ことではない
上司の関与は総務省の主張だが「書き換え」と述べたことはない
4ｐ捏造というがそれ以外と整合性ついている点も否定できない
改ざんしたページを混ぜた証拠もない上に、否定4ｐも行政文書と総務省は認めている
よって、反証が一つもないのが実態
>>624 持ち出したんじゃなくて託されたって言ってんだろw
内部告発なんだよ
>>624 どうでもいいことを、
さも大事件のように言うやついるよな。
今回の文書はまさにそれ。
だってサンデーモーニングは変わってないしw
全く別の案件で。
立憲民主党「総務省はこの件についての公式文書を提示しろ」
総務省「はいこれです」
立憲民主党「これは行政文書ではないか！こんなものは信用できない！」
こういうことはしないでね。
>>619 レクをした側三人
レクを受けた側三人
全員が覚えてないレク
にも関わらずレクがあった可能性が高いと言い張るのは
無関係な別のレクがあったか
総務省が高市早苗潰しを目論んでいるかのどちらか
>>621 それは公文書、つまり事実の記録として総務省にある
それが事実ではないならそれに基づいたこれまでの行政の判断、処分の法的根拠が揺らぐ
だから高市がそれを捏造や不正確と言うなら白黒つけるしかなくなる
その際、岸田はそれを捏造とする理由は皆無
>>631 まぁ放送法解釈の変更して何が悪いんだ？
みたいな話でもあるしな
【破壊力】公文書としての要件を満たしていない文書を公文書として政治家に渡しちゃう公務員【抜群】
http://2chb.net/r/koumu/1679452761/ ヘイ、爆弾一丁あがり！
自民幹部も総務省も高市早く辞めないかなぁって思ってそう
>>624 小西がやりたかったのは解釈の補充だか変更だかに至った原因は官邸の圧だったのでは？という主旨の追求
文書捏造問題は高市が勝手に始めた案件だぞ
岸田 「高市くんが騒いでる間にゼレおじさんに非殺傷兵器送っちゃったよ」
>>628 その具体的作成手続きは大臣がガイドラインで定めている
よって、ガイドラインの作成事項について違反していないから正しいと言わざるを得まい
これらは作成者が悪い証拠はなく、大臣のガイドラインが悪いか大臣が嘘を述べているかどっちかである
ちなみに大臣レクの文書は改定後ガイドライン相当の「上司の確認を経て」いるので正確性は改定後ガイドラインと同等であるｗ
>>633 記憶の正確性は文書を超えることはない
その記憶を裏付ける物証が必須
>>633 そういう記憶の問題にならないように公文書作っているわけだからなｗｗｗ
高市は公務員だから西潟を訴える義務がある
何なら立憲が訴えてもいい
どうせ捏造の証拠なんてないんだから無罪だ
ここまでやらすつもりか？
高市氏への説明「可能性高い」と総務省
総務省は22日の参院予算委員会理事懇談会で、2015年2月に担当局長が当時の高市早苗総務相に放送法の政治的公平の解釈などを説明したと記された文書を巡り「放送関係のレクがあった可能性が高い」とする調査結果を報告した。
もう高市つんでるだろ
>>635 内閣は行政と連帯して国会に対して責任を負うから国会の定めた法律に反する解釈はダメなんだよ
>>628 その例え下手くそすぎるよwww
今回のケースとズレてるやんw
小西は総務省が認めた正真正銘本物の行政文書を国会で提示して高市にこういうことが書かれてますが事実ですか？と質問しただけで特に嫌疑はかけておらず最初は議員辞職も求めてなかった
そしたら高市がいきなり文書そのものを捏造文書だーと発狂しだした
この時点で高市が総務省官僚に犯罪の嫌疑をかけた
つまり高市が捏造だということをまず証明しなければならない
小西がじゃあ捏造文書でなければ議員辞職でいいですね？と聞くと高市は結構ですよと言った
捏造だと証明できなければ議員辞職は当たり前
そして作成者が捏造はしていないと証言したから今のところ当たり前のように公文書が正しいとなってるだけ
だって捏造の材料がなにか出てくるならまだ容疑をかけれるけど全く出てこないんだから
>>638 それが上手な罠だったな
一般人やワイドショーにとっては、
文書の内容とかレクとか意味不明でも
悪人であるかのように攻撃を続けることが出来る
一歩間違えば永田メールになる危険もあったが
>>646 これも途中から放送関連のレクとか言いなおしているけど、他にどのレクやったか公文書で全確認取って来いよって話でしかないよなｗ
今あるのは放送法4条改正大臣レクしかないっていうｗｗｗ
>>562 いや、正確に言えば行政改革や派遣もやり出した中曽根政権からだな
で、売国新自由主義の経産省が主導権を握り出しのが
橋本龍太郎の橋龍政権で旧通産官僚だった現移民主党の江田憲司とかが側近で
骨抜き行政改革とか消費増税５％にもしたんだんだよ
あとはご存知の様にペテン師小泉政権とかから中抜きケケ中も登場して規制緩和して
グルの移民主党政権を経てや安倍チョン政権から今日の壺メガネ政権って感じｗ
ま、じわじわと日本をぶっ壊してた訳よｗ
>>2 究極的には個人の感想です
プラス高市が述べてる部分に関しては作成経緯上信頼性の低い文書ではある
黒塗りされた行政文書であっても総務省が
捏造するはずはないのでこの文書は正しい。
これが立憲民主党の公式見解。
>>634 事実じゃなくても、単なる噂話でも文書として残さなければならないという法律になった。
だから公文書だから全部事実真実ではない
自民党アンチにも分かりやすく言えば
公安の公文書に沖縄の反基地活動に中国が関与していると書いてあれば
それは間違いない事実真実ということになるがそれでいいのか？
という話
高市さんは自分の記憶力に自信があるんだろうけど、
歳取るとあるんだよなあ。
「俺そんなこと言ったっけ？」ってのが。
>>633 あの時期に放送法に関する大臣レク以外のレクは行われてないと国会で明らかになってる
大事な予算委員会なのに空転させてる
駄々っ子ババアｗ
>>610 >正しくないままになるわけは無いのは間違いない。
つモリカケ
それに管理簿に記載されずに秘匿されてたんですがw
>>613 例えば週刊誌による捏造記事は事実無根の事を書かれた方が被害者だよな？
でも週刊誌は「捏造です」なんて言わず「記事の裏取りが不十分でした」とか誤魔化す。
でも被害者にとってみれば故意だろうがミスだろうが「捏造記事」に変わりはない。
日本人なら誰でも理解できるレベルの話なんだけどなー
>>607 じゃあモリカケのは実は書き換えは行われてなかった？
>>1 高市を叩いてる、立韓民鮮党とそれを支持する在日朝鮮民族白丁層対
高市を支持してる、大和民族の日本人との闘い
>>658 政策意思決定の経緯がそんなうわさ話を基礎に決定すると思っているのか？
そこが一番の誤り
通常は合理的に判断するのだから不正確な公文書はありえない
噂話で政策意思決定はしないからだ
>>603 この文書からは磯崎以外の高市さん含む登場人物全員が当初はこれはマズイよねという認識だったと見て取れるが？
ただ最終的には山田真貴子も静観したし高市さんは総務大臣として答弁したわけで当然責任あるっちゃあるのだが
そこは高市さんとて組織のいち一員と思えば権力に屈するのも分からんではない
>>663 モリカケは別に証明してあるから無理
>財務省は決裁文書の改ざんについて調査を行い、理財局による合計14件の決裁文章の改ざんを認め公表。
こうやって反証すれば高市も逃げられる
>>660 完全に総務省による高市早苗潰しだな
だって高市早苗が総務省に当時の記録を要求したら残っていないと言われたという話だから
高市早苗に解答したことと国会の答弁が違うって本当に悪質だわ
自民さん今すぐ高市を辞職させてください
ネトウヨが公文書をクズ紙のように妄言してるのが不愉快です
立憲民主党からすれば全ての国家公務員は
公文書を捏造するわけがないのだから
「全ての公文書に記載されている内容は正しい」
この認識で合ってる？
ゼレ 「非殺傷デモ装備ヲ提供スレバ国民ガ騒グノデハナイデスカ？」
岸田 「今、日本は高市って人のことで頭がいっぱいだから大丈夫だよ～」
>>661 高市の失言取る作戦にして失敗したのは立憲な
あとは審議拒否ぐらいしかないけどやる勇気あるかだわ
どっちみち政治家が公文書信用出来なら何一つ出来ないから辞任しかないんでないの
ISOなんかが頭良いのは、こうやって記録を強制的に残すことで不正をやったやつの行動記録が残るようにしたこと
これにより組織ガバナンスを取ろうとしたのが優秀な点なんだ
高市やセキュリティークリアランスは独裁者主義に基づく、俺の意見が事実だって発想
だから客観性がなく信用もされないし、癒着まみれになる
リーダーとしては三流以下
>>671 「原則」正しい、ただし否定証拠がある場合にまで及ばない
>>661 立憲の質疑は空転してるけど他は回ってるんじゃないの
>>669 いや総務省はレクをしたという記憶はないってレポートまとめてるから高市有利なんだが？
>>642 文書が人間の経験を元に作られる以上作成状況や経緯が曖昧だと信頼性、正確性にも疑義は生じるよ
ちなみに高市が暴れれば暴れるほど今後は文書作成じゃだめだから、客観的証拠になる録音をやれってなるよ
それはそれで内閣全体が苦しむだろうね
それなら高市切ろうよ！ってなるわ
>>615 小西は文書が正しい前提で質問してて、その文書の正確性が確定してないから立証責任を果たしてない。
「高市がぐうの音も出ない証拠」を持って来いよ話はそれからだって事w
>>616 作成者も提供者も知ってる小西が両方呼んで証言してもらえばいいんじゃね？w
なんで出席者とかの証人喚問になるわけ？
>>641 上司が確認したという具体的な証拠は？証印無いよね？
そもそも「調整した答弁書」が存在しない時点でお前らの負けなんだよw
岸真紀子「あのですね、今日も報告頂いた通り二つ大事な観点がありまして、大臣は直接二人の方（大臣室の平川＆松井）に聞いたと言ったんですが二人から直接聞いていないということが報告からわかりました。それとプラス絶対にないとは答えてない」
高市は二人に聞かないで二人は絶対ないと言ってると言い切ったのか
大臣どころか議員の資質もないな
いつまでやってんだよ
関係者全員証人喚問すりゃいいだろ
>>669 いや高市が嘘ついてるとするとすべて辻褄が合うけど高市が嘘ついてないとすると相当荒唐無稽なことばかりになる
総務省の意図はわからんけど高市が嘘ついてないとするのは無理があるレベルの話じゃないよ
自民党内ですら呆れ返るレベルだと思うよ
>>40 岸田に限らずこの件に首突っ込んでも損しかしないんだから放置が正解だろ
高市と立憲がダメージ負ってくれてワンチャン総務省の郵政族を少しだけ弱体化出来るかもしんない
総務省「文書原案を作成」と報告 高市氏否定、放送法巡り
放送法の政治的公平の解釈などを説明したと記された行政文書を巡り、関係した職員の1人が「原案を作成した
認識はある」と説明しているとの調査結果を報告した。一方、高市氏は「内容が正確ではなく、
信頼に足る文書ではない」と全面否定する書面を提出した。見解の食い違いが一層鮮明になった。
どんどん外堀が埋められてくね
>>678 高市問題やってるのは立憲だけだぞ
共産党は放送法の問題したかったけど高市問題には付き合うつもりなさそうだよ
高市氏が総務省の担当大臣だったときの高市氏が放送法の政府解釈に変更なしとした行政文書に郵政派の無能官僚が高市氏をおとし入れるために立憲議員と共謀して4枚の捏造文書を作ったという筋書きが一番ぴんとくるんだが。
この筋書きを裏付けるような事態になっているね。
あれ？安倍と高市の電話って確認取れなかったんでしょ？
そしたらこの行政文書には少なくとも正しくないことが
記載されているわけだけど？
立憲民主党からすると官僚が不正確なことを記載するわけが
ないからどっちが正しいのってことになる。
総務省自体が矛盾を抱え込んじゃうんだよ。
そもそも最初は総務省作成の文書じゃない出どころの分からない怪文書
って意味で捏造って言ってたやん
もう1手目から負けてるし
>>683 公文書だから原則正しいんだよ
そういう趣旨の法制度だからね
これを否定するなら客観的証拠で反証しなければならない
ネトウヨは証明行為が下手過ぎる・・・
あと高市の主観はどうでも良いの、選ぶのは有権者だから
>作成者も提供者も知ってる小西が両方呼んで証言してもらえばいいんじゃね？w
高市に反証責任があるから高市がやれ
>上司が確認したという具体的な証拠は？証印無いよね？
総務省の調査によってそのようにのべている
総務省の証言すら否定するなら証拠を出せってなるだけ
>そもそも「調整した答弁書」が存在しない時点でお前らの負けなんだよw
意味不明脳内会話乙
総務省という一省庁が出した公文書を信頼に足る文書ではないとか…要するに日本政府が出した文書は全て信頼に足る文書ではないと国会議員が宣言したわけか。
また総務省に喧嘩売っちゃったか
この人はちゃんと自分が総務省に喧嘩売りまくってるって事を自覚できてるのかね？
本当に戦う覚悟はあるのか？
>>638 若干違う。
もともと2015年の高市答弁は放送法の解釈変更となりそれは認められないというのがあった所に
更にこの文書が出てきてプロセスの正当性にまで問題があると主張出来るようにもなって声をあげた
こんなところ
>>697 そゆこと
もう大臣としてだけではなく、国会議員としていらない
ガーシーと同じ扱い
バックにいるの統一教会だとバレたし
岸田「ただいまー。あれ、早苗ちゃんまだ辞めてなかったんだ。粘るねぇwww」
>>697 然るべき手順を踏んでいない書類がどうした？
>>694 君ビジウヨにまんまと扇動されてるよ
電話が確認とれなかったんじゃなくて、記憶が曖昧だから電話があったかなかったかどうかも確認のしようがないってこと
少なくとも作成者は捏造はしてないって言ってるんだから文書のとおりと捉えるのが自然
つか高市どもって保守なめてるよな！
あいつら自身が保守の敵だろ
まず官僚が怪しいと考えるのは頭の病気です
病院に行きましょう
>>662 文書の内容が事実と異なる証拠と、文書の作成者が捏造した証拠を示せればな
これらはそれぞれ別の問題だからな
>>706 文書登録してない報道をご存知ないとかｗ
>>703 作成に関する手順は踏んでいるから失当
管理簿登録違反はあるけど、それによって内容の正確性は否定できないし、大臣レクがなかった場合どのような経緯で発表したのかも公文書では不明である
ともすると小西文書に軍配が上がる
>>699 あれは行政文書管理問題だぞ
共産党の狙いは放送法問題
高市辞職に付き合うつもりなさそう
立憲の狙いは高市辞職
もうこの人は国に対して喧嘩売ってるよね
我々は日本国民としてこういう危険な思想を持った大臣は見過ごすことはできないぞこれ
自分の都合を優先して国の信頼度を売り飛ばすような売国奴がなんで日本国の大臣を務めてるんだよ
明らかにおかしいよねこの現状
>>711 電話会談など発言者の承認を得ていないようだが
>>710 登録してないことは総務省が謝罪して
登録されているべきだったと説明してるけど
ところでそのデマはどこではやってるの？
>>712 小西も放送法解釈が国民の知る権利を奪うプーチン政権のような独裁であるとして主張しているから一緒じゃん
高市辞職問題は高市が勝手に言い張ってネトウヨが発狂したから一般市民に追い詰められている問題
だからどの国会議員も取り上げざるを得ない
奈良県連の問題もあるしね
>>691 とうとう放送法の政治的公平の解釈などを説明したことも認める証言が出てきたってことだよな
もう高市は完全に詰んでるよw
>>715 総務大臣が正確性のある文書として扱えないって言ってるだろが
>>712 宮本は総務省に対して何でその文書隠してたの？とつついたわけだな
桜や統一の名称変更と同じく都合が悪かったんだろと
ホントそろそろ高市ちゃん終わりにしないと
次はコオロギ政策が拡大しちゃうぞ
>>638 そうだよ
そしてそうじゃなかったと言う結論になったのに
小西はそれは役人が言わされてるだけだ
みたいな事を言い始めてるわけでしょ
一体どうなったら納得するのかまるで想像がつかない
もう文章残す必要ないんちゃう？
無駄な手間ってことだよ
>>723 大筋では正確性を認めている
正確性を全否定しているわけじゃない
だから大臣レクがあった可能性が高い、と述べているわけだ
>>718 証人喚問を自民党が応じなさそうなのに立憲はこれ厳しいぞ
審議拒否するぐらいしか方法残ってないと思う
社長が部下に命令しといて
俺のせいじゃないとかブラック企業そのもの
>>1 お前の虚言よりも、信用できるだろ。
そもそも改竄する理由が見当たらない
過去の記録のほうが信用出来ます。
>>6 高市を叱責する自民党の対応が、好印象を与えているのだろう。
>>649 どこがズレてるのか論理的に説明してみろよw
お前は身に覚えの無い事で証拠もないけど相手が嘘をついてないと言ったら事実扱いでも文句は言わないんだな？
それに小西は「放送法が解釈変更された証拠だ」って断定しちゃってるから諦めろw
>>696 >公文書だから原則正しいんだよ
だから具体的なソースを持って来いとw
パヨは客観的なソースを示しての証明行為が下手過ぎる…
高市は作成者も提供者も知らないし小西が呼べない時点で負け決定w
総務省の調査
「上司の関与を経た上で」と作成者が言ってるらしいだけw
小西文書によると
２月→高市にレク
３月→総理と高市が電話会談
４月→答弁案の調正
５月→調整された答弁書を基に高市が答弁
なのに５月の答弁は２月のレクと丸々同じw
総理の意見や調整した答弁書は何処に？って話なんだが碌に読んでないのが丸わかりだなw
制作者「俺が作ったのは原案」
さて、誰が中身を変えたのかな？
総務省「放送法を歪めるような話はなかったよ」
さて、さてwwwwww
>>722 書面上の作成者は原案と言っているから、真の作成者はその上司自身
自分の書類を自分で確認してもな
官僚
「この文書は不正確な記述はあるかもだけど捏造なんかしてないよ」
立憲民主党
「そうだよな。官僚が捏造するわけないもんな」
自民党
「いやいや官僚はほっとくと組織防衛と保身のために
国家を裏切ることも平気でするんだよ。だから政治家が必要なんだよ」
総務省の公文書に解釈変更の圧力はなかったと書かれています
>>722 作った人は原案であって
今ある文書は作ってねーんだわwwww
小西やっちゃったね(笑)
永田メール事件再びだよwwwww
ミンスの人達が官僚が信用できないの一番わかってるはずなのにw
>>730 高市が自民党に怒られたのにか？
>>736 >だから具体的なソースを持って来いとw
公文書管理法4条ｗ
>総理の意見や調整した答弁書は何処に？って話なんだが碌に読んでないのが丸わかりだなw
磯崎主導だから調整済みを大臣や総理が追認しただけだろ？なぜ調整した答弁書が必要なのか？
つじつまが合わなくなって、どんどん追い詰められる高市
自民党内からも擁護する声なし
さっさと議員辞職しろよ高市
こいつ擁護してる自称愛国者多すぎｗ
こんな奴が政治家やってたら国のモラル終わるわｗ
どこが愛国やねん
>>736 さすがに公文書レベルの証拠が出てきたらこちらがそれを覆せるような証拠がない限り即効諦めるよwww
まず身に覚えがないってのが高市が言ってるだけでなんの根拠もないからなw
そういう口だけの嘘を通用させないために文書で証拠を残すんだろw
解釈変更の圧力があったとかなかったとか
それが話の起点なわけで、
小西もそれを言うために文書を出してきたわけでしょ
そういう圧力はなかったと聞き取りされた役人が口を揃えて言ってて、
断定的な書き方で圧力がなかったと結論が出てるのに
それじゃ収まらない小西が
振り上げた拳のもっていきばに困って高市に粘着してるだけじゃん
あの文書があったから当時の安倍政権は政権の思うように放送法の解釈を実行できた
むしろ当時の総務省は安倍政権に貢献した
これを否定できるネトウヨおる？
岸田もウクライナ訪問で更に支持率上昇が見込めるから高市更迭しやすくなったな
文書の流れを見るにほとんど礒崎と安藤の2人で進めたような話だからなこれ
関連文書の作成者が実質安藤だとしても不思議は無い
が、それはそれとして高市の部分だけ捏造する理由がイマイチ思いつかない
>>736はその辺どう考えてるの？
>>747 そんなのはDHC元会長の仲間とかだろｗ
>>738 原案が作成者だよ
原案なしで上司は清書しないから
>>741 原案が通常文書の作成者だよ
それに上司の関与を経て、複数人でのチェックをしたことになるから改正ガイドラインと同じ内容
>>747 誰や女いじめて喜んでる奴はと思ったら
おまえか
>>745 むかーし、朝日に投げ込まれた怪文書らしいよ。
朝日はソースの確認できないから、スルーした案件
つまりは永田メール事件再び分かった
高市は本当に参加してないのかもよ。
でも偽造した理由は高市さんが蚊帳の外ってのはあまりにも気の毒なので気を使って捏造したって可能性は？？？
総務大臣抜きで決まっていった課程とか残すと高市さんが困るから可哀想なので捏造した可能性は？
ここで内容の正確性に関して話してても無駄だよ
そんなフェーズは終わり
お互い決定的な証拠は無かった、総務省は内容の正確性は不明だと最終報告を出した、総務大臣はそれをそのまま国会で答弁するだけ
よく分かってない世論は最終報告出たのにいつまでやっとんねんとなって逃げ切られるよ？
追及するターゲットを変えないと
>>755
原案は事実
現在の文書に
誰 か が ね じ 曲 げ た ん だ よ ね
だって、解釈の変更なかったって総務省の見解と齟齬があるやん(笑) >>749 総務省が正式に認めた本物の行政文書の当時の記録＞8年前の曖昧な今の記憶
これが理解できない壺ウヨ
>>744 自民党が証人喚問を応じないといつまでも高市の失言取る作戦か総務省を攻める作戦しかない
Ｑ：ソースは？
Ａ：株式会社デイリースポーツ
これ・・・
>>656 感想じゃねぇんだよ、議会制民主主義の根幹なんだわ
はい小西終了
この件の追記をしておきますね。
現在の #小西文書 ですると、当時A新聞の記者達の取材と、私が調べさせた結果ですると、何れも総務省からの回答は『 #該当する公文書は総務省内に存在しない 』であった『#怪文書』です。
まぁ、当時 #公文書管理簿 に記載が無ければ当時は存在しなかった筈です。
https://twitter.com/SeraphimLucifer/status/1638061218715009027?t=M98dn8J5V1fH93XOJ_5zyA&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
高市すっ飛ばして安倍と手下だけで決めてたことになると不自然だから書き換えたとかは？
>>765 解釈の変更のレクはなかったというのが総務省の見解なんだが？(笑)
>>764 捻じ曲げた証拠は？
ないなら失当
解釈の変更がなかったという総務省の見解とどのように齟齬があるのか不明
主観証言では否定できないぞ？
>>764 文書にも解釈の変更ではなく補充ですって書いてあったろ？何言ってんだこいつ
管理簿にない
野良文章を漏洩したのは エース？
公正文書漏洩は犯罪です
国連用に メモ漏洩も犯罪です
工作完了クビ
高市が嘘ついてるor官僚が捏造
ってどっちにしてもこの国終わっててワロタ
>>755 普通のフローなら上司が修正点を指摘して作成者に修正させた晩を作って
作成者の名前で上に回すよな
作成者は原案しか作っていないようだから上司が作成者抜きで加筆修正したんだから作成者は上司となる
>>766 高市の公文書否定した事実があるから、十分だろ
それだけで大臣不適格と主張し続けられる
内閣としては切り捨てたくなり、高市だけが捨てられる
奈良県連問題もあるしね
>>757 高市は当時自身が置かれてた状況やら磯崎との関係、電話の有無、レクの内容の記憶、それらを総合的に考えて
ないものはないんだという主張をしてるだけだと思うがな
>>773 制作者が原案って言ってる上
総務省の見解は、放送法の解釈の変更のレクなんてやっえねーよ
はい、答え(笑)
正体は朝日新聞にスルーされた、怪文書です。(爆笑)
TBSに不正資金許与し
不正やらせ番組を作った TBS 報道免許取り消しへ
不正癒着メデォア と癒着して便宜の 総務省解体
>>728 政府は森友問題で表向きは厳格化という名の下に公文書管理ガイドラインを改正したが
実はその方向性は残すには無駄な手間をかけさせてそんなんなら残さなくていいかという方向に向けさせてる
>>774 朝日新聞にスルーされた怪文書が根拠です(笑)
高市が首相だったら、今頃「捏造」という日本語の意味を再定義しなおして
いただろうなあ、閣議決定でｗ
>>764 小西洋之「この”大臣レク結果”の作成者は3名。西潟さんが起草して、長塩さんと安藤局長が確認している。『上司の関与を経て』というのはそういう趣旨だと、総務省から説明を受けています」
普通に現場にいた上司がちゃんと記録できてるか確認しただけと国会で明らかになってるんだが
>>770 それだと安倍が相当高市嫌ってないとおかしい
そもそも
野良文章を
なんで保存してるんだ？
あほ
たったの2%の熱狂的カルト支持者のためのパフォーマンス
バカ野党のクソ茶番
国民は興味ないからクソみたいなリンクなんて踏まないぞ
桜ういろう
>>772 そう言わないと同罪になっちゃうからだぞ☆
でもそれも客観的に無理がある主張ってだけ
>>779 多分明日もまたやりそうだけど今週が限度だと思う
>>770 なんだ？頭のおかしい人か？
総務省→解釈の補充をした
文書 → 解釈の補充をしたい
完全に一致してるじゃん
>>791 制作者「僕が作ったのは原案です。」
答弁は確認ではなく、関与といわれてますねwwwwww
答え出ましたね(笑)
>>774 ヤクザが麻薬と言わずに売買してたら覚せい剤等禁止法に違反しないとでも？
実質を問われる
●【立憲民主党】 TBSスタッフが立ち上げにネットメディア「Choose Life Project」への支援認める
番組への関与は否定 問い合わせは福山哲郎事務所に [香味焙煎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1641515447/ ↑
金だし工作番組つくらせて自分も出演していた やらせ
放送法違反
在日帰化を隠して公認
違法
>>772 実態は放送法解釈変更が行われているのに補充的説明を行っただけだから解釈変更は行われていないってことにしてごまかそうとしてるだけ
敵基地攻撃能力→反撃能力の言い換えとかと同じような自民党がよくやる手法
これだと文書内の内容を概ね認めていたとしても放送法に関する大臣レクはしたけど大臣に放送法の解釈を変更するという説明を行った認識はないで通せるから
つまり公文書が捏造だという証明には全くなってないということ
まあ文書内の内容を見れば明らか放送法解釈変更してるように見えるから総務省がとぼけ倒してるだけ
これが本質
作成者が特定され捏造はしていないと証言したことを総務省が答弁したことにより、解釈変更のそのプロセスが記録されている行政文書として信憑性が固まったと言える
>>708 小西が文書の内容が事実である証拠と、文書の作成者が事実を書いた証拠を示せればな だろ？どっちもないぞ？
>>744 >>628 もうボケちゃったの？パヨは高齢だからなぁw
>なぜ調整した答弁書が必要なのか？
小西文書に「答弁案の調正」「調整された答弁書を基に」とあるからw
調整済みを大臣や総理が追認したなら「追認」「原案通り」でいいじゃんw
しかも「大臣や総理が追認」した証拠など存在しないぞ？
小西が期待してた答えが役人から出てこなかったから
小西がヒスおこしてるだけだとしか思えん
一体どういうアプローチで
圧力があった事を認めさせるつもりだったのかもよくわからん
役人が圧力があったと言うまで
ずっと同じ質問をくり返すつもりだったのか
>>803 なんで管理台帳に乗ってないんでしょうね(笑)
>>776 犯罪である証拠がないので失当
実際懲戒処分すらされていない
>>778 原案が通っただけじゃないの？絶対修正した証拠なんてないぞ？確認、修正を経て、だからな
これが信用ならぬ文章なら、全ての行政文章は捏造だな。
>>799 日本語理解できてる？総務省がただの確認だとそう認めてんだよ
>>805 事実でなくとも捏造とは限らんって話をしてるんだが大丈夫か？
>>810 管理台帳に載ってる文書は信用できるんじゃねーの？
これ、完全な野良文書やぞ(笑)
原案があった文書をねじ曲げた（捏造した）官僚がいると
ネトウヨは思ってるんだな
高市を信じるために
笑
一連の騒動の経緯がよくわからんのだ
野球で例えてほしい
>>814 載せるってさ
これで信用できる文書になったな笑
>>807 総務省が載せるべきものを載せてなかっただけだろ、総務省に文句言わないと
現に指摘された後にすぐに載せますって総務省は謝罪してるやん
>>811 最終報告で
制作者がわざわざ「僕が作ったのは「原案」です」っていってるんやで(笑)
>>818 発信側のマスゴミがグルで桜ういろう
ってとこかな
>>808 確認で正確性が担保されるのは複数人が確認するから
上司が加筆修正したらその上司しか確認していないことになる
>>807 誰かが載せないよう指示をしたんでしょうな
>>782 日本語ﾃﾞﾄﾞｰｿﾞ？
>>796 奈良知事選は５氏混戦…維新が初参戦・自民は分裂見通し
2023/03/20 06:35
https://www.yomiuri.co.jp/election/local/20230320-OYT1T50054/ 奈良知事選が23日から公示になるからまだまだ続くかとまだまだ続くかと
4/9投票
外為法違反を便宜した総務省との不正癒着
停止へ
●フジの違反で露呈｢総務省｣のお粗末すぎる実態外資規制が形骸化
https://toyokeizai.net/articles/-/421873 フジテレビなどを傘下に持つフジ・メディア・ホールディングス（フジメディアHD）は4月8日、「放送法が定める外国人等の議決権比率が20％を超えていた」と発表した。2012年9月末から2014年3月末まで議決権の取り扱いに過誤があったためで、同期間は外資比率が20.00042%～20.00083%だった
>>748 さすがにドン引きw世お前のような奴がいるから冤罪が消えないんだろうな
>>752 礒崎をなだめるために「大臣にも話を通してあります」って形が欲しかったんじゃね？
反対意見を曲げない課長に「部長も会議で賛成してました」って伝えるようなものでは？
>>822 それを現場に上司が確認して細かい修正しただけだろ
何がおかしいんだ？当たり前のことやん
野党議員には作成に関わった三名ほどの実名を教えてくれるのになんでその人達を国会に出せないんだ
新人職員ではなくそれなりの立場の人間なんだろ
>>817 たった1人のバカ政治家守るために、めちゃくちゃな理論展開してるからな
官僚が捏造してるとしたらそっちの方が大問題なのに、それには全く興味無いみたいだし
立憲がTBSスタッフに金をわたし政府批判番組制作偏向番組をつくり
反日朝鮮左翼利害の勢力をだしたて洗脳電波をながしてしますTBSと立憲と業務怠慢の総務省アウトな
TBSは韓国ウェブトーンの企業の資金提供は外為法
●おさらい
【立憲民主党】福山哲郎前幹事長、理念に共感して、
広告代理店などを通じて番組制作を支援した ネットメディア資金提供で
http://2chb.net/r/newsplus/1641477686/ ↓
反日理念共有の癒着工作
総務省見て見ぬふり
犯罪
>>831 全くなんの証拠もなく官僚に冤罪をなすりつけようとしてんのは高市なwww
>>668 改竄を今の総務省は認めないだろうね
改竄がそもそもないだろうしw
Ｇ７で唯一、LGBT法が無くて恥ずかしいからLGBTをやる日本
Ｇ７で唯一、インドＧ２０に外相が欠席した日本
Ｇ７で唯一、原爆２発で非戦闘員が核攻撃された日本
Ｇ７で唯一、その米国に思いやり予算を払っている日本
Ｇ７で唯一、GHQに平和憲法をお決め頂いた日本
Ｇ７で唯一、そのGHQ平和憲法を70年以上絶賛している日本
Ｇ７で唯一、GHQ平和憲法で自国の軍隊を認めない日本
Ｇ７で唯一、大東亜戦争という植民地解放戦争した日本
Ｇ７で唯一、有色人種で多神教が主流の日本
Ｇ７で唯一、米が主食の日本
Ｇ７で唯一、多種多様に海藻を食ってきた日本
Ｇ７で唯一、伝統的に魚を生食していた日本
Ｇ７で唯一、天皇がいる日本
Ｇ７で唯一、アイヌがいる日本
Ｇ７で唯一、日本語が公用語の日本
Ｇ７で唯一、国債60年償還ルールのある日本
Ｇ７で唯一、国税+社会保険料一元徴収の歳入庁がない日本
Ｇ７で唯一、30年近くGDPが伸びていない日本
Ｇ７で唯一、男女平均寿命が最高の日本
Ｇ７で唯一、男女同権指数で最下位の日本
Ｇ７で唯一、同性婚ができない日本
Ｇ７で唯一、女性の働きやすさがワースト2位の日本
Ｇ７で唯一、夫婦別姓を認めない日本
Ｇ７で唯一、LGBTに制度的対応していない日本
Ｇ７で唯一、直接民主制の国民投票が制限されている日本
Ｇ７で唯一、共産党が大手をふるっている日本
Ｇ７で唯一、世界で最も成功した社会主義国の日本
>>835 その上司とやらしか確認してない
管理台帳にも乗らない
怪 し い 野 良 文 書 wwwww
改竄される事がないと言い張った小西、
●おさらい
官僚の文書「書き換え」疑惑に“前例” 民主政権時代に発覚も
2018.3.8
改竄されたのは、東北厚生局が、福島県内の柔道整復師の養成専門学校に対して行った実地調査結果に関する文書。
０７年に開示請求を受けて公開する際、職員は文書から《未承認のカリキュラムで行っていたため、
学則上での授業時間の不足が生じることになる》などと指摘した部分を削除し、一部の行政文書を別の文書に差し替えたとされる。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180308/soc1803080009-n1.html >>837 安倍と全く同じ構図だな
日本がめちゃくちゃになっても高市さんを守る方が大事
大した愛国だよ、どうしても総務省が文書捏造する国ということにしたいらしい
>>805 公文書なので公文書管理法4条に基づき内容性正確性が認められるので失当
>小西文書に「答弁案の調正」「調整された答弁書を基に」とあるからw
>しかも「大臣や総理が追認」した証拠など存在しないぞ？
具体的にソースどうぞ？
>>681 だが公文書は事実の記録だから
疑義があればその調査を行い正しく訂正しておかねばならない
これもう高市が正しいって結論出てるだろ
いまだに高市叩いてるは情弱か反日だけ
>>809 >総務省の追加報告読めよいないから
日本語で
＞「捏造（ねつぞう）」と主張する２０１５年２月１３日の「大臣レク（説明）」の記録について、
＞担当者が「原案を作成した認識はある」「（部下に）作成してもらった記憶がある」と証言した。
つまり担当者も部下も、当時ご説明はあったという認識であった、これは
総務省としての見解である、内容の正確さについてはいまさら検証しようは
ないが、それは高市とて口で言ってるだけだから同様である、
と誰が読んでもこうなりますｗ あほウヨ、諦めろｗ
>>824 上司とともに確認しているから失当
そもそも加筆修正した証拠がなく失当
確認だけで通った可能性も否定できず、総務省は修正した、とまでは述べていない
放送に不正介入してますよ
●「ニュースウオッチ9に後輩入れろ！」報道圧力を批判する野党が、「まさかの報道圧力」というバカ行状
https://www.asagei.com/249930 NHK内部の関係者は
「あのOBの圧力ですよ」と語る。
あのOBとは、立憲民主党の安住淳国対委員長のことだ。
テレビ朝日「報道ステーション」キャスターの大越健介氏や大阪放送局長の小池英夫氏とNHK同期入社で、
その後に国会議員に転じたが、これまでもたびたび古巣の報道に注文をつけてきた人物である。
先のNHK関係者によると、当の安住氏はNHK政治部の後輩に
「『ニュースウオッチ9』に入れろ！」と具体的な番組名を挙げて圧力をかけているという
略)
「壁新聞問題」とは2020年2月、国会質疑を報じた新聞各紙「くず0点」「出入り禁止」などと落書きし、国会内の立憲民主党のドアに貼り出した件を指す。前出のNHK関係者は、アキレ顔で言う。
「報道圧力を批判する人が圧力をかけているという変な構図を、誰もおかしいと思わないのでしょうか」 まさしくその通り。天にツバする行為なのである。
>>728 行政文書は歴史の一級資料
歴史書を編むのに等しい行為
>>851 自分が書いたとおりなら原案などと言わない
>>843 具体的な証拠を出さないと反証にならない
>>842 その上司も紛れもなく総務省官僚だから正真正銘の公文書だな
管理台帳に載せなかったのは総務省の責任だろ
>「内容が正確ではなく、信頼に足る文書ではない」
これをどう証明するんだろうか・・・
別の記録が残ってるとか？
>>818 打球がヒットかファールかで揉めてたら突然ベンチからこの試合は八百長だと叫ぶ選手が出てきた
●ツイッターでヘイト発言を繰り返していた「桜ういろう」は、共 同 通信の社会部デスクだった ★4 [尺アジ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1676735558/ 元毎日新聞記者の共同通信
保守識者にからんでヘイト
総務省 共同北朝鮮工作機関です
報道免許とりあげへ
>>848 高市の8年前の記憶を補強する物証が皆無
>>1 自民党からも官僚からも全力で裏切られる早苗ちゃんw
>>842 誰が当時それを管理文書から外したのか、それは興味あるわ
>>831 となると礒崎(官邸)の意見を高市に伝えたという部分が捏造の核心で
安倍と高市との通話内容も当然捏造と
しかしそんなリスクを負うより高市を説得した方が確実だと思うがなぁ
>>859 「高市おまえが信頼できないと言ってるなら、信頼に足る文書なんだろうな」
こう
>>848 チョンカル工作員必死だな
壺買う代わりにネット工作ノルマなの？
原案は原案
意味が変わらないよう数カ所単語などを適切に変えて修正されたのは
ただのアップデートされたバージョン
これを丸ごと捏造文書に書きかえたとネトウヨは主張している
官僚を舐めくさったバカの極みである
捏造言うやつが一切証拠出さないって言うね・・・
これが統一教会か
>>871 ありもしない会話をバージョンアップしたの？(笑)
>>859 とにかく正確じゃない正確じゃないと言い続けて有耶無耶にしたいんだろう
だがこれを許すと文書を残す意味がなくなる
むしろこういうときに言い逃れできないように残すのが文書だからな
どう見ても高市の負けだよ、高市は文書を残してないからな
>>871 そりゃ君の主観で総務省に確認とってないから失当
>>848 よく分からん一政治家擁護してる奴の方が反日だぞ
官僚の方が信用できる
これはもう第三者で文書の詳細調査待ったなしやね
総務省は利害関係あるし
高市もウヨもパヨも絶対にこれでニッコリ。もちろん小西もw
とりあえず捏造はなかったんだから高市は有言実行してさっさと議員辞職しろよ
官邸が介入して圧力かけて放送法解釈変更に繋げた問題はまた別で追及しないといけないのに
>>871 なるほど
ネトウヨ理論では、たとえば政治資金収支報告書を訂正したら、
その報告書は捏造だ！って話になるんだなwww
>>874 やり口が完全に韓国の慰安婦問題のそれなんだよなぁ・・・
本当に統一教会排除してもらわないとだめだな
>>874 公文書は正しい記録であることが公文書の前提だからな
>>867 というより安倍晋三が生きてるうちは外部から検索可能な管理簿にのせられないだろ、内容的に
>>877 いずれ自殺するんじゃないの？
既にdappi敗訴、安倍暗殺、統一教会崩壊、高市辞任だし
>>813 「やった側が捏造だと認識していなければ捏造にはならん」のなら詐欺罪は自白が無きゃ成立しなくなるが大丈夫か？
>>839 全くなんの証拠もなく「放送法が解釈変更された証拠だ」ってしてんのは小西一人だけなwww
>>845 >内容性正確性が認められる
ダウトw
公文書の改ざん防止に向け「公文書改ざん防止法案」「会計検査院法等改正案」を衆院に提出（立憲民主党）
>具体的にソースどうぞ？
小西理論は（アタオカ界では）無敵だなwお前が「大臣や総理が追認」した証拠を出すんだよw
>>871 捏造というのは原案が無い文書をでっち上げたということだからな
原案を作成して、その後、関係者とやりとりしながらブラッシュアップするのはむしろ信頼性の高い文書
なぜなら複数の人間の目が入っているからだ
>>864 自分が書いていない内容が書類に書いてあるから原案と言ってるんだろ
当然その部分は複数人の確認が取れていない
で、全ての人が高市大臣に解釈変更の説明をした覚えがないのだから
上司より後に誰かがそこを書いたことになる
書き換えたのは上司とは限らないからな
何しろサーバーに残っていただけの文書だ
>>881 ありもしない支出や収入買いてたら、捏造ですよ？
>>881 それを受けて領収書の金額やら訂正したやつも捏造に違いないよな
>>884 割と多い
まだまだ男と対等に働くにしては未熟なんだよねぇ・・・
え、こいつは何様のつもりなん？
自分をマリーアントワネットか何かだと思っとんのか？
>>887 今回の立証責任は小西にあるが、小西は公文書を利用して一応の立証責任を満たしたので、高市が反証責任を負う状況になった
いつまでも証明責任から逃げられると思うなよ？
>>890 ![信頼に足る文書ではない」と高市氏 予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]YouTube動画>4本 ->画像>4枚](https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2023-01-16/2023011601_01_0.jpg)
これ捏造では？
総務省へ
反日勧告企業の
ヤフーtopニュースサイト 違法では
途中から韓国企業の変更してて ポータルの公平性担保できてない
>全くなんの証拠もなく「放送法が解釈変更された証拠だ」ってしてんのは小西一人だけなwww
NGワードテスト(ID無し)
http://2chb.net/r/mango/1672059429/961 >>具体的にソースどうぞ？
>小西理論は（アタオカ界では）無敵だなwお前が「大臣や総理が追認」した証拠を出すんだよw
前提ソースが君の頭の中にしかないから具体的かつ客観的に証明してどーぞ？じゃないと主張の前提崩壊
>>887 総務省が正式に本物だと認めた公文書が証拠だろwww
それを覆したいなら高市が証拠出さないとまともな人には誰にも信用してもらえないよw
捏造とか言ってるのお前だけなんだが
お前の記憶が信頼に足るものではない
>ネトウヨ☆彡 (^^♪
↓
>財務省ガ―
>南京大虐殺ガー
>女ガー
>韓国ガー
>ナマポガー
>慰安婦ガー
>陰謀ガー
>マスゴミガー
>工作員ガー
>野党ガー
>中国が攻めてくる―
ガー ガ― ガー☆ (^^)/
総務省が頼っているのは、当時作成された文書
高市が頼っているのは、自分の記憶
子供の喧嘩
>>885 その判断は誰が行なっていたかはわかるはずw
>>868 だから管理簿に乗せずに秘密にしてたんじゃんw
まさか表に出ると思って作ってないし高市を説得するよりはるかに楽だぞ。
>>894 公文書の実態を知ってる元官僚だから証明責任から逃げられると思うなよ？
捏造が無かったとも言いきれないのがこの国の終わってるポイント
しかも誰もそれを正そうとしない
>>887 詐欺は騙そうとする意図が明確でなければ成立しないし
捏造は捏造する側に事実と異なるという認識がなくては成立しないな
>>889 >自分が書いていない内容が書類に書いてあるから原案と言ってるんだろ
単なる妄想に過ぎないので失当
>で、全ての人が高市大臣に解釈変更の説明をした覚えがないのだから
主観証言で公文書を否定できないので失当
>書き換えたのは上司とは限らないからな
>何しろサーバーに残っていただけの文書だ
具体的証拠がなく失当
>>904 安倍が基幹統計の改竄までしたからな
国家の信用性が揺らぐ
>>904 単に高市の名誉ある死に場所を準備してるだけ
>>903 >公文書の実態を知ってる元官僚だから証明責任から逃げられると思うなよ？
何の証明にもなっていないので失当
高市さんは大陸8割発言とか領収書偽造したり統一教会の件でも嘘つきまくってんのに擁護する壺ウヨは頭おかしいw
総務官僚と高市のどちらが信頼に足るかというと、
党や派閥を出たり入ったりする高市の方が信用できない
>>907 自称立法府の長だからそりゃやりたい放題よ
やはり高橋洋一は害悪だな
あれに惑わされてる馬鹿の多すぎること
小西の前に朝日新聞に託された極秘文書だったってマジか
何でスクープとして報じなかったのか
ゴミを掴まされたと思ったからかなw
>>912 証明する気がないならどうでも良い
嘘つきと区別できない
>>897 >>744 >磯崎主導だから調整済みを大臣や総理が追認しただけだろ？
おじいちゃん自分が先に言い出したことを忘れちゃったの？w
>>898 総務省が正式に正確性が確認できないと認めた公文書が証拠だなwww
>>910 領収書が後から訂正される世界があるのいいよね
国税はどう考えるんだろあれ
>>910 元から言うことに信用生がないんだよなこのおばさん
>>918 正確性が確認できない＝捏造だな
総務省（高市大臣）が捏造してたってことになる
>>918 >>総理の意見や調整した答弁書は何処に？って話なんだが碌に読んでないのが丸わかりだなw
>磯崎主導だから調整済みを大臣や総理が追認しただけだろ？なぜ調整した答弁書が必要なのか？
誰が最初に主張したのか明らかだな
調整した答弁書について具体的にソースをどーぞ？
>総務省が正式に正確性が確認できないと認めた公文書が証拠だなwww
総務省の言う確認できないは＝ない、ではないので失当
ただの判断保留に過ぎない
>>918 苦しいねえw
正確性なんて細かい言い回しの違いのレベルだろw
捏造がなかった時点で高市は詰んでんだよw
早く口だけじゃなくて捏造の証拠持ってこいよwww
dappi敗訴、安倍暗殺、統一教会崩壊、高市辞任
この流れから見てもネトウヨはもう終わりなんだよ
韓国系から金出ている流れ潰したら詰むだろうし、こうやって潰されてるってことは米国の関節関与もあり得る
韓国も変わるのかもしれないね、これ以上やると米国と対立するから
>>387 高市が出させてくださいと言ってるのに、
野党がだせと言わないと出せないんだよ。
小西は出されると困るから、精査はしないといって出させない。
>>925 正確性が確認できなかったが正確でした、ってオチが可能なのよね
・高市は捏造文書でなければ議員辞職すると答弁
・文書は総務省が正式に認める本物の行政文書
・文書の内容も礒崎はじめ高市以外は概ね認めてる
・高市に関する4ページについても作成者は捏造はしていないと証言と総務省が答弁
・当時高市は文書内の礒崎のシナリオどおりの国会答弁をしている
・高市が捏造と発言したことにより官僚が犯罪者扱いされていることになるけどなぜかそんな扱いはしてないと意味不明な答弁
もうごねる理由ないだろw
高市はさっさと議員辞職しろよwww
文書の内容は認めてるのに放送法に関する大臣レクはあったけど放送法解釈変更に関する大臣レクの認識はないは無理があるだろwww
もう詰んでんだよwww
ネトウヨもこんな虚言ババアを担がなきゃならんってバカバカしいと思わないのかね
少なくとももう少しまともな人おるやろ
>>926 まあそもそも
正確性が確認できない ＝ 不正確かもしれないし正確かもしれない
ってことなんだよな
ネトウヨは日本語や論理性をわかってないからなww
>>917 あなた、植村隆敗訴のスレで必死に擁護していた人にそっくりだけど、本人？
とくにyoutubeの収益剥奪したらかなり苦しくなるだろうね
本来ＴＶメディアに戦える存在じゃないぞあれ
>>929 そうそう、どっちでもないと言ってるだけなんだよ
どっちかの答弁して責任負いたくないからね
安倍「正確性を確認するのは悪魔の証明って言うんですよ！！」
はいネトウヨ詰んだww
>>903 管理簿に載せんでも省内のフォルダでは共有されてたのにそんな危なかっしいことするかね？
更にそれを言うと誰が何の意図で流出させたのかも不明になってくる
一部では礒崎の補選を潰すためとまことしやかに囁かれているが
潰したいのは礒崎に圧をかけられて難儀な調整を強いられた側だろ？
だとすれば自分たちが捏造した文書をわざわざ公開したことになってしまうよ
>>932 単語で判断する壺ウヨ知能にアジャストした答弁
余命3年騒動を彷彿とさせるな
「総務省は信頼できない！」
「当時の大臣は？責任は？」
「うるさい質問すんな！」
>>905 作成者が自分の書いたのは「原案」「上司の関与を経て」と責任放棄してるんだよなぁ
>>909 スレの一割を占めるが根拠無く妄想で語ってるだけなので失当
>>922 不正確なの認めてて草
>>923 小西文書読んでなくて草
>>926 苦しいねえw
総務省の誰一人「文書の内容は事実だと断言します」と言ってこないし客観的証拠も無いw
早く口だけじゃなくて事実である証拠持ってこいよwww
>>664 壺ってほんと日本の癌だな。
さすがカルトだわ。
明確な論理すら無いくせに、感情で喋るなよwwww
ほんとカルト信仰そのものじゃねぇか
総務省の役人の答えを個別に見ると、「高市の言う通り」と「記憶にない」ばかりですね
「高市のは違う」は一つもない
そら記名なしの文章なんて信憑性ゼロだろ
責任持てないから記名できないんだしな
これをいつまでも引っ張る政党を誰が支持するの？
>>939 違法行為をしてそれを自首すると刑罰が軽くなるから一応メリットはある
今回の場合だと罪を免除されるだろうし
まぁまず高市を県連問題でも追い込んで、潰してからだな
岸田なら公務員を悪く扱わんだろう
>>945 精神的勝利を求める愚者の行く先は100年前の小説に書いてある
>>944 じゃあ作成の主体が捏造したという証拠を出さないとな
詐欺云々が的外れなのはわかったか？
いやいや総務省がゲロってんのに往生際悪すぎだろ
信頼に足らないのはお前だよ
>>944 >スレの一割を占めるが根拠無く妄想で語ってるだけなので失当
公文書管理法という根拠があるので失当
>不正確なの認めてて草
不正確と正確性を確認できなかったは異なる
>小西文書読んでなくて草
ソースも示せなくて草ｗ
>総務省の誰一人「文書の内容は事実だと断言します」と言ってこないし客観的証拠も無いw
公文書管理法という客観的かつ確固たる証拠があるので失当
>>946 そんなこともないぞ？捏造の認識はなかったは高市側の意見じゃないしな
>>947 ガイドラインで許容しているのだからしょうがあるまいw
>>944 8年前の記憶なんてある程度曖昧になるのは当たり前だろww
記録は曖昧になるからこそ文書に記録として残すんだろwww
まずこの小学生でもわかる常識を理解しろよ壺ウヨくんw
こっちには総務省が正式に認めた本物の公文書が本物としてある
高市は口だけ
これが現実wwwwww
>>956 総裁どころか議員すら維持できんわｗｗｗ
「マザー高市に日本を救う人！マザー高市を総理大臣に！！」
どんだけカルト宗教だ
言ってるのは壺信者だろうな
官邸を壺汚染したいんだろう
>>944 8年前の記憶なんてある程度曖昧になるのは当たり前だろww
記憶は曖昧になるからこそ文書に記録として残すんだろwww
まずこの小学生でもわかる常識を理解しろよ壺ウヨくんw
こっちには総務省が正式に認めた本物の公文書が本物としてある
高市は口だけ
これが現実wwwwww
>>957 それ「私は犯人じゃない」程度で高市否定しているわけじゃない
>>963 高市と総務省の証言は既に大臣レクがあった可能性が高いで明確に分裂しているぞ？
自民内部でも孤立しているのが高市ってこと
奈良県連の責任も公示23日4/9日投票だからすぐだぞ
これって2015年にＡ新聞の持ち込まれた怪文書なんだって
裏とりしたら 記事にできなかものの焼き直しの野良と Ａ内部がもらしてるやん
高市つぶしに朝日が小西にあげたのかもね
朝日解体へ
総務省は安倍晋三首相にもレクしたってよ
高市どーすんの
あらためて見ても結局自民本部の推薦ないから、維新に勝たせようとしているとしか思えんなこれ
>>958 おまえが捏造でなければ議員辞職するって言ったんやろwww
>>964 その大臣レクは解釈変更の説明が含まれていない、又は記憶が無いそうだね
解釈変更の説明が行われた記憶は誰も持っていない
>>959
記憶と記録 ほんとそれな。
どっちが信用に足るかなんてバカでもわかる。 >>970 解釈変更の説明が含まれていない証拠がないので失当
あくまで主観証言に留まる
歴史的事実を記録する公文書に主観証言で対抗できない
>>970 そんなやつらの曖昧な記憶なんて当てになるかよ
総務省の精査なんて所詮記憶たどってるだけだから
大事なのは記録に残ってるプロセスと放送法解釈変更の国会答弁した事実
>>935 >>928は話しが通じてない。元レスを辿っないな
>>977 最初からこれだからね、捏造云々言いだしてから
小西ガーには何の意味もない
【速報】総務省「文書原案を作成」と報告 高市氏否定、放送法巡りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3/22(水) 13:23配信
総務省は22日の参院予算委員会理事懇談会で、担当局長が2015年2月に当時総務相を務めていた高市早苗経済安全保障担当相に対し、
放送法の政治的公平の解釈などを説明したと記された行政文書を巡り、関係した職員の1人が「原案を作成した認識はある」と説明しているとの調査結果を報告した。
全体で見てみると解釈変更発言記録は国会記録できちんとあって、磯崎も総務省と交渉した事実を認めているから小西文書の前後はがっちりしている
こういう事案があって大臣に問い合わせないのはおかしいし、問い合わせられない事情があればその記録が残るが、それもない
ともすれば大臣レクがあった可能性が高いことからも、大筋で磯崎の主張が高市に届き、実際に国会で答弁した大筋の流れは事実認定できるから高市の負け
捏造を示す証拠はなかった
>>975 それは勘違いだな
おまえも日本語がわからないクチか
解釈変更の大臣レクはなかった
そのかわりに、
補充的説明の大臣レクがあった
解釈変更はせず補充的説明でいく、って話で進んでたから、
解釈変更のレクなどあるはずもないww
>>975 誰も覚えていないってことは開催された証拠もないということだし
開催されていない可能性のほうが高いだろうね
何しろ磯崎氏と大揉めだったから印象が薄いとかありえない
>>970 記憶がない、すなわちその証拠がない
こうなる
11日から13日にかけて行われた共同通信の世論調査では、高市氏の一連の「（行政文書が）不正確で捏造」という説明に対し、
「納得できない」という回答が73％に達した。官僚がありもしない「大臣レク」をでっち上げる意味がない、と思うのが一般的な市民感覚ということだろう。
そうした雰囲気を察知した自民党からも「高市さんは初期対応を間違った」（中堅代議士）という声が聞かれる。
「捏造でなければ辞任する」という発言を引き出した野党は議員辞職を求め、総務省は呆れたようにかつての大臣を半ば見放し、
自民党には“助け船”を出そうという気がなく、なにより国民が自らの常識に照らして一連の「高市発言」を信用していない。
↓
高市を助けない事によってｗ内閣支持率が回復ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ANN
2023/03/19 支持率 35%、不支持率 39%
高市説明、「納得できない」54%＜－ネトウヨ悲報ｗ
朝日新聞
2023/03/19 支持率 40%、不支持率 50%
高市説明、「納得できない」62%＜－ネトウヨ悲報ｗ
NNN・読売新聞
2023/03/19 支持率 42%、不支持率 43%
高市＆磯崎の放送に関する政治介入 問題だ59％＜－ネトウヨ悲報ｗ
毎日新聞
2023/03/19 支持率 33%、不支持率 59%
高市＆磯崎の放送に関する政治介入 問題だ43％、問題ない12％＜－ネトウヨ悲報ｗ
FNN・産経
2023/03/19 支持率 46%、不支持率 48%
↓
高市氏、孤立無援 自民の予算委員長も異例の注意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」 立憲議員が明らかに ★5 [ニョキニョキ★] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
【高市悲報】岸田ｗウクライナ訪問ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岸田は高市よりｗゼレンスキーｗ
↓
今週末の支持率は大幅UPｗ高市は排除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>986 無いという人と記憶がないの2つのグループがある
記憶している人間は居ない
>>985 その周辺のスケジュール管理記録などの物証が必要
>>984 それはただの詭弁だから失当
>>985 ８年前のことを覚えている方が不自然だぞ？
そもそも歴史的事実を記録した公文書がある
よって、開催された証拠もない、との結論は失当である
高市が嘘をついてるという状況証拠が揃いすぎてるよなw
>>989 ないことを推認できるスケジュール記録でも出せば良い
>>988 「次元の異なる」岸田内閣の辞任リストｗ
高市早苗ｗ経済安保担当相ｗ放送法の解釈を巡る内部文書が捏造でなかった場合は閣僚や議員を辞職するか問われ「結構だ」ｗｗｗｗｗ
鈴木英敬ｗ内閣府政務官ｗ公選法違反で国会会期中に辞任目前ｗ
詳細：
おととし10月の衆議院の解散日から投票日までに、国の公共工事を受注していた選挙区内の13の建設会社から総額1060万円の寄付を受けていたこと
がNHKの取材で分かりました。
公職選挙法は、国の公共事業を請け負っている事業者が国政選挙に関して寄付することを禁じています。
秋本真利ｗ外務政務官ｗ秘書給与法違反ｗ再エネ関係者から180万円献金ｗ国会で虚偽答弁ｗ国会会期中に辞任目前ｗ
2023/2/4
荒井勝喜ｗ首相秘書官ｗ性的少数者への差別発言でｗ国会会期中に辞任ｗ
2022/12/27
秋葉賢也ｗ復興相ｗ辞任ｗ
杉田水脈ｗ総務政務官ｗ辞任ｗ
2022/11/20
寺田稔ｗ総務相ｗ国会会期中に辞任ｗ
2022/11/11
葉梨康弘ｗ法務相ｗ国会会期中に辞任ｗ
2022/10/24
山際大志郎ｗ経済再生担当相ｗ国会会期中に辞任ｗ
その他：
2022/12/21
薗浦健太郎ｗ自由民主党公認衆院議員ｗ政治資金規正法違反でｗ議員辞職ｗ
>>990 レク自体はやっているから内容が違っていても氏ケジュールは残るだと
>>987 朝日と共同だけじゃないのかｗ
全社やってネトウヨ全敗してるのかｗｗｗ
>>984 ご飯論法だよなぁこれ
官僚的には正しいんだろうが
むしろ岸田が高市排除してくれた方が俺も自民党に入れるわｗｗｗ
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・【速報】 安倍首相、参院予算委員会で東京五輪の延期も容認する考えを示す
・【画像】立憲民主党の枝野幸男、衆議院予算委員会での何の意味もないフェイスシールドを着用しながら発言wwwマジでアホwww
・世耕「予算委でコロナやらない糞野党」自民藤井「育休の感想は？」小泉進次郎「お風呂、おむつ、ミルク担当大臣をしている」
・国会・予算委員会 安倍入り★4
・【速報】予算委員会で安倍発狂
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ブックマークへ![信頼に足る文書ではない」と高市氏 予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]YouTube動画>4本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Re7iUj9.jpg)