【長野】退職手当全額支払われないのは不当…酒気帯び運転で懲戒免職の元職員提訴、最高裁が市の上告棄却、市の敗訴確定/小諸市 [七波羅探題★]

0001七波羅探題 ★

2023/02/18(土) 08:34:41.22ID:tKqjQSzL9

酒気帯び運転で事故を起こし懲戒免職となった長野県小諸市の元職員が、市に退職手当の一部支払いを求めた裁判で、最高裁判所は市の上告を棄却し、市の敗訴が確定しました。

小諸市の元職員の男性は2018年、酒気帯び運転で事故を起こして逮捕され、市は職員を懲戒免職とし、退職手当てを全額支給しない処分を行いました。

元職員は退職手当が全く支払われなかったのは不当として、提訴し、長野地裁の一審、東京高裁の二審ともに市が敗訴していました。

市は判決を不服として2022年3月に上告していましたが、最高裁は市の主張は「上告理由には該当しない」とし、棄却しました。

市の敗訴について、小諸市の小泉俊博（こいずみとしひろ）市長は「結果は大変残念だが、市としては引き続き飲酒運転の根絶に全力で取り組む」としています。

信越放送

TBS2023年2月17日(金) 19:21
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/335467

0002ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:34:49.62ID:8i2kQEiY0

37歳独身男で年収500万円は恥ずかしいですか？
ちなみに大卒営業職

0003ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:36:20.06ID:La4t9xhb0

>>2
恥ずかしいよ

0004ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:36:20.27ID:6sIGgD8y0

全然背景がわからん

0005ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:36:20.36ID:ZnOy7ac00

>>2
生活がカツカツだろうし恥ずかしい

0006ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:36:39.66ID:l24Q+jb60

懲戒免職でも出るんだな
それだと出ないから処分してお茶濁して自主的な辞職にするんだと思ってた

0007ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:36:55.96ID:HL1ih6ZF0

こんなもん1円ももらえないで当たり前やん。
これぞ税金の無駄。

0008ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:37:07.34ID:tIZn4eOG0

酒無しでは生きていけないんだ

0009ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:37:44.09ID:hDZF+TTG0

飲酒事故起こして懲戒くらって退職金出るなら安心して事故るやつ出てくるじゃんよ

0010ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:37:51.50ID:gOEKJDMv0

最高裁の馬鹿どもをクビにするしかないんだよ
国民とかけ離れてる

0011ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:38:38.88ID:dbgkWW/i0

酒気帯びで事故を起こしといての言い草よ
退職金貰ったところで小諸市には一生住めないだろうなあ

0012ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:39:59.24ID:atnwtsjB0

何で市が負けてんの？
退職金払わせろって市が上告したの？

0013ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:40:10.38ID:Hv4LOR4Z0

退職手当てとは別の問題だからな
感情的になって法を乗り越えてはいけないよ

0014ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:40:13.98ID:YSv2L1D30

>>2
自営ならリーマンの750万に匹敵するから良いんでね

0015ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:40:24.41ID:m6ZoS1cM0

酒の上でのことは人に罪がない。悪いのは酒だ。

0016ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:40:43.54ID:mDgHWByA0

裁判になった場合、懲戒解雇が認められても、退職金には、給与の後払いとしての性格があるため、３割程度の支払いを求められることになります。

0017ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:40:50.69ID:yzSfXgYL0

因みに退職金どれくらい出るの？

0018ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:41:05.39ID:I4qYwhi30

意味わからん
公務員の処分はあってないようなものなんか

0019ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:41:05.86ID:kIQTRsKy0

なるほど民間でも飲酒運転解雇の場合でも
退職金貰えるでＯＫ？

0020ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:41:17.79ID:tIZn4eOG0

退職金でまた酒だろう

0021ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:41:39.57ID:C0Rc380E0

だよなあ、酒飲んで運転ぐらいで酷すぎる

0022ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:42:06.76ID:mDgHWByA0

>>19
実際の裁判では、懲戒解雇が認められる事案でも、規定の退職金の３割ほどを払わされていることが殆どです。

0023ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:42:09.15ID:3ubDfQtJ0

>>19
裁判したら勝てそうだね

0024ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:42:40.02ID:WbMLiWQY0

懲戒免職で退職金が出るとか一般の会社とかけ離れすぎw

0025ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:42:46.42ID:UsWZdXxn0

飲酒運転で懲戒免職くらっても退職金は出る！

これで安心！

という誤解を与えかねない

0026ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:42:52.60ID:S5YTM9Ng0

最高裁も頭がおかしいのか。終わってるな、日本の司法

0027ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:43:29.66ID:gbpJMDfA0

>>22
はぇ～そうなんやね

0028ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:43:47.25ID:mDgHWByA0

>>24
最近の判決例を概観すると、ほとんどの判決が７割をカットし、３割だけ退職金の支払いを認めています。

0029ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:44:01.85ID:K9ysbr0Q0

犯罪者に追い銭

0030ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:45:46.71ID:91i0xpMD0

飲酒運転は日本の伝統文化ですから

0031ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:45:54.24ID:iUc/05qY0

仕事やめれて退職金で起業して大儲けや、これからは安心して酒飲め！

0032ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:45:54.79ID:wdtet1NR0

>>1
最高裁や裁判所は労働者側有利の判決が顕著だよなぁ

0033ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:46:08.54ID:MBNKkGwA0

年金も無しでいいよ

0034ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:46:17.54ID:oK/1zbN10

それでも公務員の懲戒免職だけで十分厳しいっちゃ厳しい気もするけどね
それだけ公務員であること自体どんだけ安泰なのかってことなわけで

0035ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:46:23.41ID:UOAzPP3D0

退職金払わないのは不当すぎる。

0036ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:46:40.76ID:IUmWJpR/0

懲戒免職って退職金出るの？？？

そもそも制度がおかしい

0037ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:46:54.81ID:aPWXbk4j0?2BP(1000)

これ文句言ってるお前らがアホなだけやろ
そもそも退職金って報償金じゃなく給料のただの積み立てだからな
払わないなんて会社丸儲けだしただの詐欺だろ

0038ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:47:11.39ID:fy26OzBV0

>6
退職金はそれまでに働いた分に対してのものだから出るみたい。ただ飲酒だと保険金出ないだろうから被害者への補償を差し引いて支払って欲しいところ。

0039ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:47:39.85ID:UOAzPP3D0

>>37
完全同意

0040ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:47:59.40ID:3vZZNB670

まあ全く支払わないのは駄目ってだけだからな
裁判費用のが大きいだろ

0041ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:48:22.60ID:nv1v+M900

>>1
裁判所は飲酒運転で
クビになった奴を容認するのか
特に公務員は法律を守る義務が
あるんだよ！
飲酒運転は犯罪ですよ！
裁判所が犯罪を容認したら
法治国家が成り立たなくなる！
飲酒運転で事故を起こし
人が犠牲になったりしたら
裁判所が責任取れよ！

0042ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:48:40.11ID:Vc9zmX0B0

酒好きってクズしかいないのは何で？

0043ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:48:40.83ID:l24Q+jb60

>>38
自主退職なら全額出るが懲戒免職なら一部しか出ないって感じなんかな

0044ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:48:57.97ID:mRyEy0Oj0

公務員は失業保険対象外なので基本退職金がてるんだよな。
後は金額の問題じゃね？

0045ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:49:54.77ID:RcJqzHIl0

>>31
たった３割だけ貰うのか
懲戒免職だと　そうなるわけか？

イヤなら早めに転職しとけば良かったのに…

世の中は早めの退職や　転職を促してるし
保険も満額　降りない時代になってるしな

0046ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:50:03.03ID:kIQTRsKy0

>>37
問題起こして、自己都合退職にするか懲戒解雇にするかと
迫られた場合て
懲戒解雇だと退職金貰えないて言う
会社側の説明て嘘だったのか…

0047ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:50:17.09ID:Ivyd44Uk0

退職金は払わないとだめでしょ
懲罰で没収されたらやばい

だから退職金払った上で組織の信用を失墜させたってことで
その倍の額を請求すればいい

0048ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:50:21.65ID:vy9k9W320

酒気帯び事故で懲戒免職は重すぎる
内容にもよると思うが

0049ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:50:48.66ID:CJM+D08u0

酒でやらかしたクズはまず酒を辞めるか人間を辞めるか選択させろ
酒を辞めたら退職金払ってやれ

0050ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:51:10.33ID:l24Q+jb60

>>48
普通の人間は今この時代に酒飲んだら運転しないと思うで

0051ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:51:23.14ID:y+hommjH0

警察官なんか窃盗やっても懲戒免職にならないからな。
どうかしてるぜ。

0052ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:52:11.61ID:uSywqW2T0

>>12
一審も二審も退職金払えってクソ判決
この件については市の方が正しいと思うぞ

0053ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:52:15.92ID:QCAPidUJ0

この人は何歳で何割もらえて何円ぐらいなのか書かないと
よくわからん

0054ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:52:48.93ID:XcKl0Cl90

裁判所が悪いんじゃなくて、こういう制度を変えない行政に問題がある。
政治家もそうだが自分たちに不利になるような法律や制度はことごとく無視する。
例えそれが一般市民から理不尽だと言われようが、特権は守る。
それがクソ日本国なんだよ。
だから一度この国は終わった方がいいと思うんよ

0055ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:53:26.21ID:mRyEy0Oj0

退職金は積立ってのもあるので…色々闇が深い制度だよ公務員。

0056ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:53:45.92ID:AbeZaRso0

飲酒運転で馘になった者が裁判を起こして処分をひっくり返す事例が多いね

0057ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:54:45.69ID:QCAPidUJ0

>>48
飲酒運転と酒気帯び運転は違うんだっけ
昨夜の酒が残ってたくらいだとちょっと気の毒かも

0058ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:54:49.09ID:C6JZZ9mz0

退職金って給料の後払いだから会社に損害与えた場合を除いて全額支払われるべきなんだよな。
支払い拒否は制裁でしかないのに、民間が制裁するとか必要ないだろ

0059ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:54:57.68ID:xs3tmIhF0

法的には支払わないといけないってことだろ
法律を変えないとどうにもならん

0060ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:55:00.98ID:yzSfXgYL0

>>55
積立なら別に良いじゃない。

0061ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:56:11.38ID:O4QMxuTR0

>>2
田舎なら勝ち組

0062ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:56:22.64ID:iGey/Gql0

>>58
まあ違法行為して報道に組織の名前出すのは"損害"ではあるだろうけどね

0063ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:56:34.26ID:gipaRt4o0

>>59
法的には支払われないとする処分を行うことができるだから払わなきゃならないということもない

あくまでもケースバイケース

0064ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:57:28.64ID:+Jlsb97e0

>>2
俺もそんなものです。
子供3人抱えてます。

0065ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:57:40.46ID:p3qay2080

酒飲んだところをしょっ引かれたんでなくて事故まで起こしてるのか
ぬけぬけとよく裁判を起こせたもんだな、厚かましい

0066ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:57:55.32ID:EOd4niO70

地裁はアホだからともかく高裁の判断理由なんだ

0067ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:58:00.42ID:3vZZNB670

>>57
検査値が0.15超えると酒気帯び運転、飲酒運転は0.15以上で検査値関係なくその場の判断だな

0068ただのとおりすがり

2023/02/18(土) 08:58:45.20ID:lvoFHeE30

これ民間だったら懲戒解雇も無いような気がするけど死亡事故なのか？

0069ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:58:54.29ID:UPhyZaDA0

減額もできないんじゃ税金いくらあっても足りないよ

0070ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:58:56.82ID:Tiui1rsy0

>>16
そうなんだ
3割の根拠ってなんだろうね

0071ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 08:59:12.99ID:+WoBNGQV0

>>35
アカ用語

0072ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:00:34.38ID:makwLGVE0

残当
飲酒運転してる時点でどういう人かお察し

0073ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:01:00.14ID:6gsE//L50

>>6
それが諭旨免職ってやつだね

0074ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:01:09.95ID:zaG6eSWg0

裁判費用が更にのしかかるんか？

0075ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:01:42.21ID:jEJwkP5v0

日本の司法は劣化を通り越して腐敗してしまった

0076ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:01:47.26ID:knGVdgZ90

>>1
またまたまた裁判官が狂った判決出したのか
それでも世間やマスコミに決して非難されることがないのが裁判官

0077ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:01:54.51ID:0RrNHO7j0

判決「1千円支払え」

0078ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:02:06.05ID:jYEMPYB90

最高裁は飲酒運転による懲戒免職に対して厳しいと言うか
飲酒運転に対して一般の認識よりかなり甘い
多分身内に飲酒運転で死んだ人間とかがいないからだろう
最高裁判事の中に1人は犯罪被害者遺族を入れるようにすべきだろ

0079ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:03:38.90ID:RcJqzHIl0

いくら職員でも
酒飲んで人身死亡事故をおこしたりなら
懲戒免職

退職金も無しが妥当な線みたい
普通は裁判もおこせないし
　特別なコネなども効かない

0080ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:03:53.62ID:TB8dZRgV0

うちの会社だと退職金が
職位での積立、定額積立、確定拠出年金に3分割されてる
給料の後払いでしかないから
減らされたら納得いかんわ

0081ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:04:05.02ID:mvrUTabd0

事故自体は私事であって市の職員という立場で起こしたものではないからな
懲戒免職は市側の都合によるものであって本人の過失によるものではないから退職金を出すのは当然

0082ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:04:06.72ID:nhIU6HFV0

そもそも酒気帯び運転で懲戒免職が行き過ぎだろ
その上退職金も支払わないって正義マンじゃん

0083ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:04:23.91ID:9pyBh52u0

>>1
退職金は給料の後払い分も含んでるからな

0084ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:05:49.33ID:2FkZSmBT0

酒気帯び運転って停職６ヶ月位じゃないの？

0085ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:06:03.63ID:RcJqzHIl0

>>75
日本の司法は
昔から死体みたいになってるそうだ
それは国内外でも　すでに有名な話

たぶん死亡事故とかなんじゃないか？　
一発で懲戒免職だし

0086ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:06:09.89ID:Koa4HbC20

まあ全額不支給はやり過ぎかな
組織の信用を毀損しているから、ある程度の減額はあっても良いと思うけど、その不法行為の内容にもよるわな
殺人、強盗、詐欺事件とかなら全額不支給でも構わないとは思う
それに退職金て給与の積み立てだから、本来なら月々の支払いに含まれるものだし
損害分を不支給にして、それなら両者納得だと思うが

0087ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:07:00.55ID:UjGNp5Nz0

>>76
裁判所もこれから罰金を取り立てなきゃいけないので原資を確保しなきゃいけないんだわ

0088ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:07:04.21ID:ESpYt4PC0

>>19
そもそも、民間じゃ飲酒運転で即解雇とはならない

0089ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:07:22.57ID:9pyBh52u0

>>58
長期勤務への褒賞の意味もあるから懲戒解雇なら全額はない

0090ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:07:43.31ID:SEIjbHHV0

事故を起こした時の元職員の年齢はいくつなんだよ
ここまで執着するということはたくさん貰える定年間近だったのか

0091ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:08:49.76ID:LsTxVrlw0

>>21
酒飲んで車のるとか、鬼畜の所業なんだけど。
他人の命を何とも思ってない証拠。
他人としてアウト。

0092ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:09:33.11ID:LsTxVrlw0

>>88
自動車関連企業だと即解雇だね。

0093ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:10:05.43ID:UjGNp5Nz0

>>81
信用失墜行為は公務員としての身分犯
不注意や軽い過失でも刑罰や懲戒処分の対象になり得る

0094ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:10:21.08ID:1wFnazzt0

職員と裁判官の名前教えてよ

0095ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:10:56.87ID:Koa4HbC20

>>92
自動車関連は厳しいよね、聞いた事がある
まあ業界が業界だから当たり前だとも思うけど

0096ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:11:03.75ID:l/8YPOPr0

諭旨免職じゃないんだから。

0097ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:11:12.01ID:pIn+kbRC0

退職金って本人の積立みたいなもんでは無いの？
貰えないのおかしくね？

0098ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:11:42.65ID:bFkXUlv40

>>10
最高裁ってどんな所か知ってる？

0099ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:11:47.42ID:ESpYt4PC0

>>92
実例あるの？

0100ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:12:05.34ID:5VOfL7zc0

市民や職員に対して徹底的にやるという姿勢を見せるのは必要なことだし、ここまでやって
それでも「酒気帯び運転で事故」を起こしたら裁判所も違う判決を出すだろうから、裁判は
やって正解。

0101ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:14:24.70ID:jUGucdnb0

退職金は給与の一部だから飲酒やらかす前の労働の対価として支払われるべきもの
取り返したければ市が別途損害賠償請求でも起こせばいい

0102ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:15:04.27ID:AG2dzFTs0

>>97
なら酒気帯びしたりどっかのひき逃げひきこもりババアみたいなことしなきゃいい

0103ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:16:14.53ID:N2AmcgpZ0

>>98
やめる間際のクズだろ

0104ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:16:15.27ID:PvfBeR890

なんで依願退職しなかった、それなら全額もらえたの？

0105ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:16:17.57ID:Koa4HbC20

>>100
同意だわ
昨今の外食の迷惑動画なんかでも、初めから厳正な態度で望んで来ていたら、今みたいなグダグダな様相にはなってなかっただろうに

0106ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:19:12.27ID:Wy7poIJJ0

公務員はどうせ税金だから依願退職扱いにしてやるのに酒気帯びで懲戒免職はなかなか厳しいな

0107ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:19:24.02ID:aLS+PbAd0

大体退職金て失業手当の意味もあるのに不支給とかまじキチがだろ
不支給の判断をした、市長、管理職を懲戒免職すべき

0108ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:19:39.15ID:7kYzQ+Mk0

>>82
それだけ社会の目が厳しいんだよ
飲酒運転した奴を雇ってるって時点で会社は他会社から冷やかな目で見られる
場所によっては飲酒運転をしたら厳しい対処される事を就業規則に書かれている会社だってある
運送会社じゃないけど務めてる会社の就業規則にも書かれていた

0109ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:20:28.35ID:gOznm/fj0

>>94
国民感情逆撫でする存在だもんな
次の選挙で

0110ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:21:17.96ID:VMvgtGJW0

退職金は毎月の給料からの拠出金と会社からの拠出金が元だから給料部分は払わないといけないって感じかと

0111ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:21:23.71ID:WbMLiWQY0

>>28
知らんかったわ
ありがとさん

0112ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:21:36.97ID:aLS+PbAd0

市長と管理職晒すべき

0113ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:21:48.61ID:frz4fQgu0

一部支払いでいいのか
実質敗訴じゃん

0114ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:23:00.84ID:LsTxVrlw0

>>99
すまん、念のため調べたら、解雇は飲酒+事故のパターンだった。

でも、飲酒だけでも、職場にいられなくなりそう。

0115ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:23:48.95ID:y94eTNnm0

ほんと司法って社会悪を推進する機能しかねえな

0116ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:25:11.18ID:bWVnHBd70

>>112
税金ドロが

0117ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:25:37.49ID:JyL9Wfmu0

おまえら知らないの?
公務員は昔から飲酒運転したら免職だった

0118ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:27:30.55ID:3x2GXUG60

確定拠出年金なら全額出るの？

0119ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:28:56.72ID:gBC0RLZQ0

法律がそうなってんだからしゃあなしやろ
ちゃんと全額支払ってあげなさい

0120ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:29:21.71ID:je8bc4WI0

>>111
一般の会社とはかけ離れすぎと言ってるのに
知らんかったとか理解出来ないわ
一般の会社にはいないんかな？

0121ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:31:02.82ID:hIse9N4y0

退職金全額ゲットなん？

0122ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:31:28.25ID:uFp13t7l0

公務員が酒気帯び運転で事故起こしたのに懲戒免職は厳しいとか言ってる奴らは犯罪者予備軍だな

0123ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:32:45.13ID:skwf6yXT0

田舎は酒飲んで運転とか普通なんやろ

0124ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:33:03.90ID:41rpadGj0

事故っただけで被害者はいなかったんなら将来得る筈だった賃金カットで勘弁してあげたら？退職金くらい出してあげても良さそうな気もする

0125ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:35:24.45ID:ESpYt4PC0

>>114
いえいえ、教えていただきありがとうございました

0126ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:35:52.40ID:M7y9l0/N0

公務員て、懲戒免職でも退職金出るのか

さすが公務員天国だな

0127ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:38:37.84ID:ESpYt4PC0

>>124
退職金って、給与の後払い的性格と功績に応じた老後の生活保障の両面あるから、懲戒解雇=これまでの功績は取り消し=老後の生活保障はなし、という判断になる

0128ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:39:28.69ID:VzBSWOBT0

庇って敗訴w

0129ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:40:16.45ID:Mj1Waern0

>>120
一般の会社(想像)
ってことだろ

0130ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:41:56.29ID:hnCyLTA00

事故の状況次第だけど過去の判例に照らせばまず市側に勝ち目はないな
職務権限の濫用による重大な汚職とか事故で死者が出てて被害者への弁済もやってないとかでもなきゃ不支給にはできん
さっさと相場通りの3割支給で済ませときゃ無駄な裁判費用使わずに済んだのに悪徳弁護士にでも焚き付けられたかね

0131ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:42:17.32ID:ESpYt4PC0

>>126
民間でも同様の判例はすでにある

小田急電鉄事件　平成15年12月11日東京高等裁判所判決

0132ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:47:30.00ID:RkcQCq5i0

>>130
市民が納得しないから裁判したんだろ

0133ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:48:38.89ID:leHSDDMA0

>>10
あれ無印で投票すると承認したことになるんだよな。おそらくほとんどの有権者は裁判官の名前の羅列見てもピンとかないから全員無印で投票してる。
で、全員承認扱いになるからまず誰も落ちない。気に食わない判決出した奴の名前覚えておいて選挙の時に✕付けるのが一番だがわからんのなら全員に✕付けるしかない。

0134ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:49:34.00ID:8i2kQEiY0

>>2
普通に勝ち組です

0135ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:49:41.86ID:z2XJtz//0

>>32
労働者に有利なのは基本的に賛成だがな
犯罪者にもっと厳しくしろとは思うが

0136ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:49:47.31ID:GgKIdidS0

>>121
一部支払い請求なんだから、全額じゃないだろ

0137ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:51:28.12ID:izCxmigI0

飲酒運転の罰金が実質的に3000万とかになるわけだから、さすがにやりすぎな気はする
というか、これだけやってもいいけど、それならレイプはその場で死刑とかで、刑のバランスとらないといびつだわな

0138ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:51:38.85ID:VMvgtGJW0

そもそも公務員って刑事処分受けたら執行猶予ついても欠格条項に引っかかって公務員になれないんだよ、この場合は退職金等の権利そのものがなくなるんだよね。
飲酒運転や人身事故起こしたらこれに引っかかりやすいんだよね。
で急に失職したら業務に差し障りあるからあらかじめやめさせるだけだからね。これは罰金だけで終わって刑事処分受けてないんじゃないかな、刑事処分受けてたら、また違う判決出ると思うな

0139ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:52:47.74ID:eqbPhf5u0

小諸市はめちゃくちゃやってるんだなと思ったな

0140ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:53:09.39ID:rp89S7RM0

懲戒免職ってそういうもんじゃね？

0141ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:53:28.33ID:peNluizO0

事件起こしてクビになって退職金がパアやな
なんてコメントは間違いだったのか

0142ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:55:32.99ID:hnCyLTA00

>>132
市民の税金を無駄に弁護士にプレゼントするのが市民の希望ならしゃーないな

0143ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:55:47.97ID:WbMLiWQY0

>>120
最近の判例を上げてれたから、それに対して言ってるんだが
バカは絡まないでくれよバカ

0144ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:56:31.16ID:p1KN4uWL0

クビになっても積立が無くなる訳じゃないって事ね
日本中で過去にクビになったやつの分も払わなきゃならなくなる
他の犯罪の判断はどうなるのかな？

0145ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:56:39.34ID:ESpYt4PC0

>>141
判例見ると、事件の種類による感じだな
背任や横領のように会社に直接的な被害を与えた場合は全額パア
飲酒運転事故や性犯罪のように、会社に直接的な被害が無い場合は、３割は認められる感じ

0146ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:57:27.86ID:bpxIfZvp0

>>138
酒気帯び運転はソレだけで裁判所行きだけど？
略式起訴されて罰金刑は刑事だろ

0147ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 09:58:47.68ID:xqyUStZs0

>>38
保険出るだろポンカス

0148ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:00:57.62ID:xqyUStZs0

こういうヤツの家にプラカードもって抗議に行けよパヨク共

0149ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:01:00.63ID:L6MpuP6p0

俺はこれも思っていた
どんな理由で免職になろうとも
毎月の給料から天引きされている
掛け金や積立金は払われるべきだ

0150ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:01:01.01ID:p1KN4uWL0

>>145
直接的被害は会社側が損害賠償請求して相殺するようになるのかな
最高裁判決が出た以上取りあえずは退職金は出さなきゃいけなくなる

0151ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:01:33.96ID:jOcSNMWU0

>>145
資産がないと、民事訴訟での被害者に対する賠償もろくにできないことになるからってのもあるらしいってのは聞いたことがあるな

0152ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:02:09.01ID:GgKIdidS0

退職金は業績の後払い、保障金
罰則的に不支給は認められないのは、既に判例にあるわけで

但し、損害金の支払いを退職金で賄う理屈はある

業績を帳消しにする規模の損害が生じたりすれば退職金差し押さえで不支給可能

0153ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:03:30.61ID:6u2+5qSP0

>>126
懲戒免職や停職時の退職金や給与は全額互助会からでるとこもあるぞ
職員互助会は半額公費

0154ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:04:35.77ID:ETkZSnt20

懲戒の意味無いですやん

0155ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:06:03.92ID:GgKIdidS0

>>154
懲戒免職、刑事罰は受けるわけで

0156ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:06:24.26ID:GvIWRoi30

アベが悪い

0157ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:06:35.40ID:Seehr5Te0

ゴネ得

0158ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:08:42.96ID:WbMLiWQY0

不正競争防止法で捕まった上司は本来懲戒免職だったけど、過去の功績が大きく幹部との繋がりも太かったから諭旨にしてもらってたわ
民間のほうが弛いこともあるからな

0159ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:08:49.22ID:xqyUStZs0

>>2
工業高校出て職人になったら37歳だと1000万は余裕で稼げてるな

0160ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:09:55.13ID:EIzb/rzU0

酒のんで十人くらい轢き殺さないと駄目なの？

0161ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:11:07.14ID:lrq8tTQT0

>>152
なるほど
そうなると裁判費用まで無駄に払った市の方がなにやってんだって話になるな

0162ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:15:16.26ID:Nbp2CYxZ0

公務員まじ仕事しないのが得なのな
問題で損害与えたら給料から引かれるとかブラックすぎるだろ

0163ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:15:30.30ID:VxWgqFTt0

>>28
裁判費用とか考えるとわりに合わなそうやね
公務員やと定年満額で2000万円ぐらいやろ、でも中途での退職やから仮に高めに見て1000万円として3割で300万円、
諸費用払って手元に残るのは100万円で所得税引かれて手取り数十万円ぐらいかね

0164ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:18:05.08ID:9n3xenRz0

10万くらい払っとけｗ

0165ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:18:36.46ID:+4ENdoqy0

退職金は給与の後払い分の積立なのだから、払わなけばいけないだろ
最近の賃金上げに伴い後払い方式を見直してきてるからな
ガラパゴス制度はなくしていけ

0166ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:18:44.00ID:X8SK55520

>>146
欠格するのは禁固以上だから
罰金までならセーフなはず

0167ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:22:39.23ID:KYgLICMO0

>>147
そう言う馬鹿がいっぱい居るから保険の掛け金が下がらんのよ、飲酒や酒おびの事故は保険会社が加害者に支払った保険金を請求するように変えんと行かんわ。

0168ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:22:51.99ID:o1N0D1p10

>>146
何言いたいかさっぱり分からんw

0169ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:24:30.95ID:t6F3wVHb0

逃げていれば解雇にできたのに・・・

0170ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:30:56.96ID:++I8M5Sk0

MCTオイルを飲むと飲酒行動が変わるぞ　酒の量が減る
腸内真菌・細菌が神経に作用しているんだろう
ココナッツオイルではこうはならなかったからMCTオイルの方がいいのだろう

酒の量減らしたければMCTオイルを飲め

0171ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:45:31.53ID:qEvsoTWK0

>>17
ワンカップだろ

0172ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:50:38.47ID:Vm5VY4xD0

これは国が酒飲み運転を推奨したに等しい。

0173ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:59:06.61ID:PXvG16oI0

公務員は甘やかせてはいけない
普通の民間なら裁判すらなかっただろう

0174ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 10:59:17.51ID:65jh7Zxn0

コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな

ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。

コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に　ワクチン未接種、死亡率高く

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇　後遺症も

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/

0175ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:00:20.89ID:XLaqRrAk0

公務員の鏡やね

0176ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:03:09.29ID:d6UEHLAJ0

>>6
懲戒停職(復職可能)の次が懲戒免職(退職金無し)だと差が激しすぎるので、間に「退職金あり懲戒免職」が新設された。

0177ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:04:25.42ID:KYgLICMO0

財務省も自賠責保険特別会計から借りた四千億円借りパクして返さんからその補填に保険料上がるしな、公務員はやりたい放題w

0178(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT

2023/02/18(土) 11:05:26.42ID:1tID8W7N0

最高裁って今回の変な判決出したり、サカキバラのアレを全部廃棄したりとあたおかの集まりなの？
懲戒免職理由が理由だけに支払いは無しでいいと思うんです
公務員が国の法律守らないってならば誰が法律守るの？

0179ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:06:12.01ID:OLiFdYQ20

>>173
普通の民間なら10年以上前に判決出てる話なので、そもそも全額不支給はしないだろうな

0180ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:06:52.38ID:A9c5wUH20

事故を起こしたの？起こしていないの？
単なる飲酒運転か事故を伴っているかで違うと思うけど。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20230217/1010025655.html

0181ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:07:34.14ID:BzAbBedq0

>>173
裁判したからこそ判例が残ってる
労働関係の判例が豊富にあるということはそれだけ裁判が行われたということ
交通事故や相続についても同じことが言える

0182ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:09:05.69ID:6u2+5qSP0

>>178
あたおかの集まりだから常識を持った人にいくらか判断させようって裁判員制度ができたんやで

0183ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:09:58.71ID:aMRmtCzX0

>>104
自己都合退職も３割程度の減額が平均

0184ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:10:31.15ID:aMRmtCzX0

>>183
３割程度にだった

0185ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:12:06.09ID:s9RyfBn+0

>>182
高裁裁判官「素人どもが勝手に判断しやがって、プロの俺様が本当の判決を見せてやるわ！地裁判決破棄ねw」

0186ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:13:32.76ID:y4bUomhN0

酒気帯びだし民間なら業種にもよるし業務外の私的行為中の出来事なら解雇そのものが覆される可能性があるだろうけど
その面では公務員は厳しいとはいえる
公務員だからということではあるけど

0187ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:18:06.29ID:GgKIdidS0

>>186
公務員は、刑事告発しない無責任体質あるけどな

0188ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:20:06.33ID:G6KxpHsU0

>>187
刑事告発しないのは民間も一緒だろ

0189ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:20:55.47ID:9sSGPpJn0

こういう判決出ると、
酒気帯び運転した屑を被害者地元民国民側で自主的に○○する流れになっちゃうよね

0190ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:22:21.93ID:o1N0D1p10

>>185
殆ど原審維持ですけどね

0191ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:22:30.54ID:mCiiHQLY0

>>2
高卒底辺公務員の刑務所の看守が30くらいで年収500万越えて家賃無料
ボロ負けレベルだな

0192ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:25:00.43ID:bye2plGD0

>>2
今は負け組ではない。

0193ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:25:04.39ID:9BKhywHB0

>>36
出ないルールにしてる
なのに、裁判所が払えと言ってる
クソすぎだわ裁判所

0194ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:26:16.88ID:gOCsYpnx0

いやー公務員らしいね公務員は全員犯罪しても減刑されまくり
公務員のほとんどは元犯罪者と思ってもいい

0195ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:26:33.74ID:xVz0H4g80

記事タイトルの「全額支払われないのは不当」ってのは全額払えってことなのかと思ったら「全く支払われなかったのは不当」じゃんか
「退職手当てゼロは不当」ってことなんだろ？
どれくらい払うのが妥当って判決なん？全額払えだったん？

0196ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:27:03.88ID:bye2plGD0

>>12
市「全額払いたくない」
最高裁「いや全額払え」

0197ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:27:08.79ID:EjAVoNEr0

>>36
もともと、懲戒免職なら全く出さないという仕組みではなく、全額または一部の支給をしないことができる、という仕組み

0198ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:27:34.95ID:9BKhywHB0

>>79
そうだよな
なんでコイツは裁判起こせたんだろうな
図々しい奴が金を得るのが許せんわ
裁判所も許せん

0199ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:27:41.21ID:CQLy3a+c0

>>1
市側だって本当は払わなきゃならないのはわかってるけど、そうすると「けしからん、許せない！！」とかうるさい奴らがいるので払わないってことにして、裁判で敗けて、結局裁判費用の無駄使い

0200ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:29:59.65ID:9BKhywHB0

>>100
裁判起こしたのバカな飲酒運転者の方だろ
何言ってんのかよくわからん

0201ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:30:29.72ID:UtkQ6/zJ0

最高裁判決でちゃったかー

0202ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:34:24.68ID:Wd8hIJZs0

>>200
お前の頭が悪いだけ

0203ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:38:59.17ID:uR3lMRg30

>>195
これは処分取消訴訟なので、何割払えとかは判決に入ってない
ちなみに、類似訴訟では３割＋遅延損害金が多い

0204ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:39:04.54ID:cGzaL92W0

ワイの会社、飲酒運転で事故なしでも解雇で退職金でないぞ

0205ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:40:32.25ID:+bk+d9vn0

>>176
デタラメ乙

0206ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:40:54.01ID:EjAVoNEr0

>>204
保証はしないけど、必死に争ったら一部は支給されるかもね

0207ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:42:25.60ID:49knu1pk0

地裁、高裁、最高裁の判事ども、くそばっかり
こんな判決出してたら、「懲戒処分」の意味がなくなってしまうのがわからないのか？

0208ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:42:44.89ID:EjAVoNEr0

>>6
なぜお茶を濁すような処分にしたがるかというと、後で裁判になるのがいやだから
組織側も面倒だからね

0209ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:44:14.72ID:0zWkqs8z0

＞懲戒免職とし、退職手当てを全額支給
凄い先例作ったな懲戒免職の意味ないじゃんｗ

0210ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:44:15.98ID:EjAVoNEr0

>>207
まあ、懲戒もゼロヒャクではないんだよ

0211ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:44:27.16ID:+bk+d9vn0

>>201
最高裁は上告理由がないので上告棄却しただけ。
実体判断はなにもしていない。

0212ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:45:02.53ID:+bk+d9vn0

>>209
アホな切り取りして勝手にトンチンカンな解釈する馬鹿w

0213ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:45:08.31ID:EjAVoNEr0

>>209
初の判断ではない　君が知らないだけ

0214ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:45:33.35ID:S2aD7kFe0

民間ならあり得ない

0215ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:48:49.71ID:uR3lMRg30

>>204
事故なし飲酒運転で解雇は職権濫用という判決もあるので、そうなったら解雇取消＆給与支払訴訟した方がいいぞ

0216ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:50:06.29ID:m5Y5LKpt0

>>6
退職金ってのが終身雇用前提で若いときの給料を積み立てて退職時返却するという設計になっている側面もあるからな。
若いときに薄給で頑張って退職時支払うという。

若年で高給だと途中で辞める人間が多くなる。

0217ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:50:38.14ID:Vm5VY4xD0

絶対に退職金が支払われるようにします。

0218ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:51:12.72ID:BBKUN5750

退職金ゼロはダメって判決か。
懲戒免職って、退職金が出ない解雇処分と思ってたが、違うんだな。

0219ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:53:07.85ID:LYBnOr0f0

>>28
そっから弁護士費用や裁判費用除くと
貰えても雀の涙程度だな

0220ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:54:19.56ID:O4AuYhO30

>>2
独身でなければな

0221ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:54:33.93ID:EjAVoNEr0

>>218
正確に言うと、退職金の全部または一部が出ない
でも多くの人は全額出ないと思っている
そう思ってくれていた方が都合がいいわけだけども

0222ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:55:08.15ID:+bk+d9vn0

>>218
民間企業だと、懲戒解雇のときは退職金不支給と就業規則で規定
されていることが多いけど、公務員法では「懲戒免職の場合は
退職手当の全部または一部を支給しないことができる」という規定

0223ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:57:03.92ID:egvo5JlM0

裁判所が飲酒運転に加担する終わってるこの国

0224ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:57:57.37ID:egvo5JlM0

>>218
ようするに、1円でも払っておけばOK

0225ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 11:58:24.59ID:uR3lMRg30

>>214
そうだな
民間なら３割程度は払うから、そもそもこんな裁判は起きえない

この訴訟は「信用失墜行為は、業務上横領や背任と同様に役所に損害を与えたと言えるか」が論点になって最高裁までの争いになったんだろうが、民間では「業務上横領や背任でない場合は、３割程度払え」という結論が１０年以上前に出てるからな

0226ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:00:19.32ID:BBKUN5750

>>221
>>222
全額出さない、も規定違反ってわけじゃないんだな。
今回はゼロはダメとされたが、場合によってはゼロも認められると。

0227ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:02:45.59ID:fWp24pFm0

>>6
出なかった筈だが、人事が手続きミスったんじゃないか？コレ。

0228ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:09:00.98ID:Vm5VY4xD0

さすがに飲酒レベルじゃなく殺人事件とかなら全額退職金没収だよな？

0229ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:09:08.35ID:oAvGP87C0

99%減額なら赦そう

0230ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:10:06.80ID:YeV+gECo0

裁判官も公金にたかる寄生虫仲間だからな。

0231ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:17:51.24ID:mNY07y/d0

酒気帯びで事故起こしたらそら退職金減るの当たり前では…

0232ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:19:38.68ID:EjAVoNEr0

>>231
減ることには文句をいっていない
ゼロなのはひどくない？という裁判

0233ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:19:52.88ID:c2eFRPQ30

摘発くらいで懲戒免職もあったんだっけ
事故だから微妙だけども…

0234ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:22:33.62ID:bWDxSn3o0

>>2
500万は平均的だけど、営業なら低いほうだね

0235ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:24:24.96ID:8wZHBOR80

>>1
次の国民審査で×付けないと

0236ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:31:09.28ID:x3tdtuWJ0

クビは普通出ないんじゃないの？
クビになるようなことしなければいいだね

0237ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:36:23.80ID:J2WCiVMz0

これで最高裁まで裁判までやった市の法律顧問ってアホすぎるやろ
市民は裁判費用の損害賠償請求すべき

0238ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:45:12.72ID:T/r4JO1P0

犯罪者

0239ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:51:46.26ID:yErVGHpn0

団体職員て碌なの居ないなマジで

0240ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:52:57.53ID:+bk+d9vn0

>>237
小諸市が控訴、上告するに際しては市議会の議決を経ている

0241ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:54:01.87ID:yErVGHpn0

>>234
住んでる地域によるだろ地方ならそんなもの都市部ならまぁ頑張れ

0242ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:55:52.10ID:2+doGYGl0

59歳で懲免になったら市が得しちゃうからこれは妥当
ｗ

0243ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:56:58.70ID:9vTKaqNj0

地裁なら売名目的でこういう判決だす裁判官いるが、最高裁でこれはやばい。罷免だな

0244ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 12:58:51.04ID:rmCe2Ofx0

そりゃ当たり前だたかが交通違反だからな
そもそも勘違いしてる馬鹿が大杉る

0245ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:07:57.26ID:OgMlWCM00

100円くらいあげときゃよかったということか

0246ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:08:16.56ID:JcTYH4XE0

裁判官も自分の金じゃないから、気軽に払えと言ってる

0247ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:10:26.87ID:RWQXfvPQ0

みんな脱税しようぜ

0248ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:15:09.17ID:OMqZc/P00

自損事故でしょう。誰にも迷惑かけてないし退職金を取り上げるなんてありえない。

0249ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:16:33.37ID:EWmgg2Si0

これだから日本の司法は・・・
公務員だからこそ信賞必罰は明解にせねばならんのに

0250ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:19:41.99ID:+bk+d9vn0

>>249
だから懲戒免職処分されてるじゃん

0251ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:21:43.76ID:AyexqFO10

で、犯人は何歳だったの？

退職金の総額は？

0252ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:23:18.67ID:NrJgSWt90

裁判官って寄生虫意識が高いから犯罪者の味方してるのかよ

0253ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:32:19.88ID:Peo1Czgw0

裁判官晒して罷免

0254ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:34:13.93ID:rtWr+2RM0

捕まった職員も警察官も裁判官も全部税金で食ってる奴ばかり

0255ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:35:19.92ID:rtWr+2RM0

昔の商店街ばりの互助組織だな。原資は血税だが

0256ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:41:03.82ID:TgA/OgPD0

民間企業で同じように事故を起こして逮捕後懲戒解雇されたても裁判すれば退職金出さないのは違法という判決が出るんか

0257ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 13:42:46.37ID:QjEgZx3e0

裁判官はアホか
しかも上に行くほど

0258ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 14:03:49.24ID:O59NeAP30

>>21
厳しくなった東名高速での飲酒運転事故しらんの？
動画もあんぞ

0259ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 14:53:55.11ID:EOd4niO70

https://www.rosei.jp/readers/article/81379
事故軽いかららしい

0260ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 15:14:13.33ID:2JyPJLEs0

>>2
基本給と歩合給がどれぐらいの割合か書いてくれ

0261ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 18:07:59.44ID:6I7rTD9r0

飲酒運転が悪という認識が広く共有されてるのはいいけど
それが私的時間であれば会社が懲戒することなんて基本的に出来ない
そもそも、懲戒処分は業務上の行為を懲戒するものだから
これが死亡事故起こして会社名まで出るようなニュースとなったりしたら
懲戒処分することは可能だろうけど
会社に明らかな損害でもない限りに
私的行為中の刑法違反で解雇なんかしたらおそらく負ける
ただこれで争うなんて余程の鉄面皮でもない限りしない
争ったら名前もでるし
たいてい解雇を受け入れることになる
高給取りで裁判費用や時間に対するリターンが大きければ争う意味はあるだろうけど
これは公務員だから厳しく処分されていて懲戒免職無効では争ってはないから
勝てる範囲で争ったんだろ

0262ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 19:33:59.77ID:F0ZSpS7Y0

中退金とかは積立てて別財布になっているから、公務員はどうなんだろ、真面目にしていて積み立てていたのに一回の失敗で全部払わないのはかわいそすぎる

0263ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 19:42:43.99ID:EEgHnWQR0

退職金は給与の後払いの性質があるので、
例え懲戒免職でも全額不払いが無効になるのは過去に判例で出てる

長期に渡って会社に背信行為してたり、会社に退職金を上回る損害を与えたりしてない限り、
例え懲戒免職でも全額不払いは認められない

0264ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 19:44:06.10ID:je8bc4WI0

>>143
最近w
バカとか言うなら
一般の会社(妄想)で頑張れよw

0265ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 19:57:55.16ID:pPw9wc0d0

やっぱり今の時代飲酒運転するような奴は図太さがちげえわ

0266ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 20:10:57.29ID:tvQTdUVA0

>>262
だから全部ってのはダメって最高裁の判断では？

0267ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 20:14:33.01ID:+bk+d9vn0

>>266
最高裁は「上告理由がないから上告棄却」と決定しただけ。
退職手当全額不支給が違法としたのは原審。

0268ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 20:16:09.32ID:DFr5KEBT0

で、何割払う事になったんだ？

0269ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 20:16:23.04ID:MalqxQKR0

>>262
一回の失敗っつーけど大半の人はやらかさないんだがね

0270ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 20:47:29.76ID:+bk+d9vn0

>>268
それはこれから小諸市が決める

0271ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 20:56:51.96ID:YFCNTtXk0

🍺
🚙三
👮
😢
🏢🙅‍♂💸

その後
🏛🙆‍♂💴
🤗

0272ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 21:11:39.60ID:cAIYW9k30

飲酒して犯罪した瞬間に退職金とか口座全部差押えすりゃいいのに
酒酔いは麻薬の前後不覚と一緒にすりゃいい

0273ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 21:12:46.00ID:cVyTdCgQ0

公務員の退職金って毎月積み立てていたのを退職時に受け取るやつだから、懲戒免職とか関係なく退職時に受け取れるのは当たり前なんだよね。
でも、実際には満期で退職してもかなり目減りして渡されるけどww

0274ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 21:24:36.67ID:R2+jbvtP0

>>227
「出なかった筈」が事実ではないんで
人事がミスったわけではなくてオマエが馬鹿

0275ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 21:27:06.27ID:R2+jbvtP0

>>222
小諸市の職員への退職手当の支給を規定している「公務員法」って
具体的になんて法律？

0276ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 21:44:06.58ID:CF6Kj7VC0

これこそ無敵の人じゃねえか

0277ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:05:16.98ID:8iTt1GWK0

>>1
なら大々的に懲戒免職の記事を何回も打てばいいね

0278ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:06:26.01ID:qsAU7cwu0

市は最高裁判例を作ってくれたわけか

0279ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:14:23.79ID:xxWcPYmy0

それとこれは別ってだけでしょ、まあ当たり前

0280ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:19:47.60ID:ZtTBsPOk0

ちょっとは払えって事じゃないの、千円ぐらい出してやったら？

0281ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:23:07.19ID:arOjWeTL0

逆に考えたら事故られた相手は加害者側から保険でなくても
この退職金を差し押さえることができるんじゃないか？

0282ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:26:09.84ID:arOjWeTL0

「この退職金を被害者への支払いに使いなさい」
くらいのコメントがあったら最高裁への批判も減ったと思う

0283ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:26:30.05ID:cAIYW9k30

>>281
つーかそれが当たり前
犯罪者に人権なし
即差し押さえして金取らんと
犯罪者天国なんよジャップランド

0284ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:30:10.18ID:R2+jbvtP0

>>278
初めて裁判になったような事例でもないし

0285ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:43:59.29ID:npsxTcF10

>>159
無理むり🤣
よっぽどのレアケースは別だけど、大抵は零細町工場で500万も行かない

0286ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:48:28.84ID:npsxTcF10

>>196
いや、ちょっと違うやん

0287ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:50:06.59ID:rrB53iqD0

まぁ当然だわな

酒気帯び運転で事故起こした事については一から十まで悪いし言語道断だが
だからと言って退職金ゼロになるのは余りにも割に合わな過ぎるし
それまでの功績はしっかり認めてあげてその分の退職金は支払ってやらなきゃちょっと都合良過ぎるしな

0288ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:57:08.38ID:O/1E7ku00

退職金は、積み立てているんだから、本人に払うのが筋だと思うが。

0289ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 22:57:55.13ID:/TmfRHl20

>>6
ぶっちゃけると、監督責任ってものが使用者にはあって
職員が飲酒運転をしたってことは組織としての責任も問われるってことなんだ。
なので一方的に退職金まで支払わずに懲戒免職ってわけにはなかなかいかない。

免職すら難しいんじゃないかな？
諭旨免職で退職金は一部減額して支払うってのが妥当な線だろうさ。
で上司もなんらかのペナルティを負うのがスジ。

0290ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 23:00:56.80ID:WbMLiWQY0

>>264
負け惜しみカス
レス読みなおせマヌケ

0291ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 23:05:37.18ID:rrB53iqD0

>>28
7割もカットされるんや
それでもまだまだエグいな

0292ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 23:15:11.25ID:dyuZeXd00

>>167
賠償金支払い能力に不安があるから保険に入るのであって保険会社が飲酒運転野郎に請求しても無職からは回収見込めないでしょ
ルール変えても保険料引き下げは出来ないよ

0293ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 23:26:20.09ID:R2+jbvtP0

>>289
「諭旨免職」なんて制度は存在しないからな

0294ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 23:32:01.30ID:YT31IV9u0

以前に職場で自己都合退職した奴が退職金がもらえなかったって労基に相談して問題ないとか言われたのにおかしいな
労基って忖度ばかりで税金泥棒団もいいとこだな
たまにはミサイルの1発でも打ち込んだ方がいいと思う

0295ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 23:32:54.10ID:HivifXUq0

>>292
後で請求来るぐらいなら保険入る意味ないわな

0296ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 23:40:05.57ID:lXs0OmhY0

0はあかんよ
退職金規定に沿って払うぶんは払わないと
それに節約したいなら免職なんて甘いことせず
懲戒解雇にすりゃよかったのに

0297ウィズコロナの名無しさん

2023/02/18(土) 23:46:07.12ID:R2+jbvtP0

>>296
市職員の免職ではない懲戒解雇って
ちょっとなに言ってるのかわからない

0298ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 00:02:18.79ID:2MFnK0Jt0

>>273
積み立てなんかしてないよ

0299ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 00:05:21.03ID:2MFnK0Jt0

>>275
地方公務員法と、それに基づいて制定された小諸市職員の
退職手当に関する条例。

0300ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 00:06:15.50ID:9PJkAGhw0

小諸市民はコイツに嫌がらせしていいよ

0301ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 00:44:42.39ID:91iYQ6nx0

>>1
地裁と違って最高裁判所裁判官は国民審査で日本国民からの信任を受けている事実を忘れてはならない

0302ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 02:36:48.94ID:UpENTTVZ0

退職金を全額支払うくらいなら、懲戒免職処分を取り消して復職させて
厳しい仕事の部署に配置転換をさせたら良い

0303ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 06:14:32.35ID:jLmx+A450

まあ確定拠出年金にしてりゃ減額すらできないんだしバランスが取れない話だと思う

0304ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 07:02:53.86ID:XimrFcGM0

>>91
他人はアウト
自身はセーフw

0305ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 07:07:09.11ID:XimrFcGM0

スピード違反や駐車禁止、一時停止違反でもこのくらいやって欲しい
飲食だけ目くじらを立てる奴もいるけどそういう奴も交通違反しまくり

0306ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 07:21:45.57ID:SsZjEK6p0

>>1
懲戒免職は退職金ゼロが当たり前だろ

0307ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 09:22:44.89ID:2MFnK0Jt0

>>306
違うよ

0308ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 15:38:48.32ID:tMQOwUsB0

>>260
歩合なし
基本給26万
額面月給31万

0309ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 17:14:47.15ID:bVL8+d7d0

アルコール依存症になってから30年位経過したけど教習所を３回卒業したよ
過去４回酒気帯びで捕まってるけど全然断酒できない

0310ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 17:16:40.57ID:vfgVJgLz0

>>309
>教習所を３回卒業したよ
前向きな奴だなwww
免許剥奪された奴の希望だな

0311ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 18:20:15.24ID:uxUNA0UM0

懲戒免職で退職金手当でるんだ。
それが逆に驚き！！

0312ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 18:29:06.82ID:IQE+rQpN0

裁判費用は全額市がもつの？

0313ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 18:42:02.61ID:2MFnK0Jt0

>>311
懲戒免職だと無条件で退職金手当でないと思ってたんだ？
それが逆に驚き！！

0314ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 19:17:23.72ID:iQ8PPo9g0

>>6
懲戒免職でも退職金が出るようになったの近年

0315ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 19:43:15.48ID:2MFnK0Jt0

>>314
国家公務員法や地方公務員法では、制定当初から、懲戒免職のときには
「退職手当の全部または一部を支給しないことができる」という規定。

0316ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 19:48:34.35ID:NTveALtt0

長野は教師の飲酒運転でも度々話題になってたなあ

0317ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 19:49:15.32ID:n1aJF0H90

５０００円ぐらい出してやれよ

0318ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 19:49:46.30ID:n1aJF0H90

>>314
昔から出るよ
共済は別だから

0319ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 19:50:22.23ID:6A3RJX9e0

国家公務員法や地方公務員法にそんな規定あったっけ？

0320ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 19:52:59.79ID:2MFnK0Jt0

>>319
法律の条文も確認できない馬鹿が受け売りの知ったかぶり？

0321ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 19:53:46.27ID:2MFnK0Jt0

>>318
共済と退職手当は無関係

0322ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 20:03:20.98ID:ir9Da+pj0

>>315
国家公務員退職手当法が、懲戒免職の場合は不支給とする、から、全部または一部を支給しない処分をすることができる、に改正されたのは平成20年だが、
なにが制定当初からどうなってたって？

0323ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 20:03:53.92ID:ir9Da+pj0

>>320
おまえがな

0324ウィズコロナの名無しさん

2023/02/19(日) 20:12:32.34ID:fJocHT3r0

ID:2MFnK0Jt0 の清々しいほどの自爆を見た

0325ウィズコロナの名無しさん

2023/02/21(火) 06:12:06.46ID:61G6zHFV0

今回のは一過性の事件に対する懲戒免職処分であり、それ以前の勤務状況に起因するものではなく
勤務年数に応じて支払いが約束されている退職手当の失効を処分に加えるのは適当でないと
司法が判断したため

市民感情から言えばこんな不埒な野郎に追い銭をくれてやる必要はないということだろう
まあ本人はまともな人間なら全額を寄付するだろうけど、寄付しなかったら死ぬまで叩き続けることもありだろうな
そういう人もまた鬼畜ではあるけどな

0326ウィズコロナの名無しさん

2023/02/21(火) 15:06:30.29ID:wq72UJQi0

>>273
毎月の給料から天引きして貯金している人は多いが、これは退職金とは無関係
懲戒免職の場合でもこちらは本人が自由に使えるお金
対して懲戒免職時には退職金は一切出ない
のが普通だが、退職金の一部は支給せよという裁判判決が最近出たしな

0327ウィズコロナの名無しさん

2023/02/21(火) 15:10:44.98ID:wq72UJQi0

>>308
多いとはいえないが歩合なしなら年齢的にごく普通な金額だろ

0328ウィズコロナの名無しさん

2023/02/21(火) 15:29:52.42ID:pgBmkgX/0

>>326
国家公務員法や地方公務員法の規定は「懲戒免職の場合は
退職手当の全部または一部を支給しないことができる」。