「物価が上がれば賃金も上がる」はどこへ…日銀・黒田総裁は発言を後退させた 異次元緩和は「失敗」か
4月8日の任期満了を前に、賃金を巡る日銀の黒田東彦はるひこ総裁の発言が変節している。就任当初は「物価が上がれば賃金も上がる」としていたが、昨年からは物価が急騰しているのに「賃金の上昇が伴っていない」にすり替わった。物価上昇に伴って賃金も自然に増えるとした「経済の好循環」を実現できなかったと事実上認めた形で、10年に及ぶ金融緩和策の挫折を象徴している。（渥美龍太、原田晋也、畑間香織）
◆「普通起こらない」ことが現実に起きている
黒田氏は物価が急騰した昨年前半から「賃金の上昇を伴う形で2％の物価安定の目標を実現していない」などと話す場面が目立つ。
日銀は巨額のお金を流す異次元緩和により、消費者物価（生鮮食品を除く）の前年比が2％を上回る目標を掲げ、昨年12月に4％に達した。黒田氏の発言は、賃金が上がらない現状は好循環を伴う「良い物価上昇」ではないとの説明だ。
緩和を始めたころの主張は違った。「賃金が上昇せずに物価だけ上昇することは普通起こらない」。緩和開始から1年近くたった2014年3月、黒田氏は講演でこう強調した。緩和で物価が上昇さえすれば、日本経済が好転するとしていた。
だが、円安への誘導で輸出企業を中心に収益は改善したものの、成長期待が乏しい日本での賃上げに積極的ではなかった。賃金上昇が円安や消費税増税の物価上昇に追いつかず、物価の影響を反映させた実質賃金は14年に前年比2.8％下落した。
15年以降も、物価が緩やかに上がる中で実質賃金の下落の傾向が止まらず、ロシアのウクライナ侵攻などに伴う最近の物価高で水準が一段と下がった。ニッセイ基礎研究所の上野剛志氏が12年平均と比べると、物価は直近実績の22年12月までに12.5％上がったのに対し、実質賃金は同11月までに7.6％下落した。
◆「実際はほぼ1年で破綻」「的外れの政策だった」
日銀元理事の早川英男氏は「物価が上がれば賃金が上がるとの狙いは、実際はほぼ1年で破綻していた」と指摘。想定していた好循環が起こらなかったため「総裁が言い方を変えたのは明らか」とみる。
異次元緩和は、「日本停滞の原因は緩和の不足」という一部専門家の考えを野党時代の安倍晋三氏が取り入れ、首相就任後に黒田氏を総裁に任命して始まった。当時から、緩和ではなく賃上げの不足が停滞の原因と主張していた東京大の吉川洋名誉教授は「企業の活力を生み出す成長戦略などで地道に賃金を上げるしかない」として、黒田日銀の緩和策を「的外れの政策だった」と総括した。
日銀の大規模金融緩和 2012年12月に発足した第2次安倍政権が掲げた経済政策「アベノミクス」3本の矢のうちの「第1の矢」と位置づけられた。黒田東彦氏が13年3月に日銀総裁に就くと、国債や上場投資信託（ETF）を大量に買い入れ、市場に資金を供給する金融緩和を主導。16年には金融機関が日銀に預ける当座預金へのマイナス金利の導入や長期金利の誘導水準を定める長短金利操作などの枠組みも追加した。
東京新聞 2023年2月1日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/228535
★1 2023/02/01(水) 08:38:57.42
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1675208337/ アベノミクス三本の矢がしっかり国民に刺さってますね
失敗を頑なに認めずここまでやってきた自民政権だからなあ
然るべし
本当の地獄は電気料金上がる6月からでしょ
今年の冬は去年よりヤバイ事になるだろう
マジで個別の町中の様子で批判するのではなく、
ぜひマクロ経済理論で批判するべき ★2からは
本当見てられない 頭がおかしすぎて君らが
我が社でも客向けの値段は上げた
表向きの理由は、社員の給与を上げるため
実際は給与上がってないけどなw
>>5
強烈なスタグフレだよな
賃金も3バー上げが限界だろうし終わったのではこれは >>8
景気後退はしてないからスタグフレーションには当てはまらなくね？ 2014.03.25
「世界一の投資家」に独占インタビュー ジム・ロジャーズ「日本経済に何が起きるのか、教えましょう」
日銀の政策は、株式トレーダーを喜ばせるだけ・消費税増税は最低最悪の愚策だ
特に第一の矢である金融緩和によって円という通貨の価値を切り下げたことで(つまりは円安に誘導したことで)、日本の企業は息を吹き返したように語られています。しかし、実はこうした通貨切り下げ策が中長期的に一国の経済を成長させたことは一度としてありません。
確かに金融緩和によって株価は上がりました。円安によって、一部の企業も恩恵を受けています。
しかし、円安になったり、株価が上がったりしたことで、日本人の生活や暮らしはよくなっているでしょうか。綿、銅、食品など日本が輸入に頼っている製品の価格が上昇したことで、庶民の生活費はむしろ上がったのではないでしょうか。建設コストや製造コストが上がったことで、苦しめられている企業が出てきていないでしょうか。
現実をよく見れば、1億人を超える日本人のほとんどが幸せにならずに、一部のトレーダーや大企業だけが潤っている。それが果たしてよい政策といえるでしょうか。安倍首相の答えは「イエス」でも、多くの日本人にとっては「ノー」でしょう。
3月11日の会見で日本銀行の黒田東彦総裁は慌てて否定をしていましたが、いま日銀が追加の金融緩和をするのではないかと囁かれています。これも馬鹿げた話です。
追加緩和を実施すれば株価が上がるので株のトレーダーはまた大喜びするでしょうが、多くの日本人にとってはコストアップという形でより首を絞められることになるだけです。追加緩和への期待感がマーケットでしか騒がれていないことが、いかにも象徴的です。
そもそも、安倍首相や黒田総裁は、「2年で2%」というインフレ率を達成できると息巻いていますが、政府というのはそんなに利口ではありません。むしろインフレ率が2%を超えて制御不能になるシナリオのほうが現実的ではないでしょうか。その暁には、ただでさえ厳しい生活コストがさらにアップすることになるわけです。アベノミクスの恐ろしさが少しは理解していただけたでしょうか。
>>1
海外(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術職&現業職
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術職&現業職
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術職や現業職という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料や日本のGDPなんて上がるわけがないだろ
頭 イ カ れ て ん の か よ 税金で売値上げても労働者に分配できないからそりゃ意味ないわな
労働者がストライキ前提の賃上げ交渉しない日本の場合、インフレだろうがデフレだろうが実質で賃金は上がり難い。
労働者がストライキやる大抵の先進国とは違い。
その代わり企業が賃金上昇による固定費増加で追い込まれ難いので、リストラに入るタイミングは遅めになるから、失業率が低い状態が維持され易い。
バブル崩壊後に日本の労働者が賃上げ捨ててストライキもやらなくなりベースアップも事実上捨て去り、
雇用の維持の方を取った結果、今みたいな状態になった。
日本の労働者が自分で選んだ通りになってるだけ。
>>10
スタグフレーションとは、経済現象の一つであり、「stagnation」と「inflation」のかばん語で、経済活動の停滞と物価の持続的な上昇が併存する状態を指す。 緩和は永久には続けられないからどこかで引き締めることになるんだけど、
そのときにやってくる不況とリストラがこええなあ。
過去に類例無いほど大規模に緩和しちまったからなあ、多分とんでもないことになるぞ。
政府が何やっても暴動は起きないし、中抜き大国だし、なかなかの重税国家だし、もっとも成功した社会主義国だし、政治屋は世襲ばっかりだし、国を動かしてるのは発達障害ばっかりだし、私腹を肥やすことしか考えてない政治屋がほとんどだし、そりゃあ良くなるワケがないですよね
労働者の購買力が上がる→モノが売れる→景気がよくなる→物価が上昇するのであって物価が上昇すれば景気がよくなるって馬鹿かよw
あ、安倍晋三理論だから間違ってるのは当たり前か
なぜ総括しないのか？
民主党が全て正しかったと証明されてしまうからw
政治家、官僚、経団連、日銀のOBって全部嘘つきなんだし
もう全員処分して役職つくの禁止しろよ
>>20
民意だからな受け入れるしかあるめえ
増税も民意だった 物価は需給とは無関係に決まるのでインフレを起こす原因があれば
その原因は労働という価格である賃金上昇も当然もたらす
てのがノーベル経済学賞とったクルーグマンの元々の主張だけど
この人2016年くらいから姑息に軌道修正して今では違うこと言ってるよな
ノーベル経済学賞とはいったい
こら、東彦
金融緩和の出口戦略示さずに辞めるとは、トンズラだぞ
>>1
ネトウヨ「アベノミクスで世の中のバラ色」
↓
現実
スタグフレーション、貿易赤字、貧困、
異次元の少子化、凶悪犯罪、
超過死亡、自殺
移民、 >>18
その「経済活動の停滞」とは経済成長が止まる＝0%以下になる。
という意味だと思うんだが
日本の経済成長率は0%以下になってないぞ。 スタグフレーションはインフレと不況の同時進行のこと
現在はインフレだが不況ではなく好況なのでスタグフレーションではない
好況不況の意味は義務教育で習うけど、忘れちゃう人が多いので、好況なのに不況と思い込んじゃう人が多い
スタグフレーション自体は別に珍しいものでもないし、日本でいえば２０１８～２０２０初頭あたりに一時的に起こってた。
>>32
コロナでマイナスだろ
そこから回復しつつあるがマイナスはマイナスだ >>28
金融緩和・適度なインフレは経済成長・賃金上昇のためには必須です
ただ、それだけでは経済成長も賃金上昇も当然しません
しかしながら、日銀ができるのは金融政策だけで、その役割はしっかり実行したってことです インフレターゲット2%は竹中平蔵がしきりにテレビに出て唱えていた
そして俺らは
なんで物価が上がれば賃金が上がるのか理解できずにいた
本来はそうなるはずだが、異次元の中抜きがそれをさせなかった
>>20
とりあえず今の岸田世代が逃げ切りしてセクシー小泉あたりの代で一気に氷河期切り捨てじゃね？ まあ世界一の老人国だからね
老人には物価安、労働者の低賃金はパラダイス
>>33
たいしてGDP伸びてないから好況ではない
言葉遊びやめろ そもそも，最終製品作ってるところや元請けが
おまえら達の給料上げるために高く買ってやるよとか言わないだろ
黒田さんは反対や批判もある中で、見事に自分の仕事をやってくれた
政治家とその政治家を選ぶ国民がやるべきことをしなかっただけ
金融政策だけで賃金上がるなら、途上国でもどこもで上がるでしょ
金ない→結婚しない→子供産まない→若者不足
→人手不足→会社倒産→日本沈没
このコンボが見事に決まってて草
このスレに
異次元緩和をやめて金利を上げる勇気がある奴
おる？
次の日銀総裁の資質だよ
誰もそんな勇気がないから、黒田が異例の二期目の総裁なんだよ
>>35
そういう恣意的な数字の見方に意味は無いと思うぞ。
普通は前年度と比較するだろ。 自民党の超強力支持層
中小企業経営者の商工会議所が
労働者賃金をあげたがらないなら
自民党の世では中小企業労働者賃金は上がらんよ
金払い悪く出生率も労働人口も衰退した国の企業に人は来ない
人が来ないということは消費も伸びない
最低賃金を爆上げしないともう賃金なんて上がらんだろうな
まず30％上げようか
>>36
で、今後も日銀は際限なく日本国債を引き受け続けるのかね
その結果、どんな事になるか見ものだな 好況不況や好景気不景気というのは、景気循環の局面のこと
日本の場合は景気動向指数により決まる景気基準日付で判別する。
景気が沈み切った景気基準日付が谷、上がり切ったのが山。
谷から山に向かう景気の拡大期拡張期が、好景気好況。
山から谷に向かう景気の後退期が不景気不況、最近はリセッションともいわれる。
じゃあ今は何かといえば、２０２０年５月が景気の谷であり、それから上昇が続いている好景気好況ということになる。
好景気好況なのでスタグフレーションではない。
大抵の場合、好況は不況より圧倒的に長いので、この３０年でも殆どの時期は好況。
デフレの時期も１０年くらいしかないので、インフレ状態での不況はたまに起こる程度のことでしかない。
札を大量に擦りまくって起こしたインフレは必ずしも賃金の上昇につながらんのがなあ。
結局対向する価値が創造/生産されなかった場合は単に通貨の切り下げが起こってしまう、しかも給料そのままで。
だからここからはなんとしてでもその発行してしまった分に対応する価値を作り出さなきゃいかんのだけど、
なんか思いつくかね。
安倍黒田国賊による異次元緩和は完全に失敗
黒田は責任取れ
上級や天下りの資産は増えてるんだから
そいつらだけ増税でいいだろ
黒田とかこれから死ぬまで報酬や給料の1000%くらい税金として吐き出せ
角栄がいた頃みたいな、黙ってても次の年には手取り倍になってますみたいな現象はなんだったのかね
そんなにいきなり上げられるわけないだろ。バカなの？
政治家は失敗したことに対して辞職意外で刑罰を受けるべき
賃金は上がる流れ来てるのになんで今こんな記事が出るんだ？
大手は順に賃金アップ表明してるじゃん
中小の人は早く大手に引き抜かれるように自身のスキルアップを頑張れ
今までは商品を小さくして賃金上がらない
これからは商品の値上げで賃金が上がらない
>>56
自民党の岩盤支持層
中小企業経営者が上げたがらない でもこれ黒田が悪いっていうより、何がなんでも賃金を上げない企業の経営者が悪いだろ。
黒田は所詮理論に基づいて予測してるだけなんだからさ。
>>65
誰もやらなくなるだろ
まあ国民がアホなだけ
判断力ないのはヤバい >>62
給料増やしてでも雇った方が儲かる自大
創業性の才能ない奴はコストカットしか思い付かない 光熱費値上げで物が今までのように売れると考えるバカ企業
金利上げさせないために銀行にお小遣いあげて国債買わせてる現状
日銀が特定の業界に必ず儲かるって金くばっていいわけ？国民はもっと怒った方がいいよ
>>50
というよりアメリカもそうだけど結局市場に逆らうことはできんよ。
このままのペースで国債を購入し続けても持ってあと半年だ。 日本国民のことより壺のほうが大事だと
思ってりゃ政策もテキトーになるわな
これは嘘
賃金も上がってる
ただ物価の上昇には追いついてないだけだ
大手の昇給タイミングって何月なんだ
それが来なきゃ上がらんだろ
アベノミクス自体が
黒田バズーカの次に、獣医学部改革だよ
どれだけニッチな改革を優先してるんだ
安倍が本気で経済改革やってると思ってたバカおるか？
>>67
給料上がる人と上がらない人がいる。
まあ新聞社なんて上がる要素ないね。 そもそも日本は
ゴミクズみたいな中小企業が多すぎだしね
参院選終わってこれから
賃上げやろうとした時に
山上が安倍ちゃん殺しちゃったからな
経済回して賃上げしようとした安倍ちゃん殺しちゃいかんよ
企業モラルが低すぎて、中抜き大企業ばっか優遇し、利益が労働者に還元するように、税制も報酬規制もしなかったからな。
>>70
企業が自発的に上げるわけないだろ
ガッツリ儲かってる上澄みの1割くらいは上げるだろうけど
法律で上げるしかない 自称アイコクシャ様方の脳内には
『ニッポンスゲー！』回路
が焼き付けられており、これに合わない話題は全て
『ハンニチサヨク』の仕業
として認識されます。
そりゃ、値上げの根拠を求められて
コスト分しか上げられないからな
インフレ率が４％の状態で、実質金利マイナスにどこまで金融機関や国民が付き合えるかといえば、そんなに長くは付き合ってはくれないだろう
特に金融機関の方は、海外で運用した方が稼ぎまくれるのに、異常低金利続ける国内で運用続ける意味がないし。
役人の給金はGDPが上がれば吊られて上がるから、下々がどうなってもいい。
だから、借金かまして官製バブルを創り上げた。
黒田は財務省やから尚更 麻生よりやった。
遊びが無くなったから倒産と不景気が麻生のせいで起こる… 6月が山田。
新 アベノミクス3本の矢
・大量の移民受け入れ
・大増税
・物価上昇
>>69
うちは上げてるよ
賃上げ減税をやめない限りはね >>24
民主党というか国民新党亀井な
まあ奴隷商人をブレーンにする自民党よりは正しいが 高橋洋一が俺の質問に回答してたw
全く質問に答えてなくてワロタw 高齢者は昭和40年代50年代の頃の常識を
アップデートもせず今に持ち出してマウント
取る人が多いからな。
わいの親戚の爺さんが良い例や。
>>71
今の報酬ならそれでもやる奴沢山いるだろな >>5
再エネ課金の停止の話しは
一体どこに行ったんだろうね ドル円レート以前に業務内容が全く同じ仕事でも賃金差も労働時間の余裕も倍ほど海外と差があるからなw
21世紀で日本ほど金払い悪くて自死した国はないと思うよw
うちの会社はボーナス減らしてその分を毎月の給料に含むとか言ってて、総支給は上げないだってよ
マジでふざけてるから給料上げた会社に転職する予定
高橋洋一教授はアベノミクス初期に
「実質賃金は、遅行指数である！！！」
と喝破した
そして現在、実質賃金は遅行している
高橋洋一教授が正しいと同時に
アベノミクスが継続している証拠だ
賃金なんて日本の労働者が海外の労働者みたいに、ストライキ前提とした賃上げ交渉やる状態に戻らない限り、実質ではまともには上がらないよ
企業は自分から賃上げなんてしたがらないし、自由主義国だと政府が賃上げ強制もできないから、
労働三権整備して労働者自ら賃上げを勝ち取れる制度が標準化したのに、
日本の労働者がその権利の中で最強の武器を放棄したも同然なんだから。
黒田がアクセル踏んでたのに政府がブレーキ踏んでたせいだろ
金融政策と財政政策が逆方向じゃ失敗もするわ
ナマポの支給額を減らしてるのに物価と賃金が関係するわけ無いだろうｗ
>>93
国民のお行儀いいからなカオスになってないが飛んでもないドアホだからな
よい観察対象 >>1
デフレは結果であって原因ではない
そこを分からん馬鹿は物価を上げれば景気がよくなると勘違いする
日本の真の低迷の原因は
経済的に破綻した旧ソ連と同じ
働いたふりをするだけの
働かない高給取りの寄生虫だらけになり
働いたら負けの雰囲気が蔓延したから
このままでは
行き着く先は旧ソ連と同じだろう >>105
お前年金生活者？
発想が古い老害そのものだよ そら財政出動しなかったんだから上がらないのは当たり前だろ。
スレタイのような言説に騙される人って特殊詐欺に騙される素質があるよな
>>33
>好況不況の意味は義務教育で習う
新古典派経済学では好況不況が何かという定義はかなり曖昧で定義は無い >>112
五輪は醜かったな
一秒も見なかったけど 日本より経済がうまくいってる国はないだろう
アベノミクス下で失業率、ホームレス数、自殺者数が右肩下がりで減少した
コロナ禍後の需要過多とウクライナ情勢のイレギュラーな物価高だから黒田の成果じゃないよな
黒田はコロナで物流と人流が止まる中で何も適応出来なかったのが大きな失敗
上がるわけ無いやろ
人口メインとなるはずの中小にそんな余裕作らせてないやろ
>>105
日本はゴミクズみたいな中小企業が多すぎだし経営者が自民党岩盤支持層で権力強いから
中小企業労働者は労組組織しにくいでしょ
利権で沈む国だよ日本 民主党政権は賃金激減してたぞ
無職だから解らないのな
>>24
ミンスを口汚く罵倒してた自民党丸川が
十年遅れでミンスと同じことはじめて
笑ったわw
指摘されたら、反省すべきところは反省したい！
（反省するとはいってない） 経営者からすりゃ自社の人件費なんてゼロに近けりゃ近いほど儲かるんだから上がるはずねぇよ
タイムラグがあって下層が飢え死にしてからでないと危機感なんて湧かないだろう
>>35
なんかそういう外部要因に対応できてない感じ
コロナは特別なのでとか消費税増税による物価上昇分は除くとか 共産党や立民が極左政党だから自民党が右に見えるだけであいつらも列挙とした左翼政党だよ
海外で日本国内と同じ調子で労働者軽視してたらそりゃ市場からつまみ出されますわ
>>108
生活必需品に関係ない小売や飲食がバタバタ潰れると予想
したらテナントが儲からなくなる
テナントに金貸してるとこもヤバい 年金生活者とは程遠い年齢だよ、何でそんな思い違いするのか理解に苦しむが
ストライキなんて世界中でやりまくって労働者が自ら当たり前のように賃上げ勝ち取りまくってるぞ
お隣韓国なんかストライキやりまくりで、既に購買力平価では日本の賃金を抜き、程なく名目でも抜くだろう
異次元緩和が失敗かどうかはさておきこれ今から緩和辞めますって感じで辞めれるのか？
これ飛び降り自殺して落ちてる途中にやっぱ死ぬの辞めるって言うのと似ててもう落ちるとこまで落ちていくしかないんじゃないのか？
途中で助かる方法あるの？
大成功やな
底辺はもっと底辺になり
金持ちはもっと金持ちになった
お望みどおりやな
アベノミクスをどのように評価していますか？
【ジム・ロジャーズ】
安倍晋三首相は最後に放った矢が自分の背中に突き刺さって命取りとなり、日本を破綻させた人物として歴史に名を残すことになるでしょう。自国通貨の価値を下げるなんて、狂気の沙汰としか思えません。円はここ数年で45～50％も下落していますが、これは先進国の通貨の動きとしては異常です。このようなことが起きると国家は崩壊し、時には戦争に発展します。
まだポンジスキームのMMTとかやってんのか
本当にこりねえなぁw
>>57
今すぐに完全に金融緩和を辞めたら、今どうなるか想像してご覧 >>112
現実は働きもしない老人に税金じゃぶじゃぶ使ってる 補助金で生き永らえてる
ゾンビ中小企業とか潰れないといけないのに
>>106
金融緩和も増税も
両方ともスタグフレーションという最悪な不況の原因だな たんまり退職金も貰ったし
んじゃ増税しちゃいますかー
>>136
ぶっちゃけ、日本の金回りの悪さの原因はだいたいコレよな。 >>122
あれ？
ネトウヨ曰く賃金に反映されるにはタイムラグがあるんじゃなかった？wwww >>1
賃金を上げなくてもいいように法人税を下げたんだよね
移民も入れて派遣の範囲も拡大した
人件費を上げなくていい工夫をしまくった デモやストライキが頻繁すると社会が不安定化する
共産党信者の望む不安定な社会になる
給与規定と最低賃金が全て。
物価や為替は考慮する必要は一切ない。
例えばデノミで新円の価値が1000分の1になっても給与規定通り払っていれば問題ない。
自民党政権なんだから賃金上がる訳無いだろ
賃金上がらないのは自民党に投票するバカが居るせいだよ
>>120
中小から少しでも多く吸い込むことで大企業が儲ける仕組みだから、賃上げする余裕がある？はい値下げとなるわな >>131
ちょっと違う
日本の、労働者低賃金で得しているのは
中小企業経営者と老人
損しているのは中小企業労働者と若者 まず先に賃金を上げて、それによる物価の上昇を受け入れろって事だろ。
>>122
それは民主党のどういう政策の結果でおこったのかね、
でどういう業種でいくら下がったのかね？ 自民党に1番金払ってるのが経団連だからな結局こいつらの都合のいいような未来にしかならない
>>148
大企業と公務員はしっかり上がってるぞ
他の奴隷はそのためにしぬといいぞ >>101
世界のためにタダで働いてくれるならええやろ。 新型クラウンの安っぽさが企業の自分以外への評価ですｗ
財政出動の乗数効果がプラスになる水準のインフレは去年が最適だったのに
全く財政出動無しで放置した。
官僚と政治家の国家国民に対する犯罪行為。
ちなみに７０年代は５０００件前後、ピーク時は９０００を超えてたのが日本のストライキの回数
８０年代でも２０００件前後
バブル崩壊後に日本の労働者が賃上げ放棄して雇用の維持を優先し、ストライキ止めたので、そこから激減。
今じゃ年間でも二桁。
そんな状態で賃金まともに上がる訳ないじゃん。
先進国労働者は今でもストライキやりまくり、自力で賃上げを勝ち取ってる。
その代わり失業率は日本より高めになるけど、それが普通だよ。
失業恐れ過ぎて賃上げを捨て、結果成長もしなくなったのが日本。
いい加減他の先進国と同じ路線に回帰した方がいいと思うよ。
たぶん世界で日本だけだろう
再構築（re-structuring）を解雇（layoffs）と解釈しているのは
>>5
コロナで原油安かった時は値下げせず
その時のお金はどこへ行ったのだろう >>123
円高容認
子供手当て
公務員の給料削減
事業仕分けで無駄の排除
高速無料化で都心一極集中の是正
尖閣国有化
アメリカにもノーが言えた
全てが正しかった 無駄に高給な団塊世代が定年で消えて行ってるから平均賃金上がらないんじゃね？
大企業じゃないが普通に毎年上がってるけど
怠惰で無能なオッサンが四六時中、パソコンの前に張り付いてお気楽な政府批判できるのは
まだまだ生活に余裕がある証拠でしょう
>>156
大企業経営者の経団連より
地方中小企業経営者の商工会議所が遥かに自民党の超強力支持団体
だから中小企業労働者は低賃金 >>156
大企業経営者の経団連より
地方中小企業経営者の商工会議所が遥かに自民党の超強力支持団体
だから中小企業労働者は低賃金 まあ最初からそんなわけないんだがw
物価が上がるじゃなくて、円の価値を下げてるだけだから。
やってることに何の意味もないだろ。
日銀ってカルトなのか？
金融緩和でインフレになるとか信じてるやつも音痴。
今のインフレはコロナとプーチンが引き起こした
輸入物価上昇に伴うコストプッシュインフレに決まってるだろ。
音痴は自分の頭の出来を自覚して謙虚さを持て。
>>150
俺はこの金回りの悪さ対策をするなら、
1 社会保障を削るか？
2 銀行の預金制度を変えるか？
のどちらかだと思う。
1の方向で行くなら年金&医療制度を変えるべきなんだろうな。 需要と供給で賃金が決まってないからこうなるのだろう。
>>121
> >>105
> 日本はゴミクズみたいな中小企業が多すぎだし経営者が自民党岩盤支持層で権力強いから
俺は中小企業の経営者だが
この30年の日本を見てきて思うのは
大手も中小も零細も経営者は法律で雁字搦め
政府が経営者の負担を増やして、経済活動が年々やりにくくなっている
資本主義ではなくて、まるで社会主義国家の様だ
そして、外国人労働者は遅々として増えず
人口はどんどん減少
長期に渡ってデフレが続いて、日本人皆んなが貧しくなったところで
突然の物価高騰と増税の流れ
ブラック企業どころか、ブラック社員の増加が顕著で
社内は人的崩壊が激しく進行中
企業の経営者は何処もカツカツで給与のアップなんて余裕は全く無い
この国に未来はないね >>174
欧米は老人にはあまり医療やらないから
日本もそうすれば >>174
地方交付金を止めればいいんだよｗ
殆どの自治体はゼレンスキーみたいなものですｗ >>122
実質賃金、実質実効為替レートは寧ろ民主党のがマシだった。 物価上がったからって賃金上がるわけないだろ
そうなったらいいねっていうただの願望だよ誤解した国民が悪い
>>176
ジャップに賃金なんて要らんやろ。
時間外に畑でも耕しときゃええ。 >>169
だったら商工会議所にとって悪魔みたいな存在であるタックスヘイブンを事実上黙認したのは何故？
あれのせいでアベノミクスの根幹であるトリクルダウンが機能しなくなった >>178
そっちの方向だとそれを掲げて日本の選挙で勝てるか？問題があるので
実現するにはなかなか高いハードルがあるよね。 日本は財政出動してない年度の方が少ないくらいだが、令和４なら史上最高レベルで財政出動やってるよ
一次二次補正で合計３０～４０兆規模だろう
日本の経済を見てると、
やはり財政出動の乗数効果が
プラスになる水準の
インフレをもたらす為替相場は
１４０円台だ。
つまり去年がデフレを脱する最適な局面だった。
ここで政府が財政出動を全く行わず、
インフレ退治のような為替介入を行い、
利上げも行ってデフレ脱却のチャンスを完全に潰しに来た。
老人どもが
自分達は社会のお荷物だという自覚を持つ必要がある
今の日本に老人達を大勢食わせていく余力ないんだよ
黒田が辞めるまでゼロ金利のまま
黒田が辞めるまで円安のまま
黒田が辞めるまで日本経済浮上せず
2022年12月28日
ロシアによるウクライナ侵攻や歴史的な円安などの影響で、原燃料費や人件費といったコストが上昇しているのに、下請け企業との取引価格に適切に転嫁しなかったとして、公正取引委員会が、トヨタグループのデンソーや豊田自動織機、佐川急便など13社・団体の会社名を公表した。
例えばトヨタ本社が社員の賃金を少し上げたとしても
デンソーや豊田自動織機が下請けいじめして価格転嫁しなかったんだから
下請け会社の社員の賃金が上がるわけがない
これが日本企業の実態だよ
賃金が上がるわけがない
>>182
最初に雇用切られて無職になるのはお前だよ >>179
日本は金回り悪いよね問題と地方交付金は、あまり関係ないと思うよ。 今の日本で落ちこぼれニートを食わして行く余裕無いだろう
>>194
また雇用されればいいじゃん
なんで終わりみたいな判断なの？ >>1
そのころ岸田は。。。
岸田総理ら総理官邸に、旬を迎えたブリとズワイガニが贈られました。
板前
「どうぞ、宝箱になってます」
岸田総理
「わあすごい！食べて良い?食べて良い?」
輪島塗の器に入れられた冬の味覚の代表、ズワイガニと寒ブリ。
石川県から届いたのは、2万匹に1匹の割合でしか水揚げされないという貴重なズワイガニや、厳しい審査によって選ばれたブランドものの寒ブリです。 大失敗だよ
ゼロ（微マイナス）金利はしばらく維持できるとしても
長期金利のコントロールなんていう荒業はもう限界
しっぺ返しが必ず来るのに
すでに安倍は死んで、黒田は退官
無責任が酷すぎる
>>14
日本って中間にいろいろな人間がぶら下がっているんだよなあ
下請けに投げるだけの仕事とか・・・ 122年もやってきたのに閉店
![「物価が上がれば賃金も上がる」はどこへ…黒田総裁発言後退 異次元緩和は「失敗」か ★2 [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SXCXhka.jpg)
>>180
実際は円安倒産コロナ倒産の方が遥かに多かったやん
賃金爆上げしたところで需要は生きてるから何とかやっていけるが､円安､コロナだと需要そのものが死ぬから持たない 企業にとって公共の福祉に貢献するのは労働賃金の支払いくらいしかないのにそれすら怠慢に振舞うのなら事業主税を新たに掛けていいくらい
金回りが悪いのは、長期ローンを組みづらくなったからだろう。
年功序列だと若い人の賃金が低いから、大きい買い物ができない。
>>174
外人に金使いすぎなんだわ
後払いで一月分で保険適用したり、入国2週で生活保護出したり滅茶苦茶なんだよ 物価上昇と賃金上昇の相関関係は認めるが、原因と結果という関係性だろ。
賃金が上がったから物価が上がる←正解
物価が上がったから賃金が上がる←不正解
こんなもん、中学生レベルでもわかるんだがｗ
>>188
政治は結果が全てなんだよ。
スタグフレーションを引き起こしてしまったという事実が、
需要を下支えする財政出動が出来ていなかったという事実を示している。 >>201
自己責任だろ
だから政治は真剣にえらばないとならない 誰がどう見ても失敗だから
劇薬と言われていた金融緩和を2年続けて達成できなかった時点で違う方法考えなきゃいけなかった
>>189
いくら政府支出を増やそうとも
政府支出がインフレを推し進め
よりスタグフレーションになればかえって意味がなくなる >>186
中小企業経営者は脱税好きだからタックスヘイブン好きでは？ >>208
それも日本金回り悪いよね問題とはあんまり関係ないと思うよ。 特定企業の株価維持させるためだけだったゼロ金利政策
管理職連中が経営陣からいじめられてるのか職場がブラック化してきた
矛先が俺に向いてきたのでサクッと休職手続きしてきた
>>213
政府支出がスタグフレーションを進める経済理論は何だ？？ >>215
支出減らせるところは減らさないとな
そうすりゃ無駄に税金あげて金回り悪くすることもなくなる 無駄に上がった日経平均
年度あけたらどうなるだろうね
とりあえずキャッシュにして様子見中
これがアベノミクスなんだね。安倍ちゃんはアベノミクスの審判受ける前に退場したのが残念
>>192
そもそもバカが日銀に無茶させすぎたせいで金利なんてたいしてあげられない。利払い死するわ >>1
給料上がらないのは物価が安いからだって言ってたのはマスゴミだろうが、 >>9
失敗を失敗と認めなければ、それは失敗ではない。レスバの基本を守っているだけだぞ >>223
コロナ直前は売り手市場でプチバブルだったけどな おまえらが労働組合はサヨクだアカだ既得権益だのほざいてバッシングしてきたツケが回ってきただけのこと。
お前らの大好きな自己責任だ、喜べよ。
ついでに言えば、ワイは反原発とかふざけた方針を撤回させるために労働組合の役職までやったからな。
賃金を上げられない企業が潰れない、でもそこから人も逃げないのが日本
この雇用構造では永久に満足な賃上げは無理
まず解雇規制の撤廃と労働者の2極化が必須
ゼロ金利なのに金利の高いサラ金が
存在するのが不思議でしょうがない。
物価上昇によって賃金押し上げは場合によって間違い
コストプッシュインフレでは値上げ分の所得は海外へ出ていくだけ
デマンドプルインフレであっても労働者への所得分配が上手くいかなければ、結局同じ
30年前と時価総額ランキングの上位がほとんど変わってないんだからなあ
新しい需要が創出できずに今のパイでやりくりしてればそうなるだろう
どうでもいいけどキーエンスすごいよね
絶対入りたくないし、採用も絶対してもらえないけど
いつの間にか時価総額3位だぞｗ
この点はすごい世の中になったと思うわ
民主党の時は不況で目に見えて仕事減ってたから収入減っても会社にヘイトは行かず政権にいった
今は仕事有るのに収入増えないから逆だわ
アベノミクスが失敗だの成功だの言ってるが､
そもそもアベノミクスは政権交代によって脆弱になった支持基盤の再構築と強化が真の目的だったので「政策を実行した時点で成功」
トリクルダウン理論だって株価第一主義だって全ては支持基盤の為
言い替えれば政権と権力維持の為に10年間ひたすら東奔西走してただけだったのが安倍政権
異次元緩和には更なる問題が有って
やめるときに長期金利が上がって多大な犠牲を生む
導入した黒田は最初の目先だけ良いとこ先食いで良かったけど
そのツケを払って異次元緩和をやめる人は超金利の上昇でローン破綻する人に逆恨みされる
やめるのが正しいけど、やめるには痛みを伴う
>>167
むしろ給料泥棒の高学歴が恥じるべきって話だが。
いつまで下流批判する気なのかw セオリー的には正しくても
自民党岩盤支持層の中小企業経営者が
自民党に労働者賃金上げたくない、と言うだけでセオリーは崩壊
日本は利権が何より優先だからな
>>1
_, -ー-､
/,r'^`''´`i
i,_i.-･米･i 想定されたトリクルダウンは起きず、
ﾞY､. 仁lｿ 賃金が毎年伸びなかった！ 何故だ!?
ﾄ=`ーｲj
_,.-r=ゞjﾚ三>「hrf弌y--､
「>ﾉ^ﾄ≡ﾍ>=‐~厂＼ (,ｨヽ i
ﾚ' i| `ﾚi/^'-'7 / (ヽ`ノ
_＿＿＿
／ 竹 中 ＼
/ ／＼.抜 蔵 ヽ
｜ / き.__ i
｜.丿=- -= ヽ ! 「 坊やだからさｗ」
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ
ヽ /ヽ _ ノ ヽ./
／＼ ＿ __／ ＼
￣ >>156
財界の利益＞＞＞国、国民
これはぶれない時また自民党のスタンス。 >>231
いや昨日今日の話ではなく30年間プラス方向には推移してないが >>1
バカってわざと聞こえないフリして何度同じこと言ってるの？
黒田が言ってたのは
「消費回復による物価上昇で賃金が上がる」って話ですよ？
物価賃金スパイラル 欧米で起こってる話
日本は現状、不況なのに物価上昇
アホの緊縮デフレ脳は低金利のせい！円安のせい！って言ってたけど
金利上ろうが、円高に20円も振れようが物価下がりませんね？
あたりまえです。物価高は海外物価上昇だから。海外の経済成長に日本の経済が置いていかれてる状態
なぜか？
不況なのに減税も大規模な財政出動もしないから
つまり、日銀の金融緩和が間違いなのではなく
日銀の金融緩和(第一の矢)に続く、政府財務省の大規模な減税も財政出動(第二の矢)もないせい
失敗してるのは日銀黒田でなく政府財務省
減税も財政出動もしたくないから、黒田のせいにしてバカを騙そうと必死 >>228
政治は結果責任なんですよって、偉い政治家？さんが言ってたらしいぞ 仕入が上がって利益減ってるのに社員に還元できるわけない
>>236
テスラや中国韓国EV買う方がもっと馬鹿だぜ 根本的に先ずGDPが上がらないと、
賃金なんて上がるわけがない。
GDPを上げる為には、
乗数効果を高めないといけない。
乗数効果を高める為には、
限界貯蓄性向を下げなければいけない。
限界消費性向を上げなければいけない。
ということで、消費税を廃止し、
法人税を増税しなければいけない。
そうすると労働分配率が上がって、
乗数効果が高まり、
GDPが上昇する局面を作ることができる。
>>228
すかさず海外人材いれて賃金上がらないようにされてた成果だよ >>249
コロナ直前は売り手市場でプチバブルだったんだよ >>193
搾取出来る下請けが無くなったら終わる大企業ばっかなんだよな
日本企業て大企業も本当に未来がない
どうしてこうなった 消費税増税にも賛成みたいな感じだったよな。
本当に日本の高学歴はどういう教育受けてるんだ？
カルト学校ででも教育受けてるのか？
物価高はロシアのせい。
早くロシア全土に核攻撃して
その辺の資源を世界で有効利用
出来るようにすれば物価下がるよ。
これもうハマったな
取れる策がベーシックインカムしかない
株主に良い数字を見せるために必死で全部会社の利益に転化してる
>>256
現状結果が出てなければ、途中経過がどうであれ失敗だろ。政治は結果責任なんですよ >>254
売り手市場で3K仕事に誰もつきたがらなかったからな
それだけ日本人は恵まれた状況までいってたんだよ 日本の金回りの悪さの原因は
1 徴収された金(税+医療保険+年金)の大半は社会保障に使われる＝受け皿は老人
2 老人は預金かタンス預金の比率が高すぎる＝預金を預かる銀行は規制によりフレキシブルな運用は不可能
こういう流れなのが原因だろ。
改善するには
a 老人達の社会保障を減らす
b 預金額の上限に制限をかける
のどちらかが必要になると思うが。
低賃金の労働力で上級国民の利益を確保するビジネスモデルになってしまった
バカってわざと聞こえないフリして何度同じこと言ってるの？
黒田が言ってたのは
「消費回復による物価上昇で賃金が上がる」って話ですよ？
物価賃金スパイラル 欧米で起こってる話
日本は現状、不況なのに物価上昇
アホの緊縮デフレ脳は低金利のせい！円安のせい！って言ってたけど
金利上ろうが、円高に20円も振れようが物価下がりませんね？
あたりまえです。物価高は海外物価上昇だから。海外の経済成長に日本の経済が置いていかれてる状態
なぜか？
不況なのに減税も大規模な財政出動もしないから
つまり、日銀の金融緩和が間違いなのではなく
日銀の金融緩和(第一の矢)に続く、政府財務省の大規模な減税も財政出動(第二の矢)もないせい
失敗してるのは日銀黒田でなく政府財務省
減税も財政出動もしたくないから、黒田のせいにしてバカを騙そうと必死
こんな短いスパンで賃金が上がるわけ無いだろｗ
今の給料で本当に暮らせなくなって、企業から人が消えてからしか上がるわけがない
インフレと財政出動の関係でいうと、
財政出動をプラスにするためには、
インフレがなければいけない。
財政出動をプラスにするインフレを起こすためには、
日本では為替の水準が１４０円台でなければいけない。
つまり、先ず円安があって、インフレがあって、それで財政出動という手順を踏むことになる。
>>253
消費税は金持ち老人や脱税自営業からも取れる税で労働者保護だから
消費税無くなればますます労働者は不利 >>263
コロナとウクライナ侵攻で世界経済崩壊だよ 円高だから日本製品が売れないのではなく
円安で激安になってようやく売れるほど
日本製品に競争力や魅力が無くなっていた
因果関係が逆だったことにようやく気付いたガイジジャップw
>>256
あと、低賃金の求人が増えただけじゃ衰退国家の流れは止まらないし >>263
その売り手市場というのも都会の大卒限定の話だったからな
大半の地方の人間にとっては非正規雇用が増えただけの話 >>258
だよね。労働者に直接まかず、資本家にまいて労働者に流すかは資本家の自己判断に任せるが自民党のやり方だから 労働者から搾取して資産家が見せかけの納税してる感じだもんな。
>>265
断言しても良いが老人が仮に今の半分や1/4になっても今吸い上げてるところが更に肥えるだけで各企業は人件費削減に奔走するという世の中は変わらない >>270
全くのデタラメであり、
消費税は乗数効果が１以下にしかならない税制で、
法人税や所得の累進課税が、
乗数効果をプラスに出来るのとは、
全く性質が異なる税制であり、
法人税減税のために消費税増税は、
国家のGDPを下げる税制にしかならない。
誰にも益はない。 >>271
ミンスのときは大震災があったし、自民党の原子力政策のお陰で原発が崩壊したのにミンスの責任として追及してたやろが。
自民党のときは外部要因のせいはおかしいやろ 
