◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚
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ドイツ、戦車「レオパルト２」１４両をウクライナに供与発表…ショルツ首相「我々は緊密に連携」
【ベルリン＝中西賢司、ワシントン＝田島大志】ドイツ政府は２５日、ロシアの侵略を受けるウクライナに対し、独製戦車「レオパルト２」を供与すると発表した。慎重姿勢から軌道修正し、ウクライナの要請に応じて戦闘力の高い兵器を提供する。米国も米軍の主力戦車「Ｍ１エイブラムス」の供与に踏み切る構えで、ウクライナ軍の反転攻勢を支援する。
ウクライナ軍は、春に大規模な領土奪還作戦に踏み切る予定で、敵陣を正面突破できる３００両の欧米製戦車の供与を求めていた。
発表によると、ドイツは独軍が使用するレオパルト２「Ａ６」を１４両提供する。レオパルト２の保有国に対してもウクライナへの引き渡しを認め、全体として２個の戦車大隊が編成できる規模の提供を目指す。独国防省によると、ドイツでは２個戦車大隊は合計で８８両に相当するという。
ポーランドは２４日、ドイツに最大１４両のレオパルト２「Ａ４」の再輸出許可を申請した。米ＡＢＣニュースは、ドイツの許可を得られた場合、保有する１２か国が提供することで合意済みだと報じており、フィンランド、スペインなども挙げられている。（以下ソースで)
読売新聞 2023/01/25 20:57
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230125-OYT1T50207/ ★1 2023/01/25(水) 21:23:51.50
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1674679668/ 面堂財閥がレオパルド1を装備してたのってアニオリ？
さっさとロシアとドイツで戦えばいいんだよな
この2国がエネルギーで合体したことが問題なんだろし
レオパルト2もシリアで普通にやられてるからなあ
歩兵の携帯型対戦車ミサイルで普通に装甲ぶち抜かれてるし
砲撃でもやられてる
![ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LmIPTau.jpg)
![ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aysOxLI.jpg)
スロバキアからMig29供与も決定
戦車は航空反攻に使うというアメリカの説明通りだが
Mig29だと展開早そうだな
F-16供与案より早く事態が動きそう
ロシア終わったな
アメリカ＋ヨーロッパを敵に回すとか自殺行為やわ
旧ソ連は離反、内部では権力闘争も始まってるし詰んだわ
射程150㎞の地上発射型地対地ミサイル
ウクライナ空軍に供与される西側攻撃機
次のネタはこの辺が待ってます
一度提供すると際限なくおかわりを要求されます
これテストに出ますからね
>>18 ドイツも天然ガス来ないから参った状態だろうな
ロシアのT-14とアメリカのM1 エイブラムスの戦い見たい
ロシアも出し惜しみするなよな
欧米からの戦車供与に関してロシアの報道官やメドベージェフあたりは言及していたが
プーチンは何も言っていないような。
何か言ったのかな？
>>23 今は欧州は暖冬だよ
スイスは20度もある状態
欧州の冬将軍が全員日本に来ているからな
Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) - Gives revolutionary long range precision strike
150㎞飛んで1mの的に当たっちゃうミサイルがまもなく供給
日本も戦車提供しようぜ。
ロシア敗戦が確定したら北方領土と樺太に侵攻！
機甲猟兵 メロウリンクvsレオパルド2
ファイッ!
この前、落とされたヘリに乗っていた高官の他にも、最近、ゼレ周りの政治家が死んだり解雇されたりしてんだな
駐在大使も発狂したかのようなツイートしてたし、なにが起きてんだ？
>>28 泥沼化まっしぐらだから何も言いたくないだろう
逆に米英の鬼畜具合を正義みたいに報道する日本メディアも凄い
航空優勢もないのにウクライナ東部まで運ぶのは不可能。
規模からいっても時期からいってもウクライナ西部攻防を意識した提供。
ふん、前スレに書き込んだらすぐに終わった
5ちゃんの書き込みははよせな損やな
というわけで、改めてコピペする
戦車といえば、ロシアの十八番ではなかったのか
時は1939年５月、満州国とモンゴル人民共和国国境にて日ソ両軍は衝突した
ノモンハン事件だ
日ソ両軍は奉天会戦に匹敵する規模の戦闘を展開し、日本は壊滅的な打撃を受けて敗北した
これは、ソ連の機甲師団の戦車が想定を超えた化け物並みの装甲と火力をもっていたためと言われている
ヒトラーはノモンハンでの戦況を徹底的に分析させたという
彼はこの「戦争」での日本の敗戦を目の当たりにし、第二次５カ年計画で強化されたソ連軍の機甲師団の脅威を再認識したのだ
そこで、ドイツは英仏とソ連との両面作戦を断念し、同年8月、不倶戴天の敵であったはずのソ連との不可侵条約を決意したという
現在、ロシアの戦車が携帯ミサイルでやられてんのに、ドイツの戦車を数十両送ったとて、同じように対戦車ミサイルでやられるんと違うかコラ
ミリヲタよ、諸君には説明責任があるぞ
>>39 そもそも梯子外されたのがウクライナ
生かさず殺さず逐次投入でサスティナブル戦争で軍需軍需
ロシア軍がザポリージャの戦線を北に押し上げ始めた隙をついて
ウクライナ軍が南にドニエプル川渡河開始してるんだが
これどっちかは取り残されて死ぬ感じか
日本はレパードを供与しろよ
乗り手のダンディなキザな男とセクシーでダンサブルな男もセットで
ダンディな男はバイクに跨がってショットガンブッ放すしセクシーな男はベイビーとかセリフ言いながら軽快に走りながら拳銃ブッ放すあぶない男達
>>35 大使はずっとコラ貼って発狂してるからあんま関係ない
とりあえず欧米から100両の戦車の提供は合意されたようだな。
まだゼレンスキーが要求する台数には足らないが。
しかし急激に話が進んだな。
>>46 サステナブル戦争は草
鬼畜米英とはよく言ったもんだわ
ウクライナは全滅するまで使い倒されるのか
ドイツが何とかしてロシアの矛先をアメリカに向けさせようと腐心しているのが分かる
学生の頃ダチがレオパレス住んでて
スカスカの壁で隣の部屋からアエギ声聞こえてたのなつい
戦車揃えてめざせモスクワやって核戦争になったら終わりやな
スナイパーの訓練めっちゃしたのに実戦で撃つ機会が無くて泣き叫ぶ映画あったろ
そういう奴らは我々には理解できない
300両全部破壊されるのが決まったけどいつまでおかわりできるんだろうかw
>>35 春先にかけてサポリージャ分断作戦をやるからそれで揉めてるんだと思われる
停戦か継戦か続けるにしても東部防衛か南部攻勢かどちらにするかで軍政レベルではまとまってはなさそう
ロシアのアナトリー・アントノフ駐米大使
「米国はロシアを意図的に敗北に追い込もうとしている」
NATO対ロシアが開戦した。
ポイントはNATOがロシアへ先制攻撃した事。
どちかが先に始めたのかはとても重要。
>>58 アメリカの足元見たつもりが態度変えられて逃げ場なくなったドイツ君がどうしたって？
これ衛星で敵を確認、１５０km先からピンポイント爆破とか出来んの？
>>52 その、なんや
最近の戦車は飛行機も落とすんかいな？
日本も90式だせばいいのにな。減らせよ、戦車。もういらんだろ
まぁここで失地回復に使えるかどうかの瀬戸際。戦車厨の妄想が捗る
チャレンジャー、レオパルドにエイブラムス
あとはなんだろ、メルカバ？
レオパルド2A6の楔形砲塔がどれだけ
有効が実物だわ。
湾岸戦争のイラク軍のT-72はモンキーモデル
だったから、アメリカ軍のM1A1エイブラムスから一方的に撃破されたけど、
今度のロシア軍のT-90M、T-72B3はフルスペック
。レオパルド2、M1A1エイブラムスとT-90M、
T-72B3の激しい戦車戦になるな。
>>24 ドイツがOK出したから周辺国も出せるようになる
欧州には2000台あるから各国が数十台単位でも三桁は直ぐに揃う
メンテもできるし完全にNATOvsロシアになったな
おい岸田いつ現地行くんだよ
行って10式戦車供与決めて支持率上げてこいよ☝
今、この瞬間が大切。
史上初、NATOとロシアと直接戦闘行う事となるわけだが、
先に攻撃したのはNATOだ。
チャレンジャー2とレオパルト2とエイブラムスを同時運用とか大変そうだな
ルクレールも供与されそうなんだっけ？
>>75 使わずに引退させるくらいならといって他国をゴミ棄て場にするものじゃないだろ
ウクライナが欲しいというならあげればいいけど
でもロシアの戦車保有はなんと13000台
このうちTー14が1万台くらいあると仮定すると本気出せば3年くらいでウクライナは簡単に落ちるよ
>>77 メルカバの最新はトップアタックとドローンに対応できるとされてるけど供与してもらえんだろうな
お前らのんきだな
片や弾込めるのも指先凍って難儀してると言うのに
これで勝負はもうついたな
NATOとロシアが戦ってロシアが勝てる見込みはゼロ
中の人はウクライナ兵だけどウクライナは人口が多いし伝統的に兵が畑で取れる国
この組み合わせは世界最強だろうね
>>70 ロシアはそう解釈するだろうね。そしてロシアの最初のターゲットは北海油田。これやられたら英国は国家として終わる。
ここへ来て英国がだんまり。逆にドイツがロシア煽りをやってる背景。
米独が主力戦車をウクライナに供与できない本当の理由
2023.1.23（月）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73623 またプーアノンホルホル系記事が間違った見立てをｗ
ウクライナ兵が西側の戦車を運用できるようになるまで、どれくらいの時間がかかるんだろうか?
>>28 メドベージェフとペスコフと後ラブロフはイキリ担当だからな。
政権の観測気球的な役割なんだろう。
ジジイがレオパルドンレオパルドンうるさいからこの話題はもういいよ
メタルマックスみたいな感じになってくるな
プーチンに賞金首だし
日本は住む所がなくなった人にレオパレス提供したらええやん
NATO対ロシアならベラルーシでやればいいのに
お互いの本土は攻撃したくないだろ
チハたんでも待ち伏せすればM4シャーマンを撃破できた
レオパルト２といえども無敵ではない
ちなみにロシアの即動可能な戦車の数は5000両です
ロシア＼(＾o＾)／
終わり終わりっ…！終戦っ……！ 玉切れっ…！ 敗者決定っ……！（笑）
>>29 アメリカも寒いね
欧州暖かいのか
これはロシア逆風やな
露軍が戦車配備されるまでのんびり待ちわけない。その前に異次元の大攻勢にでる。
これまで中東とかアフリカでやってたことを、ヨーロッパ近郊でやってるだけっしょ
>>103 そんなに稼働しないし大半はT72のポンコツね
プーチン体制は二番手を作らないことにあったのに
苦戦してることで軍、特にワグネルの台頭招いたからな
戦後になって唯々諾々と傭兵に戻ると思うか？俺がワグネルメンバーなら内戦してでも権力握るわ
>>95 素人なら10週間
戦車乗りの機種転換なら1ヶ月
同一機種の経験ありでブランクありなら5日
>>102 というと九七式の生まれ変わりの一〇式でもウクライナで活躍できるということだよな
>>93 ロシアは人工津波起こせるから、
英国は海に沈むの。
あれだけ警告してあげてたのに。
なんの警告もなく原爆落とす米国と違って、
ロシアはちゃんと相手に逃げる道を残す。
ロシアの国内事情に詳しいらしい北海道大学の教授がロシアで残っている戦車は2000両弱とか言っていたな。
そして今やロシアはほとんど戦車を製造できていないとも。
本当かどうかは判らないが。
ロシアは核のおかげで本土は守られてる
NATOはウクライナを矢面に立たせて安全にロシアを弱められる
ウクライナのみが地獄か
ほんとなんつーか理不尽というか
白人同士のゆるい紛争だろ、異民族には容赦しないからな、
>>113 へえ。意外に早いんだね。
運転手や砲手はいいとしても、整備とか補給とかどうするんだろうね。
3.5世代でも改修されてりゃ電子機器満載やろ性能はあがるが機種転換が問題やな
現在のロシアとの戦いは対中国との戦争が起きたときの予行練習になる
>>119 嘘だよ
何台あるかは知らんが、生産は相当してる
>>120 ソレダルでは大勢亡くなった
ロシア側17万人ウクライナ側は民間人を含めて10万人だ
白人のダブルスタンダードで馬鹿な日本人はこれが世界だと云々
>>119 いくらレオパルド2とエイブラムスとはいえ
2000両vs50両ではどうにもならんな
どんどん世界中を巻き込んでの戦争になってるな
もう第三次世界大戦始まってるのか？
戦車厨って戦車戦になるとかマジで思ってんの？
妄想だけだよね？じゃなきゃまさに戦前の大艦巨砲主義ですわｗ
>>122 整備はネックになるよな
こんな多品種少量混成なんて想定されてない
結局供出した国が人員まで丸抱えて出すのでは？
>>135 G7以外はロシア制裁に前向きじゃないけどな
>>134 ロシア対西側じゃロシアが雑魚すぎて世界大戦にならんだろ
>>128 結局なんだかんだで核ミサイルが最強の平和の保険なんだなと確認したわ
ウクライナも核を捨てなきゃ戦争にならなかっただろ
>>128 ワグネルの損耗はプーチンにはマイナスではない。
>>132 ウクライナもロシア製の戦車なら1000両位は持っているとか言っていたな。
しかし旧式なので電子的な設備がないとか。
銭切れのアメブタが日本を脅して国債買わせようとしてるぞ。
1000両くらい出せよ
ロシアと戦うための戦車だろ
今使わないでいつ使うんだよ
>>114 10式こそ運用次第の兵器
戦術までパッケージだから他国に提供できるシロモノじゃないと思う
>>95 BS TBSの報道1930に陸自OBが出てて、自衛隊なら戦車小隊で作戦行動が取れるようになるまで６ヶ月かかる（訓練が必要）と言ってたよ
乗員が自分の役割をこなして戦車として動かすことができるのに３ヶ月、作戦行動が取れるようになるのに３ヶ月
>>144 核取り上げられたからな
日本も核の傘に守られてないからいつ侵略されるか
ロシアの戦車って大半が型落ちのオンボロじゃないの？
数に入れてる奴いるけどウクライナの最新戦車とは比較にならんだろ
>>133 ドイツだけで14
レオパルドだけでもNATO全体で80確定
英米仏各国の主力戦車は別勘定でそれぞれ14〜31両
他に旧東の戦車があるだけ全部って感じだよ
なぜかふと思ったんだけどレオパルド熊って人最近見ないな
運転席をゲームのコントローラーにすれば早く習得できるんじゃないかな
>>45 時系列を細かくすると
ロシアはノモンハンに置いて満州国とモンゴルの国境問題を停戦条約で締結した1939年9/16その次の日に
独ソ不可侵のモロトフ=リッペンドロップ協定に基づきポーランドに侵攻してる1939年9/17
ソ連もまた英仏への猜疑心からドイツに接近したのが
1939年9/1ドイツによるポーランド侵攻から始まる第二次世界大戦前夜の状況
まぁそれとは別にヨーロッパ全体でレオパルド2は2000両が配備されて燃料や整備の問題でウクライナに投入出来る数が一番まとまってる戦車だから
製造国ドイツの了承があれば200両から400両供与される事になる
もちろんその内の1/3か半分はヤられるだろうけど
それでサポリージャ分断出来るかどうかの作戦の成否との天秤になる
白いちょんが転売したジャベリンの餌食になったりしてね。
>>154 中国「いいね、それ！！！！」
アメリカ上院「うちも中国に対抗するための武器、
ウクライナに使っちゃって無くなってんだけどw」
>>137 バカ軍ヲタ未満の妄想だろ北海油田攻撃ｗｗｗ
ロシアって新型戦車あるある言ってて配備が追いついてないって話なかったっけ
先に送り込んだやつは次々とジャベリンの餌食になってるし
>>150 日本が供与すべきものは戦車じゃなく揚陸艦や護衛艦だと思う
クリミアのセバストポリ攻略に必要
>>134 まだでしょ
複数箇所でドンパチ始まんないと
マンモスマンが強すぎじゃね
つか神とほとんどパワー変わらないオメガマンがチームにいる時点でおかしい
>>166 21世紀にもなって隣国に侵略戦争を仕掛けるアホ国家が悪い
ついに待望の機甲戦だな。 どうせロチスは今度も人海戦術で人使って波状攻撃するだろうけど、後片付けは大変だね、合掌
レオパルト2やメルカバ出てきたらT-14出さないと勝負にならんやろね
>>153 戦車兵としての訓練は終わってるだろうから、必要なのは操作と整備だけだろう
平時で３ヶ月なら、戦時の今はもう少し縮められるかも
第三次中東戦争、第四次中東戦争以来の
激しい戦車戦が繰り広げられるな
湾岸戦争やイラク戦争では
イラク軍の戦車はアメリカ軍やイギリス軍に
航空優勢を取られて一方的に撃破されたけど
今回のウクライナ戦争はガチの戦車戦が
展開される
しかしロシア、ウクライナ、両軍の
航空戦力がS-300,S-400などの防空ミサイルに
よってまともに活動が出来てないのが興味深い
>>163 ノルドストリーム爆破は明瞭な国際法違反。そして北海油田の破壊は簡単なこと。
>>131 ゲルググに同意
戦前に訓練を十分に受けた歴戦のザク乗り達に搭乗させれば、ジムは消し飛ぶ
>>168 トルコが軍艦を黒海に入れてくれないと思う
>>181 軍艦供与にはトルコ政府の許可がいるということか
>>144 核持ちが平和を望むなら先に殴り出しちゃいかん
ロシアは先に殴り出したために核持ちの利点を捨ててしまった、台無しだ
>>175 それが一番知りたいでしょう。え？なにかて？そりゃハリボテT-14の実戦スペックだろう。
北方領土奪還のときに参考になるでしょうｗ
それより渡してはいいが、ゼレン所の訓練は追いつくのかね？練度低いと宝の持ち腐れになるぞ！
>>172 今は地対空装備が充実してるから、鈍足攻撃機は戦闘空域に入れんのだろ
ウクライナにロシアを侵攻する能力はないだろ、これが世界の事実
英国がチャレンジャー送るからレオパルト14両送るね。
これは英国の責任だからね。
>>168 簡単に言うけどセヴァストーポリ攻略なんて
兵士が何万人も死ぬからウクライナには無理だよ
>>152 ドローンも使ってるけど
これから地上部隊による反抗作戦やって領土取りに行くから戦車が必要
北部や北東部はロシア撤退を追撃した形だけだから取り戻せたけ
ど
これからはロシアが陣地築いて防衛してる南部を制圧するのに
高性能戦車の数が必要になってくる
>>192 強固な要塞だからな
ナチスも落とすのに苦労した
レオパルドいい戦車なんだろうけどさ最新鋭兵器を数台投入したとこでじゃね？ガンダム投入しても戦局に影響しない自惚れるな発言のウッディ大尉を思い出すんだが。追い詰められたロシア(ジオン)は核兵器使用するのもリアルよな
>>190 そんなこというとまたちびあたりが核がと脅してくるぜ
>>175無敵のエイブラムスでさえその姿を見つけると後退していくと言われるT-14アルマータかね？
サガ2秘宝伝説の頃から30年以上経ってるのにレオパルト2って今だにすごい兵器なのか
性能的には射程5000kmの主砲と超高性能レーダー持つアルマーニのが上
ロシアのアルマーニ保有数は過去のパレードから換算して1万台はある
現時点でかなり本気のロシアがいつ真の本気を出すか、だ
>>184 そもそも英米艦隊でえ黒海には入れて貰えてないからな
アメリカ空母なりイギリスの軍艦が黒海やクリミア半島周辺に展開出来てれば
こんな地上戦なんかになってない
レオパレス戦車の伝説
一度射撃したら戦車本体が後ろに吹き飛んだ
これではいかんと、壁に固定して撃ったら本体が四方に吹き飛んだ
歩兵の銃撃で戦車に穴が空いた
槍を投げても穴が空いた
隣の戦車の射撃の余波で吹き飛んだ
そもそも人が乗ったら重くて動かない。
川があったので通れないと思ったら浮かんで渡れた
これは行けると思ってもっと幅の広い川を渡ったら浸水して沈んだ
>>202 プーアノンが妄想に逃げ込むようになったってことは効いてるなｗ
>>195 第二次世界大戦でクリミア半島落ちた後にスターリングラード包囲だもんな
>>205 そうだったのか
トルコが軍艦通してくれればもっと楽な戦闘になってたかもしれんしな
まあウクライナはトルコから武器買ってるので仕方ないよね
>>203 最初は訓練目的だから
あとからウクライナに送る戦車を増やすよ
>>196 数にして200台以上機甲戦車師団としてかなりの戦力になる
まあそれでガンダムでいうソロモンやアバオアクーを落とせるかというとまだ分からんが
本来はアメリカの軍事政策に意義を唱えるのが日本政府なのに馬鹿みたいに絶対服従だからな
>>203 実戦の場合機甲中隊単位ですから、むしろ局地戦に戦術的パラメーターが上がるよ。
>>209 カール臼砲やグスタフ列車砲も総出でしたからね
ナチスの火力を集中させて10カ月もかかった
でもあそこで人員物資を消費しすぎちゃったのが後の戦略に不利になっちゃって
元ナチスのドイツが
ナチスが関わった国に再び援助か…
関わらない方がいいのに
14とかびみょーな数字だな
そんな強いのか？
古い戦車だけど
>>203 ドイツ国内のアメリカ軍基地での訓練用
本番は各国から集まってくる予定
核のせいでロシアを直接攻められないから内紛待ちなのは分かるけど
いまの時代、団結する手段（ネットやら何やら)は簡単に規制できるしそもそも市民制圧はロシアの得意分野
できるのは国外逃亡くらいだろうな
>>223 ドイツの供与するレオパルドは最新型
ポーランド他のNATOが供与するのは旧型
>>213 というか黒海に関してはかなりシビアでトルコもアメリカ製の対艦ミサイルや防空ミサイルを要求してたのに
売ってくれないからロシアから防空ミサイル買ったりと
あの辺りはウクライナトルコ以外も含めて誰が敵で味方になるのかわからない地域だからな
>>222 >>223 ドイツが提供するのは比較的新しい型（A6）
ポーランドが提供するのは3世代前の旧型（A4）
西側の思惑も色々あってウクライナの完全勝利を望んでない所もあるって記事見たけど実際どうなん？
ドイツ語ではレオパルトという発音だろうが、英語圏では
何て発音している？
>>230 なお減った分はエイブラムスに切り替わる予定
>>231 パクりか知らんけど兵器なんてパクれるなら充分
自国生産できるかが重要だし
>>235 のぞんでないのは完全勝利じゃなくて早急な勝利だね
ロシアを衰退させるのが目的なので
アメリカドイツの動きは決定的決断だと報じられている
NATO同盟国の戦車提供も加速するだろう
レオパルドは欧州に2000台配備されてる
ポーランドなんかは自国配備分のレオパルドだけでなく旧ソ連戦車も送る意志を示している
各国もそれに続くだろう
そうなればウクライナが求めている300台という数字は通過点となる
>>233 そもそもトルコはバクーあたりからのパイプライン建設を契約したはず
>>237 でも実際は韓国製戦車が増えるんですよ・・・
>>221 本来はコーカサスのバクー目指して一直線で良かったのにな
まぁ要塞や砦や城や都市をスルーして素早く進軍するのも大変なんだろうけど
この戦争どう勝敗が決まるか全くイメージができない。
来年もお互い負けてないって言い張ってそう。
次は戦闘機のお代わりだそうで
延々戦争続けたいわけだよ
メカに装備させてたな
強いし攻撃を防げるから重宝した
ウクライナはどうでもいいけど世界有数の穀倉地をロシアに握らせたくないって思惑はありそうだな
最新の戦車って自動照準できるんやな
命中精度どんなもんか知らんけど車体の装備だけで計算や測定できるんか？
自国の陸軍見れば国民性が分けるからな、日本人は模倣しか頭にない
>>231 車重が2/3しかないのに設計が共通なわけなかろ
あっちは平原での戦車戦、日本は島嶼防衛が設計思想だし
>>236 自己レス。さっき英語でのニュースを見たらレッパードって
発音しているようだから予想通りだった。
アメリカが嫌がってるのは自国民の死傷者
ウクライナが代理で戦ってくれるのでボーナス状態
台湾でもそうなりそう
>>243 そのウクライナもノルドストリームも使わない欧州向けパイプラインが
ジョージアやチェチェンやアルメニアやアゼルバイジャン通ってるから
余計にややこしいんだよな
>>233 そういやロシアのラブロフが会談に来てましたな。どっちにつかずですね
イランにアメリカ製飛行機売る時もそんな感じでしたね
「昨日の友は今日の敵」になるかもしれんからモンキーモデルしか売れないです
案の定裏切られました
いつものことだが、+板ってなんで偵察衛星万能論者が多いんだろ？
写真偵察衛星は静止軌道にいるわけじゃないから一端上空通過したら次に回ってくるのは早くて数時間後だぞ
連続監視はハナから無理
おれもwar Thunderのレオパルド2A6の
開発を急ぐわ
ロシアのT-90、T-80,T-72B3をぶっ叩いてやる
>>236 レパード
昔の日産車みたいだから、日本ではそう呼ばない
レオパも有名になったもんだなぁ隣の音聞こえるけど大丈夫なのかドイツ
>>247 油田火つけられて使い物にならなくなってましたからね
結局ウクライナ側から責めたのは失策です
サンクトペテルブルクやモスクワに戦力集中させるべきでした
かなり確実に落とせていたと思います
今ってロシア側も戦車が主力なん？
現代戦てもっとミサイルやドローン主体になるかと思ってたけどそうならなかった理由は何？
長期化するとこうなるんかな
>>249 そもそも2014年のクリミア併合や2008年当時のグルジア侵攻から続いてる話だから去年から突然戦争になってる訳じゃないしな
>>242 まさにNATOが想定する敵のロシア＋αとぶつかってる最中に
他の国のことを気にする必要は少ないからなぁ
各国の保持兵力の半分くらいは出しても平気かも
ロシアが手を出せないウクライナ国境外で哨戒機飛ばしまくってるから衛星なんかよりもはるかに高精度監視ができている
>>266 いや主力が砲撃戦になってる
ほいで歩兵と塹壕戦に切り替わって
塹壕突破すんのに戦車がいる
プーチン「ロシアの無い世界には存在意義が無い」ポチッ
>>1 やっちまったな
配備される前に、核
春までに核戦争とは嫌な年になるよ
この戦争武器の製造を必要とするロシアより製造しなくていいウクライナに分がある
>>160 ウホ、たまらんw
親衛隊上がりのリッベントロップ（当時中将？）に、ソ連のモロトフ外相か
このあたりの外交史だけで一冊本が書けるねェ
日ソ中立条約に持ちこんだ松岡洋右の手腕とか、面白いよね
>>274 第一次世界大戦レベルやん
非核戦争ってむしろコストも人員も余計に掛かるんじゃないの
>>274 上空からの攻撃を防げない塹壕はドローンと高精度砲撃でサクサク攻撃されるので要塞戦という中世の戦い方になってる
ロシア兵は対ドローン戦の訓練を受けてないと言われてるね
ウクライナ側の操縦訓練の話ばかり出てるが、ロシアの熟練戦車兵も皆もう死んじまって今は急造された素人同然の奴らばっかしだろ
>>265 仮に都市を落としてもその後背地や策源地を制圧しないと
南京北京落とした日本の日中戦争みたいになるだけっていうのもあるから
限られた戦力と時間で最大限の作戦を実行して目標を達成するの大変だと思うわ
>>280 ウクライナの命運は
アメリカの債務上限とバイデンのスキャンダルの行方次第やで
>>138 戦車を過去の遺物にして
喜んでたのに
数十両の戦車で何がどうなるんだ？という
今度はロシア軍の数百ドルのドローンで500万ドルのエイブラムスが破壊される
何故か英語・ドイツ語しか話せないウクライナ人が乗るのだろう
>>266 地上戦はジャンケンみたいなもんでこれさえあれば絶対勝てるって兵器や兵科は存在しないぞ
脆弱と思われてる歩兵ですら塹壕に籠もれば生存性一気に上がるしな
神と言われる野砲も懐に入られたら為す術無しだし
5ちゃんねるって、スゴイ有意義な発言、あるよな
下手な記事より、おもしろい
>>285 英米がソ連に手を貸してましたからね
手を貸すべきじゃなかったです
手を貸さなければ確実にソ連は死んでました
そうなれば核開発もできず平和な未来になってたかもです
結果論ですけどね
たかが14両とはいえ、
湾岸戦争のときの西側主力戦車とＴ系列戦車とのキルレシオは50:1位だから、ロシア戦車換算だと700両位だな
こりゃプーチンビビるわｗ
>>266 プラハの春とかハンガリー動乱とかの過去にさかのぼると
モスクワの伝統として戦車で占領してその地域をまるまると
支配するのがある。
なお、中国でも天安門事件の時に戦車が動員された。
14台って、、ドンバスに全て送るんだよな。
こんなんじゃ、北と南からも同時に大量攻撃されたらもたんやろ。
レオパルト搬入はポーランドから。ロシアがそれを指くわえて見てる訳がないので当然ミサイル攻撃する。
ロシアのミサイルは精度が悪い。よって西部で多くの町がなくなる可能性。ブレジンスキーの故郷も焼け野原確実。
その配下のヌーランド、ブリンケンも胸突き八丁。
>>283 その割には両軍とも塹壕使いまくってる
戦場にいないので真実はわからんが
>>287 アメリカは自分で借金に制限かけてるだけ
マスゴミは嬉しそうに報道してるが
軍事機密を敵に教えることして
嬉しいのか？
ロシアは対抗策をしてくるの確実
罪のないウクライナ国民が死ぬんだぞ
>>293 航空優勢10：0だぞ
イラク軍戦車がいそうだから空爆してくれ→OK
これ贈る意味あるのか？
数年単位で訓練しないと乗れないし整備出来ないだろ
日本みたいに米国追従になっててカッコ悪いね。
NATOの中心国はあくまで米国で、米国無しでは何も出来ない事を間接的に証明してしまった。
米国のエイブラムスよりも先に発表していれば良かったのに。
>>293 赤子50人vs井上尚弥 みたいなもんか
TOYOTAのピックアップトラックを提供してやれ。うしろにRPG積んで。
キルレシオは50:1ってガンダムとザクくらい性能差があるよな
>>281 ノモンハン停戦に関わった東郷や土居は
モロトフやジューコフを手玉にとって喜んでたけど
翌日にソ連のポーランド侵攻を知って
もっと吹っ掛けて有利に停戦出来たと悔しがってたとか
まあその２年後1941年6月にドイツが不可侵破ぶって
日本は1941年12月に真珠湾奇襲するんだからヤバい世界だわ
>>299 その上限が議会のねじれで突破しにくくなってる
あと中国が米国債売りまくってて市場がダボついてる
あ、T‐72って丸っこくてなんとなくザクっぽいがな
>>290 戦車何に弱いとかあるん？流石に最新の戦車は対戦車ミサイル対策あるよね？
ドイツはまずは14両で最終的に100両送る考えらしいな
その他オランダやスペインやノルウェーやポーランドがレオパルトを供与するらしい
レオパルトだけで200両ぐらいにはなるんじゃね？
その他チャレンジャーも供与されるしエイブラムスも供与されるだろうから
型遅れ車両なんかも含めれば300両以上の各国の戦車は集まりそう
>>305 NATOって英米のものだから当たり前では？
>>303 イースティングの戦いは両軍の航空支援無しで叩き出した戦績なのよ
今のウクライナに近い状況と言える
ちなみに多国籍軍の損害は歩兵戦闘車１両で、戦車の損害はゼロ
何処の国の戦車かは知らないが先日走行している戦車の内部からの映像があったが
車みたいに丸いハンドルが付いていて驚いたｗ
以外とフロントの視界も良くてこれでATなら運転を覚えるのも早いだろうな。
>>287 アメリカって毎年デフォルトするって騒いでるよな
>>309 ロシアが中東に売ったのは自社製のパチモンだったからなぁ
今のロシアにあるのは正規品だけど、ひどい時代遅れだから
結局似たようなキルレシオになるかもしれんが
日本が大昔大陸政策で失敗したのは強力な戦車部隊を
持ってなかったからのような気がする。日本は海洋国家
だからか。
>>312 アメリカの風物詩だから気にしないで大丈夫
>>318 装甲と弾の差が戦局に反映されてますな
エイブラムスの装甲はダイヤモンド並の硬度のハイパーカーボン素材入ってますから
鋼鉄製の弾では破壊できませんって
だからイラクでは
2ヶ月近く空爆爆撃しまくって対空対地陣地と戦車を破壊しつくしたの市民10万人も巻き込んで
それからやっと地上部隊投入
イラクの大戦車部隊は既にヘロヘロ状態で
残党見つけたからまずアパッチやA10と空爆要請
エイブラムスは凱旋したようなもんや
>>318 なんか誤射とか同士撃ちの被害の方が大きかったんじゃなかったか
ロシアは解体し、NATOと中国の共同管理に
特にシベリア以東は中国の属国になるだろう
そんな未来が見える
>>316 わからんが、ロシア側はヒットアンドアウェイみたいな戦い方しないとハイマースの餌食
>>323 米国内の役人の給料未払いで人は死なないけど
ウクライナは死ぬ
>>322 日中戦争も蒋介石率いる国民党を延々とアメリカが支援し続けたからな
>>321 弾が糞なのは同意するけど
装甲は正規版もモンキーもあまり変わらない気がする
旧ソ連戦車の欠陥とも言える弾薬庫構造は同じだし
ロシアが攻勢に出たら西側はウクライナにより強力な兵器与えてロシア軍追い込まれる、ロシアが建て直して反転かけたらまたより強力な兵器がウクライナに。
この繰り返し。
さすがにロシアも人的損失が当初見込みより遥かに過大で、「第二次世界大戦後では最大の危機」とロシア参謀総長が泣き事言う始末。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2aff52fa366f55fcc198cc9b74edc29d88eb820 その一方でロシア高官の子弟はアメリカやドバイで豪遊。
>>333 中東に売ったのはただの鋼鉄装甲でロシアのは複合装甲らしいぞ
つまり中東に売ったのは第二次大戦の頃の戦車の装甲と変わらないってことだな
たった１４台の戦車では焼け石に水！１４００台くれ！そしてクルスク大戦車戦パート２をやるのだ！！
>>336 ウソを書くな！
今の流行はタイ、めちゃくちゃロシア人多いぞ
>>314 戦車や歩兵戦闘車の天敵は本来は対戦車ヘリや地上攻撃機
それ等が短距離地対空ミサイルや歩兵が運用してる携行型対空ミサイルに動きを封じられてるから膠着状態になってる
>>337 複合装甲になったのは湾岸戦争が終わってからなので
T‐90やT‐72bシリーズ以降
イラクのはT‐72A
>>324 M1って劣化ウラン装甲じゃなかったっけ
>>322 航空機とパイロット長期養成マネジメントの欠如じゃね。
終戦まで中国主要都市は維持できたが、
海洋方面でダメになった。
どのみちインパールとかじゃあんま戦車使えないだろ。
しかし今回の戦争戦闘機や爆撃機の活躍をほとんど聞かないよな
空の話題と言えばドローンばっかり
傾向対空兵器のせいであんまり飛ばせないんだろうか？
日本は防空システムが発達している国だとは思うが、
地上戦になると弱い国かもしれない。
>>346 いろんなもんが挟まって硬度と延性を両立してる
サンドイッチの素材、チタン、劣化ウラン、セラミック材、ハイパーカーボン、超強化プラスチック
ロシアを２、３発殴ってみたい人がいたから仕方ない
巻き込まれたウクライナ国民が本当にかわいそう
今発表したのは寒いと使えないんでしょう
訓練して気温が上がってから戦車投入
>>335 さしものウクライナ兵士も凍死してしまいそう
なんですごく生産コストが高価
他の戦車とは一線を画している
>>342 それで第一次世界大戦みたいな戦いしてるんか
新型陸戦兵器の開発が求められるな
アメリカと同数の戦車を同時提供で目立たないよう必死ｗ
>>167 新型のT14含むアルマータシリーズはパレード用のお飾り程度の数しか無いからね。
クリミア侵攻の代償で西側から部品が入らなくなって頓挫した。
>>322 戦前の日本の戦車が強力でなかった事には複数の理由がある。
戦車を国外に展開するための積出港や輸送船の能力に限界があった事。
戦中の戦車の発展が急激すぎて、ついていけなかった事。
そもそも大陸には強力な戦車部隊がソ連以外いなかった事。
日中戦争がコケた理由は戦車の有無なんて話ではなく、単に人も面積もでかすぎる相手に戦争してた事が一番の理由だと思われ。
鋼製のザク２とガンダリウム・コンポジットのザク３くらい違う
>>348 高く飛んだらスティンガー、低く飛んだらジャベリンの餌
ど平坦だから、山陰に隠れて隠密飛行とかできないしね
百万円の携行ミサイルを抱えた新兵に、100億円の戦闘機と
養成に金と時間のかかるパイロットをバタバタ落とされたんじゃやってられない
>>348 使い捨てのエンジンなので頻繁に飛ばせない（中国も同じ）
予想された通り出力が足りず墜落してる映像もある
エンジンが高温に耐えられないのだろうと西側が推測
>>359 無駄だなー、ロシアはナチスドイツに敏感なんだから…
ロシア国営チャンネルではこれでドイツの基地は攻撃対象になったと言ってる
政府関係者の公式な発言は「ドイツ戦車がドンバスに踏み込んだら」だが、
雰囲気的には既にって感じだな
総司令官が次々と代わるくらいロシアは人材が豊富なのになんで弱いんだろ
桐谷美玲、激変か…河北麻友子らとの最新3ショットが大反響「全然顔が違う」「誰かわからない」
https://hjuih.thejaq.net/01y/ggpw/ea969g.html セガサターンの大戦略だと
大日本帝国の戦車は弱すぎて
作るだけ金の無駄で対戦車兵器で一番強いのが
88mm対空砲というギャグみたいなゲームだったな。
日本は原爆で終戦を決断したが、もし原爆が発明されてなかったら
アメリカの空爆だけで終戦を決断しただろうか。まあ、防空システム
なんてものは当時なかったからなあ。
>>361 上の方で10000両あるとかレスしてるキチガイがおるぞ
電撃戦も主要地奪取が多いからな。
リソース的にあらゆる地域は占領できないしそれで勝敗つけてる。
米軍も全地域を占領したんじゃなくて要地中心。
前半の航空優勢を喪失して、リカバリーができなくなって
ヘロヘロの新兵や特攻という絶望的な戦術、
本土攻撃くらって、中国の陸軍も全滅してないけど敗戦。
チャンバラ以外の軍の後方の長期マネジメントだよな。
もっと言えば外交と政治だが。
>>365 ソ連系航空機のエンジンは別に使い捨てな訳ではなくて、最初から前線での大きな整備を諦めてスペアに載せ変えるって設計思想なだけやで。
使用済みのエンジンは後方に送ってオーバーホールする。
アメリカはドイツに言われて仕方なくM1を同時提供
オレの予想ではなんのかんのと条件をつけてゴネて、
M１は結局戦闘には使われないで終わると
秘密の塊でロシア側に鹵獲されたら大変だから
>>253 ゲーム感覚で敵の位置を知り、オートで脅威度の高い目標から撃破可能だよ。
昔は車長が身を乗り出して双眼鏡で索敵してたりしたけど、今は航空偵察からリアルタイムのデータリンクで小隊単位で脅威情報が取得可能。
ロシアは兵器製造に西側の半導体やセンサーなどの部品に頼っていたとしたら今後は増々厳しくなるだろうな。
ディスカバリーチャンネル
世紀の戦車対決 新作「ドンバスの戦い」
レオパルド2 VS T-90
ぶっちゃけ今の戦車のコントロールってPSコンとかになってそう
アルマータとか
日露戦争みたいになってきたな
これでウクライナ勝っても自慢できん
そもそもウク信ガイジはともかく
なんでNATOがこんなに続けたがるんだ？
すでにEUってロシア含めて一体化に近いのに
なんで続けたいのかまるでわからんぞ
ウクライナなんか別にどうでも良いだろ
他に理由あんだろ？
その理由がまるでわからん
>>375 現行のM1の重要な機密部分って積層装甲くらいなもんだし、モンキーモデルは積層装甲もダウングレードされてるよ。
レオ2やチャレンジャー2だって事情は同じなんだし。
>>382 ロシアに勝ったらホルホルマンセーするだろ
日本もしたしｗ
アメリカ エイブラムス
ドイツ レオパルド2
岸田、日本は何だ？
日本人に恥かかせるなよ
手持ち武器から始まり
次は重火器、次は大型兵器やミサイル、そして戦車・・・
その次は核ミサイルでしょう。これがないと平和が維持できないとか言い始めるはず。
日本も10や90供与してノモンハンの雪辱をはらせよ
>>385 クリミア併合でEUとロシアは決別したよ
正教会からロシア正教会が追放されたのも同時期
今夜は１９３０、プライムニュース、深層NEWSばっちり録画済み
報道楽しみ、ハシゴするぜーーーい
炒飯OLこと悠さんは外遊中みたい？出演無いのかなぁー残念
杉雄ちゃんは出るかしらね？ﾜｸﾜｸ
>>385 単に次は東欧だって予想してるからだよ。
ポーランドやバルト三国が目の色変えて支援してるのは、次は我が身だと考えてるから。
さんざん渋ってたけども、もうロシアに媚びるのは諦めたの？
戦車部隊に向けて核打つな
味方の損害無視して
問題はそのあと
>>399 実際問題として、ここでロシア潰してしまえば欧州は戦車自体要らなくなるからね
戦車が届く頃には雪どけの泥沼でハマって
反転攻勢どころじゃなくなるだろ
>>393 近年の研究で、雪辱ってほどの大負けはしてなかったのでは？
>>366 レオパルド2は東部じゃなくて南部の作戦に使われるって約束や取引はしてるのかな
>>385 ロシアの安い天然ガスがヨーロッパのエネルギー産業を席巻してるのが気にくわないのがイギリス
ドイツやフランスは文句言うなよと不満でアメリカも割れてる
なんなの戦車の見本市でも始まるんか
PL01が見たいぞ
>>1 ロシアは独の決定に激しく反発。ロシアのネチャエフ駐独大使は「この極めて危険な決定は、紛争を新たなレベルの対立に導く」とし、「すでに嘆かわしい状態にある両国の関係に取り返しのつかない損害を与えるだろう」と述べた。
プーチンがテヘペロで謝るワケないし3000回転全ツッパ行くしかねーよ
>>1 ロシア大統領府（クレムリン）のペスコフ報道官は、ウクライナへのエイブラムス供与について、「ウクライナ軍の能力を向上させる可能性は過大評価されている。他の戦車と同様、焼失するだけだ」と述べた。
>>404 とは言え、ここでプーチンがウクライナ侵略に挫折したとしても、ロシアという国家が隣に居る事は変わらんからなあ。
ロシア連邦自体が致命的にぶっ壊れたとしても、なにがしかの陸軍大国があの地に居座る事は避けられん。
エイブラムスは高性能ネットワーク化で脅威なだけで単体ならレオパルトの方が使い勝手がいいやろうな
>>1 ［ワシントン／ロンドン ２５日 ロイター] - 米ホワイトハウスは２５日、バイデン大統領がドイツ、フランス、イタリア、英国の首脳と電話会談を行い、ウクライナに対する支援で緊密に連携することを確認したと発表した。この日はドイツが戦車「レオパルト２」をウクライナに供与すると発表。米国もウクライナに主力戦車「エイブラムス」３１両を供与すると明らかにした。英国のスナク首相は各国首脳との電話会談後に発表した声明で「ロシアが後手に回っていることは明らかで、国際パートナーはウクライナの永続的な平和の確保に向けた取り組みを加速させることができる」と述べた。
とりあえず14両で訓練して1200人の戦車兵用意せんと
14両って、何だよ！
俺が持ってるプラモの数より少ないぞ！！
ロシア戦車はイラクに売ったのがモンキーモデルって言ってたけど正規品もモンキーモデルと同性能の装甲
最近の大河ドラマは戦国時代の話が多いが、戦車の時代の
話もやってほしいよ。
ドイツはロシアからパイプラインを引いて燃料買ってたし、新しいパイプラインも建設中か稼働待ち中だったしな
ドイツはロシアと仲良くやりたいんだろ
だからウクライナに戦車を供給したくなかったけど、国際情勢の流れに抗えなくなってきたと
戦車14両というのが多いのか少ないのかわからないけど
日本にロシアや中国が攻めてきても地理的に離れているヨーロッパは助けてくれないだろうし、日本は地理的にロシアや中国と仲良くやってた方が得だしな
かといってヨーロッパとも協調していかないとならないし
岸田は難しい舵取りだな
日本も和製レオパルドの90式戦車を
ウクライナに提供しろよ
ウクライナ戦争終結後の和平協定会議で
ロシアから賠償金として
北方領土どころか千島列島、樺太全域を
ロシアから分取れるかもしれん
まぁボンクラの岸田では無理か、、、
>>393
「雪辱を晴らす」 は、
「雪辱を果たす」 と 「屈辱を晴らす」 の混用と思われる。
彡 ⌒ ミ このような場合には
(´・ω・｀) 「雪辱を果たして欲しい」 などと言うべきです。
＿(__つ⊂_)＿
【 雪辱 （せつじょく）】 （相手にうち勝って） 前に受けた恥をそそぐこと。 ドイツ「糞、ウクライナ全土を第二のアウシュビッツにして大笑いする計画が・・」
日本も戦車を出せと言っているスレ民は、どんだけ国際情勢音痴なんだよ
ドイツがレオ2を出す現実的な理由の一つは、このまんまだと欧州の次期戦車選定からドイツが排除されかねんって点は言われてる。
せっかくフランスを引っ張りこんでレオ2の後継車を全部取ろうとしてたのに、こう制限ばっかりかけてたんじゃ他国に持っていかれる可能性が跳ね上がる。
現にメーカーのKMWはレオ2の移転には前向きだった。
外国の高・大・専・独身向けアパート
日本のレオパレスに比べ壁の厚さどうなんだろか？
そもそもアメリカだって、ロシアの領土内には絶対に攻撃するな、という条件でウクライナに武器供与してるし
ロシアを滅ぼす気なんて、さらさらないから
>>438 日本は北方領土と樺太を奪還するのが、一番ウクライナのためになる。
日露戦争で日本が勝利できたのは、ロシアが西側に兵力を残す必要があったことが大きい。
300両の主力戦車か
機甲師団で面制圧すると攻撃ヘリも使えるようになるから侵攻が捗るな
大平原だから戦車。
ベトナムのジャングルじゃ飛行機ヘリの方が活躍してたろ。
おいおいロシアを追い詰めるなよ
ロシアが暴発したら世界は終わりだぞ
ついでにこの前、百里に来たユーロファイターで制空権押さえちゃえよw
よし、ロシアには中国から世界最強の呼び声高いZTZ99Aだな
北方領土の住民ってウクライナ人らしいね
ロシアは一ミリも関係なかった
ロシアは日本の味方やん
>>445 ウクライナのためになんて日本は動かなくていいから
ウクライナがロシアと戦ってロシアが苦戦しているおかげで、ロシアが日本には攻めてきにくいし、それらを見ている中国も躊躇しているんだろうから、わざわざ日本からロシアや中国に仕掛けるのは馬鹿
完全に代理戦争だな
終戦したらウクライナは西側から搾取されるから反米親露政権が誕生して東側になるだろうな
>>454 ウクライナは北朝鮮並みの独裁政治になったから
逆らうやつはいないだろ
>>445 ｢武力による現状変更の否定｣って一番の道義的理由を日本が自ら捨ててどうする。
>>456 実際は隠れてたくさん送るとは思うけどな
>>454 最初からイギリスとロシアの戦争だからな
ドイツもフランスもアメリカも仕方なく付き合ってるだけで
本心はそこまで乗り気じゃない
>>459 アメリカを非難しないといけなくなるやつな
>>446 どっちにしろ地対空兵器が充実してる状態では、ヘリや鈍足攻撃機の出番はなかろ
>>447 そもそもベトナム時代には、携行型の誘導式地対空兵器なんてなかった
窮鼠猫を噛むってうじゃん
ロシアが万が一負けるみたいなことに
なりそうなら最後の最後は核使うぞ
ロシアを追い込んではいけない。
>>63 ジャーヘッドを見てからフルメタル・ジャケットを見るんだ
ロシアが今余力持って遊び感覚でウクライナの相手してるのかマジでやばいのかなんて蚊帳の外の日本からじゃわからないもんな
下手にちょっかい出して日本に南下する理由を自ら作るなんてアホの極み
操作説明だけで動かせるもんかね
実際は搭乗員もセットなんだろ
自分で代理戦争する馬鹿はいないわ
代理戦争いいたいなら
アメリカと中国の代理戦争
>>468 中国は台湾さえあれば日本なんかいらんだろ
老人ばかりだし技術力もないし借金もたくさんあるし
なんのメリットがあるんだよw
>>466 そのとおりなんだがな
ウクライナは、そこ攻撃したら核で報復すると
言ってるロシアの
核施設にミサイル打ち込んでて
火遊びをやめないんだよな
よっぽど核戦争始めてほしいんだと思うわ
>>419 戦後は制裁緩和、賠償条件緩和などど引き換えに、
ロシアに武装放棄を強要すると思うね
>>473 アメリカが日本と中国の戦争望んでんだよ
だから尖閣守るとかいろいろいって
日本に中国を攻撃させる
北方領土の住民もウクライナ人ってばれたから
日本に核投下しても
ロシアは全く困らない
さすがアホなウクライナ派反日自民党だね
>>463 バイデンのアメリカと
トランプのアメリカは中身別の国だし
バイデンでさえもロシアを潰そうとまではやってない
本当に地球上からロシア消したいと思ってるのはイギリスとポーランドぐらいじゃないか
>>119 新規製造に必要な半導体が入手困難
日本の自動車メーカーですら半導体不足で生産減らしている状況だもん
>>464下
ゆうても北ベトナム軍の防空網自体は分厚かったし、アメリカもCASで膨大な被害を出してる。
>>372 それ旧ソ連時代のデッドストックだよ。
帳簿上は完動状態で予備戦力としてカウントされてるが、
実態は部品は共喰い整備で無くなり、勝手に売られて残ってるのは錆びついたドンガラのみってのが真実だと思う。
>>448 心配すんな
核使うなら既に使ってる
ロシア軍やFSBの幹部の連中は
ウクライナ戦争を早く辞めたいんだろうよ
プーチンに核のボタンは押させないよ
アメリカの情報機関もプーチンは核を使えないと
分かってるから
アメリカやNATO諸国がゼレンスキーに対して
ロシアから奪われたクリミアやドンバスなどの
ウクライナ領土全域
の奪還の支援を約束したんだよ
戦車ってそんなに戦闘力高いの？なんで爆撃機出せないん？
戦車10数台で戦局変わるとは思えない
いくら高性能でも
ドイツはロシア側
とか言ってたアホはもう居らんよな？
>>478 バイデンでさえもって
トランプ は
ロシアの暴走完全に抑えてたじゃん
ジャベリン沢山の方が良さげやがそこはバランスなんかね？
>>484 ロシアは攻撃機出してるぞ
そしてここんとこほぼ毎日数機ずつ撃ち落とされてる
>>485 これまで通り
戦力の逐次投入するから
心配すんな
>>449 敵の対空兵装を潰さないと制空優位は取れない
戦闘機・攻撃機があっても対空ミサイルの餌食になるだけなのは開戦初期にロシアがボッコボコにされて見せただろ
最近ロシアに武器輸送が忙しいのか静かだよね。北朝鮮は
ミサイルの効果を実践で調べられるからか
>>478 どこもロシア国は構わんけど、ロシア帝国は容認できないんだろう
中華帝国も御同様
>>149 戦車に乗り込む兵士と整備士が確保出来んぞドアホ
日本も定期的に軍事パレードをやって戦車の行列を誇示すべきだと思う。
これは近隣国の侵略意欲を削ぐために、つまり、抑止として実施すべきでは
なかろうか？
レオパルト２をドイツ以外にポーランドやノルウェー、フィンランドも提供するらしく
もう既に100両に達したとか。
>>454 EUが以前のとおりロシアからガス石油をちょい高く買って、その代金の一部をピンはねしてウクライナ復興に充てさせるんだよ
レンドリースの返済もそこから
>>488 トランプはプーチンとも安部とも仲良かったもんな
クリミア併合以後のロシア制裁の抜け道にもなってたし
どの道アメリカはそこまでウクライナに肩入れしないし
イギリスやポーランドが必死で
特にポーランド移民が民主党の票田なのもあって複雑で寸止め支援ばかりで大変だと思うわ
>>495 事実書いたらネトウヨと言ってくるって
なんかもうダメなひとな感じしかしない
ロシアにもっと頑張ってもらわないとアメリカの軍事予算減らされるからそっちの方が日本にとっては脅威
>>1 テレ東のYouTubeアーカイブで見たけど
ロシアの投入稼働戦車とウクライナの稼働戦車は、
ウクライナに300両を加えると互角になる。
（作戦を上手くやれば、300両でなんとかロシアを国外へ追い出せる。）
>>490 毎日数百億の純損失か
おそらくこの戦争中には補填不能なパイロットの損失もデカい
>>338 ドイツ本国にレオパルト2は300両しかないんだよ。軍上層部は官僚化して
かつてのドイツの面影は無い。
手違いで最新バージョンのレオパルトを送ってしまった。てへ
これもう実質NATO参戦なんじゃね？
今更後戻りできないレベルに到達してるよ
>>489 本質的にATGMは待ち伏せとかに使う防御的な兵器
戦車は攻防走を活かす攻撃的な兵器
ウクが攻勢に出るなら戦車も重要になってくる
>>476 それな
ウクライナのように、
日本に武器売りつけて自衛隊に戦わせれば
アメリカ人の被害は出ないし軍需産業は儲かるし、
いいことだらけだな
>>501 >特にポーランド移民が民主党の票田なのもあって
それが理由でビルクリントンの時からロシアに戦争させることは決まってたんだよなー
メルケルがミンスク合意は戦争準備のためと暴露してたけど
もうコレほぼ半分の世界が関わってるよね。表に出てないだけで
アメリカもエイブラムス投入だし
ロシアが完全に崩壊するまで続ける覚悟を決めたんだろな
>>497 戦場がウクライナに限定されてる時点で世界大戦からは遠いかな
ロシアがNATOにミサイルぶっ込んだら第三次だろうけど
>>519 あんな癖のある乗り物アムロしか扱えないだろ
>>498 雇用創出一石二鳥
しっかし中国の先日のアメリカ人が台湾訪問後の軍事演習すごかった
かっこいい
>>313 典型的なやられメカ
ただ、ごく一部にベテランのエースっぽいのが
いるイメージ。
>>434 一国が保有する戦車なんて今時数千台もあるわけではないだろう・・・
戦争映画よくみるけど
たいてい
武器をくれ!っってセリフ出てくるｗ
ゼレンスキーそのもの
>>515 2008年以降オバマ政権のバイデンヒラリー副大統領の時のロシアへの圧力凄かったもんな
プーチンは普通に失脚や退任しそうだったのに
選挙工作もしてトランプ大統領で息吹き替えした感じあったし
あの時にヒラリークリントン大統領になってたら今頃世界は平和だったんだろうかとか妄想してしまうわ
>>475 そこまでやると本当に核戦争が近くなってしまう。
大多数のロシア国民は拗らせた被害者意識を抱えてるから、再武装宣言からの第三次世界大戦というヒトラー再びルートが濃厚になる。
仮にウクライナが勝ったとして、その後の世界秩序にロシアをどう再配置するかというのは、鈴木宗男や佐藤優みたいな親露派のロシア擁護の口実とは全く違う意味で、重要かつ困難な課題になると思う。
そこで欧米が上から目線で意識高い系を丸出しにすると大失敗は避けられん。
>>497 今回はロシア敗戦直前にそれまで静観していた日本電撃参戦北方領土+α奪還のシナリオで行きたい
>>520 ウクライナは自国のことしか考えないのかね
ロシアを追い詰めたら核使って世界中が迷惑を被るのに
>>520 ウクライナのパイロットは今頃F16の教育受けてるよ
これベトナムやアフガンと同じ流れだよ
最終的にはロシア本土空爆まである
>>531 オバマ、ヒラリー、バイデンの政策は同じだから
四年早まっただろうな
コロナとかも
>>536 ベトナムと違うのはロシアは核持ってるんだよ
>>535 ロシアのパイロットはファイヤーフォックスでスタンバイしてるよ。
90式10両くらい出してやれよ。
元々、ソ連ロシア用に作ってたんだから
戦車も本望だろ。
戦車って操縦難しそうだけど、そんなにすぐ使いこなせるものなの？
ロシア解体まで行ってくれれば平和になるんだがなあ
シベリアや中央アジアが中共の裏庭になるだけかもしれんが
>>534 ロシアは正々堂々と動員で勝ちにきてるから
打たないんじゃないの？
歩兵→ジャベリン、スティンガー
自走砲→PzH2000
ロケット砲→ハイマース
対空ミサイル→パトリオット
戦車→レオパルト2、以下省略
歩兵戦闘車→ブラッドレー、マルダー
偵察車両→AMX-10RC
大戦略なら完全にNATO軍で草
>>541 中国「いいね！10両と言わず全部送ろうず」
レオパルト2をドイツは520両以上保有しているらしいがギリシャも353両とか。
ギリシャは結構保有しているのだな。
ニュージャージー沖とカリフォルニア沖にロシアのレッドオクトーバー級潜水艦が配備完了してるから、もう勝負はついてるよ。
>>545 なんか知らない間や気が付いたらゲームの第三次世界大戦と同じ想定の兵器ラインナップになってきてるから凄いよな
>>3 書こうとしたらすでに書かれてた。という事は30年以上前の戦車なんか？
>>1 陸自も性能テス…ゴホゴホ
陸自も中国との関係を見据えて供与した方がいいのではなかろうか
ここで活躍できないようならさらなる開発費投資も見据えられるし
>>520 本当なら話し合いで平和的に解決すべきなのに
まず武器ありきなのか？
絶対ウクライナは間違ってると思うわ
>>500 大量に供与した兵器を転売されても困るから、レンドリースの返済は余分な供与兵器をNATOが再買取りしたらいい。
NATOがウクライナをロシアに渡さないという意思表示を明確にしたのはあまりに大きい。
ロシアがウクライナをものに出来る可能性は限りなく0になった。
西側はロシアを倒す気ない。ウクライナが倒れない程度の支援だな。わずか１４両では局地的防衛ぐらいか？
>>553 そりゃレオパルト2を真似て作った90式が30年以上前の戦車だしな
第三次世界大戦始まってんじゃないかと最近思っている
>>542 自動車学校の合宿免許と似たようなものじゃないかな
初期供与車両に乗るのは、すでに戦車の一般的操作運用には習熟した戦車兵だろうし
>>555 10式戦車300両をロシアに供与して対レオパルド戦の性能チェックをするべきだよな。
東側がポンコツ過ぎだから
武器西側のになっちゃうね。
古い戦車をウクライナで潰して
最新型に置き換える
戦闘機もミグ、スホイはF16、F15とかに
なりそう。
>>179 ジムってガンダムの量産型なんやろ？ それこそパイロットが熟練ならって条件付きならゲルググと同等なんとちゃうんけ？？
>>23 バカか？
資源を武器に世界を采配しようとするのが
愚かの極みなんだよ。
歴史上資源の豊富なだけの国や地方は
大国になれた例は無く、
逆にその資源目当てに侵略され蹂躙され、
隷属させられた。
資源の豊富な国が大国になれたのは
自国内にその資源を大量に使う
製造業などの工場の一大拠点があり、
その拠点が生産した加工品が
何倍もの利益を得て国力と軍事力に
転換して資源のある地方ごと支えてるから。
製造業を放棄して資源輸出に頼った
プーチンロシア口ほどでも無いのは
自明の理なんだよ。
これもうウクライナがNATOに加盟したようなものじゃね
加盟してなくてももうこれ完全にNATOじゃん
プーチン何のために攻め込んだのよ、アホすぎるだろ
北欧含めてNATOメチャクチャ拡大してるじゃん
最近は武装ゲリラやテロ集団もAK系じゃなくAR15系統持ってることが増えてきたよな
>>75 自衛隊には予備という考え方がないそうだ。
古くなったと言っては廃棄処分だ。
そして新しいのを買う。
予備で取っておくという決まりがなく
保管庫保管所でカネが掛かるから
財務省が予備保管を却下してた。
>>556 狛江の強盗殺人犯とロスケは同じ
殺人犯と話しあえ
>>566 国境線まで押し戻したあたりで和平交渉かな
戦争責任はすべてプーチンに被せて
ロシアの国家体制を西側寄りに改造できれば大成功
戦後の利権考えたら出さないわけにはいかんだろ
戦後はロシアのエネルギー資源の取り合いだ
>>568 非常に仲が悪い陸軍大国のトルコがすぐとなりに居るから。
なぜレオパルド2か
答え
安い、操縦が簡単、メンテが楽、ディーゼルだから燃費が良い→ウクライナ人でも扱えそう
ポーランドは分るけどイギリスがロシア絶許マンなのはなんで？
>>563 実質、第三次世界大戦だよな
NATO諸国がウクライナに
武器提供してるんだよな
民主主義の観点から見ても、今のウクライナのキエフ政権こそ倒されるべきなんだよ
>>580 ドイツだけじゃなく
NATO各国とアメリカからも集めてるから
反抗計画に必要な総勢300両近くにするつもりなんだろ
>>556 君みたいなのは国際社会では食い物にされる
>>578 足りなかったら強盗すればいいだけだもんな
>>50 昔乗ってた、VGのエンジンがいい音する
確かセラミックターボ
ジェット機みたいな音
>>547 ギリシャは軍事大国トルコと対立してるし
地続きだ。
アメリカだけじゃなくてロシアも宇宙人とコンタクト取ってるって話もあるから、追い詰めすぎると超古代兵器使う可能性もあるだろ。
台湾危機のときは日本に10式出せって言われんのかね
日本も負けていられない、ウクライナを支援するために62式機関銃をロシアに提供しよう
世界的にはロシア好きな国はたくさんありますが
世界＝西側みたいな視点しかないのであれば視野が狭すぎる
戦車の次は戦闘機その次はミサイル最後は兵隊
やっぱり戦争は国力が0になるまで終わらないんだな
>>593 トルコもレオパルト２を３１６両保有しているみたい。
>>602 宗男、5chで遊んでないでまじめに国会やれ。
>>587 本当にそうだったらウクライナ人はロシア軍を喜んで迎え入れてただろうな。
プーチンが期待していた様に。
そして、それはプーチンの幻想だった事が現実として証明された訳だ。
>>605 敵対国家の両方に武器を売って儲けるとか死の商人じゃないですか
ロシアはうちの祖父シベリア抑留で殺したから滅んでいいよ
ばあちゃん一人で頑張ったんだ
たった14両で戦況に影響を与えられるのか？
撃破されればニュースになるのによく供与したな
まぁ、日本の１０式とかいう弱小戦車よりはましだろうな
日本からはムネオとモリを供与してロシアの弾の的にしなさい
>>585 ジャスティスだから？
というのは表向きで、資源ガチ勢なんでぇ
>>11 大したことないだろ
3回目の世界大戦敗戦を経験させてやろうぜ
ウクライナ軍はNATO軍の外人部隊のようなもの
NATO軍が武器提供して
NATO軍が訓練する
戦うのはウクライナ人だけど
実質NATOとロシアの戦争
>>611 冷戦の前から、イギリスのジジババは当時のソビエトに因縁ある奴だらけだよ
>>573 プーチンはDSと惚け老人のバイデンに嵌められた。
ベトナム戦争やアフガン、シリアと同じく、戦争集結や停戦したら、しれっとロシアは国際会議に戻ってきて、西側諸国も普通に迎えるんだろうな
戦場になった国だけが馬鹿を見る
だから、日本は日本の国土が戦場になるようなことは絶対避けるべき
馬鹿を見るだけだから
レオパルト2使ってる国からしたら、
ウクライナに渡したばっかりに詳細を解析されてただの棺桶にされたのではたまったものではないな
>>459 そもそもロシアによる北方領土の不法占拠自体が「武力による現状変更」に当たるので大丈夫という理屈
やはり兵器ビジネスというのは金になる。
日本も景気良くするために兵器輸出に乗り出すべき時や。
日本に残された最後のフロンティアだぜ。
日本は、レオパレスの仮説住宅と
竹槍を贈る訳だな。
>>616 ウクライナ正規軍はとっくに全滅してる。
戦ってるのは周辺国からの義勇軍というか民間軍事会社。
米英はもちろん最初から特殊部隊や軍事会社が介入…馬淵睦夫
プー専用アルマータとかないの？
ゴールドの奴とか
ロシアも戦車で盛り上げよう
戦車天下一武道毎回とか
１ヶ月経てばウクライナは壊滅してるから戦車は無駄になるよ。
ロシアは約束破るのも戦術だと思ってるカスだから
いつかぶん殴りたかったくには多い
>>619 そうだよ
だから今必死になって国防力上げようとしてるんだ
ロシアがウクライナの戦力を見くびって
安易に手を出してきた事を教訓にしている
>>621 そんな理屈はない
そもそも樺太なんて日本が正式に放棄してんじゃん
>>33 28年に退役予定のMLRSを50両すぐに提供すべき
>>618 兵は送らないが、武器送らないとは言ってないから
いくらなんでも理解力なさすぎだろ
>>445 強そうなロシア相手じゃなく
不法占拠された竹島と全国駅前一等地を
取り返すべきだよ。
>>631 韓国製のパワーパックに交換するから心配ご無用。
戦争とは壮大なる物量の消耗戦なり
ウクライナの要求は300両
ロシア軍→ウクライナ戦線に投入されたのは約3000両と推定(保有総数13000両)
損害→戦車1400～3000両を破壊され喪失したと思われる(2023年1月現在推定)
※ウクライナ側→開戦前の実戦配備900両(保有総数2600両)のうちすでに50％以上は破壊されて損失してるのは確実
>>634 そこを甘く見てしまったプーチンだった。
FSBとCIA、ロシアの二重国籍オルガルヒとDSは
完全にグルだったね。最初から握っていた。
10式 Ｍ１ チャレンジャー レオパルド Ｔ８０
どれが一番強いの？
>>609 朝鮮人も日本に対してそういう事ばっか言ってるで
君も同類やな
>>620 供給各国は戦果競争に必死になりそう
あとの輸出に響くから
ゼレ野郎計画的にポーランド所有のエイブラムス訓練済ませてやがってご利用は計画的にふざけんな
>>638 わたなべってバカチョン爺がロシアの洗車を鹵獲してるからウクライナの戦車は開戦前より増えてるニダってホルってたぞ。
ギリギリ北方領土問題がなければ
プーチンとは仲良くやれた、残念だ。
もちろんウクライナともね。
>>603 ウクライナを支援している国が「ウクライナが好きだから」だと思っているなら
国際社会をまるで理解していないな。
もちろん「ロシアが好き」な国で一つとして「大好きなロシアに我が国の戦車を送ります」
なんてところはない。
>>640 状況によるとしか
平原で戦車戦なら10式は全敗だろうけど、島嶼防衛戦なら10式の独壇場だろう
NATO各国のレオパルド2戦車をかき集めても
自軍の戦力を大幅で低下させる訳には
いかないから
せいぜい出せるのは300両程度だろ
そんなものは半年で消耗する
アメリカが2000両以上を保管してる
M1エイブラムス戦車がウクライナ軍の
主力戦車にいずれなる
サージェントサンダースコンバットという歩兵主体のゲームだと、タイガー3輌でも絶望感漂うので、
重戦車１４輌はムリゲーぞ
ドイツは14両だが欧州全体では既に100両提供に合意したらしい。
>>651 アメリカが新型に更新できるから、
アメリカ的に悪くはない。
経済回るなぁ
むかしから戦争って
アメリカの敵はロシアの武器使ってるよね
湾岸戦争の時もパトリオットVSスカッドミサイルだったし
>>573 プーチンというかロシア軍としてクリミア半島のセバストポリ海軍基地は絶対死守しないといけないからな
プーチンじゃなくても何かしら衝突は避けられない状況だったし
>>574 戦前のバルバロッサ作戦とか真珠湾攻撃とかまさにそんな感じだったんだろうな
>>520 ケツに火が着いてるどころか
胸毛くらいまで燃えてるからしゃーない
ゼレ野郎ATACMSまでクレクレ言いやがってクレムリン攻撃する気満々じゃねーかよ空気読んで手抜けやおら
>>644 まあ、放棄はしてないだけで誰の物でもない
>>651 そもそもNATOは対露の軍事同盟ということをお忘れなく
現状はその役目をウクライナにアウトソースしている状況だから戦車の供与が決まったわけで、
必要とあらば加盟国2400両のレオパルドが投入されてもおかしくない
>>660 元々セバストポリはウクライナと共用するってことで話はついてたんだけどな
プーチンが欲をかいてクリミア半島ごと併合したのが諸悪の発端
>>660 東部への機甲突破が完了したら必然的にクリミアは孤立するから
まさに天王山やな
>>654 よく書き込みを見るけどヤられ役なのかよ
>>528 > ボクの戦車が．．．ボクのレオパルドが．．．
プールに沈められちゃう奴か・・
公共事業みたいなもんだけど、たくさん
しぬなぁ
アジアのバトルフィールドは半島
でたのむわ、北海道も資源ないから
メリットないぞ
>>570 監督の中ではガンダムより全体性能は高い
が、商業的にスペックを下げられてる
>>656 CIA長官直々の訪問条件提示だったからな
内通者と汚職者粛清したら100%戦車提供の根回しをする
レオパルト２が水の中から出てくる映像があったけど、水中を走れるなら橋が無い場所でも突撃できるな
米国と同時に同数提供と、突出しないように必死なドイツ
米国を道連れにできてよかったねぇ？
春から大戦車軍団で総攻撃開始
ウクライナに勝ってもらわないと西欧も日本も困るからね
総司令官ゲラシモフに代えた時点で軽いギャグなんだって読み取れよゼレ野郎
>>75 10式と入れ換えた74式でも良いかと
陣地攻撃の移動直協火力としてなら未だ使えるのでは？
ところで、ウクライナ軍は鹵獲した
戦車が多くて開戦時より戦車が
多いってウク信がよく言ってたけど
あれは嘘なんか？w
>>610 第一陣だろうし、ドイツが各国供与の「先鞭をつけた」ってことが大きいんじゃないの
事実上のゴーサイン的な
ガンダムのゲルググみたいに熟練兵士の不足で実力を発揮出来ないとか？
つかM1はモビルスーツだと何になるの？
>>677 冷戦期に比べて戦車数1/100だっけ
ベルリンまで大名行列なんてもう無理だね
>>667 途中までウクライナ側も駐留費用としてガス代金に当ててたりして綱渡りだったのが
一気にぶっ壊れた感じだよな
ロシアだってカリーニングラードみたいにクリミアやセバストポリを孤立させる訳にはいかないし
>>668 東部ってか今度やるって言われてるウクライナ側の反抗作戦よ南部サポリージャ州分断の成否次第なのは確かだわな
>>676 むしろ渡河能力のない戦車の方が珍しいよ
つか、あったっけ？＞河岸で立ち往生する戦車
>>678 ゲームチェンジャー(笑)とか信じるタイプだね
>>680 その程度なら鹵獲しても使い道に困ってるT-62あるので
>>678 欧州にしてみればエネルギー問題の解決、米国にとってはレンドリース代金の回収が戦後賠償にかかってるからね
日本もうまく立ち回ればピザの切り分け大会で北方領土を奪還できるよ
>>681 ウソっていうかわらしべ長者みたいに最初はほとんど元手無かったし
ウクライナ国軍よりも地方オリガルヒ軍閥軍が主体みたいな所あったから
ゼレ野郎北方領土も奪って高く売り付ける気満々だし大増税反対ふざけんな
>>692 総攻撃よりも今のうちに南部サポリージャで攻勢出ながら迎撃用の陣地や要塞や砦を構築してる最中なんじゃないか
>>684 モスボールしてるのを復帰中
戦車に関しては万単位
装甲車月産300両、T-90Mも量産中
ウクライナの川を渡れない西側戦車の活躍が見物だな
まぁ100両で足りないと思うぞ
あと乗る人間もな
必死で拉致してるみたいだが
https://twitter.com/miiko16196406/status/1618312658398347264?t=oPmSwC0K8XnHBGDZjOhgtQ&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>689 地獄よりの使者！、チンポビアノ演奏世界一！ゼレンスキー！(ﾁｬﾁｬﾗｰﾗﾁｬﾁｬ
>>680 戦車兵も有限だし、なるべくなら平原戦に向いた重戦車を使いたいだろ
中戦車を使うぐらいなら、戦闘車両で兵員輸送も兼ねた方が役に立つ
アメリカがウクライナに内政干渉して国家転覆させなけば、
ウクライナには分断も内紛も起きなかったし、クリミアがロシアとの併合を望むこともなかった。
アメリカ傀儡政権のキエフ政権は偽物のウクライナで、
彼らに立ち向かい戦ったクリミアやドンバスのほうが真のウクライナと言える。
しかしドイツの無茶ぶりに応えたアメリカさん
本気が伝わってくる一方で
どんな気持ちでエイブラムス供与するんだろと思うとなんか笑えてくる
アメリカはドイツみたくｊヒヨってたというよりも
仕様が特殊だからウクライナじゃ実用じゃないって事で渋ってたんだろうに
傍目にはゴネるドイツに付き合わされた感満載だけど
>>684 錆びたT-62直して並べるしかできなくなってるからな
ロシア兵ウンコしてるとこマシンガンで蜂の巣ピクピクにしやがって死ぬ前にケツ拭けないロシア兵の気持ち考えたことあんのかよゼレ野郎が
>>697 まあ湾岸戦争でのワンサイドぶりを見れば、M1の無双は期待しちゃうわな
どっちに転ぶかわからんがモンキーモデルなんて言い訳は出来なくなる
>>680 旧式じゃなくて、西側の新型をくれって言うウクライナの要望からのレオパルト供与
74式じゃさすにが古すぎ
レオパルト2の訓練が完了するのが4～5月。
間に合わんし、そもそも全く数足りない。
>>702 井戸の呼び水にしては数が多いけどな＞31両
ポーランドに400両近く売れたから、それへのサービスもあるのかもしれん
アメリカは情報漏洩を恐れて見た目だけ同じ、中身は別物のハリボテ送ってきそう
>>707 一般人に知れる頃にはもうポーランドで訓練してたってのが今回の戦争でのパターンだね
これで地上兵力はすべてそろうね
戦車に兵員輸送車、総攻撃に必要な装備がそろったんだ
あと、航空兵力まであれば言うことないんだがね
まあ、これで勝てるだろう
>>697 それを言うと、ロシア側も戦車兵は素人動員ってことになりそうだがな
ロシアも戦車兵育成してる余裕ないやろ
>>707 本当に広島サミットの前後辺りになりそうなんだよな
ウクライナがこの戦車使って領土侵攻や奪還するのって
どうする岸田状態になってそう
>>707 3月までウクライナは泥々デロンデロン
十分だね
>>260 レオパレスⅡみたいにびっくり箱ドーンにはなってないけど、
車内火災は防げなかったみたいだな
南無南無
>>703 と思い込みたい。まで読んだ
ちなみにM1は航空燃料JP-8を8時間に一度給油しなきゃならないし、
700時間に一度丸一日整備が必要
ウクライナでは役に立たない
チャレンジャーに至ってはライフル砲の弾が他と合わないのでゴミ決定
そもそも、重すぎてどちらもウクライナの川を渡れないしな
だからレオパルトが欲しいわけ
>>711 退役させるならトーネードくれって言ってるんだよね
アレ湾岸戦争では対地攻撃ミサイルの誘導役として活躍したから
>>697 お前、モスボールの意味知らんだろw
モスボールは穴という穴を塞いで、内部に窒素を充満させて劣化を防ぐ処置をした
ものをいう。
ロシアの保管については写真が多々あるが、単に野ざらしにしているだけだ。
当然、まともに使えるものはごく一部。
>>703 ジャベリン浪費させるだけならポンコツの方がいいしな
>>712 ロシア軍の精鋭戦車兵全部死んだからなあ
親衛第一までも壊滅したし
今希少なT-90Mに乗ってるのはワグネルだからな
ロシア軍に渡されてるのはT-62
海上戦力も渡すべき
黒海艦隊からミサイル飛んでくるから黒海艦隊は壊滅させる
クリミア大橋完全に破壊した上で海上輸送も封鎖
海上からの攻撃と揚陸作戦で既存とは別方向からの打撃
>>705 T-72とT-90M、T-14は別物よ？
しかもM1はアメリカの兵站があって成立する燃料ドカ喰いマシーンだし
イラク戦争じゃヘリでバグダットまでの侵攻ルートに燃料を投下してたの知ってるか？
ウクライナの兵站能力じゃ運用は無理だろうな
>>716 そもそもM1を供与するって時点で整備や補給まで込みって考えるのが妥当
状況から見ておそらく数ヶ月程度の短期決戦想定してる
まあそれでも湾岸戦争並みの速度で進撃したらモスクワまで到達しちゃうんだがw
>>719 浪費以前に完動品のママ放棄して逃げるから
ウクライナもこんなポンコツどうしたらいいか悩んでる
>>721 トルコが封鎖してるから英米艦隊も黒海には入れない
>>79 ただの鉄板だよあれ
スペースドアーマー
しかもパカパカ外しやすい
>>720 そのワグネルが半年以上攻撃してバフムートは落ちないことを考えれば、ロシア軍は
本当に劣化したな。
無論、ウクライナ軍も大きな損害は出ているが、そちらは欧米の支援で穴埋めできる。
>>725 まぁ、夢を見るのは勝手だよ
ゲームチェンジャー(笑)を信じてください
>>729 バフムート一回は落としてなかった？
その後すぐ取り返された
ジャベリンもハイマースもゲームチェンジャーにならなくてウクライナボコられてるからなw
>>85 チャレンジャーはライフル砲だからな
ラインメタルの格好砲とはタマが違う
>>708 ＞ポーランドに400両近く売れた
それへのサービスってのがよく分からないのだけど
そうなんだ？エイブラムスをポーランドが買ったの？へー
>>729 ロシア軍が不満タラタラなのさ
なんでアイツラに30両もないT-90M渡さなきゃならんのだと
ここで勘違いしてはいけないのは、ロシアよええええええわけではないこと
アメリカが支援してなきゃロシアに勝てる国なんてねーから
まぁこれは日帝にも言えるけどね！
>>9 装甲が薄く、設計図通りに施工されていませんでした。
>>735 T-90Mの保有数って現段階のA6の供与数とどっこいなんだ
>>731 いや。バフムートは5月半ばから戦闘が始まって、ロシアが掌握したことはない。
>>724 燃料ドカ食いと言ったって、たかがケロシンだからなぁ
ロシアの高性能戦車（と戦車兵）は、すでに相当数ジャベリンに食われてる
今は後方に回してるっぽいけど、稼働実数がどれだけ残っているのやら
>>740 もうロシアもドローン爆弾溜め込んでるやろ
>>743 開戦時点で配備完了してるのが20両ちょっとだったのが確認されてる
アルマータと同じフランス製のシステム載せてるから
経済制裁で作れないのよ
ウグレダールの主要補給路寸断か
ここもまもなく包囲されて終わりだな
>>746 ロシア国内じゃ足りないから、イラン に融通してもらってるんですが
昨日一日で欧米各国が決めた戦車援助数は158両。
笑った。
>>729 そりゃバフムートの市内と郊外の守備にはウクライナ全軍20万のうち10万もの兵力を注ぎ込んでるからな
27旅団も配置して部隊が壊滅したらローテーションさせて死守するというアホな采配してる
Ｍ1エイブラムスとかレオパルド2の共闘かよ胸熱じゃねえか
>>739 バカと子供はロシア弱いと思い込みたいからな
>>745 そのJP-8を補給するため米軍はフュエルタンカーを常に後方に待機させてる
が、
それもこれまではワンサイドだからできたわけで、
ドローンはあるわ泥寧だわで兵站が立ち行かなくなるのは必定
ましてやウクライナ軍だからなw
APUを使っても8時間に一度、日に三回の給油が必要
そもそも鉄道橋以外で西側戦車が渡れる川は無い
10式なら余裕、90式でギリ。レオパルト2A7は67.5tだからどだい無理
>>745 アホか。
M1の燃料はジェット燃料だぞ。
>>748 >>752 東部は捨てて南部に注力するかどうかで絶対に揉めてるよなウクライナ側は
ミサイルって名目で核を送れよ
こっそり配備しちゃえばプーチン震え上がるよ
エイブラムス＋レオパルド＋チャレンジャー＋F-16V
ロシア
>>756 アメリカも3月に予定している南部大規模反攻に投入予定だった兵力をバフムートで溶かしてる事に苦言呈してるしな
たかだかNATO合わせて130両で何が出来るんだよ。
ウクライナ軍は2,600両の戦車持ってて壊滅してんのに。
第4即応旅団や第17戦車旅団みたいな機械化が最も進んだ精鋭部隊が、
戦車失って市街地に籠り機関銃と手榴弾だけで戦ってて笑うわ。
https://pbs.twimg.com/media/FnT3ZunWAAIOHfO?format=jpg&name=large Sa・Gaのなんかに武器の1つとしてでてたよな？ちがったっけ？
>>751 レオパルドが事実上NATOの主力戦車で、今まではドイツが止めてたからな
ドイツが許可したから、許可待ちだったぶんが一斉に処理されたんだろう
>>764 ザクに対してガンダム130機とか思ってんだろうなw
このゲームチェンジャー(笑)は動けるし
>>755 自分でジェット燃料って書いてるのに、言葉の意味を理解できてないな
これで他の国と合わせて100両ぐらいになるらしいね
かなり地上戦で有利になりそう
ゼレンスキー大統領は300両と言ってるけど、多めにお願いするものだろうしな
>>768 ここまで幾つものゲームチェンジャーが投入されたがゲームチェンジした試しがない。
戦隊ヒーローもののやられキャラみたいな兵器ばかり。
>>771 廃棄処分代わりに送ってるからな
特にイタリアから送られた装甲車に笑ったわ
窓の割れたガラクタばかり
撮影してるウクライナの奴も爆笑してた
>>771 むしろ潤沢な提供戦車使いきる事態になってるのはロシアにゲームチェンジされてる
>>25 アルマータは軍事パレードか訓練兵 の士気高揚が主任務だからな…
いつまでとは明言してないから、また引き延ばせるだけ引き延ばすつもりなんだろうな
米国が出せばウチも出す、みたいなこと言っちゃったから、米国もその気になったわけだ
まあこの決定で、また多くのウクライナ一般人が死ぬことになる
ザルで水を救うような戦争
アメリカが35両供与することが決まったけど全然少なすぎる
300両は送るべき
古い戦車でもウクライナ主力のT62とかT64よりかなり強いし
ロシアの主力のT72より強いよ
>>770 ポーランドはレオパルドからエイブラムスへの置き換えを考えてるみたいだし、
タイミングによってはレオパルド全部出すぐらいのことはやるかも
昔はオラついてたドイツも今はキョロキョロヘコヘコするだけのチキンになってしまったか
ウクライナ東部を取り戻してそのまま拠点防衛にする形か
>>779 米国の戦車は特殊だから、燃料の確保や整備、もちろん兵士にも教育しなきゃならん
35両でももてあます数
>>781 ポーランドってエイブラムス動かす程の兵站維持できるのかな
この戦車の数では戦況は変わらんし、
何より投入が遅すぎた。
そして、ここがめちゃくちゃ重要で、
先制攻撃して来たのはNATO。
これがポイント。
先に喧嘩売って来たのはNATO。
戦争の歴史では、どっちが先に始めたのかが重要で、今回はNATOがNATO対ロシアを始めたのだ。ロシアはNATO諸国には指一本触れてないからな。
>>786 いや、欧州各国から10とか20集めるから100は越える
かなりの全力になるよ
>>785 ポーランドは去年ウクライナ侵攻以降エイブラムス250輌購入してる
>>788 金持ちだな
ポーランドのT72をウクライナに送る見返りで格安で買えたのかな
>>780 でもロシアは既にT-62やT-72を送り返してT-90Mに置き換えてる。
11月頃から訓練していた。
>>778 考えてみれば誰でもわかる
かたや資源国かつ大工業国、軍艦も整備中で核兵器もある
かたや兵器はすべて他国頼みで兵士は拉致する汚職大国
支援物資も武器も横流しされてる
そしてNATOは直接参戦しないで茶濁しの中古兵器を渡すだけ
ウクライナ市民は死に続ける
ウクライナが勝てるとか本気で思ってるのがいたら呆れるよ
>>785 もう契約は完了してるよ。初期250両、追加で116両だったかな
保有しているレオパルドは247両だとか
そもそもドンバスにはロシア系がたくさんいて
ソレダールのような激戦地の真っ只中でさえそこに踏みとどまり
ロシア系住民がロシア軍の到着を待っている
ウクライナのナチス連中はそうしたロシア系住民のアパートの上階に陣取り
住民を人質にして戦っているからロシア軍が慎重になり
それでペースが遅くなっているわけじゃん
部屋を一つずつ見て回り、住民を救いつつウグ軍を掃討する地道な作業だから
相手が非ロシア人、ましてジャップならば遠慮なく砲爆撃で葬れるんだから
ウ国親ロシア地域におけるロシア軍の都市解放作戦の進み具合を持って
ロ軍恐るるにたらず!とジャップが吠えるのは馬鹿げてるだろ
>>778 アメリカはその気になったんじゃなく
ドイツの言い訳を潰しに出た、と理解すべき
日本人は西側国家はみんな大の仲良しと思いがちだが
内部でも政治的駆け引きをしている
アメがやってるのはいかにロシアを逆撫でせずに国力を削れるか
ウクは気の毒だけど早期終戦なんて眼中にない
>>787 全く足りない。
3000台はある。
欧州全体の戦車集めても2000台くらいしかないので、全く話にならない。
ロシアは欲しい物手にいれたが、
NATOの先制攻撃という特典まで得た。
これは歴史に刻まれるぞ。
やはり、ロシアを脅してるのはNATO側だ。
ドイツがあれだけ渋っていたのに、命令によって供与を決めた
こんな力を持っている勢力がいることは認めるだろ？
陰謀論でも何でもないただの現実だ
>>795 気の毒も何も、ウクライナがそれを臨んでるんだからアメリカ批判は見当違い
訂正
>>787 全く足りない。
3000台はいる。
欧州全体の戦車集めても2000台くらいしかないので、全く話にならない。
ロシアは欲しい物手にいれたが、
NATOの先制攻撃という特典まで得た。
これは歴史に刻まれるぞ。
やはり、ロシアを脅してるのはNATO側だ。
>>770 ふん！
おら十人は仕方がねえと思っていただよ。
だども、十人つったら十五人になるだ。
まあ、そういったもんだ
>>790 T90は廉価版のT80で、型式名は違うけどT72のバージョンアップ版たろ
レオパルド2A4のA4がA5に変わったような戦車だろ
>>791 戦争なんていつだって、たった今やめるのが正解なんだよな
日本だって真珠湾攻撃の直後にかなり譲歩して講和に持ち込むべきだった
その後のすべての展開においては、いつでも降伏がいちばんの良策だった
>>801 T-80の廉価版とかまったくわかってないね
エンジンのタイプからして違う
T-90Mプロルイヴに関していえば、
T-14の技術をT-72ベース車両に搭載した最新の戦車
https://jp.rbth.com/science/81816-shinsensha-t-90m-puroruifu >>806 刈上げの戦車ってT-55の改修品じゃね？
>>807 T72のベース
それたけで、T72の改修品と大差ないってことだよ
オレならバフムトの周りに大量の対戦車地雷を仕込んで撤退するね
>>810 そう思い込みたいのはわかるが、まったく別物だから
少なくともA4からA5なんて変化ではない。ちゃんと記事を読めよ
>>803 昭和天皇は本土決戦を避けたが、ゼレ公は12歳の子供まで使ってるしな
ネオナチはクズだと思うわ
>>20 もう完全に味締めてるよなゼレカス
調子乗りすぎだわあのクレクレ駄々っ子乞食
メルケル引退が悪い、宿敵フォンデアライエンは戦争したくて虎視眈々ショルツは簡単にはめられ
>>804 「日本の社会制度はヨーロッパより遅れている！」も入れといて
T14以外は全部「びっくり箱」構造らしいね
そりゃジャベリンのトップアタックをくらったら戦車兵が死ぬわ
ミリタリーバランス2021
タンク ロシア:12,000 (アクティブ 3,300) ウクライナ:2,600(アクティブ800)
ウクライナの主張 ’23/1/15までにロシアのタンク3161両を破壊
ウクライナは損耗300程度 ウクライナ強い()
これもうロシアに勝ち目ないだろ
NATOやアメリカはもう後には引かんよ？
これ以上泥沼化する前の落とし所としては
ロシア内部でクーデターが起こり
プーチン政権に戦争責任をすべて負わせて幕引き
くらいか
ロシアは4州とクリミアを返還して撤兵してごめんなさいして講和を請いなさい
最終的に供与を決断したにせよグダグダに先延ばしプレーをした時点でマイナスなのには変わらない
この状況でグズグズするのは絶対アカンことだから
ウクライナに自国の要らない兵器渡してロシアにぶっ壊してもらってるイメージなんだけど
肝心のT-14は
「2022年、ロシア軍はT-14「アルマータ」戦車の量産を始める。
今後数年で、同国は132両のT-14を配備する予定だ」
間に合いそうにない
NATOにレオパルド・レオパルド2で2200弱あるから全部ウクライナににぶっ込めば勝てるだろ()
>>18 むしろそいつらがロシア的に回す方が自殺行為じゃん
中世からタイムスリップしてきたのかよ
ドイツが供与というのが大きい
生産国がOKを出せばNATO中に存在する数多のレオパルトがウクライナへ行きやすくなる
>>830 言われてるのは去年の夏くらいから。まだ一年経ってない
今まで一番ゲームチェンジャーだったのって初期のジャベリンよなｗ
あれでロシアの侵攻が完全にストップした
>>754 ロシアは思ってたより弱すぎたよ実際に
弱いというか現代の軍隊とは思えないほどグダグダなことに衝撃を受けた
もうここまでやるなら連合で攻めて秒殺しろよ
どうせ飛ばない核しかないんだし
アメリカとドイツによる戦車供与がされる。これでもうこの戦争は行く末が完全に決まった。
ロシアはもう終わり。今年占領地を増やしても、来年は必ずウクライナに取り返される。
>>571 でも死んでるの西側だよね
ナポレオンもヒトラーも蹂躙しようとして失敗したじゃん
ヒトラーはそのあと逆に蹂躙されたよね
>>829 自動車工場が電子部品不足で止まってる
制裁受けてるロシアにどれどけ部品が流れるかだな
ああ、韓国とかが瀬取りしてるか
西側戦車をガンダムか何かだと思ってるやついるけどそれジムだぞ
ウクライナ公式の損耗1万3千人 ロシア軍死者10万人 無敵のウクライナ強いだろう(
ロシアは凶暴だけど弱いことが分かったから逆に軍縮が進みそう
極端な話ヨーロッパのNATO諸国が持ってるレオパルト全部出してもロシアを潰せば問題ないよね
元々NATOは対ロシアの軍事同盟だし
全部は無理でも3割ぐらい出せば数は十分だし
レオパレス21なら許されたけどレオパルト2は許されんわ…
ロシアは現在、疲弊どころか空前の好景気らしいからな
兵器産業に流れた金が市井に還流して市場が活発になり、税収もどんどん上がっている
戦争という巨大な消費は、公共事業と何も変わらんからね
ロシアに中古車売ってる業者が言ってたよ
バカみたいに売れてるってさ
>>16 結局トルコ陸軍の撃破データを活かしてレオパルト2が進化したな
![ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/u9i7QvA.jpg)
>>607 お前にはあれが民主主義に見えるのか
5ちゃんで句点使いまくるやつはやっぱ違うな
>>842 数年で132両分なら、ロシア大使館の下足番に秋葉原で買い付けさせても間に合いそう
>>848 ウクライナは現時点で、ロシア軍の戦車を破壊する手段にはまったく困ってないからな。
ジャベリン、ハイマース、自爆ドローン、なんでもある。
ただしウクライナ群がロシア軍から陣地を奪うには絶対に戦車が必要。
素人のせて溶かすのはいいけどタダで貰ったからといって無料じゃねーんだぞ
>>855 戦争初期はウクライナ民兵がジャベリンで待ち構えてるところにロシア軍が進軍してきた
これからはロシア軍が待ち構えるところにレオパルドが進軍してく
そんなに簡単には行かないだろ
>>843 第二次世界大戦でも大量生産されたアメリカやソ連やの戦車がジムで
数は少ないけど性能の高いドイツの戦車がジオンとかガンダムなんだっけか
ザクが初期のドイツ戦車とかのモデルで
>>859 タイガー戦車やエレファント
カッコ良かったんだけどな
>>859 米ソは全部ジムだな
ジオンは、ドムとザク以外はみんな試作量産型とかそんな感じ
ゲルググとかジオングとかエルメスとか
>>858 簡単とは言わないが、ウクライナ側は戦車の数で完全に劣っている現時点でロシア軍と五分に戦ってる。
ここに戦車が加われば押し込むよ。
レオパルト、エイブラムス、チャレンジャーvsアルマタ
いけるのかw
【大戦前】
BT-7快速戦車 3,000輌
T-26軽戦車 10,000輌
【大戦中】
T-34中戦車 57, 000輌
KV-1重戦車 10,000輌
IS-2 スターリン重戦車 5,000輌
【参考】
95式軽戦車ハ号 2,375輌
97式中戦車チハ 2,123輌
III号戦 6,500輌
IV号戦車 9,200輌
パンター 6,000輌
タイガー 1 ,500輌
【大戦後】
T-55 100,000輌
T-62 20,000輌
T-72 25,000輌
T-90 500輌～??
この１４両って台数が絶妙だな
一気に戦局が変わるほどの支援をしてしまったらロシアの反発が大きすぎて極端な行動にでるかもしれない
でも１４両ぐらいでは過剰な行動はできない
でも「戦車を送った」っていう実績作りはできて、戦況次第で次は送りやすくなるだろう
「最初の一歩」が大事なのだ
>>858 アフガン派遣で不意な対戦車ロケット弾攻撃に耐える為に研究して
「鉄柵型装甲(スラットアーマ)」つけるから大丈夫
![ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/myznw0o.jpg)
タリバンからの対戦車ロケット弾攻撃で撃破された車両はレオパルト2はないね
>>851 ロシア貿易で中国が過去最高 インドは3.4倍､制裁抜け穴
インド、ロシアとのルピー建て貿易に改めて期待感＝商工省高官 2023年01月17日
ルピーで貿易できるんだからインドもウハウハなんだよねー
>>864 そういえばフォンデアライエンがリアルな戦況をうっかり漏らしてたよな
最新最強の戦車であっての他兵科との連携を欠いて
横っちょに回り込まれて撃たれたら普通の対戦車火器で撃破されてしまうものだ
>>870 そのカネでインド空軍が自衛隊と共同演習に日本に来てくれるとは感激だな
中国やロシアの戦闘機を知る事が出来る
![ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/u3UWrqM.png)
>>869 こういうの無視出来るようにタンデム式になったHEAT弾頭が作られてんのに
莫大なエネルギーが中国とインドに流れ込んでるし
安価なエネルギーが無いと工場は稼働しない
エネルギー産出国でもある米国は関係ないとして
ドイツと日本はよくよく考えとかないと衰退が待ってる
>>874 モンキーモデルなんで意味ねーぞ
米国も持ってる
>>869 ジャベリンなんかはタンデム弾頭だからな
トップアタックだし
ロシアの対戦車のミサイルは知らないけど、横流しや鹵獲されたジャベリンがかなりあるだろ
>>879 ジャベリンって持てはやされてるけど
ウクライナの現場だと使いずらくて評判悪いそうだよ
市街戦では斜線が通ってないと撃てない関係で、すぐに撃って逃げれるRPGのが人気らしいし
野戦ではロシア戦車より射程が短くて高リスクだからやりにくいって、ウクライナ側の兵士の動画やらニュースで聞く
>>876 ロケットランチャー手全員に支給できるのか？
旧ソ連軍時代の無反動砲まで引っ張り出して来てる状態で
![ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2Ix5DP4.png)
戦車だけ供与して意味あるの？
機甲師団で運用しないと意味ないだろ
単独で動かすもんじゃないし
>>882 無反動砲自体はどこも昔とそんなに変わらず弾頭が進化してるからソ連時代でも使える規格になってるだけでは？
大体の対戦車ロケットやミサイル車載式に出来るしエイブラムスすら落とせるコルネットだってあるから
>>884 供給数的に各国中隊単位でしょ。アメリカは２中隊なのかな
>>279 間違いないね
アメリカの某機関の動きを見れば丸わかり
日本人なんてまず気づかない
そもそも一般のアメリカ人でも気づかない
でも俺は知ってる
理由はさすがに書けないけどな
>>885 発射煙が多く一発撃ったらすぐに移動しないと自分の位置がバレる
三脚に載せたタイプは自衛隊でも1960年代には退役させ
陸上自衛隊はジープに載せ素早くに移動し陣地転換して発射出来るな様にした
現代のロシア軍はそれすら出来ない
自衛隊60式
![ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/o13ZqkY.png)
>>892 いや自衛隊もカールグスタフの架台載せるのまだあるやんけ
というか、NATOの戦車が集結したらそこに核打てば終わりじゃね？
エイブラムスってタンカー随伴させないとガス欠するんだろ?
使い物になるの?
>>18 ドンバス解放って、４州併合しようとするし
ネオナチ退治にワグネルだし
どんなに親ロがマイナーソース持ってこようが無理ｗ
情強気取って情狂になってる奴らｗ
>>892 ジャベリンは即離脱できるからな
コルネットはできないからドローンで即バレして扱い慣れた熟練兵が殺されまくり
なので新兵だらけになってる
ウクライナじゃなんの役にも立ってない
>>899 ウクライナ軍のドローンは民生品だから電子戦兵装に妨害されてて飛ばせないだろ。
そう言えば、アメリカはDJIを中国政府関連企業として規制しようとしてるが、
ウクライナやNATOはDJIのドローン買えなくなるのかな。
>>894 あれは携帯型無反動砲で進化し続け自衛隊や米軍・NATO・ウクライナ軍も使ってるからな
歩兵が一人で持って歩ける
![ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QuXNDN1.png)
![ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VtT6U58.png)
戦車なんてどんなに最新鋭でも歩兵のロケットランチャー２、３発で沈むのにね
T-34の映画おもしれーな
トップガンマーヴェリックの戦車版みたいな面白さ
欧米が戦車とか供与したら欧米からの攻撃とみなすとかプーチンが言ってなかったっけ？
>>900 最近いなくなりつつあるから、海外に居るウクライナ人を各国協力で強制召集するみたいだな。もう人権も何もないファシスト。西側が民主主義とかまるで嘘だったな、海外逃亡出来るロシアのほうがましだな
ロシアも中国もそうだけど
大国のくせに専制主義に盲信的に拘る理由って何なんだろうね
北朝鮮レベルの国なら分かるけど
ヲタに聞きたいんだけど、日本の10式の強さはどうなん？
エイブラハムが最強なの？
>>916 防御関係なしに撃ち合えばM1の圧勝だろうけど10式はそんな運用しないし比べる事が無意味
米軍に10式を数輛渡して米軍の次期中戦車β版とかって事にしてウクライナに送って実戦データとっておくべき
エイブラハムって雪の上だとズルズルで全然ダメらしいぞ
>>891 昨日まではロシアが勝つはずだった。
しかしアメリカとドイツが本気で戦車を送ることをきめた今、
最終的にはウクライナが勝つ。ロシアはもう終わり。
>>922 ゲームチェンジャーとやらを送る度に毎回言ってるよな。
ゼレンスキー「戦車くれくれ」
ドイツ・アメリカ「しかたないないいよ」
ゼレンスキー「今度は戦闘機が必要だくれくれ」←いまここ
>>923 ゲームチェンジャーと呼ばれるものを送るたびに、
ウクライナ軍はロシア軍を押し返してるだろ。
あなたは戦況図が読めないのか？
>>924 逆に、戦争やってるのに武器欲しがらないほうがおかしいやろｗ
高楊枝なんてやってて生き残れるわけじゃ無いんやから
ゼレンスキー「今度は戦闘機が必要だくれくれ」
ゼレンスキー「今度は爆撃機が必要だくれくれ」
ゼレンスキー「今度は核兵器が必要だくれくれ」
日本の90式を全部おくれ
戦後のロシア分割に乗り遅れる
>>925 スイッチブレードを送ってマリウポリ陥落
M777やHIMARSを送ってセベロドネツク陥落
戦況を変えるような役には立ってない。
ウクライナ軍が動員で兵力を増やしたからロシアも動員し前線を整理しただけだよ。
10万の兵力で1,000kmの前線ではスカスカだったからな。
>>929 今日日純然たる制空戦闘機なんぞ需要ないだろ、なんで戦闘機と爆撃機分けるんだ？
ウクライナがB-52でも欲しがるとでも言いたいのか？
>>929 ゼレンスキー「今度はEUの参戦が必要だ
ゼレンスキー「今度はアメリカの参戦が必要だ
いろんな種類の戦車混在した状態で効率的に運用できるんかね？
ロシアの戦車に壊滅される姿を観てみたい気がするけど
ドイツはともかくフィンランドが戦車提供するのは致命的やろ
戦線布告されても知らんぞ
ウクライナも龍の歯と塹壕をつくって
防戦に徹した方が良いやろ
待ってる間に訓練もできるはず
ウクライナに西側の戦車大集合だなw
日本も送ればいいのに
自由を守るための事実上の代理戦争なんだから
>>80 レオパルトが120両でM1が50両だってさ。
>>943 陸軍が文字通り壊滅したロシアがフィンランドに手出し出来るとも思えんがな
宣戦布告したところでだから何って話だわ
核使用だけは習近平が言っているように許されないだろうな。
まぁ習近平の肝いり政策の一帯一路がボロボロにんるだろうから。
>>953 ドイツがそれだけだす
他国も出すから、100両くらいになる
【制裁回避】ロシア、中国通じ半導体迂回輸入…アルメニアからは携帯電話大挙買い入れも [1/26] [ばーど★]
http://2chb.net/r/news4plus/1674709939/ こりゃ、中国に軍事制裁しないとロシアは終わらないぞ
今に
兵器が有っても兵士が足りないくれ
って言いそうだなw
プーチンにはさんざん貢いだ安倍のいた日本はウクライナに何を提供するのか
アメリカのM1エイブラムスやドイツのレオパルト2なんて世界最強戦車の1位と2位やんけ
ロシア終わったな
レオパルト２の実戦配備には時間がかかるという点では、ロシアとウクライナのSNSの軍事ブロガー
たちは一致してるんだが、ウクライナのマショヴェッツはfacebookで3月末までには無理、
とわりと具体的に言ってるな(facebook, @pashtetof, 1/25 20:42)。
もうNATOで一気にかたを付けた方が早いし安上がりだし安全だろ
>>962 とりあえず、戦車提供国が建て替える
最終的には提供国がロシア分割して代金代わりにする
>>578 そこな
日本って気違い国家だわ
そこで日本産の兵器は基本設計に冗長性が少なく改良改修に向かない
カタログスペック、演習場での成績は悪くないが、実戦には耐えられないと想像出来るわな
>>908 ロシアにトルコ取られたアメリカさんに失礼だろ
ポーランドのレオパルトがすでにウクライナに入ってるらしいぞ
>>951 じゃあなんで西側びびってんの？w
願望垂れ流したってロシアは弱くならないよ
>>962 戦車の台数に応じて、ロシアからぶんどれる量がきまる
戦車を一台も出さない日本はなにももらえない
>>968 あなた他人とコミュニケーションとるの難しそう
レオパルドさん
日本だと「２」を誰も「ツヴァイ」って呼んでくれなくて可哀想
ドイツはどう見ても供与に動き出してたのに会議開催期間中に急に「ドイツは戦車供与延期する」「ロシアが前線で勝利」っていうスレ立ってたやん
どこソースか知らんけどあれは完全に工作だったわ
>>956 欧州に居るウクライナ難民のうち高齢者を即時送れって、ウクライナ政府が欧州各国に要請したそうな。
65歳以上は出国が許されていたが、それを戻す事で兵力不足を埋めるらしい。
>>960 全然問題ない
3月のウクライナは泥々デロンデロンだから
>>973 CIA長官が直々に出向いてた時点で供与最終判断になってたのにｗ
>>659 民間人をキャタピラで轢き殺すキチガ何だっと
>>919 先進国の主力戦車で一方が圧勝とかねえよ
ウラン最高って単純化しか理解できないアホは知ったかぶりして語るな
>>972 釣りだぬ
ツヴァイと言いたいならレオパルトな
濁らない
北方領土をノーダメージで奪い返せる最後のチャンス！！
ロシア国民ってどう考えてるのだろう
中国でさえ今のロシアみたいな経済制裁受けたら国民は我慢しないと思うし
>>1 レオパルト2供与によってロシアが追い込まれて
暴発して世界中が迷惑を被る可能性が高まったな
ウクライナは何故、平和的解決じゃなくてまず武器なのか
全く理解に苦しむわ
それっぽっちで、どうにかなるものか？
俺がロシア側の司令官なら、歩兵にRPG持たせて
各個撃破させるわ。
待ち伏せしたら楽勝だろ。
>>990 西側の経済制裁なんていつものことだからな
その度にロシア対策してより堅牢になってんだよな
>>991 こういう人達って面白いわ
ロシアに勝たせろって言ってるわけだ
ウクライナもロシアも旧ソ連のゴミカスだが
ロシアに成功体験を与えるのまずいわな
>>990 資源持ってる国に西側諸国が襲いかかってくるのはいつもの事と考えてるみたいだね。
>>994 アメリカに成功体験を与えた結果が今の世界だぞ
>>994 アホか、このままエスカレートすれば核戦争でNATOは消滅する。
日本も米軍基地があるから巻き込まれる。
こんなチキンレースやってられるか、
ウクライナが降伏すれば済む話だ。
M1エイブラムス、レオパルト２、ルクレール、チャレンジャー２・・・
戦車博覧会かよｗ
lud20250123142339caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1674692789/
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