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[2022/11/16 09:40]
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https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000275918.html 先週11日、大阪府岸和田市で、車の中に2歳の女の子が長時間置き去りにされ、死亡した事故。
小倉将信少子化担当大臣：「救えたかもしれない命を救う機会を逸してしまったことは、大変遺憾に感じております」
女の子の父親は「保育所に預けたと思い込んでいた」と説明している一方で、保育所は女の子が来ていないことを保護者に連絡していなかったことが明らかになっています。
これを受け、小倉少子化担当大臣は、次のように話しました。
小倉少子化担当大臣：「保護者の方の子どもの命、安全を守るための高い意識は必要だと感じているが。今回のケースは、保育所が当然やるべき所在確認、登園管理をしていれば、救えた命なので。やはり、園（保育所）の責任は重い」
そのうえで、保育所の負担も考慮し、「関係府省と連携して、どうやったら子どもの命が守れるのか検討していきたい」と話しました。
（「グッド！モーニング」2022年11月16日放送分より）
他人のお金で子どもを育てる時代は他人のせいになるんだな
>>4 確かにw
保育所の責任もあるが大臣が重いまで言うか
自分の身銭を切って子育てした時代とは感覚が違いますよと。
母親が土日まで働かないといけない世の中にした政府が悪い
不注意が起こした悲劇だろ
悲しいけど仕方がないことだと思うよ
父親の一世一代の大ボケだろ
こんなもん保育園のせいにするな
保育所の責任ではない。
欠席した児童の保護者への連絡なんて全てできるか？
電話が繋がらなかったら電話が繋がるまでかけるのか？
繋がっても面倒臭そうに対応される事もあるみたいだし
登園した子供がワーワー言ってる横でそんなんやってられんだろ。
保育所は送迎の車と登園した児童の管理だけしっかりやればよい。
あーあ保育園が大人も育てなきゃいけない時代になっちゃった
負担かけすぎだろ
保育所の連絡不足は責められる要素だけど、保護者責任が9割5分でしょ。
うちのこども園は連絡なんかしてこないぞ
次の日「連絡し忘れてすみませんでした」って言ったら「心配してたんですよ～」って取って付けたように言われただけだった
さすがにここまで保育所を責めるのはかわいそうだと思う
どう考えても一番責任思いのは親でしょ
え？父親が自分の車に置き去りにしてたんじゃなかった？
>>10 そろそろ昭和以前の価値観に戻らないと
やっていけない時代が来るな
どう見ても父親が悪いだけじゃんね
確か上の子を預けた後に忘れたんだよね？
上の子預けてる間も車内に置き去りにしてたんだろ
順番的にも小さい子の方から預けるべきだよ
毎朝1時間、無断欠勤の保護者に電話かけるバイト1000円でやってあげてもええで近所の保育園で
アホな事に税金使うよりマシやろ？
預けられてない子供の心配までしなきゃアカンのはオカシイだろ
>保育所が当然やるべき所在確認、登園管理
これちゃんと法的根拠有るんだよね？？？？
>>24 上級が保育園ておまえの上級どんなに
低いレベルなんだよw
だから国家社会主義なんてダメなんだよ
全体主義だから国が衰退する
民主主義という名のファシズムが始まっとる
まぁ確かに「お宅の子供まだ来てないけどお休みですか？」って訊けてれば数％の確率で生存してたかも知れんね
あのうっかり父親だから訊いても置き去りに気付くかはわからんけど
直接死因には関わってないから保育所ドンマイ
保育士ひとりあたりの人数減らせよ…
人員、給与増やしたれよ
重大だろう
>>34 死亡推定時刻16時だから余裕で生きてただろうけど
幸い若いしまた産めばいいやん、大阪なんやからいちいち細かいこと気にすんな
>>30 少なくとも、
この数年
取り残されて死ぬ事故がクローズアップされてるだろ
生死に関わるから
これが大臣が指摘するレベルの保育所の落ち度であるためには、
このケースでは園のほうから不在連絡をしなければならない、と定めたルールが無ければいけないでしょ。
それが前提に無いのにこの言い草は変だし、
前提に有るのであれば「関係府省と連携して検討」をする必要は無い。ルール遵守を徹底してください、で済む話だからだ
どこにそんなルールがあるんだ？？？？
>>28 「仕事中に電話かけてくるなボケェ」と言われても病まないように気をつけて。
保育所はとばっちりだろ…
それを言うなら３人の子供を別々の保育所に預けないといけないような状況を放置している大臣が悪い
>>1 いつのまにか保育士が殺したみたいに
言われててさすがに気の毒
99.9%まで親の責任じゃ無いの？
どう考えても父親悪いじゃん
この父親なら園への送迎じゃなく買い物連れてっても忘れるやろ
保育園の責任はこどもを受け取ってから返すまででしょ
>>16 普通やってるよ。ここだって連絡するの忘れたって認めてるし。
小さな子供も重度の障害者も老人も自宅で面倒を見よう
親もバカなら大臣もバカか
保育所の職員が気の毒だわ
来なかったら所在確認しろ？
それを義務化するなら職員に所在確認手当ぐらいつけてやれや
いやいや、最も責任の重いのは忘れた父親でしょうｗ
たとえば、外出するときに家に鍵をかけたか？ストーブのスイッチは消したか？など
様々な心配事が生じる場合があるが、そこで実際に家に戻って確認するのと
まあ、いつものことだから恐らく大丈夫だろうと思ってしまうのでは大きく違う
それぞれの性格によるんだろうけど、この子供の存在を忘れた父親には
そこまではっきりとした、「確かに保育園に子供を間違いなく引き渡した」という
確信は無かったはずだわ
それにもかかわらず確認を怠り、まあ大丈夫だろうとか思ってしまった可能性が高いわ
送る親と担任二人ほどの肩に命が載ってて、担任ひとりあたり二十人とか？
なんとかせえよお大臣が
送迎バスでの置き去りならともかく今回のは保護者の責任だろうが
家帰った後、父親は何してたんだろな
後悔しかないだろけど
韓国ならローソク持って吉村退陣まで追い込むんだろうな
だから保育所関係あらへんがな
親父がひゃくぱー悪いねん
この保護者は保育園に何しに行ったんだろう若年性認知症でもはいってんじゃねーのか
預けられた子供に対して責任もつのは当たり前だけど、何で親のミスにまで責任もたないといけないのか
何でもかんでも保育所のせいにするな
自分のこどもを忘れる奴にあわせてシステム作ってたら人手がいくらあっても足りんやろ
1994年に公明党が出産一時金とやり始めてから日本は道から逸れてますよ
決められた通り仕事をしろ。
前回の幼稚園も今回も同じ、職員がやるべきことをやっていなかった。
>>51 長嶋茂雄が一茂を球場じゃなくて幼児期に車中に忘れてたら死んでたな
しかし20度ほどの気温で熱中症で死ぬとは亡くなった子供は不運が重なってしまったな可哀想に
ほらな？こうなっただろ
おまえらは保育所は無罪！みたいに言ってたけど結果こうなるんや
こここら親父の反撃が始まるで
>>53 人出不足の中で難しい園もあるだろう。
建前上は連絡する事になってても忙しい朝、思わぬトラブルや保育士が欠勤する事もあるだろう。
保護者がスマホいじってる暇あるなら保護者が自分の子供の面倒をしっかり見ろと思う。
自民党議員はいろいろ不祥事起こしても責任感じてないのはなぜ？
車から降ろして預けたかどうかも覚えてないってこと？
病気やん？
>>16 この保育園は園児が無断欠席したら保護者に電話で問い合わせるというルールがあったんだって
そうじゃなかったら100%保護者が悪いけど
園のルールが守られていなかったなら園側にも責任はあると思う
>>74 その日だけが暑かったよな1日ずれていれば…
なんでも保育園の責任にすると、保育園側もアホそうな親の子供の入園は拒否するとか自己防衛に走るぞ
親を責められないから無理に矛先を変えてるだけじゃん
大きく捉えるとそうだな
そうなると一番責任重いのは大臣だな
即刻辞任して逮捕が妥当だと思う
まさかの「保育所が悪い」！
次は保護者が保育所を訴えて賠償金1億円のパターンだな
国が口出せば出すほど父親が責められるんだからやめたれよ
欠席確認するシステムになってるなら園が悪いけどそうなの？
めんどくさいな
別に父親に責任がないなんて言ってないのに
保育所に無断欠席の場合は確認するルールがあったのにそれが守られてなかったことに対しての言及でしょ
間抜けな親のせいでとんだとばっちりだな
保育園に同情するわ
例えば、拉致被害者が帰ってこないのはやるべきことをやらない政府が悪いとか言われたらどう答えるんだろうか
>>1 おまえの発言の正当性は保証されてるのか？
保育所と親の責任の割合は考慮してるのか？
（´･･ω` つ ）
一時的に保育園を閉める数が
増えるだろうな。今さら
内規を緩められないだろうし
責任を問われるとなるとね
どう考えても父親が悪いに決まってるじゃん
園は1ミリすら悪くない
こんな事実関係なのに…
朝
父親が車でガキ3人を連れて保育園へ
父親がA保育園に2人を送り届ける
父親がB保育園に送り届ける予定のガキ1人の存在を忘れる
父親は車の後部座席にガキ1人を乗せたまま自宅に戻る
父親はガキ1人を車に残したままドアを施錠し自宅で過ごす
（車の中でガキ死亡して死後硬直が始まる）
夕方
父親はガキを迎えに行くために後部座席を確認せずにB保育園に向かう
父親がB保育園にガキを迎えにきたと伝えると「欠席です」と言われる
父親はそこで初めてガキ1人を車から下ろし忘れてたことに気づく
父親がB保育園の駐車場に停めた車の後部座席でガキの遺体発見
事件当日の大阪の最高気温は24℃
>>1
何 言ってやがる！ 親のせいだろ！！ ベランダからから落ちた ガキも！ 車の中で 死んだガキも！！
今時の バカ大臣は 好感度取りに なんでも 地方行政のせいにしてやがる！！ >>73 母親は別の車で仕事へ
父親は休みで送迎だったらしい
片方の親が働くだけで一家養えるくらい手取り増やせよ
そうしたら土日に保育園に預けることもなくなるだろ
国が保育所運営団体に補助金出さなきゃいけないって話持ってくためかな
んで理事長だけうるおうと
親が自分の車後部座席へ子供を放置してただけだろ？ｗ
なんで保育所のせいにしてんだよ？アホ？？
馬鹿な親と馬鹿な大臣のせいで保育園が潰れるのか
可哀想だな
>>1 保護者の過失が一番ですがと前置きした上での後付なら理解できるが
これしか言ってないなら、あまりにも酷いな
>>1 自民党が政権を担うと
こうなる！
自民党が責任を保育園に
押しつける！
多くの国民が自民党公明党に
殺される！
>>81 保育所の電話は出席の確認であって生死確認ではない
保育所が電話していたら防げたかも知れない、という話
子供10人も預かってたら電話するタイミングも難しいよな
電話してる時に事故が起きたら、また保育園の責任なんだろ
給料安いし多忙だし親のうっかりの責任まで問われるしみんな保育園閉園しろよ
>>94 保育園職員がルール通りの仕事をしなかった言い訳にはならんよ。
まあ第一義的には親の責任だけど
これだけ児童の放置死で社会が騒いでるのに登園確認もしない保育園も問題ある
要は馬鹿が２つも３つもミス重ねると人が死ぬってこと
>>81 そこまで言うなら欠勤の問い合わせ連絡をメールのみにすれば良い。
電話だと何回かけても出ないとどうしようもない。
欠勤問い合わせメール送信して保護者からの折返しメールなり電話がなかったら保育所の責任なしとする。
なんかアレだな
鉄道で自○したやつがいたときに改札で止めてればとか言い出す感じ
じゃあ国が悪いってことでよろしいか？
大臣はどんな責任をとるので？
>>101 幼稚園も義務教育も、無断欠席の場合は確認するんだが
>>111 ま冷静に考えたら大臣が「保護者の過失が一番ですが」なんて言えないよ。
大臣は公的機関に関する話しかできないと思う
保育所の管轄は厚労省か？
ここは守ってやるべきでは
>>37 16時に死亡でもその2時間の14時にはもう脳の変質がはじまってただろう
それって助からなかった方が良かったって事になる様なもんでね
これ本気で言ってんのか？
じゃあおまえにもそれを徹底できなかった責任があるだろ
国会議員辞職しろカス
>>100 なんていうか
自分の子供なのに、そこまで興味というか神経使わないことに、びっくりする
（´･･ω` つ ）
どんなシステムにしたかってダメなんだから欠席連絡は一律に親からするって事にしろよ。
保育園に来てすらいない子供の責任まで取らされるのか？
バカも休み休み言え
保護者が悪いとか言い出す
お前らの頭の悪さにはがっかりだな
重くはないだろ
数％は責任あるかもしれないけど
こういうことやってると、野良妊婦の時みたいになって保育所に人いなくなるぞ
>>93 これね、保育園て昼飯もあるから確認はくるぞ
園にもよるだろうが9時半には調理始まるからな
>>10 単身と核家族がもう無理なのさ
そういう時代が来たんだ
日本はなぜか親の不祥事は無罪だね
さすが人治主義の土人国
で、こいつは効果的な少子化対策なんかしたの？
批判するだけ？
父親が9、行政が0.9で、保育所なんか0.1くらいしか責任ないだろう
>>1 あれ？いつもまん割いってるバカはだんまりなの？
預けたつもりになっていた父親ヤバいよ
亡くなった子だけ別の保育園なのに
責任は父親が一番重いその他は今の社会の因果が巡っているだけ
ヒューマンエラーはなくならいのだから機械で解消するのが正しい
機械は間違えない故障するだけ
兄弟は同じ保育園に入れてやんなよとは思う
でも、悲劇ってみんなダメダメだから起こるんだよな
2歳を忘れるとかどうやったら忘れるんや人をサッと降ろす訳じゃなくて抱っこして保育園に預ける荷物とかおむつとか色々あるやろ
そこだけ切り取っても意味はないけどね
旦那が気付いてないってのもまずおかしいから
日本を陥落させるには子供を攻撃するのが一番手っ取り早いからな
児童手当廃止や大増税、晩婚化
保育園叩きも自民党の戦略の一つ
後ろには旧統一教会が居て、自民党に指示を出している。
小学校と違って、保育所は親や保護者代理が子供を連れてくるんだから
親が子供を連れて来なければ当然欠席だよな？
なのに更に親に欠席の確認の電話しなくちゃいけないなんておかしいだろ？
>>19 五分も責任ないだろw
電話連絡は約束してるみたいだけど、ごめんなさいの謝罪だけで済む責任
責任があるってんなら電話連絡一回千円払うとかやりますかって話
自家用車も、送迎バスも、「運行終了時の車内確認の徹底」を運転士は行うべきです。
連絡を怠った保育園には過失があるが
今回の子供が亡くなったことには責任はないよ
連絡をしなかった保育園を怠慢と叩くのは結構だが
亡くなったことに対して保育園に責任を求めるのは全く違う
>>156 無関係な俺らが責めるより
もう周り、親族から相当非難されてるだろうよ
>>135 小学校で連絡なしで子どもが欠席した場合
・家庭環境調査票で家庭に誰かがいる場合は家庭に連絡
・家庭に誰もいない場合は保護者の勤務先に連絡
以前は登校班があったから班長が保護者から連絡帳を受け取っていた
今は少子化で登校班そのものが編制できなくなってる
父親の責任が一番重いやろ
保育所は八つ当たりの場所じゃない
>>16 保護者と園のダブルチェックが必要なのはその通りだが、
電話して繋がらない場合に折り返しの連絡待ちとかしてると、電話番に一人取られるからな。
この言い分が通るなら金目当てで毒親が毎日置き去りガチャしそう
それが義務とあるならそうだろうな。
そうでない道義的というなら、根本原因はそこにないわけで言い過ぎにも思うが。
それを義務なら監督官庁や任命や許可した役所全員が責任ありだと思うわ。
ありえないを仕組みで防ぐことを否定はしないが、それを強制強要し始めたらその負担で社会保障が潰れるぜ。
ホーム柵に挟まるからホーム柵のホーム柵作るみたいな終わらない話。
そこにはコスト負担があり、それは社会の負担となる。
死んだ次女を乗せて車運転してる時に「あれ、今朝この道通ったっけな？」とならないのが理解できん。
保育園に着いて先生と話すまで気付かずって。やはり普通じゃないね。
最初の保育園に行ってからそこまで、何度も「あれ？」ってなるタイミングはあったろうにね。少なくとも子供への関心が薄い父親なのは確か。
こんなの99%父親が悪い
でも、裁判だと行政側が負ける
電話確認怠ったことで
結果、子供が死んでるから
なんか納得いかないけど
まぁ裁判して慰謝料を請求する
だろうね
ほぼすべての責任は父親
保育所の責任なんて、ごくわずかだよ。
やっとけば良かったかも程度の後悔位の責任
少子化担当大臣、いつそんな役職出来たんだ？
ジジババ代表の大臣としてガンバッテ下さい。
ひでぇな
こんな事まで保育所の責任にさせられてちゃ誰もやらなくなるだろ
たださえ少ないのにこの大臣と言うか自民党アホすぎんか
何十年後にもなればここの掲示板に散見される浅はかな人命軽視のレスも嘲笑われているだろう
殺人事件になりますからね
保育所の責任となると 騒がれるし
いったん閉園にするしかないな
マスコミにもつつかれるし
出席確認にして、欠席の場合 連絡義務があるのにその連絡してないんだから
責任はあるでしょ
保育所が悪いとか難癖もいいとこだろ...
原因はそこじゃないだろ
手を上げて横断歩道を渡りましょうと
地域のルールで取り決められた歩道で
飲酒、暴走、信号無視、無免許の車に
はねられて子供が亡くなったが、手は
上げていかったとすれば、その子には
この保育園程度の責任はあったかもな
「ルールが〜！ルール違反の子が〜！」
てルール厨に責められて遺族は
ノイローゼになるかもしれんね
親が馬鹿なだけなのになんで保育園の責任になるんだよ
欠席確認を怠った責任は確かにあると思うけどそもそも親が一番悪いだろうがよ
大臣が保育園の責任は重いと発言したのを受けて
まずはこれから園責任者と保育士の身柄拘束と園と自宅を家宅捜索だろうな
まさか会見まで開いて責任の所在を言及した大臣の発言を軽視できないから
書類送検までは間違いなく行くだろうしこの園も終わったと思う
人権を考えるなら欠席連絡を親に徹底させるか
託児所に連絡を徹底させ、連絡つかない場合は警察を直行させ、
費用は親持ちで何もなくても罪には問われないようにするべきだと思う
可能性で責任を取らされるなら何があってもいいようにコストをかけるべきだよ
大変だな
外注自体がリスキー
殺人事件になるからな
子供が一人で歩いてくる小学生っていうなら登校しないのを確認しない責任も発生するのかもしらんが
親の連れてくる幼児だろ？
親が来てないんですが大丈夫ですか？っていう心配？
バカみたいな話だよ
責任は重いって
責任はあるのは当然そうだが
それだと損害賠償請求を親は可能というレベルになりそうだが
おかしくないか
だから
賠償金出しますってオチ？
責任っていえばそんな具体的なゼニの話になることを理解してるのかなあ？
今の厚生労働大臣はこいつだな
大臣が正式に抗議してやらないと保育所側が可哀想だよ
https://www.jimin.jp/member/102108.html 土曜日休みのくせに
自分で子守するのが面倒で
保育園にあずけるっていう発想の親なんだから
あかんよ
これはその通りやん。まともなら絶対に確認するやろ。なんで気づいててシカトなん？
そもそも保育所に限らず、他人からの電話連絡に依存すると時点でおかしいのだよw
そこに自分の子供の命をかけるという発想が理解不能w
ここまでズレてる政権も珍しいわ
やってることがことごとく
民意とかけ離れてる(´・ω・｀)
>>177 小学校は義務教育で、全員出席するのがデフォ
親の都合で預けたり預けなかったりする保育園とは全然違う
小学校は子供が親の付き添いなしに歩いて登校するから
途中で事故や事件に巻き込まれる可能性もあるので、欠席の場合の保護者への連絡は必要
でも保育園は親が連れてくるんだから、親が連れて来ない日は当然欠席になる
わざわざ電話で欠席を確認しなくちゃいけない理由がない
親もいちいち連絡するの面倒臭えってのが居るのよ
テレワークとかで在宅だからとかな
ただ、それを大きな声で言うと枠を開けろと言われる
いつテレワークが終わるかもわからないのに
出席確認必要不要を親に最初に選ばせろ
そうすれば園も親も楽になれる
責任が重いって偉い立場の人が認めてしまった以上は
裁判になれば全面的に保育園に非があるとなる可能性がある
ここまで考えて発言したのかなこの人
>>169 当然欠席なんだが事前連絡してても伝達の不備とかで今日は何故欠席なのか確認が来たことあるから
ルールとして決まってるんだよ
>>202 その通り
親の頭を小突いてお前大丈夫かって確認するようなものだわ
親の頭の確かさまで保育所が確認するなんてバカ気ている
>>213 まともなら通常業務で忙殺されてるって考えるからな
>>197 保育園に対してこいつは何の権限があるんだ？
ここまで言われちゃこの保育園は閉園せざるを得なくなる
預け先を失って右往左往する保護者達が哀れ
>>1 はあ？
いい人パフォーマンスで安易に綺麗事ほざいてんじゃねーよ！
そういうふうに保護者を甘やかすから権利主張のモンスターペアレンツが増えるんだろうが！
保育士とかの働き手も足りないとか言っときながら親の過失をまるまる保育所のせいにするような発言してたら保育士も園もやりたくなくなるわな
あくまでもサポートやサービスであって、第一義は親だろ！ 父親がアホなだけやん
こんなんで保育所のせいにされることになれば わざとこういうことをして子どもを殺して保育所が連絡してこなかったら保育所のせいにして訴訟をして金を取ろうとする輩が出てくるかもな
行政相手のイチャモン訴訟は頭お花畑脳のリベラル司法だと勝つこと多いからね（笑）
こんなの通常のケースで電話したら
事情あって休ませてるのにいちいち電話してくるなって喧嘩になりかねんやん
人気取りのためには「悪者」が必要だからな
政局ベースのポジショントークに過ぎない
明らかに親が悪いやろ。保育所の責任なんかあっても1割以下やぞ。バカ親つけ上がらせんなよ。
>>1 簡単にこんなこと言われるなら保育士も減るわな
まぁ出欠の確認は必要だろうけど、保育所に責任問うのは筋違いたろうよ
2つ目の保育所にすら行ってない親父の方がどうかしてるって思うのは変なのか？
厚労省かとおもいきや、少子化担当大臣
これ内閣内で揉めるんじゃない？
はー？どうみても父親の責任のが重いだろ
保育所が悪いのは出欠連絡の確認を怠ったという点だけなのに、保育所に行かずただ自家用車に乗せたまま放置して死なせた父親よりも責任が重いの？？
来るべき園児が来ないとお散歩に出掛けられないから、欠席でいいですよね？って確認してるだけで所在確認の意味はないやろ
保育園が電話してれば防げたかもしれないけど、保育園の責任がとても重いってことはないだろう。
今大丈夫だったとして、自分の子供の存在忘れる親なら、いつかどこかでこうなってたんでは。
存在忘れただけじゃなく、預けてないのに預けたと思い込んで、更に夕方迎えに行くって、相当だよ。
父親、超絶ブラック企業に勤めてて、疲労困憊で心身喪失状態とか？
無難な差し障りのない発言したつもりが頭の悪さを晒しだす結果にｗ
単なる人気取りで言ったのだろうが、ここまで莫迦な大臣もなかなかいない
あ、鳩◯がいたか
保育園、幼稚園の責任おもすぎるからちゃんと母親が子育てできる環境に戻しなよ
>>241 どっちが重いという話ではなくて保育所の責任が重いかどうかの話
保護者の責任も当然重いよ
>>242 登園しているのに登園チェック漏れ（例えばカード通し忘れ） かつ 園児が園内で行方不明
の可能性を消すために掛けてくると思っていた
なぜ保育所のせいなん？
親が送迎して降ろしてないんだから、保育所側は欠席と思うだろ？
この発言ハンコ押すだけの仕事よりもよっぽど問題発言だと思うんだけどあの時騒いでた奴らとか何で今回は無反応なんだ？
保育園にいないときの安否の責任まで負わせるのは、さすがにやりすぎ
>>81 そうです。保護者が一番悪いのはもちろんですが、ルールや取り決めがあったのなら園の責任は免れえないですね。
応分の賠償責任は生じるのではないか。
>>241 責任は父親にしかないが
そのミスを防げた可能性の事言ってるんじゃないか？
アホ大臣「親が子供の存在を完全に忘れて置き去りにするのは仕方ない!誰にでもある!だから保育所が悪い!」
確認をきちんとしてたら回避できてたかもしれない、関係各所に徹底するように通達した
くらいで良いのになw
父親だけの責任なのになんで意地になって保育所のせいにしてんだ
>>81，258
なら、ルールを
連絡することもある
程度に変えた方がいいってことになるな
車降りるときにちょっと後ろ見て確認するくらいすらしてないのアホすぎるわ
チャイルドシートに座ってるならわかるだろ
重いって言ったら責任50％以上だと勘違いさせる
取り消さないとねえ
本当にこんな発言したのなら、間違いなく更迭やろ。
なんの根拠に基づいて保育所を批判してるの？
置き去りにしたのは父親やろ。
スーパー駐車場に置き去りにして死なせたら、スーパーの責任になるか？
子供を守りたいなら無断欠席をまず無くすべきだと思うが
>>273 訴えるべきだと思う
だって保育園の責任が重いんだもの
亡くなったのはほぼ保育園のせい
お偉い大臣様もおっしゃられてるだろ
仮に園側から連絡するはずであったとしても、こんな間抜けなケースを想定して定められていたルールではないだろう
そういう趣旨の決めごとで無かったのであれば、後出しジャンケンだよ
ええ…そもそも忘れんなよ親が
どこまで保育士に任せっきりなんだよ
「親の責任は重い」って改めて言った場合想像すると
まあ感情で生きてる人にぶっ叩かれるだろうな
>>258 内部のルールや取り決めで責任は生じないよ
保護者と園の間で交わされた契約の中に、連絡するという事項が含まれていたら不履行になるが
3列シートの３列目だからな
そんな車作ったホンダの責任は重い
>>277 だよな
パチンコ屋が、置き去り防止のために駐車場巡回ルールを作って
それをやらなかった時に、置き去りがあったらパチンコ屋のせいになる
ってこともないわな
欠席確認ってそもそも園側の都合のためにするもので
子供の状態確認、親への確認のためにやってるわけじゃない
もう産まれた時点でICチップ埋め込んで国で管理しろ
責任が重いなら、それに見合う報酬を保育士に渡せっての
ブラック企業の経営者なみの害悪だな
大臣がこういうこと言うなよ
どうみても父親過失10じゃねーか
>>10 派遣だと日当みたいなもんだからな
それが4割越えてるのに
週休5日とか議論してる状況判断力の無さ
預かった子供について責任言われるのはわかるけど
そもそも親が預けてない子供のこと言われてもな
各家庭にまで全部介入しなきゃいけないのかよ
>>288 もしそういう話ならなおさら大臣がしゃしゃり出てくるのはおかしいw
民事ですねという話だからなw
６５まで働かないと年金がなく
生活できないようにした政府が悪い
政府は全員
保育園は保護者が子供を連れて来なければ当然欠席
それでも保育園が保護者に確認の連絡をするのは、遅れて登園する予定があるかを聞きたいから
散歩やおやつ、お昼ご飯の準備があるからだよ
責任については過失で亡くした親にあるのは馬鹿でもわかるだろ
だからあえて、責任、には触れる必要はないんだよ
過失で亡くした親が1番辛いんだから傷口を抉る必要はない
なのにこの大臣は軽々しく、責任、について触れてしまった
そうなるとそれはおかしい、親の責任だろって親の傷口を抉ることになる
なんでこんな人が大臣やってるのかわからない
預かってすらいない子供の責任まで持てとかアホなんじゃねーの？
安い保育料でそんな事まで責任なんか持てないだろ
つか、親の保護下にあるんだから親の責任以外の何物でもないわ
女性を働かせる政策を推し進める政府の責任や
無能政府
大臣だよ大臣、日本の大臣様だよ、
どんだけの権力か知らんが、仮に裁判になっても結果に加担するよな。
レジ袋の有料化を言いだしたセクシー担当大臣もいたが、
>>276 保育所も確認電話の徹底すれば自社バス取り残し泡吹いて蒸し焼き脂肪を防げる
確認電話で誰も損はしないんだがな
バスの事案はドライバーを攻めてたくせに何故今回は外部の責任になるんだよ
この親父はいわくつきなの？
>>309 一番辛いのは死んだ子供と母親だよ
忘れる程度の子供なんだから忘れた父親はたいして辛くなんかねーだろ
簡単に過失で片付けられる話じゃねーんだよ
こいつは無能だわ
何でも人のせいにする窮屈な社会が、少子化の原因の一つになっているのに
理解できていない
>>292 あれ警察の指導じゃなかたっけ？
だからどこのパチ屋も絶対定期巡回してる
>>302 電話するサービスの契約書なんぞ結んでないから０％
政府すら入札して契約するのに
この大臣の発言はおかしい
この世は契約社会
でも電話して親と連絡つかなかったらどうすんの？
夏場なら一刻争うだろ
自宅訪問までしないとならないのか
しかし土曜日て休みだよな…土日ぐらい親のどちらかが家で面倒見りゃいいのに。
わざとならもっと怖いよな
最近マンションから落ちて亡くなる子も多いし
色んな手段で召されてる可能性も１ミリあると思うと滅入る
いや、そんな陰謀的なアレじゃなくて
かわいそうな親の方を批判したらうるせーから叩きやすい方叩いとこうくらいのもんだろw
>>321 子供はともかく親だろ辛いのは
父親になんて書いてないよ
>>293 そらそうだよな
雇われてる側なだけだし
でも普通に殺人事件になりますからね
契約上の細部はどうかわからないけど 世間やマスコミはそうはとらないし
いったん閉園にするしかないだろうね
>>260 救えた「かもしれない」命であって救えた命ではないね
ずっと電話出ないとかあるしね
保育園から連絡したら助かったかもしれないけど
この父親だとまた何かやらかしそうだ
>>16 何言ってるんだその連絡がないとまた園バスみたいな事故がおきるだろ
人それぞれキャパが違いすぎるから共働きをデフォにするとこういうこと増えるよな
本人が１５０パーセント頑張ってても職場と家庭でみたら７５パーセントずつしかなくてどちらもはんぱ
もともと出きる人なら７５パーセントでも維持できるかもしれないけど、そうでなければ……
>>329 この父親土曜日は家にいたんだろ
なのに子供を保育園に預けに行って、更に預け忘れて子供を殺すとかダメ親過ぎる
親が1番辛いんじゃないかな？
外注は やはりそれだけリスクが高い。とゆうことですよ
善意で電話確認してるだけでしょ
それを当たり前のように言われてもな
妹夫婦の子供たちは大体爺婆か親が一緒に歩いて送迎してるがあれが正解だったのかな…。
まあ孫たちの面倒見れるぐらい祖父母元気だから負担すくねえてのはラッキーなのかな
>>342 おう…(´･ω･｀)それはあれやね…
それをしっかり管理・監督しなかった大臣の責任は重い。辞任しろ
イクメン()とか言ってるけど
やっぱ男は育児向いてないんだよ本能で
だから協力は必要だけど無理してイクメン推し進めるのやめましょうよ
親の圧力とかじゃなくてこの大臣が本気で馬鹿なだけだと思うけど親に余計な知恵をつけさせてしまった可能性はある
保育所の管理下にない状態でなんの責任があるんだよ、１ｍｍでも責任あるっていってるやつは救いようのない小倉級のバカ
今後は、どの保育園も、欠勤してる児童がいても、確認の電話はしません、ということになるんじゃね
>>345 保育園に預けて何してたか想像できない頭が心配
どのくらい馬鹿だとこういう事が起きるんだ？
運転免許ギリ取れるレベルくらいか
もうこれ保育士になる人減るだろ
ハイリスクローリターンすぎる
>>344 善意じゃないぞ
園バスみたいな事件を起こさないために最近の保育園の対策として当たり前の行動になってるんだぞ？
園バスのこと忘れたのか？
>>356 善意だよ、と言っても園側の都合だけどね
子供の所在状態確認や親への確認ではない
>>1 マスクに任せたら無能な公務員は全員クビにしてスッキリするんだろうなぁ
この親父が完全に悪いのに
保育所も悪いと言うならホイの管轄の
厚生労働省も悪い。責任取れ厚労省大臣。
それと総元締めの総理もな。
>>1 小梨さんには大臣の意見は意外かもしれませんが
保育園の責任は正しいんです
なぜなら保育園には被虐待児をいち早く発見する使命があるからです
そこまでじゃなくても学校でも無断欠席は保護者に連絡しますよね？
無断欠席は異常事態なんです
この保育園はその認識がなかった
その結果子供が死んだ
保育園の責任は免れないのです
>>338 それは連絡しなくてもいない場合はバス内探せばいいだけだからな
公平に見るべき立場の人がもろにポイント稼ぎしてる感じ
この場合責任を感じた親や保育士とかが自殺しないか心配しなきゃいけない
>>359 基本的に土曜日預けるのは土曜日も仕事してる人だろうってことの想像も出来ないのか？って読み取れるけど、読み取れないの？
>>345 女の所に行ってたかもしれないし分からんね
人が１人亡くなっているし警察でスマホを調べているだろ
次の事ばかり考えて今やるべき事が杜撰になる人いるよね…私だけど…
保育士は親に悪評つけられた損害賠償請求みたいなのはできないの
児童のみならずその親の面倒まで見させられる保育所とスタッフ
小さな大切な命がなくなって、小倉のような醜い汚い命が図太く残ってる
保育園の運営上無連絡で欠席してる児童の親に確認する話に筋違いな責任論を絡める必要あんのか？
園の責任もないわけじゃないけど一番悪いのは置き去りに気付かなかった父親だよ
立場的に父親を責めるわけにはいかないんだろうけど、だからって園が悪いと言うのはおかしい
>>365 どこの保育園でも園バス事件後は確実な出欠確認親にするのはもう当たり前になってるのに、知らないんだな
>>356 バス置き去りは出席してないときに
再度バス内探せばいいだけだからな
電話連絡必要ないだろ
土曜日に子供を預けて家にいた父親が何をやってたか？
ゲーム、パチンコ、不倫？
父親が悪いのは100だけど園が悪いって国が言うなら兄弟同じ園に入れる事できない制度からなんとかしろよ
バスの中とかならそりゃ保育所の責任だが今回は保護者の責任が重すぎるだろ
仮に保育園側でチェックさせるならちゃんと高い金出させろや。爺婆大国になってから子供軽く見過ぎやねん。爺婆に金かけてる場合じゃないよ…
使命とかどうぎてきとかべき論とかどうでもいい。
法的に義務があるのかないのか、当該契約における過失の有無が前提であるべきだと思うがね。
それがないのに、責任を問うような発言はおかしいと感じるが。
今後の改善としての発言はともかく。
大臣が保育士守らないでどうするよ。
いい加減な親の責任まで負担させられたら、さらになり手が減るよ。
逆に保育所から車で家に子どもを連れて帰って車に放置するケースもあるわけじゃん
その場合も保育所の責任なのか?
>>356 人員増やしてないなら善意だろ
お前の仕事も無限に仕事増やしていいのか？
>>381 何言ってるんだw自分で矛盾に気づけないとか…
そもそも出欠確認しないとバス内さがさんだろ
つまり親への連絡だぞ？ww
>>1 それはそうかもしれんけど何の責任も取らない政治家がこれ言ってもお前が言うなよってなるだろ
もう1回書いておくが
こいつは少子化担当大臣であって
保育所を管轄する厚生労働大臣ではないからな
>>379 だからバス置き去り対策はいないときにバス再確認で十分で電話連絡必要ないだろ
電話出ない場合はどうするんだよ
現に電話連絡するようになってるからといって
別にそれは法的義務でも何でもないでしょ
>>393 じゃあ人数増やしいてないせいだろ増やせよ
でもさ、預けるやつらってさ、昼間の子育てを他人にやらせて、
自分はいい会社で働いて稼いでいるわけじゃん？
下手したら夫婦共働きでめちゃくちゃ稼いでるわけじゃん？
保育園は何人ものガキを預かってるのに預けた親どもより給料安いじゃん？
だったら預ける方がきっちり預けるくらいしろよって話だよ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
お父さん！俺の責任が重いとお墨付きをもらったんだから、訴えるべきだよ！子供の仇を取るんだ！
なんだか、泥棒が
「パトカーが巡回してたら盗みに入らなかった」
「犯罪予防を怠った警察が悪い」
って言ってるみたいだ。
ICで出退園管理して、事前に欠席登録してなければ通知がいくようなアプリの運用は考えていく必要はあるね
小中学校も含めて
あくまで今後の課題としての話だが
預けるの忘れてる親に今日はどうしたんですか？預けないんですか？なんて聞けないだろ。
>>394 そもそもあの話は保育士が子供を預かった上で忘れて放置だからな
今回とは事情は違うだろ
>>396 だからこそ責任あるみたいな発言するなだよ
政治家が責任取らなくなってもう長くなるから感覚が麻痺してやがるｗ
>>398 人員を決めてるのは政府だから結局こいつのせいなんだわ
>>397 まさか今の時代、直で電話してると思ってるの？w
いやおじいちゃん今の現状知ってないならしゃべらない方がいいよ
>>399 だよな
土曜日家にいた父親が子供を見ずに保育所に預けてるんだからなぁ
この親父何してたんだろうな
このクソ議員はドリル小渕にはだんまりなクセに気安く喋るな
連絡のない欠席はネグレクト等の虐待疑いもあるから確認するのが基本になってる
>>402 くだらんもの作るより人一人増やせばいいだけなんだが
>>396 こいつ何で関係ないのにいきなり会見まで開いてこんな発言してんの？農林水産大臣がコメントしてる様なもんだろ？
女性の社会進出とこどおじこどおば煽りして核家族化を同時に初めて親のキャパオーバーさせた挙げ句
保育士まで薄給でこき使って負担かけてるからだろ
あの園児はジジババに忖度して子育て世代に金回さないてめーら政治家の責任だろ
こんなこと言われたら、私が保育士なら即辞めるわ
保育園来てる子のお世話一生懸命して来てない子のことまで気にかけろ、亡くなって電話しなかった責任は重いとか言われたら、こんな安月給でやってられるなってなる
電話確認を「電話一本」とか無責任に考えてるんだよな。
朝の登園時間という最も多忙な時間だぞ。
相手親も忙しくて、すぐに出ない。逆ギレするアホ保護者も居る。
そこまで言うなら「朝の欠席者確認電話係」をパートタイムで雇う補助を出せよ。
それが政治家の仕事だろ。
叩かれたくないという事なかれ主義丸出しじゃん
こんなのが少子化相という事は…
もう無断欠席は警察に通報にでも決めとけよ。園が直接関与するとマズイから。
ちなみに保護者の意識とか言ってるが、保護者はもともと、監護及び教育をする義務を負うだろ。
高い意識を持つべきとか言う発言もズレてると思うけど。
べつに当該を責める責めないの話ではなく、保護者の責任というものは法律上もしっかりあるものなのだからさ。
>>381 ？？？
園内で出欠確認していなけりゃ事前欠席連絡ない場合はバス探せばいいでしょ
もちろん電話連絡も同時にやればいいけど
それは効率性の問題で義務でもなんでもない
無断で休む場合なんていくらでもあるわけで
>>5 これな。
普通は自分で降ろして預けんのに、預けてたと思ってた？て意味不明なバカ親
>>406 >>415 その点をだいぶ前に指摘してるのに
親が悪いだのバカみたいな話しかしてないからガッカリしてるんだが
>>318 金持ちなら保育園になぞ通わせないし嫁も専業主婦かベビーシッターを雇うだろ
>>1 とりあえず少子化加速させまくってる少子化担当大臣として責任取って辞めろよ
保育所がやらかしたって言ってる以上父親は悪くないよね。わかるね？常識がある人なら
なんもかんも園の責任にしたら預かるものなんて居なくなるわ
>>409 じゃあどうやって連絡してんだよ
Lineとかでも出ないやつは出ない
野田聖子みたいな奴だな
野田聖子はこんにゃく畑のせいにしたからな
マンナンライフは散々対策してたのに
子供を車に乗せた後で何をしていたかの方が気になってきた
少子化で語れば、
親としての自覚がない親が増えたことを嘆くべきなんじゃないかと思う
それと兄弟を分けて登園させないといけない今の保育園に関する行政のシステムについても嘆くべき
保育士も人手不足で忙殺されてるんだろうなと察せられる
連絡したら名簿にチェックする項目とか無いのかな
>>418 ホントそれ
この親のせいで
うっかりすれば刑事訴追されかねない
新潟のなんて3時間で死んじゃったからな。車内ヤバイ
>>435 この印籠が目に入らぬか
保育士(48)
>>399 被害者の女の子の両親がめちゃくちゃ稼いでたとか関係ないだろその発想こわ
圓は責任回避のためにも欠席あったらワンボタンでメール送れるシステム作れよ
電話だと出るまで張り付かんとならんが
メールなら件名で内容あとからも知れるし
それ読まなかったら親のせいにできる
折り返し電話とる時間が忙しいタイミングなら、その間だけBTイヤホンつけとけばいい
こんなモノ保育園の責任にしたら、子供を育てている大人よりも遥かに信用出来ない小学生…いや中高生とかまで欠席の確認から、下校時に家に辿り着いたかの確認まで責任を押し付けられるぞ
途中の停車駅で転んで怪我をしたら学校の責任、謝罪と賠償！
>>433 ちゃんと仕事いったみたいよ
で乗せたまままた保育園に迎えに行ってる
責任逃れ大臣だなクソ過ぎる
政府が保育士の待遇改善すれば余裕を持った保育ができんだろうが
低賃金で働かせて疲弊すれば自ずと色々と手薄になるわクソボケ大臣が
保育士を公務員にして保育園を全て公立の施設にして仕舞えばいい
無断欠席時の自動連絡やらシステム化しようにも小規模な所が多いから導入が難しいのかな
介護福祉施設もだけど小学校レベルに纏めて大規模化すればいいのに
>>100 知らんかった さっき適当なこと書いたわすまん
保育園通学見守りという商売が税金ぶっ込みで新しくできるのかな。
で、それもシステム障害でトラブって、見守りを見守る団体ができて…
この父親の車もスモークガラスの上にスモークフィルム張り付けて外から中が見えないようにしてたんじゃないの？
スモークフィルム規制したほうがいいんじゃないか
>>446 休日だったという話もあるし、自宅でリモートワークだったという話もあるぞ
何が本当なのかわからないな
>>410 この父親がクズなのは間違いない
でも本人が今一番後悔してるだろうよ
>>450 そういうとこは見ないふりするのが政府だよな
これは酷い
既婚子持ちは日頃から「やーい子無しw」と独身にマウント取ってるくせに、
子供死なせれば保育園が悪いと言うだけか
もう妊婦に席譲らんし、ベビーカーも助けない
女性が職場に出るなら男性は家庭を守るのが男女共同参画社会
この事件では母親が仕事で父親が休みなのだから
父親は子供を保育所に預けず家で世話しないとおかしい
>>459 逆だよ
みんなでちょっとずつ助けるんだよ
妊婦さんに席を譲る姿勢は正しい
ジコセキニンとかいって個人に責任転嫁する世の中にしてしまったのを是正しよう
少しずつ
>>100 親が休みでも保育園は預かってくれるんだwいやリモートワークだから出勤扱いだろうけど。
大ボケは保育園への送迎以外でも起こるからな
車側に置き去り検知装置付けるのが手っ取り早い
大臣がそんなこと言うなら国の責任で手軽なシステム作れよ
ボタン一つでミサイル発射できるとかさ
そりゃ親は悪くないとは言っちゃいないだろうけど
殊更に重いなんて表現したら、それは親よりもって理屈になっちゃうよな
こないだの双子ベビーカー騒動と似たとこあるな。やってもない乗車拒否をされたとイチャモンつけられて、一応バス側にも不手際があったのでその点において謝罪したら乗車拒否したことを認めたとされて全方向から叩かれてた。あの時でも流石に国土交通大臣が「都バスの責任は重大」なんて発言はしなかったけど。
>>424 預けたと思ってたとか意味わかんないよね
それも二歳って
車で寝てたのかなぁ
子供を物みたいに考えてるとしか思えないんだよなぁ
普通預ける時バイバイとかしたりするしさぁ
忘れるって分からない
どんなアホでも子持ちというだけで神扱いしていたら、
日本から保育園が無くなるわな
子供死なせたり虐待しても人のせいにするわ、
子育て優遇散々食い散らかしておいて子供の出来はほとんどがFラン低スペックだわ、
子持ちの何が偉いんだか
まあ無断欠席時には親に連絡するように
通達してたなら園側がこう言われても仕方ないな
圧倒的に父親が悪い今回の件でそんなこと言われても馬鹿じゃねーのとしか
>>473 男はいつものsexしてしばらく日常過ごしてたら女が勝手に命懸けで子供産んでくれるから
親になった自覚全く無いよね
>>465 日本の妊婦さんに席譲ると、
「アタシが座れないのは周りが譲ってくれないからだ！周りが悪い！」という思考になるだろ
子供死なせてもアタシ悪くない！て思考の親にな流のを防ぐ為にも席譲らない
そうやって保育所追い詰めたら皆んな辞めるぞ、マジで…
>>465 譲ることは良いことだ。
そして譲られたことをありがたいと思うこともまた良いことだ。
譲り合いはお互いが譲り合わなければならない。
ありがとうも心を譲ったことになる。
ベビーカーを手伝うのは良いことだ。
ベビーカー乗せる人はどうだろう？
優先席のところに並ぼうか、通勤時間は少し避けてみようかと考えるのは良いことだ。
する側される側に分かれて、される側が権利を主張するものでもないだろう。
さも当然では、譲る側の負担が大きく譲り合いではなく強請になる。
>>480 それはただ単に譲らないための言い訳を自分に言い聞かせてるだけ
普段連絡なく休むことがない家庭だったら真っ先に連絡入れて忘れないような気もするけど、これまでこの家庭はどうだったんだろうな？
保育予定に入ってるのにやっぱやめますが常態化してる家庭なら来なくてもまたかと思って忘れてしまいそう
>>479 だから日本女性は男と結婚子作りするのをやめればいいのに
日本女性はなんでしぶとく結婚子作りしたがるんだろう、それもよりによって最も嫌いな日本男と
>>483 ニュース番組で、子供を車内に忘れないために
「子供のそばにスマホや財布など大事なものを置いておく」って対処法が紹介されてた
子供よりスマホが大事…
子に無関心という緩やかな悪意による事件だね
ネグレクトの亜種
保育所に子供あずけている親御さんどう思う
ここ閉鎖するのかな
>>488 誰か知らんが言っててアホらしいと気付かなかいもんかね
>>488 どこの番組かしらんが、それを真顔で報道している時点で終わってるよこの国。
まぁ海外の状況なんて知らんから日本だけなのかはわからんけどな。
保育所は責任とって閉鎖すべきってことかな？
この発言で保育所や保育士が責められたり、関係者が自殺しても知らんで
>>484 日本の妊婦さんは、席譲られても有難うと思うどころか「気付くのおせーよバカ」て態度だから、
席譲ると「アタシの子供の命は誰かが責任持ってよね！アタシ悪くないから」てなるから危険
他人任せ思考がますます加速する
いや子供よりスマホが大事ということではない
正確には子供もスマホと同じくらいとても大切ということ
>>250 重くねーよ。
保育園が確認するのは、今日は来てないから休みということで保育園における諸々のことを進めて問題無いよねという、あくまで保育園業務の円滑を図る趣旨であって、親が子供を置き去りにしてないことの確認を趣旨とするものではないのだから、確認しなかった結果、保育園業務に支障が生じたら懈怠者にはその責任があるけど、置き去りで子供が死んでもその責任なんてないわ。
毎日何十万機会という送迎現場でたった一度の悲劇のために全ての送迎にチェックポイントを追加するのは無理が有るだろう
保育園にも責任はあるくらいなら、なのに
重いなんて言葉選ぶのはアホだな〜
>>49 3人それぞれ違う保育園に預けてたの？
すごいなそれ
この子はあっちこの子はこっち最後の子忘れちゃったみたいな？
>>1 ほんと自民党ってろくな議員居ないよな。
親の責任が一番重いだろ
保育所が連絡しなかったことも悪いが、救えた命…なんて言うのは結果論でしかない。
こういうバカ大臣が居るからリスクを恐れて保育所で働こうとする人が減るんだよ。
職場でも無断欠勤で来ない人に連絡しても繋がらなくて、自宅を見に行ったら倒れてたりする場合があるからね
それで救える命があるのだから無断で休んだりしたら手間はかかるけれども連絡した方がいい
保育所の関係者よりも単なる保護者の方が人数(有権者数)が多いから保護者に厳しいコメントが出来ないんだろ
保育園の責任は重くないけど連絡はするやろ
お前らだって小学校で生徒が無断で学校来てなかったら
学校側から連絡が来た経験あるやろ？
全保育所に未登園児の連絡義務を事前に通達できなかった少子化担当大臣が悪い
園にも落ち度があるなら、お父さんは子供の無念を晴らすために園を相手に戦うべきじゃないのか？
預かってもないのに責任問われるならもう何でもありだろ？この大臣大丈夫か？
何でもかんでも保育所の責任、幼稚園の責任、学校の責任て、どんだけリスクを背負わせるんだよって話。
そこまでリスクを背負わせるならもっと給料上げたれよ！
バカな保育所のバカ保育士が連絡一本出来ないのが問題だろアホども
いやいや交通事故過失だと親9:保育園1位だろ
だったら少子化担当のお前が5責任取れ
全員駄目な大人だとこんな事件になる
誰かがちゃんとやっていれば防げたのに
もうマトモな女性は、保育士なんて仕事は理不尽すぎてやらないだろう
グエンかロリコンかジジイに保育してもらうしかないな
>>18 きみは「なんでも他人のせいにするんじゃありません」って言われないで育ったのかね
>>507 小学校は毎日定時に全員が登校するのがデフォ
保育園は親の都合によって登園する日や時間がまちまちだし、欠席しても問題ない
小学校は子供が歩いて登校するから途中の事故や事件で欠席の可能性もあるから保護者に連絡が行く
保育園は親が連れてくるから、親が連れて来ない日は当然欠席だから、保護者に連絡する意味がない
小学校と保育園を同じようには語れんよ
保護者もアホ
保育所もアホ
国もアホ
これでいいだろ
薄給でこんな責任まで負わされるのか。
そりゃ人手不足になるわな、、、
>>504 こういうのが理想だと思うけど今の時代人員不足とか善意が責任問題に問われたりするから
明確に義務にしちゃうと色々問題起こりそう
なんで保育所が親のミスの尻ぬぐいしなきゃならんの
保育所に子供の管理責任が発生するのは親が預けたあとでしょうが
最近、子供からの目を離して起きる事故があるたびに言われてるだろ
「1億円入りのカバンだったら絶対目を離さないくせにw」と
しょっちゅう置き忘れて紛失したり思い込みの激しい大人含むドジっ子の為にエアタグの様な商品がある
この場合保育園側を責めるのは如何なものか
大抵自覚は無いだろうが自分にドジっ子の気が有るなら使うべき
色々と紛失するよりマシだろ
もちろん悪いのは親父なんだろうけど保育士ってやっぱり無能なのな
民間企業じゃありえない
>>504 親から連絡がない時点で
家からは登園した前提でいうと
来る途中での誘拐も考えられるからな
どうして親に連絡しなければならないのか
の理由付けを徹底しなければならない
とは思う。
>>524 保育園に送り忘れてたり
自宅にいて車に9時間も置き去りにする程
疲れている人が小さい子供3人も
>>1 小倉将信はテレ朝の島本アナと結婚→スピード離婚・会社の令嬢と再婚→スピード離婚
バツ2独身子育て経験ゼロ
今年すでに１件バスに取り残されて騒がれたわけだから、
きちんとルール決めて、欠席の場合は連絡するとか対策してると思ってた。
岸田は早く大臣辞任させろ！
そして自らは議員辞職しろ！
吉村知事が昨日の会見で言ってた
保育所内で起きたことじゃないから保育所だけを責めるのは違うと思うと。その上で、府内の保育所・幼稚園には注意喚起するとともに、事故というのはヒューマンエラーが重なった時に起きますから、ヒューマンエラーが起きないようにデジタル技術を活用できないか検討すると。
誰に対して責任負うのか
この場合子供の責任は親が負ってるし
子供を連れてくる親の面倒まで保育所が見るのか
もうバカ親のせいで保育園保育所なんてやる人居なくなるわ
>>531 普通に連絡するように指定があったのをしていなかったのはダメだろうよ。
親が忘れてたのも当然悪いんだが、どちらも過失があり保育所側は業務上過失致死には当てはまるだろうし。
なんでやねん、保育園に預けてもないのに保育園がばか親の管理もせえって？
そんなもんできるかよ、電話でなかったら保育園が探すんか？くそみたいな親いっぱいおんぞ。
この議員はてめーががきを管理できねーから他にやらそうとしとんやろ、お前のばかさを保育園に押し付けるんじゃねーよ
保育園は義務教育でもなんでもないんだからそこまで責任持たせるのはどうかと
子供忘れて17時まで休日を満喫してた親はそんなに責任軽いわけ？
>>541 ほんとバカバカしい
無くなって困るの結局子供いる家庭だってのに
そして預けるとこなきゃ子供産めないってなるに決まってるのに
だよなぁ
自分の子供を保育園に送り忘れて、車に9時間閉じ込めて死なせた親の管理責任まで取らなくちゃいけないって
それはあまりにも保育園が可哀想
コロナなどの感染症にかかっていて休んでる可能性＝他の園児が濃厚接触者になってる可能性があるから、それを把握するための欠席時の電話連絡だぞ
そもそも電話連絡は置き去りの予防が目的じゃないだろうに
さすがにこれは父親が一番悪いだろ
自分の娘を預けるの忘れるとかもはやボケ老人レベル
そもそも保育所が悪いってトンチンカンな話自体がポッと出。初出不明。
それをアホ大臣が国民の声と勘違いして媚を売った感じで乗っかった。
最終的に誰が殺したのか。この視点で考えないとね
親が被告として裁判所で審判されて
情状酌量してもらう時に話し合われることよ
ええー
父親のヒューマンエラーはケロリスルーで
善意のサービスでやってる人手不足の保育園のヒューマンエラーは「責任重い」？
ないわー
>>551 とりあえず谷原章介が昨日のワイドショーでそんな感じのこと言ってたな
客が来るって言ってるのに来なかったんだから普通連絡ぐらいするだろ
責任云々じゃなくその連絡があれば子供は亡くならなかった。これが
>>550 裁判でどれだけの罪になるか？は別にして当てはまるよ。
これ、例えば送迎バスで年長児童が家に着いた。しっかりした子でその日は一人で勝手に自宅に向かいました。
ってので確認しないでバスは帰る。
実は公園に遊びにいき事故に遭いましたってなるとアウトになるのと同じ形かと。
>>556 一人で来るならな。親とセットなのに親が悪いにきまってんだろ。
これが保育所じゃなけりゃどーなる？親が見殺しにしてたってことやぞー
>>537 子供にGPSチップを内臓すればいいよね
みんな取引先と連絡約束しておいて忙しいから連絡出来ませんでしたテヘってな仕事してんの？すげーな。
このお父さん、なんか病気かね？
送ってないのにお迎えは行ってるんだよな
姉と妹が他の保育園だから勘違いしたらしいけど
死んだ子の保育園には行ってないことに気づいてないって
保育所に責任あるだの業務上過失致死だの言ってるやつも障害者
>>556 来るはずの客が来ない時に連絡しなくちゃいけないのは客の方
つまり子供を欠席させる親が連絡すべき
>>562 職場がブラック企業で仕事が
キツくて鬱状態だったとかかな?
>>535 バスの話持ち出すなら忘れてるのは親なんだが頭悪くないか？
保育園って出欠確認しないのが当たり前なのか
出欠確認が一番重要じゃん
いったい何をやったらこうなるのかわからない
こいつのせいで本来の100倍くらい「父親が悪い」って言われてるぞ
保育園側も自分たちを守るために契約書に未登園の場合でも連絡は致しませんて明記しないと突かれる運命よ
>>562 てか迎えに行くとき後部座席見ないのか
ぐったりした娘が座ってたはずなのに
>>561 突発の案件ならスルーすることあるな
これ突発やろ
>>570 基本的には父親と保育所の両方とも業務上過失致死。
出欠確認とは、誰が来てて誰が来てないか把握すること
親が送ってくる子が来てないってことは、親が休ませたってこと
わざわざ電話して確認する必要はないよな
>>578 普段は母親が送迎してた､と記事で見たな｡
このご時世にもなってこの程度の連絡もできない保育園なんて遅かれ早かれ事故起こすよ
今回の事件に関しては責任無いかもわからんが、自分の子を預けようと思える保育園ではない
>>557 その場合は預かった子を確実に親元に返せてないので責任が発生するのはわかるが、預かってもない子の事にまで責任取る必要はない
>>582 そんなに電話したいなら親側に電話する義務作ればいいなw
うちの子いますか！ってアホなやり取りすればいい
もしかしたらお父さんがADHD気味かもしれないね
短期記憶障害なら一度検査したほうがいいわ
俺もたまに忘れるからメモで対応してるけど検査したらお前は能力低いだけって言われてワロタ
自分も仕事前に知人宅にメロンを
届ける様に嫁に頼まれたけど､
忘れて職場に直行して炎天下の
車の中で蒸しメロンに成っていた｡
>>589 たまにそういうのあるよな
TODOリストで全部潰していかないと駄目だわ
>>585 同じように、どちらの事例も引き渡し確認がなされてないんだよ。
保育所は引き受け側として児童の出席確認をしているなか出欠確認するのを怠っている。
父親に引き渡し確認怠っている。
どちらも罪としちゃ業務上過失致死には当たるし、罪の度合いとしてどうなるか？は別にして、保育所側には指導が入るのが確定。
>>581 違うだろーハゲ！！！保育所が否を認めてるんだから保育士が悪い
>>592 いや、両方だから。何片方だけ悪いみたいに話してるんだ。
無断欠席何回で退園とかそういう対応する園も出てきたり
>>586 保育所が連絡怠ったって認めてる以上お前の言う事は認められない
保育所の負担が増えるとそのコスト増分は巡り巡って利用者である保護者負担になるわけで
滅多に起こらないようなことまで考慮して対応してたらますます一般家庭の家計が苦しくなるだけでしょ
保護者一人一人が注意したら防げる事故は保護者がしっかりしたらいいだけの話
インフレでみんな生活苦しくなってるんだから今後は高コストな仕組みにならないようにしていかないよね
ガキの死体運んでる父親が過失10割だろ
こいつにとってその程度だったと
この大臣アホだろ
無能の下には無能しか集まらないのか
>>593 来てないなら連絡一本出来んのか？あ？
金払って通園させてるんだよ？
保育所のせいじゃないだろ
連絡したら怒る保護者もいるだろうし
なんで保育所のせいになるんだよ
親が置き去りにしたんだろうが
過失があるとしたら親だろそんなことも分からないのかバカ大臣
>>596 出欠確認なんか手間でもなんでもない
毎日来るはずの子が来ないんだから誰でも気付く
数がたりないんだからおい一人いないぞって誰でもわかる
日本で1番責任と報酬の釣り合いが悪い意味で取れてない職業かもな
2歳が1人で歩いて行くならわかるけど
親が送ってくるんだから
教育の義務や保護責任は保護者にあるんじゃね。
保育所に責任があるなら、大臣にも責任があるわけで辞任したらいかがか。
>>603 なんでも自分の子供の存在忘れて殺した父親がいるらしいぞ？
普通の父親は気付かないんだろうな
◯◯ちゃん来てませんけど、どこか悪いんでしょうか？←これで済むやろ
お父さん「あっしまった！！！車だ！！！」助かったろこれで
会社でも無断欠勤した奴がいたら必ず所在確認はするからな。
業務に支障がないのでほっておきましたじゃ済まないよ。
必ず確認はするし、させる。
保育園なら欠席の連絡がない限りは連絡を取ることはしないと。
これは親の責任とは別の話でだよ。
親は親で責任はある。
>>605 自分の子供を他人に預けるという訳のわからない制度だからな
平日の昼なんかジジババが面倒見てりゃいいんだわ
母親も､どちらかの園の送迎を
分担して出勤すれば良かったな｡
>>607父親と母親に連絡はいくだろわからんのかハゲ
>>610 親は金を払ってる側
保育園は金を貰ってる側
責任の大前提がそこにある
米国なんかだとこの場合は父親が犯罪者として裁かれるケースだよな？
日本だとどうなるんだろ？無罪放免？
保育所は大金もらって働かさせてもらってる自覚がない
死刑の判子でクビになるのに
この無責任な発言が許される？
わからん
>>424 >>473 低学歴でまともな社会人経験ないとおまえらみたいになるんだよなｗ
働いてればあり得ないようなヒューマンエラーがこの世に溢れてるなんて常識なのに
>>617 日本で言えば過失致死だろう。
まんまその通りだし。
>>612 こういった確認作業は時間経過で崩れていくからなぁ。
ダブルチェックしていたのが慣れて惰性になりいつしか一人でチェックしたのをダブルチェックのようにしていた。
ってのはどんな企業や作業にも起こるから、定期的な引き締め対策をしないとダメになる。
いつぞやの睡眠薬混入薬剤も同じようなもん。
保母さんて月給20万前後やろ。この給料で園外の事まで責任を負わすのは酷過ぎるよ。
>>622 園の管理者の責任という話になる。
緩みは生じるものだが、そこを是正して行くのが仕事だし
その対価として他の職員よりも高給を得るべき。
これ保育園の責任とか言い出したら、大学で無断欠席して遊び行った先で事故死とかしたら「大学が本人に電話確認を怠ったから事故が起きた！」とか文句言い出すモンペが出てくるわ
連絡怠った保育士の実名は出ない、おかしい世の中やわマジ
>>591 >>557は保育園の管理下にある時の事故、この件は親の管理下にある時の事故。お前はゲーム貸してもらう約束しててそれを受け取る前に貸す側が壊してしまったらそれを弁償しろと言われて納得するか？
静岡はもろ保育所の過失で、
大阪はアホ親のせいやのに、
静岡責めんと大阪責めるんかｗ
アホすぎるｗ
>>623 やりたかった仕事に文句言うんじゃねえよ
>>627 いや、そこは大学生として成人した人間ってなるからまた別だよ。
対象の年齢にも左右されたりするし、今回は保育所で児童の出欠確認になるし。
大学でいうと、バカなサークルを許可した大学が悪い！って話であれば当てはまるかと。
https://nettv.gov-online.go.jp/mobile/category_index.php?t=222 お前ら大臣の記者会見を全部見てこいよ
テレ朝の発言切り取りじゃん
この大臣は保護者の管理下にいた以上保護者の責任だって何度も説明したうえで
どうしても保育所に責任があると言わせたいテレ朝の記者の誘導質問に煽られてのこの発言だぞ
まあ保育士辞めるだろうな馬鹿らしくて
いちいち電話してくんなとか言う親ばかりで何かあったら保育士の責任
>>632 ？
この場合は園児は成人した父親の管理下にあるわけだが
保育所の責任なんてほとんどないだろ
なんでこう無責任に現場に責任を負わせるようなことを言うんだよ
保育園の送迎バスなら保育園の過失だろうが、今回は完全に親の過失だろ
父親の責任を仕方ないとスルーするなら
善意のサービスでやってる人手不足の保育園の責任は尚更仕方ないとスルーしろよ…
保育士はお金をもらってるんですよ！！！ちゃんと仕事しろ！！！
>>629 保育所の業務として出欠確認してない。引き渡し確認がなされてないので、どちらにしても保育所の罪は業務上過失致死にはなる。
当然ながら父親も業務上過失致死になるんだが、これら中身としてはどちらも確認作業怠った結果だよ。
比べてみてどちらが罪として重くなるか？は裁判次第だが、保育所へ指導が入るのはかわらん。
>>633 なんだ、そうなのか
テレ朝最低だな、大臣無能って言ってごめん
>>636 でも、引き受け側として出欠確認を保育所は怠ったてるじゃないか。
せめて保育所が出欠確認したが連絡つかなかく車で死にました。なら保育所の責任とはなりにくいんだが。
これ保育所が悪いのか？父親が悪いとしか思えないんだけど
こんな事まで保育所のせいにされたら誰も保育士なんてやらなくなるぞ給料安いし
>>643 一応確認だけどそのサービスは契約書に書いてあるの？
書いてなきゃそういうサービスあったらこの事故起きなかったのにねで終わる話
なければ契約不履行だな
政府が共働き推進、保育所当たり前の社会に舵を切ったなら
政府としては保育所の責任も追求せんとな
なんか子供生むと不幸になるような事件ばっかだな令和
>>627 中学校も高校も出欠確認するよ
エクストリーム擁護にも程がある
>>1 保育所の責任は重いは根拠なさすぎだろ
たとえ親に来てないことを連絡したとしても発見するまでに助けられたかどうかわからんだろ
当日の気温から数分数時間で熱中症は避けられないかったろ？
>>641 連絡しないと死ぬ事がわかってて忘れていたなら業務上過失致死かもしれんがこんな特殊な状況予測できるわけもないんだからそこまで責任持てないよ
しかし父親は針のむしろだろうな
パチ屋放置で殺しても、一度ニュースで流れたらそんな話題すぐ流れるのにこれ保育所のせいにしたいマスゴミが引っ張るから延々続くぞ
父親だって自分が悪いのは重々承知だろうし
双方いい加減だから事故が起きる
まあ父親がほぼ悪いが、
今回の事故と通園バスから降ろし忘れを同列に語るなバカ大臣
>>646 契約書でなくても、保育所自体がそういう児童保護について努力しないとダメですよ。ってなってるので、保育所が業務として決めているのを怠ってるならアウトだろうね。
>>3 子供が関わる事業、サービス、ボランティア全てのハードルがめちゃ高くなるので、誰もやらなくなるか、値段が吊り上がるよ。
高リスクローリターンなんて誰もやらんし。
>>652 結果的に死んでるからさらに自体がわるくなってるだけで、出欠確認自体はしてませんでしたってなると事件起きたら責任問われるだけだよ。
保育所は厚生労働省の管轄だろ？
外野の少子化担当は口挟むなよ
これは親の責任だとズバッと切らないとダメだろ馬鹿大臣
>>657 もし裁判になるなら争点はそこだろうな
父親の管理下の元での事故だが、保育所が確認をしていれば運よく防げたかもしれないって内容
多分規約にはこういったケースの明記はないだろうから一定割合の過失責任は求められそうではある
まあ、よほど恥知らずじゃなきゃ裁判なんて起こせないだろうが
>>663 民事としては好きにしたらいいんだが、この場合は業務上過失致死になるからある程度の罪にはなるだろ。
担当してる先生だったら○○ちゃん来てないけどどうしたのかしら？て普通は思うよね
給食とかある保育園なら人数とか把握してるはずだからね
寝坊ならともかく時間になっても来なかったら事件事故に巻き込まれないか心配すると思うのだけどね
自分の子供も保育園に預かってもらってたけどいい保育園だったな
施設側の責任の範囲は、サービスの提供下に入ってからしか生じない
契約がどうのこうの言ってる人がいるが、的外れも良いところ
保育園が悪い悪いって言うヤツには父親と保育園の過失割合を書いて欲しいものだ
父親99:保育園1と思ってたって「悪い！改善しろ！」と言っているのかも知れないし
>>650 大学って書いてるのにエクストリームはお前だろ
これで万が一にも保育園が責任問われるなら
もう日本中の保育園は廃業でいいやん
やってられんでしょ
>>672 責任がどうなるか？は裁判次第だが、保育所に指導が入るのは確実かと。
>>611 お前もマヌケだが娘忘れるようなマヌケの親父が電話に出るかね
>>668 だよね
その時点で保育園の管理下にあったかなかったか
親の管理下での事故なのに責任転嫁もいいところ
父親は自分の責任100%だとは思いたくないだろうから
保育園が教えてくれればこんな事には！って責任転嫁出来る所を探してるんだろうなとは思う
まだ1歳の子がいるから母親は世話はしなきゃいけないし、落ち込んでる暇もないだろう
>>657 そもそも過失致死罪は
死に至る直接の原因または相当に予測された場合になると理解してる？
連絡を怠ったことと死亡原因に直接の因果関係はなく、
死に至らせたのは保護者の監督下にあったときに保護者の過失であった。
要は登園確認が業務かどうかだろ
どこにも明記されてないんじゃね？
バスでの事故なら分かるけど
今回は父親が悪いだろう
>>674 保育園から連絡来ても「あー熱でも出したかなーでも今お楽しみの最中だから電話出ないでおこっと～」
てなる可能性もある
休みなのにウソついて預ける位だから
>>677 面白おかしく騒いでるのはマスゴミであって父親はそんなこと重々承知だと思うぞ
>>673 指導の程度にもよるけどさ
大臣が表立ってこんな発言した上にそれだと
今後どんな状況下でも保育園の行き帰りに起こった事故も
保育園に責任を負わせるような考え方が親たちの間に蔓延するわ
>>611 「来てませんけど？」に対して
「あ、なら休みだと思います（嫁が休ませたと思い込んでる）」←
車に乗せてたこと忘れるくらいだからここまではありそうな気がする
>>620 この父親の過失はもはやヒューマンエラーで済まされるレベルではない
ふつう休みの連絡なしなら確認の電話が掛かってくるだろって言ったら
ここで保育園悪くないってレス結構ついてビックリしたわw
わりと常識と意識がこの保育園並みの予備軍多いよここ
ここでいう指導ってのは、実地指導だろ。
673がどの程度この業界に精通してるか不明だが、要するにちゃんと運営できてますか？ってのを調べるのを実地指導という。
一般人が想像する注意みたいなのは指導とは言わない。
>>678 そこら辺は検察が判断する話ではあるが、出欠が無いのを確認しないと何が起きてるか把握するつもりが無かったのか？ってなったりもするだろうね。
やるなら業務上過失致死であたる範囲になるので、裁判となればそっちかと。
>>686 100%親の保護下にあるときに親が起こした過失ってをわかってないのな
>>681 仕事休みなのに嘘ついて預けようとしたの？
>>683 とりあえず、出欠確認しておけって話ではある。
ここで業務上過失致死で検察がーとか書いてるのは流石に常識がない。
運営基準違反ならあり得る。
>>690 市立保育園は私用では預からない
預かってると言う事は仕事って言ってあるって事
「読売では12日は休みで」て書いてあった
その情報が間違いなら訂正が出てるかもしれないけど見てない
>>81 園内に法律にないルールなんか作らないって前例にしたいのか？
園内の形骸化したルールなんか守らなくても大臣に文句言われる筋合いはないわな。
>>689 連絡を怠ったって保育所が言ってるだろハゲ
>>672 職員もやってられないわ
ますます預けるところなくなるね
>>659 出欠確認してない事で園の規定によって処分を受けることはあってもそのせいで子供が死んだからと刑事的責任を負わされることはまず無い。
保育所にバカ親の尻拭いまでさせる気かよ
国がこんなんだから無責任な親が増えるんだ
>>686 働いたことない奴も多いだろうし、
ましてや管理者の経験ある奴は少数だろうから、5chで保育園擁護が多くても不思議じゃないよ。
親の責任とは別個で園の責任がって話を、
理解できない人は多いってことだよ。
>>122 そんなことしなくても保育所のせいではない。
親が送迎終わったあとに送迎しましたよって保育所に連絡するルールにしたら？
>>700 それは運営基準違反に当たる
それと園児が亡くなったのは無関係
>>703 そのバカな保育所はお金をもらって運営させてもらってるんだよ。
仕事しろや
>>16 業務に明記されてるんだからやるんだよ
電話１本で人命救えるかもしれなかったんだから
生活困窮世帯以外は、預けず自分で育てろよ、特に母親が
人類の伝統を守ればいいだけ
少なくともうちが通わせてた幼稚園では連絡来てたが、保育園はそうでもないのか？
この件では父親の責任と思うが、園バス降ろし忘れのときも園が親に連絡してたら助かったのになぁと思った
いちいち電話してくんなよも多いからな保護者に気を使わせる様に仕向けた社会の責任は重い
人間社会は本末転倒な方向へ向かってる
やたら複雑化してるし
何のための繁殖なんだ
繁殖したら自分らで育てろよ
動物は皆そうしてる
保育園なんかない
>>706 ねえお金もらって運営させてもらててるのに何その上から目線はアホなのか
預からせていただきましたくらいの連絡せえや
>>705 あとこうやって結果出てるのに絶対に認めないんだよねw
頑固な年寄りみたいにw面倒くさいから相手しないけどw
>>675 ホンソレ
親の車ではなく保育所の車で起きた事件と勘違いしてるんじゃね？
親が自分の車で送り迎えしてるんだから最後まで親が責任持てや
もっと世の中単純化したほうがいい
たとえば学校教育で英語はそんなに勉強しなくていい
ちょっとABCが読める程度で問題ない
日本にいる限り英語なんて使わないし、deepleを使えばコミュニケートできるし
勉強ばっかりしてるから少子化になる
特に女は勉強なんかしなくてもいいから、健康な子供を産んで育てる
それが人類の基本
偉そうに育児を他人に任せようとするから、こんな事件事故が跡を絶たないばかりか
毎日のように自〇する若い人間がいる
複雑化し過ぎなんだよ
>>716 それくらいのサービス受けたいなら月30万くらいのところに行った方が良いんだよなあ
もともと日本においては福祉は貧困層のためのサービスなんだよなあ
使いたい人が増えすぎて福祉全体がとんでもないことになってるけど。
パチ屋は駐車場見回りで放置事故防止を図ってるが
発見できずに熱中症で死んだ子がいてもパチ屋に責任はなく
母親が保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕されてる
今回の事故も似たようなものだろ
頭のいい官僚の考えた少子化対策とか、一般大衆には不向き
少ない給料の上に責任だけは無駄に重い保育士のお仕事だけど今も深刻な保育士不足なんだよね
一体なぜ…
我が子うっかり忘れて殺す親が居てたまるかよ、保育所は馬鹿な保護者の面倒まで見なきゃあかんのか
この大臣はブラック人間だな。国会議員辞めてワタミとかの経営者になるべき。
>>696 お父さんが楽するために保育園に預けずに
ちゃんと家で見てれば助かった命だったのになぁ…
お前の責任が一番重いよ無能が
３人同じ所入れてたら起きなかった事故だ
子どもに予算つけないから子どもがどんどん死んでくんだよボケ
父親の責任が一番重いだろ
人手不足で環境的に厳しい保育所にいちいち責任求めてたらさらに人手不足なるわ
給料上げてやれよ
時給換算で1000円も行かないのに完璧を求めるとかクズすぎ
>>5 これを許してると結局バス置き去りをまた起こすことに繋がるから保育園を叱責するのは当然かと
あんた視野が狭いよ
>>1 役所でこの類扱ってるがかなり
保育園に責任あると思う。
8割以上だと思うよ。過失割合
どうでも いいんだろうよ？ 幼児なので、犬ya猫の感覚だろうよ 情けないよ
>>10 自称愛国者達は安倍ちゃんが女性の社会進出を促して豊かにしたって絶賛してたぞ
>>741 これを園の重大な責任ってことにしちゃうと
親はどんどん保育園などに責任を押し付けて子供に無責任になるよ
そもそも保育園は保育に欠ける
子供の為の施設だったが
この文言は数年前に削除された
家庭では十分に保育されない子供を
守る目的は薄れてるのかもね
>>747 今はもう幼稚園の時間帯に入らない託児所扱いだからな
もう保育園と幼稚園を分ける意味がない
これ１１日？12日？休日登園だった？
車が保育園駐車場に9時間？
一体どうなってるんだ？
>>746 いやいや
休みの連絡を貰ってないのにいない園児が居ることに無関心
という事実に問題があるとして保育園の責任を問わないと
バス置き去り放置はなくならないよ
大臣に怒ってる奴はその場限りの怒りに身を任せ過ぎ
何を保育園が気をつけなきゃいけないかをしっかり周知して徹底しないと
あんたも短絡的に考え過ぎ
園児が1人で登園するケースなら保育園からの連絡も必要だろうけど、それ以外なら不要
>>750 土曜、保育園に行こうとして行かないまま家に帰って自宅の駐車場で蒸し焼き
>>16 電話繋がらなかったら会社に電話しろ家庭訪問しろ、
って言われてるんだよね。
それでおばちゃんが疲れてやめちゃう。
>>751 連絡を怠った保育園側には過失はあるけど
関係ない大臣がしゃしゃり出てきて
園の責任は重大だ、重いっていうのは違うと思う
責任って言葉は口に出す必要はなかった
>>751 責任がないとは言わないし連絡してれば助かってたかもしれないことは確かだけど国の大臣に公の場で「園の責任は重大」と声高々に言われなきゃいけないほどのものではないと思う。
>>756 だからきちんと園児が登園なのか休みなのか保護者に確認しろって
散々通知がされてんだからそれを怠ったなら
それは責任があるだろ
仕事なめんなよ
電話した上で連絡が取れなかったとかならわかるがそれをした形跡がないんやから
>>760 子供が亡くなったことには責任はない
仮にあったとしても他を差し置いて重大でも重くもないよ
保護者の庇護下である保育外の事件なんだから
>>1 保育園は出席義務のある幼稚園では無い。
保育士が亡くなった子が居ない事に気がついたからって、わざわざ自宅に通報する義務無いだろうが。
何でもかんでも責任押し付けるなよ。
９分９厘親の責任だろ
何日も休んだんなら連絡くらいするが、１日来ないくらいで理由聞いたりせんだろ
>>741 別問題だわ
今回の件は保育所に責任はない
>>761 だからこの事案で責任があるとしないと
保育園は忙しくて休みの確認を怠ってしまうんだよ
なんだかんだ人間だからな
だから責任があると言い切ったことは正しいと思うよ
>>760 横から申し訳無いけど子供を預かる保育園に確認する義務は無いんだよ。
出欠を取る幼稚園と違って親には保育園に預ける義務が無いから。
「何かの事情で今日は末っ子は預けないのね」でお終い。だから逆に保育園は1日保育も受けてる。
名簿無いから。
民時ならまだしもこれで保育園が刑事責任に問われると思ってる奴はマジでバカだろ。
この少子化担当大臣の地元では保育所に責任押し付けてバカ親に寄添えば票が集まるんでしょーかねー
保育士では働かない
みんなやめてしまえば良い
どれだけ自宅持ち込みで働いていると思っているんだ
親も可哀想だが国が保育園攻めるのは筋違いだろ
>>766 それはダメ、
保育外のにも保育園に責任を持たせるってあり得ないから
そこまでやるなら厳格に法整備して保育士の待遇をグッとあげないと行かんて
>>768 民事責任も無いよ。この件で保育園と保育士には過失が無いから。
保育園と保育士は「預かった子供」には責任あるけど預かってない子供には責任無いから。
>>741 通園バスを持ってて送迎に使ってるならそうだが、今回のは違うから
>>765 同一問題だよ
休みの連絡を貰ってない園児が居ないということに対応出来てないんやから
バスじゃないからとか頭悪すぎるからもうちょっと広い視点で考えろ
これって保育園の責任だとか言ってる奴が
父親に追い討ちかけてるな
>>772 保育園と保育士が登録されてる子供の保育外の責任を負わせるのは不可能だよ。
学校じゃ無いから。
>>772 普通は再発防止策を上げるのが大臣じゃないのかな
保育園をせめるのはおかしいと思う
>>775 保育園と保育士は対応する必要無いから。
お前、バカだろ？
今回の件は尚更、保育園の責任に問うてはいけない
なぜなら保育外の保護者庇護下で起こったことだから
責任を持たせるなら保育園は家庭に口出せるようになるよ
だってそうしないと保育園の責任になるんだから
>>772 保育中の可能性がある園児の存在には敏感になれって言われてるだろ
またバスで蒸し焼きにする気かお前は
できないならやめてしまえよ金の問題ちゃうわ
もう全園でやると決まってることやわ
>>781 いや、そもそも保育中でないし…
なんか混同してない？
>>781 バスの話なら保育園が悪いと九割以上の奴が思うけど
これとは違うよ
>>779 休みの連絡貰ってないのに存在を確認出来ないんやから
親に確認の電話をする責任があるだろ
親が原因だったのはある意味結果論やんけ
もっと広い視点で考えろ
>>781 無いよ。
保育園は親から「宜しくお願いします」と預けられた子供については責任あるけど、
今日来なかった子供に関して何かをする義務は無い。学校じゃ無いから。
保育園は預からなかった子供の事は感知しない。
保育園だから。
>>783 長時間のバス置き去りを防ぐためには
保育園に連絡する責任を負わせないとダメなんだよ
本当視野が狭いな
兄弟みんな同じ保育園に入れるようにしない行政の責任も重いと思う
>>784 保育所は親に確認する責任はあるが
預かっても居ない子どもを死なせてしまった責任は無い
>>787 お前バカ？バスの放置を防ぐのは出欠確認じゃなくて
降りた後の確認なんだが
だから対策もバスで降りたか確認するような流れだったろ
出欠確認して親に確認してる間に下手したら子供が蒸し焼きになってるわ
下手すると連絡つかない親もいるしな
バカ大臣のせいで保育園の負担が増えそうだな
保育料も今の2倍以上上げないとな
>>784 出欠を取る幼稚園と違って保育園は休みの連絡を入れる必要が無い。
食費などの経費は預けた日にち分だけ。
だから保育園は幼稚園と違って1日保育も受けられる。
子供を預ける行為が契約の始まり。
園で出欠を取った所じゃ無いからな。
>>766 責任って言ってもせいぜい電話確認しなかった事に対して園で規定されてるルールに則って罰則与えられるくらいだろ。後は確認しないと人が死ぬ事もあると肝に銘じてこの先きっちりやっていくしかない。
園長ややらかした保育士自身が自分の責任だと嘆くのは仕方ないけど何の関係もないおっさんに大臣の立場から公に責められなきゃいけない謂れはない。
>>786 国力が低下して日本人全体のレベルが低下してるんだよ
無責任な親が増えてるのがその最たるものだし
大人の庇護なしには生きられない子供が一番被害を被る
>>16 自分は保育園、病院、学校には低姿勢でしか対応出来ない。上からもの言えるニンゲンが羨ましい
>>790 じゃあまたバス事故は起きるよ
預かってないと思って同じムーヴをするだろうな
預かったのを置き忘れることも
預かってないことも
事故が起きるまで表面的に区別できないからね
>>791 改善する必要無いんだよ。幼稚園じゃ無いから。
親が負う責任を何で園が瑕疵担保してやる必要があるの？
それは保育士の負担が増えるって事だ。
そのカネ誰が出すんだよ。
何でもかんでも押し付けるなよ。そのサービス受けたければ幼稚園通わせろよ。預けるんじゃなくてな。
>>800 バスの話に拘ってるけど
バスの件は子供を預けた預けないの問題ではないんだよ
バスを降りた時の確認を怠ったことが問題なんで
出欠で改善させようってのがそもそも間違いなんよ
>>36 子供を預ける親が支払う保育料2倍にしないと無理だな
大臣が無責任な事言ってんじゃねよ
裁判なったら保育園の責任確定じゃねえか
>>800 バスの置き去り事件では保育所は親から子どもを確実に預かってるだろ
それと欠席確認の連絡を徹底させたいならその前に保護者からの欠席連絡の徹底を先にやるべき。それこそ無断欠席には罰金を課すくらいの勢いで。連絡もなく登園してない事が異常事態だからこそ何よりも優先して確認しようとする気になるんだから。
>>786 普段、やらない事は身に付いてないから
ポカミスの定番
指差呼称とかバカに出来ないんだよ
意識付けを無意識にやれる様にする為にね
>>805 何言ってんだよ
二重チェックの概念ないんかお前
社会人なんか？
バス内をチェックするのは当たり前でそれはそれまでもそういうルールだろ
そこでミスが起きても発見できる仕組みにしろって言われてただろ
バスだからバスの中しっかり見ればいいねは子供過ぎやわお前
>>812 二重チェック前提でしかも
二重チェックに改善てのがそもそもおかしいと思わんの
最初のチェックで確実にできるようにしろよ
二重チェックの出欠確認では親に欠席確認してる間に
下手したら子供は亡くなってるんだぞ
>>813 それは分かる
しかし嫌だからやりません
は通らない
それがお仕事や
そもそも仕事で二重チェック前提の仕事が1番危ない
自分がミスしても他人がフォローしてくれると思っちゃうから
無意識にでも手を抜いちゃう可能性が高い
>>812 んじゃあ、保護者の車の中を保護者と保育士で
その場で二重チェックした方がいいんじゃないの
>>816 人間は完璧じゃないから最初のチェックを完璧は無理なんだよ
本当にガキみたいなことしか言えないんだな
人は必ずミスをするんや
だからダブルチェックは絶対必要
>>787 反撃してこない人間を叩きたいだけだろｗ
>>820 完璧にするのは諦めるの早いよ
最初から完璧なんて無理無理、まぁ間違っても
次の人が気づいてくれるよねってダメだと思う
完璧にするという心構えが大事なのに
>>817 その分の給料をもらってるのならな
親の世話は保育士の仕事じゃない
預かった子供の世話が仕事
休んでも連絡しない
預けるの忘れ
ある意味子供の世話かもしれないがw
当たり前のように流れ作業的に
子供を預けて働く社会だけど
本来は保育に欠ける状態とされ
十分ではないという自覚を持って
慎重に生活するしかあるまい
>>812 横から申し訳無いけどチェックの為のチェックは形骸化してやらなくなる。
チェックは手段なのに目的になってしまう。チェックの為のチェックとか無駄。
どうせ同じだから、とレ点付けてお終い。それをチェックする方もレ点の確認しかやらない。
この手の事故を防ぐ為にはルールは1つしか決めない事。
それを絶対に守らせる為に全員が「車内確認した？」ってその日の運転手に聞く。
毎日毎回ね。
当事者をうんざりさせないと意味がないんだよ。
担当だけに任せるのはダメ。
父親は宿直明けとかで母親から
子供を引き継ぎしたのかな?
それなら送迎を早く終らして家で
寝たいと確認が疎かに成るのも合点が行く｡
>>819 それも方法論としてはありだけど
今回の件も結果親の車にいただけだからね
問題は居ない=休みと決めつけてしまったことなんよ
この意識を変えないといけない
ICカード打刻で保護者にメール来るシステムあるからそれ導入してたら防げたかもな
子どもの小学校で導入されてるが、保育園はバスを除けば保護者自身が送迎してくるから親に連絡がいくシステムは入れてるとこないかもしれんが
規約変更しろ
親が送迎中に起こったいかなる事故についても園は一切の責任を負いません
通園バスの利用ではない場合、出欠の確認はしないことがあります
この発言の根本的な問題点は
保育外の子供に対して保育園の責任があるかないか、だと思う
保育所が言われっぱなしで強い主張が出来ないのを分かっての発言だろ
この大臣はモンスターペアレントの味方か
>>812 それと今回の件では保育園と保育士には一切責任無いし改善する所も無いからな。
親が子供の安全に無関心って前提で
保育園が立ち回らなきゃいけないってシュールだな
>>826 それはお前の職場ができてないダメな三流会社なだけやから
チェックしたふりなんて徹底的に糾弾するべきやで
尚更この大臣が正しいわ
>>831 ある訳無いだろ
保育料も発生してないし契約は子供を預かってからがスタートだからな。
保育園は保育料幼稚園と違って出欠取らないだろ？
預かる子供に出席も欠席も無いからな。
子どもの面倒みたことあるのかしら
どうせ奥さんに丸投げでしょ？
>>834 頭悪いの？親は子供が危険な状態にあるとは認識していなかった
それを無関心と言い換えて親を不必要に貶める行為は下衆のやること
>>836 チェックは仕事じゃ無いからな。
ウチの会社は如何にチェックしなくて済む様にするか？は一生懸命に取り組んでエラーを無くしてるけど
二重チェックとかノータリンな真似はしないもの。
チェックすれば大丈夫って無能の戯言よ。
保育園にポンコツな親をフォローする責任を負わせるのはおかしい。
親が失業して稼げなくなったら保育園が資金援助するのか？
我が子にコンビニ弁当や菓子パンばかり与える親に保育園が栄養指導や調理の手ほどきをしろとでも言うのか？
>>819 そもそも、今回は保育園には行っていないんだし
父親が仮に注意欠陥の障害持ちだったとしてもだ、それを防ぐのは本人やその周り
電話したら助かっていたかもしれないってだけで重大な過失があるわけではない。
>>840 預ける時にバイバーイってするし
車内であまりに静かだと不安になって、時折後部座席確認するし
預けてる時も時々は子供のこと思い出すし
だから無関心だなぁと思うよ
普段の保育園の欠席率ってどれぐらいなんだろうな
2割ぐらいならいちいち確認連絡するのも大変だけど、
0.5割ぐらいなら確認してもいい気がする
もっと助成金ばら撒いてでも保育士の給料あげて数も増やせバカ大臣
父親が悪いとか逆張りしてて楽しいか？それと釣りならよそでやれよレス乞食
政権与党の担当大臣が保育所の責任大だとハッキリ示したんだから
つまりそれが日本政府の見解だということだよ
それでもまだグチグチ文句いうなら日本から出て行けばいい
>>841 如何にも無能が言いそうなことだな
人はミスをするこんな当たり前のことを共有できない会社ってレベル低そうな
それはまあさて保育園に関してはすでにミスを頻発させてるんやから
人間の意識改革では能力的に追いついてないやろ
じゃあチェックやろ
ましてスーパーマンを取りそろえるほどの給与を用意できない職場なんやから
>>834 無関心って云うより思い込みなんだよね。
自分のルーチンワークに「子供を預ける」って項目が無いから預けたかどうかに意識が向いてない。
「居ないから預けたんだろう」って思い込む。
仮に子供を預けてなかったら子供は居る筈だからって。
そうやって意識の外に出てしまったら「あっ！？」とも思わない。
事故が起こっても「そんな筈は無い」ってなる。
他に用事がある時に普段やらない仕事をさせるとこうなりがち。
少子化担当なら保育園を叩くよりも
保育園の保育士の待遇を良くして安心して子供を産み育てるられるようにしろよ
保育所大変だな
もうカバンにGPSでもつけとけいて不審なとこあったらメールが飛ぶでいいやろ
お前ら相変わらずゼロサムゲームかよ
0.5：9.5ぐらいは責任あるだろ
ただしその僅かなミスで人命を失ったんだから重大視されて当たり前
>>848 ＞ 政権与党の担当大臣が保育所の責任大だとハッキリ示したんだから
＞ つまりそれが日本政府の見解だということだよ
勝手な発言して首が飛んだ大臣がたくさんいるの知ってる？
こんなことやってると割に合わなくてやる奴がいなくなるぜ
>>845 保育園に欠席は無いから。
親は保育枠を取ってるだけ。
保育園に預けてる人だったら保育園にどれだけ子育て世代が助けられてるか分かると思う
これ以上の負荷をかけるなら人手不足解消しないと崩壊する
そうなったら困るのは結局親と子供
>>850 俗に言う男脳と女脳の違いもあるかな
男の脳みそではなく男脳ね
女脳と違って広範囲に意識が向かない
男でも女脳の人はいる
>>853 責任ってのが法的なのか道義的なのかによる
政府の一員である大臣そういう見解を出した以上、
保育園は保育外にも子供に責任があって、
裁判になれば負けるということになる可能性が高くなった
それくらい軽率な発言なんだよ、この発言は
俺たち匿名が5ちゃんで騒いでるのとは全く違うんだよ
>>841 まぁまぁ、確実に一度でも確認できるようにするのもダブルチェックで漏れがないようにするのも、
ミスをなくすと言う目的のために行われてるからいい事だよ。
この園の問題点は、出欠の確認を確実に行なっていないと言う点にある。
誰が休みで誰が登園してるか、休みであるならばその確認は取れているのか。
なぜ欠席者の確認が必要かと言えば、欠席と思ってるのは園側だけで実は登園していたと言う不測の事態を避けるため。
確実に登園者を確定させ、欠席者も確実に人数と名前を確定させる。
じゃないともしなんらかの理由でいなくなったりした時に本当に登園していたのかどうか、そこからの確認になりかねない。
なので登園者と欠席者の確実な把握は園の最重要確認項目だと思うよ。
俺が管理者なら絶対にそこは外さない。
その点でこの園の管理者は甘いと言わざるを得ないし、責任からは逃れられない。
保育所を管轄しているのは…。
大臣が役所批判かよ。
保育所の責任考える前に糞みたいな親から親権剥奪しろと
>>861 ミスって後になればなんとでも言えるじゃない
結果として大きな事態にならなかっただけで自分や自分の部下がミスしてヒヤッとしたことってあるでしょ？
今後は親にルール一度でも破られたら
強制退園してもらうしかないな
そうでもしないと他の子が守れんわ
>>850 そういう人って子供置き去りのニュースとか他人事なんやろな
こっちは車で送るたびいつも思い出すのに
>>850 子供嫌いな人に嫌々何か頼むと
まあそうなるよね
>>864 散々あるよ。
あり得ないことを起こすのが人間だから。
なので管理者としてそれなりに年数重ねてきて、抑えるべきポイントは少しは分かる。
全てを完全に制御するのは難しいが、ここだけは外せないポイントを的確に把握してそこを抑える。
世の管理者は皆そこを学びながら、日々管理業務を行っているんだよ。
俺もまた勉強の身だ。
結局さシステム化（省力化）と厳罰化（間抜け排除）で対処するしか無いと思うのよ
それに伴う負担増は甘んじて受けるよ
>>869 それでもミスは起きるからなあ...
結局は個人の資質に委ねられるのであれば事故は無くならないよな...
>>849 二重チェックすれば大丈夫なんて昭和時代の考え方をやってる無駄な社員なんだな、お前は。
人はミスをするのは当たり前だが、ミスの原因をチェックの有無としか考えられないバカだからチェックチェック煩いんだな、お前は。
ミスを無くす為に必要なのは緊張感を失わせるボトルネックを見つける事。対策して、その作業に緊張感を持たせる事。判断基準を1つにする事。
その為に周りが負担を担う事。運転手では無くてな。
雇える運転手の質、費用、業務的にポカミスが出る事が避けられないのに、その運転手に幾らチェックをさせてもミスは減らない。
運転手にはチェックより優先してやらないといけない作業、集中しないといけない作業があるから車内の確認が抜け落ちる。
これは誰でも起こる前提で考えないと事故は無くならない。
お前の会社は無能には居心地良いだろうな。チェックシートの山見て満足出来るんだから。
>>93 代言ゴロ「この一点で保育所訴えまひょ！ 金取れまっせ！」
>>872 この件に関してだけ言えば
誰もが起こすような事故じゃないけどね
今回も園が連絡してたとしても
それで親に繋がる、気付くのはあくまでも可能性であって
どうにもならないって事態もあるからね
欠席確認の電話一本で命を救える、なんて軽々しく言えないわ
保育所なんてイレギュラーな事象ばかり起こるのだから、連絡忘れるとか当たり前にある
人、もの、体制整えてから責任問えと
>>873 ダブルチェックもちゃんと横で上位者が履行確認したら意味はあるよ
ただ普通にやるとただの責任をお互いで薄め合うだけになるよね
保育園が確認していればバス置き去りは防げてた
当然今回の件も同じ
学習しないのか保育園は
>>873 お前も本質的にはダブルチェックの概念だな
お前はバス確認をダブルチェックしろと言っていて
ただ俺はバス確認と他の確認を組み合わせろってだけ
因みにバス確認で防げるのはバスの置き去りだけな
俺のはもう少し包括的にカバーできる
どっちが優れてるかな
賢かったらわかるよな
てか、むしろ保育園のミスリカバーするために親が対応すべきだろ
>>881 仕事は休みで在宅ワークでもない
外出もしてないらしく自宅で寝てたんだろうと言われている
>>848 保育所の担当は厚生労働省だ。こいつは何の関係もないのに自分の感想を一大臣の名の下に公の場で大々的に発表しただけ
チェックする人が増えるほどエラーが増えるというデータが出てる
現場猫のトリプルチェックのやつが全てをあらわしてるw
1人目「後の2人がちゃんと見てくれてるだろうからヨシ！」
2人目「1人目が合格にしてるし3人目も見てくれるだろうからヨシ！」
3人目「前の2人が合格にしてるんだから絶対ヨシ！」
欠席する側が保育園に連絡するべきじゃないの
預けてからが保育園の仕事なのでは
>>890 その意識だった結果
預かってないと思い込んで
蒸し焼きにする事案が多発したから
>>890 そこがしっかり徹底されていたら休みの連絡もらってないのに登園していない子がいるとこれは異常事態だと感じてすぐに確認の電話をする様になる。
こいつ若いだけの無能の癖に
こういう時だけしゃしゃり出てきて草
これ、あらゆる施設が恐怖だろうな
トイレとかに捨てられててもチェックしない施設がーってことになる
新たな錬金術
>>885 会社休みのときは預からない保育園があると聞いてそのくらい預かってやったらいいやん厳しいなと思ってたが、今回のような事故が起きると徹底して預からないのが正解なのかなとも思う
特に土曜日は普段より人手も少なく忙しそうだし
>>751 無関心じゃなくて担当が他の保護者の対応で忙しくて確認抜けたんだよ
>>890 せやで
送迎バスの置き去りは預かった側の不備だから施設の責任は重いが
今回は預かる前だから別一緒にしてる奴はアホ
園の責任は無いとは言えないけど大臣がこう言っちゃダメじゃ無いのかな
モンペ増えて人手不足加速やな
欠席連絡しない親ってどれくらいいるんだろうな
去年家族全員コロナにかかってにかかってヒイヒイ言ってるなか4日目くらいに欠席連絡し忘れたことがあるが、それくらいかな
そんときはコロナにかかってることは連絡済みで療養期間の最中だったのもあってか連絡は来なかったが
ちなみにうちの欠席連絡はアプリ経由
ホームアローンみたいな大家族だったら、忙しくて子供忘れるパターンもまぁある？みたいに思えるが
三人で忘れるって、父親完全に違うこと考えてただろうな
スーパーに買い物に行って、買い忘れをしたことない人間だけが、園が忘れたことを非難する資格がある
バカ親のせいだわな
でもそれ言ったら問題発言なんだろな今の世の中
10:0で父親のうっかりミスだろ
これの何処に保育所が悪いのか知りたい
>>861 送迎後の車内確認よりも、その時間帯で優先せざるを得ない作業、集中しないといけない作業が運転手や園のスタッフにある以上、二重チェックやろうが三重チェックやってもミスは出る。
事故を起こす前は何をどうやっても他人事。これは人として当たり前の感覚。
俺らだって毎日起こってる交通死亡事故のニュースを見て気をつけようとは思うが、当事者レベルの緊張感を持つ事は無い。他人事だし身体も集中力も保たないから。
送迎後の運転手や他のスタッフがチンタラ仕事をしてる訳では無い。寧ろあれもこれもって状態だろうよ。
そこで集中力を抜く、手を抜く、緊張感を抜くのは当たり前だと云う前提で仕事を考えないと事故は無くならない。
抜いても良い手抜き、抜いてはいけない手抜きを精査して抜いてはいけない手抜きの中に車内確認を入れて全員に意識付けするのが一番近道。
全員で声掛けするってのは、そう云う事。
これなら全員が負荷を担うし憶える事は1つ、増える手間も1つで済む。
>>1 この大臣的には、もちろん父親が逮捕された上での保育所の責任論なんだよね？
自家用車内に我が子を放置して殺しちゃっただけの事故だよ？
保育所に擦り付けようってのが全く理解できないわ
仕事休みなら基本的に預ける要件なしと思ってた。
園に預けて家に居たって不思議。
夜勤明け？
弁護士はクライアントの意向汲んでできるだけ取れるところから取ってやれってなるから責めても何にもならんところはあるわな
でも本質は父親の子供への関心の薄さだろう
ここで保育園悪者に仕立て上げてそれが罷り通ったとしても別のところで親の無関心からくる問題を起こしてこの子供は死んでると思う
むちゃくちゃ、そのうち保育園やるとこなるなるぞ
まずは父親を逮捕するのが先だろうに、最低でも過失致死なのに逮捕しないのが意味不明
>>1 父親が一番悪いのに保育園に責任を押し付けるなよ！
これなんて日常的に父親が送ってるのに忘れる
車内に置き去り 男児が熱中症の疑いで死亡
新潟の駐車場、父が乗せたことを失念か
https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/67371 担当大臣によって責任の所在の裁定はくだったんだよ
たかがパンピーなおまえらがこれ以上何を言うんだ
過剰に反応して保育園を悪者にしてる！という騒ぐアホが多すぎて驚く。
父親の責任が重いという前提で、保育園の不備を指摘している人に対して狂ったようにレスをしてる奴ら。
ホントに物事の核心を理解できないアホが多すぎる。
>>914 故意に車内に放置、等閑にしてパチンコしてた訳では無いから重くても業務上過失致死罪（一応車の運転中なので）で書類送検されて執行猶予付の実刑判決食う程度で逮捕は無いと思う。
奥さんから訴えられる可能性はあるだろうけど。
>>5 うちは休みますって連絡しない限り親に連絡来るんだけど、そしたら分かるじゃん？
>>917 父親をアホだ無能だガイジだとコイツが一番悪いわと叩きまくるしな
その父親は今回この件で娘を失くした遺族でもあることを考えたら
心中を察してとても自分はそんなことできないし
そういうことが出来る人間は人の心を持ってると思えないくらい胸クソ悪い
岸田内閣の閣僚は頭おかしいのが多いな
安倍がいなくなって自民もおかしくなったわ
保育園の責任は父親に次いで重いなら問題ない発言だけど保育園の責任は重いだけじゃ言葉足らずで保育園に過大な責任をおわせてしまうぞ
>>895 働いてる親が見られない時のための保育園だから建前はそうなんだけどそこはグレーにしておいた方が社会としてはうまく回るから誰も触れてこなかったと思うよ
親だってたまには子供からも仕事からも解放されたいし保育園側だって休みなのに毎週土曜日預けるとかなければ何も言わない
だけど事件が起きると厳格化しないといけなくなって結局みんなが損するってのは辛いね
>>1 なんだろうこれ
バカじゃ無いと大臣ってなれないのか？
>>917 ５ｃｈはスレタイだけ読んでレスする場所だから仕方ないｗ
共働きで保育園児の保護者だけど、これは親の責任でしょ
保育園の職員さんがどれだけ忙しいか知らんのか
預けた後ならともかく預ける前なら親が100％悪いと思う
>>928 633 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/11/16(水) 15:47:32.56 ID:/Ow3MUWx0
https://nettv.gov-online.go.jp/mobile/category_index.php?t=222 お前ら大臣の記者会見を全部見てこいよ
テレ朝の発言切り取りじゃん
この大臣は保護者の管理下にいた以上保護者の責任だって何度も説明したうえで
どうしても保育所に責任があると言わせたいテレ朝の記者の誘導質問に煽られてのこの発言だぞ
>>932 なら保育園の重大過失だとは思いませんと
すぐ訂正すりゃいいのに
>>932 いやだから「バカじゃ無いと出来なのか？」って言ってんだけど
>>935 訂正しなくても記者会見ビデオ最初から見ればわかるじゃん
今は大臣クラスの記者会見は文字起こしかビデオで全部公開してるから
マスゴミの切り取り報道の臭いがしたら
必ず政府サイトでソースを確認した方が良いよ
>>883 全然違う。2人がチェックする訳では無いから。
チェックと云う動作では無く意識の問題。
「チェックしたから大丈夫」で事故が起こるのは手段を目的にしてしまうから。
▲▲さんはチェックする場所をチェックしたから大丈夫、○○さんが先にチェックしてるから大丈夫って気の緩みで起こる。
チェック項目を見たから大丈夫とかね。
チェックする、と云う作業に重きを置くのはバカ。
チェックは必ず形骸化するから事故が減らない。
毎日毎回毎席全てしっかり見ろって言うのは簡単だよ。バカでも言える。
問題は、決められたチェックをやる時間と体力と集中力が無い状況かま起こるから事故に繋がる。
事故は「その日に限って」「条件が重なって」「運が悪くて」起こるもの。
どれか1つが重ならなければ事故には繋がらなかった。そう云うもの。
だから確実に出来もしない完璧なチェックを部下に求めるのは単なる無能。
職場の環境が、そう云うシステムになってないし、スタッフはイレギュラーを無視出来ないから優先順位を変える。
優先順位を変えた後、戻すのをウッカリ忘れるから事故に繋がる。
朝夕の忙しい時に車内確認が等閑になってしまう、後回しになってしまう事を避ける施策が先。
それが資金的、物理的に出来ないなら全員で意識付けをして毎日全員がうんざりするしか無い。
>>936 ビデオ全部見てこい
そのうえでお前の感想を聞かせてくれ
その理屈で責任の所在を辿っていくと、担当大臣に行き着く。
もうこれは家族の問題。
ちゃんと供養なさって下さい
>>1 そこまで保育所の責任を言うなら
それに応じた指導を今までしてなかったお前らが悪いわ
直ちに辞職しろ
ボケｗ
朝の子供しかも３人で大変すぎるとケアレスミスはあるよでも園だけの責任ってのはちょっと無理筋なんじょないか
>>946 リソースがないからなんちゃって再発防止策なのはよくある話
来てないのに確認しないとか
ぜったたたたたいにありえんことだけど。
まあ今頃死ぬほど後悔してると信じてる。
>>949 保育園は預かる所で通う所では無いので「来ない」は無いんだよ。
親が連れて来なかったらそれまで。
小さい子供は親じゃなくて保育所や幼稚園が守れとか
大臣が公然と発言する国になっちまったんだな日本は
>>950 本当に来てないのか？
もし園側のミスで登園してるのに、してないと誤認してたら？
朝、誰が登園して誰が休んでいるのか確定させないと怖くて業務開始できないんだが。
休むと言う確実な確認をするには親に確認するしかないんだが。
日本経済が順風満帆なら保育所じゃなくて幼稚園に通わせてあげれてたのに
自民党の責任は重い
そこまで言うなら給料上げてあげて
本人にちゃんと行き渡るように
>>957 登園してる子供が居る以上登園してないと誤認する事はないだろw
園内で行方不明になってたならそれはもう登園がどうこうの問題で無いwww
>>957 土曜日で休みのほうが多いのにいちいち全員に確認の電話するわけ？
>>961 マジであり得るよ？
登園してるのに、どっかに行ってしまって隠れて所在不明。
いないなーと思いながらも紛れて休みかなと思って夕方まで放置。
倉庫で死んでるとか。
なので最初に確定させないとダメでしょ？
いないなら確実に親に連絡とって休みということを確定させないと。
基本中の基本だと思うけど。
>>955 予約ブッチした患者に病院が「今日は来ないんですか？」と連絡入れないだろ。
予約した病院に義務は無いし責任も無いから。
保育園も同じ。
基本通園する義務がある幼稚園と違って保育園に子供を預ける事は任意。
今日は預けないからって預けない理由の確認の電話を入れる理由が無い。
保育園には親が子供を連れて来る以上、今日連れて来ないって事は今日は保育する必要が無いんだろうと思うだけ。
今日は○○君忘れたんですか？って聞くか？普通。
>>957 子供は親が連れて来る訳で、親が連れて来なかった子供を「来ない」とは言わない。
親が連れて来ない時点で「今日は保育必要無いんだな」としか捉えない。
わざわざ保育の催促するか？する訳が無い。保育が必要なら連れて来るんだから。
親が連れて来た子供が居なかったら家に電話して確認するけどな。
こないだの保育園併設幼稚園のケースとは全く違う。
>>966 だからいない場合に誰がいないって確認したわけ？
人伝てに聞いてそれで問題ない？
なになにくんは見てないですよー。
あ、休みねっ。
これはやばいだろ？
事故が起こる可能性大だよ。
>>966 一時預かりにしても通常利用にしても、来ないから休みになる制度設計がされてないから無駄だよ。
あれらは結果的に来なかったから休みにされてるだけで、利用計画自体はたてられるんだから。
保育園とかに来ない連絡何度しても繋がらないとかだと警察に通報？
命かかってるから窓なりドアなりぶち破って突入かー
面白くなりそうw
>>971 学校だとそうなるケースはあるだろうよ。
保育所としてだとその日に来なかったから確認連絡して繋がらないなら責任問題にはならないだろうし。
>>971 事前に緊急連絡先を登録するだろ？
携帯か勤務先か。
どちらかにかければ繋がらないことはまずないよ。
>>962 その日に来る予定の子どもを把握しといて欠席の連絡がないのにしてない子がいたら電話して確認するんだよ
子供が近くにいるのに自分ちの駐車場でじわじわと苦しんで亡くなったのかと想像するとかなりホラー
車降りる前に後部座席チラッと見るだけで助かったのに
気い狂うわこんなん
確かに、欠席確認の連絡をしてたら救える命だったなぁとは思うが、責任どうこうで言えば親の責任以外ないだろ
>>968 保育園は幼稚園とは違う。
来園してない以上、「誰が居ない」は無い。
預かった人が欠けてるかどうかの確認はするけど、今回は預かってないだろ？
幼稚園は通う所だからクラスと名簿があって出欠を取る。
だから出欠時に居なければ確認する義務がある。
学校は通うのが当たり前、クラスに全員居るのが前提だから。
でも保育園は違う。保育園は保育サービスを提供する所。
親は預かる枠を持ってるだけだから預けない事もある。
枠が全部埋まらなくても問題無い。それが当たり前。
保育園に「今日はお休みね」は無いんだよ。通う義務無いから。
これが理解出来ないなら子供作って幼稚園なり保育園に行かせれば理解出来るよ。
職場の同僚もよく子供迎えに行くの忘れる夢見るとか言ってたし忙しいと忘れるものなのかな
>>971 保育園の場合は保護者の携帯に掛けて繋がらない場合は職場にかかってくるんじゃね？
無断欠席時電話するのは生存確認の為
じゃないだろwww
>>977 保育園経営してるけど休む時には連絡もらうし連絡ない時にはこっちから確認の電話入れるよ。誰がいつ来るかわからない状態では散歩に行くことすらできない。
>>977 そうであっても、管理体制からしたらダメになるから保育所の責任がある程度発生はするだろうよ。
どれくらいの？ってなると、少なくともマニュアルについて監査関連で指導が入る。
繋がらない場合は即警察に丸投げでいいよ
事件事故の可能性高いんだし
>>983 もう出欠確認は地元の警察にやらせろよ
そうすりゃ大臣も満足なんだろ
置き去りが園の責任？？？
えーないわー(´・ω・`)
>>902 大臣が個人を責めるような発言したらそれこそ大問題になるだろ
バスの置き去りがあった直後にこれじゃあな
ここも高齢化してたのかな
>>10 政府かどうかはわからんけど
それは一理ある
保護者が休むくせに保育園に連絡してないと判断するだけだろ
>>969 保育園は子供を預かる保育サービスを提供する所で親は会員証を持ってるに過ぎない。
親は毎日利用する義務は無いし、保育園が今日来るか来ないかを確認する事も無い。
だから欠席は無いんだよ。
文部科学省管轄の幼稚園とは根本的に異なるもの。
同じシステムやサービスを期待するのは間違い。
>>982 保育園が管理するのは預かった子供だけ。
契約した親がいつ子供を預けるか？は親次第で子供を預けなかったからと言って保育園が確認する理由が無い。
親が連れて来なかったら、それが全て。
親自体が来なかったら、それも全て。
「何で来なかったんですか？」って電話入れる保育園は無いよ。
幼稚園はあるけどな。
保育園に義務の無い預かっていない子供の確認作業を強いるなよ。
>>984 職場が今日はお休みて回答するだろうし、そしたらまた本人に連絡してどうしても出なければ緊急連絡先の第三、第四(両家祖父母等)に掛かってくるんじゃないか
うちはそこまで連絡とれなかったことがないから実際にどこまで掛けてくるのかは分からんけど
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