【AFP＝時事】ロシアのセルゲイ・ラブロフ（Sergei Lavrov）外相は、国営メディアが20日に公表したインタビューで、ウクライナにおけるロシア軍の目標はもはや東部のみに限定されていないと述べるとともに、ウクライナに対する西側諸国の兵器供与を受けて計画を変更したと明らかにした。
外相は「今は形勢が変わっている。ドネツク人民共和国（DNR）やルガンスク人民共和国（LNR）だけではなく、ヘルソン（Kherson）、ザポリージャ（Zaporizhzhia）両州やその他の複数の領域が対象になっている」と明かし、「この過程は着実に粘り強く続けられる」と述べた。
さらに外相は、米国製の高機動ロケット砲システム「ハイマース（HIMARS）」をはじめとする、西側諸国からウクライナへの兵器供与により、計画の見直しを余儀なくされたことを認めた。
その上で、もし西側がウクライナに対する兵器の「大量注入」を継続すれば、ロシア軍が目指す地理的目標は「現在の線からさらに前方へと移動する」との考えを示した。
「（ウクライナ大統領のウォロディミル・）ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）あるいはその代わりとなる人物が支配するウクライナの一部が、わが国の領土および独立を宣言している共和国の領土に対し直接的な脅威となる兵器を持つことを、われわれは容認できない」と強調した。【翻訳編集】 AFPBB News
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc1a003ec926dafcd8d4fa0f2ed89c12def76d26
はやく皆で仲良くロシアボコらないと被害が拡大するよ！
さっさと降伏すればいいのに
東部損切りできず全土失うつもりか
ハイマースの攻撃で南部は取り返されそうになってるのにwww
南部がロシア領に編入されようとしている
そうなればロシア本土扱いとなり奪還は事実上不可能となる
新興宗教は規制しろよ
ギャンブルや薬物よりよっぽど有害だわ🤤
![ロシア軍の目標、ウクライナ東部に限らず 外相 [どどん★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YaoN5YD.png)
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ええけど、ロシアの寿命縮むんちゃうか？
中東が原油産出増やしたら詰みなのでわ
これって当たり前の話なんだよな
長距離になればなるほどもう全土にまでなる
さっさと弾道ミサイルでロシア領内の基地その他破壊すべきだよね
このままではウクライナ全部取られちゃうね
欧米も腰が引けてるし、どうにもならないね
もちろん日本は手も足も出ないよね
>>8
まだウクライナ発の情報信じてるバカって残ってるんだな 当たり前のことながら、80km届くロケットで攻撃してくるなら、ウクライナ軍を80km圏から排除しなくてはならない。
300km射程があるなら300km。
これ分かってて欧米は長距離兵器を供与したんだから仕方ないよね。
ドンパス地方とヘルソンを割譲しただけじゃ満足できないのか
>>9
スペツナズが全滅したから戦車隊は引き上げていった >>25
ロシアを支援してるなら駆除したらいいよ
日本にいるのとかもやっとけ イイね、長期化は米も狙ってるんだよ、だからもっと続ければよい
これはこの戦争が始まる前からずっとロシアが言ってきたこと
欧米は戦争を拡大させウクライナ人を殺すためだけに武器を与えているようなものだね
>>20
ロシア挑発して日本攻めてもらうことこそ日本の救いになる クリミア大橋を守るには、ザポリージャ、ドニプロペトロフスク、クリービーリフぐらいまでは奪還しないといけないから、
序盤にヘルソンで行った集中爆撃みたいなのしてウクライナ軍を一掃し前線押し上げる感じかな。
外交姿勢が違いすぎて理解不能なんだよなロシア
何もかも逆効果に見えるんだが
>>35
いや、シリアでやった事を同じように繰り返してるだけやで。 まだやってたんかｗ
もうウク滅ぼしていいよ
大規模絨毯爆撃でもやってくれ
9条があるからロシアも翻弄されとるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう思う存分好きなだけ取ってくれていいから早く終わらせてくれ
しかし射程300kmのロケットが送られるかは大きいな。
クリミアから300km圏にオデッサが入るから、南部完全制圧をするかどうかがアメリカ次第で決まる。
制圧してロシア領になればまたそこから射程圏内を制圧、そこがロシア領になれば…
地球はロシアのものだね
山神に話題を取られたロシアとウクライナなんてもう誰もがどうでもいいと思ってる
東ウクライナ虐殺のデマで正当化してた工作員さんも大変だな
安倍さん殺されてからウクライナもロシアもゼレンスキもどうでもよくなったわ
日本の未来の方が気になるわ
戦争がおきると日本で過激派が動く
いつものパターン
>>54
ウクライナ軍による停戦合意違反の大規模侵攻から始まった戦争を、
ロシアのせいにし続けて来た薄汚い西側諸国が痛い目に遭うだけだよ。
2月14日：停戦違反174回、爆発41回
2月15日：停戦違反153回、爆発76回
2月16日：停戦違反509件、爆発316件
2月17日：停戦違反870件、爆発654件
2月18日：停戦違反1,566回、爆発1,413回
2月19日～20日：停戦違反3,231件、爆発2,026件
2月21日：停戦違反1,927件、爆発1,481件
2月21日：ロシアがドネツクとルガンスクの独立を承認
2月22日：停戦違反1,710件、爆発1,420件
2月24日：ロシアが「特別軍事作戦」を開始
![ロシア軍の目標、ウクライナ東部に限らず 外相 [どどん★]->画像>3枚](https://www.thepostil.com/wp-content/uploads/2022/04/Ceasefire-Violations.jpg)
要約すると「もう武器供与しないでください。マジキツいです。」だろ？
戦争がおきると反米世論を焚きつける
いつものパターン
核持ちだから気楽というか強気だよなぁ 絶対元の領土には攻められんわけで…荒廃するのはウクライナのみという
プーチンはまだまだ壮大にやらかしまくりまくりますw
>>1
やっぱりモスクワに撃ち込まないと埒空かないな 戦争しててさ
政治を持ち込もうとした時点で劣勢なのよね
戦争で勝てんから舞台変えようぜってやつ
ここまでの戦況でハッキリした事は
レンドリース法で援助した米軍の最新兵器が実際にはロシア軍には全く通用していないという事
ロシア軍は強いよ
30年前の兵器でもアメリカＮＡＴＯ兵器を圧倒している
実際世界最強だわ
欲をかくと滅ぶと思うけど一生やってたらいい。ロシア人
クリミアはウクライナやアメリカですらロシア領土と変わらない
アンタッチャブルな扱いだったからな
ロシアはそれを理解していて勝手に独立国家とみなした東部二州を
同じように攻撃すらできない存在にしようとしている
ロシア経済が破綻するとか言ってたビジウヨどもは今頃息してんのかな
オデッサかな
ロシア系、心配よな
プーチン動きます
>>74
「欲しがりませんロシアが負けるまでは」は困るよ
欲は必要 >>39
皆で仲良くロシアボコって人類エネルギー問題解決！！
>>76 最初からロシア崩壊までなら、約３年はかかるとしてるよ
理由は本気で潰したいならソ連崩壊５年を参考にして、それで３年はかけるという計画になっている ハイエースなら民生品だし問題ない
期間工の仕事も増えてニッコリｗ
ウクライナだけ本土を攻撃されてるのが不公平
ロシア側にもミサイル打ち込んだら早く終わるんじゃないか
>>80
世界大戦だろ、それ
何でゼレンスキーがプーチン怒らせて始まった戦争に巻き込まれなきゃならねーんだよ
馬鹿だろ、お前 エストニアに侵攻してフィンランドに更なる圧力をかける気だろうな
これはロシアにとってのベトナム戦争になるな
泥沼だよ
>>84
ゼレンスキーはそうしたいんだろ
米英にロシアまで届く武器くれとゴネてるし
米英は、そこまで出来る武器は渡さない
ロシアから報復がくるからね 射程範囲内になったセヴァストポリがボッコボコにされるんだろうな
>>85
皆で仲良くロシアボコれば領土と資源ゲットだぜ！！
さっさと停戦すればいいのに
ウクライナ国民とかほとんど難民じゃねえか
ウクライナ兵はロシアではなくゼレンと戦ったほうが犠牲少なく戦争終わらせられるだろ…
悲惨すぎるよ
この進軍は死ぬまで終わらんだろ
というか死期が近いから死ぬまでに行けるとこまでいったれ感
本来は東部2州のみの計画だったが
西側の武器供与によりそれでは東部2州の安全が保てないので
ハリコフ、オデッサなど占領地域をもっと拡大し
ウクライナの資源工業地帯港湾などおいしいところを恒久領土化したあと
残りカスをウクライナ人にくれてやるので
西側諸国がその残りカスとなった国の面倒を見続けろというわけか
終わんねーじゃん、きれいごとのためにどれだけ死体を積み上げるんだよ
アメリカさん、さっさとモスクワ燃やそうぜ
露助に美味しい結末だけは許せんとするならば結局それしかねーべや？
ゴミクズのような兵站能力を全世界に晒しながら
よくそんな強がりが言えたもんだな
東部二州でほぼ攻勢限界じゃねーか
>>38
もう重火器無いから出来っこない
再生産される前にぶっ潰すから 長射程の武器を売れば良い。供与でなければロシアは反対できない。
>>23
そんな長距離への精密な攻撃能力はロシアにはないじゃん >>102
たぶんレスに対して勘違いしてると思うが、
300kmの射程をウクライナ側が持つなら、
東部２州の安全を確保するためにさらに300km西側へ攻勢をかける口実ができている、
っていう意味だと思うぞ >>103
最終的なロシアの目的は緩衝国を作ることなんだから、東部で治まるわけないんよ >>106
口実なんて何でもつけられるから意味ないんよ >>96
その通り。決着はウクライナ分割。西欧が寝返って終わり。ベトナム戦争時もフランスが裏切ってに金地金を買いあさって
ドルが今の変動相場になった。今回も欧州の裏切りでドル体制が崩れるでしょ。べトマム戦争と一緒で民意に民主政権が負ける >>107
そのつけるのがハイマースって話でしょ
レスの意味を考えてくれ >>104
そうだよねー。東部とっても残ったウクライナに米英が関与するなら緩衝地帯にならない。結局こういうドミノ理論でどんどん出ていくしかなくなるんだよなー修羅の国ロシア >>107
長距離精密攻撃力と関係ないってわかった？ >>109
これでなくても適当な口実でやるだけの話
今回はハイマースに食いついただけでこれでなくても欧米の支援に食いついただろうよ
>>111
ロシアにとっては言うだけってことよ
実際はそんな攻撃能力はないんだから >>60
ロシア軍とワグネルは大量の停戦違反をしてたんだね ハイマースが300km射程だから東部２州からさらに西側300km地帯も軍事目標になる、
という話でなんで長距離精密攻撃の話になるの？
これまで通り面制圧でそこまで行けばいいだけの話でしょ
結局、アメリカがいくら立派なお題目唱えてもイラク戦争やアラブの春でやった悪行が災いして
世界のほとんどは制裁に参加しない。バイデンはスパルタやペルシャと戦ったアテネを気取ってんだろうけど
先にペルシャスパルタ的侵略やったのはアメリカ。自業自得。今回のサウジ訪問でもサウジ皇太子に「最初の悪行やったのはアメリカだろ」とダメ出しされてた
アメリカは自分のやることは全部正義と思ってるから気が付かないが、ロシアに正義はなくともアメリカにはもっと正義がないと世界は知っている
>>115
そんな継戦能力ないし
ウクライナの半分を奪うってどんだけかかるんだよ
ただのブラフだよこれ >>117
長距離精密攻撃の話じゃないのがようやく分かったか >>9
な
ロシアなんて嘘つき国家
最初は全土支配しようとしてたよな
キエフが失敗したから東部南部を先になっただけだろうな >>116 そんな正義では考えてないからね
まず米露としては国力の差がある、そして米と経済を切れないのはそれで得するからだね
ロシアについていっても貧乏路線ばっかり、これでロシア側に付くはずないんだよ
「米ドルかロシア的正義か？」 を並べてロシア取る国は皆無に近い、だって正義ばっかりで利得何もなくて貧しくなるからね
「反米＝米ドルは受け取らない」ではないんだよ >>118
面制圧なんてできないから、ミサイル攻撃能力を奪うなら精密攻撃をする必要があるけど、ロシアにそれできないだろって話なんだが >>121
だから口実の問題だって言ってるだろ
じっさいにできるかできないかじゃないんだよ
だからレスを勘違いしてるってずっと指摘してるわけ 300kmまでは入る口実ができてるんだよ
じゃあ面制圧で何kmまで入るかは別問題だ
ハイマースの攻撃力を見たら実際にはロシアにそこまで驚異的ではないっぽいから、
入る口実を与えてるだけな点がポイントなわけ
>>121 てか露軍も現地に弾薬庫などを仮設定するしかなくて、それらが米軍事衛星データなどでバレバレになって
そこに精度高いピンポイント攻撃をやられると、なかなか厳しくなるろうね
情報戦の最中なので戦果報告錯綜しているが、それなりに新投入のハイマースも戦果上げてるだろうね >>122
口実なんて何にでもつけられるって言ってるんだが >>125
だからハイマースを今回は使うって話だろ？
それと長距離精密攻撃になんの関係があるの？ ハイマースとか言い訳でプーチンがウクライナの大部分を欲しがってる
アホの反ウクはハマってるけどドンバス解放もただの建前だから
6/30の記事
「プーチン氏はまだウクライナの大部分を狙っている」＝米情報機関トップ - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/61992150
>ヘインズ氏はプーチン氏について、ウクライナの大部分を手に入れるという、紛争開始当初と同じ目標を、まだ持ち続けていると分析。 >>123
ハイマースを戦局を変えるもんとか勘違いしてない？
後方支援能力や兵站を攻撃してロシアの継戦能力を奪うために使うのだから、戦果は地味にしか効かない >>120
それは認める。今までだったらそうだったろう。しかしアメリカが余りにも内向きで国内の分裂を外に向かって吐き出すような国になってしまったので
アメリカについていくのも利益にならなくなってる。一番いいのは中立で利益だけ取る方法。実際ロシアについて行っても従わされるだけだしなー
しかし、そんなロシアの暴虐に中立になってしまうほどアメリカが現在劣化してること。これに欧州が従うとは思えない
対米従属より欧州独立の方向を選んで消去法でロシアに寝返ると思う コソボ空爆からアラブの春 カダフィ殺しからシリア マイダン革命までの流れは酷すぎる
ロシアが激怒しても仕方ない。民主革命やったとこは悲惨の極致。プーチンは「ロシアには自由主義は根付かない」と断言して
行動してる。これに中東アフリカも賛成してる。民主主義は西欧ローカルの風習に過ぎないということを行動でしめしてるんだろ
実際それでアメリカも分裂寸前だし。まあ、我慢比べ。どっちが先に音を上げるかだけど、こういう我慢比べやらせたらロシアに勝てるとこはない
ロシアが戦争で負ければ別だけど。ロシア革命も第一次大戦のﾀﾝﾈﾝﾍﾞﾙｸﾞでロシア軍が大敗したとこから始まった。
ようするに堂々たる決戦でロシアを負かせるしか道がない。持久戦だと欧州が先に音をあげる
>>130 下から２行がさっぱり分からないね、現時点で米政府は
「低コスト・低リスク・高コスパ」の他国 プーチン大統領の逆襲で加速、「欧州経済の減速」 エコノミストが指摘「エネルギー不足」「ユーロ安」「イタリア危機」...今冬を乗り越えられるか？
https://article.yahoo.co.jp/detail/7795aa05210d68f0cb597fd753793391ac5c87ba
こういうこと。日本はエネルギーを長期契約で分散してたからまだこの程度のインフレですんでるけど、
欧州は去年の原油暴落時に長期契約を廃棄してスポット自由契約にしてたので日本の電力自由化と契約したようなことになってる
今年の冬、ロシアからのガスが来なかったら凍死者続出で企業倒産 欧州が没落しかねない。
そこにいくまえにロシアに妥協すると思うよ。結局ロシアは戦争で負けない限り妥協しないし。ロシアは強さと豊かさどちらを取るかといわれたら
迷うことなく強さをとる国。損得勘定の民主主義とは住む世界が違う極道 >>132 で、途中送信になった、下から２行がさっぱり分からないね、現時点で米政府は
「低コスト・低リスク・高コスパ」の他国（ウクライナ）にやらせる２１世紀最新式戦争モデルを新発見してそれを試してる最中だよ
そして例えばドイツなどは露ガス代を支払いながら、欧州の鼻先で露軍によるウクライナ残虐ショーをガス代特別付録で見せられて、「これは露資源を切るしかないな」として
米が最初から狙ってた欧州向け露ガス切り離しと米権益への入れ替えで米シナリオが進行中、米は中立でも何でもなくてそれら謀略を現に実行中なんだよ >>132
ことの本質はこの問題が原油でなく天然ガスであること。
原油は世界中で取れて代替が効くし、タンカーも豊富だから代わりのところから代替輸入が効くが
天然ガスが出るところは限られる上に、パイプライン以外で輸送しようとすれば荷揚げ港から特殊タンカーから
液化の費用でコストが数十倍になること。安価なロシアの原油パイプランに頼ってた欧州は代替が効かない
日本人が勘違いしてるのは原油ショックとか乗り越えてきた経験があるゆえに天然ガスの特殊性を原油と混同してるこど
サハリン２の天然ガスがなくなることも日本は軽く見すぎてる。今はドイツお得意の正義至上主義でこわもてで
「２年で代替できる。荷揚げ港もつくれる」といってるがそんなこと不可能。自然エネルギーで失敗したのと一緒
もし、代替できたとしてもドイツの産業は数十倍になった天然ガスコストで崩壊する。
自然エネルギーや電動自動車もロシアの天然ガス前提の話だった。自然エネルギーの裏を支えてたのは天然ガス
その嘘の付けががドイツに回ってくるということ。そうなったらドイツという国は手のひら返す
難民受け入れやら欧州通通貨危機やらディーゼル規格偽装やらお題目上から目線だけど
自分がやってることは無茶苦茶という異常国家。どっかで行き詰って全部投げ出す。今まで皆そうだった
僕が言いたいのは「ドイツやフランスが裏切る」ということ。日本も戦前ナチスを信じて日独伊三国同目結んで独ソ戦で裏切られてひどい目にあった
シベリア出兵も英国に踊らされた。日本は太平洋戦争のことだけ経験則にして戦前欧州に裏切られまくって日英同盟破棄や独ソ戦から
政党政治崩壊になったことを知らない。日本が暴走したのは欧州の手のひら返しが始まり。今回もそうなるかの世が高い。アメリカとは違う >>135
それ、ドイツお得意の自己都合正義万能主義。絶対できない。
今年の冬分かる。ドイツの言うことは信じるな。これが世界で生きていくコツ
アメリカは馬鹿なだけだけどドイツは狡猾。アメリカは信用しても信頼してはいけないが
ドイツは信用も信頼もしてはいけない。ドイツ陣営について国が必ず不幸になる。
今回のロシアもその一員 フランスはそれを見越して淡々と原発に踏み切って天然ガスなど一言も言わない。
イタリアも何も言わない。ドイツだけが夢想を語ってる。そのうちひっくり返る。その時岸田は「欧州情勢不可解なり」ということになる
アメリカ側に終戦させる気が無いなら、
どんどん取り続けちゃうよ、ってか。
あたりまえやな。
>>136 米は最初から露ガス利権入れ替えを主軸としてウクライナ紛争を発生させてるので、ガス手配のアテはあってやってるよ、
同値で入れるのは無理なのを知っていて、安全保障をからめてドイツなどに高値の代替ガスを飲ませようとしている
約２年とはしてドイツは国家予算も付けて進行中だがまあ３年ずれ込みもあるだろう
しかし問題はそこまでやっての利益となる米が本気でその入れ替えという到達点での利確を現在も進めているという事だな
そこで一旦米は利確して、そしてそこから押せばロシア崩壊とロシア解体利権が獲得できそうだと進めてるのが、現ウクライナ紛争だね、完遂の絶対保証はないけどね ゼレンスキーはウクライナ全土をロシア領にするつもりかもな。ロシアがウクライナの全土を掌握した時には、プーチンとゼレンスキーがカメラの前に並んで「我々の目的は達成された！」と勝利宣言を上げるんちゃうか？
135 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/07/21(木) 00:55:18.91 ID:yqIhHjB20 [4/4]
>>132 で、途中送信になった、下から２行がさっぱり分からないね、現時点で米政府は
「低コスト・低リスク・高コスパ」の他国（ウクライナ）にやらせる２１世紀最新式戦争モデルを新発見してそれを試してる最中だよ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
これゆえにアメリカはロシアに勝てない。キューバ危機でケネディがソ連を押し切ったのも核戦争する覚悟があって
それをソ連が察知したから。ロングレンジで上手いことやろうという戦略は狂気に食い破られる
安全圏から戦争を示唆する人間は自分の身が危機に及ぶと必ず逃げる。それをロシアはよく知ってる。
実際。つい最近ウクライナ北部でウクライナとNATO関係者が空爆で殺されたら明らかに動揺しだして
ｾﾞﾚﾝｽｷｰは身内にスパイがいるとして粛清を始めた。今までロシアはわざそこら辺を手加減してたけど
これからは前線でなく後方や関係者を殺すと方針を変更し始めてる。こうなったとき本当の覚悟が試される
それでも欧米がやるというならロシアも引くかもしれんけど、ケネディのような覚悟はバイデンにはない。 ロシアもその辺分かってるから
中立国経由の別の販売ルート作ってるよな
あんまり時間かけてたら
中立国経由と良く分からない闇ルート経由でロンダするやり方が
グローバル市場の中で確立されてしまうんじゃないかな
アメや中東のお高い正規ルートのやつを欧州が買って
闇ルートまぜまぜロンダの安いやつを貧乏国中立国が買う構図になったら笑う
今までロシアはわざとキエフの行政府や軍事司令部を攻撃しなかった。それゆえにｾﾞﾚﾝｽｷｰは下層ウクライナ国民を戦場に送り出すアジテーションやれたけど
これから身内が殺されるとなったら崩壊する。元々吉本工芸が政権とったようなもんでそんな覚悟はお友達の閣僚にもない。キエフの中心部が攻撃されるようになったら
逃亡や裏切りが続出する、ｾﾞﾚﾝｽｷｰはそれを抑えるために身内切や疑心暗鬼にかられておかしくなっていくだろう
ロシアはここまで計算して戦線を進めてきている。まさに悪魔の論理。相手が苦しむ事を本能的に察知してそれを損得抜きに詰めてくる
こんなロシアだから嫌われて東欧やロシアが逃げ出したんだろうけど、これはどうししょうもない。今回のロシアの宣言はウクライナの反攻に呼応して
今までわざと放置していたウクライナ中枢を攻撃するという宣言。これに耐えられるならなんとかなるけど、芸人あがりのｾﾞﾚﾝｽｷｰはともかく
周辺の損得だけで政権に入った連中は逃げ出すだろう。最近のスパイ粛清騒ぎも不安になった連中がｾﾞﾚﾝｽｷｰから逃げ出す準備を始めたということ
追いつめられてるのはｾﾞﾚﾝｽｷｰ
要は欧米の武器援助が効いているということだろ だから武器援助を辞めて欲しい その本音が出ただけ ロシアは分かりやすすぎる
>>143
中東アフリカはそれ狙ってるでしょ、昔欧州から搾取されたのをやり返す算段ｗ
なんの不思議もない。欧州も自らの民主主義で歴史の清算できるなら本望だろ
サウジ皇太子「俺のターン」 >>146
もう植民地じゃなくて曲がりなりにも独立国だから仕方ないよね >>145
実際効いてるけど、それで引くならヤクザじゃないｗ
ゆえに止めさせる。一般人の感覚で考えると間違う。極道は損得よりメンツをとる。
フランスのマクロンがしきりに「ロシアのメンツをつぶしてはならない」といってるけど、パンピーの日米は理解できない
同じ極道の英国は知ってて煽ってるけど、ジョンソン退陣で次に誰が首相になるか決まる。英国は狡猾だから
ドイツが方向性決めそうな８月をこして９月になってから首相を決める。英国首相の第三候補は「プーチンと交渉する」と言ってる
からこれが首相になったら事態が変わる。英国はちゃんと民主主義を国益につなげてるが民主主義を勘違いしてる日本は
事態の急変の右往左往で「欧州情勢不可解なり」と政権なげだした戦前の道が待ってる ハイマスで橋を攻撃して反抗開始だ！って騒いでるから動画見てみたが
確かに橋に穴開いてるが30㎝程度の小さい穴が何個か空いてるだけ
鉄板でも敷けば何も問題なく通れそう
こんなんでどうやってロシア止めるんだ
馬鹿じゃないのか
>>9
南東部の戦闘を支援、あわよくば早期降伏のための戦略的行動。
最初からまともな専門家はそういってるよｗ
いまだにロシアが弱くて追い出されたとか言ってるのがいるのが驚き・・・ >>147
バイデンのサウジ訪問でのサウジ皇太子との会話要約
バイデン「お前悪い奴だよなー。でも原油増産しろよな。俺は民主主義で正義だぞ
皇太子「お前・・・・先に手を出したのはお前らだろうが」
最早、会話になってないｗ
これを報道しない日本がおかしすぎ。ボケ老人と英国の狡猾とドイツの手のひら返しと心中するきか？ >>151
中東歴訪前のインタビューで
「イランが言うこと聞かなかったら軍事力でやってやんよ？」
で真っ先にイスラエルに言って握手だもんな。
誰がどう見てもまともじゃない。
バイデンが起こした戦争と断言していい。
専門家もみんなバイデンがウクライナにガソリン注ぐと警告してたからな。 戦前日本の軍部が暴走したのは大正デモクラシーが第一次大戦の英国の迷走にとナチスドイツの手のひら返しについていって
崩壊したのが前振りだったことを思い出すべき。欧州の裏切りで日本が裏返った。軍部暴走礼賛はそれが前提
今の日本はその前兆。アメリカはいい意味でも悪い意味でも一直線だけど。欧州の裏表は日本と相性悪い
今回のウクライナ問題の本質は日本が米国だけでなく欧州に手を突っ込んでること。サウジ皇太子以下。インドもあきれ返って距離をおいてるのに
わざわざNATOに出向いて悦にいってる岸田がやばい。安倍でもアメリカについても欧州にはつかなかった。
NATOはアメの肝いりだから
日本はATMとしての役割をさせられてるだけだと思うなー
メルケルとかNATOやめてEU軍作る気だったろ
>>154
そう、事の本質はそれ。米国主導のNATIOがソ連崩壊後も残るのがおかしいから
それを正して欧州のみのEU軍つくろうとした。英国のEU離脱も関係してるだろ
それじゃあ、海洋勢力の国是である「大陸に統一した勢力を作らせない」というのに反するので
今回のウクライナ騒動になった。ウクライナ紛争は手段であって目的でない
今回ウクライナに行われたレンドリース法も本来ならポーランドはじめとする東欧に注がれる予定だった
西欧の植民地になってる東欧を煽って英米主導の西欧とロシアを分断する勢力を作ろうとしたこと
アジアに日米同盟をつくったのと一緒。アジア分断。欧州分断は英米のイデオロギー
日本は国益的にこれに乗るしかないけど、欧州に関与する必要なし。
西欧も分かってる人間はわかってる。このままいくと「東欧が西欧を軍事圧迫する新NATOができて欧州は英米に従属させられる」
ということ。西欧はそれを認めない。戦争に負けて植民地になった日本とは違うのだよ日本とは とはいえ、この理屈だと際限がないな
地球全部とらないと安心出来ないというワケか
だから独裁者は世界征服をたくらむのね
ほんで、日本の国益のみから考えると今回のロシアウクライナ東南部占拠は
中国の一帯一路計画を完全に破綻に追い込んだ。中国はシルクロード構想の焼き直し一帯一路構想を
当初のシベリア鉄道も含めることをやめた。クリミア占領でロシアが弱体化したと思ったから。ロシア抜きの中央アジアウクライナ経由欧州一体化を
やろうとしてたけど、今回のウクライナ侵攻で完全に破綻。中国の経済危機が伝えられ始めたのもロシアのウクライナ長期占拠が確実になってから
ほんで今回のプーチンイラン訪問でイランまで寝返りそうだから、このままいくと習近平肝いりの一帯一路は完全にロシアのコントロール下におかれる
つまり日本はロシアと交渉すれば中国の膨張を抑えられることになる。敢えて国益の面だけからいうけど
今回ロシアがウクライナ東南部黒海沿岸を抑えたのは地政学的に王手飛車取りになる一手になる。確かに危険な一手で自分の王将が裸になるけど
ここからは我慢比べになる。アメリカも欧州も「ロシアより中国の方が脅威」と言い続けてるんだから、その盾になろうとしてるロシアは実は利益にかなう
このままトルコとエジプトがロシア側になった大陸一帯一路だけでなく海洋一帯一路も詰む。習近平は辞任になる
さて、日本にとっての国益はどれでしょう？
>>157
日本が中国と組んでたらどうなってただろうな。
と言ってもしょうがないが。
アジアはもう欧米を必要としなくなって白人様が困ってただろうよ >>159
いや、ほんまその通りでロシアの緩衝地帯戦略は限りなくなる。でもプーチンは当初それも分かり切って
欧米と和解しようとしてたんだよねー。それをことぐごとく裏切ってきたのが欧米。
サウジ皇太子が「先にやったのはお前らだろ」といったのはそれ。プーチンが一番まともで、プーチンいなくなったら
本来の緩衝地帯狂いのロシアになる。最低と最悪どちらを選ぶかという問題 >>150
そもそも現代に領土を広げようとする非合理的な行動をとっているプーチンの戦略が合理的であるほうがおかしい >>161
日本の軍部も統制派と皇道派に分かれて。皇道のほうはアジア主義だった
２２６事件起こした連中も「統制はに左遷されて満州で同胞アジアと戦わせられる前に」といってたのもいる
結局に日本は２２６を境に統制派が皇道派を圧倒して、戦後もその流れ。その中心が安倍の祖父の岸信介
大東亜共栄圏の構造は統制派によって利用された。左遷されて前線に出された皇道派は
太平洋戦争中インドネシアなどで善政をやったから戦後インドネシアでは親日感情があった。
戦地になったアジアで意外と日本の評判がいいのは中央を統制派が支配して左遷された皇道派がドさ周りさせられたから
それが戦後の日本の資産だったんだけど、今回岸田は完全に統制派のようにアジアをぶった切った
これは後で高くつく。
さかのぼれば西郷隆盛とかのアジア連携主義にいくんだけど、吉田松陰のアジア支配主義の方が勝ったということ
もうルビコン川を渡ったので日本はアジアと対決する方向にいくしかないね。中国と対決するのとアジアと対決するのは意味が違うんだけど
岸田は理解できなかった。安倍の構想も東南アジアも朝鮮もすっとばしてアジアでないインドとくっつこうという思想で
統制派と変わらん。日本もロシアと一緒で前に進むしかなくなったんだよ。日独伊三国同盟結んだり日英同盟破棄したのと一緒の状態 勝ち負けは置いといて半年経ってもウクライナを屈服させられないで資産凍結＆経済制裁されたり、
スポーツ大会出入り禁止で400万人ほどが国外脱出してるロシアってもう国として終わってるだろ
あと仲間だと思ってた中国にはシカトされ、シリア、北朝鮮、イランってダメ国家しか寄ってこないってのももうダメ
>>162
いや、元々ウクライナがミンスク2を守ってりゃそれで終わってた話なんやで。
それが何をとち狂ったかウクライナ軍が2/16からドンバスに大規模侵攻し始めたから、
停戦合意調停国のロシアは立場上、ウクライナに制裁を加えなきゃならなくなっただけで。 >>163
クリミアとウクライナ東南部においては本来はロシア領だったといってもいい。ウクライナが人工国家みたいなもん
満州帝国と一緒。ノスタルジーで国家作ろうとして失敗した。歴史をみれば
ウクライナ北部はポーランド領で東南部はロシア領であるのが正しい。
最終的、免疫構造的にそっちに収まるだろう。冷戦後ロシアが中国のように発展できなかったのも
黒海への出口であり産業資源の宝庫であるウクライナ東南部を失ったから。中国が天安門事件で動かず
広東省が独立したようなもん。もし、ウクライナがロシアと協力して冷戦後ソ連の知識教養のままやってたら
今の中国みたいになれたかもしれん。プーチンが「ソ連崩壊は世界地政学上最大の悲劇」というのはそれが理由で間違ってない
とはいえ、ソ連はやりすぎて同胞や衛星国にも嫌われすぎた。でもそれをやった指導層はウクライナ系が多いんだけどね
ソ連は実はウクライナ系が中心だったんだよロシア人。支配されてた。だからプーチンは「ソ連を懐かしまない者はは心がない。だが
ソ連に戻りたいというものは頭がない」と複雑な心境を明晰に語ってる。ホンマ頭いいわ。
例えると親がヤクザでやりすぎて、それとソックリなのでいじめられ続ける子供みたいなもん。
いじめすぎて遂に切れたというかんじ >>166
アメリカがイラク戦争始めた時は空爆1年続けていたね
アメリカは終わってる >>167
それも正解。あの段階でｾﾞﾚﾝｽｷｰが異様に強気に出た原因を究明する必要がある。バイデンが煽ったとしたら戦犯。
少なくとも軍事援助裏約束とかしてるでしょ。
ウクライナ紛争は満州事変や上海事変みたいに闇が深いので深入りしてはいけない
日本で識者がこれを語らんのは恐怖すら覚える。もっと遡ってマイダン革命から精査しないと事の本質は分からない
ｾﾞﾚﾝｽｷｰが満州帝国の溥儀のようにみえるけどね。機会主義者でアメリカを利用しようとして逆に利用された
ポピュリストの極致。ｾﾞﾚﾝｽｷｰはそのうち口封じされると思う 
