吹奏楽部の部員が自殺、長時間練習「過労死ライン超え」が背景に？ 第三者委員会が明らかにした千葉の強豪校の実態
6/6(月) 10:32配信
千葉県柏市の市立柏高で２０１８年１２月、吹奏楽部に所属する２年の男子生徒が自殺した。市の第三者委員会が今年３月末に公表した調査報告書は、自殺の直接的な原因は特定できなかったとする一方、背景として部活の長時間練習を挙げ「授業時間と合わせると過労死ラインをはるかに超える。過多であったことは明らかだ」などと指摘。吹奏楽強豪校の過酷な練習実態を明らかにしただけでなく、学校側のずさんな対応も批判した。（共同通信＝田中亮佑）
(中略)
部の正式な練習時間は平日が午後４～７時、休日は午前８時～午後５時ごろとされる。だが報告書によると、時間内に終わらないことが多く、休日は午後９時を過ぎることも。さらに「自主練」として朝練や昼練、居残り練習にもほとんどの生徒が参加し、事実上義務付けられていた。
結果として平日で約５時間半、休日で約１１時間の練習が行われていたと認定。「平日で２時間程度」などとした国の文化部ガイドラインを大きく超過していた。１カ月で計１９２・５時間となり、生徒が受ける授業時間（平日７時間と仮定）も含めると計３４６・５時間に。これは、労働者の「過労死ライン」とされる１カ月当たりの総労働時間（２４０時間）を大幅に上回っていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3868dba6552eae7f99f061f38d3a06904b2d784f
2022/06/06(月) 14:32:41.07
※前スレ
吹奏楽部の部員が自殺 長時間練習「過労死ライン超え」 部活動１カ月で計１９２・５時間 [神★]
http://2chb.net/r/newsplus/1654493561/
吹奏楽部の部員が自殺 長時間練習「過労死ライン超え」 部活動１カ月で計１９２・６時間 ★２ [神★]
http://2chb.net/r/newsplus/1654498879/ マインドコントロールされてるからやめられないんだよ
甘えてんじゃねーよ
俺だって200時間近く毎月働いてるわ
やっぱ強くなるためにはこれくらい練習しないと駄目なんだな。
教師は馬鹿って前提で監視機関を作りなよ。成果報酬にすれば一生懸命やるだろ。
ブラックなのは企業だけじゃなくて部活もかよ
何だよこの国のw
ブラック企業で過労死できる人材を作ってる国策なのかしら
＞結果として平日で約５時間半、休日で約１１時間の練習が行われていたと認定。
はぁ〜聞いただけで絶対入りたくないブラック部活
拘束時間長すぎ
だいたい休日に部活するのも本当はおかしい
日本人の部活信仰…ここまで来たか
ご冥福をお祈りいたします
好きでやってるのなら良いけど辞められない雰囲気があったんじゃないの
サッカーとかの部活で入った推薦組と似たような感じだろう
体育科や特待、寮だと辞めにくいだろ
中学で声かけられて入試の面接で実技選考したんじゃないかな
>>16
前段階がこれだと企業だけ見てても長時間労働の解決にはつながらないのかもな こんなんやってたら勉強いつやるんだよ？て感じだな。
吹奏楽で賞取ったとしても何になるんだか。
寝不足と過労で頭おかしくなってたんじゃないか。
>>5
ちゃんと読んだか？
授業含めると３４６．５時間だぞ 部活頑張ると何かいいことあるの？
辞めればいいじゃん
辞めれるような子なら自殺はないだろう
辞めにくい雰囲気があったのかもよ
いい加減吹奏楽界隈の異常性は改めるべきだろ
何十年も前から酷い言われてんだろ
音大推薦レースもあるなら仕方ない
自宅で勉強しても過労には入らない
死者に鞭打つのは何とやらだけど、弱すぎだろ。
死ぬほど嫌ならやめろよ、他の者にとっては傍迷惑。
>>5
毎月の残業が200時間越えとはそりゃあ過労死ラインだね
あんまり無理しちゃダメだよ 部活って本当頭おかしいわ
結局ちょっと名を挙げたら勉強そっちのけで学校の広告塔にさせるんだろ?
本末転倒じゃねーか
野球然りなんか全てにおいておかしいわ
まだスポーツの方が怪我っていう逃げ道があるからましなんだよ
馬鹿な学校だなあ。支配欲丸出しの駄目教員やんけ。勘違いも甚だしい。
生きることを教えなあかんのに殺すような指導して越に浸っとったんやろか。
こういうダメっ子教員大杉。一般の会社に20年勤めた人しか教員ができるようにやせなね。
ブラックジャパンの現実
学校からしてこんなだから社会人の過労死が続出するのも当然だな
人間の脳はある情報だけ詰め込むと洗脳されてしまう
これを悪用して極限まで人間を詐取するのがブラック企業
これはブラック部活だね
そういやなんで管弦楽じゃなくて吹奏楽なんだろうな。
管楽器なんて結構高いし、バイオリンって下グレードなら全然安いのに。
自殺の原因はわからないとしつつ
長時間練習を言い訳(の一部)にするのか…
ホントはイジメなんじゃないかと邪推してしまうわ
体育会系の部活と変わらんからな。成績ばかり求める強豪高は追い込み方が半端ない
休日
朝8時から午後9時過ぎまで練習させてた事もあるんだって
頭狂ってる
>>48
数十万のヴァイオリンじゃまともな音でねーよ 高校の時柔道部だったが、休みが半年に1日ぐらいしかなかったわ。
土日は練習か他校との練習試合
今思うとありえんブラックだわ
朝も7時半に道場集合で掃除あったし
>>1
過労死ラインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 塾行ったらダブルワークで時間外労働ですか？ 大概にしろよ 日本らしさのある痛ましい事件ですなあ
まあ普通過ぎてもう驚きもしなくなったけど
労働環境の改善がされてきてる中、まだこんなこと度々起こってるんだからまた昔みたいにサービス残業とか一般化してくるだろうな
>>1
生徒を殺す価値のあるものとは…？？？
現場監督責任者は誰や！！！ こういうのは、決してこの部活動だけが原因じゃないと思うよ
音楽は楽しむ為にあるものなのに(特に職業にしてない子供には)
軍隊のように組織化し、半強制で死ぬほど苦痛になるまでやらせるのが日本らしい
ここにとある部活の練習試合に行ったことあるけど校庭でずっと吹奏楽部が練習してたわ
殆ど休みなく校庭で練習してた
夕方に練習試合終わって帰ろうとした時も校庭で練習しててビックリしたもん
部活ってこんなもんじゃね？オンラインゲーム部だけど休み前とか20時間以上平気でやってる。みんな楽しんでるよ、
親はなにやってんだ？
常識的に休日朝から夜遅くまで練習だの連日連夜帰り遅いとか明らかに異常だってわかるだろう
吹奏楽全部一回潰せよ
クソ過ぎる
笑ってこらえて出てた所ほぼクソだろ
辞めれば良いんだろうけどね。若いと精神面が弱いもんな
>>2
部員が多いと居づらくなるし、顧問の授業となると休みたくなるんじゃないの？ >>40
そこらの習い事は二時間だよね
それで成果出してんだから、じゃないとペイ出来ないわ
まー間違いなく、生徒の為じゃない >>68
会社なら二度と会わずに済むが部活辞めても学校で毎日顔合わせるからな
難しいだろうよ >>40
野球ならプロになったら何億も稼げるから必死になって練習するやつがいてもおかしくないけど
吹奏楽なんて、プロになっても大して稼げないのに、そこまで必死になる理由がないよな
文部省の人達って中高生が必死に部活をやると、日本の発展に寄与すると思って推奨してるのかな？ 命をかけてやる人じゃないと無理なような練習量じゃん
>>1
吹奏部は
なんであんなに夜遅くまでやってるのかねえ。 >>68
内申書とか学校での立場とか子供でも考えちまうからなぁ... 吹部は全国大会出るような運動部の奴でも裸足で逃げ出すほどキツイからな
文化系の皮をかぶってるから気づかれにくいけど
例えるなら、閉め切った真夏の体育館の中で野球部の試合時間(ダブルヘッダー)ずっとサッカーボールを取られないようコントロールしながら陸上部以上のスプリントやってるようなもん
>>63
コントラバスさんの事も思い出してあげてほしい >>5
授業抜きだから労働で言うなら残業192時間ってことだよ
授業合わせりゃ346時間労働 >>54
じゃあ労働もみんな7.5時間働いてるから20日で150時間分はノーカウント これ勝手に練習時間の問題にすり替えようとしてるよな
絶対他に要因あるだろ
いじめだよいじめ
若い貴重な時間を使うのなら、もうちょっと将来の役に立ちそうなことをやらせればいいのに
吹奏楽なんてやるだけ無駄だろ
>>62
なんだその遊び部活(´･ω･`)
いいか、ゲームもそうだが、好きだからやるのと義務だからやるのは違うだろ？例えば上位ギルドに入ったとしていつでもどこでも何してても強制参加、寝る間も惜しんでヤレって言われてるようなもん。んで、抜けることも出来なかったとしたらどうよ。 でも音大受ける子が10時間以上練習とか当たり前
音大出の先生は頑張って付き合ってるつもりだったかも
向いてないのに入っちゃって言い出せずノイローゼかな
高校のとき吹奏楽部だったけどコンクールとかには出てなかった
楽器初心者の自分としてはみんな真面目にやってるように思えたけど一般的に見たらあれでも緩かったのかな
記憶のほとんどがユーフォニアムのアニメに置き換わってしまったがw
>>51
中学の時の吹奏楽部は強豪だったので
体育会系なんか足元にも及ばないw 貴重な青春時代を将来の役に立つでもない部活に費やすってアホよな
同調圧力ないじめもあるし
部活辞めてから自殺しろよな
他の部員に迷惑かけるなよ、クズ
社畜適正のないヤツが実社会に出るまでに排除されたんたから喜ぶべき事だろ？
これから過酷なブラック企業勤務が待っているというのにしんでしまうとはなにごとだ
部活動って参加強制だったなあ
今から考えると糞過ぎ
>>95
それは比較するからの話だろ
相対的に見て非効率的に生きてはいけないわけでもないし
効率的だから偉いわけでもない 自殺した人はパーカッション担当だったらしいけど、パーカッションって替えのメンバーいない楽器じゃなかった？
追い込まれるだろうね。やめたくても代わりがいないとやめれない楽器。
パーカッションて希望の楽器できなかった人っていうイメージしかない
>>88
音大受けるならもっと上の先生に個人的に習うもの
音大教授クラスがごく普通だ 吹奏楽部とか合唱部の人達ってカルト宗教にハマってる人達と被って見える
>>88
いい子で大人だ、と言われてたけど
張り詰めたようなトコあったな、音大のバイトさん
結局、糸が切れたように潰れて辞めたなー >>86
吹奏楽部出身のプロのミュージシャン多いよ うちのゴミ親もそうだったけど本人がSOS発して学校行きたくないとか言っても親はいいから行けとかサボりたいだけだろとか言うんだよな
>>101
強豪校なら控えもいるから出来ないならレギュラー交代な、なプレッシャーもある >>86
入らなかったけど、音楽すきだったり、運動苦手だと入りたくなるんだよ。女子もいっぱいるしな
あんなハーレム部ないし >>101
んなこたぁない
全国常連の強豪校だぞ
自殺したクズの代わりなんぞいくらでもいる >>101
ぼくは打楽器なら出来るかなと思って選択した
あとドラムセットを触ることができるのもあって
他の楽器はパートになってるけど打楽器はソロだから個人の責任は重くなるだろう
トライアングルが失敗したら音楽全体が一瞬で台無しになる 192.6/28＝だいたい7
毎日授業時間を越える量の練習時間？
みすてり！
一度でも休んだら犯罪者みたいな目で見られる部活なんだろ
>>115
実際入るとハーレムでもなんでもなく肩身狭いときすらある現実 小学生はゆるいのに中学校高校はいろいろきつい
部活もキツすぎんだよ
大会禁止したら？
なんでもほどほどにしないと身体や精神を壊すで
適当でいいんだよ
文化部で過労で自殺とかどんだけメンタル弱いのか・・・
やめればいいだけだろ
市立ならただの趣味でやってるだけだろうに
>>95
ブラック企業への訓練として役立ってる気がする なんで教員の名前が出てこないんだ？
運動部ならすぐに指導者の個人名が晒されるのに。
>>2
裏切り者、挫折者、など蔑みの同調圧力。
要するに新興宗教と同じノリ。 もう部活なくしたら？
民間に習い事の幅広げるようにしたらだめなんか
戦争でミサイル降って来て死にたくなかったのに亡くなった人間もいるのだよ。命粗末にしたらダメ。
京アニのアニメのモデルになった高校か
吹奏楽部は闇が深いな
辞めると裏切り者！部はどうすんだバカタレ！
とボッコボコにされるんだよ
頭おかしいからまじで
>>116
それはないって。強豪校といってもスポーツ部でいうところの2年生以上は全員レギュラーみたいなもの。
パーカッションは楽器も大型で保有数が少ないしちゃんと演奏できるのはせいぜい学年一人とかだろう。 部活で死ぬとかバカバカ志位にも程がある(´・ω・｀)
>>129
自殺は自己責任なのにどうして指導者が出てくる？ >>109
俺なら好きなだけ休めって言ってやるのに もしかしたら長時間練習の他に、ズレてるとか下手くそとか言われてたんじゃないか。練習が足りないからだ、休むなんて以ての外、勉強よりも部活！寝る暇なんてあるわけないだろお前が間違えたら全部台無しになるとか云々常に言われてたり。時々強豪吹奏楽に密着番組とかやってるが、人格否定の暴言とか当たり前だからな。
>>127
この高校は吹奏楽部の中じゃ全国でもトップレベルだよ
プロ目指してるような子が入るとこ >>136
わかる。ボッコボコにはされなかったけど辞めるのはちょっと苦労するw 音楽って楽しむもんだろ
音を楽しむ
競うもんじゃねーわな
学校のエゴか教諭のエゴか
強豪校ってなんや
プロ養成所かよ
>>132
民間の方がちゃんとした教育してくれるな
それが肌に合うかどうか？だが
変な平等はないからな
個々に合ったトレーニングするからね
ホントはその方がいいんだけど
日本人独特の上下は通じないよ これだけの労力はもっと身になることの為に費やすべき
部活なんてムダの極み
>>138
柏みたいに二軍三軍あるようなとこが2年以上全員レギュラーとか頭沸いてんのか？ >>121
上位10%-20%程度のそこそこイケメンくらいでも部活内でモテまくりっていうイメージだわ
吹奏楽なら共通の話題あるし話するタイミングいくらでもあるじゃないの
スポーツ部だと顧問も部活も男女別が普通だぞ >>97
おい糞野郎！言っていいこと、悪いこと考えろ！晒して訴えたる！ >>149
そもそも審査員が勝手に決めるだけだしな、優劣なんて存在しねえんだよ >>145
甲子園とか学生スポーツの大会やコンクールで結果を残そうと常識外れの練習するからおかしなことになる気がする 市立柏は全国区の部活動が多い事が唯一の売りだからね
偏差値は昔から30台のおバカ高校
先生達が部活に必死になるのも無理は無い
>>140
遺書が残ってなかったのなら証拠が出て来ない限り関係者は逃げ切りやろうね >>134
何でもそうなんだろうけど、全国トップを狙うとこうなっちゃうんだよねえ
新聞の優勝チームやアニメやマンガだとこっちの方が正しい姿、部活のあるべき姿みたいに言われ、
半分遊び気分で気楽にやるのがまるで不真面目で悪いことのように言われるが、
この現実を見るに、やっぱり適当に楽しくやる方が正しいんじゃねえかと思わないでもない >>158
あー部活しか取り柄のない学校か。察し。 結果だけが目的になってる部活ってどこもこんなもんだろうけど
やらせてる方は当人達の苦しみに気づかない
>>159
コンクールは自粛でええんちゃう？
練習体制反省したほうがいいと思う 休日に練習してる部活なら大抵過労死ラインオーバーやろ
いい加減部活は全面禁止にしろよ
>>137
シロバコも現実はクロバコなわけだしな
シロバコ内ですら垣間見えてはいるけど 水葬業界って宗教みたいだよな
担任を崇めて疑問を挟む隙も与えずやられっ放しにされる
吹部ってハーモニーのために協調求めるから
朝練６時集合言われてバックレたわ
近隣に朝からうるせーって注意され程なく中止になったがそりゃそうだろと
>>155
はぁ？
一生懸命頑張ってる他の部員の気持ち考えたことあるのか？ ユーフォニアムの三期が決まった京アニに暗雲ってなったり・・・は流石にないかな
でもま、こういう事件を知った後だとアニメへの感想や感覚が違ってきそうだよな
>>173
アホか寧ろ他の部員や指導者に対する当てつけやぞ
退部してからやっても意味ないだろう >>173
今時はコロナで一発停止だし
学校の部活はほどほどにでよかろう？ >>173
自殺者を出すような部活は教育的でないばかりか不健全だ
直ちに廃部すべきだろう >>174
また過労自殺（Karojisatsu）とは、働き過ぎや職業性ストレスの高い労働環境に起因する自殺のこと[1]。過労や長時間労働はうつ病などの精神障害や燃え尽き症候群を引き起こしがちで、その結果自殺する人も多いため過労死に含められるようになった。 >>158
奨学金で国立大に行った方がらくな人生なのに高卒になる層みたい >>173
気持ち考えたら、どうなるわけ？
気持ちを考えて退部しにくいから、自殺に至ったとも推察できるわけだが？ >>173
ここの顧問もお前のような感覚なんだろなあ
お前の書き込み全てが人でなしに見える 近所の学校、強豪校かなんか知らんけど夜中の10時や遅い時は深夜0時でも練習の音が聞こえるし、朝は6時には全体練習始めてる。
いったい生徒はいつ寝てるんだ？
>>173
もしかしておたくは顧問か何か？どこかの部活の 例えキツイにしても
生きていくのに必要な仕事と
必須ではないただの部活動を一緒にしてほしくない
>>158
大阪のY川もだったけど、道理で公立なのに何十年も顧問が異動しない訳だ。 学校の名誉のために生徒に犠牲を強いる
吸血鬼みたいな学校ですね
これ 部活を苦にしてって遺書にでも書いてあったの？？
>>190
県立でなく市立というところがそれをやりやすくしてる >>187
心配なら学校に言えばいいんだよ
ニュースきいてお宅の生徒の命が心配になったと
教育を見守る地域住民としてどういう心持ちで見守ればいいのかと少し胸が苦しくなったと >>187
生徒を守るためにも実態調査して通報してあげて。
吹奏楽に限らず朝練は禁止しないとだめだ。 >>144
それはありそうやな
成田なんとかいう兄ちゃんも映画監督からフルチンで踊らされて、その後、監督に会うのがイヤで練習に行く車内で小便漏らしたらしいしな@芸スポ情報 ここに強豪校の部活の顧問様も降臨なさってるようだから、いろいろ御高説を伺いたいものだな
>>178
死ぬときまで周りに迷惑かけるとか始めから入部してくるなと >>192
明らかだ 第三者委員会
に文句つけてんの？
市の第三者委員会が今年３月末に公表した調査報告書は、自殺の直接的な原因は特定できなかったとする一方、背景として部活の長時間練習を挙げ「授業時間と合わせると過労死ラインをはるかに超える。過多であったことは明らかだ」などと指摘。吹奏楽強豪校の過酷な練習実態を明らかにしただけでなく、学校側のずさんな対応も批判した。（共同通信＝田中亮佑） >>1
殺したのは指導者の石田修一
柏市教育委員会のクズ共もグル
なぜなら、こいつは教員の資格は無い
柏市教育委員会からの出向扱いで市立柏の指導者を長年続けている
柏市では【天皇】と呼ばれてる どうせJCを追い込んで指導者がセックスしてんだろ？
県立高指導者のわいせつ：被告「エッチをすれば音色よくなる」－－第２回公判 ／山梨
◇生徒にみだらな行為
部活動で指導していた県立高校の女子生徒にみだらな行為をしたとして、児童福祉法違反（わいせつ行為）の
罪に問われた韮崎市富士見ケ丘１、製造業、萩原吉人被告（３３）の第２回公判が２６日、
甲府家裁（渡辺康裁判官）であり、検察側は「エッチをすれば音色が良くなる」と萩原被告が生徒をだまし、
生徒計１３人にみだらな行為をしたことを明らかにした。
検察側の冒頭陳述によると、萩原被告は演奏技術に不安を感じた生徒に、「音が弱いからエッチしないとまずい。
オレが力になってあげる」と話し、みだらな行為に及んだ。
その後も「演奏に悩む生徒ならば練習と称して性交できる」と考え、「音楽家になりたいのなら、今の音じゃ駄目だ」
「腹式呼吸をマスターするために体の中を変えるしかない」などと生徒が不安になるように仕向け、
一度成功すると「音色を安定させるまで続けないといけない」などと話し、多いときは週２～３回、行為を繰り返した。
萩原被告は９８年～今年２月、同校吹奏楽部の外部指導者を務め、役員の選出など同部の運営すべてを任されていた。
>>1
なんG民(=なんJ民)ワイ、なんG(=なんJ)の【野球を基にしたネット文化等】を広めるやでー
■猛虎弁 - 新・なんJ用語集
阪神ファンが使う関西弁を他ファンが茶化して真似したものが発祥。
【関西弁とは似て非なる言語】のため注意が必要である。
猛虎とは、プロ野球球団阪神タイガースを指す。
元来、2ch(現5ch)内に限らずネット全般で関西弁の使用は煙たがられる傾向があった。
なんJも当初は野球chと同様に標準語での書き込みが一般的だったが、
「まとめブログ」の普及によって住民の増加・スレッドの混沌を恐れた住民により、
ネット上での関西弁アレルギーを逆手に取り普及させた。これが猛虎弁の始まりである。
なんJ内で普及しすぎて目立ってしまった現在、【なんJ民(野球民)に憧れたお客さん】が
他の板やSNS、まとめブログなどで猛虎弁を真似し書き込むことも多い。 >>43
ブラスも普通に怪我するぞ
音楽や美術で怪我なんて日常茶飯事 >>205
それが市立柏にあたる話としてしてるなら通報レベル 吹奏楽なんかで休日に丸一日練習とか普通ありえないな
>>132
そうではなく、点数を付けて優劣を競う競技会がいかん
柔道の小学生全国大会なんて廃止したそうやし 死んでしまった本人とご両親の気持ち考えると…
部活罪深いな
>>18
一度、二人とも前頭葉の検査したほうがよろしいかもしれませんね
前頭葉が萎縮してる可能性があるんじゃないでしょうか？
事故や転倒などで
あれって全身が丸ごと べつに入らなくても
頭部だけ検査できるようにすれば速いんではないのかな >>48
弦楽器と比べて音がデカいし行進しながら演奏できるから管楽器が色々と重宝されんじゃね >>48
5万とかは楽器じゃねーからな、ヴァイオリン
オマイだってメーカーでただで配ってるようなスマホはイヤだろ？
安い楽器使うと、つまんねーことでイライラするようになるぜ >>211
その「人の」の「人」がなんなのか？
「ならない人」と比べる意味はない
「なりたい人」の中なら「何倍も」ではなく「フツー」かもしれない >>107
吹奏楽部出身のプロミュージシャンって稼げるの？ ここを受験するためにワザワザ柏市に転入してくる子もいるからな
市立と言いながら全国からエリートが集まってる
そんな中で競争させられたら才能ない子はひたすら練習するしかないだろうね
>>209
吹奏楽部にいたのにJCとセックス出来なかったオッサンかな？w 顧問ちゃんと全部の練習時間に居合わせてんだろうな？
こんだけやらせといてテメーはサボってるとかねぇよな？
>>208
意味不明だなあ
疫病で試合や大会や不参加よくきくよ
学校の活動で自殺者出したらあかんがな >>182
たまたま度を超えた根性なしが一人いただけの話がどうして廃部になる？ 月〜金 7時〜22時 学校と塾
土日 部活(泊まりで登山)
マジで早く解放してあげたい
>>218
昨日今プロの前線で働いてるやつが言ってた
2万円で買ったトランペットから始めたとね >>88
当たり前だけど、パート練習とかしねえぜ、そういうのは この学校吹奏楽の実技で入試とかやってんだな。
吹奏楽だけ指定のカバンに入学式から即部活だとか、先輩と同じ電車に乗ってたらダメだとか火消ししてる奴もいるけど、まあかなりのブラックだな。覚悟して入ってるにしろ、睡眠不足はマジでヤバい。思考回路が機能しなくなる。
こんなんそれこそ長時間やればいいってもんじゃないだろう
中高生の部活も大学の運動部とサークルみたいにガチ勢とエンジョイ勢で分けるべきだよな
運動部もそうだけど、音楽や美術もどっかしらで自分を超える追い込みが必要なんだよな。
当然、一定数のぶっ壊れる奴が出てくる。
どうしてもスポーツに目が行きがちだけど、音楽で自殺者が出ても「ありえるよな」って感想しかない。
>>226
強豪っても日本国内でその県代表だろｗ
んなもん就活でクソの役にも立たん。 2018年12月に自殺があって、2019年5月19日に市立柏は働き方改革を取り入れて部活のガイドラインに従って部活してますと
吹奏楽指導者向けセミナー開いていた方が闇が深くて恐ろしさを感じるぞ。
吹奏楽板で柏を検索すれば当該の動画が見つかるから見た方がいいぞ。
>>226
生徒指導ができないならそれが死に至らしめるまでなら学校教育としてはやってはいけない
これは途中でフォローできたはずなのにやらなかったから非難されてる
第三者委員会から >>227
姉貴は姪を通信高校にやることにした
姉貴とワイが出た女子校がコネで入れるんだが姪が選んだ
eスポーツやりたいらしい 何でもそうだけれど好き楽しいのレベルを超えて極めようと思えば苦しさはつきまとうわな
>>97
おい糞野郎！言っていいこと、悪いこと考えろ！晒して訴えたる！ >>191
生徒は自らの成長のために強豪校の門を叩いてるんだよ
そんな高い志を貶めるのか？ 吹奏楽部で死ぬほど練習したからって何も残らない、死ぬほど勉強するか、自分の好きなことをやってたほうがいいよ
というのを親が教えてやるべき、労力をかける場所を間違えてる
クラス全員1年無遅刻無欠席やらされた口だけどあの時はマジでおかしかったと今でも思ってる
>>233
自分を追い込むのは他人じゃないわ。
どんだけ他力本願の人生なんだよ。 ガチ勢とエンジョイ勢のライン引いた方がええわ吹奏楽とか一番それが出来てない
部活なんて99.9%の生徒には何の意味もない無駄な時間だからな
アウシュビッツで永遠穴掘り埋め続けたらどうなるか猿でも分かる事よ
最強様はひとりでやってろってな他人付き合わすんじゃねえよ
学生時代によ、部活がきついからと言って
途中で勝手に辞めてく裏切り者とかいたよな
全員に迷惑かけるのに辞めてくクズ
きつくて苦しいの全員同じなのによ
即時撤回して戻ってきたら許してやったけど
部活内カーストでは最下位だったな
職場でも同じだろ
毎日きつい思いをしてる仲間を裏切る奴だけは許さん
>>125
ドラム、ビブラホン、銅鑼、大太鼓
色々いるぜ 吹奏楽部の顧問って教え子と結婚するパターンがバレー部並みに多い
日本人が音楽やっても稼げそうにないじゃん
日本人に生まれて過労死するぐらい頑張るのなら漫画家を目指した方がいいんじゃないの
部活で過労死とか
なんなん？
>>242
どうせ
アホ教師がコンクールで勝ちたいとか
そんな動機だろ >>239
それを公立学校の部活でやることなのかっていうね…
専門のトレーナーやカウンセリング付きならいいけど安い公務員教師が指導するんだろ？ >>246
釣りなのかなんなのか知らないけど日本の部活の多くがまだこんな感じだからね
昭和のまま >>2
過労で合理的な発想ができなくなってるからね 高校生の頃、元々魚が大好きだったので
水槽学部と勘違いして
吹奏楽部へ入部してしまった俺
ウチの部活も朝練4時からやってたわ
親に言うなって言われてた
>>240
ID:HHYL8JDa0は大人になって底辺這いずり回ってるサイコだろ。
他人の不幸が自分の生きがいになってる甲斐性なしだわ。
何事も極めたことないハンパ野郎なのはすぐ分かる。 教師が部活ガーって抜かして大変なんだ忙しいって抜かす癖に明らかな犯罪なのはダンマリしてるのが良く分かるだろ
忙しい大変だって大声で喚くけど生徒が大変だとか辛いとか絶対に言わない、達成感だのやりがいだの生徒の希望だのブラック企業でお馴染みの
ワードしか言えないヘタレしかいないんだよな。
>>246
んで君はどこのどちらさまよ
今メジャーでガンガンホームラン打ってマウンドにも立ったりしてんのかな？
そらすごいなぁ この国どうなってんだろうな
戦争中の特攻隊と、本質的には何も変わってない
精神論、根性論ばかり振りかざして、脱落する人を負け犬呼ばわり
肝心の中身はスッカスカ
>>32
中学生は内申点餌に頑張らせるけど、
どう頑張って優勝しても加点は1点か2点。
塾行った方がマシ しかしま、これでこの学校の吹奏楽部は当面は半自粛だろうな、
長時間の練習とかとんでもない、って事になるのだろう
もしかしたら他の学校にも影響あるかもしれん。過度の長時間は駄目とか休日も取らせろとかなるかも
単純に良いことだと言って良いのか分からんが、色々と不協和音が鳴り響いて恨まれそうだな
>>239
それはな
大人になってから
個人でやればいいだぞ >>239
そうなんだけど強豪吹奏楽部のブラック気質って中でも異常だと思う
盆も正月も休みなんて一日だけとかほぼ無いに等しいし、朝練に始まり夜は自主練という名のパート毎の練習
先輩来るのに行かないわけにいかないしかなり異常 金にもならねぇのに命懸けとかよくわかんねぇな。
部活
>>252
その安い公務員教師のカネに変わるやりがい
しかもその教師には柏市の名誉がかかっているという圧力は役所の上層部と市民の一部から 当の部員は自分らで決めた練習量だから口を出すな！と言ってるそうだが。
宗教かな？
>>55
本人が個人の金でやる分は止められないよ。
問題は部活ガー大変だとか抜かす教師が労基の基準を遥かに超えて学校にいるのを是としてることだよ。 部活って実は内申点に影響ないってことを周知したほうがいい
>>241
高くねーよｗ
たかだか高校のお遊びじゃねーかｗ
んなもんプロからしたら鼻くそだろ。 >>237
柏の生徒指導は素晴らしいだろう
何しろ全国でこれだけ長期の結果を出している >>270
千葉で教師（公立）やってた奴知ってるんだが・・
何ぞ
軍隊らしいぞｗ >>242
好きなことをやった結果がこれなんじゃね
死ぬほどやったら勉強でも好きなことでもそういう人には同じ結果になるよ >>24
ここ吹奏楽部が強い所らしいからね
有り得る >>145
本気でプロ目指してるなら音大の教授とかに教えを請うもんじゃねーの >>247
一度 病院のほうで 前頭葉の検査とか
脳波の検査ぐらい 近くにいる誰かが ススメてやったらどうなんでしょうか
虐待部活ホットラインを設置なさったらどうです？ 集団行動だということに個人が巻き込まれる大きな要因がある
運動部だからとか文化部だとか関係なく集団行動の評価だということ
音楽するのはいいんだけどね
合奏は逢わせる練習大変で学生の未熟な技術でコンクールどうこうってのがそもそも間違いなのかも
>>264
上が名誉だの何だので頭一杯で
下が文句言えない状態だと
こういう事になる 吹奏楽部ってたいして勉強もできないくせにプライド高くて弱いくせに攻撃的な性格の陰キャの集団で気持ち悪い青春像をコミュニティでのみ共有していてほぼ全員がTwitterで暴言吐きまくりで裏垢とかやっててアニメアイコン率高くて校内でセックスとかやってるイメージ
強制なのか、嫌なら辞めりゃいいのに
仕事じゃないんだし、理解できん
日本の学生が部活を必死になって頑張る事が日本の発展につながるとは思えないけどな
なんでこんな無意味な事を国策でやらせるんだろう
酷い話だな。
自分の息子がこんなことで殺されたら職員室でボウガン乱射するわ
...うちの息子ならまず部活辞めるだろうけどな
>>280
クラシックじゃないからな
ジャズやブラス系は >>272
教師のことなんか知るかよ。
んなもん分かってて教師になったんだろ。
志が低いだけのどうでもいいやつ。 >>271
そう、これ宗教だって思えば理解できるよ
吹奏楽教って名前の宗教で、顧問が教祖様、生徒は信者
信者は教祖様が絶対だと信じ込まされるから、
逆らったり辞めるという、発想が沸かない
正常な判断力を失ってしまう >>264
異常な国だよな
病んでるとゆうか
ほとんど病人なんじゃ… テレビの笑ってこらえとという所ジョージの番組で、吹奏楽の旅という強豪高校の吹奏楽部の企画をやってるねえ。
結局指導者がコンクール至上主義になってしまって本来の音楽から離れてしまっているからダメだよ。
運動系の他の部活もそうなんだろうが、軍隊式指導で部員を奴隷にして悦に入るような幼稚な奴が指導してる。
>>241
ここは偏差値30台なんだろ
どこにも行けないやつが入って入学後に強制されてるんじゃね？ >>230
公立でそれっておかしいよな
校長吊るしあげられても文句言えない
私立なら勝手にやってろだが >>270
正直高校のブラスバンド部じゃなくて部活で子供の自殺者出した柏市って記憶されつつあるよ >>287
内申とかそういうので脅されるんだろ。
それと世間体だろうな。 >>289
うちは身内に全国常連の吹奏楽部が居るから大変さを知ってるので絶対に吹奏楽部だけは入らないでと言ったわ >>24
入試の際に
こんな殺人級のスケジュールであることを説明したのか？
仮にしてたとしても
公序良俗に反するので無効ってだけのお話 >>257
そのために強いチームに入るのが上という風潮なくさないと
まず男子チームに女子はいるの禁止で 保護者同士で会話とかなかったんか
強豪校だとしても普通じゃないだろう
そんなに練習必要か？
シンバルとか叩くタイミング覚えるだけやん
結果至上主義学校の悪い所が最悪の形で露呈しましたね
>>２
同調圧力に負けるあほが多いから
ほらマスクな
部活やる前に
認知症テストと
脳波の検査ぐらいは
先にやったほうがいいと思います
>>300
顧問の労働時間が長くなるから顧問を外部にアウトソーシングしようって話が出てるらしい
それ聞いたとき
あの？生徒の授業時間+部活時間は？
って思ったね >>246
とか言いながら鼻くそほじりながらスマホゲーしてんじゃねえよ >>302
てかこんなもん廃部でいいわ。
人一人殺しておいてなんのお咎めもなしの団体ならヤクザ屋でも上場企業になれるわ。 >>288
今の国の体制を作ってるのが明治の思想で
国が栄えるためにはヨーロッパの個々人の能力に対抗して日本人が一つに団結しないといけないという集団思想
昔っからじゃないよ
明治から
体育は兵隊の行進がみんなで揃えられるように
音楽は兵隊の行進が音楽のビートに合わせて揃えられるように
そのための科目だ
運動部も音楽系部活もその延長線上にある >>247
そりゃそうだろ
幼い頃から親の期待と金を一身に浴びて修行に励み
苦労して音楽大学入って
さらに苦労して卒業した所で
成れるのはプロではなく学校の教師だけだもんｗ
そりゃ歪みもするだろ >>59
でもこの部活動がなければ死には至らなかったかもよ >>278
好きなことってのは趣味、吹奏楽が趣味ならいいけど いくら時間が長いっても文化系で過労死するような奴は社会に出てもどの道早死にするよ
それ以前の日本人は集団行動ができなかった
だから学校で小さい時から仕込んだ
あと兵隊として集められた時に言葉が通じるように
標準語が作られた
みんな兵隊のためのもの
運動も音楽も言葉も
>>293
マジでこれ
身内に全国常連吹部が居て練習を見学させてもらった事があるけど吊し上げみたいなパワハラやら色々本当にヤバくてビビったわ
という話を身内にしたら「え？あんなの全然普通だから」とサラッと返された
心底恐ろしかったのでうちの子には事あるごとに吹奏楽部だけはやめてと言っておいた >>298
私立でもダメに決まってるだろ
ちゃんと税金から補助金は出てるんだからな >>303
留学したら教育実習が秋になったんだか大会やよその応援にブラバンが毎週駆り出されてた
先生は地域懇親会で先生バレー
絶対教師にはならんと思った >>284
名誉教授とかの
あの名誉の名称とかも
もう止めたほうがいいんじゃない？
名誉、賞状、誉められたい 称賛されたい 良いとこ就職したい
承認欲求からの強迫性障害かもしれないじゃん >>246
こういうやついたわ。
俺が部活さぼっても暴走族に入ってたから俺にはペコペコしてきた。
絶対的暴力には服従でムカついたから森連れてってチンコに根性焼きしてやったな。 >>318
そのワリに外人入れまくってるの
ホント草 >>294
日本人の多くは精神病に掛かってると思う
労働教とか部活教とか
サービス残業やパワハラに耐え抜くのが美徳とか、
戦争中の特攻隊と同じで、精神論根性論ばかり振りかざす
上の命令は絶対、辞めるのは甘え、怠け
上の人間ほど責任を取らず、面倒ごとは下に丸投げ
結果日本全体が衰退していくけど、それに気付かない この担当教師も相当なワーカホリックなんだろうな
自分のことしか考えられないタイプの
>>324
この場合同じ
そもそも好きで初めて好きだからこの学校に来てこの部活に入ったんじゃないのか >>296
最高でも金、最低でも金みたいな感じだしね
金以外は参加賞であり無意味な世界 >>290
クラシックなんてたかが300年ほどの歴史しかねえんだぞ
伝統だの崇高だの言うやつがいるけど
ゴミみてーなもんだよ こういうのって全国大会で金賞獲ったら有名な芸大に推薦で入学出来るの？
大学なんか象徴的だけど上部の学校関係者なんて金の事しか考えてないからね
たまたま商材が他人のガキだっただけの儲け話だよ今の日本の学校ってのは
>>301
アホくさ
自分なら絶対にブッチして行ってないわ 誰も歯止めをかけないからどんどん状況が悪化していったんだろうな
新興宗教が先鋭化して暴力と内ゲバに走っていくのと同じ構図だろ
>>327
千葉で教師やってた奴曰く
体罰なんてしなくても生徒を制御する方法はあるって話だったんだが
そういう事なんだろうな
大勢で一人を吊るし上げ
攻め立てて
その孤立の恐怖で洗脳する
これ
教育じゃなくね？？ >>330
それはなんも悪くない
それは目標とその評価
目標自体や評価ではなくて目標達成するためのプロセスやり方が問題だと言われてる
本質をすり替えてはダメだよ >>330
名誉教授は退職後に居座ってる教授と退職前現役教授を分けてるだけのことが多い >>334
いろいろ批判はあると思うが戦時中アメリカが原爆２発も落としてくれたのは正解だったと思う。 >>325
投げ出し力は大事だよね
真面目な子はなんでも押し付けられて
気遣われないから
テキトーにやってる奴の方が褒められてさ
有段者なのに、部長を白帯に押し付けた
M君とＯ君はどうしてんだろ、辞めたら白い目で見られたけど
そら俺の方が数倍強いし、教養もあるけどね
有段者のプライドないのかね 韓国は部活がないんだってｗみたいな言説が馬鹿にする意味合いでよく言われてるけど世界的に見たら部活なんて普通はないからな・・・
特に強制的に入部とか頭おかしいぜ日本の部活は
>>346
その話に乗っかるとさらに話は関係ない話になる >>330
勲章から廃止すべきだよな
飯塚みてーなのがウヨウヨいるからな
本当に良い師匠は名誉とかつけられるのをむっちゃ嫌うぞ >>2
運動部辞めたときは、根性なし見損なったとか散々責められたな >>343
それを教育と思ってるやつがいる
兵隊教育はそういう画一化だったから 限界まで追い込む根性論
令和になってもまだ健在なのか
>>327
あの人ら ヤクザの舎弟なんじゃないの？
もしかして 家族に教師いるが、教師の方も無駄に出勤させられるからな
教師に夏休みあるのはおかしいと親御達に言われ、夏休みに毎日出勤しなきゃならない
でも子供達は夏休みだからする事は特にない
部活のせいなら全員集団自殺するだろ
他に原因があるんじゃないのか
>>119
既に柏では働き方に習って短時間で部活してますと全国の吹奏楽指導者セミナーで断言した石田先生が嘘つきだと言うのかな？ みんながやらんといけないもんでもないし
部活やりたい奴は地域のスポーツクラブと文化センターでやれよ
有料でな
>>360
だから太平洋戦争で戦争終わっても戦い続けた小野田さんとかがいた 全寮制とかやってる甲子園目指してる野球部にも影響与えるんじゃね
>>349
アメリカにも部活はあるが、成績上位者じゃないと入れないよ。
あと成績が下がれば即退部。
取り柄が部活だけの頭悪いのが必死にやってるのは日本だけ。 所詮、吹奏楽。
吹奏楽のプロの団体、プロの演奏会はとても少ない。
中高の部活を終えたら、誰も聴かない、誰もやらない音楽。
野球部の大阪桐蔭も何かえらく持ち上げられて美談みたいにすらなってるけど
あんなもんが称賛されてんのは気が狂ってるからな
>>201
部活って趣味だぜ？？
もちろんしんどい事もあるけど。
それを労働時間と同一視する第三者委員会もどうかと思うけど。
特に強豪高校ならそれを目標にして入ってきたんだろうし。 オケラなんて何もせず待ってる時間の方が長いだろう
この世で最も無駄なスポーツの一つだな
>>362
ダメだな
アメリカ人の先生を就けないとな！
吹奏楽部の日本人教師は解雇だわ この件で柏に行く子は減るやろうな
本人が行きたくても親が許さんやろうし
まぁ千葉には習志野もあるし全国目指したい中学生はそっちへ行けば良い
>>338
かく言う俺こそクラシックファンなんだが
だからこそ逆に
学校の吹奏楽とか心底下らない事を知ってるので
そんなに頑張らないでよろしい！って言える
コンクールなんぞというものは
所詮はその時その地域での優劣でしかないので
そこそこ長いクラシックの歴史の中では
ゴミでしかない >>1
さーて、どっちだ
炎上商法にネタ出してきたのか、ライバル配給が事実と違うと攻撃してきたのか >>366
そっちでやった方がいいんだよね
練習時間短くて、効果あるし
でも部活がいい奴がいるワケよ
意味分からんねw 総監督に恥をかかせられない・・・生徒までそんな感じだったんだろうな 超有名な人らしいから
>>130
カルト新興宗教とヤクザ組織が同居したような体質の企業に勤めてたことがある
耐えられなくて3ヶ月で辞めたけど
辞めるって言ったら散々罵倒されたなあ >>358
売れないバンドマンみたいなことさせられるの？
身内しか買わないだろそんなの >>359
兵隊かは知らんけど
今思いついたんだが
これって単なるファシズムだよな〜
教師なら道理を説いてもらわんと、な こんななるなら
帰宅部でバイトにでも行くほうが小遣いになるし
それで好きなCD買えるし
そのほうがええやん
>>370
日本の部活アニメが受けるのその辺なんだよな
海外はエリートの経験者しか部活やってない >>327
それをパワハラと捉えるかしごきと捉えるか、あと本分としての勉強にどの程度ついていけてるのかとかいろんな要素を含めて適性なのかなぁとも思う。
そういう事を指導要綱としてこういう風に思い詰めて自殺してしまう子は何が何でも救わなきゃいけないんだけど。
社会人になって本職とは別に年に数回小楽団に参加している人とか結構いるのを見ると吹奏学部の活動をちゃんと見てる人も大勢いる訳で部活自体は決して無駄ではないと思うんだけどね。 >>377
でも強豪校は大体どこもこんなもんだと思う
吹奏楽部、特にマーチングもやる部だと本当に色々おかしいけれどそれがノーマル仕様みたいになってるから >>374
趣味って言うと、テキトーになるからな
普通趣味は楽しくて熱中するんだけどね
キツくないとやった気しないわ、怠けるわ
ジャップはクレイジーやで >>254
昭和ノリなんだけど
辿っていくと戦時中の体質なんだよなあ
明治大正はここまでひどくなかった
戦時中の命を粗末にしてでも戦うという体質が戦後も引き継がれて今に至ってる感じ 自殺者出したら自動的に校長、教頭を平まで降格したらええ
向上心全開の人と、軽い息抜き程度でやってる人とでは
温度差もあるだろうから難しいんだろうな
>>393
そうそれ。楽しくて熱中する時間を労働時間と同一視って違和感あるのよね。
まぁ中には入ってから思ってたのと違ったって事もあるけど、その場合やめるし。 >>394
まあアメリカ人に小学校の鼓笛隊の義務教育見せたら「軍隊かよ」言うしな >>370
へ〜 さすがぁ
向こうは土日礼拝や、ボランティア活動とか教会で日常だから
そうゆう風に皆がレベルが高いんだねぇ >>387
そうなんだけど、こういう部活を経験してる子って結構大変な職場でも全然やっていけるんだよね
吹奏楽部出身の身内なんて就職して帰宅はいつも深夜なんだけど、休みの日があっていいの？と喜んでる
それが良いのか悪いのかはまた別の話としてパワハラなんて慣れすぎていてなんのその、社畜としてはかなり優秀 高校野球もそうなんだけど
たかだか高校年代のアマチュアの試合にあそこまで時間つかって練習するのはどうかしてるよ
楽しむレベルでいいのにね
強豪の子は大学オケで大事にされそうだけど、こんなに練習時間多いとMARCH以上に受かるの難しそうよね
>>402
そういう奴がある日いきなり自殺したりするからな >>401
アメリカはそもそも高校まで義務教育で高校の授業で車の免許取らせてるような国で
「生きる」力を最優先に教育してる >>373
高校野球も日本のクレイジーな部活動を援護する方向だもんな
もう日本全体がカルトな新興宗教の価値体系を持ってる
学校も企業も地域社会もこのノリじゃないとやっていけない感じ 大事な仲間はもう帰って来ません
それでも、次の曲は始まるのです!
>>391
多分ほとんどの子が勉強なんてする時間無いからついていけてはいないかと
帰ったら疲れて寝るだけだし自分の時間なんてほとんどないから 有名校の吹奏楽部は体育会系だろ
体育会系自体自主練多いし
並の才能じゃ自主練しなきゃ上には行けないし
学校卒業して社会出ても同じことの繰り返し
才能には勝てない
ほんとアホだよな死んだら意味ねえっつの
反抗晴らすためにも死んでも生きて迷惑かけつづけろ
>>130
コンクールなんて堂々と新興宗教が仕切ってるし言わずもがな 過労死ラインが240時間って低すぎじゃね？
余裕で超えてるけど疲れたりしねーぞ
>>402
要は長い長い奴隷社畜人生に耐えるための訓練が部活動なわけだよな >>395
テキトーなようで「責任者」としては当然だからなこれ
人の命軽く扱ったら規律が乱れるつーかツケが回り続けてんだよ 顧問を嫌がる教員も多いと聞くし、部活動全般を見直すときが来ているのかもな。
>>414
自主練が本当に自分で決めてやる練習ならいいけど、大抵がパート練習で先輩が来るとなったら行かないという選択肢もなくほぼ強制
それを自主練と言うのもどうなのかと思うけど >>419
こんなところでレスしてる暇がある程度の労働ならそりゃ楽だわ 放課後は毎日部活、土日祝も長時間練習なんて異常すぎる。部活なんていっそのこと廃止し、大学のサークルのような緩い活動に移行させるべき。世間の部活やって当たり前の風潮も改めないといけない。
>>420
それな
自分の経験上、強豪吹奏楽部と野球部の子は返事もしっかりしていてすぐ動く 同調圧力によるそれに異をとなえる者へのいじめと構造変わらないな
皆我慢してやってるのにとか皆に合わせて切磋琢磨とか一律は無理
イジメなんかもそうだけど集団に溶け込めないのはいるし体力知能は人それぞれ
年中無休で仕事やっててもバリバリやれる奴もいれば
週休二日あっても病欠たまにするようなのもいる持病持ちなら尚更
寛容さがないのよ社会に協調性と人情が同居してない
落ちこぼれたっていいじゃない人間だもの
会社は最悪やめたらええけど
子供にしたら学校は絶対で
内申書で脅され自死しか逃げ道がないと
思っちゃうわなあ
大人になっても吹部時代の楽器でアマチュア活動してる知人も多くて趣味ならホントに人生楽しめていいと思うんだよね。
ジャズ喫茶とかで昼間っからブイブイやってるリタイアオヤジとかも吹部→ジャズ研軽音研ルートで人生イコールブラスって感じで楽しみ倒してるw
死ぬほど過酷だなんてそもそもswingじゃないよね。
ドロドロ演歌ワールドじゃんw
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
政治思想による好み
保守派は「人間ドラマ」、リベラル派は「好色・変態・猟奇」
ビッグデータ解析で判明
2chb.net/r/mnewsplus/1569494386/
>>428
ムラ社会体質
カルト新興宗教体質
反社ヤクザ体質
全部閉鎖的で内部を特殊なルールが縛ってて異質なものを認めない
法律とか常識とか社会性じゃなくて
忖度と同調圧力で統制を図る
日本はこれの訓練を部活動でずっとさせられている >>428
ほんとそれ
でもこの世の中はできる人間に合わせて作られてる 毎年クラス変わんのに毎年必ず吹奏楽部員が校内の合唱コンクールで周りは全然やる気無い中で朝練とか昼休みとか放課後とかに練習させようとして空回りしてキレたり泣き出したりするの
部活厳しすぎて頭イカれてるけど部員全員そうだから自分じゃ気付かないの
学生のころは学校が世界の全てみたいになっちゃうからな
オレはぶん殴られるのがアホらしいから部活は途中でやめたけど
続けてる人の気持ちもわからんでもない
これ凄いよな
誰も責任取らずにうやむやにするんじゃねえか？
さらに部活要らん論が盛り上がると思う
うちはヌルかったけどそれなりにハードだったがここまではなかったな
やはりいい思い出にならないようなのはダメだよ
見事なブラック部活
ブラック企業の生成もこんなところなんだろうな
法科大学院を作って高度な法律家を養成しようとしたのは
ムラ社会型の変な常識じゃなくて
国民に等しく適用される法律による解決をするためだったけど
その目論みはうまくいかなかった
どこの組織でも法律と関係無い変なルールが多くの人を拘束している
部活いらないだろ
本格的にやりたきゃクラブチームなりなんなり入ればいい
この男の子がどんな扱いだったかも気になる
イケメンで上手いと先生からも周りからも王子のように扱われるけど、フツメン未満だと女子の召使いのように扱われるケースも多々あると聞く
どうしても女子が多い部なのでかなりドロドロしてるとも
大阪の某塾の塾長のいう通りだったな
吹奏楽部を批判したらボコボコに批判されていたけど実際その通りだったじゃねえかw
>>432
社会に出れば学校なんて狭い世界の話なんて方便あるが
社会人も自殺が多いのが日本
この学校が特別悪い可能性もあるけど
学校のみならず日本社会の問題でもある以上
矛盾したその言葉は人により現実でもある みん高でここのクチコミ見てみたけど酷いな。
部活辞めるなら学校も辞める勢いだってよ。
地域に受け皿があれば自然と部活も廃れそうだけど鶏と卵なのかな
甲子園の応援で有名になった習志野とかもこんな感じだよ
受験生の勉強時間も過労死ラインと比較するのか？w
生きるための労働契約じゃねーんだから辞めたらいいのに
個人主義が極まったクズが多すぎるな
部活は集団行動を学ぶ場でもあるんだぞ
指導者を信じて従うのは当然で
自分勝手な行動は周りに迷惑をかける
親に他人様に迷惑をかけるなと教わらなかったのか？
強豪校は厳しさが求められる集団なんだよ
生徒もそれを理解して入部する
集団に適応できずに自殺するような奴はどうしようもない
北朝鮮のマスゲームみたいなもん
もっと楽しく短い時間で集中して出来ないのかね
学校の部活って一体誰得なの？
何か利権でもあるのかプロアマ問わずスポーツ団体との間で
>>448
ここ公立だよね？
私立でもないのに恐ろしいな もう部活って要らないだろ
子供に労働させてるようなものだ
まともに宿題とか勉強もできないだろ。
進学校じゃなくて部活に全振りしてる高校なのか。
吹奏楽みたいな半端なことするよりソリストのためのコンクール練習した方がマシじゃね？
死にはしなくても死ぬほど苦しんでスイソー楽とかいうハンチク競技やってる奴ら何なの？
部活月に192時間か
その時間を勉強に当てた方が将来的には勝ち組になれるのに惜しい
>>452
いいキャラクターだ
カルト組織のメンバー統制はそういう理屈で成立している そもそも吹奏楽って軍隊の鼓笛隊の成れの果てだからな
全体主義的傾向があるのはそのため
>>451
自主的にやって休憩取れるのと、ほぼ強制できつくても好きに休憩入れられないのとは違うだろ
おまけにミスれば罵倒までされ連帯責任もあるときたもんだ 他にもイジメ、学力低下、異性問題、教師による指摘に悩んでいたって記事は読んだけど
部活は楽しんでやっていた可能性も有る事を理解しようね
>>466
学力低下って明らかに部活のせいじゃねえかw まず学校と顧問を訴えよう
そうしないと第二第三と行くからヤバい
炎天下の甲子園に駆り出されたり
吹奏楽部ってよく考えたらブラックだな
勉強する時間削ってまで鼓笛隊ごっこってアホかと思うわ
>>451
同調圧力で辞めるに辞められないんだよ
個人の権利という発想が無い日本人ならわかる >>451
拘束時間がコレだからな
こいつら更に宿題あるんだぜ？
免除かも知れんが 子供を守るべき学校で
子供に芸を仕込んで働かせるなんて
昔の大道芸とかサーカスみたいだな
ユニセフとかユネスコから
厳しい勧告をしてもらったらどうだ
そんななるまでやんなきゃいいじゃん
より認められたいから、とかいうつまんない虚栄心で自殺とか本末転倒や
>>458
そういう甘ったれたクズがニートになる
子供はいずれ労働者になるんだぞ
みっちりと集団行動を叩き込む部活は必要 自殺した年から昨年までにコンクールに出場していたのはおかしい。普通は辞退か最低1年謹慎期間を設けるでしょう。
今年はもちろん辞退するよね。
大人は土日休んでるのに子供は土曜日部活で登校
って変じゃないか？って
ずーーーーーっと思ってた
土日は休もう 平日だけでいい
やりたいやつは自主練でよい
>>473
それを売りに学校を運営してるんだから正にそれだね >>466
部活だけで月に約200時間
こんなの思考もおかしくなるし鬱にもなるわ >>460
常に寝不足で授業は常に寝てる奴だらけらしいぞ。 辞める人を責める会、こわw
>吹奏楽部員高2自殺の件、「逃げていいよ」とか言いますが逃げられないんですよね。
>私も吹奏楽部でしたが顧問も担任もスクールカウンセラーでさえも「あなたの為に叱ってる」って聞かなくて 「死にたい」って言ってやっと辞められました。(辞める私を責める会も開催された)
>指揮棒投げといてよく言える
>>473
甲子園出場とかな
そら何よりも良い広告になるしね 団体競技はこういうとき嫌だな
スポーツなら補欠がいるが吹奏楽だとひとり抜けると痛手かもしれんし
>>475
甘ったれてるのはこんな事になっても誰も責任取らない大人たちだろ そもそも順位付けるからおかしくなるんじゃないの？
持ち回りで順番に地域の代表決めてお祭りみたいな感じでやればいいじゃん
>>475
集団行動とかそういう事じゃないでしょ
学校の広告のために子供を使ってるって話だ スポーツ系の漫画だとこういう描写多いよね
強豪校と対戦するまえに過酷な練習と自主練
棺桶に足突っ込んでる爺たちの価値観いらんから
社畜社会作っておいて
部活は学校生活と直結してるんだからもっと厳しく制限設けなきゃ駄目だよ
その後の学校生活や同級生や教師の目を気にして辞めるに辞められない子だって結構いるでしょ
どんな部活でもMAX平日3時間×3土日計6時間、週15時間までとかにした方がいい
正直これだって効率よく集中して取り組めば充分過ぎる練習時間だよ
クラブチームの指導者だけどうちの選手はこの練習時間でも関東や全国に行く選手は定期的に出るよ
破ったら出場資格一年間停止、後からばれたら成績剥奪、それくらいしても構わないと思うわ
そうでもしなきゃ馬鹿な学校や馬鹿な教師は絶対守らないでしょ
この人は失敗した経験がないのだろう
失敗は成功の素なのに
吹奏楽部で大会常連校みたいなスパルタするとこは
本当異常なくらいの練習時間あるもんな
出身校が吹奏楽部有名で夏休みも毎日親付き添いで夜8じまで練習みたいな地獄だったが
親生徒の抵抗にあって10年くらい前にスパルタじゃなくなったそうだ
大会の成績もわるくなったようだがそれでいいわな
未経験の兄貴が吹奏楽部へ入部したての頃、家で泣きながら譜面を記してたのを想起
でもその後、中学生ながらホルンの吹奏術が格段に上達して、東京都のコンクールで金賞受賞以後は部活動での躍進を楽しんでいた
兄貴ケースの場合、技量が確かにあった顧問が不毛の吹奏楽部をまともなカタチにしたい熱意が先行しすぎて先輩に半ば強制的に入部させられた経緯がある
寝ても起きても吹奏楽部活動に支配されて可哀想だったが、顧問繋がりでチェコ人の音楽家が来校したり他のスポーツ部活動ではあり得ない楽しい刺激が勝り途中からはもう笑顔だったぞ
楽器は練習量がどうたらこうたらで自主的にやってたんだろうけど…人生やめてどうするの
日本全体がカルト新興宗教みたいな理屈で動いてるんで
学校でも部活でも一度ドロップアウトすると
「お前みたいな奴はどこに行っても通用しない！」
と罵倒されて実際本当に居場所が無くなる
みんなそれが怖くて逃げる前に死んでしまう
死ぬと分かってても逃げようとしない
過労死とか企業人の自殺も一緒
ひろゆきがよく
「逃げればいいのに」
とかヘラヘラと言っているが
ほんと金がいっぱいあって外国に逃げたひろゆきだから言えること
日本国内に逃げられる場所なんか無い
>>485
100人以上居たりするから1人抜けたくらいじゃ大丈夫だと思うけど、辞める奴が居ると何より士気が下がるのが怖いのでは 私立ならともかく市立でこれ
ブラック部活を通報できるところが必要だろ
> 学校側のずさんな対応も批判した。
学校の素晴らしい対応って、そういえばあんま聞かないな
>>498
ホントそれ
特にこういう部活だと辞めたら針の筵だろうし、親もやめていいとは言いにくいし
ワクチンもそうだったけど、周りからの同調圧力ほど怖いものはないわ 教育委員会に異動したとはいえ、公立校なのに30年以上指揮者、顧問が代わらないのもおかしい。
もっとゆっくりな社会にしよう
ゆっくりしていってね!!!
結局逃げろっていう奴は
逃げればいい
辞めればいい
その後のことは知らんがな！
でしょ？
中国人が学校に居残りして夜10時まで必死に勉強してる同じ時間に
日本人はラッパを吹いてるんだから、そりゃ日本は落ちぶれるわ
>>500
そんな事したらマーチング部全滅しそうw うちの県の吹奏楽私立有名高の話聞いたことあるけどここと同じ感じ 熱を出しても普通に休めないような圧がある 顧問の先生は熱心で県内中をスカウトして回るらしいが 正直時代遅れなことまだやってるんだと呆れた
高校の吹奏楽の世界ってこんな競争激しいんだね
知らなかった
>>505
そのあとは、なるようになるだろ
おたくだって部外者で何もしてないし、できなかったのに、… >>499
よーわからんが
抜けたいのに辞めさせてもらえないのは人の少ない不人気楽器じゃねえの？ 昨年は市立柏、80人以上の定員割れで2次募集していたのはこの自殺が影響していたんだね。
部員が200人以上いるのも異常。
柏高校のYouTube見たけど、マーチングあり歌って踊るもありで驚いた。
最近の吹奏楽部は演劇までやる高校もあってキツそう。
吹奏楽きつかったなぁ
でもブラックに耐えられるだけのものを身についたけど
部員が自殺してもした方が負けだもんな…
スゲー世界だな…
>>509
競争といっても、生徒自体はほとんどメリットないんじゃね
先生の名誉にはなるだろうけど 俺らは北朝鮮の人民と違って自由がある
って思ってる日本人は多いだろうけど
どこもかしこも変な同調圧力で自由度が低くなってる点は北朝鮮とそんなに変わらないと思う
過労死ラインも低いな
総労働時間240時間はわりと超えてる人いるだろ
>>513
習志野とかも大所帯じゃないの？
吹奏楽部の有名なところを目指して受験してくるから >>490
子供の教育を何か勘違いしてないか？
子供はお客様ではない
学校という組織に貢献することを学ばせてやっていてそれが地域にも評価されている アホのように部活に必死になってる教師ってなんなんだろうな
私も吹奏楽部だった
「つらいなら逃げればいい」「逃げていい」って意見を見かけるけど、逃げられるわけない
上手くできないだけで罵声を浴びせられ、指揮棒を投げつけられ、連帯責任で他の子のミスでも正座させられ、中2の初め頃についに胃を壊して血を吐いた
ただ、顧問に胃が痛いと訴えても相手にせず、診断書を提出しても
「部活とは無関係だ！精神が弱いから胃なんか壊すんだ！」と診断書を破り捨てられ
毎日怒鳴られ立たされ怒鳴られて立たされ
みんなの前で泣きながら謝罪させられ続けた
顧問も担任もスクールカウンセラーでさえも「あなたの為に叱ってる」って聞いてくれなくて
辞めるという希望を否定され続け過呼吸になりながら、持ってる薬を全部飲み死ねないかと思いながら毎日登校してた
「部活辞められないなら死にたい」と言って泣きながら担任の前で手首に包丁を当てながら訴えてようやく辞められた
辞めていく私に「お別れ会」という名目の糾弾会が催された
全部員の前に立たされて、先輩や同級生1人ずつからお言葉を貰う
「パートのこと考えてるんですか？」
「他の部員のこと考えてるんですか？」
「私たちに迷惑がかかるって分かってるんですか？」
って全員が口々に私を責める
私を半円形に取り囲んで、反論する隙も与えずに矢継ぎ早に繰り返される責め口
泣きながらごめんなさいと謝り続けるしかなかった
もしこの生徒が「辞めたい」と相談していてそれを「あなたの為」とか「いつか良かったと思える日が来る」と周りが否定していたなら
生徒が自殺を選んだんじゃなく、逃げ道を無くして周りが自殺に追いやったんだ
殺したんだよ
>>512
自分で好きな楽器を選べるわけじゃないから
もちろん希望は出せるけど、偏らないように割り振られる 徒歩で15分位離れてるのに
未だにブーブー汚い音色が響いてきてウザイ
何となく昔の（戦争中の）
「〇〇二等兵は死んでもラッパを離しませんでした。
立派な兵隊さんです！」
みたいなエピソードを思い出してしまう
>>496
そういうのを生存者バイアスという
文字通り生存者バイアスだな >>374
いや趣味じゃなくて奴隷労働でしょw
無給だし
野球みたいにプロになる道とかでもないわけだし 合唱もだが上位入賞するとNHKで放送してくれるじゃん
あれも良し悪しかもな
ずっと疑問だったけど何で吹奏楽部だけあんなにクオリティ追及するブラック部活許されてたんだろうなホント
うちの近所の普通の公立も20時過ぎまで練習とか普通にやってるし
知人の子供が吹奏楽で全国常連の名門に通っていたが
卒業後、大手企業に入るも全然仕事できずメンタルやられて辞めて激太り
今はヒキニートになってるぞ
学生時代に部活しかやってない奴はだいたい社会ではポンコツ
最近の小中高はインターハイ、コンクール、など試合や競技の優勝準優勝の結果をノボリや看板にして校外に向けて大々的に宣伝してる、しかも児童生徒のフルネームを書いて。
これ、おかしくね？
少なくとも昔は絶対にやんなかった、例外は高校野球くらい。
運動部強豪のところは吹奏楽も走り込みするんだよな防大の儀仗隊とか応援団ならまだ分かるが
>>517
子供が吹奏楽やってて色んな学校の演奏見たけど
先生の俺が私がみたいなのを感じる学校は
ちょこちょこ見かけた 演奏前の紹介で部員じゃなくて先生がしゃしゃって喋りまくるような学校とか気持ち悪いんだよ 運動部より酷いと思う どっかのアニメ制作会社が、過労死ラインを超え悲惨な活動を続け悲劇が起きる吹奏楽アニメを作れば啓蒙できるなｗ
>>523
本人が降臨するとは。ツイ転載してすまん スクールカウンセラーとか、役に立った例を聞いたことないな
おかしなアドバイスとか、秘密を喋ったりする…みたいな事案が多くね？少なくともニュー速案件では
>>531
入賞することが名誉だし、人が変わってしまうよな
練習量＝上達の楽器だからアホみたいに練習させるんかな
運動部と違って限界が見えにくいのもあるか >>220
何人か知ってるが、ロックバンドの全国ツアーのサポートやりながら
母校の指導（時給制）やってたりする人とかいるよ 吹奏楽なんて言いながら楽しくもないし楽でもないのな
意味が分からん
何で周囲の誰も止めないんだ
好きだからとかってレベルじゃないだろう
>>520
習志野は顧問3代目。それでもレベルを維持している。市立は30年以上同一指揮者、指導者。公立校なのにおかしい。 家で勉強する時間ないじゃん
受験は捨てさせられるのか
>>1
強豪校というのは、顧問のオナニーに付き合わされる青春のブラック教育期間。
これは黄前ちゃんが悪いわ。 >>421
旭川みたいな酷い例もあるから問答無用で降格させないとな
どうせ暇なんだからしっかり異常がないかチェックしろってことだな みんな一丸となって全国大会目指してる！
自主的に練習してやる気に満ち溢れてる！
とかナントカ勝手に自分でスポ根部活動物語始めちゃってたんだろうなこの顧問。
>>526
戦後の復興と高度経済成長は
戦時中の意識でもって働いて
なまじ成功しちゃったんで
もう80年経っても戦時中の意識はまだ手離せないんだよ
昭和30年代40年代の人は
「戦争で死ぬよりマシ」
「飢えて死ぬよりマシ」
「戦死した者に報いるため」
とかで必死に頑張ってきたんだろうけど
もう今は単純に長時間肉体を酷使してれば結果が出る時代じゃないと思う
下手に機械化コンピュータ化が進んだので
余計に人間が酷使されるという皮肉 限度を超えたんだろ
楽器うまくてもメシくえんだろ 程々にさせとけ
>>549
指導者とか振付師はずっと同じ事が多いよね
振り付けの人は何校も掛け持ちしていたりして大体横で繋がってる
何校どころか消防庁だとかのマーチングとも繋がっていたりするし割と狭そうな世界 プログラミングとかこのぐらい訓練してたら
トップクラスの高給システムエンジニアになるかもしれんな。
>>394
明治大正は庶民で手に入る楽器なんてハーモニカくらいなもんだったからな
そりゃいいところのご師弟にこんな教育したら島流しに会ってしまうよ >>521
自殺する子供がいても
地域に評価されるのか？ キチガイ儒教三兄弟の末弟だからしょうがないよね
親とか教師みたいな目上の存在から命令されたら絶対にいう事聞かないといけないし、従った結果死んでもしょうがない
誰か死んだらこのマラソン大会なくなるかな？って思いながら走ったことない？
>>556
運動部なら全国大会で活躍すれば推薦貰えたりプロのスカウトに目をつけられたりするけど
吹奏楽は基本的になんの得もなくて顧問の名誉になるだけだからマジで無駄 学校の先生は先生で部活に対しての熱量に差があってエンジョイ派の先生は熱心な先生からいちゃもんつけられることあるらしいな
>>373
野球はええよ別にまして桐蔭なんざプロもハッキリ視野に入れたガチ中のガチやん全員意思統一しとるよ
しかしなあ何事も「努力」なんてたかが知れてると思うけどね
買い物でも旅行でもかばんに詰められる荷物なんて知れてるじゃん
数学的工夫で多少は「限界」超えられるけどカバンがトラックやタンカーに化けるわけじゃないし
「栄養」にもいろんな意味で限りがある、備蓄量にも限りがあれば植物それぞれ与えすぎれば枯れもするし
「間引き」しなけりゃ苗ごと全滅もする、部活やる前に植物の10や20育ててみなよ
気合も根性も通用しない学問に苦しんでから社会に出ろってな甘えんなよカス
俺なら自らの不勉強と怠慢で生徒自殺させたらその日の内に後追うけどね
今頃呑気に酒瓶の1本も空けてんだろうかこの馬鹿は
命には命で償え
>>419
そのご自慢の鎖で人ぶん殴ったらどうなるか分かれよ モノに限度ってのがあるんだよ
〇〇さえできればいい！なんて程世の中は甘くない
>>523
いや気持ちはわかる
何を隠そう自分も部活人間だったから
大学時代の体育会が一番つらかったな
家庭の事情で退部しなきゃならないときはホントに悩んだし、今でもトラウマで夢に見るほど
でも一方ではあんな事にこだわらずに、もっと自由に行動してよかったんだな、とつくづく思うよ 関東では吹奏楽推薦の大学なんてないようだし、辞めることにどんなデメリットがあるんだよ
キチガイやなどこの学校だ？
このバカ教師は二度と教壇に立たせるなシネ
>>523
大人だってブラックな会社でこんな追い詰められ方して自殺してる
学校だけが世界の全てである中学生や高校生がこんな目に遭ったらすぐ死んでしまうわ >>556
順位付け出来る部活は
なんでもブラックになれるだろう >>533
逆に性格がひねくれたり
部活動でうまくレギュラーになれなかった復讐を
変な方向で発揮したりしている
ブラック企業で管理職になるとかね
自分がされてきたいじめシゴキを
自分が上司になって部下に施したり
つまり誰も幸せにしていない >>521
この人釣りなのかと思っていたけど、同調圧力、集団心理、宗教じみた部ってこんな感じなんだろうね
部活って死にたくなるほどしごかれなきゃいけないものなの？
おかしいわ この件で大会出場禁止になったら
他の生徒の親どもが文句言うんだろうねぇ
もう日本人みんなさ、そろそろ「部活の呪縛」から解放されるべき
アジア的な文化もあるが、
産業革命以降の欧米の影響だろうな。
軍隊も元はあっちだし。
インド綿に勝てないからイギリスは労働者の勤勉奨励して
薄給ハードワークで安い製品作って勝ったってあったけど。
江戸時代はわりかしのんびりしてるからな。
>>523
で、君セールスいくつ？
米津玄米よりは売れてんかな
そんだけ努力（）したなら玄米ごときはね >>566
自殺者が出たからといって信念を曲げるようでは誰からも評価されない >>454
軍事教練の代替
社畜養成とアホ学生を野放しにしないが目的だろ 顧問の教師の年齢と本名と家族構成は？はやく晒せよ殺人だろ
>>588
その信念ってなんだ？
労働者として送り出すという意味でも自殺されたら失格じゃね？ >>585
賛成だ
高みを目指したい子はクラブチームに
あとは趣味程度の運動部でいいよ
大会とかやめようぜ 辞めようとするとひどいイジメ
戻るとチヤホヤ
飴と鞭のダブルバインド
こんなマインドコントロールは法律で禁止した方がいい
>>467
他にも書いたんだけど読めたのはそこだけ？
勉強する時間が足りない様だね >>578
この手のとこは辞めようとしたら教師と生徒が束になって糾弾して追い込みかけてくるぞ
転校や退学レベルの覚悟が必要 吹奏楽部はマジで業界全体にメス入れなきゃヤバい
強豪校なんて9割大差ない環境だろ
市を相手取って損害賠償の民事訴訟を起こせば勝てるんじゃないの
部活での練習量の指針とかあっても良さそうだな。1日3時間くらいに制限しろ。所詮たかだか部活じゃねーか。
>>585
無理
最初から厳しい部活動しない方がいい 思い出すのは数年前高校のバスケ部の生徒が
顧問教師から毎日ビンタされて自殺した事件
あれから何年も経つけど、何も変わってないな
生徒を苦しめる部活多すぎ
>>601
運動部はどうあがいても体力の限界あるしな
eスポーツなんかが発展していったら
ゲームでもこんな感じになるかもな >>601
採点競技なんてシロートには分からんからな
あまりにド素人でチームがバラバラでもない限り
コクだのキレだの渋みだの知るかよアホｗ
ボージョレ当てクイズでもやってろ >>81
授業なんて寝てても大丈夫なものを労働時間に入れるなよ この事を機に部活動のあまりにも拘束時間が長くパワハラ横行も当たり前の体制を見直すべきだわ
もちろん千葉だけではなく全国的に
>>602
日本は面白いよな
辞職を迫ったりするし だから顧問の教師の情報がなんでてこないの笑
この記事みてどうしてほしいのか全くわからん
報復してほしいなら名前くらい書けよ
>>593
自殺した年や翌年以降昨年もコンクール出場して全国大会に出てる。 こんなにやるもんなの？
休日の朝8時から夕方5時までって異常すぎだろ
1円にもならないくだらない事させられた挙句殺されるとか意味わからん
自治体は税金使って子供殺してるのと同じ更生の余地無し全員死刑になって死ね
吹奏楽は確かに全国狙うなら練習必要だからなぁ…難しい
この記事は事実の全てを書いてる訳ではなく記者が切り抜いて一部だけをクローズアップしてるに過ぎない
記者に誘導されてる事に気付こう
もしかしたら一番ダメージでかかったのは失恋だったのかも知れないんだから
>>475
いまこそ
オれじゃない
アいつがやった
シらない
スんだこと
運動を部活に そもそも吹奏楽の「強豪」とかギャグ？
何と闘ってんだかw
音楽、美術などの才能系にちょっと上手いからと進むのはガチでオススメできない。
音大と美大の化け物を見ると、通うことすら恐れ多いと感じる。
>>615
YouTubeに所さんの吹奏楽の旅に出てる。 ネトゲ廃人なんて400時間プレイしてるやつとかいるじゃん
この程度で死んでたらサラリーマンなんてできないよ
>>594
みんなで決めた目標に向かって最後まで投げ出さない子供を育てる。社会や組織に貢献できる子供を育てることだ。
たまたま脱落者が一人出たからといってその信念が否定されるはずがない。 神奈川のスポーツ強豪校にいたけど強い部は統率取れてるなくらいに思ってた
こうやって縛られたら何も言えなくなって従うしか無くなるだけなんだな
自主的に働いてたパン屋さん思い出した
やりがい搾取だっけか
>>601
一連の書き込みの隅々に独特のムラ社会を感じるよね。
辞めたら責められる。夜まで練習。コンクールで金。 >>611
ウイグル語だけど耶律迭剌は一月足らずで習得してんだよなあ凄い超凄い科挙も楽勝
凡人が吹奏楽とか何年も練習してどうすんの？馬鹿なの >>625
吹奏楽は殺人技、ひと吹きで数十人がと
あろひろしがやりそうなネタになるな >>376
アメリカの吹奏楽のレベルはかなり低いんだけど
それをご存知でそんな発言を？ >>629
自らの命投げ出した子供がいたら失敗だろ >>622
運動部と違って、全国優勝したところで生徒にフォーカス当たることはなくて
名誉と栄光は全て顧問と学校のものなんだからアホらしいよ
吹奏楽部の部員なんてガレー船の漕手みたいなもんだ
戦争に勝ったところで「あの奴隷の漕ぎ方すげー！」とはならん >>626
中学の時の音楽の先生が
音大に鼻から空気吸いながらオーボエを吹けるやつがいたって言ってたの
笑ったｗｗ 練習時間が長いチームは受賞出来ないようにしたら。
近隣の人にアンケートをとって、子ども達は毎日早朝から夜遅くまで熱心に頑張っていると評判だったら、受賞できない仕組みにする。
私立の強豪校なら吹奏楽専門で入学して
授業もそれ用だからわかるけど
公立でこれはないわ
>>1
コンクールで上位に入った学校には過剰な練習を行なってないか監査をするべきだと思う。 >>633
生徒が購入する楽器やマウスピースの銘柄まで監督指定の銘柄限定なんだぜ
闇すぎるだろう う～ん。死人を出すなら考え方改めんと無駄だな
米国の軍隊でも訓練で死人が出たら問題追及するよ
問題追及せずに済ませるのは甘ったれた無責任コミュニティだけ
>>626
別に好きならいけばいいんじゃね？そういう奴らを知るのもいいことだろ
ただこうじゃないと音楽家じゃない芸術家じゃないなんて型にはまる必要はねえよってだけ
そんなもん回りが勝手に決めることじゃねえし好きなら切り開いていけばいい 校長とか何も言わなかったのかね？
ブラック企業の労働時間みたいになってるだろ
>>630
こういうところで発散してくれている分にはいいとは思ってる
リアルでこういうキチガイに巻き込まれたくないからね 部活の名前忘れたけどパンチラ吹奏楽ダンス部も凄いらしいな
ビジネスにつながらないけどなにが彼女らを掻き立てるんだろ
youtubeでキモオタ喜ばしてるだけだろ
休日の練習時間はちょっと異常
親はそれで何も言わなかったのか
>>625
部活ってのは他校と戦って勝つ事で学校から部費を貰ってるんだよ
本人達がただ楽しむのは同好会って言うの
◯◯部ってなってたら、何がしかのコンクールや大会には必ず出て戦ってる
なので、本来は競技じゃないものも無理矢理に競技化する
高校山岳部なんかもそうだね
あんなのは人と競うものじゃないんだけど「競技登山」ってジャンルをでっち上げて無理に戦ってる 部活がメインならもう最初から部活だけの学校でも作れば？
勉強は嫌だけど部活動したいこはそこで切磋琢磨すればいいんだし
そこまででない子は通常の授業を受けてサークル活動的に言っても行かなくても
糾弾されない活動で楽しめばいい
自主練ってサビ残みたいなもんだろ
教員も生徒も部活による拘束時間の上限について制限をかけて違反したペナルティで大会に出られなくするとかメスを入れた方がいんじゃね
採点でAを貰うんだが
教師と採点者の親密が影響しているとしか思えない
>>636
何でもレベル高くてたまるかよ糞が
やきうアメフトバスケホッケーでもやってろ >>640
口に含んだ分の空気で音を繋ぎつつその間に鼻から空気を吸って息継ぎをするやつだな。 >>601
Twitter見たら、俺も私も状態だった
多分強豪はどこもそうなんだろうね ガチ勢の合唱部で走り込みと筋トレで
女子がシックスパックの連中ばかりだったの
意味不明だった
こんなに必死に練習しても野球部の応援部隊なのが悲しいよな
吹部に入るためにこの学校に来てる子達みたいだからな。
実技試験もあるし、覚悟して入ったからには血吐いてでもどっかでぶっ倒れてもやるのは当然っていう洗脳。
>>639
そこまで言うのもどうかと思うが人集まって何ぼだからな
だから天才がひとりでやれよは通用しない
まーでもなんか見返りあればええんちゃうあればの話だが >>645
全日本吹奏楽連盟、確か一億ぐらい横領した事務員がいて問題になったはず。 >>667
稀にでも吐きながら吸うなんてことができるやつがいるのか
すげぇな 文化系のコンクールなんて辞めたらいいと思うわ
採点競技なんて不透明極まりないし発表会だけで良くない？？
プロを輩出することが目的の音楽コンクールとは目的も異なるし
>>595
クラブチームの指導者だけどその方がいいと思う
クラブチームは嫌なら移籍したり辞めたり出来る
でも部活は学校生活と直結してるから辞める踏ん切りがつかない子供や親が多い
クラブチームでも糞みたいな同調圧力かけたり洗脳して辞めさせない所もあることは否定できないけど、それでも辞めれば人間関係もすっきりリセット出来る
部活の場合は特に強豪部活なんかで部員多かったらクラスにも複数部員いたり顧問が権力持って幅きかせてたりするからその後の学校生活考えたら辞められないって気持ちも分かる >>671
嗚呼！花の吹奏楽団
とか、どおくまんが描かないかな
もう筆を折ったんだっけ >>651
今までの生徒の自殺事件で、ほとんど役に立たない人々であることが判明してるけどな >>623
失恋なんてソースあるの？
基本こういう厳しい部って引退するまで部内での恋愛禁止じゃないの >>683
普通はね
こういうのはマインドコントロールされてたり
同調圧力がすごいんだろう
死ぬほどね >>672
だから公立でそれやっちゃだめだろ、なんだよ
専門学校なら別だけどな
そんなんだから三角関数も連立方程式もわからねぇ大人ができちゃうんだよ 今まで何万人もいる中にこういうメンタルの弱いやつが一人ぐらいはいるだろって話で
どこに責任があるわけでもないだろ
アホ一人のためにいろいろ規制しようというのは話が違う
上を目指す奴は皆人並み以上の努力はする
大阪○蔭の吹奏楽の先生は
権力争いというか協会から嫌われてるのは
協会の人から聞いたことあるw
アホだな…
部活なんてサボってなんぼのお遊びじゃないか
水筒にコーラを入れ炭酸が消え温くなった失敗を思いだしだぞ
自殺なんてかわいそ過ぎる。
顧問監督は他校へ更迭な。
５年は部活に関わっちゃダメ
>>523
唯一の辞める手段は不登校になること、と言ってる人がいた 大人ですら「死ぬくらいなら辞めれば良かったのに」って
自殺した後に言われるくらいなんだから高校生ならもっと難しいだろうな
>>694
アホ一人すんなり辞めさせてあげればいいのにね >>684
お前ら、部活しか知らないんだな、しかし
民間は練習時間短くて、結果出すんだよ？
民間の方が凄いみたいに思ってるけど
部活はなんだか分からんね
ど怠けもあれば、男塾以上もある >>357
先輩に呼びたされて殴られたわ。
顧問にいったけど何もされなかったな。 文化系4っつくらい渡り歩いたけどな
なんで部活程度で身体精神壊すほどガチでやんだろ
>>666
ほんとそれ
今なんか通信の学校も豊富だしガチで競技に取り組みたい選手はそういう学校選んでクラブで練習やってる
まぁ吹奏楽だとそうはいかないんだろうけどね
いい加減メス入れないと本当にヤバいと思う 辞めればいいのに
一人やめたところで何にも影響しない
俺の会社でも課長が突然倒れて数ヶ月入院したけど、何にも問題がなかったからな
気楽に吹奏楽楽しみたい層の受け皿も必要だろ
血を吐いて頑張るグループとお気楽グループの2つを作るべき
サッカー部では練習中水飲んだらダメって言われたよ
飲んだけどｗ
>>689
される前に辞めればいいだけだと思うが… >>711
それそれ
気軽か？死か？だからなw
極端過ぎる、普通に真面目に打ち込めって
中間がない 部活なんだぜ、頭がおかし過ぎるだろ
なんでたかが部活動でここまで追い込まれなくちゃいけないんだよ
部活は責任感を学べる
他の生徒を裏切って辞めるような奴は仕事も簡単に辞めるクズに育つ
そういう異分子を矯正するのも部活の役割
>>697
人工芝に炭酸飲料持ちこんで怒られてた奴居たな >>300
顧問は放課後まで寝てる､部活だけ
生徒は8時間＋部活 >>706
勉強したいから止めるって言ったら顧問に往復ビンタされたわ
余計なトラウマ植え付けられた
あんな部活入らなければ良かった 和気あいあいとやるブラスバンド部もつくって
脱落者とかの受け皿にすりゃいい
>>529
え？お前さんは趣味＝奴隷労働なの？？
高校の部活は義務じゃないし、大学受験にもひびかないし。
強豪高校の吹奏楽部目指したってことは好きだったんだろうし。 >>718
クズな上司がいるからやめるのがほとんどだろ 指導者を神と崇めて過労死レベルまでやってもほとんどの生徒には卒業後のキャリアに繋がらないとか切な過ぎるな
せめて親がバランサーになれればいいんだろうけど、吹部の親も親で保護者会がきつい人間関係だったりするから怖い
>>640
循環呼吸はわりと出来る人いるよ
まあ楽器奏者の肉体改造（楽器に合わせる方向の）はやばいよね >>717
いや仕事でもヤバいって
風船爆弾工場かよって ブラック企業に入っても簡単には辞めない子を育てるために部活は存在するからな。
サビ残でも文句を言わず、理不尽な指示でも疑問を持たずに盲目的に動く人材って企業にとっては最高に使いやすいからな
ブラック企業に入っても簡単には辞めない子を育てるために部活は存在するからな。
サビ残でも文句を言わず、理不尽な指示でも疑問を持たずに盲目的に動く人材って企業にとっては最高に使いやすいからな
ブラバンは誤解を恐れずに言えば音楽のパッパラパーを量産する百害あって一利なしの存在なんだよ
こいつらは単旋律楽器の音符はなんとか読めるがそれ以外の音楽の素養は空っぽに近い
たとえば楽典の知識が欠けているからメトロノーム記号以外のテンポの指示はまるで分からない
アレグロモデラートとかも分からないだろうし
恐ろしい事にほぼ顧問の指揮につられて吹いているだけだろうな
強弱記号も適当だろうし
やっぱり音楽を志す奴は楽器はピアノに取り組んで、楽典、和声、対位法その他いろんな事を勉強しなきゃいけないんだよ
ブラバンのシゴキほど無意味なものは無い
そういう助言をしてもらえる機会が無かったのはある意味気の毒だ
>>718
責任感を学べるではなく奴隷根性が身に付くの間違いだろ >>718
お前みたいなやつがいるから過疎になんだよボケが 部活で辞めるって言うと組織ぐるみのイジメにあって精神病むコース
吹奏楽の名曲ってあるの？
で、どんな曲を一生懸命吹いてんの？
しかもアホなほどブラックな環境で。
さっさと辞めちまえよ。
>>710
ここは半端じゃない強豪校だから
そこそこでいいやつは他の学校に行くだろう >>718
そんなに長時間部活動がしたいなら最初から専門的にな学校に行くか外部の
クラブチームですればいいんだよ
学校という枠組みでは学業が最優先で部活なんか余暇でやりたい人が
やりたい時に自由にすればいいし学校関係者ばかりとの関わりでは視野が
狭すぎるからいろんな場所と人と関わる機会は大切
責任感も学校の正課の活動や外部で学べる 吹奏楽に活動時間の大半を注いだところで
社会で通用する技能知識的な上積みはそんなないだろ
下手すれば自由な学校より自己学習する機会を失う
子供を教育する機関として汎用性のない技能を得ることに
過剰な教育して犠牲者をだして
いくら成功者を出せるかいくらその教育の技能が生活の糧になってるか鑑みないとね
社会でもやってける厳しい教育なんだは通用しない
ブラック企業でしか働けないような汎用性のない技能を磨かせて
ブラック企業に耐えられない子供を淘汰して出荷するのが教育機関の役割なのだろうか
他人よりも自分を大切にするべき
佐々木朗希なんて甲子園に行きたいという仲間の夢よりも、自分の将来を大切にして県大会の決勝戦に出なかったんだからな
明治時代の富国強兵、軍隊の精神が受け継がれてる日本 もう令和で辞めようや
>>730
右も左も関係ないだろ今の時代にこんな頭おかしいやり方 部活で190時間越えってなんだ？ｗ
1日6時間以上練習してるってなんだ？
ちょっとおかしいよ、君たち。
吹奏楽の強豪校って、
鼓笛隊強豪って事だよね。
それってどのぐらいスゲーの？wwww
何が怖いってこの子が自殺した翌日も普通に部活動があった事
その話はするなという暗黙の了解
気狂い部活か！
限界だと思ったら辞めるべきなんだよな
それで辞めないでくれと懇願されたらサッサと辞めるべき
どうせこき使われるからね
>>610
授業と労働を同一で比較して時間が短いって言い出したのが5で、その5に対しての単純に総時間と時間外を
勘違いしてないか？ってレスだからそれをいうなら5に言えよｗ 塾に行ってる人もこのぐらい働いてはいるけど、楽器だと体負担デカそう
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は大幅に低減します。後遺症も残りません
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。またワクチン未接種だった人は後遺症で多く亡くなることが分かっています
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します。
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください
厚生労働省 3回目のワクチン接種の効果について
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html
・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります。
厚生労働省 感染率 修正済みデータ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf
・ワクチンは一生打たないといけない
→先行き不透明な状態ではありますが、ワクチン接種が進むたび極めて高性能な抗体ができています。2回目では1600U/mlであった抗体が3回目では23000U/mlと飛躍的に増えているため、接種間隔が長くなる可能性が高いです。ただ3回目の抗体は現状のコロナに対抗する必要最低限の抗体量です。必ず接種が必要です 名門音大入ったり、警察の音楽隊にいくのか？
OBたちの進路が気になる
>>743
現実問題として、中高生が入れる吹奏楽のクラブチームって片手で数えるくらいしかないんだよ
あっても、結局クラブチームがある地域の学校の支援に頼ってる状態。つまり学校の部活と大差ない。
なぜかは色々調べてみな 運動系の部活も凄いが、吹奏・合唱系も同じだな。
書道部辺りはどうしてるのだろう？
成果を得る為とはいえ、死ぬぐらいならやめろと。
>>748
放課が16時であれば、22時くらいまでやってるってことだろ？
キチガイすぎる 〇〇甲子園って呼ばれているものは全てがブラック部活。
抜本的な改革案として、甲子園球場の取り壊しを提案する
>>733
楽譜の指示より指導者の指示を優先するのはあるね >>754
動画ぐらいみてるよ。
チンドンとうるせーだけだよね。
ホントくだらねー辞めちまえ。 音楽は子どもの頃からみっちりやってないとな
それでも天才は一握りなわけで
親は子供の何を見てたんだ
自殺する前まで追い詰められてたのに、帰宅時間が異常なのもわかっていたのに放置するなよ
自分でやることを選択した部活なんだろ？
部活強制の学校なのか？
吹奏楽部で全国大会優勝って、俺の感覚だと高校野球の予選で二回戦に進出くらいの価値しかないわ
>>300
うちの学校は顧問はあまり来なかったな
ちなみに地区大会で金賞を何回か取った >>766
そこに疑問を持たないトコが凄いよね
民間のカルチャースクールとかで、そんなにやらないだろって
それでプロとか出てんだよ？学生バカすぎ 日本人は正しい頑張り方を知らない人が多い。
心身の健康が大前提。それを失ったら元も子もない。
精神論や根性では上手く行かない。
吹奏楽の漫画がいくつかあったな。
あんな感じなんだろうな。
パートの仲間から非難されるという地獄絵図
仕事なら簡単に辞めれるけど学生だと辞めたら逃げ場がないからな
学校を辞めるならいいけどそうじゃないなら辞めた後が辛いだろう
顧問が入れ込んでる部活はやばいところ多いからなぁ
昼休みまで練習させるために授業と授業の合間に飯食ってた奴等いたな
>>780
ジャンプでサッカー漫画描いてた人の次回作のやつか！ 確かに吹奏楽部の全国クラスの練習量はすさまじいからな
それに付き合う顧問も含めて、よーやるわとしか言いようがない
>>738
知らねーんなら黙ってろよ。
名門高校の吹奏楽部は一般人だとプロと見分けるのが難しいくらいだぞ。
ガチでやってるやつに失礼だ。 担当の楽器決まってるからな
辞めたくても辞めさせてもらえない
そんなに時間かけて練習しても意味ない。
質を重視せよ。
青空エールとか、やめた部員に関わる項目が現実になると
こんな感じかもしれない。
進学校は練習時間が少なくても好成績を残すよね
上達のスピードがマジで違う
こういう指導側の自己満足ってどうにかならんのかね
スポーツも含めて
中高生は勉強して遊んでればいい。
プロになれない、ならないなら
部活なんて意味ないよ。
>>785
強豪はそういうもんだって今時の子は分からんのかな
今はTVで練習密着とかやらんから
あれ見たら絶対ごめんだと思う 過労死？？違うでしょ・・・
だったら受験生なんか全員過労死ライン越えだろ・・・
勝手に辞めたらパートの仲間はどうなる？
他の頑張ってるみんなはどうなる？
強豪校の伝統を守ってきた先輩はどうなる？
その重みを考えたら余程のクズでない限り辞めるとは言い出さない
>>796
今時の子はみんなわかってるよ
だからこそ辞めたくても辞められないという心境に陥る
それとSNS見ても現役高校生でこの件について部活側を批判してる人ほとんどいないだろ
批判しているのはオッサンオバサンばかりだ 陸上や水泳と違って何時間楽器演奏しても大して疲れないだろ？
甘えだ甘え
>>794
辛ければ辛いほど素晴らしいということになってる
競争系はそれ >>483
甲子園より買ってきた黒人出して国際組織から勧告されてるインターハイだろ 練習量もさながら、プレッシャーがエグいっぽいんだよな……
10代の子供が背負えるレベル越えてるだろうっていう
>>802
いや事前に分かってたら入らないだろ
だから知らなかったんと違う？ 日本は部活から労働まで全てクソ
やるだけ損
全部外資になればいい
練習宗教がはびこっているのは良くない。
せめて週2は休みにしなさいと。
学業に支障をきたしまくるでしょうに。
>>802
いったん入ったら足抜けも非難することも出来ない
昭和のヤンキーと変わらない世界だからな スポーツの強豪校なんかも問題起こっているから部活廃止しよう
クラブチーム？でやってれば辞めても学校とは無関係だから学校行きづらいこともなくなる
>>3
コロナワク信もこんな感じだよ
まさに脳死で打ち続ける >>5
10年位前、知り合いの現場監督が残業休出で200時間越えたって自慢してた。
そのまま勤務表提出したら会社で大問題になったってさ。
え？？通常勤務で200時間って話し？？ >>801
この子が自殺（実質退部）した年もシレッと全国大会出てたようだけど？
つまりなんの影響もないじゃん >>807
それがそうでもないんだよ
事前にわかってても入ってくる
分かってたら入らないというのは現場を知らない机上の空論 吹奏楽部って強豪は部員勧誘の仕方がエグい
補欠の多さがモノを言うから、当然なのかもしれんが……
>>811
クラブチームの大会を頂点に置いて学校の部活は発表会程度におさめたらどうだろうか 部活で過労死w
テレビでも吹奏楽大会とか持ち上げてたな
勉強もやらずに、何やってるの？
必死で数学や物理やってるならともかくさ。
そりゃ衰退するわけだよ。
>>811
今の吹奏楽の数少ないクラブチームって、複数の学校の合同バンドになっているのが実態だから
辞めたら学校行きづらくなくなるという点では変わらない
むしろ地域クラブ化することで辞めたらその地域に住めなくなる恐れが出てくるよ 発表会だけにして優劣を決めるような大会をなくせばいいな
たしかに大して強くもない運動部にいたけど
週6で何であんなアホみたいに練習させられたのか未だによく分からないな
>>809
学業なんかやらなくてもいいんだよ。
スポーツ推薦で強豪大学まで余裕の全入時代。
そもそも勉強苦手な奴に中学高校レベルの勉強なんて教えても無駄だからな。
普通に授業でやってる時間程度で十分足りるし。 中学の吹奏楽部が何故か力入ってた
入学式で演奏を聴いて入部しちゃう人が多いみたいだったけど
うっかり入らなくて書道部にして良かったと思ったもんだわー
友達から夏休みのくそ暑い時期に毎日のように登校して練習してると聞いてうわー自分は絶対に無理と思った
>>821
練習が厳しいということが事前にわかっていても志望してくる人はたくさんいると言う話だ 悠々自適の帰宅部が最強だな
青春を酷使しすぎると悲惨だわ
吹奏楽部だったけど無意味なことやってるなとは思ってたよ
初心者だったから音楽の勉強になったり、部員との交流はよかったけど
曲を仕上げて文化祭とかで発表する意味がよく分からなかった
終わっても何もないし
可愛い先輩や同級生と濃密な時間を過ごせたのは良い思い出になってるけどな😁
学生本人の意思で判断できるレベル超えてる
制度変えないと無理
>>824
序列つけなきゃモチベあがらないのなら
そもそも吹奏楽好き音楽好きじゃないってことだわな ただ、相当な練習量でも高校生ぐらいだとそんなに鬱になったりは不思議としないんだよな
まあ、鬱になる前に引退しちゃうってのもあるけど
言うても、丸一年ちょっとの世界なので
中高一貫、お前はダメだ
部員170名ほどだけど１年生が少ないね
なにかあったのかね？
1日6時間練習はマジでキツイぞ
自分高校生の時、エレキギターでプロ目指して毎日最低4時間、土日祝は8時間（どうしても出かける時は午前中に4時間）練習課してた
睡眠時間削っても練習して、親にうるさいって言われたら、アンプにヘッドホン刺してベランダ出て冬でも練習してた
お陰でギターは辛いっていうトラウマが植え付いた…
受験勉強とかも同じなんだよね。一流大学入る奴は、必ずしも勉強時間が長くない。
知能高い奴は効率良く理解する。頭の良い奴は話が早いだろ。それと同じ。
時間さえかけたら一流の仕事ができるなら、
誰も苦労なんかしない。時間かければ良いだけだもんな。
そうじゃないから、世の中は面白いんだよ。超えがたい才能という奴だな。
たかが吹奏楽部でなんでここまでさせるのかわからない
日本は変わらないなあ。
生産性の低さを働き過ぎでカバーして、俺たち優秀だろ？みたいなw
>>651
校長が言っても顧問が言うこと聞かないから
あとは他の会場借りたりしてコッソリやってる事もある >>830
それでいいんだよ！
楽器が使えるのは宝物だぜ？ たしかに俺の時代もアホみたいに練習させられてる運動部よりモバゲーとかmixiとかで女の子と絡んでた帰宅部チャラ男達の方が人生を有意義に過ごしてた
>>786
その吹奏楽のガチってのがマズいんでしょ。
あとさ、くだらねー事をガチでやってたら、それくだらねーって言ったら失礼なの？パチンコをガチでやってたり、サヨクが街頭でガチ演説してたりするけど、それくだらねーって思った事ないの？ >>792
は？プロレベルに上手になるレッスンを部費+αで受けれるんだぞ？？
OBの音大生とかが無償で教えてくれたりするのよ？？
そんなお得な環境部活にしかない。
一般の音楽スクール行ったら1h5～10k取られるぞ。 >>825
社会人になっても苦しい業務を耐え抜く根性を叩き込むためだろ。
肉体労働系の仕事やってみたらわかるよ。
ブラック部活≒ブルーカラー労働 >>826
勉強やらず、部活ばっかりやってるから
日本が衰退してるんだろ。
この40年間の教育は、部活重視で
完全におかしい。
元のお勉強重視に戻すべき。 >>844
歌うたわないガチギタリストで武道館単独ライブやった人っているの？ >>843
リモートの時は音量変えられる電子ピアノだけは役にたった
吹奏楽器はうるさくてダメだわ >>835
この問題が報道されたのがちょうど1年前で、志望者が激減した
さすがに死人が出たバンドに行くのはためらう
入試倍率が1.6倍→0.75倍と半減以下になったからな >>724
自発的な動機を超えた努力を強いるのは奴隷労働と大して違わないんじゃね？
死ぬまでやるとか、どう考えても異常だよ。 この学校は自殺者が出るほど練習が過酷だということは事前に説明すべき
でないとまた犠牲者が出る
>>853
俺も木管やってたけど、今はウインドーシンセでヘッドホンして遊んでるよ。 てか音楽的な頂点が武道館ライブって笑えるわ
ギターでもクラシックからジャズ・ブルースから、ロック、メタル、ハードコアメタルと色々あるのすらも知らないんだろな
>>841
これに反知性主義や精神主義が加わるから
発展が止まってしまい
誰も幸せにならないっていう。 大学や社会人のオーケストラともなると
弦楽器の人らとかって個々でやってきた人達？
話し合わなさそう
死人出してまでやることかね
とりあえず顧問は一旦外れろ
業界のトップに立ちたかったら他より努力するしかないんだよ甘えんな
吹奏楽で強豪だからなんなん
死ぬかもしれないぐらいに打ち込む
練習させる必要ないやろ
サラリーマンみたいな高校生
姿からそういうあだ名がつけられるやつはいたが…
勝ちに行くという姿勢が感じられなかったんだろうな
「音楽」とは音を楽しむものだが勝負に拘るのは軍楽隊くらいなもんだろ
>>847
OBまで無償でこき使うとか
ブラックにも程があるｗ >>837
＞必ずしも勉強時間が長くない。
上位校では大半の大学生は一日8時間以上勉強してるよ・・・。
東大・京大 10時間48分
旧帝大(東大京大を除く) 8時間6分
早慶上智 8時間36分
MARCH 7時間54分 >>859
管楽器の電子化ってなんか釈然としないよね 部活や勉強と過労死って別じゃね
部活のやり過ぎ勉強のし過ぎで過労死したとか聞いたことないんだが
仕事と「部活、勉強」は一緒じゃない
学校で一通り過ごしたあと家で毎日11時まで勉強するのと、朝8:00に出社し、夜11:00まで仕事するのと同じなのかと
>>837
学校の授業時間で点取れない奴はおかしいよな
ま、教え方悪い教師もいるけどね
塾行くと、アッサリ成績上がったりするね
お前これやってみろって、難しい問題やらされる
そういうの学校じゃないからね、ほぼほぼ
数学を勘で教える教師いるからな、学校は >>738
アルヴァマー序曲があるだろう！バカタレが！w >>263
で、君は5chで煽る以外で人生で何か成し遂げたことあるの？
煽る事すら中途半端みたいだけどｗ >>2
パワハラブラック企業と同じで人格否定と嫌がらせとマインドコントロールのコンボで
辞めても結末は自殺かもね で、吹奏楽の強豪出身の子たちはバークリーとか行けるの？
本気で演奏家目指すなら先生について音大か目黒のヤマハみたいなとこか海外でしょ
>>881
海老蔵も素人女売春してまで芸事頑張ってるからな 仕事もだけど何で辞めないんだ、考える頭すらないのか
>>876
まぁほぼ別物の楽器だけど、木管経験者は使えるからねぇ、それで我慢するしかないのが現状 >>850
お勉強の効果が社会にとって無価値だからだろ。
大手企業も学業より高大でどんな部活をどんなふうにやってたかを採用時に重視するのはそういうこと。 決められた時間以上、部活なり自主練なりしたら活動停止にするくらい厳しくするしかないな
バスケの比較的強い学校通っててレギュラーだったけど色々あって辞めた
顧問は体育教師で今まで5段階評価で4以上だったのに1になった
相対評価だから1と5の人数なんてある程度把握できてたが、筆記も90点以上、実技も問題なかったのに1になった
こういうのあると辞めるに辞められないのは分かる
値上げを受け入れないで商品持って帰ったら、ただの窃盗犯ですがな。。
>>896
主任や管理職に捩じ込んでいいよそんなの
いまならSNSあるのになぁ >>896
そりゃ内申もあるし、そもそも部活辞めた軟弱者だしな >>877
仕事は主体的に動けるから長時間もOKだけど
学校の授業は受け身だから耐えるのが苦痛、
吹奏楽も自分が演奏してるときはいいけど
他パートが注意されてるの待ってる時が苦痛てタイプもいるんや あのな、何か仕事の役に立つとかそう言うレベルではなくてな
楽器は人生を豊かにするんだよ
>>901
部活強豪校は管理職までグルんなってることあるからなあ 亡くなった人は責めないが、なんかモヤモヤ感残る報道だな
禁止にしたら吹奏楽全体のレベルが下がるだけや
これ以上日本衰退させてどうする
小学生 5時間
中学生 7時間
高校生 10時間
大学生 規制なし
部活動制限時間はこれくらいでいい。
土日試合は月3回まで
土日の練習は月3回、8時間まで
なーにが日本の教育だよ
自己肯定をへし折って多様性を否定する社畜奴隷を産み出すだけの自殺者製造牧場じゃねえか
>>907
そこに学科の評価関連付けるのはルール違反だからいまなら世間に晒してやれたのにね 吹奏楽＝ブスの集まり
弦楽器＝美人の集まり
のイメージ
>>893
だから衰退してるんだろ。
ライバル国が、数学や物理を必死にやって
技術の基礎を身につけている時に
日本では、子供の時から一番
力をいれて必死にやってるのは部活w 風舞高校は楽しそうだけど桐先高校はつまんなそうだもんな
猛練習についていける子もいるからな
どこに合わせたらいいんだよ
>>909
吹奏楽が嫌われて月忌が売れなくなるからイメージアップのためにもここは部活は反省みせたほうがいいと思う 顧問の指導方針に染まった部員が亡くなった生徒を中傷しそうで怖いわ
>>906
水槽コンクールに出たいと言う生徒の意向を排除して強制的に高校野球の応援させるのも人生豊かにさせるため？ 千葉は公立が強いから無茶させがち
私学と違って授業時間削れないのに座奏もマーチングもやったりするからな
しかも公立なのに伝統的にコンクール金賞狙わなきゃいけないからプレッシャー半端ない
ブラック部活だろ
偏差値43の高卒就職学校だし加減がわからんのだよw
進学校だと馬鹿ふざけるなって言われてこんな練習やらせんよ
>>915
子供のうちは好きなことやる分には問題ない。
好きじゃない、向いてない数学物理必死に教え込んでどうなるもんでもないよ。 >>893
部活をシャレでやってました 不採用
部活という冥府魔道を歩んでました 社蓄適正あるので採用
こんな感じすか？ 辞める自由も保証してあげて
補欠も沢山いるんだろ？
>>882
こんな煽りでキレる吹奏楽部とかマジでパチンコやってた方がマシだと思うぞ
ごくわずかにでも勝てる前提ならだけど
真面目になんか意味あんの？プロにでもなったら見たまま意味あるけど需要も極端に少ないんじゃないかな >>922
進学校はもっと効率の良い練習が出来るだけ 野球部やサッカー部ってこの1.5倍は練習してんの？
しかも炎天下の中
しかも肉体的にも追い込まれながら
地獄だな
>>877
家で宿題やりすぎて過労死したとか
この先出てきそうだなw
俺は睡眠が過労死レベルなんだが。
寝とくのって体力も気力もいるんだぜ >>920
最近は皆甲子園の方に行きたい人ばっかだけどね
普門館無くなったし甲子園の演奏はYouTubeで取り上げられて何年も残るし
今の吹部の花形は甲子園だから野球強いとこ行きたがる中学生多い >>922
偏差値43だからブラック部活で職業訓練してるのかな。
それにしてもブラック過ぎる。 >>927
辞めると逃げ癖付くからなぁ
最初から入部させない方がマシ >>920
おう、そんなことでもない限り
野球の応援に行ったりすることは無いだろう。 >>863
子どもがやってるけど個人でやってる
たまに師事してる先生のご縁で他の弦楽器やってる人で3重奏とか4重奏とかも
あったけど予定を合わせるのや場所の確保もあるしで演奏会とかの特別な機会で
するだけで多くない
なので普段のレッスンではピアノ伴奏で弾くことが大半だよ
オケには先生の紹介で縁のあるオケへの紹介もできるとは聞いたことがあるけど
一般的にどういう流れで入っていくのかは知らない
ただ中高一貫校とかで稀にオーケストラ部がある学校もあるからそういうところから
だと大学や市民オケでも馴染みやすいかもね >>523
お別れ会のとこで一気にウソか被害妄想っぽくなるな >>907
まあ本人もそれで人生開ける事も多々あるからな
部活動の時間全部勉強に当てれば東大に入れるか？って話だし なんで吹奏楽部って文化系のくせに下手な体育会系よりシゴくんだろうな
>>926
そういうこと。
営業なんかそんな奴らばっか。超大手でもそうだからな。
これは世界共通だったりする。
一所懸命になれる奴は会社でもうまくはまれば重宝する。
あと部活リア充は人間関係もうまく対処できるから
営業系社会人として優秀なんだろうな。 吹奏楽部は陰湿な喪男喪女の溜まり場だからね
運動部のしごきとは違った陰湿なしごきがある
>>940
そのくらいしないと物にならんからね
体育会系より芸事の方が厳しいよ 大阪桐蔭なんてもうコンクール出るの止めるからね
甲子園と演奏会だけでやっていくそうな
そっちの方が圧倒的に注目度高いから
今更コンクール金賞なんてどうでもいいんだろうね
>>939
東大はアホが多いことは最近の報道でよく分かったろ？東大生なんで世の中の役に立たん奴ら多すぎ。 >>935
こういう思考停止の馬鹿の方が悪癖だよな
モンゴル帝国ですら偽装退却なんて当たり前に活用してるのに
これだから吹奏土人は馬鹿なんだよ 辞めやすい空気大事
楽器やスポーツって音大や体育大学目指してなくてもやりたい子は幾らでもやりたいからなあ
自宅で大きい音出せない子も多いなかで9時まで練習できるって神環境って喜んでた子もいたと思う
>>930
頭が悪いから効率的な練習が出来ないし加減もわからないんだよ
馬鹿は罪だよw >>924
推薦入学や内申書を盾にとって、やらせてるだけ。
入部する前は、部内の事情が分からないし
入ったら内申書を盾に逃げららない。 >>915
ドコの国でも一部しか活用出来ない
ノーベル賞が多いアメリカでも基礎教育をアメリカで学んだ奴の受賞は最近皆無だぞ 誰も教えてやらなかったんだ
長時間練習してる時点でその程度だということを
>>909
オリンピックみたく国の威信をかけた吹奏楽の大会があるでもないし
こんな事やってるの日本くらいじゃないの？
日本でだって高校の大会くらいしか話題にならんし >>928
プロになることにしか意味ないなら5chも今すぐやめろよパチンコ以下の時間の無駄だぞｗ うちの近所に合唱の強豪校があるんだが
県内トップレベル校だし黒い噂は聞かないがな
アタマいいと勉強と部活上手く両立できるんやろな
>>125
いや鉄琴、木琴など叩くものは全部パーカス担当よ。 >>772
親も洗脳されてるから疑問は持たない
それどころか親も衣装作りだ大道具作りだとと奉仕活動当たり前 >>945
そうなんや、コンクールは関係者だけで力比べをする容赦ない場なんだけどな。 自殺する位なら
どうせ死ぬならやれる事をやってから死ねよ、と思う
自分も仕事で社長と従業員の板挟みになり続けて病む寸前まで行ったけど最後に勇気を振り絞って逃げる様に会社をやめてから色々と良くなったから余計にそう思う
あと自殺は本当に色々と迷惑を掛ける究極の逃げ手段なんだよ
最近芸能人の自殺が多いけど全く擁護出来んよ
残された人の事を考えたらな
>>942
営業重視、勉強や技術軽視で長年やってきて
ついに売るものがなくなって
衰退してるのだから世話ないな。 どんな部活にも言えることだけど、かなりの部分は全国大会廃止で解決できる。
>>961
それは受け手の話だからね
やってる方は真剣よ >>962
まぁ鬱状態になってるから、そういう発想にならないし、そういう発想なら自殺に至らない。 >>825
運動部は基礎体力向上と
根性とか嘘だろ限界あるわという
甘ったれと言われない程度の正しい限界が一つ身に付く
ので手抜きしたり顧問の目を盗んで休んだり小賢しさも身に付く
本人に自覚意識なかろうと運動部なら社会に出ても役立つ体力知恵が身に付くかと 「笑ってコラえて」「青空エール」「甲子園」のおかげで吹部希望者はメチャクチャ増えた
テレビ局も吹部特集しょっちゅう組んでるし今後ももっと熱くなると思う
オーケストラでは弦楽器が前に配置されて
後方で音出すだけの要員になる人達
やる方もアホか、上手く立ち回らないとマジで生きてけないな
>>909
吹奏楽はな
100人規模でプレーするんだよ！
オールフォーワン、ワンフォーオールなんだぞ。 >>950
大阪の桜宮高校で監督の激しい暴行の末に自殺したバスケの部長もそうだったな。 >>964
そうだよね
地区大会までで十分
学歴社会だし >>960
注目度低いし勝つ高校決まってるし金賞取っても1番になれる訳じゃないしね
容赦無い場って言っても顧問の力関係がデカいは公然の事実 >>951
アメリカは教育レベルが低く入試の選考も不透明。
その結果、詰め込み教育受けた移民に
ITや工業で頼りきりになり
白人が没落してしまった。
トランプが出てきたのは、それが背景にある。 >>979
まぁそうだか、同じ曲をやるから自分の力量が聞いてるだけで判る場なんだけどな >>980
吹奏楽に人生かけてたなら仕方ないとも言える >>964
それ。
アメリカの学生アマスポーツは州大会はあるが全国大会な無いと聞いた。 練習時間を否定するクズどもは今まで何かに打ち込んだことがないのだろうな
コンプレックスを正当化するために強豪校を叩くとは情けない連中だな
京都橘なんてメディアにメチャクチャ取り上げられたから
マーチングにとんでもない数のオファー来てるし
パレード出たら全国から人が集まる
大阪桐蔭もだけどちょっとしたスター扱いだしな
>>979
顧問っていうか指導者だね
大抵外部から来てもらってると思うけど 大人が給料もらってやってる仕事ですら長時間労働だと心身ともにすり減ると言うのに
無給の部活、しかも先生のしごきと部員同士による相互監視でまさに地獄
>>954
いや煽りになってねえし別に1日6時間もやってねえし5chのプロも目指してねえし自殺もしてねえし・・・
何が言いたいのおたく？毎日6時間もラッパや太鼓の練習して何か意味あんの？馬鹿なの？ アホだなｗ
学校なんてすぐ卒業だしクラブなんて辞めりゃいいだけなのに
lud20221006163254ca
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・男子吹奏楽部員のエロい思い出
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・岡山市職員 残業最長月１８２時間 コロナ対応 過労死ライン超２３人 [みつを★]
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・【兵庫】「ゴンチャロフ社員」過労・パワハラ自殺 20歳男性に労災認定 暴言、長時間労働でうつ、電車に飛び込み自殺 西宮労基署
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