https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★１
http://2chb.net/r/newsplus/1653436632/ >>1
戦車って正しい用法が未だに確立されてないんだよな とっくに戦車は削減されてて機動戦闘車とかいう紙防御の車両が主力になるんでしょ
ドローンを確実かつ低コストに落とせない限りこの状況は定着するどころか更に顕著になるだろ
財務省職員にジャベリン担がせて即応できるようにしろ
>>1
じゃべりんは防御でしかつかえない。攻撃側は戦車が必要。
専守防衛の日本でも弱った敵に反撃するなど攻撃に出るときはある >>11
カナダはそれをやって、今戦車の再配備しとる まぁ世界の戦車感がこの戦争で変わったのは間違いない。
もはや過去の遺物でしょ
>>4
相手が地上戦できる環境と比べても意味ないかと。
日本で相手が戦車攻撃ってなると、海洋・航空からになって、兵が上陸してからランチャーなりになるだろ。
海洋からの上陸が難しくなるから戦車は日本だとあんな破壊はまずないし。 昔はトーチカだって有効だったが今では良い的でしかない
現代では戦車やヘリがそうなっただけ
対抗手段が無ければ脅威なのは変わらない
前スレ見て思ったのが「戦車は必要」と力説するミリオタどもが
そろいもそろって日本では起こり得ない外国の戦争の状況でしかメリットを騙れないことｗ
それ見越して、高速移動で軽量の機動戦闘車なんじゃないの？
戦車房は
戦艦が要らなくなった理由を未だに理解できないアレだから
レーザー兵器は一回100円かもとの資産も出てたみたいなので
考えた方がいいだろうな
主要海峡・海岸に地下格納式の砲台をつくり上陸を阻止すべき
>>15
こないだの対ドローン装置が実用レベルになればねえ
射程距離と軽量化、あと電力どれくらいなのか知らんが >1
戦車の目的ってなに？
ジャベリンやドローンが発明されたいま、移動要塞としての役割は終わった。
遠距離に砲弾うつだけなら榴弾砲でいいわけだし
いま現実みて方向転換しておかないと戦争で負けるぞ、税金泥棒ども
ガンダムで例えるなら
今、世間はとにかくファンネルつえー状態
ファンネルがあれば、ビームライフルもキャノン系MSも要らねーじゃんとまで言われ出している
一理なくはない、ファンネルは強い
じゃあニュータイプとファンネルだけあれば必ず勝てんのか？
場所とか状況によるんじゃないのか？
という点は無視されている
日本で戦車展開出来るのか
有効な運用って限定的な気がするな
自国内の制空権の確保と基地の防衛力のが大事じゃないのか
これが出来ていれば上陸されないだろうし
市街戦想定ならドローンのほうが良さげ
現代では高機動かつ遠距離攻撃が主流になってきており
実際に戦車の開発は殆どの国がやめた
今でも開発しているのはロシア米国中国日本だけである
今開発に注力しているのは
高機動自走長距離砲
ドローン空母となる高機動車両
小型ドローン戦車
ミサイル万能論と戦車不要論は数十年前から言われ続けて
それにドローン万能論が加わったのが2022年
>>26
ジャベリンでええやんってのがその最たるもんやろ ウクライナでロシア戦車がボコられてるのは、ロシア戦車がびっくり箱なのと、
ロシア軍の戦車部隊の運用がド素人同然だから。あれだけ見てあんま勘違いしない
方がいい。
ジャベリンもドローンから発射すればいいよ
歩兵は10キロ後方からモニタ見てればいい
まあでも、日本国内に敵に上陸されて戦車使うッ戦況じゃあもう負けてますわな
上陸を防がなければ
人は畑から生まれてくるんだから、民兵にジャベリン持たせて特攻させるのが一番安上がりだよな、兵士は逃げないように牛らから見張ればいい
ジャベリン使っているウクライナが「戦車も頂戴」って言っていた気が(´･ω･｀)
もし戦車が無かったら攻撃した後その土地に乗り込むわけだけど車で人が移動して攻撃した領土に入るのか
よっぽど人が一定数で配置されないとすぐ崩されそうだな
戦車って簡易砦みたいな存在として必要じゃね
>>6
その盾としての能力が足りていなく、棺桶になっているのが問題で..。
もう耐えるより、避けるや隠れる方向にシフトした方がいいんじゃねーの？ >>11
そういうのは発展途上国で平和維持活動とか相手が弱い時に安く便利に使えるってだけで
今のウクライナの本格的な戦争ではやはり戦車が地上軍の主力になってるだろ コスパ問題だと言うがウクライナみたいに兵隊が1人死んでも何も補償しなくて良い国と１人死んだら一億円とか払わないと成らない日本は違え。
未来の戦車はAIで動く完全自立型
ただ今の時代は圧倒的にドローン兵器が強い
ミリオタって時点で頭どうかしてるし
パヤオだってそんなみっともない自分がコンプで拗らした
>>15
しかしドローンも無効化されたり
乗っ取られて敵軍が使えるんだと
今回のロシア軍が無能すぎてドローンが活躍してるが 殺戮 破壊が目的なら航空戦力と遠距離攻撃で事足りる
だが占領となれば話は別
ロ助戦車が壊れすぎてデジタルタトゥーってレベルじゃない(笑)
騎兵隊のが早いし強いんじゃねぇの
>>36
その場所と状況って
日本に敵の戦車が上陸して拠点築いて
陸戦隊展開してるって状況よね?
そこまで行ってたらもう負けてるだろw 防衛を考えると
国民みんな訓練するのがいいと思う。
スティンガーとジャベリンもそうだけど、
銃の打ち方とか。
ゲリラ戦に持ち込まれるのが厳しそう。
そういう意味では日本はやばい無防備な国だと思う
>>62
ジャベリンなんかもったいない
火炎瓶投げろ >>44
上陸されて一定地域を占領されたなんてなったら
政治の方が抗戦よりも降伏を選択しそうだしな 戦車のタイヤバージョンみたいなので充分じゃない？戦車が活躍できる地形がそもそもないじゃん日本には。
ウクライナてかゼレンスキーは戦車1台倒すのに兵隊が30人死んでも義援金増える位にしか考えてないし
馬に乗ってサーベルもって1億人で突撃しろよロ助(笑)
そうすりゃ勝てる
ウクライナは無料だと勘違いして対戦車ミサイルを普通車にもぶっ放しているが
普通の国は予算足りないんだよ
ロシアの戦車がクソ雑魚というのもあるがあのペースで放ってたら普通の国は破綻する
もうランクル、ハイラックスに重火器取り付けてチョロチョロ動き回ったほうがエエんでないの？
まんまイスラム国だけど
丘の上から対戦車ミサイルで狙われればイチコロ
ハンディなミサイルが高性能になった今は無用
>>63
揚陸地点に戦車がなければ、攻撃側は戦車を持ってこないで済むからより簡単に攻めてこれるね！ >>10
軍事パレードと演習や実演に使えるよ。
要はこんな装備をもってます、強いよ、
と諸外国に軍事力や経済力をアピールするのに使える。
それも防衛の大切な仕事。 >>63
すぐ諦めんなよ
講和する前に少しでも取り返さなきゃならないだろ
東京とか大都市なら喜んで見捨てるけどや 民間人が 戦闘の巻き添えで死んでしまった場合 国からの補償はナンボ？
医療費の自己負担は 何割？
>>64
コスパで考えたら確かにそうだな
戦車も必要だろが自衛隊だけで撃退できるなら初めから攻めてこない
国民全員が戦えるだけで相当高額兵器を減らせるわな >>48
そこでターミネーター（映画の方）の出番だろ
人間は後方で指示を出していればいい >>68
あるよMCVってやつが
ところで誰の入れ知恵だろ？
日本がこんな先見性を持ってるハズがない 国として本土防衛だけを考えるか
それとも相手側まで乗り込むか
そのへんがふわふわしてるから議論なんて定まらんだろ
>>75
揚陸地点で全く攻撃されないのならそうだね! ふつうに考えたら意味薄れてるよね
でもなんか士気とかに係るんじゃないの
>>29
電源がデカい
今んとこ固定設置か艦載くらいしか出来んだろ 防衛だけだと防戦一方でいつかは降伏することになるんじゃないの？
やはり攻めてくる敵の基地や補給地点を攻撃するような能力がないとダメな気がする
攻めるパターンは今は考えてないんだから
敵戦車が上陸した時の対戦車対策に必要かどうかじゃないの？
となると、戦車よりジャベリンみたいなやつの方が便利だよね。
対歩兵なんかロケット弾と飛行機で対応できるし。
>>68
タイヤだとその分重量を軽くしないといけなくて装甲は薄くなるけど
まあ必要なのはそういうのだよな ジャベリン担がせて、ただでさえ少ない自衛隊員を死なせる気か？
日本の国防には、隊員の生存率を優先するイスラエル的考え方が必要不可欠
ちなみに陸自は携行型対戦車兵器では、カールグスタフをなぜか有り余るほど保有している。
ウクライナから供与を打診されたほどらしい。
島国では上陸されないように地雷を敷設するのが定石だったが
変な条約に批准したお陰でクラスター爆弾も使えないんでしょ？
それらに代わる物を新たに開発する必要が有るんですか？
前スレで書いたけど、今後は軽トラのテクニカルによる分散型陸軍の時代が来ると思う。
1200万のジャベリンで軽トラを狙ってたら、コスパ合わないからね。
まあ無人だろうと120mm積んで動力やら予備砲弾やらのスペース考えたらそれなりのブツになりそうだがなあ
>>88
実効支配するために装甲車とか戦車がいるですよね
日本の場合はその戦車に対抗する戦車ってことで完全に時代遅れ >>63
んなこたない。北海道や九州に上陸されても本州は無傷 >>48
対戦車ミサイル持ったゲリラが居たら一発なので、
現実的には市街掃討終了まで戦車は入れない >>78
いやいや
俺が書いた状況って
在日米軍基地壊滅してシーレーン破られて
制空権も取られてる状況だろ?
既に戦車部隊が揚陸してる時点で負けてるだろw あんなに携帯ATGMを湯水の如く
使える状況はそうそうないで
超高価なジャベリンを
日本の税金のごとく無駄使いはできない
戦果だけでなくウクライナで使
用されたジャベリンの総数を
金額で見れば分かるはず
日本の１０式とかいうイキリ童貞みたいな戦車どうするの？エアコンも付いてなくNBC対策も無く９０式と弾の互換性も無いけど
あの粗大ごみどうするの？
>>45
地下壕もなく岩山も少ない日本で中東やウクライナのようなゲリラ戦が出来ると思ってる方がアホ
放火されて山火事で死ぬのがオチ
まあ車輌部隊が展開しやすそうな地形の米国が減産してるから
戦車が時代遅れになりつつあるのは確かだが 今回のジャベリン供与数って1説には7000とかだろ
その数のジャベリンを日本も装備するのか？
あれ使い捨ての筒と弾薬部分だけで2000万円だっけ？
>>45
ジャベリンはスターリングラード並に2人で1台？ >>100
シーレーン破られて制空権失ってるのに? >>92
天候悪いとすぐ目標見失って撃てなくなる
これはハイテクゆえの悩み
28日に総合火力演習が放送されるが
曇りだとミサイル系は全部射撃中止する >>29
原子力空母を原子力砲艦にするぐらいにはコストがかかるぞ ロシア戦車のアクティブ防護システムが有効に機能しているのかを分析して欲しいね
予算不足で装備していないだけなのかも
アクティブ防護システムは、トップアタックも含めて対戦車ミサイルを散弾などで
近接で撃ち落とすシステムのこと
せやなー
その昔凄い技術せ
０戦や戦艦大和武蔵陸奥
あったんやでー
ま−な
アメにやられてけど
戦後
アメさんが日本を恐れて作らせなかった
今も軍事産業続いてたら
どんなのがつくれてたかなー
>>104
ドローン装備して高速走行とドローンからのw攻撃
これガンダムの世界やな >>81
防災倉庫に対戦車火器とか入ってんの？
でもって自動小銃は各家庭で保管 日本の国土防衛に戦車が有効なのか？と攻めてくる国が
戦車で来るか？＝戦車揚陸艦が十分にあるのか？は別々に考えたほうがいいんじゃないかな。
>>97
![ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い？ 財務省と防衛省の攻防★２ [powder snow★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zuJ1d16.jpg)
敵陸戦兵器は誰も追いつけないヤマハ製4輪バキーにジャベリン搭載
これでいいんやで 日本みたいな島国で防衛っていう意味では戦車いるんじゃないの？
相手が陸に上がってきてジャベリン撃つなら話変わるかもだけど
戦車もジャベリンとか携帯できるミサイルがあってこそ無効化できるからな
マリウポリの製鉄所とかそのジャベリンが付いて良いように戦車で砲撃されてただろ
小銃なんか戦車相手じゃ役に立たん
ある程度は戦車はいるわな
それと無人の小型戦車な
>>44
日本に戦車があることで、相手国には上陸時に対戦車装備を
用意させることを強要できるので、上陸作戦の難易度を
上げることができる。意味が無いわけではない。
が、コスパが悪いと言えばそうなんだろうな。でもコスパだけ見るなら
核武装が最適となるんじゃないかな。 >>1
少なくとも
有人の馬鹿デカい
いわゆる戦車は
もはや不要やわ
これからは、無人機の時代
無人戦争の幕開け 途上国に無駄金ばらまいてるのには何も言わないのにこっちには文句つける
>>87
揚陸地点前ががら空きになるなら戦車が必要にはなる。
そもそも海洋として押さえられてるから揚陸されるんだから、そっちがダメな時の対応になるんだし。 もうすでに装甲車にシフトしてるけど戦車もゼロにはできないだけ
ドローンや無人機でいいやんとはなるけど
>>93
あとキャタピラは大砲の反動を抑えることができる
でも最近はコンピューターで補正できるから
タイヤでも移動中に大砲を撃てるんだとよ >>59
後は軽トラに自動照準のライフル積んで掃討する
コストでも勝たないと >>121
いや
必須だろ
イージス艦作ってるのは賛成
戦車も必須だけど縮小はしゃあない >>64
わーくにでは無敵の人達が大暴れしそうやな >>102
敵戦車が上陸するにはそれこそ歩兵が上陸拠点確保してるだろ
それ防ぐには戦車がいるわ >>1
防衛族の背後には
戦車作ってる会社の利権があるからな アメリカのなんとかドッグに機関銃とかミサイル付けたやつが
今のとこの最適解というわけか？
>>94
上陸された時点で自衛隊員も市民も殺されまくってるよ
その状況を考えるのが「日本が陸戦をする」なのにジャベリンだけどうこう言ってどうする >>102
シーレーンが破られても太平洋側から日本に船は接岸できるよ。量は大幅に減るけど0ではない 戦車が必要ないなら､とっくの昔にアメリカが廃止しているはずだ｡
天安門で市民を潰すのに有効だったが今はウスノロで使えない
>>48
現状、棺桶じゃん。
携行武器を持った歩兵が装甲車に乗った方がフットワーク軽くていいんじゃねーの？
>>75
まずさ、揚陸地点に戦車があれば、向こうも戦車を持ってこざるをえないっていう論理がおかしいって理解できてない。 >>127
そっちがダメな時は戦車もダメだろ
そもそも制空権も失ってるんだろうし 財務相職員だって税金で高い金出して雇ってるのだから、百聞は一見にしかずで実際見て来て欲しい。
イジュームにHALO降下させよう。
>>117
確かにノルマンディーでもロンメルがいたら撃退できたという話はある。上陸部隊を
叩くには有効かもしれない。艦砲射撃は対艦ミサイルがあるし。 ロシアの用兵の拙さで過小評価される戦車がかわいそすぎる
旧日本軍の戦車は鉄の棺桶だった
ウクライナ見ても戦車にこだわる防衛省関係者は頭が硬いのか？
今のところミリオタから本土決戦での戦車の有効性が伝わってこない
>>141
まあアメリカも新規開発はやめてるけどね >>116
お値段はどうなの？？
特殊仕様になるからどのみち市販価格じゃないだろうけど、バギーと軽トラ、安いのはどっち？？
分散化軍隊は、コストを最大要因に考えないといけない。 隠れ場所だらけの日本国内では使い所が限られるけど、
それでも突っ込ませるとき用の装備として戦車は必要
いらないのは16式機動戦闘車
あれはまさしく高価なゴミ
>>111
T-90Mは最新のやつ装備してたんじゃなかったっけ 財務省が経済にも安全保障にも口出しして日本弱体させてる
財務省の権力縮小しないと日本滅ぶｗｗｗ
ジャベリン持ってる兵隊は所詮生身だから銃弾一発で倒れるし、爆弾の破片食らっただけで行動不能になる。戦車の防御力とは比較にならない。
それに機動力も段違い。歩兵がジャベリン担いで動けるのも限界がある。ゆえに使えるのはビルや木の陰のような隠れる場所があり、待ち伏せする場面のみ。遮蔽物の無い丸見えの平原での野戦では戦車の砲撃や機銃掃射で終わる。万能ではないよ。
日本に当てはめると、そんなに都合良く対戦車ミサイルで撃退できるなら
揚陸艇に都合良く地対艦ミサイル当てられるって話になっちゃうんだよね
ホントにミサイルを配備さえすればあとは兵を配置できるかどうかの話でしかないのは確かなわけで
だったら戦車要らないの？っていう話の流れでこの疑問なら、確かにそんなにたくさん要らんのだと思う
大体、日本の場合は防衛すより敵基地攻撃する方がコスト安くなるだろ
イージスなんてトマホークつけないと存在価値がない
>>92
どのみち陸自が本土で戦闘をするのは最後の最後。
本土に配備する陸自装備は日本を攻撃する気を挫くための抑止力だ。
だから、生身の自衛隊員が携行型対戦車火器を装備するだけでなく、
火力、装甲、機動力どれも負けない戦車を保有するんだぬ。
抑止力ってのは少しでも舐められたら抑止力にならない。 >>97
まぁ普通軽トラ相手ならAK47あたり使うだろうな、コピー品でも充分ｗ ロシア陸軍は保有する2400両の戦車のうち600両を失ったそうだ
再建に何年かかるんだろう
コスパ言うけどロシアの阿呆戦車で２～３発位当てないと動いてたりする、10式みたいにネットワーク付いてると
対戦車歩兵が全滅するぞ、角度や辺り処が悪いと戦車は一発なんかで葬れない。
>>151
軽トラのほうが安いが
バギーなら田んぼも抜けられるよ そもそも北海道に米軍が居ない時点で北海道は見捨てるのは確定でしょ
>>148
そのウクライナが榴弾砲だけじゃなくて戦車ももっと寄越せと要求してるんだが >>134
ジャベリン持ってるであろう歩兵の拠点に
戦車で突っ込むとか自殺以外の何ものでもないんだけど。 本土決戦に持ち込まれてる時点で負け確なんだから要らんだろ
本州は隘路と盆地が連続した地形が多いから
少数でも戦車があると大規模な敵を釘付けにできるんだけどね
道路脇の小山の敵方でない斜面に戦車用の陣地を掘る
戦車自体はトンネルとかに隠す
このパターンで歩兵が小山を占領しない限り敵部隊は通れない
結構防御でも役に立つと思うよ
航空機の発達で戦艦がゴミになったのと同じで
ドローンや携帯式の砲撃の性能が上がりすぎて戦車はもう時代遅れ
財務省はどんだけ権力もってんだ？
敵がせめてきたら財務省職員にジャバベリン持たせよう
>>142
天安門とシンガポールは戦車ｖｓ火炎瓶、勝てるわけないｗ >>144
制空権もないし移動ミサイルが銅にか動かせるか？って時に戦車すらないとかなるとミサイルも使えないかと。
まあ、日本の戦車は海洋からの戦艦を抜けるような局地的対応に使われるって見たらいい。
ウクライナのみたいな地上戦でやり合い前提ではないかと。 >>155
そのうちドローンでロックオンできるよ
空に向かって撃つだけ 駒落ちさせて戦えってか？
自分から勝率落としてどうする
>>159
敵国から見れば
戦車よりもイージス艦のがよっぽど抑止力になると思うけど? 海外のyoutuberの動画を見ると
雪解けの泥沼で
道路以外から進撃してこない
ことがわかってるから
道路沿いに塹壕掘って隠れてて
戦車来たらATGMぶっ放す
完全な待ち伏せで大きな
戦果上げられたけど
日本は道路舗装率の高さから
防御拠点は簡単に迂回されて
逆に包囲される可能性がある
>>143
アメリカが戦車を全廃しない理由は何だと思う？ 財務省解体して権力ゴミにしたら国力や防衛力上がりそう。
>>169 先行して観光客を装って国内に進出した敵の武装蜂起が予測される ジャベリン対策した戦車があればええんやろ
しらんけど
>>141
アメリカは一応同盟国とは言え地続きの隣国カナダメキシコがあるから全然違う
南米の方には敵対的な国もあるし
ベネズエラがメキシコを打ち負かして迫ってきたら？という想定を完全に消すことは出来ない 東京とかの市街戦だと装甲車か戦車ないと狙撃兵の的やろｗｗｗ
>>151
辺鄙な山道まで舗装されてる日本の状況では
軽トラで十分だな
軽トラならゲリラ化もできる 自爆ドローン
対艦ミサイル
対地ミサイル
とくに対地なんとかしろよ
攻撃能力ねえからナメられんだろ
ロシア製が紙装甲なだけで西側の戦車はもうちょい装甲まともだけどな
M1が化け物なだけかもしれんけど
>>175
移動式砲台って見るならそれこそm777で十分やろ、、、 せやなー
ゴキブリの様に素早くネズミの様にチョロチョロ動き回り
手当たり次第かじる捲る
武器が
よさそうだな
>>187
大量の歩兵が先に突っ込んできたらオワコン
そんなことが想像できないのだろうか >>28
レーザーとか、レールガンとかが実戦化されたら
大電力のパワープラントが必要になるので、
もしかしたらそれのベースとして戦艦が復活するかも >>97
スイッチブレードの試験動画の的が
軽トラっぽかったな
あれはなんだろう 防衛に徹するなら別にいらないかもな
地上部隊を進めるには必要だろう
動く防壁だから標的になってやられるのは仕方ないというか役割というか
>>111
>アクティブ防護システム
横から飛んでくる砲弾にはたたき落とす感じで有効だけど
トップアタックに対しては着弾を完全にずらすのは難しい気も >>141
アメリカは攻め込まないといけないからだろ。日本にはいらん
>>170
迂回されたらどうすんの？誘導弾全盛のいま、そのトンネルにミサイル打ち込まれたらどうすんの？
移動するにも道路や橋梁破壊されたらどうすんの？
防衛側にはいらないんだよ、戦車 10式は対戦車戦つーよりテロや暴動鎮圧を想定してるよなあ
その砲塔が国民に向けられないことを祈る
ジャベリンがめちゃくちゃ安いかのように語ってるけど
本体7000万のミサイル1発2000万だぞ
ウクライナみたいにいろんな国から支援があってバカスカ撃ちまくれれば
そりゃ戦車だろうがなんだろうが殲滅できるだろ
攻めたり奪還するために必要だけど
そもそも日本では使わないだろーな
北海道ではいるかもしれんけど
>>187
アメリカがあんだけポンポン渡すってことは、米軍は対策済みなんやろ >>179
財務省職員に持たせるのは竹槍でいいよ。
国民殺しの緊縮財政の恐ろしさを身をもって体験してもらう。 >>143
歩兵で戦車突っ込むには相当な被害を覚悟する必要がある
上陸戦となれば妨害するために色々してるから歩兵が安々と動けない
そんな環境に戦車（移動砲台）が数台あれば洒落にならん
ジャベリンもってきてもいいが弾数分しか打てないし的になるわな 戦車的なものあったほうがいいのは確かだと思うけどそれなら攻撃力より絶対やられない防御力ないと意味ないと思う
めんどくさいから核でいいやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回の戦争で明らかになったのは戦争で一番重要なのは弾薬備蓄量
ロシアは早々にミサイル弾薬を使い果たし攻めあぐねているのに対し
ウクライナは周辺諸国から絶えず弾薬が補充されるため優位にたっている
日本は戦車のようなおもちゃを半分売却しミサイル弾薬の購入費用にあてるべき
ロシアが戦車を出してくると、最低限の戦車は必要だからな
履帯型や転輪型よりも多脚型はよ出して
タチコマみたいなやつ
攻撃3倍の法則があるにしても防衛だけじゃ守りきれないよね
例えばロシアとか中国が侵攻してきた時に日本って敵の基地や補給地点を攻撃する能力あるの？
>>167
多分、戦術自体が変わってると思う。侵攻には棺桶だが防衛には必要と。 防衛省とすりゃ天下りOBのいる企業から受注増やしたいよな
コロナで医療業界潤って、東京Olympicで建築潤って、みんな税金抜いてるなら俺も俺も!!てなるよ
>>1
特に日本みたいな平地が少ない国ではジャベリンの餌食だよ 戦車かぁ
エクスカリバーと制空権取れたらそれで良い気はしてきたなぁ
平地でも結局長射程が勝つわけだし
>>205
超長距離狙撃銃開発してるし
スナイパーは腐るほどいるからジャベリン使っても潰せるね >>1
いわゆる
有人の
攻撃ヘリも
もはや不要やで
撃ち落とされるだけ >>195
>>116
これでいいんだよ
撃ちっぱなしで即離脱
敵の陸戦兵器は誰も追いつけない速度で逃げるから誰も追いつけない >>194
順次変えていく必要はあるが、北海道や日本海側にはあった方がいいだろうよ。
海域完全封鎖はできないだろうし。 >>81
だからアメリカはみんな銃を持ってるんだよな、国民でもゲリラができるように >>216
必要ないね、日本の地形を考えたら意味ない 元自衛官の人が戦車は上からの攻撃に弱いつってたしあんま有効な戦力じゃないな
天安門のときみたいに民衆制圧には使えるだろうが
>>81
普段は軍に銃を置いといて
訓練の時と
さあ戦争だってなったら取りに行くので良いけど
圧倒的に数が足りないよね。
周りは海だし
ウクライナほどすぐ隣国からもらえる状況にないし >>117
そりゃ無いよりもあったほうがいいに決まってるが
コストパフォーマンスの話だよ
戦車一台の値段で
対戦車ミサイルを大量に買ったほうが効果あるなら
そっちのほうがいいだろ >>183
そら格下の他国に軍を派遣することが多いからだろ。
日本だと蜂起した中国朝鮮人を轢き殺すぐらいにしか用途無いだろ。
それはそれで意味あるけどさ。 戦車が有る（と思わせる）事が重要なんだろ
段ボール戦車並べとくだけでいいんじゃないか
象徴的な意味しかないんかね
太平洋戦争時の戦艦のように
財務省さんはジャベリン持ってウクライナで現地研修に行って来れば良い。
死んでもウクライナ兵みたいに補償なしで
>>213
あんな動きエンジンには出来ん
バッテリー技術が圧倒的に不足している >>224
無いな、地平線が見える大平原でも有るなら戦車は有効だけど、日本にそんな場所あるのか？ >>224
上でも書いたけど0にしろっては言ってない
ただ縮小するのはしょうがないって言ってるんや 攻めてくる地上部隊を追い返すなら、固定の要塞陣地や携帯ミサイルに回す方がコスパは良いだろう
攻める、陣地奪回するには必要
戦車ないなら機関銃の掃射で簡単に歩兵全滅してしまう
>>219
有事の際に主役と想定される対艦ミサイル連隊は陸自 >>117
不要ではないわな
戦車は必要でその上さらにドローンやジャベリンや無人戦車が必要で
敵の撃ってくるジャベリンやドローンを無効化する電子兵器もさらに必要となる
つまりあらゆる兵器が登場するにつれ更に兵器のコスパは悪くなると シルカと戦車を合体させた戦車がいるな。
ドローンや対戦車ミサイルを迎撃したりできるような。
全部平地で地平線まで見通せるウクライナと日本をいっしょくたに論じる粗雑さ
アメリカに聞いたらええやん
戦車にジャベられたらどうすんの？って
結局は使い方だよ移動防御砲であって攻撃侵略に使うのが勿体ない
>>204
奪還時にも戦車は不要
トラックにジャベリンを設置すれば攻勢時に必要な機動力も発揮できる エクスカリバーと対地攻撃で敵の砲兵を片っ端から撃破
その後戦車で進軍 なんかねぇ
>>210
まあ、一機、一台が高い兵器は撃破されたら士気も落ちるしな。戦闘機は無人機に
変わるだろうし、色々な意味で（位置特定でも）デジタルが重要になってくる。 >>116
防弾性ゼロかよw
後方支援などで使うんだろうなぁ >>246
山頂に陣地を構築して敵の戦車が来たら駆け降りながら速度を乗せてジャベリンを撃とう >>243
自動運転のハイラックスとか、結構いいかもね 89式の後続を作れば良いんぢゃない？ターミネーターⅡの日本版みたいなの
戦争になったら
戦車に乗りたいか？
俺は絶対乗りたくない
これが答えだ
>>252
時代遅れの兵器だよな、時代の変わり目を感じる >>219
被災があるたびに活躍するのは陸自っすよ。
世間で一番好感度が高いのが陸自でしょ。 なんでロシアはセオリー通りに制空権取ってからアウトレンジから攻撃してから地上部隊投入しなかったんやろ
戦車なくしたらどうするんだろうな
歩兵の安全をカバーできるレベルで索敵できるようにすの？
>>247
ジャベるやつはみんな事前に見つけ出して殺してるよ、
と答えるだろう
空軍とか砲兵がバカみたいに一方的に撃ちまくる事ができるからな 対戦車ミサイル登場直後にも
ミサイルのheat弾の装甲貫通力に
従来の重装甲だけでは対抗できなくなって
当たれば即破壊されるなら
軽装甲の高い機動力の戦車開発にシフト
して戦車不要論も起きていたが
複合装甲が開発されて再び
重装甲のMBTに戻ったから
トップアタックにどう対抗するかの
過渡期だろ
メルカバmk4は砲塔上面にも
複合装甲貼ってるが薄いから
十分じゃないだろう
>>250
＞トラックにジャベリン
当たらなければとかマジで思ってるクチかな？ｗ >>232
対戦車ミサイルは防御にしか使えないうえに自らは防御力がまったくない。
戦車は攻守を兼ね備えていて防御からの攻撃に転じる時も速やかに行える 武器の評価をするのは防衛省の仕事だから法学部出身のド素人財務官僚が口をはさむ分野ではない
スイッチブレードを知ったほうがいい、特に財務省
ジャベリンよりよっぽど効果的で破格
ジャベリンの飛行はロケット推進剤によるもの
スイッチブレードはバッテリーとローターによる飛行
価格の大きな差はこの違いなんだろうか
スイッチブレード300は70万円くらいだからな
>>39
戦車の有用性はともかく
ほとんどやめたってのは
とりあえずうそだろ 日本の場合上陸を許したら
あとはゲリラ戦に移行するしかないだろ
山岳地帯に地下要塞を作るのがいい
>>264
ジャベリンより先にスティンガーが配備されてた >>264
NATOとアメがレーダー張ってたから無理やで ウルトラマンやゴジラでも戦車部隊が役に立ったシーンはない。
命捧げて出て来た身ゆえ
死ぬる覚悟で吶喊すれど
武運拙く討死せねば
義理にからめた恤兵真綿
そろりそろりと頸締めかかる
どうせ生きては還らぬつもり
>>230
戦車には威圧の意味もあるが、移動式砲台が活躍するのが近代戦だよな。フットワーク
がものを言う戦術になった。この戦争はある意味、戦略戦術を変えてる。 戦車がない 敵は軽装で上陸可能
戦車がある 敵は対戦車装備(重装)が必要
この理屈を財務省の馬鹿どもに理解させることが出来るかどうか
>>239
北海道くらいか？どのみち揚陸地点は限定されるからそこを抜けるような局地的対応に使われるかと。
海域の交戦から偏り作られて手薄になる部分に戦車が一時的に埋めるってなるしか日本だと使い道ないだろ。 アメでさえ榴弾砲の装填は人力かよ
開発のやる気のなさを感じた
既に別の兵器もってるぞあいつら
>>281
ドローンで上から監視されるから溝に居てもダメ 何言ってんだこのバカどもは
ゼレンスキー様が「戦車ほしいの！」って言ってるだろが
今は歩兵最強時代だから戦車は歩兵の盾でしかない。
ただ自衛隊の場合の戦車はテロ対策部隊の中核。
ぶっちゃけ中国もロシアも機雷まいちゃえば上陸できないんでね。
ウクライナ自身がとにかく戦車くれって頼みまくってるんだが。
市街地や森林に隠れて守勢のときには有効だが東部の平原地帯では戦車が足りないんで反撃に出られずロシア軍に押されてる。
ドローンは戦車を狙えるけど戦車はドローンを狙う事は難しそう
>>272
米軍はあの部分だけ無人化したぞ
共通ユニット化した兵器プラットフォームにしてる 動く棺桶＝戦車
日本においては上陸された時点でもう負けてるんだから、陸上自衛隊そのものが不要
>>246
勘違いしてるようだが、ジャベリンは山や市街地のような隠れられる場所でこそ有効
ウクライナの市街戦や山岳部はまさにそう
ウクライナのドンバス地方は大平原なので、ジャベリンは有効ではなく、代わりにアメリカが提供した最新の榴弾砲が有効になってる つーかそもそもロシアが完全に制空権取って攻撃してれば
ウクライナ側はジャベリンなんて用意してる暇は無かった
ロシア側の戦略がミスってただけでこの一件だけで戦車不要とか
言うのはナンセンスすぎる
>>286
航空輸送が難しくなって、船なら仕留めるの楽になるのにな >>252
核ドローンが最強だな
中国が開発するだろう >>278
嘘じゃないよ
西側はアメリカから戦車買うしかない >>271
それが今ジャベリンで崩れたから
戦車不要って言われてる訳で、、、
まあ仮想敵国がジャベリンみたいな兵器持ってると仮定してだけど >>295
「嘘を言うな！戦車なんか要らないだろ！ジャベリンで頑張れ」 >>298
ウクライナは平地が広がってるから戦車部隊で押し切れるんだろな 中国のドローンアートは脅威
あの大群が攻めてくる
時代錯誤のローテクロシアとは違うのだ
>>264
最初に制空権が取れなかったから
すぐ試合終了しちゃうじゃん。
3日で勝つと言って3日で負けたら
プーに何されるかわからん >>250
敵の歩兵はどうやって片づけるんだよ
歩兵対歩兵なんて時間かかりすぎて決着つかんぞ >>279
なわけないだろ。北海道や九州に上陸されても本州の自衛隊が一斉にゲリラ化するというのか >>180
海空の前衛装備を充実させるのは大事だが、それらを頑張って打ち破って日本本土に
侵略できたとしても、渡海上陸できる装備では戦車にどのみちボコられる、となって
はそもそも日本と戦争する気を二重三重に抑止できる。 これでポンコツ型落ちの兵器が潰れて新たに配備されるのは最新兵器になるんやね
配備出来る金があるか知らんけど
>>1
おもちゃ爆弾の方が効く
子供向けの物以外にも大人向けのおもちゃ爆弾も作ればいい >>206
竹槍で戦車を串刺しにしてゆく財務省職員という設定は
戦場のヴァルキュリアの続編に使えそうだな >>298
日本に地平線が見渡せるような平原地帯が有るのかよ？ 目的は日本人を守る防衛省
手段が金計算の財務省
手段が先行して本末転倒なのが今の日本
>>316
敵歩兵なんてドローンで殺せばいいじゃん >>297
たまに撃つ 弾がないのが 玉にキズ
なんて自衛隊にそんなに地雷があるんかね？
クラスター爆弾も撤廃したし >>302
陸上自衛隊がなければ上陸時点で負けだと思うが、
陸上自衛隊があればまだ戦えるのでは？
そして上陸させるべき兵器が、陸自の有無でおおきくかわるのでは？ >>285
ツーかマジ連携だよ
それができてないロシアの体たらく 戦争って戦車とかミサイルとかじゃないねん
自国のワクチン勝たせるとかEV勝たせるとかそゆとこ
>>287
地続きで航続距離問題にしなくていいとか条件付きよ
ありゃ大陸用 歩兵にatgmで十分というのは
戦車の待ち伏せには有効でも
所在がバレたら最近の小口径の
機関砲の空中炸裂弾で瞬時に一掃される
くらい脆いからねえ
戦車なんて要らん、
昔は自らを守れる強みあっただろうけど今ではただのターゲット
こんなの隊員が無駄死だわ
>>271
それ以前に問題は敵の戦車にちゃんと自軍の戦車を相対できるかどうかだろ
できると思うか？その輸送能力があるか？ウクライナの穀倉地帯とは違うんだけど。市街戦でもやるか？
>>286
意味わからん。こっちが軽装なら敵は軽装とかお花畑
重装で押し寄せてくるかも知れんだろ。今回のロシアがそうじゃねぇか 自衛隊としては戦車の予算は削って最低限で良いと思うけどね
防衛だけなら要所にトーチカ作って対応できるのでは
空軍に力入れた方がと思う
