https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-turkey-nato-idJPL3N2X5304
［アンカラ／ヘルシンキ／ワシントン １３日 ロイター］ - トルコのエルドアン大統領は１３日、フィンランドとスウェーデンの北欧２カ国が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟に前向きな姿勢を示していることを巡り、トルコとしては支持できないとの見解を示した。両国が「多くのテロ組織の本拠地」になっているためとした。
トルコは１９５２年にＮＡＴＯに加盟して以降、ＮＡＴＯの拡大を支持してきた。新規加盟には全会一致の承認が必要なため、トルコの反対はスウェーデンとフィンランドにとって問題となる可能性がある。
トルコはこれまで、スウェーデンなど西ヨーロッパ各国に対し、トルコがテロ組織とみなす少数派民族クルド人の武装組織「クルド労働者党（ＰＫＫ）」や「人民防衛部隊（ＹＰＧ）」などへの対応を巡り繰り返し批判してきた。
エルドアン大統領はイスタンブールで会見し「ＮＡＴＯがギリシャを加盟させたのは間違いだった。トルコとしては同じ過ちを繰り返したくない」と述べ、北欧２国の加盟に難色を示した。
これに対し、フィンランドのハービスト外相はトルコの抵抗に対応するべく、忍耐強く段階的なアプローチをとるよう求めた。
またスウェーデンは、ＮＡＴＯに加盟申請する際には、全会一致の支持を得られると確信していると述べた。
一方、カレン・ドンフリード米国務次官補（欧州・ユーラシア担当）はトルコ大統領の発言を受け、トルコの見解を明確にすべく努めていると表明。「トルコが反対すると言っているのかどうかは明らかでない」と慎重姿勢を崩さず、米政権はまずトルコ政府の立場を十分に理解する必要があると繰り返し述べた。
また１４日にベルリンで開かれるＮＡＴＯ外相会合で、トルコ、スウェーデン、フィンランドなど各国外相がこの問題を議論するとした。
★１
http://2chb.net/r/newsplus/1652458278/ >>2
国際政治とはそういうもんだろ
アメリカだって第二次大戦で自軍の損害を少しでも少なくするためにヤルタ会談でソ連による対日参戦を要請した
そのせいでソ連が北方領土を占拠してしまったのに、アメリカはその件に関してはダンマリか自分達のしたことを棚に上げてソ連（ロシア）による北方領土占拠を非難してる
政治なんて薄汚い騙し合いの世界だよ マーケット速報]
*05:30JST バイデン米大統領はスウェーデンとフィンランドのNATO加盟を支持
報道によると、バイデン米大統領は5月13日、スウェーデンとフィンランドの首脳と電
話会談を行い、両国の北大西洋条約機構（NATO）加盟を支持した。
>>1
北の湖は、付き人が止めるのを制止して最後まで残って、
そこに来ていた子供たち全員と握手してから帰った
あんな不愛想な顔をしてて、実は凄く優しい人なんだろな エルドアンってゴリゴリのイスラム原理主義者だっけ？
内心は反米なのかもな
［ワシントン １３日 ロイター］ - バイデン米大統領は１３日、スウェーデンとびフィンランドの首脳と電話会談を行い、両国の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟に支持を示した。
ホワイトハウスによると、バイデン大統領は両国の「将来、外交政策、安全保障の取り決め」を決定する権利を支持すると表明。３カ国の首脳はウクライナに対する支持を改めて表明した。
NATOはあまりにも邪悪なカルトサタニスト宗教組織
実態は秘密結社だよ
こんなものに入会すれば、国まるごと地獄に落ちることになる
クルド人を虐殺してるトルコがNATOに居るのがおかしいんだけどな
所詮はイスラム教だからEUとは相容れない
トルコは居ないほうが纏まるよ
世の中がきな臭くなるとなぜかポジションが上がる不思議な国トルコ
>>2
それよりも過去に何度か中国と軍事的に胡散臭い関係になってNATO諸国から袋叩きにあった ［ヘルシンキ １３日 ロイター］ - ロシアの政府系電力大手インテルＲＡＯ<IRAO.MM>は、１４日から当面の間、フィンランドへの電力供給を停止する。同社のフィンランド子会社が１３日、明らかにした。
供給を停止するのは今月６日以来、支払いが滞っているためとしている。
茶番だな
トルコが言ったからやっぱり加入やめとくわで、天然資源貰うんだろ
>>1
トルコとロシアは宿敵だと思っていたけど
エイドリアンとやらはクルド人の方が憎いのか まぁこの反対を見越しての加入ポージングだろうな
くだらねぇ
>>2
今回の戦争で黒海の入り口からロシアを締め出して、圧倒的に強い位置にいるからNATOや北欧に強気に出てるだけだよ >>1
なんで米がNATOのことに口出してんだ？ああ？ NATOはもういらないだろ
どうせロシアはこの先落ちぶれるのが濃厚だし
NATO加盟って加盟国全部の承認がいるんだっけ、ハイ終わったｗ
>>1
テロリストはダメだな
人をあやめるのは良くない
真逆の活動してれば世界は平和になる
誰か教えてやれよ テロ組織への支援をしないという言質とればいいだけやな
この辺りは事前に根回ししておかないとな
30ヶ国全て賛成は特にこの有事の状態ではハードル高いよ。ロシアとの戦争に参戦するリスクがあるのだからね
トルコもそうだが、ロシアに融和的なハンガリーとかさ。
根回し完璧でない状態でＮＡＴＯ加盟の色を鮮明にしたのは悪手ではないかな
29 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/14(土) 01:19:26.34 ID:qnYILnML0
トルコは黒海の入り口押さえてるから今回西側にもロシアにもめちゃめちゃ立場が強い
これだけの話だからね
圧倒的に強い立場を利用して、これを機会にロシアもクルド人勢力も両方潰したいってだけ
ある意味スイスより中立国というか独立性を重んじてるようなとこだから誰とも組むし誰でも気に入らなければ闘う
30カ国全部支持しないとNATO加盟出来ないからフィンランド詰んだ笑
トルコが領空侵犯してきたロシアの攻撃機を撃墜した時はNATOは動かなかったな。
キリスト教圏の欧州クラブ的にはトルコを追い出して北欧を入れたいのが本音かと。
>>20
NATO創設時のオリジナルメンバーじゃないか NATO加入者の証言「NATOに入会してみたら、白黒市松模様の床の部屋で、逆さ十字のネックレスをつけて真っ黒なフードを被っている人々が、右目のない悪魔像に向かって拝跪していた」
これがNATOの実態、忌まわしい悪魔崇拝カルト秘密結社だ
>>31
フィンランドはNATO加盟のためならクルド人組織を追い出すだろ クルド人に
対ロシア参戦を促し、切り取り次第でロシア領土を与える。
かわりにトルコやNATO域内での武装解除に応じる。
という密約提示してみたらどうか？
トルコちゃんと北欧ちゃんでは何か相容れない何かがあるんだろうね
さすがトルコさん
ロシアさん、フィンランド侵略チャンスですよ！
やっつけちゃってください！
またわけわかんことを
トルコがNATOから離脱してフィンランドスェーデンが加盟でおk
トルコはエルドアンになって
民主主義を捨てたイスラム原理主義国になったからな
除名することも考えるべきだ
つーかウイグルより遥かにひどい弾圧をクルドにしてるのがトルコなw
ネトウヨはだんまりやがw
>>22
ナトゥーはチャイさんの正体解らない時は金くれるんなら良いことだと歓迎ムードだったけど
アメさんもそれなりに嫌ってるし正体があらわになって来てから警戒してるんだぞ 残念すぎるわトルコ いつかトルコ料理食うためだけに行ってやりたいと思ってたのに
isis以降怖くなる一方だ
>>26
トルコはクルド人全員テロリストと見做してても
おかしくないぞ ギリシャ、EUの失敗は分かるけど
NATOも失敗だったの？
トルコとか北欧と相容れない以外のNATOメンバーと北欧ウクライナで新組織を創設するって話題はこういうところからなんだろうネ
>>45
黒海の入り口でロシア軍閉め出してるから、今のタイミングでトルコを外すことは不可能だよ
トルコもそれを分かってるから、北欧2か国の加盟をクルド人組織の撲滅に利用してるわけで
本気で反対してるわけではない どこも今はヨーロッパだけど
いずれはイスラム国家になる
EU加入とバーターで説得できるか
そこまでする覚悟がEUにあればだがな
全会一致か。日本がNATO加盟を申請したら、どうなるかな。
黒海の出入り口を押さえてるのがトルコ
強気には出るだろうな
ロシアが弱くなるとトルコが復活しちゃうからなぁ
中身はロシアと変わらんレベルだぞ
トルコはオスマン帝国の後継者なんだから米英のアングロサクソンの支配なんかクソ喰らえだろう
トルコは今回はロシアに付く
エルドアンはサッカー関連で問題起こしてたな
元ドイツ代表でトルコ移民系のエジルが、こいつと写真撮ったり結婚式に呼んだり
親密になったことでエルドアンを独裁者と嫌悪してるドイツ国民から反感食らって
それに嫌気がさしたエジルは「もう代表チームでプレーしない」と言って国の代表から去った
エジルは現在トルコのチームでプレーし、今もエルドアンと親密
ユダヤ系世界財閥にとっては、
常に、中央銀行の高金利が、
超巨額の不労所得を得られることになる。
>>44
イスタンブール空港でトランジットしたけど
ユーロは使えるし
背の高い美男美女が多いし、
ヨーロッパの空港でトランジットしたのと
あんまり変わらない気分だった
そういうと白人の人怒るんだろうけどw
空港の外に出たら全然印象が違ったんだろうな〜 黒海を封鎖するためにはトルコが必須。
NATOも本心ではトルコを追い出したい。
だからトルコはEUに入れない。
>>47>>56
トルコは黒海からロシア軍を閉め出してくれてる
NATOから外すのは絶対に不可能
トルコはそれが分かってるからこれを機会にクルド人組織撲滅に利用してるわけ >>71
最近の動きを見てると、台湾と日本がNATOに加盟しかねない。 むしろ黒海にロシア艦隊呼び込んで全滅させた方がいい。
トルコがNATOに加盟してたのに驚いてるそれも遥か昔の1952年
>>71
楽しくなくなると「どうでもいい」って
急にそっぽ向くやついるよな >>4
その頃はロシアの汚さを知らなかったんだよ
北方領土攻めてきたのも8月15日以降だろ >>70
エルドアンではなくエジルが問題起こしたように
読めたんだが >>69
トルコはロシアとクルド人を両方潰して領土を拡張したいだけだよ >>1
グレタとかソロスとかな。
環境正義こそがテロリストだわ。 >>22
落ちぶれててもプーチンの後継者がいる限り復活してくるかもしれないから目を光らせておかないとな、ソ連が崩壊しても結局こうなるんだからロシアは徹底的に潰して監視しないとダメだろう トルコはEUに入れてもらえないから、その腹いせ。
EUに入れてもらえない理由は非白人であり非キリスト教圏だから。
トルコは何かあったらロシアに寝返るからこの際NATOから追い出した方がいい。
トルコの理想はEU入りだけどそれが夢で終わるのは流石に理解しているでしょ
だからこそエルドアンが台頭したわけだし
トルコを除名して、代わりにスウェーデンとフィンランド加盟の可能性
まさかEUが内心イスラム教国であることを理由にトルコの加盟を認めないことの
意趣返し？
トルコを長年、仕切ってきた英雄、傑物の1人であるエルドアンが
そんな、ちっちゃい器の小さい男とは思いたくないが
加盟全30カ国が賛成しないといけないってのがハードル高いわな
1カ国でも反対が出たら無理
>>44
一昨年までドイツ住んでたんで、トルコ人同僚も大勢いたし、イスタンブールも何度も行ったけど....
トルコはゆる〜いムスリム過ぎて、中東ともやっぱり違うぞ
尚、アジアも自称してるw >>92
トルコだけでなくハンガリーも、加盟に
反対しそうだ >>71
ロシアが擬似的にアメリカの飛び地になったら関係アリアリのヤリヤルヨルヨー >>89
その理論なら日本も永遠に米英のサークルには入れてもらえないわな
なんで米英の子分をやるの？ >>88
意義なし
ついでにハンガリーも追い出した方がよくね？ ○○海を押さえてると安泰、って言う事がまかり通ってるって事は、裏返せば、中国やロシアが、その地理のところへ侵攻を仕掛ける行動を無自覚に支持している事なんだよなぁ
トルコもこういう外交やってると
いずれはロシアみたいな末路になると思うけどね
>>89
全然違う
トルコはこれを機会にロシアを潰して領土を拡張したいのよ
ただそれにはクルド人勢力も邪魔だから一緒に潰したいので、クルド人を支援してる国を牽制してるだけ どれだけ「脱炭素とポリコレによる環境正義」が嫌悪されているか
少しは考えた方がいいわ。
エルドアンがムスリム一直線なのも、環境正義対策じゃん。
環境正義のせいで戦争まで起こされちゃったわ。あほらしい。
>>44
トルコってアジアとヨーロッパをつなぐ
跳んだイスタンブールとは言ってたが
どっちからも仲間外れの悲しい国だな。
それとは別に同胞で同じトルコ系のウィグル族の大弾圧に
中国に抗議しないのが不可解だ >>4
だよね
下手したらロシアとアメリカが組んでるだってあり得るわ・・・ トルコの反対でフィンランドスウェーデンが加盟できず、ロシアから侵攻を受ける胸熱展開。
人道支援に熱心でトルコが弾圧しているクルド人を応援してるからな
>>89
いやいや
エルドアンの嫌われ方が半端無い
エジルやギュンドアンがエルドアンと握手しただけで
ドイツやイギリスでどんだけフルボッコになったと思ってる
単純に悪人だしなエルドアン
トルコは立場が難しいのがあるが、明らかに西側の思想とは違う
民主主義、自由、平和とはかけ離れた人物だし なけなしの三万円と
くっさいくっさいチンポを握りしめ
いざトルコへ！
>>105
もしかしてスエーデンのグレタとかもエルドアンは
カルトとみなして敵愾心を燃やしてるんかね？
耳触りの良いSDGSの環境主義を >>86
ひ〜ここでもスポンサーなのか😱
欧米に対する茶屋四郎次郎… >>73
新しい方？あれはデカすぎ
出来たばっかで利用したら、オペレーションが回ってなくて色々アレだった
荷物はlostするし....
東欧の空港の方がカオスなとこ多いけどな フィンランドの集団自衛権はイギリスが補償しているから実質上決まりな。イギリスが攻撃されたらNATOが動くわけだしな。
>>99
米英は見た目も言葉も違うから、日本は仲間では有るけど身内とは思ってないだろ
お互い利用し合うだけ まあ、こうねるわね。
トルコは何年か前にロシアと揉めたときNATO、特に独仏につめたくされてたから。
人権国家はダブスタすぎるんだよ。
さて、フィンランドはどうなるかな？
うるさい！！！！！！！！！
黙れ！！！！！！！！！
そんな話！！！！！！！！！
聞きたくない！！！！！！！！！
>>115
いや分かるが、さすがに長年拒絶してきた
トルコのEU加盟は認めんだろう。
静岡の川勝知事のように無理難題や難癖を放り込んできたような気がする
エルドアン、留め男だ >>93
器ちっちゃいよ、エルドアンは
それなりにやり手はやり手だが、そんなに度量が大きな人ではない >>110
それはない
トルコが一番潰したいのはロシアだから
今は｢協力してほしいならクルド人勢力も一緒に潰してくれないかなー｣と北欧やNATOにカマかけてるだけ NATO=米国
すべて米国しだい
米国は加盟を望んでいない
フィンランドは緩衝地帯でいい
トルコってずっとロシア寄りだったのにNATOだったのかよ一杯食わされたな
クルド人を墓場に送ってトルコの支持を召喚すればいいよ、簡単だろ
>>107
ずっと敗戦国のままの日本の方が哀れ
今回の戦争も戦勝国になるのはウクライナとNATO加盟国だけ
日本は金だけ出して骨折り損 >>107
最近は亡命ウイグル系を中国に送還もしてるぞ。 >>113
本来エルドアンってチーム独裁者だよね
今回西側についたみたいだけど
ロシアには弱ってほしいのねん… >>124
NATO加盟には全会一致が必要だそうで
フィンランドは梯子を外されて
ただ、ロシアに目を付けられる結果に終りそうだな
ウクライナ、モルドバが片付いたら次はフィンランドてめーだ
待ってやがれって感じで、核超大国の狂犬ロシアに NATOはルールがクソ過ぎた
満場一致の加入なんて無理に決まってるのに
親ロシアの国や、トルコまで無理に加盟させたツケもきてる
8割か9割なら良かったのにな
トルコというとサウジアラビア領事館で
ジャーナリストが殺された事件を思い出す
最終的には譲歩するだろうけど、ここで何か好条件を引き出すのが政治だろ
日本みたいに黒いものを上が白と言えば、全く何も考えずにはいわかりましたと言うような国は独立国家でもなんでもねーよ
>>1
これで、トルコとハンガリーを除名したら面白いのにな
結局、親露派のトルコとハンガリーに舐められてんだよ >>135
フィンランドはカレリア取り返したいから、むしろロシアの侵略はウェルカムだぞｗ >>141
いや、トルコはガチの親露派だから譲歩しないだろ トルコを除名するのも全会一致必要だからもう動かんな
>>113
トルコってケマルアタチュルク以来、アラブ諸国やイランと違って
政教分離の緩やかな態勢だったのが
エルドアンになってからイスラム化の傾向が著しく
強化されたらしいな
いわばトルコにとってのプーチンみたいな独裁者になりつつある
裸の王様のロバの耳で >>121
フィンランドは壮大にハシゴを外されたな
前のめりになってNATOに手を伸ばしたけれど
「ダメだ！」とキャンセルされた
背後にはロシア兵の群れ
さあどうする？ >>148
国連の常任理事国の除名と違って
トルコを除いた全会一致じゃないの？ >>116
環境正義こそが諸悪の根源じゃんね。
エルドアンのムスリム愛なんて、
ポリコレという異様な環境統治思想への対抗だわ。
ロシアに対して意外に味方が多いのも、
「脱炭素とポリコレによる環境正義」が
あまりにも嫌悪されてる面もあると思うわ。 >>146
トルコが親露派とかｗ
なら何で黒海封鎖してロシア海軍壊滅させたんだよｗ >>137
お互いに国の命運をかける同盟だから仕方ないとは思うけど
でも、大きくなりすぎだよね
纏まるものも纏まらない まさかのNATO脱退とかなったら一転するよな。あのドローンで侵略を考えてる奴居るだろ
>>134
トルコって独裁者がやってんのか
親日だから騙されてたわ NATOは獅子身中の虫のトルコを切れるかどうかに今後の行く末が掛かっている
トルコの言いなりに、スウェーデンとフィンランドのNATO加盟を拒否したら、一気にロシアが盛返すよ
>>134
価値観の違うトルコをNATOに入れたのはバカ過ぎる
トルコはイスラム教だが、わりと宗教は緩くて中東と比べると西側にも親和性はあるが
明らかに価値観は違うんだよな
クルド殲滅虐殺したいトルコと、クルド支援したい欧米で価値観違い過ぎる
しかも欧米もクルドの支援は中途半端だからな、傭兵としては支援するがそれ以上の支援は絶対にしない
ウクライナみたいな状況だし エルドアンはアリバイが欲しいだけだろ
俺は反対したんだけどねってプーチンに言うためのもの
>>17
インドみたいに中国とはバチバチでもロシアとは友好関係ってのもあるし、独裁国家ロシアから天然ガスを買い独裁国家中国に生産物を売ってボロ儲けしながら人権を語るドイツみたいなところもあるしな
国際関係は複雑怪奇 前にロシア機が領空侵犯してきて撃墜したら最終的にトルコが謝る事件があったから
トルコはロシアを恨んでると思ってたけど違ったのか
>>146
トルコ軍がロシア機攻撃したってニュースあったような >>121
トルコはロシアの民間航空機を誤射したときに
雨降って地固まるでNATOからロシア寄りになったね
同じ独裁者同士で気が合うのかも 昨日までのネトウヨ
「トルコは親日だから」
今日からのネトウヨ
「トルコは反日！」
もうトルコはNATOから脱退してインドみたいに独自の道を進めばいいだろ
トルコ語圏は巨大だからな
>>158
トルコはロシアから武器を輸入してるよ
いわばインドと同じ隠れ親露派 >>157
味方じゃなければ敵理論では、トルコもハンガリーもインドもブラジルもCSTO加盟国も全て敵。 ウクライナ人絶滅させたいロシア
クルド人絶滅させたいトルコ
朝鮮人絶滅させたい日本
その考え方レッドチームだよ
クルド人が嫌われてるのはイギリス人やフランス人の手先になってトルコの領土を散々切り取りされたからだろう。
未だにトルコ領内に張り付いているのが不思議なくらい。
イギリスも散々利用したのだから島の一つくらいからでやればいいのに。
>>167
確かに他方、エロド庵野の義理の息子のやってる
ドローン兵器会社の攻撃武器が今回
非常に有効だったらしいね、アラブ諸国から引く手あまたのようだ
実戦での有効性が証明されて >>157 ていうか、ロシアに仲介で接触可能なんだから今更だと思う >>167
あれで何故か逆に仲が深まったんだよ、雨降って地固まるだな ロシア支援
てか、日本人って、まじでアメリカとNATOの支配欲を支持してんの
正義もヘタクレもないんだな
トルコのドラマに今ハマってる
ドロドロが好きな人にオススメです
イケメン多い
>>173
３つ目は反対だろ
日本人を絶滅させたいのは朝鮮人の方 >>15
それ。
フィンランドとスウェーデンが、トルコに反対を言わせてる。
スウェーデンなんて200年中立をまもってきて、
いまさら本気でＮＡＴＯに入るつもりなんて無い。
フィンランドもロシアから資源ゲットできてるから、実はＮＡＴＯに入らない方が利益大きい。 トルコを親露・反露で区別なんかできないぞ
この国はエルドアンが独裁してなくても
シーソーの真ん中でのらりくらりするのが宿命の地理
おそらく地球上の政治家で最も駆け引きしてるわ
>>155
そうだろうけどハンガリーや旧ユーゴ系の国はロシア擁護の国がトルコ除名でまとまるのは難しいでしょ。 >>135
スカンジナビアの乙女、
マリン姫とアンダション女王の下には
寝癖のついた騎士ジョンソンが馳せ参じた
NATOがグズグズしても、
もうフィンランドとスウェーデンには攻撃できない
イギリスへの攻撃と見做されて反撃される >>175
コウモリ国家こそ最強
トルコもインドもコウモリ国家で漁夫の利作戦だよ >>181
そもそも正義なんて各国&人間それぞれ違うわな トルコといえば例の愛国コピペだろ
ネトウヨちゃんはよ
トルコは活躍で１ポイントゲットだったのに、ここにきてマイナス1ポイント。プラマイゼロに！
そして脱退したらマイナス1万億千万マイナスへw
思想の違う国や旧ソ連領を取り込み続けてりゃこうやって機能不全起こすわなw
面白くなってきたw
>>189
南朝鮮さんはコウモリ外交で大失敗されましたやん… >>162
トルコは｢NATO加盟と引き替えに、クルド人組織を潰すのに協力して｣と言ってるだけだぞ
本気で北欧2か国のNATO加盟に反対してるわけないでしょ
国際政治なんてぜんぶ駆け引きでバーターなんだよ
日本は単純すぎる 北欧がﾃﾛﾘｽﾄの拠点？
ﾄﾙｺと露助の関係を調べた方が早いな
トルコは宗教的にも地政学的にも日本人が理解できる外交スタンスじゃないわな
>>181
正義というあやふやで人や国によって変わる価値観などあてにならんぞ？ >>171
NATOにも関わらず、アメリカのF-35でなく
ロシアの戦闘機を輸入しようとしてたな、敵国の
値段の問題もあるんだろうけど
根本的にはアメリカを信用してないし
黒海でロシアの脅威に直面してる
エカテリーナ女帝のロシアトルコ戦争でクリムハン国や
その後の難化政策でブルガリアなどを取られたことが
トラウマになってる、200年以上経っても そんな事言ってるからいつまで経ってもEU入れなんやでｗ
>>166
真の友情とは殴り合いなんだと思うわ。
まあ…確実な負け組の側につくほど、
トルコはお人好しじゃないし、何がしか先に進むんじゃないの？。
スウェーデンとフィンランドって、グレタを出した国じゃん。
自分以外の全人類に対して断罪者・懲罰者の立場を取った国だよ。
ロクなもんじゃないわ。
環境主義者以外は死ねって事じゃん、グレタがほざいた数々の暴言は。 というか英国とフィンランド＆スウェーデンの同盟できちゃったから
これ実質NATO入ってる状態でしょ
>>195
身の程を知らない立ち回りするからだよw >>171
ロシアの武器なんてアメリカ制には何の役にも立たないのが分かったし
そもそも制裁で部品が入らないから、もう生産能力がないんですが >ＮＡＴＯがギリシャを加盟させたのは間違いだった。
なんでなの？
＞トルコがテロ組織とみなす少数派民族クルド人の武装組織
そういや埼玉の川口とか蕨にクルド人がたくさん住み着いてるんじゃなかったっけ
治安大丈夫なん？
>>188
あのイギリスの行動もスタンドプレー、イギリス特有の牽制だよ。NATOそっちのけでロシアと開戦なんてイギリスの議会が認めないだろう。
小部隊だし危なくなったら引き上げるよ。 >>185
スウェーデンは30年戦争で欧州全土で殺戮の限りを尽くした悪逆国家なのに、ナポレオンやヒトラーばっかりあれこれ言われる謎
北欧の平和国家だと思ってるスイーツもいるし...w >>186
アジアとヨーロッパ
ロシアと中東のど真ん中だからなぁ
アフリカも近いし
どこにも悪い顔できなくて
どこにも良い顔するよね >>197
クルド人勢力のことだよ
スレタイだけじゃなくて本文も見ようよ 個人的には北欧の意識高い系は嫌いだから、NATOに入れずにロシアに蹂躙されて欲しい
プーチン頑張れ
エルドアンは旧オスマン帝国の栄光を取り戻したい類いの人物かと思ったが、
案外ロシアと近くて親密でイマイチ立ち位置がよー分からん。
土耳古と露西亜は歴史的には不倶戴天の宿敵同士なのに、
フィンランドみたいな対露不許たいな国は引き込んどいた方がえーやろと遠くから見てたら思う。
>>189
まあ非難するつもりはないけどね
地理的歴史的にそうなるだろうし >>200
地政学的には理解できるだろう。
長年ランドパワーのロシアの難化政策の脅威を受け続けて来たから
単純に全部、反ロシアというわけいにはいかず
融和姿勢も示す必要もある。
同じロシアの隣国のフィンランドが
舵を切ったとしても
しかし、これでNATOはハンガリーに続いてトルコという
獅子身中の虫を買うことになったね より緊張を高めるだけだと思うけどなフィンランドの選択は
マリン首相が日本に来たじゃん
あれはトルコを黙らせるために日本が金を出すということだよ
>>211
官邸パーティー事件で、保守党からも辞任論が出てたからねえ
外に敵を作って逃げる古典的手法 >>196
クルドってそんなに脅威なの 誰が武器と金出してんの？ >>221
これな
戦争したいやつらがけしかけてるだけ >>218
主権国家の主体性否定するとかロシアシンパかよwww >>203
どうせムスリム国家を入れる気ないやろ。
アルバニアやボスニアもまだやし。 >>221
そりゃレイプされても暴れなきゃ殺されずに済んだ
っていう理屈だよね >>176
そんな簡単な話じゃない
トルコ領内にいるクルド人は1500万人もいる
トルコの総人口の2割近い人数 >>213
それ言い出したらゲルマン民族の大移動まで
遡るぞ
北ヨーロッパ全域蛮族…
若い子は毛唐なんて言葉知らんか 「トルコ風呂」で検索すると日活ポルノみたいな
昭和臭漂う画像が次々と出てくる
>>217
エルドアンは今回の戦争でロシアを潰す気満々だよ
ただクルド人も一緒に潰したいから北欧にカマかけてるだけ >>118
新しい方に行こうとした矢先にコロナったので早く行ってみたいな。
古い方でトランジットツアーを利用したが良かったなぁ。 >>171
親ロ派でもない
現にウクライナに無人攻撃機を提供している >>204
実際のところ、テロは欧州の頭を悩ませてるのは事実やね…
難民や移民の政策が機能不全を起こしてる
また、大規模なウクライナ難民を受け入れた事がどう欧州に作用していくのか？
注視する必要はあるね
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WBs9GYs.png)
もう収集なんかつかないよ
世界史はいつだってヨーロッパが荒らしてんだよ
緊張も何もロシアに金と時間を与えれば侵略される国が増えるだけ
>>1
NATOはすぐに割れて国連のように機能不全
TPPやクワッドでも対中対ロ対中東で機能不全になる
中、露、中東に依存せず
インドが加盟できるような軍事経済共同圏が必要
共同圏の枠組み内で、食、産業、軍事、ITを完結でき
それぞれ輸送などもチェーンが切れない連携圏 やはり
ナチスユダヤ陥落だなwww
氷河期世代叩きも効かなくなってきたなw
さっさと環境正義を引っ込めないと
ロクな事にならないわ
>>218
残念ながら、
国際政治なんて、駆け引き「だけ」しかないんだよ。
それが日常であって、信義や友情がある場合のほうが異常。 トルコは以前ロシアの戦闘機を撃ち落としても許してもらえたしな
ウクライナ「NATOに入れろ！EUに加盟させろ！それまで停戦しない！」
スウェーデン・フィンランド「NATOに入れろ！」
プーチン「どうぞどうぞ」
>>104
トルコは最終的に加盟を認めるということ？ トルコはイスラム国との間で不穏な噂が流れてたな。
そのせいか、NATOとも米国とも微妙な関係だしな。
>>230
ガリア人を殺戮しまくって属州化したローマは、大した文明人ですなw ロシアにはスウェーデンのグレタの家を爆撃して欲しい
なんか見返りに賄賂よこせってか
EUにゃこの先加入させて貰えることは無いな
>>203
逆だよ、いつまでたってもEUに入れてもらえない
意趣返しで今回は入れてやらない、へそを曲げて
ぶっちゃけリニアの問題も昔JR東海が静岡空港に
新幹線の駅を川勝の要望通りに新設してたら
今みたいな恨み骨髄みたいな感じで、揉めて無かったように
思う。
あの件で川勝はJR東海に完全にこけにされたと
思い知った、それが今の反応に出ている。
合理的な説得は不可能だ、感情の問題だから トルコはイスラム
ロシアはイスラムと組もうとしている
>>255
ロシア大使をトルコの警察官が射殺したのも
エルドアンがゴメンして和解したからすごいよな >>200
ロシアが大ロシア主義を目指してるならトルコも大トルコ主義を目指してるからな
EUだって大ヨーロッパ主義と言えないこともないが >>224
ISISへの対抗のためにアメリカを中心に欧米がクルド人勢力に武器支援してる
エルドアンはそれでISISの支配地域にクルド人が国を作って欧米が承認するんじゃないかと疑心暗鬼になってるわけ
だから北欧のNATO加盟と引き換えに、NATOにクルド人をテロ組織認定させて潰したいんだよ >>192
トルコもその場その場で、一番得な判断をしてるだけ
東南アジアとかも領土問題あるけど、反中ではない >>242
環境正義というか人権正義だな
ただそれ引っ込めるとウイグル人弾圧してる中国に対しても何も言えなくなる >>255
トルコ、クーデター起こされたからね。
それでシリア戦での死闘相手だったプーチンと握手した。
直後がまさかのトランプ当選だっけ？
トランプ当選で「全世界、打ち方やめ」になった記憶。 >>255
トルコがロシアに謝罪したが、その代りに
トルコはロシア製兵器を輸入するきっかけになった
プーリンは名よりも実を取った >>267
それは欧米には飲めない要求だから決裂するな
スウェーデンとフィンランドのNATO入りは無くなったね >>234
古い方も何度か使ったが....
テロ対策で何度も何度も手荷物検査があるのがねえ...
ちょうどクーデター直後に行ったら、エアもホテルも激安だったw >>224
80年代終わりくらいから民族主義高まってるけど
反政府運動が起きたら
政府の体制と反対の陣営から金と武器が入るよ
形を変えた冷戦
つまりロシアと欧米からそれぞれの陣営に入ってる
更に宗教が絡んだら他国の同じ宗教の人からの
支援が入る トルコはEU加盟を引き出すのかな。
岸田さんこれが外交ですよ(´・ω・｀)
こういうスレは荒れる事も多いけど、勉強になる事も多いな
色々ググってみるのは面白い
クルド絡みじゃしゃーない
そういうとこを飲み込んだ上でトルコにNATOの肉壁役をやらせて
兵器や軍事技術を供与しているわけだし
日本はNATOでもねーのに白人気取りでポチやってんのが気持ち悪すぎる
ロシア弱らせるためとはいえ、同盟国でもない国にここまで肩入れする必要あんのかね
>>271
トルコで軍人らによるクーデター未遂事件があったが
まさか黒幕にCIAでもいたんかね？
NATO加盟国とは思えないくらいに今回、
中立的立場を取るとは
その軍人のグルッペは処刑されたらしいけどな >>247
認めるだろうね
ロシアに味方して欧米を敵にまわしても何の得もないから
むしろエルドアンはこれを機会にロシアを潰して漁夫の利を得たいだろうし
ただ加盟の前にゴネるだけゴネて、NATOのクルド人への対応で自分たちに有利な条件を引き出したいだけ >>271
そのクーデター未遂の背後に欧米が居たんだよな
欧米が反政府派を援助っていうよくやる手口 「トルコは親日で素晴らしい国」みたいなお花畑がけっこういるよなw
>>251
共和党トランプの時から見たら、
一応はアメリカとは今は
ぶつかり合わないのかな…
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kYjblrB.jpg)
>>270
ものすごく言い辛いが、
習がやってるロックダウン虐殺って、
「環境主義者がやろうとして失敗した環境統治」の
拡大再生産ですよ…。 >>276
ジャップは独立国家ではないから
単独で外交なんて許されてないだろ >>242
その通りだと思うけど、
カネモウケのために宗教を使うのをヤメロって宗教団体に言うのと同じくらい無理。 >>273
トルコと北欧やNATOはロシアを潰したい思惑は一致してるから、最終的には擦り合わせて妥協するよ
今は条件闘争してるだけだから >>280
ロシアを弱らせるためだからあるだろ
日本の領土領海を一番奪った国がロシア 結局は多少の歪みがあるとはいえ、アメリカの正義はまっとうでアメリカ自身も批判できる程度には優秀って話なんだろうな
習近平もプーチンも自己批判したら国が揺さぶれるんだから
やっぱり社会主義くずれは制度として欠陥
NATOさん日本のネオナチ集団ストーカーDATA御座いますよトルコさんでも大丈夫ですよ集団ストーカースレでお待ちして居ります
>>282
いや、認めないよ
トルコはクルド問題で欧米と対立してるんだから、そちらが欧米の譲歩なりで解決しない事には認めるメリットが無い >>280
日本は昔、南アフリカで名誉白人に認定されたしな
以前、表は黄色で中身は白ということでバナナと言われてたそうだ
今だったらポリティカルコレクトネスで不適切な表現だろうが
それに対して、トルコは白人でもキリスト教でもないから
EUに加盟させてもらえない。表向きにはオブラートに包んで言われてないが
真実は トルコやイランが親日なのは
かつて欧米人が支配する世界に挑戦を挑んだ戦士としての日本人を尊敬してる
でも
今の日本人は
ただのヒョロガリもやしメガネ
加盟させたらロシアと戦争になるのに入れるわけない
当たり前じゃん
>>291
欧米がクルド人問題から手を引くなんて有り得るか？ アメリカがロシアや中国を支配していたら今も平和な世界が築けただろうな
西側諸国は服従を絶対とする政治体制を敷いてない
>>297
すーぐ親日かどうかって言い出すやついるよね >>284
台湾は親日だからと言って沖縄の広大な漁場を台湾にプレゼントしたアホな政権があったな >>295
今のタイミングでロシアについて欧米から孤立する方がはるかにメリットがないんですが
最後はお互いに妥協点を探して解決するでしょ
アメリカが｢クルド人国家は承認しない｣という言質をトルコに与えるとかね >>292
いままで安倍がプーチンと仲良くしてても何も言わなかったにほが今更何言ってんだ >>270
人権正義も声高に行き過ぎると
宗教に似て硬直的になるね
中国のウィグル弾圧は絶対に許容してはならぬが
そういう頑迷さも良い面もあれば悪い面も併せ持つ
トルコはグルド人の人権弾圧を北欧諸国に批判され続けてきたのが
気に入らん不満が今、大爆発したのであろう こんなの事前に話しついてなきゃ赤っ恥。
英米が強く要求したから加盟申請したけどってやつ。
ジョンソンやばいオースチン慌ててショイグに電話。
>>303
トルコとフィンランドは同じくロシアの脅威に直面してたから
東郷さんの日本海海戦で胸が晴れて親日国になったね どうしてもダメな時トルコの方を除盟することは可能なのだろうか。
>>284
俺の友達はしょっちゅうトルコに行ってたけど、ある日強盗に刺されてニュースになった。
刺された後は手厚くもてなされたみたいだけど。 >>220
今はロシアが脅威でも対ロシアの前線としてウクライナやフィンランドが軍事大国化したら同じNATO加盟国になったとしてもそれはそれでまた脅威だな イスラム教国のトルコは反米拗らせてるから面倒くさい
>>300
完全に手は引かなくても妥協の余地はあるよ
｢クルド人国家を承認しない｣という言質を与えるだけでも全然違うだろうし >>306
おまえは何も言わなかったのか
おれは安倍に対しては最初から批判してるぞ
奴は典型的なエセ保守だからな >>309
確かにトルコはNATO加盟国ではあるものの
他面、クルド人問題ではシリアつまり背後のロシアと
共闘して抑え込みたいという利害の一致があるね。
国際政治はそんな単純バカでナイーブではないと
昔、落合陽一の父親の信彦が朝日スーパードライのCMで
語っていた >>311
トルコが黒海からロシア海軍を閉め出してるから、今のタイミングでトルコを外すのは絶対に不可能
トルコもそれを分かってるから条件闘争してるわけで >>95
まあ位置的にも中間地点だからな
昔は交通の要衝でもあったしどちらでもありどちらでもない >>274
1回だけラゲッジスルーはしたけど、ロストが怖いので機内持ち込みで済ませられる様にしてたな。
新しい空港が出来たばかりでトランジットのフライト入れたら結局古い方の発着になってそれきりだわ。トルコ航空のラウンジでタダ飯タダ酒飲むのが楽しみだったのに。ああコロナが悪い。
尤も、いまコロナが消え去ってもロシアのせいで行けないけどな。 クルド人虐殺にダンマリ決め込んだら入れてやるよwwwって言ってんだろソープランド
>>299
NATO加盟は核保有と同等かそれ以上の安全保障
ロシアが核で脅すならNATOの一員になるってこった >>315
しかし、他面、トルコが黒海の出入り口である
ボスポラス海峡という地政学上のチョークポイントを
押さえてることは地裁学上、極めて重要也なり
有之 今だにアルメニア人虐殺の件議決されたりで嫌がらせされてるからな。
お前ら欧米人も同じもんだろうがって話だけど。
日本もアメリカのフィリピン支配認める代わりに朝鮮支配を認めさせたりと
どこでも似たような感じだよな
トルコやインドはディールが上手やの
日本はポチすぎんかの
ムスリム語ってるけどゆるすぎる奴らの集まりがトルコ。東の方はかなり厳格な人多いけど。
あと、テロリストの温床はトルコも同じだろ。
>>329
トルコは地政学的に最高のポジションなんだよな >>329
自滅してとんでもない経済危機に陥っとるやんかｗ トルコは除名しろよ。もともと入っているのがおかしい。
トルコはそんな事言ってると自分が追い出されそう
EUにも入れてもらえないし
>>307
クルド人弾圧批判は北欧だけでないよ
欧米全体が「基本的人権と民主主義を普遍的な価値観」とする共通認識だから
利害が一致するため軍事協定は結べても、そもそも欧米とトルコとでは価値観自体が大きく違う
ただそんなトルコもクルド人問題を抱えながら、人権と民主主義を重視するEUには加盟したいっていう矛盾を抱えてるから >>329
ボルボラス海峡の通行料も高そうだしな
ボッタクリ海峡ｗｗｗ >>293
社会主義国は馬鹿のくせに金勘定だけは厳しいから勝手に滅びるんだよな
金や利益が転がるなら人権も自由も平等も蹂躙するから
そのくせ自分らは誠実な存在だとほざくから
政権が倒れたりすると迫害の対象になり当人たち以外の全員が喜ぶ
権力の大小に関わらずそう
だから社会主義者は大抵いつも後ろから刺されないかビビりながら生きている
死ねば喜ぶ人たちがたくさんいるからね >>321
トルコが実効支配してるボスポラス海峡は
地政学上極めて重要だぬ。
youtubeの中田のオリラジ大学では、
チョークポイントと言って囲碁の天元くらいに
重要で要地らしい。
他にもスエズ運河やパナマ運河やシンガポールや
ジブラルタル海峡など世界には10個弱くらいある。
かっては世界植民地支配のためにイギリスが
抑えて支配してた所が多い地点だ よくやった特にフィンランドは実は今回以前から前のめり過ぎた
>>330
目先の利益にこだわってるだけにしか見えない
こういうのは後々効いてくる
信用はお金では買えませんよ >>325
正直、アメリカ議会が否決したら動かない日米安保よりNATOの方がよっぽど震雷できる 加盟させないカードで、プーチンに妥協迫る。
プーチンに加盟を防いだという花を持たせて、特殊軍事作戦の仲介。
入らなくても現状維持なんだし。
>>329
世界的な大国ではないが、イランやブラジルのような
地域大国だ >>340
そういうの除外してるから
除外された国々のほうが多くなりつつある >>28
根回しできてないならロシアの攻撃を招くだけだもんな >>353
だね、先進国クラブで人権重視以外の国を
排除の論理で排除して行ったら、そっちの方が
少数派で、排除された側が多数派になって結束しようという >>343
社会主義は資本主義よりも圧倒的に良いだろ
ソ連は最高の国だった
ソ連のような社会主義の国が一番理想的な国だ >>2
エルドアンはプーチンに弱みを握られてるからね トルコの首相がこう発言したのはかなり影響がある
外交に関してはG7級の情報量と交渉力があるから
>>99
> >>89
> その理論なら日本も永遠に米英のサークルには入れてもらえないわな
> なんで米英の子分をやるの？
日本は海上貿易で稼いでその金で
小麦とお肉と石油と肥料を買う。
ヨーロッパや南米、中東の輸入する船の海上貿易を
警備してくれるのは米国だ。
米国は警備するだけじゃなく日本製品も買ってくれる。
私の飲む味噌汁の原料の米国産大豆を売ってくれる。
味噌汁が美味しい。＝アメリカは素晴らしい。
アメリカが病気で弱ると、
北朝鮮が日本へ核ミサイルを撃ち込み、
中国が日本へ上陸侵略して、日本人を殺す。
アメリカが永遠に健康でいて欲しい。
もしも、時の日本政府がアメリカと喧嘩したら、
私は所得が低いので、
米国産大豆のお味噌汁を飲むのが日々の楽しみで、
米国産大豆がなくなって、つまり、味噌汁が飲めなくなったら、
他の人は知らないが、私個人はこの世で脱け殻になる。
大豆からできたお醤油も使えず、豆腐も食えない。 >>285
トルコとかシリアって宗教はイスラムだけど
国家首長クラスの人欧米人的だよね
サウジやオマーンの王族とか
イランやイラクの首相・大統領なんかと雰囲気が
違うというか
ロシアも白人の国だと思ってたのに
今回の紛争で中身がモンゴル帝国すぎて驚いたが
トルコやシリアは中身イスラムと分かってるが
案外、外皮は…
一般のトルコ人は見た目ももっと中東よりなのかな EUにも加盟できないNATOからも外されるトルコの未来
>>348
いや欧米がえげつないことやってるから
少しは主張せんとカモられるだけ >>354
昔、英語の授業で根回しは日本独特の文化であり
西欧にはそのような文化は無く、表から堂々とやる文化だと
習った。 >>3
トルコはNATOでかなり重要な位置を占めるんだろ ネトウヨ共wトルコは親日だろ？文句言うなよバ～カ。
クルド人にウクライナ武器売ってただろ。トルコは本音ではロシアに東南部管理させたい。
バイラクタルによる攻撃がロシアの侵攻の呼び水ってのは意味深だな。
ウクライナも正規兵は少なくて召集兵が多いから小麦の収穫時期の7月になったら戦争中やめたい。
アフリカ諸国もウクライナからの小麦が生命線だし。
>>10
対ソ連の為に将来のEU入りをエサにして加盟させたのはNATOの側だから >>343
その中国にアメリカは経済で抜かれるのも時間の問題な模様 >>357
結束してもすごく弱いけどな。トルコはちょっとわからんけど。 >>341
トルコも政治体制的にはロシアに近いからな
反共だからNATOに入ったものの、ソ連崩壊でロシアがプーチン独裁になった今、さほどNATOにメリットは感じてないだろう >>366
平等な社会主義国なんて存在していない。
結局、どこも独裁の権威主義国家。 >>346が正しい
露土戦争は今回のキーワードかもしれないな
昨今のクリミア情勢も露土戦争の延長上にある >>365
いやボスポラス、ダーダネルス海峡を握ってる限り
トルコをNATOから追い出すことは無い。
それがトルコ最大の強みであり、逆にNATOにとっては
弱みだ >>364
なんで？
また簡単に騙される勧善懲悪マン？ >>368
ヨーロッパはともかくアメリカはそうでもねーよ 日本だと北朝鮮が現体制のまま同じ軍事同盟所属になるようなものか
>>255
その件はかなり大きな裏話がある
あれ以降トルコはロシアに対して敵対できなくなった >>355
NATOにとってもロシアを抑えるためにトルコは絶対不可欠なんだよ
トルコにとってロシアも長年の宿敵だが、利害が合えばロシアに近づく場合も度々あってややこしい
欧米にとってトルコは価値観が全く違う国だが、軍事面では絶対に味方に付けておきたい相手という
付かず離れず絶妙な関係を保っておきたい ロシアを潰した後でシリア潰してクルド国作ってトルコからクルド人移す密約したらどうだろう
>>130
トルコとロシアは犬猿だぞ
敵すぎてたまに組むと目立つ >>379
そもそも資本主義を取り入れて名ばかり社会主義国ばっかりになってる
ガチの社会主義を続けてるのはキューバぐらいしか残ってない >>380
18世紀松の露土戦争で、エカテリーナ女帝がオスマントルコ支配下の
クリムハン国を奪取して黒海の北側に進出してきたことが
遠因にあるな >>17
息子のやらかした不祥事をネタにプーチンに揺すられてるんだよ >>369
日々の生活は根回しなしの
どストレートかもだが
政治と国際交渉(軍事交渉含む)の世界では
根回し裏取引買収なんでも蟻だよ >>379
ソ連は平等な国だった
社会主義は正しい
社会主義は資本主義よりも圧倒的に良い >>358
その社会主義国でスターリンがウクライナから食料を奪って大量虐殺したり、クリミアをあげたくせに取り決め破って返せと武力まで使ったからここまで揉めてるんだが だいぶ東へ行ったとはいえ、２０００年たってもほんとにややこしい地域やな。
>>389
基本的には犬猿の仲だが、たまには利害が一致するな
クルド人問題など
今は内心を押し隠して、表ではにこやかに握手してるが
ロシア軍に被害を与えてるのはトルコ製のドローン >>383
TPPが思い通りにならんから離脱して
新たに思い通りになる枠組み押しつけようよしてるやんけ
ハンター・バイデンの件といい利権漁りすぎよアメリカさん >>399
スターリンしかり、プーチンしかり。
独裁やろ。 逆に考えればトルコがNATOに加盟してる限り
軍事制裁ができない
ロシアをNATOに入れてあげれば、ロシアはNATOに怯えずに済んで戦争終結なのに
>>387
クルド人そこまで金と政治力があるかな…
在ワラビスタンはじめ世界の亡命クルド人が
稼ぎまくってたらゴメン >>398
クルド人って国家を持たない最大民族だもんな
確か４千万人ぐらいのクルドをがトルコ、イラン、シリア、イラクに跨がって暮らしている 「トルコが EU に入ったら終わり」とかまで言われてるレベルだし
結局リベラルでさえイスラム移民はヨーロッパに合わないってなったからな。
TPP だけじゃなくEU から逃亡したイギリスとまた軍事的な関係まで踏み込むのもありだろうが
>>398
アルメニアにもいる
クルド人はあの一帯に3000万人を大きく超える
シリアの全人口の2倍近い人数
国を持たない民族としてダントツ世界一だからな トルコをNATOに引き入れとかないとロシア側に行っちまうからなここは思案のしどころだねぇ
>>32
あれは実はトルコの領空侵犯をしたのではないからね
韓国軍機のレーダー照射事件と同じ問題 >>409
クルドは金ないよ
山岳の蛮族の扱い
ウホウホ言ってるイメージ >>388
トルコは軍事、経済の要衝であるボスポラス、ダーダネルス海峡を握ってる
トルコを追い出したらボスポラス、ダーダネルス海峡を使えなくなる
だからNATOはトルコを追い出せない >>315
そもそもオスマンの残骸であるトルコとしては
反米以前に心情的には反欧州なんでないかね >>398
そう考えると、トランプのお使いで
イランの宗教最高指導者ローハニーに
会いに行った安倍ちゃん、
すげえ危ない橋を渡ってたんやな…
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7EBjpjC.jpg)
ちょっとオヤッと思って露土戦争で検索してみたら
有名なのは1878年のだが、それだけでなく
1568年から1918年までの350年間、不登校をめぐって12回もロシアとトルコは戦ってるんだな
闘い過ぎて今では和解したようだが、基本的には犬猿の仲
裏が有り有り、どんな条件を提示してるのか？
>>387 の説かもね。 >>344
津軽海峡もロシア北朝鮮にとっては同じくらい重要だけどな
トルコはロシアとは利害が一致するところでは協力するが、エルドアンの究極の目標はトルコの超大国化、オスマン帝国の復活だからロシアとは基本的に相容れない。
エルドアン政権になってからトルコ国内で手控えられてたオスマン帝国礼賛が進んでる感じ >>3
2021年10月まで英米に滅茶苦茶に殴られて制裁くらってたのがトルコ
そして今年に入ってロシアが侵攻し英米の憎しみがそちらに向かう隙をついて
中東相手にバイラクタルTB2で私怨爆撃を繰り返しているのもトルコ
トルコはどこの味方でもない、極めて敵が多く四面楚歌に近い
それでいて一定の影響力があり、黒海の通行権を牛耳っている＝封鎖されるとあの地域の輸出入が死ぬ >>413
そうかな
満洲族だって一千万人いるしロシアのタタール系は一千万人〜二千万いるよ
探せば案外いるよ
クルドは欧米の一押しイスラムだからだよ トルコはな
ロシアは別格だから除いて
ユーラシア陸軍最強なの
で世界大戦になれば真っ先にNATOから泣きつかれるの目に見えてる
こんなうんこ約誰でも嫌ですな
ウクライナが戦争に勝ったらロシアの領土を割譲させてクルド人国家を作ればいい
どうせ分裂すんだから
トルコは親日国だったはずだが、
ネトウヨはもうその設定止めたのか
うーん
中東=テロリスト
のイメージだからトルコの方がテロのイメージ強いけど？
>>420
ギリシャや旧ユーゴ諸国のバルカン半島の諸国は逆に
かって支配された反動で反トルコだしね トルコは自分の東西の要所っていう領土的立ち位置をフル活用したいわけ純粋な国益の追求
>>62
トルコをNATOに加盟させる時点で将来のEU入りがエサだったんだよ
何十年経っても進展しないのでトルコの側がキレてるんだよ アメリカに尖閣は条約適応内で発言させたりで
台湾も完全に介入モードになったけど
岸田がロシア制裁に異様に前のめりなのは
裏でロシア崩壊後の北方領土関係の密約があるんじゃないか
社会主義のいいとこなんて言えた人に賞金100万円かけても出てこないと思う
挙げられる権利のほとんどが共産主義国家にないんだもの
トルコはクルド人がうざくてたまらないから
国内にいるクルド人をイラクシリア側へたたき出したい
ハンガリーも本音は反対だし。ドイツもフランスも反対。
>>4
それでもアメリカは沖縄を返還した
一方ロシアは北方領土を占領中 >>427
クルド問題でイランも揺さぶれるから、カードとしては手放さないだろうね
だから、トルコに対して欧米がクルド問題で妥協することは難しいな >>430
クルド人って遊牧民らしいけどそんな寒いところいらないんじゃね
カスピ海まわりにも小国いっぱいやし トルコって開かれたイスラムって感じで、サウジなどの正統派イスラムからしたら
亜流の宗派が粋がってんじゃねぇって感じですかね。
＞武装組織「クルド労働者党（ＰＫＫ）」や「人民防衛部隊（ＹＰＧ）」
なんか名前が良い人っぽい
>>441
そりゃそうよ
米軍基地を設営されるの目に見えてる >>425
エルドアンってプーチンにそっくりだね
トルコはNATOと敵対せず加盟したロシアみたいなもんか >>447
逆やろ
トルコがアラブを嫌ってんだよ
ここも犬猿 日本もトルコみたいに冷静に考えられるようになってくれよ
>>173
朝鮮絶滅、て日本が朝鮮に関わらなくちゃならねーじゃねえか
そうじゃなくて、もう半島とは関わりたく無いんだよ 中東の支配者たるロシアと世界戦争が出来る国は無いよ
>>439
トルコが、最大のクルド人居住地域だからなあ
トルコの３分の１ぐらいにクルド人の居住地域が広がってるから万が一でも独立されたら大ダメージ >>430
クルド人の根拠地はイラク、シリア、トルコの三国にまたがる
ロシアが弱体化するなら、シリアがクルド人の国になるのでは？ NATO側でありながら英米の敵であり、ロシアと協力するようにみえて平然と裏切る
英米の下にもロシアの下にもつきたくない、他の中東国家との対立も辞さない
「穏健な親日国」なんてただの幻想で、それこそ野心的で攻撃的な国だ
アメリカの忠実な属国として牙を抜かれた今の日本なんて嘲笑ってるよ
トルコは過去の歴史から反露だと思ってたけどそうでもないんだな
>>434
トルコこそフィンランドの代わりにNATO抜けて
中立国になった方がいいな トルコは嫉妬もあるんだろうな。
ずっとEU入れてもらえないのに。
>>425
違うんじゃね
エルドアンはイスラム派だよ
左派イスラム >>441
あれは沖縄人が頑張ったから。
アメリカが独立させようとしたが反対運動を繰り広げて潰した。 >>425
津軽海峡を通らなくても宗谷海峡や千島列島を通って太平洋に出れるけど、トルコのボスポラス海峡は迂回不可だから >>446
別に実際に移住しなくても、自分達の国があるというだけで心の拠り所になるし国際的な影響力も違うでしょ
>>442
国際政治なんてやってる方はゲーム感覚ですよ >>427
欧米の推しならウイグル人もだろう
1000万人から1200万人近くいる
ただクルド人は欧米のエゴ(第一次大戦の際のサイクスピコ協定)もあって国なき民族になってしまった後ろめたさもあるからな ウクライナが勝ってる時点で既に物語の中なんだ
だからフィンランドもNATOに加入するはず
結末はハッピーエンドにしか見えない😌
>>458
もっとも苛烈な大虐殺を食らったのにテレビドラマと映画漬けにして「何となく親米」に育てられた日本人
枯葉剤その他実験動物として好き放題やられたのに「金になるならアメリカとも笑顔で付き合う」というベトナム人 >>458
トルコに訪れる観光客数の第1位がロシア人らしい >>465
かつてアメリカはリベリアという人工国家を作ったが・・・ >>459
いやボスポラス海峡を自由にして
ロシアの黒海艦隊が自由に
地中海に出て来られるようになったら
例えばイタリアの南辺りの至近距離から核ミサイルを撃たれる >>255
北朝鮮が南朝鮮に砲弾打ち込んで南朝鮮兵は1人死んだけど
まあ別段大きな問題にはならなかった件を思い出した
遺族（母親）は自国にも不満を漏らしてたけど >>457
トルコはインドに似てるよね、どちらかの陣営には与さない第３世界の王者みたいな立ち位置 >>458
違う違う、トルコはバリバリ反ロシアだが
分離独立運動するクルド人を弾圧や虐殺した歴史がある
それらに対してフィンランドやノルウェーが「人権侵害」と言い続けてきたから
今回はその意趣返し >>465
まだ冷戦の頃、アップルのマキントッシュで
コールドウォー冷戦という非常に面白い
シミュレーションゲイムがあったが
中国が台頭した現代版を作ってもらいたいものだ >>468
今回の場合､ウクライナが勝ったにしても痛み分けにしかならないかと
勝っても祖国が甚大な被害を受けた国と負けたのに国民には被害が及んでない国ってあるじゃない？ >>469
ベトナムと違って日本はアメリカに本格攻撃かました唯一の国だったからな。
民主化した戦後の方が反米運動が一番激しかった。社会党も強かったし。 >>466
ウイグルなんか別に欧米は押してない
単なる中国叩きの棍棒
クルドは伝統的に欧州がひいきする
クルド人は印欧語族なんだよ
あと十字軍と戦ったサラディンがクルド人ということで
キリスト圏がライバルの英雄と認めてる >>475
カノッサの屈辱を再現したら、考えてやんぜ。 ロシアに借りを作るには絶好の機会だろトルコはw
なんかロシアの防空システムで統一したいらしいやんトルコ
>>472
中立ってのは仲良くすることとは違うぞ
そもそもロシアは核なんて撃たない >>173
まあ韓国の場合は当人たち自身がてめえの利益のために騙す民族だと自虐してるのもあるが、
日本人がその手の人たちを人としてカウントしたくないだけだからなぁ…
精々がテメェに示す誠意なんざねえんだよ！と中指を立て
顔面を力一杯ブン殴れればそれでいい
奴隷化とか統治とかマジでコストの無駄
殺す価値すらもないよ テロの本拠地とか聞いたことないけどな。
本当なら日本は距離を置いた方が良いだろう。
>>486
英国には打ち込むぞ
サルマトの実験データ取りたいらしいで >>280
隣国やで
不法に占拠されてる国後島とどれだけの距離しかないと思ってんだよ トルコはもうEU入り諦めてNATOも脱退したほうが国際関係の図式がすっきりする
あとハンガリーもか
ボスポラス海峡封じ込められないのはしんどいが不穏分子は少ない方が対策も徹底する
…なんて単純な話なら誰も苦労しないか
ロシアが最大テロリストの拠点だ。
速やかに切り離すのが優先課題だろう？
>>456
シリアは人口2200万人のうちアラブ人が90％なんだから、クルド人を移住させても内戦にしかならないよ
それよりロシアを割譲させた方が合理的
あんだけ広い土地に1億人しかいないんだから >>483
マリン首相が脱いだらエルドアンも許すだろ どこでも近隣諸国とはもめるよな。
日本は戦前から基本はアングロサクソンと協調で同じアジアの中国とずっと抗争。
イギリスも日本と結んで同じコーカソイド入ってるドイツやロシアをボコったり。
トルコ「バイラクタルtb2がしこたま売れてロシアぶっ叩けてるのはウチのおかげやん？
もっとNATOさんらは感謝しな？」
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lCbVXB2.jpg)
アメリカがトルコに対しすごく慎重な物言いしてるのが意外トルコは非常に重要な国という事なんかな
>>493
NATO古参であるトルコ様が新参に気遣って脱退しろなんて
脳筋英米の傲慢理論に従うわけないだろ >>493
トルコはしれっとBRICsに加盟したいねん
申請したのに保留されたんやでここw
因みにサウジとイランはUAEはBRICsに加盟したで ■毒ガスを使ってクルド人を虐殺する
■ロシア空軍機をアッサリ撃墜する
■ロシアから割安な石油を輸入する
■ウクライナにドローンを売りつける
どうしようもなくオレ様トルコ
NATO加盟しなくても良かったのに入ってしまった
当時の冷戦の産物
EUに加盟したい為に、フィンランド・スウェーデンのNATO加盟反対カードを使っている
>>493
拡大すれば発散するのが常だからなあ
NATOも想わぬところでボロが出たな >>306
バチバチやっとけと？
「軍靴のｵﾄｶﾞｰ！」の連中が発狂してただろうなw (ヽ゜ん゜)「君、変な人に付けられてるよ！俺が彼氏役になって守ってやる。イチャイチャして敵を欺こう」JKにわいせつ容疑で無職逮捕 [769417518]
http://2chb.net/r/poverty/1652443259/
東京都福生市の無職の男（33）を
わいせつ目的誘拐と強制わいせつの疑いで逮捕し、発表した。
「変な人につけられている」
「私とカップルのふりをすればつけてこないから、一緒に歩こう」
などとうそをついて高校生を近くの公園に連れ込んだうえ、
女子高校生をベンチに座らせて
「イチャイチャすればつけてきた人もいなくなる」
と言って、胸や太ももなどを触った疑いがある。 >>500
「ベネズエラやイランの制裁を解除してやるから石油をよこせ」と言い出したのと同じだよ
つい最近までトルコを制裁対象として突き上げていたが
ロシアと本格的にやりあうにはトルコとまで対立していられない
今の対立構造が「中国・ロシアグループ」として完成してしまえばハッキリ言って英米の負け
東側を一時的に懐柔して団結させないうちにロシアを叩きたい >>485
＞ロシアの防空システムで統一したい
それは死亡フラグではｗｗ >>500
地政学的にロシアの南下防止緩衝帯
未だに部族社会のイスラム世界のコワモテ じゃあトルコが親露かというとそんなことはまったくなくて無人機はウクライナに売りまくりだし
リビア内戦ではバチバチにロシアと戦っている
日本人の単純な1ビット脳では理解できない世界の外交の機微だな
>>500
ロシア、シリア、アゼルバイジャンへの牽制
イランなどイスラム反米勢力への圧力
中国西部地域への牽制
これらを考えたら、トルコの地理的位置はとても重要 NATOはこれ以上拡大してロシアと長大な国境線で接する気か
やめといた方がいいって
何事も遊びが無いってのは危ないんだぜ
>>482
欧州が伝統的にひいきするのがクルド人なら、第一次大戦で対トルコ戦で連合軍に協力したはずのクルド人を裏切るはずはない
だが一番損させられたのがクルド人だからな
アラブともクルドともユダヤともロシアとも、皆に領土を与えるから戦争に協力してくれと協定や条約結びまくったら矛盾だらけになっていってしまった
サイクス＝ピコ条約、フサイン・マクマホン協定、バルフォア宣言などなど >>293
アメリカの正義が揺らいだからこうなったwww >>504
確かに拡大したら、内部でのその反作用や
濃度が希薄化するかもな
一致団結ってわけには行かなくなる
利害が対立して >>518
なるほど、主にブリカスの3枚舌外交のせいやん？ でもアメリカ除いて人的資本だけに限定するとNATOで一番津強そうな国がトルコなんだよな〜、西欧は国の為に戦うかっていうアンケートですこぶる低かった。オランダなんて世界最低レベル
>>520
逆だろ
ロシアが負けて露悪的になったからこうなった >>497
遠交近攻みたいな古代中国の言葉もあるくらいだしな >>1
NATO加盟されたらドローンが売れなくなるんじゃね？ >>518
イギリスは戦争に勝ちたいが為とはいえ、やり口がえげつないよな
やってはいけない一線を平気で超えとるよ >>497
あと確かに英独は同じゲルマニア民族にもかかわらず
2度の世界大戦では最も激しくぶつかった。
近親憎悪の面もあるのかも かつてフィンランドは枢軸国で露助と戦い領土を切り取られた
その遺恨が今もこうして影を落としてるんだから、現在中立でいるって将来のリスクヘッジなんだな
>>519
日露で勝ったから親近感を抱かれてるだけで、わかりあえる相手じゃないだろ。 >>523
メルケル時代のドイツなんてすっかり牙を抜かれて
かっての戦車大国にもかかわらず稼働できたレオパル度２が
ほとんど無いって様だったしな、軍事費の縮減で
あとトーネード戦闘機の稼働率も低かった >>352
中東と南米はそれなりにでかいのに常任理事国ゼロだよな。
戦前の国際連盟もブラジルは常任理事国になれなくて脱退したし、トルコもなれない。
アジア地域からはずっといるのに。 >>514
でな中東を1つにまとめ上げる所まで来たロシアは既に中東の支配者なのよ
絶大な信頼関係が構築できとる
今なシリア兵とクルド兵がロシア側で砲兵しとるわ もうロシア負けたのに必死に擁護してるのはなんなんだろうなw
トルコってNATOだけど同じNATOのギリシャとは対立してるし
ロシアとも表立って対立するの避けたがるよな
トルコはNATOにわれわれが送り込んだスパイだからね
>>538
そりゃ白人どもによる先進国会議だからな
日本が入っているのが奇跡ってレベル >>523
それだけ途上国ってことだよな。
ロシアや中国は国民をゴミみたいに使い捨てOK。
先進国はどこでも軍事嫌がる。
日本も安保なんて通告すれば一年で終了になるけど
それだと代わりに軍事的な抑止力がどうしても必要になる。
政治的な戦場として今でも国民の半数は憲法改正にも核武装にも反対 >>544
白人でも入れない国は入れない。
日本は実力的に入って当然。 >>539
そんな簡単なもんじゃないべよ
地政学的には重要な国だぞ
エルデイがちょっちオカシイだけ
まあ、ロシアかて全てがプーチンではないし中国かてそうだ
それぞれ違う考えを持つ反対勢力がある >>545
日本は過半数が憲法改正に賛成だが何処の世界から来たんだ？ >>529
日本も独立を餌に大東亜共栄圏作ろうとしたし >>461
トルコはでは世俗主義イコール共和国、オスマンイコールイスラム主義という構図になってる >>11
面白いよね
西側とロシアにパイプがあり
どちらとも仲良くないのにつかず離れず >>520
民主主義は最悪だが共産主義よりはマシ
って言葉があるからなあ ネトウヨが、外国に在チョンをテロ組織とみなさないのはおかしいって駄々こねてるようなもんか
>>533
遊びを無くそうとしたらロシアが切れたんだろ >>551
お前もどこの世界から来たんだ？
半数ぐらいはずっと反対。 黒海からNATOがいなくなるならロシアは泣いて喜ぶだろ
トルコとかロシアとか、ちょっと毛色が違うけどシナとか、目標が何世紀か前にある感じだね。
いつまでも欧米に勝てない理由がわかる気がする。
人口も少なく密度も低いから
戦術核攻撃にピッタリじゃん!
>>563
だからアンケートに多少ばらつきはあるがずっと半数ぐらいは反対だろうが。何言ってんだ？ >>562
そう生きてる時代が違うんだよね。
アジアもそう表面的な部分を先進国と合わせてるけど中身が何世紀も前の状態 第三次防ぐにはあのクソみたいな国を拒否しないとダメやからな
この時期に刺激して滅亡狙うとか今から全人類の力を振り絞って制裁しても良いくらいだ
>>565
それが今回のウクライナ戦争で認識が変わったという話なんだが トルコがNATOをかき回すのは傍から見てて非常に面白い
異教徒が入ると利害の一致が遠のくという良い例
NATOはカソリックプロテスタントにとって異教徒みたいな正教徒も抱えててロシアの件でもっと面白い展開が見られそうで楽しみ
>>565
憲法改正
“必要”35％
“必要ない”19％
NHK世論調査
2022年5月3日 >>15
まぁロシアに頼まれたんやろな。NATOは1カ国でも反対があったら加盟できなかったはずだから、フィンランドやスウェーデンならすんなり行くと思ってたけどどうなるのかねー。 トルコｗ
てめえはEU入りを切望してるくせに、ライバルには冷淡ｗ
いったんトルコをNATOから除名してスウェーデン、フィンランドを加入させ、そのあとでトルコにNATOに再加入したいかどうか聞けばいい話。
>>545
途上国っていうより、イスラム社会ってのがそんななんじゃね？
１０年前にトルコ行ったけど、バザールの街中にイラキ、シリア、スラブとかって
トルコ語だからよく分らんかったけど
電話番号と一緒にビラが沢山貼ってあったなｗ >>562
イスラムと西欧は哲学が違う
アジアには哲学がない
これがすべてだろ 寧ろトルコより北欧の方がEUに近いだろ。同じ白人種なんだから。
トルコが懸念してるのは北欧にいるイスラム移民だろうね。
>>549
米はシリアの占領
略奪者
今でもシリアの油田からオイルを勝手に抜きまくってるがな
ロシアは解放者
勘違いしたらあかん
多種民族国家のロシアだからこそサウジもイランも歩み寄れたのよ
米国は1流の盗賊
ロシアは1流の軍隊国家 >>558
元々は親ロシア政権が倒されて怒ったロシアがクリミアに侵攻したのが問題
それがなければゼレンスキーも産まれてない >>570
一神教のきちがいどもが争うのを見るのは、対岸の火事的には面白い。 >>585
もうメディアは捏造しかないからええよw >>578
そんなわざわざロシアの仲間作ってどうすんだよｗ ちゃんと自国の国益を考えて動くトルコはさすが
日本みたいに何も考えずにポチ全開でリーダー(笑)になるアホ国家とは全然違うな
>>577
だからお前の方が理解できてないんだろ？
半分ぐらいずっと反対勢力が居てんだろうが。昔はもっと多かったし。 >>571
ほっといたらウクライナがNATO入りしてたのは事実
マイダン革命の経緯を調べてみては？ >>1
オスマン帝国なんだからバイキングと対立は当たり前 トルコがEU入りたいなら民主化してからだな
今のままじゃ無理
EUに加盟条件
政治的基準民主主義、法の支配、人権およびマイノリティの尊重と保護を保障する安定した諸制度を有すること
ロシア：大ロシア帝国に戻りたい
トルコ：大オスマントルコ帝国に戻りたい
>>96
結局不思議と超長期政権体制になったところとロシアがくっついてんだよな独裁体制連合になる >>574
EU入り認めてやると言えばコロッと加盟支持しそう >>581
アジアに哲学がないのではない
すべて西欧哲学的なものに対して疑いを持つという哲学がある
体系性への懐疑だな トルコは形式だけでも北欧諸国のNATO加盟には反対したという既成事実を作りたいんだろ
ロシアは嫌いだけど侵略はされたくないから大義名分をつくっているだけ
>>595
もう独自外交できる人材もいないしアメリカに従っておいたほうがマシなんだろうな >>591
正統な仏教を実践してるのは東南アジアの一部の国だけじゃん
他は儒教という大衆コントロールのための教えによって変質させられたインチキ仏教じゃん 米指示のトルコEU入りでフィンランドはNATO入りだろ
哲学と宗教って唯心論と唯物論のバランスが必要なのにイスラムは唯心論だけだしなだから問題が起きる
>>581
捕鯨とか同性愛とか見てわかる通り欧米はカルト。
アジア人は基本IQ 高いから欧米イスラムみたいに宗教どっぷりのカルト社会じゃなくて世俗化されてる。 >>596
だからもう半分じゃなくなってるって話だろ
「半分」と言う数字が重要なことか？ >>547
南米や中東に対するものだが？＞白人ども >>603
トルコはなEU解体が目に見えてるから未練はないよ >>612
儒教は日本の仏教より、むしろ神道のほうに深く浸透したよ >>605
どこのアジア？
すくなくとも東アジアは西欧哲学を疑いも無く妄信してる >>590
米軍のシリア撤退、共和党重鎮が批判 トランプ氏に撤回求める
ホワイトハウスは６日夜、声明でシリア北部からの米軍の撤退を発表した。これに対しマコネル氏は「突然のシリアからの撤兵は、ロシアやイラン、シリアのアサド政権を利するだけだ」と批判。
シリア北部では、米国が支援してきたクルド人武装組織と北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国のトルコとの間で激しい対立が起こるリスクがあると指摘。トランプ大統領に対し、新たな紛争の発生を防ぐよう強く求めた。
下院共和党のリズ・チェイニー議員も、シリア北部からの撤兵は、ＩＳＩＳ掃討作戦で重要な働きをしたクルド人武装組織を見捨てることに他ならないと批判した。
そのうえで「こうした動きはイランを増長させ、トルコのエルドアン政権に不当な恩恵をもたらす。現状、トルコはロシアへの歩み寄りを強める一方だ」との認識を示した。
https://www.bbc.com/japanese/49968577.amp >>616
でもアジアも過去に拘り懐古主義みたいな国ばかりで発展しないぞ。大して変わらん >>625
国家神道こそ、神道の皮を被った儒教そのものよな >>607
むしろ右翼化すると民衆の意思が反映されなくなるから傀儡政権となる。
市場と民主主義は自主選択があるからアメリカが介入しようが
原理主義政党が当選したり反米政党も当選する。
アメリカ政府がアメリカ製を買えといっても日本製や中国製に征服される。 >>613
クルド人を虐殺してる現状でトルコがEUに入るのは無理
EU加盟条件
政治的基準民主主義、法の支配、人権およびマイノリティの尊重と保護を保障する安定した諸制度を有すること もしかしてトルコは海峡封鎖解いて黒海にロシアの追加艦隊を入れるとかカードにしてるんか？
いまさらだが常任理事国って戦勝国クラブだからな
南米も中東もポップコーン食いながら見てただけし。
>>612
そのインチキ仏教とやらにも哲学が認められてると思うが
嫌なことでもあったのか？ >>626
フィリピンが、過去に糾弾された独裁者のマルコスの長男が大人気で大統領に当選したのを見て、やっぱりアジアやなあと、愕然としたわ >>633
南米とか中東なんて植民地みたいなもんだし >>624
これはただの侵略
米国が戦争の原因をワザとに作る
ネオコンはもう潰される運命や >>628
儒教プラス西洋的な一神教だからな絶対的な現人神の概念 >>635
ジャップが大国トルコに口出すな
部外者 >>581
何を哲学と呼ぶかだが、「思想」がないわけがなかろう。体系化したりするのは
ちょっと（だいぶ）苦手なようだが。
なんでこんなに苦手なんだろう？ >>630
米は略奪者
ロシアは共有共助
質が違うねんな 両方とも帝国だった頃は領土争いで仲が悪かったのになぁ
>>637
苦しくなると昔は良かったって思い出補正がかかるんだロシアもソ連懐古感ヤバいよね トルコvsクルドはイラク戦争の頃からよく聞いていた覚えがあるな
>>631
イスラエル蜀滅で中東が纏まり出したんやで フィンランドとスウェーデンはテロ組織の拠点があるのか？
幸福度の高い北欧に憧れてるお花畑さんどうするのこれ。
まあ、環境テロのグレタが暴れてる時点でお察しなんだけどね。
そんなことよりフィンランドがテロリストの拠点というのは本当なの？
マリンちゃんからは想像もできないんだけど
>>622
> >>612
> 儒教は日本の仏教より、むしろ神道のほうに深く浸透したよ
真っ赤な嘘だ。日本人に成り済まして日本人を貶める外国人の悪魔の書き込みだ。
情報戦の一種の「認知戦」にだまされるな。
神道と儒教は関係ない。 でもトルコハンガリーが強硬反対に入ったパターン来たら別の軍事同盟発足しそう
>>635
EUに入れてもらえそうにないので、すねてんだろｗ 常任理事国の中でもまともに戦って勝ったのソ連ぐらいでしょ。アメリカとイギリスは西部で少しは頑張ったが東部の大戦争の前には局地戦程度。
フランスと中国にいたっては何もしていない逃げ回ってただけ
>>132
そう考えるとドイツにとっては敗戦国のレッテルを剥がすチャンスということか。なるほど。 >>84
日本は欧州と関連してるし
何かあったら日本列島に NATO軍まで来るハメになりますよ？冗談抜きで >>48
> つーかウイグルより遥かにひどい弾圧をクルドにしてるのがトルコなw
> ネトウヨはだんまりやがw
ネトウヨはあなたの頭の中に住む架空の生き物です。 どっちに転んでもヤバい
加入 →ロシアが戦線拡大
非加入 →ウクライナへの暴力が他国への脅しとして効いたとロシアが増長
>>635
トルコはトルコでクルド人問題は絶対に看過出来ないんだよ
人口8400万人のトルコ国内に、1500万人から一説には隠れてる人も含め2400万人くらいクルド人がいるとされてるからな
人口の1/4を占めるクルド人が分離独立戦争始めたら、トルコはあっという間に崩壊してしまう >>653
マリンは国連のなんとかリーダー出身
ネオコンの斥候 >>643
教えを秘匿する文化だからな
子孫代々とか秘伝とか大好きでしょ
だから中国はあっさり欧米に負けたんだがな (´・ω・`)もうロシアは、もうおしまいよ。おしまい。G7はその後の展開を考えている
ロシア分割案
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org31056.jpg)
>>658
ソ連が無くなった時に、常任理事から外しておけば良かった。 >>664
無理やで
ロシアは国連のウィルス研究所を徹底的に調査してるから
停戦＝殺人ウィルスがバレそう トルコはお願いカードが欲しくてこんなこと言ってるだけでフィンランドはほぼ100%NATO加盟するで
>>647
対ロシアでミサイル基地まで置いてるトルコの立場が危うくなるからな
モスクワやサンクトペテルブルクまで近いフィンランドやスウェーデンがNATOに入ったらトルコは用済みになっちゃうし >>669
だからロシアと戦争しなw
勝てるんか？露が恐ろしく強いのがバレたけど >>2
ロシアは北方領土を経済特区にしようと企ててるんだけど、それに興味を持ち説明会に参加したのがトルコやパキスタンやインド。
親日ぶってるけどこの程度 >>635
日本みたいに国益考えずに空気なんぞで動く方が恥ずかしい >>463
どうして今は逆になってしまったんだろう >>674
まあ加盟しても基地やミサイルとか配備せずそのまんまなんだろうな トルコはマジやで
スウェーデン、フィンランドはクルド人支援しておるからな
>>665
イラク戦争のドサクサの時にイラクの一部を分けてクルド国として独立させれば良かったのに ウクライナ侵攻によってヨーロッパのいろいろな事情が見えてきて興味深い。確かに北欧は自由が大きくて目こぼししてることも多いかも。安全保障に緩さがあってはならないもんな。トルコの言い分もわかる。
トルコエルドアンはかなりまともな思考の持ち主だな。
ロシアを追い詰めても各国に何のメリットもない事がよく分かってる。
この人に比べると岸田は完全にピエロそのもので、脱力してしまう。
絶対そう来ると思ったw
トルコは何を条件に出して来るんだろうか
トルコのEU加盟を条件に出して来そう
トルコも中国見たいなそう言うとこあるんだよな
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/xQ7Z6tB.jpg)
日本が小国…？ 領海や排他的経済水域含めたら支配領域はローマ帝国並みだよ >>676
モスクワまでの距離ならすでにNATOに加盟してるバルト3国の方が近いだろう >>670
つうか、アフリカの独裁野蛮小国が一票を持っているのもおかしいし、WWⅡの戦勝国とはいえ
Vetoを持たせているも変なんだよ。
国連はもう歴史的役目を終えた（８０年近く前の戦勝国連合だからな）。しばらくは有志連合で
しのぐしかないが、新しい枠組みが必要だな。 >>2
シリアではアメリカが支援してたクルド人に対してロシアと共闘したり
リビアではロシアと代理戦争してたりしてるからな >>666
国連じゃなくダボスじゃなかったまあ似たようなものだけど >>690
お前ウクライナボロカスに破壊されとるがな
しかも陸上戦で
米国が一番嫌う戦法でな
眠たいわお前www >>679
NATO「スウェーデンとフィンランドを加盟させたいのでトルコさんはサヨナラ」
ってなったらどうすんの？トルコの国益になるん？ スウェーデンでも反移民色強まってるし体よくクルド人切り捨てられそうだ
>>697
6月に武器来たら情勢逆転が見えてて停戦しようまで言われてるのにか 日本と北朝鮮と中国の３国が加盟申請すればロシア包囲網は完璧だな
>>690
ロシア弱い弱い信じていると痛い目あうぞ
今回ミリオタ達情報戦であんなにクソザコと思わなかったわ 本気で反対したいわけじゃなく、トルコのEU加盟の取引材料に使う気だろう。
北欧はテロリストの巣窟というかネオナチが多いイメージ。
ネオナチの若者が通行人を突然ぶん殴るとかいうのも流行ったんだぞ地下鉄とかは怖くて乗れないと聞いた
>>688
ミサイル基地もアメリカ軍も駐留してないから
NATOに入っててもロシアはそんな気にしてない
ただ今回リトアニアとかに米軍駐留しだしてｱﾚだけど
NATOに入ってるだけならそこまで問題じゃない 将校が死にまくってアメリカから無能呼ばわり
最初に至ってはアメリカなら一時間で制圧するのにロシアは一週間かかっても駄目って言われてたな
敵の敵は味方なんて幼稚な思考垂れ流してるのは無責任な第三者の極致
>>709
日本が深入りする必要ないのにな
デメリットしかないのに困ったものだ そりゃトルコからしたらクルド人をかくまってる国は気に食わんというのは分かる
EU加盟も認められないしここで協力するならそっちも譲歩しろってなるのはある意味当然だよな
1bit脳で対ロシアとそれ以外でまとまれるほど欧州仲良くないしな
>>679
アメリカについてくのが日本の国益最大なので仕方ない。 >>363
シリア支配層は海岸沿いだから、内陸部出身とは違う。地中海文化圏の人。 これで北欧二国にロシアが攻め込んだらトルコのせいだね
>1
まぁ、テロ組織なんてどの国にも有るよなぁ。
日本だって有るじゃん。オウム真理教の残党とか、日本赤軍とか。
そもそも、テロ組織の定義も曖昧だし・・・・・
スウェーデンなんてFJALL RAVENとかいうアパレルしか知らん
>>673
そんな感じで大国が独占するよりは、｢世界中の10万人以上の人口がいるすべての少数民族に独立国家を与えます｣とかの方が有用な土地利用だと思いますけどね
どうせエネルギーが出るとこ以外は先進国はみんないらないんだし >>705
本当にできないんかな
トルコ加盟後に東方に加盟国増えたじゃん
トルコは元々ロシアとは敵対関係にあるんだし除外してもいざロシアとやり合うってなったらその時だけNATOとトルコが協調すればよくね フィンランドとスウェーデンに隠然たる支配力を持ってるのはグローバリズム勢力の中核メンバーだし、
英ロスチャイルド、米ロックフェラーと共に総がかりでプーチン掃討戦を展開してるわけだが、
プーチン側も孤立無援というわけではなく、グローバリズム勢力に対抗しようとする各国の水面下での
動きもある。それにしても日本の立ち位置は植民地そのもので悲しすぎる。
テロリストの拠点ねえ
むしろ他の国の方がヤバいブラックマーケットがあると言われてたりするんだがな
トルコと欧州ともに対露という共通の利害は一致したからNATOには入れたが
トルコの希望するEU入りは永遠にないだろうね
理念や国際的位置や国家体制が違いすぎる
>>717
中東のシリアとリビアがあんな状況なんだから
トルコは北欧のフィンランドとスウェーデンも紛争になれって思ってそう >>698
トルコがNATO脱退したら困るのはNATOの側だよ >>687
日本は国土の７割が山で住めない
だから農業にも向いてない プレートぐちゃぐちゃでねじれた列島だけど
島国で良かった…
>>714
国債買い取れよ
あとバブル潰すけどよろしく笑 トルコってEUには加盟できないけどNATOには加盟してたんだな
日本は関与しないでくれ
ソープランドでもトルコ風呂でもどっちでもいいから
トランプにトルコリラを完膚なまでに叩きのめされたからこれ以上物価上がったらもう生活できなくなるからなトルコ
ロシアにも恩を売っとかないと
一カ国加入希望者が出ました
そのためには一カ国出ていく必要があります
どの国に出て行ってもらいたいか皆さんアンケートをお願いします
はいフィンランド終了のお知らせw
NATOに加盟する事も出来ずロシアに侵略されてるウクライナと同じ状態
フィンランドはウクライナと同じ運命辿るのが確定しますたw w w
>>728
仲がいい民族を隣り合わせるようにすれば配置すれば問題なし スウェーデンの背後財閥は北欧のロスチャイルドと言われたヴァレンベリ家だけど
今一立ち位置が解らない
>>729
島国は最強だよ。エゲレスが大陸と地続きだったとしたら今頃どうなっていたと
思う？ まあ予想の範囲内
トルコとあとその他にハンガリー辺りもだろうな
>>731
大昔からソ連封じ込めの為にトルコを仲間に引き込んでるんだよ
キューバ危機もトルコ国内にアメリカがミサイル基地を作った反動で起きた >>679
G7で安全保障を他国に握られてる日本が反対なんて出来るわけないだろ。自国で打撃力すら持ってないのに。
中国が台湾攻めたり、北朝鮮やロシアまででてきて3方面同時にくる可能性すらあるのに、ロシアにはうまくいかれたらその三国が周りにいるのにやれると自信つけるだろう。
逆に国益ならんわ。 >>731
NATOにとってもロシアを抑えるためでトルコは必要不可欠だからな
地図を見ればよくわかる
特にウクライナ戦争中は >>669
日本アメリカに挟まれてるじゃん(´・ω・`) >>718
クルド人はテロと言うか別として昔から問題になってるのは確かだからな
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AKqCpXb.png)
>673
どーせココまでやるなら、世界政府の樹立まで行ってみよーっ！
トルコ人もそうだけどあれだけ自己主張が強いと何も決められないだろうね。一生争ってるだろうし
まあプランBは用意してるだろう
米英と個別に軍事同盟結べばいいだけさ
トルコに頭を下げる必要はない
>>746
イギリスと同じは言い過ぎ
イギリスの1.5倍くらい
EU加盟国で日本より広いのはフランス、スペイン、スウェーデンだけ >>731
トルコとロシアは合わせ鏡のようなもの
EUから見たらしょせんよそ者 >>742
ソ連時代とは地理的な勢力図変わってるからトルコはもういらなくね
なるべく宗教は統一しといた方が無駄な軋轢なくていいだろうし
イスラム教みたく人の法より神の法が優先される宗教は特に先進国の価値観とは根本的に相容れないからいざという時邪魔になるだけだ >>729
日本が島国なのにやたら国力あるのは火山のおかげだけどね >>751
冷戦中のソ連封じ込めのキモだったんだよ 今のNATOのトップは国際金融資本側のユダヤ人だしな。
NATO総がかりでプーチンロシアを圧し潰す戦略だろうけど、
プーチンをとことん追い詰めて、最後核兵器使用を寧ろ誘発してるようにみえる。
アメポチ固定観念の日本人は国際政治が理解できないwww愚民
西ヨーロッパにすればトルコは敵なのにな
EUに入ってるのが不思議なくらい
むしろ好き勝手に動くからNATOの火種になりそうなのがトルコ
黒海さえ無ければなあ
>>757
NATO脱退したら確実にレッドチームに行くだろうね
そうでなくてもエルドアンはプーチンに弱みを握られてるし
まあ、今回のロシアの弱体ぶりを見て考えを改めてる所かも知れないけど >>760
そうなん？火山て温泉と硫黄くらいしか思いつかんけど。あと島にあるリンくらい。 イギリスなんかはEU抜けるし
ヨーロッパって本当に一つになれないんだよな
ハンガリーは反対すると思ってたけどまさかのトルコか
ぶっちゃけトルコ以外にも内心反対の国は多いだろうな、だってロシアとの戦争に巻き込まれるリスクが上がるだけでメリットないじゃん。
>>751
ロシアの南下政策止めるためだろ 常識だぞ
トルコ抜いてジョージアとアゼルバイジャン入れてしまえばいい ウクライナで、日本の１．６倍の面積だな。そこに４２００万人が住んでる。
>673
もともとヤクザ国家※のウクライナに、こんな広い領土を与えても統治出来ないよ。
※（経済マフィア＝オリガルヒが、全てを仕切っている。また、政府も汚職まみれで機能せず。）
テロリストの拠点が理想郷
まんま連合赤軍みたいなとこ崇拝してたのか
すげーわ
エルドアンは独裁云々もあるが経済学に逆張りしまくってわざわざスタグフレーション起こしてるのが一番害だと思うわ
>>721
トルコとロシアが組んだら、中東産油国完全制覇されちゃうよ
オスマン時代は、エジプトまで支配してたんだから
物流も制覇かな >>760
アジア特有の産めよ増やせよで人口が多かったからでしょ
山岳地帯が７割なんだから、国土面積で有効利用できる平地は、平野ばっかりの欧州各国に比べたら狭いよ 変な白人至上主義が失敗した原因。見た目だけで判断するとこうなる。
日中韓もそれと同じだよ。中身が全然違うからうまく行かない
>>777
トルコ加盟したの1952年だから、対ソ連の最前線 >>770
不倶戴天のロシアにすり寄ってレッドチーム入りするかね
経済制裁の道連れで確実に貧乏になるのがわかりきってるのに >>778
ウクライナは平野ばっかりだから、実際の体感はめちゃくちゃ広いはず ロシアがどうしてもフィンランドの加盟を阻止したければフィンランドの国境で小さな武力衝突状態を仕掛ければいいだけなんだよ
綺麗事しか言わないNATOはロシアと軍事衝突を怖がってビビリまくってるからロシアと戦闘状態に入った国の加盟は絶対に許さない
ていうか既に加盟国のトルコやハンガリーが反対してるから加盟は極めて困難
NATOは内心はトルコに感謝してるかもな
フィンランド・スウェーデンinトルコoutという展開になったら
差し引きレッドチームの勝利だね
>>788
だね
アフリカ諸国や南米と同様のスタンスで中立化だろうね
まぁそれでも西側からしたらかなりの痛手だけど >>788
既にすり寄ってるからね
今回のボスポラス海峡封鎖も最大限ロシアに配慮してやってるんだよ >>792
おまえさ
フィンランドとの国境近くにサンクトペテルブルグがあるんだぜ
プーチンの根拠地だ
小競り合いは許されないだろ
やるなら徹底的に、だ >>1
エルドアンもオスマン帝国復活なんてアホなこと考えてるところがあるし、
根底部分ではロシアのプーチンと大して変わらんからなぁ・・・ｗ 本気で反対する気は無いだろうけど
賛成する見返りをNATOかフィンランドに要求するだろうな
タダでは入れさせねえよってだけだろう
クルド人問題は裏にアメリカがいるからややこしいんだよ
イラクもシリアもクルドテロ組織を摘発したのを弾圧だと因縁付けられたのが欧米の軍事介入の口実だからな
だから過剰に反応してるトルコの言い分もわかると言えばわかる
トルコoutフィンランドinなら
ロシア大勝利だな
中東は全て収める
フィンランドはEUのお気に入りだから多分入れるように
働きかけて最終的には入れるよ。
>>792
そもそもトルコは北欧2か国のNATO加盟を、欧米によるクルド人支援停止の交渉材料に使おうとしてるだけだから
本気で反対してるわけではない 宗教と民族が違うから揉めるわな
クリスマスに教会行って初詣は神社葬式は寺という日本は希有
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/c3C5uAz.jpg)
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sCWH083.png)
人口や人の住んでる領域で言えば、人口は日本とロシアでは同じ位だし、そんな事言ったらロシアの国土の大半は永久凍土に閉ざされた無人地帯だよ。人が住むどころか植物すら生えない極寒地、だからロシアの国家機能の大半は欧州に寄ってる訳だし、ウクライナがNATOに入ると西側の長距離ミサイルの射程にガッツリ入って非常に不味いから今回の戦争な訳だな
(プーチンはこれを喉元にナイフを突き付けられて他に選択肢がなかったと言ってる)
日本は小国とか思うのは勝手だけど、まともな頭してたらこんな国と西から東跨いで二正面作戦とかロシア軍の規模を考えたら不可能だから。ロシア軍がどこでもドア持ってるなら話は別だけど >>803
賛成してやってもいいが、首相の身体で払ってもらおうか？
ウェーハッハッハッハッ 政権が親露なだけじゃないの?
国民は反ロシアのイメージだが
>>784
人口が多いのはアジア特有ではなく稲作地帯だからだよ
他の東アジア諸国と違い先進国化できたのは人口だけでは説明がつかないけど >>808
世界が今の日本みたく宗教に寛容（というかルーズ）だったらもっと平和になるのにな >>792
ほう
サンクトペテルブルクまで200kmしかないのだがウクライナとニ正面作戦やるつもりかね？ ![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aOZ9rq9.jpg)
俺たちはどちらでも良い >>792
でもエゲレスが加盟手続き完了前でも守る、とは言ったからね。びびってるというか
一枚板ではないのはわかっていたからだろな（当事者だから当然だが）。
ロシアはほぼ手出しできなくなったわな。 >>813
ブタのイタリアの耳に噛み付いてるのがカナダちゃうんか >>808
日本でもムスリムやユダヤが本格的に権利を主張するようになれば揉めると思うよ >>808
それこそが日本が輸出すべき価値観なんだけどな
なんでも拝んじゃう日本のばーちゃん達の感覚が世界から争いを消すのに 日本は米英がさんざんクルド利用してきてここでクルドを切るのか切らないのか
見習ってたら今頃日本国内テロリスト集団のものだった～
今まで散々中立気取ってて今更ロシアが怖いからNATO入りたいとか都合良すぎる
日本もNATOにオブザーバーとして力を持ってるからこの前マリンが来たんだろうが
支持も反対もしないで通せ
余計なことしてこれ以上ロシアに睨まれる必要ないし
>>807
民族迫害への協力を交渉材料にした時点でトルコは除名すべきじゃないのか
もし将来クルド人中心の国が出来たとしてトルコがNATOにいるとクルド人虐殺のためにNATOが駆り出されかねない
危険だよトルコは ウクライナがロシアを煽ってきた結果だろ。ゼレンスキー見てたらそう思うようになったわ
>>813
カナダとか、なぜG7にいるのか不思議だもん 「人口8000万のトルコ様の国政や外交に、我々のような人口500万の矮小国家が難癖をつけてきたこと平にご容赦ください
今後はもう勘違いした人権なんて騙りません、トルコ様はトルコ様の道をお行きください、二度と逆らいませんのでどうか見すぼらしい我々北欧小国をお許しください！」
こうやって這いつくばれば許してくれるかもな
プライドの高いフィンランドに土下座交渉ができるかなー？
>>828
テロリストへの支援を止めろと言うのはまっとうな要求に見えるけどな >エルドアン大統領はイスタンブールで会見し
>「ＮＡＴＯがギリシャを加盟させたのは間違いだった。トルコとしては同じ過ちを繰り返したくない」
うははは、そらもうなん百年来の犬猿の仲だからな。同じ軍事同盟に入ってるなんて信じられんわいw
トルコはEU入れないな
てかNATOからも追い出されそう
>>828
まあ、トルコは価値観が違いすぎるから本来は入れるべきではないんだが
黒海を握ってるからなあ...
今のタイミングでは絶対に外せないんだよ
だからこそ好き放題に要求してきてるとも言える >>801
2050年のトルコはこうなってても不思議じゃないからな
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/V8gyxLS.jpg)
>>2
ロシアが黒海を手に入れても
トルコとつるんでないと出れないしな 全会一致（原則）なんよ
だから加盟は不可能
他にも反対国あるし
※トルコは別にロシアの味方をしているわけではなく、クルド人が嫌いなだけです
トルコは気に入らない国であれば普通に今も軍事侵攻を仕掛けているが
NATO同志になるとそれが不可能になる
まぁ地政学的にいってトルコ→北欧を物理的に攻撃するのはそもそも難しいというのもあるが
いずれにせよ敵国に塩を送りたくはない
>>827
とっくの昔からロシアは敵国だよ。
何もしてなくても北海道すら狙われてる文書出て来てる訳だし、弱体化させとくのが吉 >>369
超ウソだからそんなアジア人の浅い理解間に受けるな お前らホントはトルコもロシアもウクライナも興味ないだろ
クルド人支持するならウクライナにおける親露派の独立も許容しないとね
>>834
トルコにとってはクルド人＝テロリストだから本当にテロリストかどうかは関係ない
中国にとってのウイグルみたいなやつじゃないか >>834
テロリストっても少数民族を弾圧してるだけだからね
中国がウイグルをテロリストというのと変わらん >>838
成り立ちを考えれば不思議でもないかな
トモダチ同士が集まったわけでもなく、敵の敵は味方が手を組んだだけ だいたいNATO加盟に協力しろというのなら
フィンランドが先にトルコのEU入りを熱烈に支持し、トルコに対する各種制裁解除の働きかけをみせないとな
それが義理ってもんだろ
>>827
いままで中立を装っていたのは、ロシアが怖かっただからじゃろｗ
頭ダイジョブ？ ところで、マリンたんが５ｃｈのアイドルになりつつあるのは歓迎だが、
本人はものすごくイヤだろうな。 >>843
もともとコーカサス支配の為の黒海とクリミアとセバストポリだぞ
黒海から外に行く為じゃない >>850
ならロシアの少数民族もすべて独立させなさいよ >>764
追い込まれすぎてNATO崩壊手前やがな
フィンランドは電機を止められたで
ポーランドはガスの供給が昨日付けでØ％になったわ >>830
BRICSになぜか南アが参加して大国ヅラしてることよりは不思議でないだろ
GDP上位国はG7かBRICSのどちらかに属してる
今回のウクライナ侵攻でG7とBRICSによる二大陣営の構図が浮き彫りになった
GDPランキング
1位 米国←G7
2位 中国←BRICS
3位 日本←G7
4位 ドイツ←G7
5位 英国←G7
6位 インド←BRICS
7位 フランス←G7
8位 イタリア←G7
9位 カナダ←G7
10位 韓国←バランサー
11位 ロシア←BRICS
12位 豪州
13位 ブラジル←BRICS
42位 南アフリカ←BRICS >>801
エルドアンが目指してるのはどうやら東ローマ帝国の復活みたいだな
オスマン帝国も最初は自ら滅ぼしたビザンツの後継を気取っていたけど
空位となった東ローマ帝国の帝位を引き継いだと自称してるのがロシア帝国だったワケでロシア亡き後はトルコが正真正銘の東ローマ帝国になると NATOって単なる安全保障の枠組みかと思ってたけどテロリスト集団だったのか
世界には知らないことだらけだな
フィンランドが次の略奪地ですかな。物資・資源・女という戦利品が山のようにある宝の山。
兵士に蜜を与える必要がロシアにはある。
>>847
ロシア弱体化し過ぎると日本の世界いや、アメリカかwに対するプレゼンスが低くならないかい？
まだ中国あるから大丈夫かな？
後、文章はタイミングといい胡散臭く感じるね >>815
日本がアジアでいち早く近代化できたのは、江戸時代の寺子屋とか、当時の世界では異例の読み書き出来る教育レベルだったらしいからね
それが、当時の欧米みたいな国民国家ですらないのに、自然と実現されてたのが他の東アジア諸国より秀でてた
今は中国も韓国も教育に力を入れるようになったから、優位性は無くなっちゃったけどね >>861
ロシア艦隊壊滅して中にも入れないんですが >>865
アジアの平均月収ランキング
１位 日本 ３１万８０００円
２位 シンガポール ２９万円
３位 韓国 １７万９５００円
４位 マレーシア １５万
５位 台湾 １３万３０００円
６位 インド ４万２０００円
７位 中国 ３万５５００円
８位 スリランカ ３万５０００円
９位 タイ ３万１５００円
１０位 インドネシア ３万
１１位 パキスタン ２万７０００円
１２位 ブータン ２万５０００円
１３位 フィリピン ２万円
１４位 ベトナム １万７８００円
１５位 カンボジア １万７０００円
１６位 東ティモール １万３０００円
１７位 ミャンマー １万１５００円
１８位 ネパール １万
１９位 モンゴル ９０００円
２０位 バングラデシュ８３００円
２１位 ラオス ８０００円
これが現実だよ(´・ω・`) >>848
チョット前に日本人は裏と表本音と建て前を使い分ける民族とかマスコミで印象操作してたけど
現実は欧米のダブルスタンダードはそれを遥かに超えるモノだった… 中東にテロリストばら撒いて移民を掻っ攫うwww
テロリスト集団だなwww
トルコがどういう国なのかよくわかった
なんか踏み絵みたいだな
>>865
これ経済規模の大きい国だけ見ると拮抗してるように見えるけど、実際は米欧枢軸の方が数の上では劣勢なんだよな
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5oGR39C.png)
>>841
アルメニアが絶対黙って無いだろ
トルコとアルメニアの仲は修復不可だぞ >>867
ウクライナ国内のロシア人独立を要求するなら、ロシア国内の少数民族の独立も承認しないとスジに合わないという話ですが >>516
その頃は沖縄「県」じゃないから沖縄人であってる >>874
どこのデータだよ、それ？
きちんとした機関のデータ出せ >>833
自分達1人の価値は土人1人よりも遥かに上
というのが西欧白人のプライドなのに
人口気にするかよ >>886
これが現状だよ(´・ω・`)
国が出してるデータは数字を弄ってるだけだよ。 >>511
ロシアの防空システムは世界一やで
中国が米軍の空母をシャットアウトしとるしな
全く近づけない状態
理由は簡単
ロシア製のマッハ8の極音速対艦ミサイルP800オーニクスが中国にあるから
間違いなく沈むぞ米国のボロ船 Ｇ７平均月収ランキング
１位 ドイツ ４０万
２位 アメリカ ３５万
３位 日本 ３１万８０００円
４位 フランス ３０万３６００円
５位 カナダ ２８万
６位 イギリス ２４万
７位 イタリア ２０万
これが現実だよ(´・ω・`)
>>879
公安はアゾフの件で分かったように、各国がテロリスト認定してる組織をそのまま載せてるだけなので
そもそも海外のテロ組織を調べる予算なんてないしｗ そもそもトルコストリームってのがあってだな
ウクライナの馬鹿どものためにトルコがロシアからのガス供給ラインを捨てろなんて言われるのは我慢ならんのよ
ロシア制裁になんて自滅戦略には加わりたくない
国の借金（ドル建て債務）
金額ベース
１位 イギリス 対GDP569%
２位 フランス 対GDP222%
３位 ドイツ 対GDP145%
４位 ルクセンブルグ 対GDP3443%
５位 日本 対GDP60%
６位 イタリア 対GDP124%
７位 オランダ 対GDP316%
８位 スペイン 対GDP97%
９位 シンガポール 対GDP408%
これが本当の借金だよ(´・ω・`)
今まで積み重ねて来た怨嗟の歴史を紐解いて
解決してくのが
nato加入のプロセスなんだよな
>>677
ロシアは核撃つくらいしか対抗策無いわ。
核撃っても占領したり征服したりする軍事力残ってない。
敵をまんべんなく潜水艦まで含めて殲滅するだけの能力もない。
ロシアはもう勝ち筋無いよ・・・。 >>873
だから戦争してでも陸路を繋げて
ウクライナやイギリスはそれを阻止してる
というかクリミアはコーカサス支配する為の基地だからそんなに海軍力も必要ない
まぁ輸出入の商業都市オデーサは別格だとしても
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dBssSaA.png)
>>871
ロシアの中が分裂してるからね
情報が流出しまくってるし、軍事関連施設は火事が続き、
対してオリガルヒが不審死が連続してる。 >>883
人口 米欧枢軸<<<<中露連合
面積 米欧枢軸<<<<中露連合
国連加盟国数（=総会での議決権） 米欧枢軸<<<<中露連合
ABC兵器保有数 米欧枢軸<<<<中露連合
軍人数 米欧枢軸<<<<中露連合
GDP 米欧枢軸>中露連合
GDP以外全部中露連合が勝ってるよ
>>897
第三次世界大戦における二大陣営の色分け >>81
それはアメリカがギブアップ寸前の日本に原爆まで落として戦後の力関係で有利な立場を取ろうとしたから
当時の日本全土をアメリカが占領したら次狙われるのはソ連だからな >>893
日本は海外で諜報活動できるような組織がないらしいな
国内では公安は情報収集優秀みたいだし海外用のも作ればいいのに
今回みたく情報戦になった時独自調査できないと不利だ >>889
？むしろコーカサスは歴史的にもあの辺の最重要地域だぞ
キエフやウクライナなんかオマケみたいなもん
![トルコ、北欧2国のＮＡＴＯ加盟支持せず 「テロリストの拠点」★２ [powder snow★]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0e8uK42.jpg)
ジョージアとかチェチェンとか戦争してたオマケがウクライナなんだし >>900
木を森に隠しやすく出来る状態を身逃すはずはないと思うよ >>1
トルコがロシアに協力する形。
黙示録の実現にまた一歩近づいた。
しかしエゼキエル戦争までは遠いか。 反対する理由は、ロシアとの戦争が現実になってトルコに参戦義務が発生するからだろ？
トルコとしたらロシアと上手くやってる（つもり）であって、北欧のしらねー国の件でなんでトルコがロシアと戦争しなければって考え。
>>893
各国がテロ認定してるならテロ組織で良くね？
それを否定するだけの情報なんて普通の日本人には手に入らないだろ >>894
エルドアンはロシアが崩壊してくれた方がもっと安い値段でガスを買い叩けるから都合がいいと思ってるよ >>880
アルメニアロビーはロシア国内で相当な力を持っているそうだからトルコがアルメニアに手を出すことはロシアが許さんだろうね エルドアン「トルコがEUに入れてもらえないのに、フィンランドとかがサクッとNATOに入れそうでずるいよ」
>>912
だってクルド人組織とかアゾフとか欧米が支援してるんだぜ？
それを日本がテロ認定できる立場にないでしょ
欧米の情報機関に頼りきりなんだから >>916
ロシア崩壊(笑)
この選挙区でロシアの不利になるように動いたらトルコストリームもカットするだけだし
ロシアの安定があってこそのガスプロムとの契約だ 意思決定全会一致原則で少なくともトルコ ハンガリー ラトビアが
ロシアと事を起こしたく無いから反対してNATO加入無し
>>908
コーカサスと言うよりカスピ海の資源の話だよね
それだけ重要ならアゼルバイジャンに圧力をかけていないのが不思議なんだよな
ジョージアはパイプラインの経路でしかないし >>903
南アは緑では？
グリーンランドはデンマークなんだから緑では？ >>891
マッハ8の極超音速兵器をどうやって移動目標に当てるのか知りたいわw トルコってウイグルの味方みたいな顔してるけどクルドに対しては
中国のウイグルに対する態度と大差ないのよなあ
トルコからしたらずっとEU加盟認めずに対ロシアのためにNATOには協力しろって言われてるわけだからふざけんなとなるのは仕方ない
対ロシアで世界がまとまるとか完全にお花畑思想だからな
こういう強かさをみると日本の政治家が月給100万とかいってるのホント情けない
>>925
詐欺ちゃうねん
極音速ミサイルな？
中国とロシアの共同開発された傑作機やねん
多思考戦略テスト回数も1300回超えの化物ミサイルやで
眠たいわお前 トルコ外せって言う人いるけど、地政学的に見ればトルコは外せない
フィンランドと天秤にかければトルコの方が圧倒的に重要
トルコとロシアも何度も戦争してる仲だもんな。
なん年か前にトルコ軍がロシアの戦闘機を撃墜したことがあったけど、
そのときNATOのエライさんが「NATOは関わらないから戦争するなら
二国でやってね」って言ってたよな。
軍事同盟つってもこんなもんだよ。いやトルコに冷淡なだけかなw
>>924
テロ認定してるって話をしているのだが･･･ >>926
ロシアが徹底的に買い叩かれ利権を取られ割譲される貧困国になった方が、周辺国にとっては都合がいいに決まってるでしょ
清朝みたいにね エルドアンとプーチンって行動原理がまんま同じなんだよな
いずれ他国のクルディスタンに侵攻しても不思議じゃない
>>929
バクーの石油や天然ガスをロシア管理下でヨーロッパに繋げるかどうかだわな
資源国ロシアにとっては死活問題だから戦争紛争になってる >>939
それは欧米の都合によってコロコロ変わるんだよ
アゾフだってクルド人だって欧米のいいようにコロコロ認識が変わるんだから
日本はそれに合わせるだけなのよ >>935
この間キンジャールのメッキ剥がれたばかりやん トルコにしたらマリウポリのモスクでネオナチに人質に捕られた国民を
エルドアンの要請で助け出してくれたロシアに恩があるからしょうがない
>>937
あの事件はトルコの側に公にできない弱みがあってそれをネタにプーチンに揺すられているんだよ ヨーロッパって資源出る所ないんかね
アメリカはあんなに出るのに。
>>940
長期的にはそうなるよう願ってる国は多いだろうけど
現状そんなことは起きない
むしろロシアがガス止めたら欧州はこの冬越せないかもしれない >>942
今回のプーチンを見てたら、キンペーもエルドアンも動けなくなったと思うけどね
欧米を敵にしたら国家崩壊に繋がりかねないとつくづく分かったでしょうし やっぱり資源持ってて軍事力ある国が有利だよね。アメリカ良いなぁ(´・ω・`)
>>938
……んーむ、取り込むしかないかな。他人事だからどうでもいいが、個人的には
かなり嫌なんだが。 >>948
はあ？まだ西側のデマゴーグに踊らされてるのかw
最近なマレーシアがロシア向けに半導体製造に入ったばかりなんやけど
デマを言うな！とか言っていきなり関係のないJETROの半導体ニュースを出してきてな
アラビア版、英語版のハイテクニュースサイトも禄に探せない情弱ちゃんやとバレて音信不通やwww >>954
ドイツはもうロシアからの供給を転換する目処が立ったと言ってるけどね >>958
事実だろ
あとその後の話も聞いてねーよ
お前も同じ穴の狢だ >>952
出ると聞いたよ
ただグレタ系が五月蝿すぎて手が付けられないと 「聖ウクライナを救え」みたいな頭のわいた盛り上がりしている北欧と違って
実際に隣接してつきあってきたトルコからすればロシアもウクライナもリアルな隣人であり
トルコ(イスラム)とは価値観も利害もことなる距離感が大事な商売相手
それを頭のわいた北欧のジャスティスごっこで小突き回されるなんて我慢ならんのよ
>>952
北海油田があるけど
ロシア産の安いガスや中東の石油の方が安いっていうね >>957
日本から見てEUは必ずしも味方ではないからトルコを加盟させて混乱が生じるならむしろ好都合 普通にイギリスと同盟組めばいいだけじゃね？NATOに入る必要ないよな
>>961
石炭はEUの大嫌いな環境問題で使えないしな。 >>959
まあ言うしかない
今目途が立ってもその供給網整備するっだけで年単位かかるだろう
パイプラインはインフラなんだぞ？ トルコだって内心はロシアのこと「ざまあw」と思ってるだろ
>>965
バカめ違うわ
そうやって見えない誰かと戦うのが光の戦士と揶揄される理由なのに気付け やっぱ低学歴ってホントに頭悪いんだな
このスレ見てると改めてわかる
要するに今回の戦争は、ウクライナができもしないことを駄々こねたことが原因、国民が殺されたことを利用して進軍ラッパのアホ大統領、
遡れば欧州がNATOを解散してEUの下部組織と
して欧州軍を再編成しようとしたが、
汎アメリカへの欲望と右翼的ナショナリズムが
結託、即ちアメリカと東欧右翼政権が
NATOを維持しようとしたことが真因
>>952
ドイツには世界有数の炭田があるけど、石炭燃やすのは悪いことにしちゃったからな。 >>963
全然わかってないね
エルドアンこそこの機会に自らの利益のためにロシアを潰そうとしてるよ
理念のためじゃなくね トルコはロシア潰れてくれたら嬉しい。
これが本音w
>>973
ロシアが崩壊したら三枚目の舌で沢山吹き出して来た！って言うんじゃないかな 面倒くさい駆け引きするなっての
さっさと加盟させてロシア包囲しやがれ
Qアノンですらすでに反プーチンなのに未だに陰謀論に取りつかれちゃった低知能は笑える。
>>973
ロシアが崩壊したら三枚目の舌で沢山吹き出して来た！って言うんじゃないかな アホなチンピラ入れるとあちこち喧嘩ふっかけ組が対応みたいになるもんな
組員に簡単にはなれんわな
トルコは日本人を馬鹿にしてるから
トルコを追い出してフィンランドを入れたほうがいい
>>986
トルコこそNATOで一番ケンカふっかけてるだろｗ >>2
やはりNATOにとっては、トルコは異物なのがはっきりした
同じNATO加盟国のギリシャとは、小競り合いばかりしてるしな
考えてみれば、ロシアとしては、北欧2か国と紛争を起こして加盟要件を崩すより、内通国のトルコを動かして妨害させた方が、はるかに低リスクだからな
将来、エルドアンはトルコをレッドチームに引き込んだ大統領として語られるだろう ノルウェーの天然タス埋蔵量なんてロシアの5%程度
もうじき枯渇が見えていたのにこれでさらに加速
北海油田も枯渇まで秒読みの段階だったのがこれでさらに加速
トルコはロシアが潰れればペルシャだけ警戒しときゃいいもんな
トルコのアメリカが工作したクーデターを防いでくれたのはロシアからの情報
それ以来アメリカに不信感を持ってる
>>989
全然違うし
エルドアンはロシアを潰す気まんまんだけど、ついでにクルド人組織も潰したいからNATOと条件闘争してるだけ 議論しても始まらんよ
日本は永遠にトルコやインドのような立ち位置にはなれないんだから
アメリカの金魚の糞しか選択肢が無い
>>979
半導体産業の1角やでマレーシアも
台湾が世界の供給に対応できる国やと認めとる lud20221007030840ca
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・【国際】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）事務総長「ロシア軍機が領空侵犯」 トルコ支持を表明★2
・ウクライナのＮＡＴＯ加盟申請、「別の機会に検討されるべき」米 [どどん★]
・【速報】フィンランドのＮＡＴＯ加盟、確実に脅威＝ロシア大統領府 [どどん★]
・フィンランド国防相、年内のＮＡＴＯ加盟に期待 ロの核使用「まずない」 [蚤の市★]
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・【紛争事案】ドイツ首相、露隣国のフィンランドがＮＡＴＯ加盟希望なら歓迎する… [BFU★]
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・穂乃果「テロリストに学校を占拠されたよ！」 [無断転載禁止]
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・【ロシア機撃墜】プーチン大統領「テロリストの共犯者に背中から撃たれた」
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