大阪市東住吉区で1995年に小学6年の女児（当時11歳）が焼死した火災で殺人罪などに問われ、再審無罪になった母親の青木恵子さん（58）が国と大阪府に計約1億4500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は15日、府に約1220万円の賠償を命じた。国への請求は棄却した。本田能久裁判長は、大阪府警が青木さんに「自白」を強要したことを認定し、「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」と非難した。
青木さんは大阪市内で記者会見し、「取り調べを違法としたのはいいが、国の賠償責任が認められず本当に許せない。裁判所に傷つけられた」と悔しさをにじませた。大阪高裁に控訴することも明らかにした。
「冗談じゃないわ」。判決の言い渡し後、青木さんは裁判長に訴えた。「検察と警察の責任を全面的に認め、再審判決以上の純白な判決がほしい」。そんな思いから真っ白な服で法廷に向かい、裁判長に感謝の気持ちをつづった手紙もしのばせていた。
なぜ冤罪（えんざい）は生まれたのか。同じ過ちを繰り返させないためには、原因究明が重要だと考えて裁判を起こした。再審判決後も大阪府警や検察から謝罪の言葉はない。判決が捜査当局の姿勢を正すきっかけになると思っていただけに、落胆させられた。
青木さんは会見で「それでも答えを出すのは裁判所しかない。娘には『負けずに闘っていくから応援してね』と報告したい」と話した。ある府警幹部は「警察には非常に厳しい判決だ」と語った。
水谷規男・大阪大法科大学院教授（刑事訴訟法）は「検察は警察の捜査内容を精査し、起訴の可否を決める大きな権限がある。再審無罪の事案で検察官を不問にすれば冤罪はなくならず、裁判所はもう少し踏み込んだ判断を示すべきではないか」と指摘した。【芝村侑美、榊原愛実】
3/15 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/58dcba39cbe41f35bda0c42e8d48cbf496f8907c じゃあ市民がみんな酔っ払ったみたいに歩いてそうな中央アジアの都市といえばどこ？
>>2
いつまでそんな無意味なレス乞食を続けるの？ 20年刑務所に入れられて１２００万か。
つうか、国の責任はどうなんだろう？
警察って都道府県だからな
こいつが嘘の自白をしたことが本当なら、
こいつが嘘の自白をしたことで事件の真相解明ができなくなった。
こいつが嘘の自白をしたために、死んだ子供はうかばれない。
かわいそうだ。
でも、こいつには、そうした感情はないらしい。
爪まで白く塗ってたのはそういう意味だったのね。
つうか、男は選ばないとだめだな。
>>11
爪先だけ白のフレンチネイルだろうにそんな云わんでもと思って画像みてびっくりした
ごめんよ>>11 >>1
これって、死亡した娘は親父から何度もレイ●されていたんだろ？
裁判でも判決文に明記されていたはず
その末に、娘が風呂に入っている時に、
「なぜか風呂釜付近が火元の火事が起きて娘が焼け死んだ」
って余りに娘が不憫な事件だろ レイプされてたやつだろ？
そんな連中を娘の霊が応援するのかね
>>7
国家賠償請求は別でやってる。
国賠に加えて1200万円ってこと。 警察ってまだこんな事してるのか
どれだけ点数稼ぎが大事なんだよ
マスゴミが異常に報道してるのは
日本人じゃないからだろ
大阪府警は取り調べ方法が古いんだよ。
弁護士の入れ知恵にも勝てる方法でやらないと。
言っちゃ悪いが心証真っ黒過ぎだろ、この人
娘がいるのに内縁の夫引っ張り込んで
挙句その内縁の夫が娘レイプするの黙認して
これで仮に無実の罪で刑務所行きでも、とても同情出来ない
32中央情報局やで2022/03/15(火) 20:50:46.16
>>1
同和・帰化人がＢ枠で大阪府警に入り込み組織的に事件隠蔽、組織的に冤罪など繰り返してる
.
同和政党の維新や人権ガーの同和を見たら分かると思うがこういう人の心も常識もないひとでなし(サイコパス)が大阪府警に入り込んでる ガソリン漏れから自然発火したということだが
ガソリンタンクに亀裂はあったのか？
警察の尋問にかかれば、やっていなくても「やった」と言うことになるよ
このご家庭では風呂を焚くのにガソリンを使うのですか
これは警察と検察責められないよ
これだけ心証真っ黒なら、そりゃ犯人と決め付けられても仕方ないよ
>>10
この件を知っている者はこいつらが無実とは恐らく信じていないな 小学生の子供に1000万円以上の保険金かけてたのに無罪とは日本はいつから土人国になったんだ。。。
>>36追記
責められるべき点があるとしたら
決定的な証拠を発見出来なかったことかな >>33
確か、証言では
何故か自宅の駐車場でガソリンを抜く作業をしていて引火したとか言ってたはず >>36
いや、それとこれとは別
確か多少隙のある主張なのは分かってたのに、まぁ、これでイケるって！と通してしまってた…という点でだけども テレビでやってたが
風呂釜の排気口が車庫で、
その日はいつもと違う止め方で
排気が燃料タンク直撃
ガソリンが気化して火事
レイプとかナニとかワイドショー好みの話は置いておいて
火事の話は事故でも辻褄合うと思った
自白を強要させられて、
それが司法で見抜けなかったとして、
強要は賠償に値するものだと認められたが、
見抜けなかったのはそこまではいかないという判断、と取れる
そこにあまり不自然さはないし、まだ終わってないので、
こういう場合、「お手数ですが、上の人に聞いてほしいです。」と言われるのは、
ある種適切というか、そりゃそうだろうなとは思う
>>45
そうなんだ
それでも10歳程度の子供に1000万円以上の保険金かけてたのは不自然だよな。 義父が娘を繰り返しレイプしてたのは許されないが
事件自体は明らかに警察検察によるでっち上げ
いい加減自白偏重捜査と判決はやめろ
状況証拠こそ一番重要な証拠
>>45
たとえば、崖から落ちて死んでも、事故でも辻褄合うからね。 >>45
ワザといつもと違う止め方して、事故に見せかけたんでしょ
悪知恵だけは働くから >>52
ワイドショーと民主党の手にかかったら何でも犯罪だよね >>45
今回の場合は別として、あくまで一般論だが、
保険金殺人は事故でも辻褄が合う方法でやるのでは？ >>53
結局これが決め手で事故で逃げ切れたんだろうな
警察や、検察はこれが事故ではないという事を証明できなかった 女はで出所した途端に
色気付いて、着飾り出してたよなあ
収入に不釣り合いな保険を掛けてる時点で疑わしいのは合理的だろ
推定無罪なんだろうけど、心証は真っ黒
内縁の夫のレイプ疑惑
貧乏家庭なのに、子供に1000万円の生命保険
事実はどうか分からんけど、噂が本当なら無実では無いわな
給油キャップが完全にはまってなかった事が故意かどうかが問題だがここは立証しようがないから結局本人たちの自白じゃないと立件できないのに
自白強要がーで無罪にしちゃったのはやばくねーか
ここでまだ犯人扱いしてるやつは、訴えられるリスクとか考えてないのかな
>>61
今日の会見映像で白いマネキュアしてて違和感覚えたがそういうことか >>58
ってかこの内縁の夫がガチZでなかったっけ >>22
大阪に兵庫も加えてクソ
韓国人が混じってるからか
韓国人なら東京にもいるから
大阪は韓国人と府や市がぐるになって悪だくみをやってる感じ？
何かがあるんだろう >>64
レイプは確定だったはず
内縁夫の支援者だかへの手紙に、後悔しています！みたいな感じで認める内容書いてた ようは殺人ではない、なぜなら故意に事故を起こしただけだから、というわけだな
全くのクズだ
>>68
20年務めてたなら1日15000円として1億1千万ってところじゃね これ胸糞悪い事件だったな
結局、娘をレイプした義父(在日韓国人)は、何故か無罪
母親はさにら1200万ゲットか
警察と検察が間抜けすぎて無罪になった事件だっけ
亡くなった子が浮かばれない
>>1
恐らく国家警察にして、警察官の採用まで国が責任を持って
警察の在り方を全体的に全国統一化して
問題が起きた時にフィードバックしてシステム改変できるようにでもしない限り
解決策はないと思う
現状では実質各都道府県がばらばらに対応してるだけだから
警察庁側も警視庁・道府県警察本部を信用して全て任せてる状態なので
細部については何もわかってないに等しいし、だから問題が起きても対応のしようがない
そういう点では国の責任を認める判決を出させようとしても無理がある 確かに警察のプロセスに問題があったのは確かだな。
ここまで来ても取調室の可視化が未だにされないのもヤバいな
>>85
でも検察庁は国だからね
本来は検察にも責任があるはず 大阪府警の体質は変わらないな。
警察官ネコババ事件
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>64
レイプは疑惑でなく、裁判で完全に明らかにされている事実
もちろん本人も認めている 肝心の「どういうどの程度の自白の強要のされ方」があったのかが何も
書いてないのでこの記事は無意味
前後の文章が分からんが多分
「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って
>>1
記事にするなら全容を記せよ
このスレの人等ですら知ってる事実を伏せる意味が分からん >>95
捜査当局には基本的に甘い裁判所がこういう判決を出すことの重みを知るべきだよ >>17
義理の娘犯しても
母親とグルで焼死させれば
死人に口なし無罪で冤罪という
実例を世に広めたから
いくらでも真似するやつ出てくるな >>36
疑うのは当然だけどガソリンの危険性を過小評価して無理なシナリオで起訴したのがアホ >>97
>捜査当局には基本的に甘い裁判所がこういう判決を出すことの重みを知るべきだよ
中身が大事だよ
甘けりゃいい訳でもないのと同様に辛けりゃいい訳でもない あまりにも怪しすぎて証拠固めをしっかりやらなかったのかな
子供に死亡保険金なんて異常だろうし
>>80
娘が義理父にレイプされてるのを止めるべき母親が
黙認していた罪として２０年刑務所に入れられたと思えばいい >>97
>捜査当局には基本的に甘い裁判所がこういう判決を出すことの重みを知るべきだよ
裏の根回しが足りなかっただけとか、中身そっちのけで
決まってしまう事も結局は恐ろしいんだよ 仮に本当に犯人だったとしても自白強要なら無罪で良いよ
自白強要は絶対に許されない
>>101
>あまりにも怪しすぎて証拠固めをしっかりやらなかったのかな
裁判所が常に正しいって発想をしてはいけないい
本当に自白の強要があってそれをそのままスルーしたのなら
その当時の裁判官にも何らかの形の責任はある >>62
あの程度の証拠で死刑判決を出してのはヤバいな。警察が無能すぎる >>96
>記事にするなら全容を記せよ
マスコミと警察と裁判所は全部グルのようにすら思われる
出世レースと裏の根回しに負けたから今回の結果になっただけかも知れないし 黙秘権があるんだから最初に黙秘しますって言ったら
本人がしゃべるというまで取調べするのは禁止にした方がいいだろ
どの道黙秘なんだから
といっても長期の身柄確保ではかせるという中世司法と言わせる手法もあるのか
再審は確実に無罪の証拠が無いと開かれないんだぞ
だから再審法廷では検察お手上げ無罪主張がよく起こる訳で
通常の刑事裁判で無罪判決受けた人よりよっぽど真っ白だよ
それを良く知らずに拙い知識で真っ黒とか有罪とか主張してる奴バカ過ぎるだろ
>>97
>捜査当局には基本的に甘い裁判所がこういう判決を出すことの重みを知るべきだよ
中身そっちのけでこういう判断をしてしまうと
「日頃は捜査当局には甘くすべきだから、その甘さを正当化するために、
出世レースに負けた連中には辛くして、バランスを取って世間の目を欺こう」
というような事も起こってしまう >>109
>再審は確実に無罪の証拠が無いと開かれないんだぞ
再審を開く判断する人間が絶対的に正しい
という無茶苦茶なあなたの前提を、我々が盲目的に信じろと？ 単に自白は証拠にならない事にするのが早い
客観的証拠だけで判断すればいい
>>111
まあ、物証とかほかの証拠で淡々と有罪を立証するしかないな それでもそこそこ有罪になるぞ 下手すると「反省の情が認められない」とか言われてしまうw 現場の警官なんて今も脳筋馬鹿よ
まともに努力したことないくせに上から目線だし教養ゼロの高卒ばっかり
>>113
再審開始に加えて判決も無罪だろ
それが信用出来ないならお前が判事になれよ
バカだから無理なんだろうけど 近親相姦と殺人は別の話だからな。
近親相姦してるからって殺人してるとはいえない。
そもそも近親相姦は隠してるだけで一定数存在する。
>>108
>黙秘権があるんだから最初に黙秘しますって言ったら
>本人がしゃべるというまで取調べするのは禁止にした方がいいだろ
それも勿論一つの良いやり方かも知れないが
ただ供述を促そうとするだけの取り調べ行為が一律にダメとは言えないというのも
一つのやり方かも知れない 当時のこいつらの写真見てみ
100人見たら100人が「あっ…」ってなるから
>>118
>再審開始に加えて判決も無罪だろ
>それが信用出来ないならお前が判事になれよ
質問に答えてない
要するにあなたは結局「裁判所は絶対に正しい」「裁判所を疑ってはならない」
という無茶苦茶な前提を、我々に盲目的に信じさせようとしている >>121
義父だから近親ではないけどな
被害者死亡により無罪
レイプしても相手が死んだら、無罪となるのが日本の法律 なんで小学生の子供を高額な生命保険に入れたのか
借金だらけで掛金払うのも大変だろうに
>>117
この裁判で
「原告は今でも犯人だと思ってる」
と証言した担当警官が居たらしいぞ、思ってても言うなよアホかと
こいつせいで賠償金100万円は上積みされたなw >>117
>現場の警官なんて今も脳筋馬鹿よ
>まともに努力したことないくせに上から目線だし教養ゼロの高卒ばっかり
高卒とか脳筋とかは関係ない
閉鎖的に上からの指示が絶対の世界に従ってるだけで
その絶対的な世界はずっと上に行っても変化なく同じように続く >>124
娘にせがまれてやったのかも知れないだろ。
何で男が加害者で女は被害者ってことになってるのか？ 一般論だが、偶発的事故と偶発的事故を装った事件との違いは、どこにあるんだろうね？
>>1
セックス相手持ちシングルマザーの世帯の闇だよな >>115
だから無罪になったんだろうな。
今の時代なら防犯カメラやドライブレコーダーで自動記録されていたりあるからなかなか覆すのは難しいだろうけど。
だけど給油キャップが不完全なら警告灯などで当時も知らせる機能は車にもあったはずだがどうだったんだろうなぁ 風川なぎ
人を陥れ １２年間周りに嘘をついて 周り全てを騙し被害者ヅラしてた漫画家どうすんだろうなこのクズ
イチ漫画家志望者の人間を１2年にわたって盗聴盗撮生配信及びPC画面の盗撮 を行っている。 何年にもわたりリンチを加えている。
>>123
「無罪の証拠がある」
と言ってるだろそれすら信用できないならもう死ねよお前 >>130
へー、だったら小学生女児は大人をレイプすると
証拠も無しに自動的にレイプ被害者ってことになちゃうのか。
すげーな。 当時の捜査能力の限界で負けただけで
良心の呵責に頼るしかなかったがそんなもの無かった
給油キャップが不完全で自然発火するくらいガソリンが充満しているくらいの密室なら
ガソリン臭くて誰でも気付くと思うんだが。
>>137
>「無罪の証拠がある」
>と言ってるだろそれすら信用できないならもう死ねよお前
その中身がどんなモノかを自分の目で確認しようとせず
「裁判官が無罪の証拠があると言ったぞーー」
「裁判官が言ったんだぞだから疑うことは許されない」
って事をあなたは言ってる訳でしょ 闇が深すぎて訳が分からん。この事件。
義理の父親というか内縁の夫は今どうしているんだ。
>>139
>当時の捜査能力の限界で負けただけで
念の為に言っとくけど
裁判所は常に正しいという前提は辞めたほうがいいと思う >>125
真面目な話、月あたりいくら払わなきゃいけないんだろうな。 >>145
>流石に内容は簡単にわかるぞ
①簡単かどうかなんて聞いてない
中身に言及せずに「裁判所がこう言ったからーー」だけで判断しては
いけないと言ってる
②簡単に分かるとは例えばどんな方法で？ 精液の証拠があるっていうけど
1995年のDNA鑑定なんて精度低くて証拠にならないでしょ。
「有罪とするだけの証拠がない」場合は無罪にするしかないからね。
ABCテレビニュースのYouTube上がってたから見てきた
インタビューで白いフリフリ服に爪やアクセサリーガッツリ･･･
胡散臭いオバハンだなぁ
ガソリンが勝手に何故漏れたのかも意味不
私は信じないっていわれても
それ以上にお前が信用できんからどうでもいい
>>154
>「有罪とするだけの証拠がない」場合は無罪にするしかないからね。
どこからどこまでが有罪と疑うに足る証拠かどうかは
ハッキリ決まってるわけじゃない >>156
>私は信じないっていわれても
>それ以上にお前が信用できんからどうでもいい
根拠をすっ飛ばして
何かを盲目的に信じるだの信じないだと言い張るあなたの姿勢がおかしい >>1
「娘には『負けずに闘っていくから応援してね』と報告したい」という言い方は、娘が誰かに殺された時の言い方だよね。
不慮の死を遂げた時の言い方ではないね。 情報を信じる根拠の話で何をいってるんだろうか
全てが信用できないけど自分の想像を信じてる人間なのに
借金200万円っていうけど
奨学金や家のローンで何千万も借金してる人なんて普通に居るからな。
200万円なんて大した額じゃないでしょ。
そういう人がたまたま子供に保険かけて死んだら殺人になるのかと？
>>160
>情報を信じる根拠の話で何をいってるんだろうか
情報をどう評価するかが大事なんでしょ >>1
死んだ女児の膣からドロドロとババアの愛人の精液出てきた奴かw 娘の保険金は結局降りたのか？
娘に対して罪悪感は全くないのかな
>>155
>ガソリンが勝手に何故漏れたのかも意味不
大阪府警察科学捜査研究所が行なった火災の再現実験の結果、
火災発生当時はシャッターを閉めた密閉空間状態だった駐車場内に駐車されていたホンダ・ストリートの
燃料タンクの不具合によりガソリンが燃料タンクから漏出して気化し、
それが駐車場に接する風呂釜の種火に燃え移り発火した可能性が高いと判断された >>162
自分のレス見てみなよ
官僚は腐ってる雑な仕事してるに違いないマスコミもグルだ
情報は操作されてる
流石にお前と官僚なら官僚信用するわって事
俯瞰で見ろって主張できる人間じゃない 懐かしい
めちゃ限りなく黒に近いグレーだったやつだな
娘は本当にかわいそう
保険って月額700円くらいの保険に入ってただけなんだが？
それも知り合いの保険営業マンに頼まれてしょうがなく保険に入っただけ。
>>167
>官僚は腐ってる雑な仕事してるに違いないマスコミもグルだ
>情報は操作されてる
そう疑われても仕方ないほど透明性がないという
構造的な閉鎖性が現実にある >>165
それだけガソリンが充満していたら、風呂釜の種火をつけるときにガソリン漏れに気付くと思うんだが。
誰が風呂釜の種火に着火したんだ？ >>165
娘がたまたま風呂に入ってるときに発火したにしても逃げる時間もないってどういう構図だったんだ >>170
そう思ってるのも
その信用できないマスコミの記事で得たものでしょ
自分の正気を疑う事から始めなきゃいかんね >>165
そのかの可能性があるならわかるが、
可能性が高いとまで、本当に言ったのか？
驚き >>175
>そう思ってるのも
>その信用できないマスコミの記事で得たものでしょ
NOです 子供がいる親なら子供に多額の死亡保険をかけてるのがいかに異常かはわかるはず。
真実はどうなんだろうね。
>>32
新婚なのを隠して二股かけて女の子を殺した警官もおったな >>178
>じゃあ余計信用できないな
根拠は？マスコミを通して得た知見以外信用できないってどういう事？
自分で実際に体験し目にし肝心な事が空っぽになってる事を
身を持って体験する事もあるだろうに >>179
学資保険な。
生命保険じゃない。
学資保険は子供の学費を貯めるための保険だ。
子供に学資保険かけるのは全然普通だろ。
おかしいか？
反論あったらどうぞ？ >>165
という事はこのオバハンはホンダも訴えたんかね？
燃料タンク不具合なら賠償取れそうだけど >>183
うん、マスコミや公的な情報じゃなく、私的な体験から得た経験を情報として信じるには発信してる本人の人となりが信用に値するかが大事なのだから最初からお前が信用できんといってる
なんとなく思ってる自分が信じたいものを信じてるだけで
マスコミの情報鵜呑みにする人間と同様 >>184
学資保険は借金している家庭にとっては保険料がかなり負担になる。
受験で金が必要になるのは何年も先なのに、借金家庭が学資保険に入るのはなんとなく不自然。 >>185
俺は今記事を知ったばかりだからよく分からんが
裁判所や警察の言い分を鵜呑みにせず
裁判所や警察の不自然と感じる点を指摘できるあなたの態度は
その時点で日本の良心だね >>186
>うん、マスコミや公的な情報じゃなく、私的な体験から得た経験を
>情報として信じるには発信してる本人の人となりが
>信用に値するかが大事なのだから
>最初からお前が信用できんといってる
私がどいう人間かなんて何一つ関係ないでしょ
つまり、たとえば私が「透明性がない」と言ったことに対して
実際にあるというならそれを出せばいいだけ 風川なぎ
人を陥れ １２年間周りに嘘をついて 周り全てを騙し被害者ヅラしてた漫画家どうすんだろうなこのクズ
イチ漫画家志望者の人間を１2年にわたって盗聴盗撮生配信及びPC画面の盗撮 を行っている。 何年にもわたりリンチを加えている。
>>161
当人の収入と比べないと何とも言えないよ。 死人に口なし
疑わしきは罰せず
そりゃ犯罪者はいなくならないわ
>>188
オバハンが身の潔白を本当に訴えるならホンダも訴えると思うんだがなんか中途半端なんだよね >>189
透明性がないと思ってる？
自分が最初に書いた文章見てみて
前後の文章が分からんが多分
「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って
多分、雑な仕事してるに違いないって書いてるよね >>192
それでも冤罪で死刑になる人を出すよりはまだましなんだよ。冤罪で死刑なんて無実の人が社会的に殺された挙句処刑台へ、真犯人は高笑いなんていう救いようがない状態だからな。 >>194
>火災は車のガソリン漏れが原因だとしてホンダに5210万円の損害賠償を求めて民事訴訟を起こしたが、
>大阪地裁は、過失の判定はせず、賠償請求権が20年で消滅する除斥期間を適用して請求を棄却した
訴えたぞ、満足したか >>195
>「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
>明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って
だって事実だろ
なぜ明らかなのかその根拠が書いてないんだから
少なくともこの記事にはね >>197
>賠償請求権が20年で消滅する除斥期間を適用して請求を棄却した
なんで年数がたってから訴えたんんだ？ >>198
自分の想像による決めつけは良くて
他人の想像による決めつけはダメって同じどころか酷いな >>200
ムショに入ってたからだろ
受刑中でも訴訟は出来るだろうけどこの件は無理だろ >>201
>自分の想像による決めつけは良くて
>他人の想像による決めつけはダメって同じどころか酷いな
①目的語が分からない。何に関して？
②なぜ明らかなのかその肝心の根拠が書いてない事に言及してよ >>203
ムショに入る前に車の欠陥を争点にしなかったのは不自然だね。 >>201
>自分の想像による決めつけは良くて
>他人の想像による決めつけはダメって同じどころか酷いな
ていうか根拠を示して何かを主張するのは構わないだろ
根拠を示さずに「裁判所が言ったから」とか誰々がこう言ったから
のみで、誰かの意見を封じるのはおかしい、と言ってる >>200
有罪が確定して刑務所入ってから警察、検察が主張する方法では犯行は無理って実証して無罪を勝ち取った >>204
お前がこの記事を読んで想像して書いた言葉が信用に値しない
マスコミや司法より酷い決めつけで感想を書いてる
俯瞰で物事を見てるつもりで見れてない >>1
結局、二人には20年の拘束代としてそれぞれ9000万ほど支払われるかもって話はほんとかねえ あ！あれか
再婚した朝鮮人の旦那の精液が焼死した女児から検出された事件か？
テレビでやってたな
>>208
>お前がこの記事を読んで想像して書いた言葉が信用に値しない
「信用に値しない根拠」をその中身に即してあなたが説明できないなら
あなたの主張は無意味だと私は言ってるわけ
主張の中身を一切見ずに「おまえは信用でないぞーーーー」
「裁判所は信用できるぞーーー」
とだけ喚き散らしてる野蛮な人なんでしょ？あなたは。 >>212
>自公のおかげで権力がやりたい放題の国になりました
既成政党は全部同じ穴のムジナだと思う >>197
訴えてたのか
しかも棄却･･･
で、なおかつ無罪
義父？がわざと垂れ流しにしておいたとかなのか？
変な事件だよなぁ あーむかつく
盗人もうもうしいわ
ごねて無罪にしてもらったくせに
さらに金まで
べんごしね
>>213
前後の文章が分からんが多分
「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って
この文章書く人間を信用できる人間がいるか？
前後の文章が情報不足でわからないと自分でいってるのに
裁判官が雑な仕事してるに違いないって糾弾してるよね
裁判記録読んだ事ある人間ならわかるけど裁判官が判断理由を説明しない事なんてないのよ >>217
>前後の文章が情報不足でわからないと自分でいってるのに
>裁判官が雑な仕事してるに違いないって糾弾してるよね
①まず少なくとも裁判官かマスコミの一人以上が
根拠を空白してる事は事実でいいよね？
だったらあなたが無条件で信用してやまない裁判所とマスコミの
少なくとも一方に対しては私の批判は正しいよね
>裁判記録読んだ事ある人間ならわかるけど裁判官が判断理由を
>説明しない事なんてないのよ
②それが盲信だと言ってる訳。説明したモノを見ない限り信用してはいけない。
そして「説明」とはしているかしていないかに2つに1つじゃなくて
どれだけ不十分かどうかという「検討」を要する問題だよ >>220 補足
あなたがこの件について見たのなら
あなたが代わってそれを説明すべき この人小綺麗な恰好してるけどどっから金出てんの？ギラギラした指輪もつけてたし
>>220
情報が不足してる自覚があるのに
情報不足を理由にその「検討」をやめず
裁判官を雑な仕事をしてると糾弾したわけだ
もう結論先に出してるじゃん
そんな人間がいう事は
マスコミや裁判官より信用できないって最初からいってるだろ >>223
>情報が不足してる自覚があるのに
まず、情報の不足してるしてない以前に
根拠が空白になってる事自体は正しいでしょ？
ずっと逃げ回って無視ばかりせず答えましょう
空白になってるなら、私の指摘は意味があるでしょう
②も無視せず答えて >>216
ごねて無罪？
だったら麻原彰晃や宅間守もみんなごねてるだろ。
そんな簡単なわけないだろ。
どれだけの思いで無罪を勝ち取ったか分かってるの？
殺人罪で一度有罪になった者が逆転無罪で釈放される例って
日本では数人しかいない。ほぼゼロパーセント。 グレーなんてない。
白か黒しかない。
裁判所が白だと判定したんだから白なんだわ。
>>227
>どれだけの思いで無罪を勝ち取ったか分かってるの？
無罪であるだろう事の根拠を言わないと意味なくない？ >>229
裁判所のやってる事自体がクロかも知れないじゃん >>224
マスコミと裁判官が職務を果たした結果を
部分的なものだけ見て、情報不足の自覚がありながら
即糾弾したお前が信用できないって最初からいってるよね？
なんでそんなに他人に親切にしてもらえると思ってるんだ？ >>230
無罪の根拠を求めるなんて詭弁。悪魔の証明。
推定無罪って知ってる？
裁判では無罪である事を証明する必要はないんだよ。
有罪である証拠がなければ自動的に無罪なんだわ。 >>232
根拠が空白になってる事に逃げずに答えて、って言ってるのを
またまた無視したね
無視したよね？したよね？？？？？
無視したかどうかちゃんと答えて 国＞警察＞裁判所
お仲間だから仕方ない
お仲間をお仲間が捌くなんてできないだろ？
でも一応裁判所は公平中立という建前があるから市民の声を聞いてやったと言う建前を貫いた、だけど親である国に泥は濡れないから違法ではないと判断した
アホらしい国
>>233
>無罪の根拠を求めるなんて詭弁。悪魔の証明。
「有罪とする主張の根拠」に沿って具体的にその根拠が
乏しい説明をすればいいだけ 性的暴行されていただけでなく
焼き殺された女児がかわいそう
>>234
自己レス補足
というより「無視したよね？」っていう確認自体をあなたは
無視したよね？？したよね
そのことに言及して ・男の体液ＤＮＡ型不一致「突然変異」…逆転有罪
・東京高裁が、解離性同一性障害により女性とは別人格が犯行に及んだと認定
男は推定有罪
女は実質無罪
>>234
お前は全くいってる意味わかってないな
お前がいってるのは
マスコミが書いてない
裁判官が根拠がなく明白だといってるに違いない
だから雑な仕事に違いない
な訳だもしそれが許されるなら
マスコミが書く必要がないと納得できる程
裁判官の根拠がしっかり説明されている
だから両方しっかり仕事してるに違いない
も成り立つのよ >>240
>マスコミが書く必要がないと納得できる程
>裁判官の根拠がしっかり説明されている
しっかり説明されてるなら尚更それをそのまま逃げずに
説明すればいいだけでしょ
しっかり説明されるものをしっかりだという理由で説明しない意味はないでしょ
しっかり説明されていると無条件に信じない人のためのこその「説明」なんだから 国に何の責任もないだろ。
自衛隊は特別職国家公務員だが、大阪府警は地方公務員。
警視庁ならともかく、国に何の権限もないことで国の責任にすればお金ががっぽがっぽというクソのような思想はやめろ。
そして俺はこういうだけの権利がある。俺は納税者だから、お前のような楽して金をせびり取ろうという奴に税金泥棒されて実害を被るということだからな。
一般の国民である俺がお前に何の迷惑をかけたというのかね？
何の責任もないこちらに最終的に金を払わせるとか頭おかしい。
国が払うというのは国民が支払うということだ。日本国太郎という人物がいて、そいつのポケットマネーで払われるわけではない。
もうこの手の、「国を被告にすれば金が貰えてウハウハ」という考えをいい加減やめろ。見ていて虫唾が走るわ。
>>240
んで
今まであなたが無視したことは認めなよ
全然無視し続けたでしょ？？
どうなの？？？ この事件、母親と同居してた在日野郎が手組んで娘殺した
どうしようもないクズ女
こいつが120% 犯人
真実はどうあれ
無罪が確定してるんだからあまり好き放題書いてると開示請求されるぞ
スマイリーキクチさんも注目しそう
こいつら人殺しを支援してる馬鹿ども
みっともねーけどこいつらも朝鮮人か
>>242
お前は本当に何をいってるんだ
この報道が説明が足りないから信用できないっていってんじゃねーよ
この記事を読んでお前が書いた文章のせいで
お前が信用に値しない、浅はかな人間だとお前自身にいってるんだよ
そしてそのお前と、この記事書いたマスコミと裁判官なら
社会的信用はどっちが上だよ >>240
というかそもそも私がインチキ人間だったとして
私がインチキである事を証明したところで
裁判所がインチキではない証拠にはならんよ
両方ともインチキである事もあるのだし両者に何の相関性もない >>248
>この報道が説明が足りないから信用できないっていってんじゃねーよ
言うでしょｗ
説明がないモノをなぜ無条件に信用しなきゃらなんの
>社会的信用はどっちが上だよ
>>251←参照
私がインチキ人間だっとしてそれが裁判所を盲信していい根拠にはならない
私がインチキ人間でかつ裁判所が盲信していい存在じゃない事がある 皆さんまだ疑っているの？
多額の借金ありながら
結構な金額のマンション買って
子供に高額の脂肪保険かけて
娘暴行して風呂入っている時に火災で亡くなって
すごい偶然だったから無罪なんですよ
罪日ペクチョンが風呂覗いてバレて放火したんだっけか
>>246
>無罪が確定してるんだからあまり好き放題書いてると開示請求されるぞ
こういう掲示板ではなるべく自由に
色んな可能性を含めて真偽や是非を討論出来たほうがいい
本人に言いに行くとかじゃない限り >検察は警察の捜査内容を精査し、起訴の可否を決める大きな権限がある。
>再審無罪の事案で検察官を不問にすれば冤罪はなくならず、
>裁判所はもう少し踏み込んだ判断を示すべきではないか
裁判所の責任に触れた方が一番早いのでは
実際警察署とか行くと酷いもんで、暇なのか署員同士で駄話して、あいつがむかつくだのババァがウザいだの、聞いてはいけないようなこと平気で言ってるしな。
衝立越しだから聞こえないと思っていらっしゃる。まるで公僕感がない。
当然そんな奴は一切尊敬なんてしない。人間の屑の吹き溜まり。どうしてあれだけ人間性がひどいのか謎なくらいだわ。
TVドラマだとカッコいいんだけどな。どうしてこうなった？
>>248
ていうか私の書いた内容に何も触れてないでしょ？？
触れてるかどうか答えて
中身に触れずに堂々巡りで「おまえは社会的信用がない」をずっと
あなたは連呼してるだけ >>252
誰がインチキなんかいってるんだ大丈夫か？
自分がいってるのはお前が信用に値しない人間だといってる
その理由も懇切丁寧に提示したよな
裁判官がインチキだというなら証明するのはお前だろ
情報不足の自覚があるのに裁判官の仕事が雑って糾弾してる人間と議論にならんよって最初からいってるのに議論しようとするなよ >>258
お前が書いた内容が酷いって最初からいってるが何をいってる 青木と朴の名誉を毀損することを書いてる奴、開示請求対象だから心しておけよ
事実を書いたとしても本人の名誉を傷つければ名誉毀損だからな
出所のときの服装に驚いた
内縁夫の手紙も気持ち悪かった
>>259
>誰がインチキなんかいってるんだ大丈夫か？
>自分がいってるのはお前が信用に値しない人間だといってる
アホなんて言ってない、バカと言ったのだ、というくだらん言葉遊びの逃げじゃん
>その理由も懇切丁寧に提示したよな
してないよ>>242←に対する私の指摘からあなたは逃げて「おまえはインチキだ」(＝信用できない)と言ってるだけ
インチキである理由も述べてないどころか、
インチキであったとして裁判所がインチキでない事の何の説明にもならないし
説明にならないという事の指摘自体をあなたは無視した(続く) >>259
>裁判官がインチキだというなら証明するのはお前だろ
根拠が書いてない時点でマスコミと裁判所の少なくとも一方はインチキ
勿論マスコミだけがインチキで『この件に関してだけ』は裁判所が
インチキでない可能性もあるが、しかしそれは実際にフタを開けてみないと
分からないので、「裁判所だから信じろ」というあなたの主張はおかしい
（そして過去の事例や制度の構造上の問題から私は
裁判所がまともな説明なりをしてない可能性も十分あると思ってる）
あと「無視したでしょ？」の指摘自体をあなたは無視し続けた事は認めましょう >>260
>お前が書いた内容が酷いって最初からいってるが何をいってる
そんなの内容を読まずとも書けるでしょ
「ひどい」とだけ言えばいいんだから
野蛮だなぁあなたは >>265
お前は信用できないが
インチキ人間は流石に言い過ぎではないか
酷く差別的な響きだぞ自覚があるなら仕方ないが
お前が信用できない理由を説明する義務は十分果たしたよ
裁判官が信用できない理由を説明するのはお前の仕事だろ >>261
>青木と朴の名誉を毀損することを書いてる奴、開示請求対象だから心しておけよ
>事実を書いたとしても本人の名誉を傷つければ名誉毀損だからな
なぜ名誉毀損として処理すべきかどうかの根拠を書かないと意味なし
事実を書いてかつ名誉毀損として処理すべきでない場合もあるのだから >>266
ああ、誤解してるな
信用度の話は裁判官とお前どっちが信用できるかの話をしてる
自分はこの報道が真実で裁判官が正当な判決を下したと
なんて主張してないが >>268
>お前は信用できないが
>インチキ人間は流石に言い過ぎではないか
>酷く差別的な響きだぞ自覚があるなら仕方ないが
↑
その「差」を何も説明していない
日本の裁判官と一緒だなあなたも
＞お前が信用できない理由を説明する義務は十分果たしたよ
「十分説明した」とだけ機械的に喚き散らして相手を突っぱねるのは
ブラック企業の常套手段
逆に説明してない理由は具体的に私は書いたぞ？
もう一度書くからそこに反論しましょう：
>>242←に対する私の指摘からあなたは一切触れずに逃げてまた堂々巡りの
「おまえはインチキだ」(＝信用できない)を連呼して言ってるだけ これ11歳の娘が繰り返しレイプされてて膣に精液残ってて
その日もレイプされてお風呂に入っててそのまま焼け死んだんだろ
しかも11歳に多額の保険金かかってた
こんなもん両親死刑でいいよ
>>271
権威主義に反対してるようで一番権威主義に屈してるタイプ 娘(11)が入浴中に
ガレージのシャッターを閉めた状態で車から抜き取ったガソリンを床に撒いて放火して学資保険1000万円以上を掛けられた娘が焼死ねえ
なんで放火したんだ？
>>270
>ああ、誤解してるな
>信用度の話は裁判官とお前どっちが信用できるかの話をしてる
>自分はこの報道が真実で裁判官が正当な判決を下したと
話の発端は「裁判所が言ってるんだから無条件に信用しろ」
という感じの誰かの発言に対して、私はそれは違うと言ったのだが。
あなたは「裁判所が言ってるんだから無条件に信用しろ」なの？
それとも「裁判所の中身を判断しないと無条件に信用してはいけない」なの？ >>272
裁判官が馬鹿すぎた
少女は浮かばれない >>273
>権威主義に反対してるようで一番権威主義に屈してるタイプ
↑
理由を書かないレスなんてゴミ >>275
そう主張してるお前のレスを追ったら
そんな事いう資格がないくらいの判断をいきなり下してるって
お前の最初のレスを引用して何度もいってるだろ
後インチキ人間と信用できない人間が説明しないと差がわからないって本気でいってる？
益々疑いたくなる発言なんだが >>1
こういう服役後に判決ひっくり返す様な訴訟って
○○弁護団とかいう集団組んだ弁護士にほとんどお金持ってかれて本人には殆ど残らないって聞くけど
そりゃボランティアなら集団組んでまで必死にならないよな >>280
＞そんな事いう資格がないくらいの判断をいきなり下してるって
①全然いきなりでも何でもない事は
>>266←に書いてるでしょ
②あと>>271←も無視したでしょ
③そもそも質問に答えてない >>280
>後インチキ人間と信用できない人間が説明しないと差がわからないって本気でいってる？
①本気で言ってる？とだけ言えば説明せずに済むなら
みんなが「本気で言ってる？」とだけ言えばいいだけになっちゃうけど
この指摘についてまず答えて
②そもそもそこに差があるなしの話が話題そらしなんでよ
バカと言ったか大バカと言ったか程度の違いは別にして
肝心な事になったらあなた根拠を説明せずに「おまえは信用できない」の
連呼に逆戻りしてるって話なんだが >>281
>そりゃボランティアなら集団組んでまで必死にならないよな
本来は当たり前の事を当たり前に言えばいいだけじゃない？
それって裁判所がおかしくない？ >>282
自分がいってるのは
お前が一番最初に書いた「情報不足だが裁判官は雑な仕事してるに違いない」のために信用できないって事
これで納得できないならもう日本語できんレベル
裁判官が雑な仕事をしてるのを証明するのはお前だよ >>283
違いがわからないのか？
って聞いたらわからないって答えてくれるなら差別的な響きに聞こえる説明するんだが？ >>285
一般論の話になるが
情報不足だが与えられた情報の中でこう判断できる
は別にいいだろ？？ なんか親子丼狙いのエロオヤジが全力でアクロバティック擁護しててキモい
>>288
そうなのよ
それで出した結論が酷いって事を何度も指摘してるのよ >>287
①、②、③全部に答えて
言われなくてもこれから根拠はまっさきに説明して
根拠以外書かなくていい 女児には弟がいたけど、母親が釈放された時にチラッと出てきたときもあまり嬉しそうじゃなかったな。
面会とかちゃんと行ってたのかな？
これどっちか分からんよなぁ
学資保険の保険金1500万
父親は娘を性的虐待
あんま車から勝手に燃料漏れて風呂の火が引火って無いと思うがたまーに車の下にガソリン漏れてる車もあることはあるもんな
>>290
>それで出した結論が酷いって事を何度も指摘してるのよ
あなた：情報不足なのにこんな判断したのがおかしい
私：情報不足の中でも与えられた情報から判断するのはおかしくないよね？
あなた：判断した内容がおかしい
私：なんでおかしいの？
あなた：情報不足なのにだから ←振り出しに戻る
ずっとこの循環論法 >>291
全部答えてるのに
やはり読解力の問題なんかな >>296
これからは「キチンと答えた」と言いたい時は
それは再び答え直すかアンカをつけるかして。
じゃないと「キチンと答えた」を機械的に言えばいいだけになってしまう
既に説明したはずの事だけど >>293
その車種ではギリギリまで給油すると漏れたケースがあったとか ワイは高校の時、ホムステ行くとき5000万の保険に入らせられた
95 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/03/15(火) 21:18:20.23 ID:vya/jcWF0
肝心の「どういうどの程度の自白の強要のされ方」があったのかが何も
書いてないのでこの記事は無意味
前後の文章が分からんが多分
「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って
この記事読んで裁判官の仕事に
この結論を出す事がおかしいっていってるのが本気で理解できんの？
>>300
何でおかしいの？ そこを説明しなよ
少なくとも日本の司法制度に関する他の証拠と合わせればそう推測する事は
尚更一層不自然じゃない ふと、ドラマの見過ぎかもしれんがこの女の子は自殺したのかもしれないと思った。
小6 人に言えない虐待、味方はいない
できるだけ親が疑われるように
考えすぎかもしれないが
>>301
>物事を人に頼りすぎだよ
あなたがでしょ？
あなたがやるべき事だという事の理由は書いたはずですが まぁ誰も清廉潔白とは思ってないだろう
証拠がどうしても見つからなかっただけで
>>293
血の通わない少女をレイプしてんだぞ
想像つかねーのか
日本の裁判官がバカだから人殺しを釈放しちまった >>305
>まぁ誰も清廉潔白とは思ってないだろう
>証拠がどうしても見つからなかっただけで
裁判所がやった事が無条件に正しいと思うのは辞めましょう 娘を●●●した、内縁の夫(●●人)を●●罪で訴えるべきだったのに、それをやらなかったのは、なんでだろう ？
ID:K5cARE0X0=ID:WQyixFzr0の特徴
説明に詰まった時の逃げ方
１．「そんな事もわからないの？」
２．「本気で言ってるの？」
>>316
ハイ逃げたね
説明出来てないことを説明したとかインチキ言わないで下さいね
卑怯者だよあなたは 大阪府警が無能過ぎた件
娘の膣内に父親の精液あったからって勇み足で物証乏しいまま自白強要なんてするから
娘気の毒過ぎるよなあ
うん卑怯で良いよ
最後にレスしたら気分が良いよねとしかもういえんわ
>>318
>大阪府警が無能過ぎた件
>娘の膣内に父親の精液あったからって勇み足で物証乏しいまま自白強要なんてするから
さっき知ったばかりで私はこの事件に詳しくないが
もしあなたのいうようにそうだったとして
ならそれをそのまま判決になるまで通した裁判所が一番無能過ぎるくない？
なんであなたがそういう発想にはならないのかよく分からない >>319
あなたは肝心な事を無視し続ける卑怯者だよ
日本の警察や裁判所と同じ穴のムジナだ
>>301
>物事を人に頼りすぎだよ
↑
あなたの義務がある事をすぐその下に説明してあるのにあなたは無視 >>4
刑事補償（不当に拘束されたことに対する補償。再審無罪になったら
みんな貰える。）として9190万円の支給は2017年に決定済みみたい
今回のは、検察（国）と警察（府）に捜査上の不法行為責任を問う
国家賠償請求訴訟に関する判決だと思う
再審無罪が認められたケースでも、捜査上の不法行為責任まで
認められるケースは少ないと思う
1220万円の賠償命令ってかなり珍しいんじゃないかな >>293
学資保険ってのは積立貯金みたいなもんで普通は死亡保険はかけない
だって子供が死んで金もらっても意味無いだろ
保険金ってのは自分が死んだ時に経済的に困る存在がいるからわざわざ高い保険料払ってかけるもんであって
だから子供に保険かけてるやつってのはもうそれだけで色々おかしい >>321
簡単に言うけど、現場が焼けてしまってると証拠がほぼなくなるから
捜査は格段に難しくなるし裁判所も空気読むところはあるんよ
「証拠が乏しいから・・」で投げてしまえれば警察もラクだと思うけど
保険金や女児の置かれていたあまりに酷な状況から、警察が
リスク覚悟の上で動いたのかなと推察する
虐げられ続けた末に亡くなった女児は、自分のために動いてくれた
警察官に感謝してるんじゃないかな >>325
>簡単に言うけど、現場が焼けてしまってると証拠がほぼなくなるから
>捜査は格段に難しくなるし裁判所も空気読むところはあるんよ
そのあなたの言う「空気読む」なるものがキチンとした議論の元で
下されるべきだと思うけど日本はそうではないと思う
裁判所の一存で決まる事自体がおかしいと思う >>298
それメディアが大々的に取り上げてたなあ
確かにガソリンが漏れた可能性もあったかもしれんが
過去の再審無罪のケースに比べて異常にハードル
低いなあと思う
だいたい真犯人の存在が発覚したとか被告人が
犯行に及んだ可能性が皆無であるようなケース
でないと認められないからな
これが無罪なら名張の毒ぶどう酒とかも余裕で
無罪だろと思う >>325
>保険金や女児の置かれていたあまりに酷な状況から、警察が
>リスク覚悟の上で動いたのかなと推察する
アンカつけ間違いかも知れないけど
私はこの事件を有罪にした判断を必ずしも批判してる訳じゃなく
事件の事はよく知らないが
①この記事のような「明らかに違法だと非難した」みたいな 書き方だと
なぜどう明らかなのか空白だから意味がない、とまず私は言ってる
②んでその他の日本全体の状況を鑑みた場合、これはマスコミだけが空白に
してるんじゃなく、裁判所自身も実質的に空白な事もよくあるはずだ
と私は言いたい訳。要するに何事も盲目的に信じるのは良くない
もしあなたの言う通りなら、それこそ今度は「本当に無罪判決が正しいのか」
自体も我々は盲信してはならないはず 取り敢えず被告人の証言では、
学資保険は事件の三年前に外交員からの勧めで入ったもの
揮発油と言う言葉の意味を常識で考えろ、ってレベルの犯行を
現実には無傷だった被告人がやりました、
なんて有罪判決が維持されてた方が怖いわそりゃ
>>324
>学資保険ってのは積立貯金みたいなもんで普通は死亡保険はかけない
>だって子供が死んで金もらっても意味無いだろ
学資保険の事を全然知らなかったんだけど
プランがあって死亡保険のないプランとあるプランがあるって事ですか
なるほど勉強になった
なら「学資保険だから不自然じゃないだろ」っていう書き込みは
ちょっとズレてる訳ですね >>326
現場の人間は貴方の言う「キチンとした議論」をすれば
多くの犠牲者を見殺しにすることを知ってるんじゃないの？
真相は闇の中だけど、虐げられ続けた末に亡くなった女児は
警察官に感謝してると思うよ >>329
>揮発油と言う言葉の意味を常識で考えろ、ってレベルの犯行を
>現実には無傷だった被告人がやりました
ここがよく分からないけど
傷を負わないと不可能(遠隔では不可能)って理由はそんな明らかなことなの？ >>331
>現場の人間は貴方の言う「キチンとした議論」をすれば
>多くの犠牲者を見殺しにすることを知ってるんじゃないの？
多くの犠牲者を不当に見殺しにする議論の事を「キチンとした」とは言わない >>333
貴方の言う「キチンとした議論」とは？
本件に当てはめて具体的に説明できる？ >>334
特別な事じゃないよ
誰もが率直に議論できる事だよ
たとえば「決定的じゃない証拠」でも一律にダメとせずに
それらの組み合わせで十分有罪と出来るはずだという意見に対しては
それに対等な議論で向き合って決定すること ガソリンを使った話を警察が安易に使ったのが一番の問題だな
これが灯油とかだったらまだしも
>>337
私はよく知らんのだが
警察の描いたストーリーに仮に無理があっても
別のストーリーではそうでもないとかの検証をする機会が
ないのかな >>335
「率直」とか「対等」と言われても貴方の言う「空白」のままだよ
本件に当てはめて具体的に警察や裁判官はどうすべきだったの？ >>311
そこなんだよな、
マスコミも殺人疑惑に対しての報道だけで性的暴行についてはしない。
性的暴行もこの保険金殺人を構成する一因なのに。
検察がミスったのが痛い。 >>339
>「率直」とか「対等」と言われても貴方の言う「空白」のままだよ
なんで空白なの？空白じゃないよ
要するに、各々がどこに不満があるかは人それぞれだけど
その不満が対等な形で議論として扱われるゔぇきだと言ってるだけ
>本件に当てはめて具体的に警察や裁判官はどうすべきだったの？
裁判所の一存で決めるべきじゃないと言ってます >>341
> 裁判所の一存で決めるべきじゃないと言ってます
具体的に本件では？ >>342
>具体的に本件では？
私はさっきこの５ちゃんの記事で知ったばかりだから
事件の詳細については直接語る情報を持ってないけど
でもあなたの「裁判所も空気読むところはあるんよ」の発言がおかしいと思った
わけです。裁判所の思惑だけで決定されちゃダメだと言ってるわけ >>31
その罪だけで懲役20年に価する
しかも、なぜかレイプされた娘は風呂場に閉じ込められ
火災が発生しても逃げられない状態になっていた
仮にレイプや風呂場閉じ込めと無関係だったとしても
自分の不注意から娘が残酷な体験と死を迎えたのに
出所して言った言葉が「娘の分も生きたい」
はぁ？と絶句するしかない >>340
仮にカスゴミの女児への配慮だったなら、無罪放免になった
男のヒーローインタビューの放映はさすがに慎めよと思ったわ >>340
>検察がミスったのが痛い。
これよく裁判官自身も言い訳に使う手口だけど
そういうのもおかしいと思う
検察が明らかなミスなる事を犯しても
常識的に補えるなら検察以外の人間がそれを補って
判断の材料にすべきと思う 人間は顔で判断しちゃいけないがこの人すごい人相、とても擁護する気にはなれない
火事で焼け死んだんだから全身丸焦げだろ。
精子がどうやって見つかった？
嘘くさいわ。
1995年のDNA鑑定なんて精度低いし。
>>349
熱いから湯船の中に逃げるだろうね
そのうちに二酸化炭素でノックダウン >>351
×湯船
○浴室
風呂場から出れない状態だったの？！ >>343
前にも触れたけど>>325、本件は現場が火災によって消失していて
物的証拠を前提とした捜査が難しいという事情がある（避けられない
「空白」が前提としてあった）
極論すれば「証拠不十分」で闇に葬るか自白をもとに状況証拠を得て
有罪に持ち込むかの二択になる
本件では後者であったということ
自分は警察官や裁判官を突き動かしたのは「正義感」だったと思うし
そんな彼らを「卑怯者」呼ばわりするなら貴方の考えるより良い具体的な
解決策を教えてほしい 日本国憲法
拷問等禁止条約
神の声兵器
エレクトロニック・ハラスメント
>>10
>娘の膣にあった父親の精液は？
それ信じてる馬鹿が多すぎる。
警察の嘘だろ。ブラフ。イメージ操作だよ。
警察は精液の証拠があるあるっていうが裁判では証拠として出してないし。 >>355
あいつ認めていて
支援者に詫び状かいてるよ >>353
>極論すれば「証拠不十分」で闇に葬るか
ここがおかしいです
証拠不十分と言えるかどうかは「検討」を要する作業なので
本当に証拠不十分かどうかを正々堂々と表の道を歩いて
議論によって決定しなくちゃいけないと言ってます
>自分は警察官や裁判官を突き動かしたのは「正義感」だったと思うし
一般論としてですが、その求められる正義感を姑息な手段ではなく
そのまま誤魔化しなく議論の中で正々堂々と示せるような
司法システムじゃなきゃ、司法システムの側の方こそがおかしいです >>357
こっちは本件に関して具体的な話してんのに
貴方は一般論ばっかじゃん
証拠が不十分だから自白させてなんとか有罪に
持ち込んだって話なんだから、それを前提にしてない
貴方がおかしいよ >>357 自己レス
×証拠不十分と言えるかどうかは
○或る与えられた情報の中でそれが証拠不十分と言えるかどうかは 車の給油穴側のタイヤの下に氷敷いとくとかで傾ければ溶けた時にガソリンもれやすいな
>>49 不自然すぎるわ
配偶者にすらそんな保険金掛けてない家も多そう >>358
一般論の中身の何がおかしいかには言及してくれないのですか？
一般論は特殊な場合を含むのだから、一般論の話にあなたが何も言及してくれ
ない事もまずおかしいです
①まず私は、与えられた情報の中で、「証拠が不十分だった」事は
盲目的には受け入れられない
②まずあなたの言い分だけを前提にすれば、自白の証拠以外の
証拠はなかったという事でいいの？そして有罪にしようとした事が
正義だとあなたが感じた判断の全ては何なの？ >>362
一般論を具体的に当てはめて結論を出す事から
あなたが逃げてるだけなのよ
そのくせ裁判官や警察官には「卑怯者」呼ばわり >>362
あなたが②に答えれば具体的な話が私にも出来ますよ
んで警察官を卑怯者と言ったという私のレスはどれ？ >>363
あなたが②に答えれば具体的な話が私にも出来ますよ
んで警察官を卑怯者と言ったという私のレスはどれ？ これ娘への虐待だか性的暴行は
認められたんじゃなかったか
母親はよく世間に顔出せるなって
基地外事件だと思ったが
>>365 自己レス
>んで警察官を卑怯者と言ったという私のレスはどれ？
ググったけど>>321の話かな？
これはこの事件に関わった或る特定の人を指して言ってる訳じゃないよ
システム全体の話 もう在日朝鮮人の日本国内での犯罪を阻止するために、在日朝鮮人は全員帰国してもらいましょう
当然財産は没収
北朝鮮は帰国事業で同胞を受け入れたのに、南朝鮮はそれを邪魔をして受け入れ拒否したからな
もう面倒くさいよ在日朝鮮人は
>>364
貴方の意見を述べるのに条件は必要ないでしょ？
> んで警察官を卑怯者と言ったという私のレスはどれ？
>>321
あなたは肝心な事を無視し続ける卑怯者だよ
日本の警察や裁判所と同じ穴のムジナだ >>369
>貴方の意見を述べるのに条件は必要ないでしょ？
具体的な情報の元にその具体的な是非を明らかにせよという要求なら
あなたの言い分の上での具体的な情報を
私に与えてくれないと無理でしょ >>370
事件の情報はネットに出てるから勝手に調べればいいじゃん >>371
その情報を元にあなたがどう評価してどう解釈して
どう重みをつけて最終的なあなたが判断したかは
あなたの頭の中にしかないことです >>374
権力ってカッコいいみたいな中学生も
反権力カッコいいみたいな中学生も
理由に中身がなければ両方ダメ 第一級証拠
・物的証拠
第二級証拠
・事件に無関係の第三者の証言
第三級証拠
・事件に関係する者の証言
明文化されているわけではないが、欧米の法体系では概ねこうなっている
自白は第三級の、最も信用できない証拠
被害者の証言も、最も信用できない証拠
自白の中に秘密の暴露があった場合には、第二級に格上げされることもあるが、多くはさほど信用を置かれない
なぜなら、事件に関わった捜査機関等の職員の証言も、功を競うことにより自身の利益に繋がるため、第三級とみなされるからだ
だけど日本は、自白こそが最も信用できる証拠で、反する物的証拠があってさえ自白が正しいとする風潮がある
捜査官は物的証拠や第三者の証言を取るより、自白させることに地道をあげる
ID:fyJ4u+290
3,4行くらいにかいつまんででいいから
簡潔に有罪とする事が正義だとあなたが感じた理由を
述べてよ 一番肝心な事でしょ
この事件、無罪判決出る前から関西ではよく特集されてた
近所の人が火事がまだボヤ程度の時点でも母親は消化活動せずに息子抱き締めてうずくまって動かなかったって証言してた
この母親の母親が川で溺死ってのも怖すぎ
賠償金で綺麗なマンション買ってたなあ
>>376
>日本は、自白こそが最も信用できる証拠で、
>反する物的証拠があってさえ自白が正しいとする風潮がある
何か知らんけどその風潮がおかしいだけでなく
何よりも「風潮」だけで決まる事がおかしい
おかしいと思った人との審理の中で決まるべき 自分は何も知らないって逃げてるのに
警官や裁判所批判してかつ相手に多大な要求を繰り返す
無知を武器にしてるから
>>380
>自分は何も知らないって逃げてるのに
逃げてませんよ
与えられた情報を元に話を進めてほしいのなら
その前提を簡潔に提示してって言ってるだけです >>58
>>72
こいつら関東人がチョンだとあきらかになったなｗ
関東土人こそ日本から出て行けよ
無罪になった人間を叩く関東土人は日本人でないｗ ID:fyJ4u+290
なんだ、結局自分自身の言う「正義」の理由を、説明できないのか
なぜあなたに私が理由を求めたのか
それはそれが本当に「正義」なら正々堂々と本来なら議論によって主張できる
もののはずだからです
でもあなたは「議論をやったら正義が保てないから現場の人たちは
議論抜きで正義を貫いた」というご主張だったはず
それを判断するのはお前ではないんよ
俺が見てそう見えるってだけだから
お前に俺の感想を決める権利はない
>>384
とりあえず私に具体的な反論は出来ないってことでいいですか？ ID:fyJ4u+290 ＝ ID:oYt2vHEz0 ？
反論ってのは議論してる人間とするもんだろ
何も私は知らないけども裁判所がおかしいしかお前いってないじゃねーか
鳥越の番組で強引な実験して、鳥越らが無罪に持ち込んだ事件よね。
あちこち賠償請求してるのね。
>>388
>反論ってのは議論してる人間とするもんだろ
アンカが飛んでくるのが嫌なら５ちゃんに来るべきじゃないな
>何も私は知らないけども裁判所がおかしいしかお前いってないじゃねーか
裁判所に関するあなた？が言った発言に根拠を添えて反論してるわけです
あなた？が一般論に過ぎない過ぎないと言って読んですらくれなかった部分です
（私自身の裁判所への批判の根拠はここに書いてませんが
それ以外にも無数にあります） >>389
そうなんよ、この事件検察も酷かったが
人権派の人間も無茶やってるのよ
裁判官の判決も心証も良くなりようがない状況 痛ましい事件だな
こいつらに同情の余地は無いわ
この日、青木さんを東住吉警察署に連行した刑事は、取り調べで衝撃的な事実を口にする。内縁の夫がめぐみさんに、性的虐待を繰り返していたというのだ。遺体にその痕跡があった。警察はすでに内縁の夫に性的虐待を認めさせていた。しかし母親の青木さんはまったく気づいていなかった。めぐみさんはお母さんに何も言えなかったのだろう。
>>378
ガソリン撒いて火をつけたなら、最初からボヤじゃ済まない
ガソリン撒いてってのは検察の主張だが、弁護団はなにかの加減で漏れ出したガソリンに風呂釜の火が引火したとしている
そして弁護団の主張通りなら、初期の火の勢いは爆発的になり、さらにボヤでは済まなくなる
というか、この事件以外のすべてのガソリン放火事案では、放火した者も大火傷を負っている
近年では京アニ事件、大阪クリニック放火事件でも被疑者は大火傷だ
ところがこの事件では、放火したとされる者はまったくの無傷
締め切ったガレージにガソリン撒いて火をつけたら普通は死ぬ こんなババアが調子こいとるようじゃ日本も
アカンわ
>>390
一般論とかいってるのは俺じゃねーよ
安心しろお前をアボンするから全部消えるわ
馬鹿の背伸び見てるようで気分が悪い >>391
検察や人権派の人間が酷かったとしても
常識的に補える範囲の話は裁判官が補わなきゃいけないでしょ >>391
番組見たけど、なんじゃこりゃな内容だった。あの頃の鳥越は無茶苦茶だったよ >>395
>安心しろお前をアボンするから全部消えるわ
すぐに逃げてアボンするなら最初からアンカを向けて来ないでくれますか >>393
遠隔操作じゃ無理なの？
自宅なら遠隔操作をやる準備が出来るかも知れない >>401
そんな頭の回る被疑者じゃなかったような
発火装置は鎮火のあと証拠隠滅しないと必ず痕跡が残るから難しいかもね 娘が性的虐待を受けてた。一方、母親は釈放後、被害者ポジションを満喫、あちこちに損害賠償請求しまくっている。
真相はどこへやら
>>372
貴方がこの事件についてどうすべきだったかを言ってくれりゃ
いいんだからこっちの評価は関係ないよ
つか何も知らずによく他人様のこと「卑怯者」なんて言えたもんだね >>403
>発火装置は鎮火のあと証拠隠滅しないと必ず痕跡が残るから
導火線なり「ちり紙のこより」なりって
そんなに絶対に残るものかな
あと子どもさんが風呂場から出られなかった状態だったのに >>404
これ人権派もひかんのとは思うんだがなぁ >>410
スレタイの意味が理解できない高卒さんですか？ >>406
>貴方がこの事件についてどうすべきだったかを言ってくれりゃ
>いいんだからこっちの評価は関係ないよ
私はあなたに対しては>>383←以上に言いたいことは何もないよ
どうすべきだったかの意見なんてないよ
>つか何も知らずによく他人様のこと「卑怯者」なんて言えたもんだね
ここに書いてないけどそれなりの根拠があって
システム全体に対して卑怯者だと思ってます
しかしここに書いてある事はここに書いた事だけで十分判断出来るでしょ >>409
あの頃の鳥越の番組はヤラセ満載だったと思う。叩かれてる人に寄り添う俺カッケーと。 >>407
×あと子どもさんが風呂場から出られなかった状態だったのに
○あと子どもさんが風呂場から出られなかった状態だったの？
そういう書き込みあるけど >>388
> 何も私は知らないけども裁判所がおかしいしかお前いってないじゃねーか
ほんとそれなｗ
代わりに絡まれてくれてスマンｗ >>415
>ほんとそれなｗ
>代わりに絡まれてくれてスマンｗ
いっぱい根拠があって私はそう思ってるけど
その中の一つに関しては、あなたの発言を取り上げて
説明したはずです
あなたはその説明を無視して「事件の具体的に是非を語れ」としか言わない >>413
この事件は日弁連とカスゴミの圧がハンパなかったもんなあ >>417
>この事件は日弁連とカスゴミの圧がハンパなかったもんなあ
圧では決まらないでしょ裁判なんて
どっちの意味においても >>407
今の現場検証は細かくて、燃えたのが灯油なのかガソリンなのかも明確に判別する
導火線のような火薬を使ったら必ず痕跡が残る
こよりとかの場合は難しいね 娘がれいぷされてた時間だっけ？
と思ったらそうだった
高校卒業してすぐ家出て2人子供作った後離婚してスナックで働いてたけど金の為に在日コリアンの男を金蔓にして内縁の夫とし、仕事も家事せずクレジットカードで200万の借金
内縁の夫は娘を数十回に渡ってレイプし火事当日も娘の死体の膣内には男の精子入り
性的虐待は2年続いてたけど母親は仕事していた訳でもないのに全く気付かず
娘の生命保険で借金返して新しい家の頭金払おうと計画していた矢先に逮捕された事件か
火事の原因はタンクの故障による自然発火ねぇ…
これ再審の際に検察側は自白が覆された為司法の判断に委ねますって立証断念したんだよね
そしてこの青木さんは冤罪だ賠償だって騒ぎ立ててるけど一緒に逮捕された在日の男はなぜか国や府への損害賠償裁判すら起こさない
色々と不可思議な事件だよねぇ
>>419
じゃあこよりかも知れない
あと他人の敷地でなら無傷でガソリン巻くのが難しくても
自分の家の敷地内ならこより以外にもゆっくり工夫する準備ができる
それと子どもは浴室から出られない状況だったって確かなの？ >>421
男の名前は一部報道機関以外はもう隠してるからな >>7
だから検察の責任も追及しろ言ってるだろ
検察の失態は国の責任 死んだ12歳の娘の子宮には義理の父親の精子が残されていた。
殺されたのは間違いないよ。ふざけんなと思う
子供は9歳からレイプされ続けてたのか
数十回以上も当日も
多額の保険金もかけられ生きたまま焼き殺され
よく逆ギレできるな
普通に死刑でもいいのに
犯罪していたのは明らか 賠償金を手にするなんてもってのほか
トータルでゲットした賠償金はいくらになるんだろうね
自然発火の可能性もあったが
11歳の娘をレイプしていた義父とそれを容認していた母親が保険金目当ての放火殺人をする動機の方がかなり強い。
無罪となるのは明らかにおかしい。
そしてこの青木さん、もう60近かったと思うんだけど出所後いつも派手なミニスカート履いていて、記者がその服装の理由を尋ねたら「娘が生きていたら30代だから代わりにその格好をするの」って答えたんだよな
警察官が逮捕時に娘に嫉妬したんだろって脅したと訴えてたんだけど死んだ娘の代わりに疑われた自分が若い格好をするってイマイチ理解出来なかった
>>406
>貴方がこの事件についてどうすべきだったかを言ってくれりゃ
>いいんだからこっちの評価は関係ないよ
>>412←の続き
ていうか私が断片的にどこかのサイトから情報拾ってきて
こうこうこうじゃない？って言った所で
結局はあなたは「それは何々だから違う」って話になるじゃん
あなたの評価抜きにして議論は進められないよ
裁判員に選ばれても裁判員はエスパーでもないから
まずは事情を聞くところから始まるよ
それは警察も弁護士も裁判官も同じなはず
あと卑怯者の理由に関わる話を説明してあるのに
何もすらないくせにとかって断定するのは辞めてくれよ
あなたが一般論だーーーとだけ言って読んですらくれなかった部分とかに
>>383に書いたよ 自然発火の可能性があったとしても殺人の可能性の方が大きいのに無罪とかキチガイ佳代裁判官
>>433
自分の若作りまで娘のせいにするんだね。無茶苦茶だわ 未成年の娘へのレイプで逮捕しないのは明らかにおかしい。
レイプされまくってた娘が保険金目当てで殺される可能性は極めて高い。
>>421
出火したのは夕方だったんよなあ
どんな気持ちでそんな時間に風呂に入ってたのかと
思うだけで胸が張り裂けそうになる ちなみに今回訴えている賠償金とは別に逆転無罪になったから身柄拘束の刑事補償金は2017年に9190万円もらってるんだよね
まぁ冤罪なら収監されていた間の刑事補償金は当然受け取れる権利だけどね…
>>438
卑怯者発言を「何も知らないくせに」と一刀両断しておいて
私の説明は無視ですかね？
あなたの「正義」って結局その程度だったのか
同じ意見の人間同士だけで群れる
裁判所や警察と同じ穴のムジナだねあなたこそが 弁護士も支援者も裁判官もみんな娘がレイプされていたことには目をつぶって犯罪を冤罪とした、
みんなほんとはわかってるのに無罪にして罪悪感はないのかｗ
義父にレイプされた焼き殺された娘さんの人権は何も守られていない。
で、ドンファン嫁はいつまで自白強要で
拘束する気？？
>>439
一般論だけど、一般論として冤罪だった場合は
何かしらの不備があって冤罪になったんだから
冤罪への保障という時点でその不備への保障が含まれてても
おかしくない気もするので、二重取りって感じもした 裁判官の心証が最悪だが無罪確定はどうしようもない
裁判官もこの事件担当したくないだろうに
>>445
>裁判官の心証が最悪だが無罪確定はどうしようもない
>裁判官もこの事件担当したくないだろうに
どうしようもない事はない
何を批判してるのか不明 保険金殺人は証拠がないから無罪としても
11歳の義理の娘へのレイプで逮捕すべきなのにしないのはなぜ？
懲役15年以上は普通だろ
証言台で坂本刑事はまっすぐ前を、裁判長の方を向いて座った。左手の原告席にいる青木惠子さんには目を向けない。質問に立った青木さんは、しっかり坂本刑事を見据えながら落ち着いた口調で問いかけた。
「坂本さん、25年と4か月ぶりの再会ですが、私のことは覚えておられますか？」
「覚えています」
明確に答える坂本刑事。質問はいきなり核心に入る。
「坂本さんは今も私を犯人だと思いますか？」
「思います」
まっすぐ前を向き青木さんに目線を向けないまま、きっぱり言い切る坂本刑事。傍聴席から「え～っ！」と声が上がる。でも青木さんは冷静に問いかける。
「どうしてでしょうか？」
「私に書いてくれた自供書です。私が知らないことを自分の手で書いていますから、私は真実だと思ってます」
「では（再審で無罪判決を出した）裁判所の判断は間違っていたんですか？」
「それはわかりません」
「あら、おかしいわね。あなたは私のことを犯人だと言うのに、無罪を出した裁判所のことはわかりませんって」
刑事にとっては真実なんだろうな
忸怩たる思いを感じる
夕方そんな時間に1人で風呂入ってたのもレイプ後だったからなんだろ
殺人じゃん
>>445
捜査が違法だったから殺人罪には問えない=無罪だったっけ？
胸くそだわ ID:fyJ4u+290
なぜ正義か正義の説明を自分自身で出来ないような
あなたみたいな人が正義なんて言葉を使うべきでないし
裁判所に対し批判する人をとやかく言う資格もない
ただのネトウヨと一緒 権力のカルトファンなだけ
9歳の娘へのレイプを見逃す日本人と日本の司法はマジキチガイだと思う。
逮捕もしないなんてありえない。
>>449
>「それはわかりません」
なぜ間違いとは言わなかったのかな
そう思ってるなら本来なら言うべきだと思うけど 検察ももっとやりようなかったのかな。なんであんなに及び腰だったのかな。
最後は検察が完全に引いて
裁判官に任せますだからなあれは何が起こったんかわからない
>>455
本来検察どうこう関係ないと思う
検察が仮に及び腰だったとして検察以外の人が常識を補うべき これって貧乏家庭で400万借金がある貧乏家族にも関わらず、4000万マンションを仮契約し本契約の為の170万を準備しなきゃいけない状況。娘には多額の生命保険をかけられていた。そして娘を強姦して、お風呂で汚れた身体を洗わせている時に、タイミングよく火災が起きてしまい、たまたま娘だけが焼死したって事件だよね
以下判決文の一部ね
「火災初期段階を目撃した近隣住民は，いずれも，消火できないとか，本件車庫内に入れない状況ではないと思った旨を供述しており，実際にも消火器を用い，ホースで水を撒くなどして消火活動に及んだ事実が認められる。これらの行動は瞬時に火炎が実験小屋を包みいわゆる「火の海状態」ではなかった」
ガソリン充満での自然発火だと一気に燃え上がるはずなんだけどおかしいよね
ちなみに目撃情報によると外に逃げ出した息子は自分の兄弟(亡くなった娘) が風呂場にいると叫んでいたが、母親は無視してしゃがみ込んで動かなかった。火災は燃え広がっておらず助けることが出来た状況だったのに、動こうとしなかったとのこと。
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