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広島電鉄、独自のQRコード導入へ 使えていたICOCAは利用不可に NECら開発 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚
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「交通系ICカードやめます」 新システム採用の広島電鉄 加盟事業者は分裂
2022.03.14
広島電鉄が交通系ICカードを廃止し、QRコードを基本とした新システムを導入すると発表しました。メリットとデメリットがあり、別の交通系ICカード導入を表明した事業者もあるなど、対応が分かれています。
交通系ICカード「PASPY」廃止へ
広島電鉄を中心とした広島県内の私鉄やバスで使える交通系ICカード「PASPY」が廃止されます。PASPYの運営協議会によると、サービスは2025年3月までに順次終了する予定です。
このことと合わせて、広島電鉄は2022年3月4日に「QRコードや新たな交通系ICカードを認証媒体とする新乗車券システム」の開発に着手すると発表しました。2024年10月の導入を目指すとしています。
ただ、「新たな交通系ICカード」はこのシステム専用のもので、ICOCAやSuicaといったカードが使える「交通系ICカード全国相互利用サービス」には対応しない見込みであり、全国規模の交通系ICカードのシステム網とは距離を置くことになります。
広島電鉄の新システムはNEC（日本電気）、レシップと共同開発。
https://trafficnews.jp/post/116484 Suica/ICOCAに対応すればいいのになんで逆行するの
いやむしろこうやってコロコロ変えるから普及率低いんだろ
どうせ次のもすぐ使えなくなると思われて登録されないだろ
Suica使えないとか、ないわー
観光客混乱してダイヤ遅延しそう
発注とか保守サービスの提供にリベートとか親族の業者とかドロドロがありそう
鉄道会社って基本ユーザー目線ないよなインフラ系全般そうだけど
ICカード廃止とか、無理だろ。
iPhone/Apple Watch信者が発狂するぞ
Suica系なんて世界戦略でまけたガラパゴスやぞ
そのうち誰も使わなくなる
>>19 たいていの日本の大企業はない
自分たちが儲かるかどうかしか考えてない
広島の地元への異常な執着心をNECに利用されたて話
喧嘩でもしたんかな？
QRコードは沖縄モノレールが導入してるけどどうなることやら
Suicaが勝つと思ってる馬鹿は未だにiモードで天下とれると思ってる馬鹿くらい
またこれか
ガラパゴスな国の中で更にガラパゴス仕様を作るアホ
>>22 ICカードも導入される予定
ただしICOCAやSuicaとの互換は一切ない
今はICOCAは使えるがSuicaは使えない状態
中国人観光客対応でQR、その他海外客対応でコンタクトレスカード決済導入（FeliCaと併用）ならわかるが日本人対象でFeliCa使わないって退化でしかない
顔認証でゲートレスならスゲーと思うが
バカNECにそそのかされたか
いまさら規格乱立してもムダ
NECと一緒に沈んでくれ
以前旅行に行った際もSuica使えずにPASPYしか使えなくて不便だった
まぁ観光客を考慮しなくても良い収益モデルなのだろうな
>>34 モバイルSuica/PASMO使えないよね…
NECって官公庁とか旧態依然としたオールドエコノミーに売り込むのが上手いな
まさに日本の停滞を体現している
新しいICカードが他社で使えないとは書いてあるけど
ICOCAやSuicaが広電で使えなくなるとは広電は言ってないだろ。
改札前でスマホのロック解除してアプリ立ち上げてアプリのロック解除してQRコードを改札に読ませるの？
2年後「広電の新システムが交通系ICカードに対応しました！」
地方行くとSuica使えなくて困ることがままある
ローカル線やバスで独自の決済システムはやめてほしいわ 迷惑すぎる
>>40 ついこの間、広電でモバイルSuica使えたぞい。
脱JRだな
だってわざわざICカード使えなくする理由がない
フェリカのほうがいいのに、なんでわざわざQRコードなんて不便なモノを使うかね
これは抗議しないと
JRから乗り換えしてる人も多いだろうに
>>51 まずその意味不明なダサイ名前止めろよな。ICOCAがいかにセンスのいい名前かが分かる。
沖縄モノレールだと切符にQRコード印刷されてるけど同じ仕組みなんかな。
定期券とかあるなら超簡単に偽造されそうだが何か対策できてんのかな。
>>45 あのな、
「相互利用サービスには対応しない見込み」って書かれてるだろうが。
相互って、どういう意味かね？
そんなん作るくらいならまず千円札入れたらお釣り出てくる運賃箱作れ
>>59 フェリカなんて店側からしたらコスパ最悪レベルやぞ
無職さんが理解できないこと
導入費用
維持費用
更新費用
普段から頻繁に使う地元の人が便利になるなら良いんじゃん？
鉄道はオワコン。
女性専用車を導入した時点で終わった。
QR！？まさか改札でQRコードをカメラで撮影してモタモタやらせるの？
交通系ICの読み取り装置が高いからでしょ
QRコードなら汎用だし
新幹線もQR対応改札あるから今後QR化進みそう
>>32 今回の発端はPASPYのサーバ維持費用が高いという話。
仮にICOCAの利用料の話であるのなら、PASPYそのままでICOCA等を使えなくすればいいだけ。
多分ICOCA等が使えるのはそのままだと思う。
>>23 二次元バーコードは読み取りが遅くて不便だろ。
>>72 カードレスでスマートやぞ
![広島電鉄、独自のQRコード導入へ 使えていたICOCAは利用不可に NECら開発 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://image.itmedia.co.jp/mobile/articles/2104/07/st52693_nankai-11.jpg)
路面電車だし改札はなくてバスみたいに車内で払うんだろ
「ＱＲコードとか面倒くさいのやめろ FeliCaにしてほしい」って前にここで言ったら「ローカルカードからSuicaやicocaの交通系ICカードが使えるように変更するんだよ」って言われたんだが...
>>34 Suicaは去年使えるようになったはずだが。
今後はだめなんだろうけど
JRからの乗り換え、どーすんだろ？
ICかざした後に、QR読み取り？ﾒﾝﾄﾞｸｻｯ
>>74 独自ICカードも発行する予定だからそう言う理由じゃない
電源入れないと通れません!!
時代錯誤iPhoneのせいで古代技術がどんどん復活するな。
>>62 媒体の如何を問わずそのコードを表示した者が正当な権原を持つ、みたいな割り切りをしてるんかな。
切符コピーしてコピーを先に使われちまったら切符買った人はどうすりゃいいんだろな。
一般小売店で交通系が使えずQRコードしか使えないところがあるのはSuicaの利用料の高さだろうから
JRは未だに親方日の丸の殿様商売だから
Suicaって儲け度外しで普及させたら良いのに
鉄道各社で統一できそうって思った瞬間に殿様商売になった印象
Suicaって言ってもJR自販機で赤字垂れ流している印象しか無い
せっかくSuica使えるようになってて良かったのに。どうしてこうも世間の価値観とずれたことになるのか。
世界戦略見据えたらVISAタッチしかないだろ
なんでフェリカとかガラパゴスにこだわるんだ？性能よくてもまけるのはvhsベータ戦争で実証済だろ
アプリ立ち上げが必要だとめっちゃ時間くいそう･･･
地元の公共バスはわざわざ手数料の高い交通系ICカードを導入しておきながら、
路線バスは赤字ですアピールしてんだよね
アホかと思うわｗ
>>74 ICカードのシステムも残すんだぞ
Suica・ICOCAを使えなくするだけ
モバイルSuicaがクソ過ぎるからQRpayにするのは歓迎だ
何であんなに出来が悪いかな、さっさとSuicaは死滅しろ！
利用者数少ないなら分かるんだけど、人口増え続けてる広島市の規模でこんなの導入すんなよ
>>46 毎回コード生成するならそうなるだろうな
固定コードなら紙に印刷してパウチカードするなり、シールにして適当な物に貼れるが不正利用対策が甘くなる
こういうのマジでやめろ
足引っ張り合うし日本のダメなところだ
>>107 ガラパゴスでいいと妥協してきたことが日本の敗因なんだが
広島は陸の孤島だから他県と協力する気がないよね
良くも悪くも県内で完結させる
>>107 AppleもGoogleも独自決済フレームワークで戦争してるやん
>>95 朝ラッシュの改札捌くためにはフェリカの性能が必須。
利権をチューチュー吸えるほどの大企業か?
お客様の利便性が第一やろがい!
当時そう言ってスタートした沖縄のゆいレールも今や折れてsuica対応済み
どうせ利用者から要望でまくって折れるよ
相互じゃなくIDやVISAタッチみたいな直接ならあるんか
海外だとあるけど
遅くて使えるんか
▪ 新型MacBook Air（M1チップ）と
日清・日露戦争
*太田光の過去体とは
日清・日露戦争で指揮を取った
海軍大将／東郷平八郎
陸軍大将／乃木希典 である
---
※第一次世界大戦は、松本人志
※第二次世界大戦は、ざま〜ずの三村
https://www.instagram.com/p/CbG4sQQvk1e/?utm_medium=share_sheet なんで独自規格やりたがるのだろう
スイカが嫌ならPayPayとかiDとかにすればいいのに
>>111 人口減るしテレワーク、分散出勤やればいいし
どんだけ昭和脳なの
>>92 儲け度外視で普及に成功したから、いま手数料上げて絞りにかかってるんじゃない？
だからこうして逃げられる
この数年で一気にバーコード決済は普及した印象 やはり小売店での導入のしやすさかな QRコードのボードとスマホさへ小売店で用意すればいいだけなので
>>100 スマホのバッテリー切れたら？
まぁアンタはオツム足りないようなので。
広島レベルの地方都市で独自の決済方式なんか使うなよ
迷惑なんだわ
>>63 新システムでは対応しないという話だぞ。
カード残高から引き落とす現行のICOCAシステムは平行して残ると思う。
>>102 確かにモバイルSuicaアプリはよくエラーが出てる印象
>>126 VISAタッチでもNFCでも電源オフでいけるだろ
スイカのライセンス料を払うのが嫌だとか
そういう事かな
国鉄の方が良かったな。こんなことするから普及しないんだよ
>>92 最近スイカ顧客の個人情報データを売る商売はじめる表明したぞ
どのレベルまで売り渡すのか不明だが
不動産とか銀行とか信用調査に低コストになるから欲しいだろう
中国では信用度ビジネスとして決済情報が活用されている
乗客が毎回ひっかかって自動改札使うのやめたら職員も文句いうだろう
>>120 みんながみんなサザエさんの波平やマスオみたいな仕事してるんじゃないんでな。
そんなこと言ってたらコンビニでモノも買えなくなるし家にいても何も届かなくなるぞ。
だいいち電車じたい走らんわ。
>>120 少々減っても混雑は変わらないし 瞬時に決済ができるFeliCa以上のものはないやろ
>>113 土人県で親方日の丸だから金がいくらでも降ってくるんで手数料気にする必要ないんだろ
>>141 満員電車前提の話してたんじゃないの？
なに論理すりかえてるの
>>143 FeliCaの鉄道決済を始めたのはJR東日本やぞ
>>1 >>2 ＞なんで？？？
ホントなんで今より不便にするの？
>>145 性能は上げることはできるし
今性能よくても今後残るとは限らないのはガラパゴス携帯が証明済
>>1 また「広島市民は まだ原爆の後遺症がある！」って言われるじゃろ～が！！ やめ～や！！
寡占化するのも不健全
技術改良で安価になるなら競争した方がいい
この前宮島行くのに乗ったがチンタラ過ぎてJRで行けば良かったと後悔したわ
>>152 エッセンシャルワーカーだけでも電車は十分満員になるがな。
>>161 オフィス都心でなくてもいい時代になるすらわからんのか
保守おじいちゃんには何言っても通用しないな
スイカとか ICOCAのシステム利用料や機械が高いんだよ
あれのせいで自動改札機の値段が跳ね上がる
これまでは改札を人が通るスピードで読み取って更新できるのはスイカとか ICOCA の仕組みしかなかったけど、
それがQR でできることになったからわざわざ高い費用をかけたくないってことだろ
>>1 経営陣は脳が無いのか？？
それとも相当な額のワイロをもらったのか？？
どうでもいいけど払い戻しで手数料とんなや
むしろそっちが払え
>>160 俺も旅行でこの前乗ったけどでも3両連結の路面電車は初めだしなかなか良かったけどね まあ、観光で乗ってるからだろうけど
3パーセントも決済手数料取られたらたまらんわな(´・ω・｀)
>>111 まずラッシュ乗ってる奴が負け組やし
VISAタッチもそのうち早くなるからどっちにしろフェリカは終わるなｗ
ガラケーの機能がどんどんスマホに搭載されて終わったパターンと同じ
>>84 Suicaが使えるようになったのは4年前
>>166 一番なくしたいのは磁気券のシステムなんだよな。
あれはメカの塊だから。
以前、広島電鉄のスレが立ってたけど、コロナで赤字に転落
ICカードは手数料が高いから廃止という流れだと誰かが解説してたな
広島のラッシュがどんなんか知らんがQRでも捌けるんだろ
東京や大阪では無理だわ
>>45 無理でしょ
ICカードが持っているキャシュでは精算できない
>>154 Suicaより先に広島のスカイレールが日本で初めてIC導入したな
独自企画なので互換性なし
静岡の遠鉄も独自のICシステムで互換性なし
先を行き過ぎるとかえって不便
>>166 これ
銀行の送金も一緒だよな
無駄なコストかけてるからサービスが悪くなってることに気づかない馬鹿大杉
税金で暮らしてるから労働者の生活なんてどうなってもいいと考えてる老害と一緒
新システムとはカード内に残高を持たずサーバ上に持つ仕組み。
その口座を特定するめに利用者はQRなり新しいICカードをタッチする。
口座と紐付けさえ分かればいいので、極端に言えばnanacoやWAONでもいい。
ということは当然ICOCAでもいい。
ただ新システムでの口座紐付けにICOCA等を使うことは考えてないというのが広電側の話。
今あるICOCA等の残高から引き落とす仕組みを止めるなんて話は出ていない。
田舎に旅行に行くとバスも列車も交通系ICカードに対応してなくて面倒くさいことあるけど、
広島もそうなるのか。
100万都市の市電で使えないってのはかなり影響でかいなぁ
>>166 改札を人が通るスピードで読み取って更新できるのはスイカとか ICOCA の仕組みしかなかったけど、 それがQR でできる
本当にできるのか、毎回事前に電源オン、ロック解除、アプリ立ち上げてかざすのか
あと、他の相互乗り入れは将来もできないのか
>>95 「VISAタッチ」ｗ
Visa Touchはサービス終了してるぞｗ
https://web.archive.org/web/20140705061345/http://visatouch.jp/cgi-bin/pc/index.cgi
VISAのタッチ決済って言いたかったのかな？ｗ
>>81 二次元バーコードは読み込みまでが面倒やん
治安と景気が悪くなるか不便になるかのニュースばっか。
>>25 たぶん ほぼ病気
利用者を無視する わけわからなさ
QRコードは良いとして既存交通系カードを止める利点は何かあるん？なんかの制約？
>>86 >>101 「QRコードや新たな交通系ICカードを認証媒体とする新乗車券システム」って書いてあるでしょ
PASPYやめるって言ってるのに既存交通系ICのシステム残す理由がない
>>58 特許切れるまでは、QRコードって名前使えばロイヤリティフリーだったのにな
いまもQRコードは使っても良いってなってるけど
デンソーウェーブを有名にしたくないやつが、二次元バーコードとか別名を無理矢理使ってる
特許切れたからやりたい放題、中華系とかは中国では登録されてないのをいいことに、特許切れる前からやりたい放題だったけどな
QRは読み込みが遅いんだよ
沖縄モノレール程度の利用客数でさえ改札詰まるぞ
>>180 今はPASPYとICOCAを両方導入している。
Suica等はICOCAのシステム経由。
PASPYが新システムに変わるだけなんだからICOCA等は引き続き使えるだろう。
>>63 今も相互利用ではなく、ICOCAからの片利用のみ対応
パスピーがJRで使えたら相互利用と言うけどそうじゃないから片利用
>>3 むしろ外国人旅行者向きなのだが。
QRコードなら一日乗車券の発券も簡単だからね。
広島って野球もだけど
排他的だよね
土地柄なのか？
>>187 良くないわ馬鹿
WAON POINTとWAONポイントぐらい違うわ
>>199 画面に表示させるまでが手間という意味だぞ
>>195 読み取りの失敗率が高いのよ
光の加減で途端に読めなくなったりする
>>197 VISA touchとVISAのタッチ決済は全然別物だよ
>>196 記事よく読んで考えろ
SuicaやICOCA使えるままならわざわざ独自開発しない
>>207 拘るなら英語touchと日本語タッチも別物だよな？
QRコードのほうが全てにおいて優れるからな
後に続くところ多いだろう
>>166 カード側に残高情報持たないと、遅くて使えないちゅーの
QRだとサーバー交信必須だからね、ダメ
今は広島電鉄が異端だけど
広島電鉄で自動改札を問題なく捌けるのが確認できれば、
他の私鉄も右へならえするんじゃないの
ただでさえテレワークで利用者が減ってコスト削減したいわけだから
自動改札の費用を下げれるなら利用者が不便しようが切り替えるだろう
それに QR の利用鉄道が増えればそっちで協議会作ればいいわけだし
どうしてこの手の交通系って〇〇〇って3文字ばかりなの？フェリカとかも語感的には3文字。
〇〇〇〇とか〇〇とかの4文字や2文字の響きじゃ何でダメなの？？
>>191 別スレの記事には書かれてるけど、時間帯運賃みたいな特殊な事やりだそうとすると、他の交通系ICとの調整が面倒になるとか
あとはみかじめ料
>>212 南海もVISAタッチとQRコード始めたけど
既存のFelicaを置き換えるというのは流石にあんまりないんじゃないか
それとも経営の厳しい中小私鉄ならやるのか
>>1 間違いなく自民以外の政治家にカネか流れてるだろ
露骨すぎる
>>191 単に既存の方式とシステムが違うから今までの交通系ICカードが使えなくなる
改札口までにQRコード表示できない奴が続出してパンクするな
それとも近付いたら強制的に表示させるシステム作るの
住みたくないし観光でも交通手段から除外するわ
不便すぎ
日本のダメなところは統一規格作りが苦手、ルール作りが下手
分裂、乱立、カオスになりやすい
一部区間を通勤で利用するだけから 車内吊りのネットワークしか考えなかったけど
ＪR西日本て結構広いエリアで商売しているんだな そういやＪR中国とかないもんな
>>214 電車内で精算だとモバイル回線が必須になるから、線路沿いに
基地局を増やすのかな。
はじめからpaspyなんか開発してなくて
PITAPA入れておけば手数料取られてたとしても安かったんじゃないのかなぁ
>>199 そうなのか？
時代は進んでるんだな
かざすだけでアプリとか起動するなんて知らんかったんだわ
許せ
こういうのって、引っ越す理由にはならないけど、引っ越すきっかけになるし、
引っ越してこない理由にもなる。
長期的にはマイナスだろうな。
どの業種もお客へのサービスなんて糞食らえって感じだね
>>238 (アプリ起動したらあとは)かざすだけだぞ
って意味な
JRの怠慢だろう
時代遅れでコストがかかりすぎるFelica互換のABT開発を早くしないといけなかった
>>62 QRはきっぷだけだね
定期券とかは独自IC使う
Suicaも一応使えるけど券売機でチャージできない
アプリ立ちあげに時間かけて、読み取りに時間がかかり、いろんな時間
QRコードとか、結局スマホ立ち上げないと使えないだろ。
店の会計でも現金客より時間かかってるヤツもザラにいるし、なんであんな不便なものを使うのか理解に苦しむ。
ホームに両替機置いといてコインで乗車できる様にするだけでええ
電鉄系のキャッシュレスカードってそんなにぼったくりの手数料商売やってたの？
利用料が高すぎて独自で開発せざるを得ない苦渋の決断だった
利用者には不便をかけるが利用料を運賃に転嫁させるよりは良いと判断したとかだったらそこまで書けばいいのに
知らんけど
>>219 時間帯云々は関係ないよ
やっても出札時にいくら差っ引くか計算するとこが大変になるだけで、それは改札機含めた運用会社の仕事
Suicaのサーバー側は、申請があった金額の引き落としを許可するかしか判定してない
で、LINEは未だに使ってるという危機意識ゼロ集団
PASPYの１割引を止めればすむ話なのかもしれない
>>250 クレカとセットが多いから、
カード決済の情報やら行動情報やら、
マスマーケティングの情報をただ取りしてる
>>256 ネットで富裕層
リアルで貧乏
10円値上げで激怒するのがお前らじゃん
交通系カード最強の取り柄は処理スピードの早さだったのに、QRでは対処出来ないと思うが
QRコードって、スマホアプリでやれってこと？
suicaに比べてクッソめんどくさくない？
>>248 クライアントの広島電鉄の要望に決まってる
ケチだからロイヤリティー払いたくないんだろ
どんなに顧客に不便を強いても自社だけよければいいというエゴイズム炸裂
これに怒ったアストラムラインが広電の新システムに参加せず新規にICOCAを導入するという
>>78 URLから2014年の南海電鉄？
何の写真だよ
利用者全員がQR なんかで改札してたら、駅から改札出るまで20分くらいかかりそうｗ
>>275 広島電鉄「知ったこっちゃ あーりーまーせんっ＾＾」
広島駅大改築中で2階デッキでJRと路面電車が乗り換えられるようになるのに、
なんでこんなことを…
FeliCaはかざす前からチップを捉えて
かざした時には処理が終わってるから超速に感じる錯覚を利用
VISAタッチはかざしてから処理を開始するのでクソ遅い
QRコードもすげぇ距離から認識するカメラが必要だな
NFCのまま独自システムでええやん
同じ設備で行けるし
>>196 ICOCAやSuicaといったカードが使える「交通系ICカード全国相互利用サービス」には対応しない見込み
と
>>1に書いてあるだろう
Fericaは端末やシステムが高価過ぎてガラパゴスだからな
小規模店舗では電子マネーよりもQRコード決済の方が普及した通りで、地方の交通系もQRコードが主流になっていくよ
なんて独自システム化したのだろうか
時代に逆行してないか？
ねらーは20年で高齢者に落ちぶれたんだな
日本はオワコン
>>284 そうはいっても小規模店舗の最大勢力は現金だろｗ
スマホを常に携帯させ国民の移動を監視するのが目的だからね
なんでわざわざ既存の体系を壊してローカルシステムにする必要あるんだ？
改札口から聞こえてくる…
「ズコー」「ヤッピー」
これからは誰かが損して誰かが得する通勤になるんだ
>>277 そもそも広島電鉄って何？
広島に私鉄ってあったっけ？
VISAタッチはFeliCaでしたよ
もうないけど
>>223 （）って和訳のことじゃんwww
どうでもいいとこに拘る老害
磁気定期早すぎ
FeliCaもマッハじゃないと都市通勤は裁けない
クソ高いシステムを導入するしかなないな
田舎はシャリーン、タントン、ワォンぐらいの速さでいいわ
>>1 事前に会員登録とかクレカ登録とか田舎じゃ絶対無理だろ。旅行者からしてもめんどくさいわ。
イオンモールの勢力圏ならWAONでも採用しとけ
超ローカルのコミュニティバス運営してるところでも導入してるから導入費用は安いだろ
ヒキニートのトンキン人
地方にSuicaを導入しろと大暴れ
>>296 VISAのタッチ決済
または、コンタクトレス決済
ますます不便になっていくな。
しかしせっかく便利なのに手数料を下げないので顧客が減っていくのは阿保やね。
>>306 使う側もQRが多ければこのスレでここまで否定的な意見はでないだろ
お前らは保守的過ぎる
チャレンジしないやつはベトナム人以下の人材
>>23 お前が好きそうなpaypayとかは欧米で使えるの？
随分前だけど山口県の新幹線駅の売店でSuica出したら
「田舎なもんでそういうの使えないんですよw」
と恐縮されてしまった。
今は使えるようになってるけど。
>>310 paypay www
お前が世界標準として考えてるのはその程度か？
馬鹿すぎてpaypayしか出てこないのか？w
>>52 2018年から使えるようになったみたいね
もっと前だった
広島電鉄って
チンチンブラブラ。
のところだっけ？
>>283 広島駅から原爆ドームどうやって行くの？
コンビニのレジですらQRやってちんたらしてる阿保みると超ムカつくのに
改札でこれやられたら思わずぶん殴ってしまいそうになる。マジで気を付けないと。深呼吸や。
交通系を持っている人は、ようするに現金払いしてねってことだべ
広島はホント排他的で他県出身者は住みにくいよな
岡山のほうがまだ良い意味で他人に無関心だから他県の人受け入れてくれてるし住みやすいわ
ICOCAに相乗りで良いべ？そうすればJRと市内電車やバスの定期券が一枚で済む。定期券以外の割引は一定金額になってからで良いよ。
ICカードは関東地方しかスマホに入らんしQRコードへの移行も仕方ない
京王線のテロも、顔認証システムを導入させる為の、マッチポンプ工作だしな
客が逃げているのに、一人だけ逃げずにスマホで撮影し続けて、客が逃げ終わった後に燃えたからな
すべて茶番だって事だ、政府はスマホとマイナンバーを紐づけて、位置情報の把握や会話の盗聴、盗撮までされるからな
そうやってデジタルAIによる超監視社会にしようと、支配者層が仕掛けている訳だ
コロナパンデミックもヤラセや、だからマスゴミの報道に騙されるなって言ってんだ
![広島電鉄、独自のQRコード導入へ 使えていたICOCAは利用不可に NECら開発 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://i.momicha.net/politics/1636345208827.jpg)
![広島電鉄、独自のQRコード導入へ 使えていたICOCAは利用不可に NECら開発 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://i.momicha.net/politics/1635845834091.jpg)
簡単に読み取れるならそれでいいんじゃね？
読み取れないならアホだけど
900 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/11/06(土) 22:01:14.80 ID:2wQURzbE0 [7/7]
京王線刺傷事件もヤラセでっち上げでした！！
マスコミは国民をだます嘘ばかり報道しています
https:
//twitter.com/yamiemon_love/status/1456590374655254529
1. NHKのカメラマンが乗り合わせていて、初めから事件を撮影できている。
2. 午後8時にもかかわらず、乗客のほとんどが若者。
3. 女性たちのほとんどがスカートではなく、パンツ。
4. 乗客がドアを開けてと言っても運転士はドアを開けていない。
https:
//twitter.com/toyo_y_1126/status/1456179673071640576
↑
ヤラセの事件まで起こして、超監視社会のディストピアにしようとする支配者層
人権のない中国で実験してきた顔認証システム
支配者の支配者による支配者の為の支配システムって事だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
987 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/11/10(水) 11:12:26.07 ID:ZES14q6/0 [2/2]
自民公明はなにがしたいん？
本当の意味でコロナで支援の為の給付ってやらんの？
↑
国民が嫌がる超管理社会だ、銀行口座を政府が把握して、国民の預貯金一括管理する
預金封鎖となれば、国民の預貯金を奪い取る事も出来る
デジタル円になれば、政府批判や政府に従わない場合は、ピンポイントで個人のデジタル円の使用停止まで出来るテクノファシズムになる
顔認証システム マイナンバー ワクパス 預金口座の紐付け デジタル円
デジタル監視社会のディストピア 中国式のやり方で人権を剥奪して、国民を家畜化させる計画
絶対に許されない、政府による国民の監視システムだ いい加減にしろイルミナティ日本支部死ね！
![広島電鉄、独自のQRコード導入へ 使えていたICOCAは利用不可に NECら開発 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://i.momicha.net/politics/1636511539318.gif)
![広島電鉄、独自のQRコード導入へ 使えていたICOCAは利用不可に NECら開発 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://i.momicha.net/politics/1634994758626.jpg)
京王線のジョーカーもヤラセ、人権侵害の顔認証システムを導入する為や
オミクロン陽性者天皇杯がナンチャラもヤラセだぞ
接種証明 ＰＣＲ検査 デジタル監視社会のディストピアにしたいだけや
ジョーカーもヤラセ プロレスラー木村の自殺もヤラセ
毎度毎度の茶番劇、同じ事の繰り返し
いい加減に政府の工作に気付けよ
![広島電鉄、独自のQRコード導入へ 使えていたICOCAは利用不可に NECら開発 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://i.momicha.net/politics/1634994738254.jpg)
超監視社会のディストピア
顔認証システム、スマホとワクパスとマイナンバーを紐付け
５Gで２４時間３６５日国民を監視
チップ入りのリストバンドさせられて、監視追跡させる人権侵害
共産主義思想に染まった愚か者が、人権侵害を容認して、支配者層に迎合する
![広島電鉄、独自のQRコード導入へ 使えていたICOCAは利用不可に NECら開発 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://i.momicha.net/politics/1636426267373.jpg)
![広島電鉄、独自のQRコード導入へ 使えていたICOCAは利用不可に NECら開発 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://i.momicha.net/politics/1636426244284.jpg)
値段変える事はできないのかね
値上げして、独自のQRコードならばポイント還元とかにして
>>337 店がわからしたら手数料お前が負担してくれるの？って感覚やぞ
広島って都会のようで田舎だから、スマホとかアップルペイとかVISAタッチとか使ってる人も少ないのかも
・いつでもどこでもなんにでも無制限に利用可能
・収受にあたって支払い側も受け取り側も手数料不要
・受け取った代金はその瞬間から他への支払いに利用可能
そんなオールマイティーで夢のような決済手段があるんだ。現金って言うんだが。
SUICA対応にするとシステムの導入と維持費がバカ高くなるのが問題なのよな
だからハード的には同じfelica使う場合ですら非対応にすることも
移動が多い人間にとっては何処でもスマホのsuicaで大丈夫なのは凄く楽なんだけどね
>>94 Windowsを買うと高いので社内でOSを開発させるぐらいアホな話だぞ
切符でやれや
なんでもかんでもカードやらわけわからんもん作るな
>>65 両替機は、昔のバスなら前だけじゃなく、中央にもあるタイプがあった
松山から広島は呉で降りるしかないなw
広島港まで行ったら広島バスしか使えないw
>>87 iPhoneの交通系ICは電池切れてても使えるぞ
SUICA使えない不便さも考えて欲しいわ。
いくら利益のためと言っても客足が遠のいたら本末転倒だろうに。
それぞれの鉄道がそれぞれ独自のIC使ったらどれだけ不便になるか想像力を働かせて欲しい。
>>3 日本中どこでも使える最強の「現金」がある。
>>3 日本中どこでも使える最強の「現金」がある。
>交通系ICカード「PASPY」廃止へ
えええええええ
マジかよ困るなぁ
しかも新システムも結局ガラパゴスじゃねぇか
意味がわからん
最初QRコード採用してた沖縄のゆいレールは、あまりに使い勝手が悪くて不評でSuica使えるようにしたぞ
>>270 これ報道する奴らも全く分かってないけど、アストラムラインも広電も既にICOCAは導入してる。
今はPASPYとICOCAの二刀流の状態。
アストラムラインはそれを拡充して定期券とか始めるというだけの話。
>>20 ICカード会社に高額の使用料と使われた金額に応じて
何％も上前を撥ねられるのが重荷だから独自カードを
使ってるんだよ。根性が腐ってる奴はすぐゲスな勘繰り
を恥ずかしげも無く書くから馬鹿だよ。
>>45 VISAのタッチ決済でお茶を濁すんじゃねw？
>>344 いや広電はICOCAも既に導入していてICOCAの相互利用システムを用いてSuica等も使える。
仮にICOCA対応に金がかかるのならPASPYを廃止せずにICOCA対応を止めればいいだけなんだから
ICOCA対応に金がかかるからどうこうしたいという話では無いはず。
>>167 田舎のローカル線は全部これにしてほしい
>>311 使えるかどうか確認せず出すほうが世間知らずの田舎者。
>>283 それは、新システムはICOCAに対応しないという話。
今はPASPYとICOCAが導入されていてPASPYは新システムに変わる。
新システムとICOCAが導入されている状態に変わるのなら当然ICOCAやSuicaは現行通り使える。
菅－河野のデジタル化路線と
溝手広島の宏池会との
政治的な揉めごとだったりしないのかね？
>>210 この件に関する記事を色々読めば、広電が問題視してるのはPASPYのサーバ関連の費用だと分かる。
ICOCAやSuicaを使った場合はJR西日本のICOCAのサーバにデータが行くんだから
わざわざICOCAを止めるとは思えない。
QR乗車券の実力は？
https://www.travelvoice.jp/20211013-149710 実用性の評価観点は、QR乗車券が（1）パッとかざせて、（2）サッと判定ができるかの2点。改札機にかざしたとき、反応スピードがICカードと同じ0.2秒程度でできるかを、定量的に判定した。
結果は、スピード感に関しては90％の参加者が「ICカードまたは磁気券と同等」と評価。
負荷集中時も1分間に60枚の処理ができ、磁気券と同程度をクリアした。
これを受け、「当社の環境では実用的に使用できる」（松本氏）と確認した。
また、QRコードリーダー部分は手首を捻らずにかざせるように斜めに取り付け、画面は大型タイプが利用しやすいことも分かった。
また、乗車券に印刷するQRコードの位置は、紙券は中央よりも端。スマホの画面表示でも、裏返したときにQRコードの位置が想定しやすい上部の端にあるものが高評価だったという。
一方で、紙券とスマホアプリでは、スマホの方が評価が低かった。
その理由には、スマホを裏返してQRコードを読み込ませるため、QRコードリーダーの前で立ち止まってしまったり、都度アプリを表示させる手間などが挙げられた。
改善には「スムーズにQR乗車券を表示できる工夫が必要だと分かった」（松本氏）という。
アストラムラインの件は、JR西日本はICOCAサービスを拡充して定期券等をやると発表してる。
拡充なんだからこれは現時点でアストラムラインにICOCAが導入されていることを示している。
ところがそれを理解してない奴らが、アストラムラインにICOCAを新たに導入だなんて報道していて
>>1 の記事を書いた奴もやっぱり理解していない。
こういう事してるからいつまで経ってもICが普及しないんだよ全国共通カード1種作るだけで良いのに馬鹿すぎる
いちいちスマホのロック解除してQR出して画面側にを向けなければならないとか
>>373 だからお前が理解してないんだって
誰も「新たに導入」などとは言ってない
>>357 PASPYシステム自体がSuicaやICOCAも使えるようにしているから、PASPYシステムに加盟している広電やアストラムラインももれなくSuicaやICOCAが使えるというのが今の状態
PASPYシステムが無くなるから、アストラムラインはJR西日本のICOCAシステムに新たに加盟するという事だぞ
>>377 >>1 に、別の交通系ICカード導入と書いてあるんだが。
新たに導入、ではない導入って何の話だ？
>>113 広島市は
JR→乗り換え→広電で紙屋町・市役所・宇品が多いからな
>>378 いや今の状態はPASPYシステムとICOCAシステムの2つに加盟している。
アストラムラインのICOCA拡充もそうだけど、
広電等でICOCAだけでなくSuicaが使えるようになったときに
JR西日本がリリース出してたのなんかもその証拠だな。
仮にPASPYだけに加盟しているのならSuicaが使えることについてJR西日本が出る幕は無い。
ICOCAに加盟しているからJR西日本が出てくる。
>>381 >>1 には導入と書いてあるけど、新たに導入とは誰も言っていなくて
新たに加盟だと言いたいの？
さすがに何言ってるのか分からないよ。
んじゃなにかー
Suicaより楽っていうんかーーー？
>>384 >>1 ＞広島電鉄が交通系ICカードを廃止し、QRコードを基本とした新システムを導入すると発表しました。
交通系ICカードを廃止ってはっきり書いてある
じゃあアストラムライン使用者はパスピー払い戻しとかしなくていいの？
QR使ってる沖縄モノレールは、客が多い時捌けないから結局改札開けっぱなしで対応してた。
広電なんかまあ客も少ないしそれで間に合うんだろうな。
>>396 SuicaやICOCAを残したら対応改札機置かなきゃいけないだろ
そんなんだったらわざわざ独自開発せずにSuicaやICOCA他で買ってきてねで安く済む話
何で独自開発するのかの原点を考えろ
>>384 「新たに（＝新規に）導入」ではなく、
契約経路を間接的なものから直接的なものに変えて「改めて導入」ってとこかな
>>1 こういう企業って自分たちの利益だけしか考えず
利用者のことなんかちっとも考えてないんだな
Paypalとvisaタッチも使えるようにしてくれ
と思ったけどNECならNEC規格しか通さないよなぁ化石化した古の企業体質だし
NEC噛ませた時点で近い将来破綻するのが目に見えるわ
広電の前の社長ってクーデターみたいにして追い出されてるんだよな。
実はパスピーを前社長時代の負の遺産扱いして全く新しいモノ入れたかっただけなんじゃ？
駅前大通り乗入れも前社長時代に始まった話だが、あれ止めるわけに行かないところ、ちょうど手頃なパスピー取り潰しってのがあったから乗っただけで。
正直QRなんて使えない。
結局、交通系共通IC排除→域外民が電車に現金で。→降車前の両替対応で遅れ頻発→じゃいっそのこと両替発生しにくくなる市内線200円均一に値上げ。
ってことになるんじゃないか？
>>1 交通系ICカードを廃止し、QRコードを基本とした新システムを導入する広島電鉄の路面電車を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
>>1 交通系ICカードを廃止しQRコードを基本とした新システムを導入する広島電鉄の路面電車を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
>>139 以前も個人の行動履歴を匿名にした上でデータを売却して金儲けしようとして、
盛大に世間から反発を喰らって断念した案件
＞ICOCAやSuicaといったカードが使える「交通系ICカード全国相互利用サービス」には対応しない見込みであり、
全国規模の交通系ICカードのシステム網とは距離を置くことになります。
今まで使えてたSuicaも使えないようにするって
広島電鉄はいったいどこへ向かっているの？
広電と広電バス時々使う身としちゃ、あんま困らんかなあ。結局今もICOCAとPASPY両方持ってるし。ICOCAじゃ割引してくんないの。ただQRの速度と障害は心配よね。
難しい問題よなぁ
独占されるとハネられるし
かといって独自規格はウンコだし
いつまで経ってもガラパゴスから脱却できないあたり日本だなぁと感じる
>>2 金だよ金。金のことしか考えてない上に営業に慣れてないアホな担当者、金のことしか考えてない口が達者な開発会社の営業担当者。
小規模事業者が独自の基準で運用すると旅人には不便なだけ
相互利用が進んでる今の流れに逆行するのは如何なものか
ん？路面電車でICOCAやSuicaは使えなくなるの？
単純に、JRとアストラムラインは相互乗り換えの接続が多いけど、
広電とバスはJRとの乗り換えの接続が少ないから、無駄にJRに金取られてる状態になってる。
少ないというか、可部線、芸備線がバス路線と、山陽本線が広電宮島線と完全に競合関係。
特にバスは、大型バスから、コミュニティバスへの切り替えが進み、
ただでさえ大手が捨てた路線なので中小事業者にとってはJRへのみかじめ料が重い。
そういう背景があるから、一見すると馬鹿みたいに見える方向が各事業者から歓迎されてる。
SuicaとかICOCAが使えないとなると観光客が乗下車時に混乱きたす
>>374 その1種はKitacaやSUGOCAを想定してるのかい
Suicaならお断りだ
>>374 1種類を作る代わりに、みかじめ料無くせば良いんだよな。
こういうことにこそ、国が税金出して。
一方的にカネを払う関係だと、便利になれば便利になるほど他社を利するのだから、
競合会社が独自規格に走るのも無理はない。
バカじゃねえのか
QR コードとか、利便性を度外視して目先のコスト安に飛びついたんか
バカすぎて
バーコード決済はシステムによるけど災害に弱いから地震とかがあったら交通全部止まるけどそれでいいの？
pasmoの換金忘れててエコポイントで貰った1枚残ってしまった
交通手段をお買い物と勘違いしてるのかね？
スッゲー不便そう
>>428 そのレベルの地震なら、そもそも交通機関は止まるじゃん。
金沢や松山、高知くらいの中規模の独立都市圏で私鉄一強状態なら、地元私鉄のICカードがあればいい。
他社接続を全く考慮しなくていいので、システム維持費が安くつく。
実際、ここらのが広島よりICカード導入は早かったからな。
ところが広島くらいの大都会で複数の交通事業者が乱立すると、どうしても相乗りしないといけなくなる。
そして幹事社の広島電鉄は、県内同業他社よりは大きいが、実際はそんなに大きな比率は占めていない。
そのため、広電だけが新システムを入れても無意味だろう。
※例えば、松山市内を伊予鉄（電車・バス）だけで移動するのは容易いが、広島市内を広電グループだけで移動するのは困難。広島バスも広島交通も使わないと難しい。
だけど幹事社としての立場、世間的には広島の主要企業と見做されていて、負担がかかって仕方がないので止めたいってところだろうな。
結局、ICOCAの軍門に下るのが利便性と維持費で一番かと思う。
広電より事業規模の大きい近鉄やJR四国すらも独自ではなくICOCA導入したからな。
ゆいレールみたいの導入するの？
Visaタッチ使えるようにしたらよいのに
JRの改札のスピードは必要ないだろうし
JR東に中抜きされた金で
丸を獲られたんだから当然の対応
正直大阪主導のICOCAなんて使いたくない
JRも大阪管轄がムカつく
なんで広島が大阪の軍門に下るの
使用手数料の関係で独自化か？
日本って技術はすごいと思うけれど、独占化でうはーって体質があるから、
結局のところ外国に負けちゃう。
初期契約の際に１５年やってくれとか契約パッケージをどうして作れないかなあ？
QRたびたび持ち上げるけど、サービス提供側はコスト的にうれしくても
ユーザーはめんどくさいし、本人はどんくさくなくても、レジ見てりゃ分かるがどんくさい奴が詰まらせるんだよね…
スイカも、レジでも昔は「スイカで」「パスモで」で済んでたのがICOCAやらの乱立で「交通系ICで」なんて長ったらしい言葉使う状況になった
自分のとこの利益ばっかでユーザーを考えない企業の多いこと…
世間知らずのバカな役所が企業に丸め込まれてゴミシステムを買ってしまったのか、
あるいはキックバックつきの確信犯なのか
いずれにせよ市民も観光客も不便になって、得するのは企業だけ
別府温泉に旅行に行ったとき、現地の地元路線バスでICOCAが使えたことに驚いた（nimocaとの相乗り）
さらにたまげたのは、田舎の（失礼）路線バスで初音ミクのラッピングバスが走っていたことだった。
狙ったわけではないが、行きも帰りもミクバスだった。
>>441 ICOCA 2003年
PASMO 2007年
広島みたいな田舎なら、QRみたいなモッサリでもいいのかもね
でもそこまでするなら紙の切符で良くない？
そもそも相互利用しなくていいだろ
旅行した時に500円デポジットでカード入手して帰りに払い戻せばいいだけじゃね？
>>445 パスモよりは古かったんだな
だがICOCAの電子マネー開始は2003年じゃなく2005年だな
地方のはマイナーなのはようわからんわ
スイカだけに統一すりゃよかったのにな
めんどくさい
>>446 磁器切符の改札機は結構高くてよく故障もするしメンテもたるいと昔聞いた
駅員がたまに直してるよな
だから都内でも切符対応の改札機は減ってるわけだ
QR印刷した紙をカメラで読むってのは可動部が少なく磁器より低コストってことだろう
かつデジタルにも親和性が高いと
磁器定期券の代用としてはいいかもだが、日本の甘やかされてる爺さん婆さんがついてこれるかな
ICカードと併用運営ならまあある程度は評価する
NECだってバカじゃないだろうから、広電で上手くいったら
日本各地の中規模交通会社に同じシステム売るんだろｗ
でもって広電には「ファーストユーザになってくれれば、割安にします！」って
言っているだろう
>>452 事業者側がカメラ、客側がスマホ画面にQRコードを表示させるシステムだよ
印刷した紙なんて使わない
おもな地方私鉄（バス兼営）の連結売上高（連結子会社含む）特記なきは2021年3月期
広島電鉄…254億
伊予鉄道…456億
一畑電鉄…198億
北陸鉄道…130億 2019年
富山地鉄…118億 2019年
熊本電鉄…*28億 2018年
（参考）西日本鉄道…3461億
岡電や琴電はバスの売上不明、とさでん交通は公企業、長崎電気軌道は電車単営の為除外。
広島電鉄は大都市に本社を置きながら、広島都市圏におけるウェイトは小さい。（広島都市圏では最大だが）
金沢や松山のような私鉄一強都市なら他社を無視しても問題ないが、広島だとそうは行かない。
＊松山に赴任した経験だと、稀に地域外から伊予鉄以外の路線バス（当然伊予鉄カード以外は使えない！）が来るが、無視して差支えないレベル。
独自の交通系カードは他社との調整不要でシステム負荷は小さく自由度は高いが、市場ウェイトが小さいのにこれは悪手だと思う。
負担に耐えられずにPASPY捨てるなら、素直にICOCA導入した方がいい。
>>441 昭和生まれの老害ジジババみたいな奴のケチの付け方
哀れ
>>449 地方のはマイナーなのはようわからんわ
関東 地方 民「スイカだけに統一すりゃよかったのになめんどくさい」
関西 地方 民「イコカだけに統一すりゃよかったのになめんどくさい」
九州 地方 民「スゴカだけに統一すりゃよかったのになめんどくさい」
以下略。
結論：地元カードが一番！
まず改札云々言うてる奴らは前提条件何も理解してないということからまず理解しような。
宮島口という例外を除いて広島電鉄に改札など存在しない。
編成の大半を占める30m連接車は四つの乗降口それぞれに読み書き機が付く。つまり改札機が４台載る。しかも左右それぞれ、つまり１編成あたり八台の改札機が載る。１編成と言っても輸送力は通常の鉄道１両くらいだ。
地下鉄の四扉車を想像してほしい。その各車両に八台ずつ改札機のシステムを乗せるコストを。
これを圧縮する努力を君らは嗤うのか？
>>461 そんなあなたに
っオレンジカード
※サイコロ2つは振れません。
たしかに地方鉄道はsuicaの過剰スペックは必要ないｎ
登場年
ユーパス 1997年10月 磐田バス
トランセ 1998年7月 東急トランセ
ドウカード 1999年11月 道北バス
バスIC 2000年2月 山梨交通
Ｓｕｉｃａ 2001年11月 ＪＲ東日本
ｽﾏｰﾄｶｰﾄﾞ 2002年1月 長崎交通
ＥＧ１ 2002年3月 演習鉄道
せたまる 2002年7月 東急
宮交ﾊﾞｽｶ 2002年10月 宮崎交通
ﾀｳﾝﾊﾞｽ 2003年3月 平和交通
ICOCA 2003年11月 JR西日本
PiTaPa 2004年8月 スルっと関西
らいでん 2004年8月 嵐電
Niceパス 2004年8月 演習鉄道
シーカ 2004年12月 奈良交通
ICa 2004年12月 北鉄
IruCa 2005年4月 琴電
ラピカ 2005年4月 鹿児島交通
ICい～ 2005年8月 伊予鉄
ニコパ 2006年11月 神姫バス
パスカ 2006年4月 富山ライトレール
ハレカ 2006年10月 岡電
ルルカ 2006年10月 静電
TOICA 2006年11月 JR東海
アユカ 2006年12月 岐阜乗合自動車
PASMO 2007年3月 株式会社パスモ
モノカ 2008年1月 北九州高速鉄道
パスピー 2008年1月 広島県バス協会
EXIC 2008年3月 JR東海・JR西日本
ｲﾀｯﾋﾟｰ 2008年4月 伊丹市交通
ニモカ 2008年5月 西鉄
ノルカ 2010年10月 福島交通
モノスゴカ 2015年10月 北九州高速鉄道
いばっぴ 2015年12月 茨城交通
なっち 2016年10月 南海バス
ｲｶｽﾆﾓｶ 2017年3月 函館市交通部
広電が上手くいって、広島の人が新カード持つようになったら
ＪＲ以外の広島の交通網は新カードに移りそうな気もするけどな
割高手数料なんて払いたくないだろう
>>458 ペンギンがバットマンのヴィランに見えてくる
開発元のJR東エリアに未対応区間がたくさん残ってる高コストシステムがsuicaだし
ＱＲだと、定期券画面をコピーされまくって、みんな大喜び
だからこその顔認証うんぬんだけど、かえって高くつく
これ運用の検証したのかね？
今のQRコード読み取り時間ってFerICaの何倍なんだろうね？
つかQR系Payって中国では盗み撮りされて不正請求された事件とかあった筈なんだが…
関西の大手私鉄すらPiTaPa（後払い）とは別に、宿敵であるJR西日本のICOCA（先払い）を導入した。
事業規模は大きいが、事業者数が多いから、事業者各々が占める割合は小さい。
これは関東も同じ。
事業者が乱立する大都市圏で、いまさら自社規格を導入するのは悪手でしかない。
自社規格（特典あり、域外利用不可）と全国規格（特典なし）が利用できるのが理想
富山地鉄や琴電のように都市交通をほぼ独占している企業がやれば最強。
北鉄と伊予鉄も早くICOCA対応したらいいのに。
こうやって電子マネーの使い勝手が悪くなっていくんだなぁ
IT後進国ならでは
アホちゃうwww
じゃあわざわざ高架にして広島駅に接続する必要ねーな、出てけw
>>349 それ言ったら、僕が子供の頃はバスに車掌さんがいた。しばらくするとバスの正面に「ワンマン」の表示がされて車掌さんが同乗しなくなった。
>>475 伊予鉄こそICOCAなんか要らないじゃん。
何が悲しくて普通列車を壊滅させて地域の交通に対して寄与していないJRに売上の一部を渡さないといけないのか。
ICOCAでそのまま特急に乗れるなら、乗り継ぎできるなら話は別だが、そんな話は聞いたことがない。
大阪と大阪周辺だけ優遇する
JR西という糞会社
大阪ファーストで京都駅を巨大化
大阪周辺の駅開発や路線は優遇
広島岡山や金沢はオマケ扱い
さっさと東海に吸収されてくれ
鉄道マネーは手数料高いから辞めたいのも分かるけど
独自は不便なんだよなぁ
そろそろアプリ起動しないでQR読み取れるようにしろよ
それなら許す
>>487 不正防止も兼ねて都度コード生成してるのにどうしろと？
>>23 基本的に国内交通機関でしか使わないんだからガラパゴスでもいいじゃん
ロンドンのオイスターカードがパリで使えないのと同じだろ
Suica推進派はJR東日本に鵜飼の鵜匠となって欲しいだけだよ。
各地の加盟交通会社から集まるアガリを1次プールした分の利息をネコババしたいだけ。
そもそも出張先や旅先で、小銭支払いがそこまでイヤか？
平素の通勤だったら煩雑と言いたい気持ちもわかるが。
それくらいの準備が出来ないようでは他の土地に足を延ばすべきでない。
統一の利便性とか耳障り良い建前だけどさ。
トンキンの中抜きビジネスに、地元経済を喜んで養分に差し出したい地域なんか、現実どこもない。
誰だって地元が大切なのが真理だよ。
ところでSuicaとICOCAはもう共通化されたんか？
JRがSuicaで阿漕な商売してるからな
利用料がめっちゃ高いと聞く
例えばコンビニ・スーパーなどの小売業。
地元資本の店舗から、大手全国チェーン店傘下になると？
当然、その地域から地方法人税が飛ぶ。
加えて正社員雇用が消える。
東京資本だと、まだ正社員登用の道を残す会社が多い。（他地域への転勤を条件とするが）
しかし大阪資本となると、正社員クラスは全て大阪から派遣。
地元採用は時給幾らのパートのみ、みたいな奴隷経済に陥る。
いくら品揃えが良くなって消費者利益になると美辞麗句を並べても、結末は地域崩壊という現実。
そもそもパスピーの設備を交換しないといけなくて、
その費用が数十億単位だから出た話なんでしょ？
SuicaやICOCA導入は、コンビニオーナーを連想したらいい。
経営リスクはオーナー、労働負荷もオーナー。
本部はノーダメージでロイヤリティを巻き上げる。
これと同様の構図を、カード発行元が企ててるだけの話。
東京でもタクシーもPayPay含めQRコードをサポートしているがSuica/Pasmo使う人の方がが多い
広島はPayPayのみ他のQRコードはなし
東京はVisaタッチ決済も使えるし、クレジットカードもスーパー、コンビニのようにサインも暗証番号入力なしになった
QRコードでもS.Ride Wallet使えばマネーフォワードに乗車区間、乗車時間、料金が記録されて便利
>>1 アニメ「こうしす！」
穴だらけ！？ 弊社自慢のセキュリティ――鉄道会社のIT部門を舞台にコメディで描く情報セキュリティ普及啓発アニメ「こうしす！」公式サイト。
>>374>>424
同感。縄張り争いとか他社の決済だと手数料かかるといった意識が足を引っ張りあっている原因だから
国交省が税金持ち出してやれば済む話なのにね
>>433 ＞結局、ICOCAの軍門に下るのが利便性と維持費で一番かと思う。
だよな。独自決済システム組むより合理的だわな。
>>457 いや、普通乗車券なんかは紙で発券するんじゃないか。
>>507 俺は何も考えられないバカだ！ってアピールしてどうしたの？
マジこんな小さい島国の1県で独自規格とかさぁ
電子マネーや交通カードなんかは、いい加減国で統一規格つくるか
全てに対応できるようにしろよ
無駄に運用コストと利用者に不便強いるんじゃねぇよ
>>509 それが利便性の面で言っても、そうでもないのよ。例えばチャージ。
今は機械に並んでしかできないけど、QRになればどこでもできる。
バスなんかの、降車時にチャージされて降りる人がつっかえてイライラすることもなくなる。
ICOCAの軍門に降れと言うなら、ICOCAこそ、Suicaの軍門に降ってモバイルSuicaやオートチャージに対応するべきだと思うが。
>>514 ICチップに依存しないから自由度が高まるって訳か。
ま、画面表示させるのに降車時にもたつくから痛し痒しだと思うがw
> ICOCAの軍門に降れと言うなら、ICOCAこそ、Suicaの軍門に降ってモバイルSuicaやオートチャージに対応するべきだと思うが。
広島電鉄だけいきなり飛び地のようにSuicaエリアになったら面白いな。
>>1 > NECら開発
そのうち顔認証にされてワクチンパスポートと紐付けされて
非接種の人は電車にすら乗れない布石になる予感
>>514 来年にはモバイルICOCAが始まる予定
どっかのHPで見たけど、ICOCA等の共通カードを使わせると、5％も発行会社に
持ってかれるそうだ。（別の私鉄の話だが、ここも同じようなもんだろな）
交通系電子マネーに新規に接続するだけで数十億円って・・・・・。
コロナ禍で厳しい経営の地方私鉄には共通化は無理な話だろうな。第3者が
金を肩代わりしない限りは・・・。
>>23 で？世界戦略で勝っている海外の決済サービスで日本でみんなが使ってるのって何よ？
>>522 私鉄ならまだ良い。バス会社でもまだマシ。
地方の交通のメインプレーヤーは、いまやタクシー会社や病院・介護施設なんかが担ってたりするからな。
そりゃあ機器代もロイヤリティも低いほうが良かろう。
QRにすると、この時期はこのサービス割引料金とか、
色々と特化したサービスも提供できるという利点もある。
これさ、QRコードの番号にスマホ経由で課金するってシステムだろ？
だったら、紙にQRコード印刷して、どこかの端末でそのQRコードの番号に課金できるようにすりゃいいんじゃね？
ほら、ICカードからただの紙にできるぞ？ｗ
> 新システムは事前に会員登録を行い、クレジットカードまたは銀行口座を紐づける必要があります
嫌だ
>>531 今回採用されるかは別として、意外とそれもあり。
コミュニティバスなんかでは、PayPayで似たようなことやってるところがある。
QRで捌けるのは飛行機くらいまで
他は無理だろ？1発で読まさない限り糞詰まり不可避
>>500 そうですね
トンキントンキン言うけど大阪よりマシ
大阪いらん
維新流行りも大阪ならさもありなん
一緒に沈んでいってくれ
東京で稼いだお金で地方のローカル線の赤字を補填するのはけしからん。地方は自活しろ。
→国鉄の地域分割。地域毎にIC乗車券。
地方が東京と同じIC乗車券を使わないのはけしからん。統一しろ。
本当に身勝手。
>>511 えっ？最悪と思わないの？
俺は乗る度にイライラしたからもう乗らずにバスかアストラムに乗ることにしたけど
>>540 バスはまだしも路面電車とアストラムが競合する路線なんか、ただの1区間もないはずだが……。
>>541 本通り-県庁前 vs 本通り-紙屋町東
他社の反対意見無視して強行したらしいからもう極悪非道としか思えない！どうしたら辞めてくれるのやら。
>>542 まさかJR広島駅→JR新白島駅→アストラム新白島駅→アストラム本通のルート？
最初から山陽本線に乗ってたならともかく、そっちの方がよほど面倒では？
>>543 歩けよっ！
※この競合が成立する地点は、それぞれの駅に向かう距離歩けば、本通に到着する。
>>547 新幹線降りてJRがすぐあればそっちの方が早いよ
>>29 ゆいレールはSuicaもPASMOもICOCAも全部使える。発券のみQRコードでコストダウンかつ、リサイクルしやすい地方都市交通の理想型。
ロイヤリティーは固定費＋利用者一人あたりから跳ねていく感じなの？
180円現金で支払うわｗｗｗ
ギャッシュレスからキャッシュに逆戻りｗｗｗｗ
>>552 半民半官色に染まってい久しいが、まだまだしぶといよな？Ｗ
一社独占の有害性はガラパゴスの比ではない現実、価格転嫁も運賃の内訳が無くわからない
中々の卑怯っぷりで値上げできるしね
>>325 広島の市の花は夾竹桃
葉から枝、幹、根まで有毒で生えていた土壌にまで毒が残るという。
券売機で QRチケットをSuicaで買えるようにしておけばOK
Suicaの縛りが大きすぎなんだよ
駅変更に2年以上前に申請とか
相互利用のチェックを1年以上かけてやるとか
ガラパゴス言いたがる奴らの頭の悪さたるや
ガラパゴスはガラパゴスだから価値があるので外来種だらけになったらタダの離島だ。
日本では交通はSuica系で覇権確定なのにいまさら独自規格とか
QRコードで支払いをする奴は、レジでモタモタするので嫌い。
駅以外はどうするんだろ
PASPYだけ落として新システム別で導入するのかな
費用は？
>>536 そう思ってたんだけど、意外とあそこも処理能力求められるんだよね
Qrだけの話じゃないけど
ICOCAとSuicaはベツモノです。
トンキン人とiPhone使いはほんとIT音痴のドアホです。
今はそうご利用してるのなら全国で使えるのかな？
シール貼って隠さなきゃだめだね
函館だけど、関東からの観光客が路面電車に乗る時Suica使えて便利だね。と言っていた。
最低でもSuica使えないと駄目でしょ。
ちなみに函館はバス、路面電車はnimoca系。乗車してポイント付くからありがたい。
>>572 片乗り入れだからPASPYカードはPASPYエリア内でしか使えない。
>>556 アストラムラインのこの区間を馬鹿にしてはいけない
ここだけは正式な地下鉄だ
ここが無くなれば広島に地下鉄があると言えなくなる
ここ以外の地下区間はアストラムラインがただ地下に潜っているだけ
>>2 単純に前任者の功績潰し。
椋田は最後まで、というか検討段階から徹頭徹尾ICには反対の立場だった
フェリカはコンマ何秒で処理できた優秀なシステムだが、
QRコードに移行したら所要時間が何十倍かにはなりそうね
大手の軍門に下るのは嫌だから独自路線を貫きます。と言ったところか！？
平成の大合併に議員職確保のため、拒否した市町村の末路みたいだな
suicaとかPASMOと互換性を持たせようとしたら費用がすげー高くなる
互換性なしの独自電子マネーだと保守費用が桁一つ下がる
だから田舎は独自の鉄道マネーになる
>>535 大阪バスのなんば日本橋～大阪駅がそういう感じ。
ただラッシュではあまり使えなそう
おめでとう！
一等大都市 札仙東名阪岡福
ーーー全国相互利用交通系ICカードの壁ーーー
二等都市 広
予め準備しておく利用者ばかりじゃないからな
コンビニでもモタモタしてる人割といる
段取り良く準備出来てるか出来たないかで大分違うからな
段取り悪い奴がQR使っても無意味
Suicaが使えない所は中国にあげちゃえばいいんだよ
金がなくて新車が買えなくて走る博物館状態の広電は
乗車券も車内で車掌が売るようにしたらマニア殺到で儲かるんじゃね
>>514 新システムでどこでもチャージできるようになるのは
残高をサーバ上に持つからであって
乗車時に使う媒体がQRかどうかは本質とは違う。
新システムで乗車時にICカードをタッチする仕組みも用意するし。
>>581 独自カードしか入れていないところはそうだけど
広電はICOCAも入れていてICOCAの相互利用でSuica等も使えるから関係ない話。
切符切るはさみのリズムげーを作ってもらいましょう、タイトーさんｗ
>>3 もう外国人は来ないだろうが、あの人らは特別な切符を持ってる
バス停が近いからめいぷる〜ぷをよく利用してたが、謎の切符を手渡してた
>>510 広電に普通乗車券は無い。
乗換券なんかは紙だけど。
>>560 このQRというのはPayPayのようなそれ自身で決済するものとは違って手数料は無関係。
サーバ上に残高を持つシステムなので、誰が乗車したかという
口座番号を特定するために使うもの。
だからQRである必要は無い。
ICカードを発行してその番号を読む仕組みも用意するけれど
客がQRを選んでくれたらICカードの発行費用を減らせるので
コスト削減の一環であるのはそう。
全国各地でみんな交通系ICカードに統一してるのにここだけ独自にすべき理由はなくったろう？
地方の公共交通事業者の乗車時の運賃決済は
クレカのコンタクトレス決済とQRコード決済でいいんじゃないの？
クレーム殺到でSuica系片利用は残すことになるよ
ICOCAの番号をキーとしてサーバ上の口座を特定する仕組みもやろうと思えばできる。
これなら他地域からの客が自分のカードを使える利便性と
地元民がネット経由でサーバ上の口座にチャージできる利便性の両立は可能。
ただし、そのためにはICOCAがサーバ上の口座と紐付けされているかの判定が必要。
今まで通りICOCAのカード内の残高から引く仕組みを止めるわけにはいかないし。
これがコストかかるから、新システムで使うカードは独自に発行するものだけにするんだろう。
>>120 そうだな
広島はゴーストタウンまっしぐらだし
消えてなくなるところには配慮は不要
>>591 いや違うぞ。
広島電鉄はPASPYだけ入れてて、そのPASPYが全国相互利用カードでの利用もできるようにした。
なのでPASPYが廃止になると自動的にICOCA・Suica等も使えなくなる。
>>599 ICOCAに紐づけて銀行口座を登録してあれば、ICOCAをピッとすれば乗り降りできる
が、しかし、ICOCAの残高には影響せず、銀行口座から引き落とされるってことだな
大混乱しそう
Suicaとか古すぎ！JR西日本は顔認証改札を開発中
わかった！JR西とJR東がPASPYに使用料払って、逆片乗り入れで利用できるように
すればいいんだ！SuicaとICOCAの利用者がPASPYに乗り換えで。
維持費だけの問題なら運賃値上げして毎回の割引なしにすれば良いんだけど。
インフラは「じゃあ利用やめるわ」ってわけにはいかないのが辛いところ
>>601 これが一番分かりやすい。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/09/page_11216.html 広電でSuica等が使えるようになったときのリリース。
それ以前からICOCAは使えていて、このときにICOCAの使い勝手の変化は無い。
仮に広電がPASPYだけ入れているのであればこのリリースにJR西日本が入ってくるのはおかしい。
ではなぜこのリリースにJR西日本が名を連ねているかというと、広電がICOCAも入れているから。
Suica等との相互利用が無いICOCAを入れていたのが
Suica等と相互利用があるようになったという変化があったから。
独自カードを入れている会社であっても、全国相互利用カードを使えるようにしている場合は
全国相互利用カードのどれか1つを合わせて入れている。
広電はICOCAだし岡山のバスはPiTaPa、熊本は市電だけnimocaで他社はSUGOCAとはっきり決まってる。
コンビニなんかで複数の電子マネーを入れてるのと同じで
リーダーを共通で使ってるだけでデータの行き先は別。
コンビニの例で言えば、セブンイレブンでセブンペイが使えなくなっても
同じバーコード利用であるPayPayが使えなくなるわけではないというのと同じ話。
>>611 それはPASPY代表事業者とJR西日本の発表じゃない？
その言い分が正しいのなら、そこにも名前が載ってる広島高速鉄道の
「アストラムラインは新たにICOCAを導入する」という発表と相反する事になるよ。
もうSuicaとパスモだけでいい
ICOCAなんて関西へ旅行へ行って初めて存在を知る程度のローカル
>>611 その中に「※注釈：「ICOCA」はPASPYエリアにおいてすでにご利用可能です。」とあるだろ
これから従来のICOCAのみ可もPASPYに依存していたことは分かるはず
「「ICOCA」は広電では使えます」じゃないことに注意
変な妄想を垂れ流すのは止めてくれ
>>615 アストラムラインが今度新たにICOCAを導入する発表なんかしてない。
やるのはICOCAおよびICOCA定期券の発売とICOCAサービスの拡充。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2022/03/page_19577.html 今アストラムラインにも入っているICOCAについて
利用できるサービスを増やすという話。
>>619 それはたまたまPASPYエリアの会社の全てがICOCAも入れていて
いちいち全会社書くより分かりやすいからだろ。
イルカのエリアは全会社にICOCAが入っているわけではないから
ことでんではICOCA使えますというような案内をしてる。
関西の一部バスのように、全国相互利用カードを入れた後から独自カードを入れた会社もある。
わざわざ独自カードを入れたタイミングで全国相互利用カードについてデータの経由先を変えるわけがないし
独自カードと全国相互利用カードは並列してるだけの話。
>>242 そんなクソ方式が存在してるのがマジで謎だなw
>>622 たまたま全事業者がICOCAも別に契約したなんてよく妄想できるな
昔のまま更新されてないページを探してきたぞ
https://www.e-moneyjapan.com/paspy/ （パスピーは）「JR西日本のICOCAとは片利用関係にあり、ICOCAはPASPYエリアで利用できるが、
PASPYではICOCAエリアを利用できない。」
とあるだろ
当時からパスピー自体とICOCAが片利用関係だ
なぜ当初はＩＣＯＣＡだけだったかというと、
当時はまだ、交通系ICカード全国相互利用サービス自体がなかったからだ
これできたの2013年だもの
>>626 そんな部外者の作ったサイトを出されてもね。
当事者であるJR西日本がアストラムラインでICOCAサービスの拡充だと言っている。
拡充というのは0から作るのではなく今あるものを増やすという意味だよ。
>>628 だって、PASPYの公式ページにもあったけど、もう削除されてるんだもの。そんなの公式サイトに残っていたら紛らわしいだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/PASPY#cite_note-release20080206-31 28 ^ a b “PASPYエリアにおけるICOCAの利用開始について” (プレスリリース), PASPY運営協議会, (2008年2月6日) 2015年1月11日閲覧。
アストラムラインについては、これまでPASPYを介して間接的に利用してしたのを
直接契約に変更するに際して、サービスの拡充も含むということだよ
日本語的にそう解釈してなんの問題もないだろ
君は色んな意味で常識がないよ
>>628 https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1393177.html ニュースサイトの記事。
「広島高速交通(アストラムライン)は、JR西日本と交通系ICカード「ICOCA」の導入で合意」と書いてある。
空港から都心部に入るのに交通系IC使えない主要都市って殆ど無いよね
こうなると、広島県バス協会の考えも知りたいが。
広電系じゃない赤バス広交に中国JRバスはどうするんだろう。
中国JRはICOCA導入で金沢と同じ状態(西日本JRだけICOCA導入で共通化)になるんだろうか。
それと中国バスは広島市内関係ないから親会社のハレカ導入に進みそうな気がするが、そこにトモテツまで引きずり込めるだろうか。
博多のはやかけんに対抗して
QRシステムの名は
遅いんじゃけん
>>633 残念ながらその会長が広電外道社長の椋田…
>>629 飛行機の搭乗はバーコードかざしてるけど
広島電鉄はこの開発費を銀行から借り入れできるのだろうか。
2期連続の巨額赤字のうえ、失敗不可避のガラパゴスシステム。
5年後には、会社の体を成しているのか。
最初のつまづきが広電グループ以外の参加がないことだろう。
そこでストップができるかどうか。
できなければ、広島電鉄は完全終了。
＜広島電鉄が考えていないこと＞
・広島電鉄グループ以外のバス事業者は、こんな訳分からないものに参加しないこと。
・クレジットカードやスマートフォンを持てない、使えない人は10%以上いること。
・収受システムを変えることでトラブルが増え、電車やバスの運行に遅延が出ること。
・路面電車の広島駅2F乗り入れ効果が無くなること。
・システム開発に想定よりも多くの費用がかかること。
・結果、費用削減効果よりも運賃収入の減が大きくなること。
・乗務員の負担の負担が増え、事故と離職が増えること。
・システム導入が事業者でバラつきが出るため、補助金の理由が弱く、
国・県・市の補助金を受けづらくなること。
・外国人観光客が戻ってきても、交通系ICカード対象外エリアで恩恵を受けづらいこと。
・広島電鉄の事業（不動産も含む）すべてが世の中の逆風を受けること。
・広島電鉄内の従業員の士気が著しく低下すること。
・広島市が国際平和文化都市ではなくなること。MICEもしづらくなる。
・広島電鉄が広島に必要なのかという議論が生まれること。
これで宮島観光はJR圧勝だな
来年にはICOCAもモバイルになるし
これまでSuicaやICOCAが使えていたため、
新システム導入後は「使えません」を電車バスの至る所に掲示。
そして、自動アナウンスで何度も「使えません」を聞くことに。
毎日がネガティブ情報の垂れ流し。
これで利用客数の維持ができる訳がない。
>>633 椋田は越智の功績を潰すことだけしか考えてない。
次の矢も既に準備済で今度のはバスのグレードダウンらしい
尤もそうしないと戸河内に車両を入れられないのもある様だがｗ
バッカｗ
お客さん来ると仕事が忙しくなるから追い払う方針なんだなきっと
独自にしないとチャージしたお金が会社に入って来ないからな
PASPY存続は、JRが引き続きの片側利用をお願いするなら、交通系電子マネー費用は、
JRが極端に安くすること、残りは広島県と広島市の税金で全て補填するしかないね。
税金で、東京と大阪の人の利便性を確保ｗと！
わざわざ広島へ行ってSuicaが使えないと駄々をこねるバカってさ。
キャンプに行って自販機が無い、Wi-Fi入らないとグズる奴とソックリだな。
今さら、PASMO Suica使えなくなるってこと？
誰得なんだ
>>651 SuicaだけじゃなくてICOCAもだろ。JR東日本エリアの私鉄がSuica非対応になるようなもんだ。
サーバとか通信機器とかICカードリーダとかの機器入れ替えなんかの更新費用がバカ高いの？
運賃値上げ(ただし新システム利用客は据え置き)
とかでいいから残せないもんかね
>>629 そうでもないぞ。
南海が改札にVISAタッチ決済とQRコード導入して試験してるけど、
QRコードだと150msくらいで処理できたらしい。
香港もアリペイで乗れるようになってるけど、
フェリカベースの八達通の支障にならずに利用できてるそうな。
>>617 もうICOCAだけでいい
SuicaとPASMOなんて関東へ旅行へ行って初めて存在を知る程度のローカル
>>627 「地元のカードしか知らん」は別に不思議ではないな。
さっさとクレカのタッチ決済になってくれないかね。
外国人もわざわざ日本でカード買わなくても手持ちのクレカで乗れるようになるからな。
わざわざチャージしてから使うのってカード持てない奴にしか意味ないけど、
そういうやつですらプリペイドクレカ持てる時代だしな。
>>660 でもスマホの画面がバキバキに割れていたら遅くなるだろ
>>666 それいた。
某コンビニで読み込まないので「なんで使えねえんだよ！」と逆切れして出てった。
と思ったら近くのコンビニでも同じく「なんで使えねえんだよ！」と逆切れしてた。
スーパーのレジで金額言われてからスマホ取り出してアプリ起動して、えーっと、ってやってるやつがいるように
改札口でスマホ取り出して、ぐずぐず手間隙かけて混雑の原因になるやつが出てくるんだな
バーコード決済なんてカードが普及していない後進国向けシステムで混雑原因、渋滞原因なのに。
ま、日本こそが後進国なので後進国向けバーコードシステムがお似合いだ、ということかもしれんなあ
>>3 沖縄
QRだけどICカードも使えるようにするで
広島
QRオンリーに
沖縄は日本に近づいたが
いったい広島に何があったんだ
Suica系使用不可にするとか頭おかしいだろ
利権だろうなあ
>>666 画面の話もあるが、
事前に見えるよう？準備してない、検証では紙（印刷）の方が圧倒的に速い（理論値通り）
とのことだったそうな
アストラム抜けたなら最低くまモンのIC方式でバス利用特化のICカードにして10種片利用にできないかな・・・。それならカード自体はサイバネ規格にならずに済むし。
あと、QR決済でも
センターサーバなのには変わりが無いから、そこからに接続（既存決裁他社）の問題でしょ？
>>671 どっちかというと交通系が利権の塊みたいなもんだよ。
例えばサイバネ規格採用するとカードリーダ1台につき1万円だかのライセンス料がかかる。
>>673 それ一回限りの切符での話だろ
決済や定期券で固定QR使ったら
コピーされて使い放題になっちまうぞ
広島って行ったこと無いんだけど、QRコード式で改札機の渋滞しないほど人がいないの？仮にも政令市でしょ？
>>673 切符上のQRは沖縄のゆいレールより前に広島のスカイレールが導入している
でも路面電車やバスには向いてない
バスや電車にに乗る度に予め家でプリントアウトしてくるってのもなんだかなぁって感じ
>>676 >
>>671 > 例えばサイバネ規格採用するとカードリーダ1台につき1万円だかのライセンス料がかかる。
そうなの？？？
サイバネティクス協議会って、だたの規格設定団体だったような
>>663 アメリカ・欧州・東南アジアの多くの大都市の公共交通機関を
JCBカードのタッチ決済で利用できるというのに
JCBの本拠地の日本ではごく一部を除いて利用できないというのは
もどかしさを覚えるね
>>677 そもそも
クレカ盗まれたのと同じような話だからなぁ
緩い？QR決済は、そういうもんだし
>>677 広電は定期券はスマホアプリでQRコードか独自ICカードって言ってるけど。
それこそ1回限りのきっぷは印刷して貰えば良いんじゃないの。
交通系ICカード利用から撤退するのならば
地元向けには主にQR決済で
旅行客向けにはクレカのタッチ決済の
二本立てでいいと思うけどね
広電なんか使わないからいいです。
自転車の方が早く着く。
広電よりチャリ移動の方が早い
広島行く予定のやつは覚えとくがいい
>>684 ゆいレールや北九州モノレールや広島スカイレールみたいに
自動券売機からQRコードが印刷された切符が出てくるのか
>>689 自動券売機なんてないよ
バスと同じく改札なしで直接乗り込むのだから
>>687 切符の場合は発行毎に別のQRが生成される
スマホの場合は毎回サーバーに問い合わせて一回限りのコードを発行するか
事前に大量のコードを発行しておいて時間で使い捨てにしていく方式になってる
なので例えが表示されたQRをコピーされても短時間で無効化される
PASPYカードは廃止でも10カード（ICOCAやSuicaなど）は引き続き広電などで使えるだろうと
誤解している人（tCqNWr4z0のように）も多いのかもしれないな。
PASPY廃止というのは、PASPYのシステム（カード、車載器、中央サーバーなど）を
丸ごと廃止するということであって、廃止でそれらが除去されれば、
ICOCAカードやSuicaなども利用できなくなる。
ICOCAカードやSuicaなどを利用できたのは、あくまでPASPYのシステムを経由して
利用できたということだから。
新システムでは
スマホQRで利用の場合は、表示させて車載器に読み取らせるQRを、
動的に変えていくんだろうけど
新ICカードで利用の場合は、新ICカードの固定IDを車載器に
読み取らせるだけだよね？
そっちの方は偽造はハードルが高いのかな
そもそもPASPYはJRで使えなかったから、利便性が落ちるもなにもないんだよな。
会社間（特にアストラムとバス会社）の定期券の共通化もできなかったし、
他所から来た人はともかく、広島にいる分にはむしろカード不要になって便利になる。
>>583 政令指定都市２０都市でみると、現時点では
１０カードを地方交通で使える一等都市が１９都市で、
遠州鉄道（ナイスパス）の浜松市のみ二等都市なんだが、
遠州鉄道は１０カード片利用受け入れを検討中とのこと。
２０２５年から広島市の主要地方交通ではおそらく１０カードが使えなくなるので
政令指定都市２０都市中ただ１つの二等都市は、入れ替えで浜松市から広島市に変わる予定。
どのドアからでも乗降できるシステムにして、乗降時間を短縮するのが先決だと思う
せめて既存のFelicaにしとけばいいのに
ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ
広電とNECの組み合わせと言えば、数年前からMOBIRYというシステムをやっている
そっちは、大昔の定期券のようにただ字が書かれたスマホ画面を乗務員に見せるだけ
偽物を見分ける仕組みがあるのかどうかは不明
https://www.hiroden.co.jp/topics/2020/0310-mobiry.html いちいちQRコードの画面出さないといけないのか
スマートSuicaだと画面開かなくてタッチするだけでいいのに
乗客の不便を顧みず自分だけが手数料を払わなければ良いと言うエゴイズムの塊
それが広島電鉄の実態である
Suica＝JR東の嫌がらせに耐えきれなくなったんだろうな
PiTaPa＝スルッとKANSAIへの嫌がらせを見てたらよくわかる
>>693 しかも広電はそれにあわせて料金箱もダウングレード更新を行う予定らしい。
更新といっても先祖返りでパスピー以前の銀色料金箱に戻すつもりの様だがｗ
>>706 > スルッとKANSAIへの嫌がらせ
なにそれ？
>>707 交通系電子マネーも他の企業に引き渡してほしい。（赤字企業のPASMOは除く）
PASPY全体での運賃計算ができる車載器やサーバーの7、8年ごとの更新費用が約40億円以上かかるらしいな。
広電の負担がそのうちの20億円くらいらしいんだけど、電車やバスの売上が年間200億円ちょっとくらいの広電にはかなり厳しいでしょ、これ。
広島に来る交通系IC利用者から更新費用分ぐらい稼げるんでもなけりゃ、そりゃやりたくないって思うでしょうよ。
利便性以前に会社存続に関わりかねない話だしねえ。
>>690 海外の路面電車みたいに停留場に自動券売機を置けばいい
車内にも券売機を置いているところもある(後払いなら日本でも可能かと)
それらの券売機でクレジットカードや交通系ICカード(物販として)を使えればいい
Suicaはサイゼリアでも使えるようになったのにアホか
>>714 その「使える」レベルなら安く済むだろうね。
その都度運賃手打ちしてからタッチすることになるけどさw
>>715 そういう連中のために独自ICカード併用するみたいだよ。
>>677 コピーしても自分の口座から落ちるだけだろ。
盗まれたときの問題はあるけど。
>>693 広島同様に独自カードと全国相互利用カードを併用している沖縄のゆいレール
https://www.yui-rail.co.jp/ticketinfo/suica/ なぜここにSuicaの説明があるかというと、独自カードのOKICAのシステムを利用してSuicaが使えているのではなく
OKICAとSuicaという2つのシステムが入っているから。
そしてICOCA等はSuicaのシステムを経由して利用できている。
広電も同様にPASPYとICOCAという2つのシステムが入っている。
広電の新システムはICカードを発行するので車載器は残る。
ICOCA等を利用したときはICOCAのサーバを使う。
>>678 広電広島駅は自動改札の無い駅では日本一乗客が多い。
路面電車なので駅と言うべきかは別にして。
>>718 そのためには運賃計算機能付き車載器やICOCA対応サーバを更新しなきゃならないんだよ。
その更新費用捻出するのが大変だからやめますって言ってるんだよ？
>>698 新システムで発行するICカードはFeliCaだろう。
そして、新システムではサーバ上の口座紐付けのためにICカードやQRを使うんだから
例えばICOCAを使うという手もある。
会員登録でICOCAの番号を登録すればいいんだから。
しかしそれはやらないと言っている。
なぜなら、ICOCAをタッチしたときに新システムの口座から引き落とすのか
今のICOCAシステムでカードの残高から引き落とすのか区別できないから。
タッチした瞬間にサーバ問い合わせするのは現実的ではない。
新システムでの口座紐付けにICOCAは使わないというのは
カード残高から引き落とすICOCAシステムは平行して残すつもりだからだろう。
>>721 サーバはICOCAのものを使うんだから関係ないだろ。
車載器は8年毎の更新なんか要らんだろ。
広電でICカード使えるようになって8年以上経ってるけどずっと同じもの使ってるし。
いや見た目が同じだけで実は更新されてると言ったとしても
新システムはICカードを発行するんだから更新が必要なのは同じだぞ。
>>724 車載器が運賃機能計算持ってないと交通系ICカード使えないんだけどわかってる？
>>725 運賃計算機能を持った車載器を新システムと共通で使えばいいという話だけど。
>>726 そこを交通系ICの規格でやると死ぬほど高くなるから地方の私鉄やバス会社が独自規格ICカード導入してるんだけどね。
大体交通系ICカードの運賃計算に必要な記憶領域にアクセスするのに金を払わないといけないはず。
誰でも読み取れる領域と違って会員企業しか読み取れないよう暗号化されてるからね。
>>727 それが一番の理由ならPASPYシステムを残したままICOCAシステムを止めるという手段を取ると思う。
>>729 PASPYシステムだと依然として運賃計算を車載器でやらなきゃならないでしょ。
カードに残高記録するんだから。
独自で安くできたって車載器のスペックは依然として高いし、
運賃改定のたびに車載器のデータ書き換えとかの管理も必要になる。
そういう部分を安くできるシステムに移行するって言ってるんでしょ？
>>731 カードに残高記録してるからいちいち書き換えとかしなきゃならないし、
割引運賃設定するたびに車載器のデータ載せ替えとかあるから大変なんじゃないですかね。
その点残高とかはクラウド上でカード自体にはそういう情報記録しない今度のシステムは、
車載器側の負担も少なくなるし、いろんな運賃設定とかもできていいんじゃないですかね。
>>730 結局そこが不明なんだよ。
高いのはサーバなのか車載器なのか。
7、8年毎と言ってもサーバと車載器で更新期限が偶然同じとは思えないし。
車載器が高いとしても、それは筐体が高いのか運賃計算するプログラムが入ってると高いのか。
コスト削減のために新システムはサーバで計算すると言ってるからプログラムのような気もするけど
それならICOCAを新システムで使わないというのがよく分からない。
QRを用意するのは今のPASPYとICOCA等の2枚持ちの解消も目的だろうし
車載器で運賃計算しないのならICOCAを新システムで使うことに障壁は無い。
>>726 結局、それが１台あたりおいくら万円かかるのかということ。
駅にしか改札がないJRやアストラムと違って、市電の場合車両数だけで約300両、
１両に複数ついていることも考えたら500台を超える数を定期的に更新しないといけない。
あの機械ってバス用で1台200万円くらいするらしいから（定価かNETかはわからないが……）、その更新だけで10億円以上飛んでいく。
バス会社にしたってバスを200台持つ広交なんかで4億円。
タクシー会社運行のコミュニティバスなんかもそれを搭載しないといけないからそこを安くできるなら安くしたいでしょう。
路面電車が不便になるな
旅行客が多い地域なのに、旅行客はジモティーな物使わんぞ
広電がICOCAに直接参加していて、
広電のバスや電車の車載器がICOCA（のサーバー）に
直接つながっていると考えるのは、
mpFQ4otw0さんの一貫した誤解
>>733 交通系iCの仕組み知らないからそうなるんだよ。
交通系ICはICカードに記録されてる残高をカードの乗車記録をもとに運賃算出して差し引くシステム。
残高差し引けたら改札通過、差し引けなかったら改札で止めなきゃならない。
このシステムの基本はカード上の残高がとりあえずの正義になってるので、各場面で確実に書き換えないといけない。
で、リアルタイム処理のために改札に運賃テーブルと差引処理するためのシステムが乗っかってる。
もちろん駅とかなら固定の速度の出せるネットワークが使えるので、改札ごとに載せてるわけじゃなく、
主要駅とその周辺くらいを一つのLANにしてまとめてたりする。
その場合は主要駅のサーバとリアルタイムでやり取りする。
しかし車載器は通信環境があてにできないから、客が降りていってしまう前に自力で運賃計算して決済完了しなきゃならない。
だから車載器なのかサーバなのかじゃなくて、車載器自身が運賃計算機能を実装しなきゃならない。
そりゃ数秒待ってもらえるならモバイル回線とかで問い合わせてもいいんだろうけどね。
その数秒間降りずに待ってもらえるならね。
>>733 ポストペイの場合なら、差引は最終的に口座やクレカに請求回すだけだから、
乗車区間の記録をどんどん採り続けてサーバに送ってしまえばいいわけ。
請求時までに割引適用とかの条件処理とかもやれるからね。
とりあえず、有効なカードや口座に紐づけられてるかどうかだけのチェックがあればいい。
これがPiTaPaとかのやり方ね。PiTaPaはもうちょっと高度なことしてはいるけどね
山口とか岡山で電車に乗って広島駅で降りる時はどうなるの？
ことでんのIRUCAだって相互利用できないし別にええやん
>>738 >交通系ICはICカードに記録されてる残高をカードの乗車記録をもとに運賃算出して差し引くシステム。
>残高差し引けたら改札通過、差し引けなかったら改札で止めなきゃならない。
広電が導入しようとしている新システムでも、ポストペイを導入しない限りは、
サーバー上で計算される残高が足りなかったら、客の降車を阻止できるようにしないと
いけないけどね。残高不足を瞬時に車載端末に通知。それを可能にする程度の
通信速度は見込めているんだろう
>>735 広電「他県からのお客様は当社の一日乗車券をご利用ください。電車とバスと宮島松大汽船が利用できます」
>>741 お察しの通りで、口座かカードに紐付けされることになってる。
パスピーの後継、口座・クレカ決済▽QRかICカード▽車内チャージ不可
https://www.chugoku-np.co.jp/localeco/article/article.php?comment_id=838174&;comment_sub_id=0&category_id=113
新車載端末は、ICカードの残高データの読み込み、運賃計算、
ICカードへの残高データ・利用履歴データの書き込みまではしないが、
ICカードのIDを受け取ったサーバーが高速で返してきた残高データや運賃データ、
運賃支払後残高データを新車載端末自体に表示する機能は持つのだろう
>>742 いや、新幹線の中ででもアプリダウンロードしとけば券を買わなくてもいいですよ、
なんならそもそも交通カード持ってない外国人観光客のかたはスマホのほうが断然早いですよ、ってことでは？
>>744 そういう高尚なことすると金かかるから、利用者に入れさせるアプリで表示させるんだと思うよ。
ストアードフェアの乗り方に頭が凝り固まってる人には謎かもしれないけど、
カード自体に原理的に残高が存在しない以上、表示させる理由がないんだよ。
PiTaPaだと実際乗ったときの表示通り請求されると限らないわけだし、
月毎の利用可能与信残高の4万円のうちいくら使ったかなんて考えて乗ってる乗客はいないよ。
>>736 阪急バスがPiTaPaを入れた後から独自カードのハニカを入れたことなんかを知らないと
全国相互利用カードは独自カードのシステムを経由するはずだと思い込んじゃうんだね。
ハニカを入れた日からPiTaPa利用はハニカのサーバ経由になるなんてあり得ないから。
独自カードと全国相互利用カードの両方に対応している会社は全て
全国相互利用カードのうち1つを平行して入れている。
広電はICOCAだしゆいレールはSuicaだし阪急バスはPiTaPa。
>>747 そりゃ独自にリーダ使ったシステム構築するんだからどうにでもなるよ。
問題は交通系ICカード処理できる以上、交通系ICカードの即時差し引き処理実装しなきゃならない。
交通系ICカード規格満たした運賃処理システムも車載器に内蔵することになるから、
ますますスペック上がってしまうわな。
独自処理は停留所IDからしてサイバネ規格準拠する必要ないから簡単だぞw
>>743 >>746 ポストペイ方式にして、アカウント作成時に審査をするなんて報道は、今のところないけどな
もしそういうことならブーイングはさらに大きくなるだろう
>>723 FeliCaが高いっつってんのに継続するわけねーだろ。
TypeA/Bだろ。ID読み取る機能だけの広義のポストペイだから大した速度は要らない。
>>745 ｛現金｝なら、いちいちダウンロードしなくても日本中どこでも使えるぞ。
空港・銀行で一回両替するだけで解決。
>>746 口座にクレカチャージできると言ってるので
新システムがポストペイだけということは無いだろう。
とすると下車時に残高が足りているかのチェックは要ると思う。
乗車時にデータを送って乗車中に計算して最大運賃に足りていることが分かれば
その番号を車載器に返して下車時には運賃計算は省略し
足りてなければ途中で降りたことも想定して下車時にちょっと時間かけて計算するとか。
路面電車はともかく広電はバスもあるので難しそうではあるが。
下車時に計算しなくても、乗車時の残高をチェックして
このカード番号はどこまでなら乗れると結果を返せばいいのか。
そして乗車中に客がスマホ等でチャージしてきたら再計算する。
通信環境は問題無いという前提が必要だけどね。
庄原の奥の山中まで行くような広電バスでも問題無いとして。
>>753 プリペイド契約の客は終点までの運賃が残高に無かったら乗車出来ないとかすれば良さそう。
乗車処理は、なんなら車両側面にQRコード大写ししてそれ読み取ることで一気に捌くことも出来るから、降車処理をとにかくシンプルな処理にして処理速度を稼ぐべきだと思う。
誰が乗車してるかはシステム的に分かってるんだから、降車処理は誰が降りたか照会するだけでいいはず。降車時は通信せずに車内の処理で完結して、後からサーバーに誰が降車したか報告すればいい。
>>484 広島は新車しかないですし
広島駅も再開発中ですよ
>>573 中国人ならともかく
東京人なんて貧乏人がほとんど
現時点で、広電グループ以外は手を挙げていない。
広電からの提案を即時でお祈り回答ができないだろうから。
で、結局、他の事業者はICOCAで横並びに着地する。
広電さん、これがmaasですか。
湯崎知事も介入しないなら、存在価値なし。
三流都市の仲間入りを看過するのか。
広島のコロナは順調に減ってた
のに、今日は９５０人と先週の
木曜より１００人増と反転ｗ
ヤフーの書き込みによると
流川とかの飲み屋街じゃマスクも無しで大声で話したりで
感染者増加も当然の結果らしい
結論 飲み屋街での飲み食い
の規制の緩和を最近したらしいが、結果は↑ｗ 世の中、想像以上に馬鹿だらけだしｗ
さっさと広島の飲み屋街の規制を復活させろよ！！
>>760 そこでクレカのタッチ決済ですよ。
地方私鉄やバスで実績あるし、導入コスト低いらしいからね。
>>747 阪急バスのことは知らないが、PASPY参加各事業者の場合、
ICOCAを直接導入（ICOCAに直接参加）しているわけではなくて、
あくまでPASPYを間にはさむ形でICOCAでの利用を受け入れているだけ。
今後、PASPY廃止に伴い、広島高速交通（アストラムライン）は
2024年にICOCAを直接導入するということだろう。
この↓pdfファイルの2ページ目（ｐ24）の図や、
www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2009/09/64_09pdf/a07.pdf
この↓pdfファイルの4～5ページ目（p3、p4）の図を参考にしてくだされ
www.mlit.go.jp/common/001185511.pdf
広島電鉄がQRを連呼したことによって、ミスリードを引き起こしている。非交通系ICカード、広電オンリーカードが正しい。モバイルSuicaと違って、都度の起動が求められるスマホアプリが頻繁に使用される訳がない。店での支払いと違って、移動しながら、段差がある中、面倒なことは続けられない。降りる前に、画面を準備することに対して、リソースを割きたくない。
「○○交通さん、PASPYに年間いくらかかってたんですか？
うちに入ってもらった場合はそれより安くなるようにお勉強いたしますよ」と
JR西日本ICOCA班が営業かけていたりして・・・
JR西日本も広電独自カードの悪影響を被る。
一次交通として自らが運んだ利用客が次に流れなくなる。
末端の壊死で幹にダメージとなる。
広島駅への広電乗り入れを拒否したいだろうね。
>>718 またお前か
＞広電も同様にPASPYとICOCAという2つのシステムが入っている。
この部分で論理を無視して自分の妄想を押し付けているからすぐわかる
君は思考能力が無いのだからもう出てくるな
ＮＥＣが開発支援しているＱＲリーダーってのが肝
ＮＥＣは顔認識で国内随一の技術を有してる
ＱＲリーダーは用は画像認識のこと
つまりこのＱＲリーダー技術の延長線上には顔認識で乗車できるようになることを見据えている
で、ＮＥＣは同じく枠パスの技術も有している
顔認識 ＋ 枠パス
勘のいい奴はピーンと来ただろう
ワクチン接種した奴でないと電車に乗れないようにする布石だよ
その社会実験を広島電鉄でやりましょうね、ってニュース
>>1 ガラパゴスはクソ、使いにくいだけだろ
日本政府は公認の共通電子マネーと支払いシステムをだせよ
>>727 わざわざ新システム作って入れ替えるほど高いんかね～？
利便性も悪くなるしシステム障害にも弱くなりそうだし後退してるようにしか見えない
変えるならクレカのタッチとかだろう
NECに騙されてるとしか思えん
まあ困ったら運賃値上げすればいいだけなんだろうけど
>>771 まあ、これに限らず大規模システムあるあるだよ。
必要な機能は1だけなのに全国統一システムのために10のスペックの機材を入れないといけない、
だったらやめてしまって自分たちだけでやったろ、なんてことは割とよくある。
>>771 高いんだよ。
確か熊本だったかが独自カード導入した経緯説明してた時は、独自カードの2倍だか3倍くらいだったと言ってたような。
そして独自カードから交通系ICカードに移行しても言われてるほど客数増とかに結びつかず、
運用するシステムも使いもしない機能まで実装してて高機能で複雑だから管理運用コストがぐんと上がってしまう。
なのに交通系ICカードの規格の範囲内でしか割引とかの企画ができなくなってしまう。
だったら共通システムに金かけるよりも地元に密着した利用促進策打てる独自システムの方がいいってなるんだろうね。
それが広島の判断じゃないのかね。
2017年に広島行ったときはpaspyが相互利用対応してないとかでpasmo使えず不便で
翌年また行ったら対応しててすごく嬉しかったのに、また離脱かよ。
広島電鉄はただ費用が安いから交通系ICカードを諦めた。
ただし、新システムが安いかというとそうでもないだろう。
半額なら半額というだろうけど、現時点でも当初の想定から積み上がっ
金額的に大きく変わらないはず。
そして、運用中には開発をずっとしていかないといけなくなり、
PASPYやICOCAよりも結果的に大きな費用がかかるだろう。
広電は自社開発の費用を低く見積もり過ぎ。
正確には、NECの出した数字をそのまま信じ過ぎ。
>>776 交通系ICカードより高くなるという見積もりの根拠は？
独自カードやタッチ決済の方が安いというのは実績としてもう積み上がってると思うけど。
不器用な男じゃけぇ
って広島弁？
不器用な男つかぁさい？
みんなが変と思うことは大概間違ってる
でも会社の常識世間の非常識ということがわからない
>>1 広島電鉄とJRは仲が悪いのか？
事業者任せにしないで行政が口先介入すべき案件だな
>>781 今、改装工事中の広島駅の改札そばまで広電が高架で繋がるらしいけど
>>782 もっと上の力が働いた
政府よりも上の力が
ゆくゆくは世界中の鉄道が顔認証方式を採用させられることになる
めんどくさいなあ
JRに乗るときのためにSuicaとこのカードが必要なのか
利用者のこと考えてるのかな？
>>786 利用者のことなんか考えてるわけないじゃん
利権だよ
モバイルアプリも込みで、アプリなら10%引きなら許す。
定期券更新も並ばずに自宅で出きるとか
>>786 カード二重に定期とかに重ねて入れると使えないよねえ。
維持費きついから廃止するってのに割引なんかしたらダンピングじゃん
SUICA云々言うてる時点で他所モンが好き勝手言うてるだけと分かる
>>791 ICカードセパレータを挟めば表・裏で使えるよ
>>771 本音はおカネよりも越智（前任者）の功績なのが問題。
椋田は元々反対してたしクーデターもこれが原因らしい
>>781 険悪そのもの。
4年前の代行でも一切お呼びもなかった
>>795 まえ使ってみたけど、五回に一回くらい失敗するんだよねえ。
QRって
スマホでアプリ起動
→ 画面にQR表示
→ 読取らせる
こんなの改札でやるの？ラッシュ時とか無理じゃね？
>>796 ICカード反対って…
ガチで脳障害なんじゃね！？
>>797 俺は自分のヒューマンエラー以外は普通に使えてたけどな
IC1 - セパレータ - その他もろもろ - IC2
みたいに並べてなかった？
IC1 - セパレータ - IC2 - その他もろもろ
のようにセパレータの前後にピッタリICカードをくっ付けるのがきも
もっともカードとの相性もありそうだけど
速度と安全性を担保したものがFelicaなのにな
typeAやBは遅すぎて糞だろと思ってたがそれ以下のバーコードとか考えた奴は間違いなくハゲ
システム開発には幾らかの補助が出るけど
毎年の運営費には補助金全く出ないんだよ。
だからICOCAの接続料が経営に深刻なダメージを
与えるほど負担なの。
だからICOCA/SUICA互換にしようとすると
JRが接続料をディスカウントするしかない。
>>433 今更だがJR四国は高松-岡山間があって岡山がICOCA導入してたから
なし崩し的に導入せざるを得なくなっただけだと思うぞ
他の三県のJR路線は未だに対応してないし
揺れる電車でQRコード読み取り
アホですか
つまって運行状況に支障きたすわ
>>803 ＞ICOCAの接続料が経営に深刻なダメージを
与えるほど負担
だからってせっかく10種使えるのが再びダメになるのは勘弁してくれよ！客の身にもなってほしい！てか、まず経営陣変えないと。
鉄道やバスの乗降はSuica/PASMO連合に統一してくれよ
更新費用が重くて、次々と地方から交通系カードは外れる予感
>>806 経営陣変わってどうにかなるもんじゃないからな。
交通系ICカードの運用費だけで会社利益が全部吹っ飛ぶんだから。
>>808 むしろVIEWカードがタッチ決済に対応すりゃいいんだよ。
>>808 こんな事態になるなら国が介入して統一しろよ
仕事しろよ国土交通省！
>>812 国交省はVISAタッチみたいなコンタクトレス決済やQR決済対応推進してるからね。
>>806 客の身ったって、せいぜい年に何回か来る程度でしょう？
現時点でPASPYではJRに乗れないんだから、
それ自体が遅れているとか言う話は別として、大半の利用者はたいして不便にならないんだよ。
>>814 今みたいに10種使えた方が便利なのに退化させるな馬鹿！死ねよ。
広島電鉄って路面電車で実質バスみたいな雰囲気だろ
料金は社内で払って下りる
時間のかかるQRか現金かって舌打ちが楽しそうな社内になりそうですなーｗ
あ、近所の交通系IC導入したバスはめっちゃ快適です
ついでに通貨も日本円やめて広島限定の地域通貨でも使えばいいんじゃない？
駅の改札機の問題だと思っている的外れさんが大量にいるな
>>803 自民党政治の伝統「梯子外し」
企業潰し。
>>815 そりゃあ、よそもんはそうかもしれんけど、PASPYしか持ってない自分には関係ないんだわ。
PayPay使い慣れた身からすれば、不便になるどころか、どこでもチャージ出来る分より便利になるわけだし。
>>817 独自ICだと書いてあるのに交通系IC使おうとして時間かかるやつのために
会社傾けてまで交通系IC導入しなきゃならないとかどうかしてるよな。
>>768 それなら何でゆいレールがSuicaの説明してるか論理的に説明できる？
Suicaが利用者多いから代表で書いてるわけじゃないぞ。
これは、ゆいレールには独自カードのOKICAに加えてSuicaも入ってるから。
この、2つのシステムが入っているという現象が理解できない奴が多い。
JR九州のSUGOCAで広電に乗ってマイページで履歴見たらJR西日本と出るからね。
あれで広電がICOCAも導入されていることは明確に分かる。
QRで改札って混乱必至だよな。
一々スマホの画面開いてスキャナー通すの面倒…
>>786 なんで広島でSuicaなんて持ってんの
一体どんな接待したらこんなことできるのか
教えて欲しいわ
>>824 一体全体どういう教育を受けたらそんな思考になっちゃうの？
わざとおちょくってるの？
ゆいレールがOKICAとSuicaの２つのシステムと別々に契約しているのはその通りだ
それがどうして*広電*が２つのシステムと別々に契約している根拠になるの？
全然関係ない話だ
「同様に」といえる根拠が何もないことに気づけ
JR西日本のICOCAの案内を見ると、札幌Suicaエリアなんて言葉が登場する。
札幌のJRはJR北海道でありKitacaエリア。
これはその話ではなく、札幌の地下鉄等が独自カードのSAPICAの他に
JR東日本のSuicaを合わせて入れている。
だから札幌Suicaエリア。
これも2つのシステムが入っている事例。
>>832 同様じゃないというならその根拠出せばいいのに。
SUGOCAで広電に乗ったら履歴がJR西日本になるとか
広電での全国相互利用の話でJR西日本がリリースを出すとか
広電がPASPYとICOCAの2つのシステムを入れている根拠はあるけど
広電がPASPYのシステムしか入れてないという根拠なんか出てきてないぞ。
>>824 ゆいレールの利用者は観光客が多いからでしょ
広電の場合は地元の利用者が多いから独自でも行けるとしたんでしょ
>>834 片利用共通接続システムで検索すればわかるよ。
>>835 あと、広島の観光客需要で多いのが、外国人観光客とマツダスタジアムと宮島。
前者はそもそもICOCAを持ってない。
後者2つはどちらもJRのみで完結出来る。
そうなると観光客ですら、現状から変わったからと言っても更に影響は少なくなる。
>>834 何誤魔化してるの？
とりあえず、ゆいレールが一言も出てこないということは
ゆいレールのシステム構成が広電のシステム構成の根拠にならないことは理解できたのかな？
これから関係ないことを引っ張り出して「同様に」などと繋げるのは止めてね
>>834 履歴の件はおそらくPASPYからICOCAシステムを経由して相互利用センターにデータが送られてるからJR西日本になってるだけかと。
SAPICAもSuicaシステムを経由して相互利用センターにデータを送ってる。
>>824 広電その他のPASPY事業者と、PASPY、ＩＣＯＣＡとの関係も
ゆいレールその他のOKICA事業者と、OKICA、Suicaとの関係も、同じだよ。
広電その他のPASPY参加事業者が直接ICOCAに参加していないのと同様に、
ゆいレールその他のOKICA参加事業者は直接Suicaに参加していない。
広電その他のPASPY参加事業者の車載器や改札機がつながっているのは、
あくまでPASPYシステムの基幹サーバーであり、PASPY・ICOCA間の取り決めにより、
PASPYシステムの基幹サーバーがICOCAシステムの基幹サーバーと接続されているからこそ、
ICOCAカードによる広電その他のPASPY参加事業者の乗車システム片利用が可能になっている。
それと同様に、
ゆいレールその他のOKICA参加事業者の車載器や改札機がつながっているのは、
あくまでOKICAシステムの基幹サーバーであり、OKICA・Suica間の取り決めにより、
OKICAシステムの基幹サーバーがSuicaシステムの基幹サーバーと接続されているからこそ、
Suicaカードによるゆいレールその他のOKICA参加事業者の乗車システム片利用が可能になっている。
だから広電ではICOCAカードは買えないし、ゆいレールではSuicaカードは買えないんだよ
直接参加しているわけじゃないから。
アストラムラインは24年からICOCAカードを買えるようになるね。直接参加（導入）するからね。
>>828 広島でも北海道でもSuicaは使えるぞ
と、思ったがSuica等10カードの片利用を可能にしているのは
OKICA参加事業者では、ゆいレールだけなんだな
でも、やっぱり、改札機をSuicaサーバーに直結しているわけではなくて、
OKICAのサーバーを通じて接続する形になっているのでは
「改札機のみにSuica対応の改修」をしたということだが、
それはSuicaサーバーに直結したということとは違うのではないかな
>>828 モバイル決済アプリがSuicaしかないからしょうがない
それを持ってって、移動した場所によってキタカで、トイカで、ICOCAで、スゴカでなんていちいち言い換える必要ある？
俺はどこでもSuicaでと言うし、通じなかった事は一度もない。
千葉モノレール「東京様のカード以外クズだ！断る！」
travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1240560.html
「今回のSuica導入にあたって、改札機などのハードはそのままとしながらも、
接続サーバーを構築し、改札には別途IC読み取りのアンテナを付けたという。
費用については数億円かかったとしている。 」
やっぱり基幹サーバーはOKICAのを使っているんだな。Suicaサーバーとの接続
サーバーの構築費用は、OKICA参加事業者の中では、唯一OKICAの片利用を受け入れた
ゆいレール1社で負担したということでしょう。
訂正
唯一OKICAの片利用を受け入れた → 唯一Suicaの片利用を受け入れた
>>346 基本OSとは訳が違う
システムの開発維持費>相互サービス利用負担
だとは限らない
というかその逆だから踏み切ったんだろう
導入費用や維持費用が割高になる「サイバネ規格」を採用していない独自規格の
OKICAでも10カードの片利用を受け入れることができるなら、PASPYも最初から
そういう独自規格にしておけばよかったのに
沖縄県初の交通系ICカード「OKICA」が独自の規格を採用した理由とは？
paymentnavi.com/paymentnews/60895.html
>>822 新システム面倒。あんなもん使わせんなクズ野郎！死ねよ。
>>818 むしろ交通系ICカード相互利用よりABT方式の乗車券システムの方が廉価で済む前例になるかもよ
なんでもかんでも自分が持ってるもんで完結するのが便利すぎんのよ。
観光客や出張客は収益に影響ないって判断なんでしょ。
声がでっかい人達って言うほどお金落とさないしね。
たまにゃ小銭用意すりゃええ。地方なんてそんなもんじゃろ。
地元民にゃ他ICカード使えるかより、次のシステムが快適かの方が重要だなあ。
日本の企業でトップクラスの馬鹿だな、いくらキックバックされるのか知らんけど。それとももう潰れるからどうでもいい路線なの？地方の話だからわからん
>>857 むしろこのままだと交通系ICカードに食い潰されるからやめるってのに何言ってるんだか
>>855 でも、PASPYは、OKICAと違い、導入費用や維持費用が割高になってしまう「サイバネ規格」準拠なんでしょ
まさにその「維持費用」というのが問題になっているようですので、PASPYも「サイバネ規格」非準拠で
「維持費用」が割安だったなら、費用最大負担者の広電の主導による解体・解散の運命を
回避できた？かもと
>>859 OKICAの場合、沖縄振興予算ってのがありまして…。
総事業費27億円のうち8割を沖縄振興特別推進交付金で補助、
残りの２割を公共交通事業者等で負担
だから、そのまま真似できるとおもわないほうがいいよ。
>>857 逆やろ
廉価な契約してるからには開発費がいくら掛かろうがNとレシップの責任と負担になるだけ
企業としては社運とまでは行かなくても交通系ビジネス部門の将来を左右するプロジェクトになるやろ多分
>>859 ちなみに広電が交通系ICカード更新で負担することになる金額が20億円だったはず。
お年寄りも使いやすかったのに
なんで仕様変更するの？
広電新システムのABT方式の「アカウント・ベース」ってのは、要は、クレカのついてない、
イズミのゆめかや、フジのエフカや、フレスタのスマイルカードと仕組みは一緒だよね？
あれらのカード自体には残高データは入ってないでしょ。レジでカードから読み取るのはIDだけ。
広電新システムの「新ICカード」ってのは、要は、あれらのカードを磁気カードでなく、ICカードにして、銀行口座やら
クレカと紐付けただけだよね？
銀行口座やらクレカとの紐付けは任意にできないのかね？ 現金でチャージできれば十分な人もいるでしょ。
>>848 ICOCA民だが幕張メッセのイベント行くとき千葉に泊まるから
千葉モノレールだけのためにモバイルSuicaも持ってる
モバイルSuica使い始めて12年、もうオートチャージなしなんて考えられない
>>842-843 ああその可能性はあるね。
PASPYのサーバからSuicaなりSUGOCAのサーバに直接繋がってないのは間違いないだろうけど
乗車のデータがICOCAのサーバからSuicaのサーバというわけではなく
PASPYのサーバからICOCAのサーバ経由でSuicaのサーバか。
ICOCAの発売については、PiTaPaエリアである阪急電車の駅なんかでも発売しているので
サーバがどうかとは関係ないかもしれない。
それとも、ICOCAで阪急電車の定期券を発売できるようになったということは
阪急電車の駅からPiTaPaのサーバを介せずにICOCAのサーバに接続してるのかな。
>>785 普通に考えればICOCAも併用可能にするのが道理だけど
あえてICOCAを利用不可能にしてるのはQRコード（画像認証方式）への
全面強制移行を視野に入れているからだよ
その協力企業のNECが顔認証技術で日本トップクラスの実績を持っていること
枠パスにも深く関わっていることを考えれば
>>1は将来的に枠パスと顔認証を
組み合わせることを視野に入れていると判断するのが妥当
要はワクチン打たないと公共交通に乗れないようにするための予備実験だよ
観光も広島の大事な要素
観光客に不便を強いるのは良くない
皆さんが考えているほど、広島電鉄は高尚な戦略も戦術も持っていません。
あるのは、高齢の経営者の思い付きと思い込みだけです。
まともな議論がされていれば、このようなことにはなっていないはずです。
高齢の経営者はあと3年もすれば、会社を去るでしょう。
ただ残るのは、再建不能なレベルの負債、使えないシステムと汚名でしょう。
>>868 ひろでんさんは、我々を家畜化しようとする壮大な陰謀に参画しているわけやなｗ
結局暴利をむさぼるJR東が諸悪の根源。
実費程度で開放してれば誰もＳｕｉｃａ以外を採用する必要もなかった。
なぜNFCが使えてたのにQAコードなどという古代技術に逆戻りしてるのか・・・
実際はスマホアプリの使用は限定的で、誰も使わない。
毎回乗車前、降車前にアプリの立ち上げが必要になるため、
忌避される。
使われるのは、クレジットカードに紐付けられたICカード。
ただし、そのICカードが何かはアナウンスされていない。
>>873 身の丈に合わないから。
毎日200キロくらい運転するのにリッター3キロのスポーツカーに乗っていたけどいよいよ首が回らなくなって、リッター15キロのエコカーに乗り換えを余儀なくされてるようなもの。
「スポーツカーからエコカーに退化するなんて・・・」みたいなアホなこと言うとれる状況じゃないのよ。
身の丈に合わない生活続けて破産するのと、身の丈に合った生活に切り替えて生きていくのと、どっちが愚かか？
まあこのスレのアホどもは後者を選ぶらしいがな。
>>876 ＞後者を選ぶらしい
後者を愚かと言うらしい、だな。分かりにくい。
全く、アホ共につられて自分までアホな文章書いてしまったわ。どうしてくれるんだ？
この選択が吉と出るか凶と出るか…
QRコード決済はNFCやFelicaよりも、スピード遅いし、エラーも多いぞ
交通系の決済だと、そういう処理の遅さが積もっていくことで遅延とかにもつながるんじゃねーの？
歩きスマホの推奨になっちゃうね。駅構内や、揺れる路面電車・バス内での、
独自QRも結構だが、せめてイコカと併用にはできなかったのか
>>880 せめても何もそこ(FeliCa・カード上の残高情報)削るための新方式でしょ。
どうしてもICOCA使えるようにしたいならTypeA/B読み取り機能オンリーで使えるようにICOCAの方を作り変えるんですな。
日本人ってホント戦略に弱いな
これだから韓国や中国の企業に負け続きなんだよ
広島国へ独立の布石？
それとも広島実験特区にして先進的技術実験に巻き込む作戦なの
>>881 TypeA/Bのクレカしか使えなくなるんか。
クレカOnlyにしたらPiTaPaみたいにコケるぞ。
>>886 それこそ「あなたのクレカでそのまま乗れます」になれば変わるんじゃないの？
追加カード不要、スマホでコンタクトレスでもいいと。
>>878 ちなみにQRコードのみにするとは決まってなくて、色々考えるらしいけどね。
ICOCAやSuicaでもサイバネ規格の金払わなくても公開されてる領域はあるから
「ICOCAやSuicaの広電での事前登録とその口座へのチャージ」で乗れるようになるかもね。
交通系ICカード採用すると、バスの路線変更するのに2年前に協議会に申請しなきゃならなくなるんだよね。
OKICAが独自規格な理由でもあるそうだけど、利用料は高いし需要に合わせての路線やバス停の変更に
時間がかかったり、独自割引とかの設定とかもできなくなるんじゃあ、地方私鉄バスはそりゃ嫌がるだろうね。
>>847 現金で紙の乗車券という発想が昭和なのよ
>>890 定期券とかはMOBIRYでやってるみたいにスマホ画面見せるだけで良くなるかもね。
画面は一部動いてるからスクショとかではバレる。
広電で全国相互利用カードがICOCAだけ使えてた頃の構成
https://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2009/09/64_09pdf/a07.pdf この時代はPASPYのサーバ経由でICOCAのサーバにデータを送ってる。
時系列としてはベンダーが東芝からNECに変わり、その後全国相互利用に参加している。
NECに変わったとき、あるいは全国相互利用に参加したときに
PASPY利用時とその他利用時のサーバを分離したのかもしれないしそうではないのかもしれない。
状況証拠からはJR西日本つまりICOCAが全国相互利用カードを代表して動いているので
ICOCAのシステムも入っていて広電がICOCAエリアでもあるのは間違いではない。
PASMOがSuicaのシステムに同居してるけどPASMOエリアとSuicaエリアは明確に分かれてるし。
ただ、データの流れが東芝時代と同じく一旦PASPY側のシステムを経由してると厳しいね。
今後もICOCA等の全国相互利用カードの使用が継続されるかにおいては。
政府がJRに圧力かけるでもしなけりゃ
こういうことまた起きるだろうよ
一企業が丸儲け狙ってるせいで
規格乱立だらけ
日本がIT後進国なのは別にコードが書けないとかいうことではない
政治があほなのよｗ
>>889 それはバス停コードを協議会に申請する場合の話。
申請せずに独自に使ってるだけなら問題ない。
広島だと鉄道であるアストラムラインは協議会に申請が必要。
広電電車も途中下車しても通し運賃とか鉄道同様の処理をしてるから申請が必要。
バスは独自カードの定期券だけにバス停コードを使ってるから申請せずに自由に変更できる。
OKICAについては、バスを乗り換えても通し運賃にするとか鉄道同様の処理をしてるから
独自カードじゃないと駄目ということにしたんだろう。
本当は基幹バスからローカルバスに乗り換えでやりたいんだろうけど
今のところ38番だけでしか乗り換えの通し運賃やってないけど。
乗車時にタッチされた番号をサーバに送る。
サーバで計算してどの停留所まで乗れるかを車載器に送る。
新カードやQRだけならこれで可能。
口座からの引き落としは下車時にタッチされたデータがサーバに返ってきた後でいいから。
おそらく考えられているのはこの仕組み。
広電電車で入口にも下車用リーダを付けて降りられるようにするのはこの一環だろう。
広島駅あたりでやってる可動式運賃箱にデータを送るとなると
全電車からデータが来て通信量が増えてしまうから、可動式運賃箱は現金のみ扱いにするんだろう。
これを全国相互利用カードに拡大するには、サーバで全停留所への運賃を計算して
このカード番号がどの停留所まで乗ったらいくらかを車載器に送る。
これもまた通信量は増えるから、それに見合う効果があるか次第だな。
Suicaって0.1秒で改札通り抜けなきゃいけない
首都圏のためにつくられたモノ
広電なんて今でも整理券と現金を運賃箱に入れて降りりゃ
集金が成り立つんだからicカードなんてオーバースペック
>>893 PASPYのセンターシステムを通じてICOCAのセンターシステム（およびICOCAと相互利用関係にある9カードのシステム）に接続する構成は変わってないよ
ベンダー変更（2014）後の2017年の運輸審議会質問への回答↓（p4のシステム構成図には開発・運用業者：NECと明記されている。）
www.mlit.go.jp/common/001185511.pdf
スイカとか手数料無料にしても儲かるシステムとか考えればいいのにな
うまくやれば全世界の規格を独占できてやりたい放題だったろうに
地図やいろいろなものを無料にして市場を独占したグーグルとか見習ってほしいわな
もう後戻りはないでしょう。
こういうことでしょう。
広電（および芸陽バス、備北交通）にキャッシュレスで乗りたければ、
スマホアプリをダウンロードするか、新ICカードの申し込みをし、
会員登録して、銀行口座情報やクレジットカード情報も登録し、
銀行口座やクレジットカードから（新ICカード利用の場合、ご希望に応じて窓口で）チャージを行った上で、
乗降車時にスマホアプリでQRコードを表示させるか、新ICカードをかざしてください、
>>901続き
COCAやSuicaはそのままでは使えません、広電サイトでの事前の登録が必要で、
その際にはお客様の個人情報と銀行口座情報またはクレジットカード情報も
入力してもらい、広電で利用するための金額を銀行口座やクレジットカードから
チャージしてもらいます（広電でICOCAやSuicaの残高を利用することはできません）、
ということでしょう。
どういう乗車システムにするかは広電の自由です。仕方がない。あきらめましょう。
追記
>広電で利用するための金額を銀行口座やクレジットカードからチャージしてもらいます
これはICOCAやSuicaの残高には乗らず、広電のシステム上でのみ記録される、
広電での利用専用のチャージ残高になることでしょう。
>>870 今年76歳だしタイミング的に辞めてほしい。兵庫石川両県の知事だってこの歳で勇退したし。
PASPYやめるのは自由だけどICOCA使えないんだったら現金に逆戻りするだけだわ
かといってICOCA手数料分の運賃値上げしたら
客は怒るし
Suicaならまだ偉そうなこと言えるけど、ICOCAだからなあ……。
ICOCAこそ独自規格やめてさっさとSuicaに統合してほしいのだが。
QRコードを見下しているけど、モバイルSuicaもオートチャージもない時点でQRコードより劣っている自覚を持った方がいい。
>>909 カードからオートチャージしてる時点でSuicaもその程度だよ。
ビューカードが個人向けカードだけコンタクトレス決済対応しない理由も
オートチャージより便利な決済方法載せるわけにいかないからだよな。
>>891 そういう意味じゃSuicaのシステムも時代遅れだよね。
カードに残高を記録してそれを差引していくシステムは昭和時代の磁気カードSFシステムの発想そのまま。
PASPYって1割くらい安くなるんだっけ
まあなくなれば現金に戻るだけだし、財布で小銭探したり両替とかで遅延は確実に増えるな
>>898 これはキツいな。
全国相互利用カードを止める動機としては充分だね。
>>909 QRばかり注目されてるけど、広電しか使ってなくPASPYしか持ってない人、
PASPYと他カードを使ってる人には大して変わりは無いんだよ。
新しくICカードができるので持つカード枚数は変わらない。
チャージ方法が運賃箱からネットに変わるだけ。
問題なのは他地域から来るような全国相互利用カードしか持ってない人。
そもそも他地域からの人がそのまま使えるように全国相互利用を始めたのに逆行することになる。
モバイルICOCAが出るのに、システムを相互運用しないってことか？
不便になるだろ
今さらモバイルICOCAが出てもモバイルSuicaの利用者は乗り換えないだろうな
NECといえば顔認証システム（NeoFace）じゃなかったの？
顔パスで改札通れないの？
やっぱ信用が無いんだろうな。
>>46 多分そうだろうね。
固定のQRコードだと、QRコードが他人に盗まれる（撮影など）リスクがある。
なので、スマホにはその都度ワンタイムバーコードを表示するんだろうね。
現在の乗客乗降（改札通過？）のスループットがどの程度かわからないけど、
スマホロック解除
アプリ起動
QRコード表示
で、スループットは悪化しそうね。
>>914 広島電鉄の想定は、PASPYから100パーセントの人が新しいシステムに合わせて登録すると考えている。ICOCAなら100パーセントに近いだろうが、10パーセントの人は対応できず、現金払いになると考えるのが妥当。広島電鉄は、利用者のうち高齢者やクレカを持てない人を計算していない。
>>919 Mobiryではアプリでパスを表示して乗務員に見せるだけで済ませられるようになってる。
それで例えば使用開始から8時間600円で全線乗り放題ってのやってるけど、
均一区間限定でとかに限定する代わりにもっと安くするとかいう設定してくるんだと思うね。
実際にQRコードで乗車ごとに差し引き乗車なんてのはあえてそうしたい人向けになりそうな。
残高から乗車ごとの運賃差し引きという固定概念さえ捨ててしまえば、結構悪い話じゃないかもと思える。
>>912 Suicaがビットコウォレット化すれば最先端になれるな
次の広島電鉄の発表は、「広電グループ以外の事業者の参加はありませんでした。でも引っ込みが付かなくなっているので、開発をやめられないません」となる。
現時点で大失敗が確定している。広島電鉄が新システムで失敗した後、ICOCAに移行できる財務状況かというと不可能。しかし、広島電鉄は失敗をした場合のシナリオを全く考えていない。
国土交通省、広島県、広島市は静観するのみか。
知事は遺憾の一言もアナウンスしないのか。
このままなら、JRの駅周辺を除いて、エリアの価値が著しく落ちる。
これは地域一帯の問題となる。
>>922 ならないだろ。
ストアードフェアシステムという昭和の概念のままだからな。
東京が素晴らしいと思うのは鉄道事業者が協力して事業をすすめて
利用が便利になってさらに儲かるというシステムになってること
関西だと乗り入れ一つでもやっかいだし
ホームはわざと遠いところに作ったりして自分の路線の客を囲い込もうとする
客を不便にしても会社が儲けようとしてる
関西は三井住友がごり押ししたと言われるPITAPAがICOCAに完全敗北
Visaで乗れる改札も風前の灯
>>857>>859
キックバックなんかどうでもよく単純に椋田の意地の問題。
だから維持費用関係なくどのみちなくなる運命だった
>>927 > キックバックなんかどうでもよく単純に椋田の意地の問題。
> だから維持費用関係なくどのみちなくなる運命だった
ただの意地で何かやる会社の人はいないよｗ
ドラマじゃねえんだからｗｗｗ
儲けがまず第一
単純に交通系ICカードが高い、サイバネの制限が大きい、広島電鉄が広島の二次交通を仕切りたいというところが出発点。
ここからガラパゴス方式を進めるも、費用は思うように落ちず、事業者の参加もなく、致命的な課題がゴロゴロ残されている。
トータルの儲けをきちんと計算していたら、こんなことにはなっていない。普段、公共交通を使用しない数人の思いつきと思い込みだけ。高齢者や他エリアからの利用を見ていれば、この結論にはならない。
>>926 色々認識歪んでるな。
とりあえず三井住友はJCB撤退の尻拭いさせられてるだけだぞ。
>>929 新システムのデメリットのところ、全部あんたの妄想じゃん
Suica(JR)に数％手数料払う方が安上がりなのか
自社システム構築運営の方が収益アップするのか
>>933 >>801の資料3を見たらなんで交通系との相互利用が嫌われるかわかると思うぜ。
補助金とかで整備しても維持できるくらい利用が伸びなきゃ広島みたいなことになるという
前例ができてしまったわけだな。
>>930 三井住友が阪急の救済合併を進めたことも知らんのかな？
彩都（国文研）のアホな土地取得も
>>936 PiTaPaは最初日立とJCBの案件だったのを知らなかったのか。
で三井住友が最後まで阪急にごり押ししまくったんだけどｗ
どうしてそんなに三井住友をかばう？
>>938 日立とJCBの案件のPiTaPaを三井住友がゴリ押ししたのか？w
>>929 新システムのデメリットを書いた覚えはないですが…。
利用者層に制限が生まれる複雑な収受方法で、結果として売上を維持することができないという私の見込みです。
あなた自身が使える新システムだとしても、支払いにつまづく人は一定数生まれ、電車やバスの運行は乱れます。乗る前の戸惑い、降りる間際の現金両替や乗務員への質問で全体としてのサービス低下や売上減となるでしょう。
二次交通である広島電鉄が、一次交通であるJR西日本と全く別の支払いシステムであることはデメリットではないでしょうか。シームレスな移動はできません。キャッシュレス化およびその淘汰が進む中、広島電鉄オリジナルが受け入れられますか。少なくない人が「広島電鉄を利用しない」を選ぶでしょう。
元々バスカードの代替でPASPYを導入したのでカードからカードへの移行で障壁は少なかった
スマホでQRコードなんて半分も対応できないんじゃないかな
ICOCAを使えないようにするとは。広島電鉄の経営陣を広島県議会と市議会に呼びつけて査問会を行う必要があるな。
>>934 相互利用云々も理由の一つだが、交通系ICカードそのものの高コスト体質もまた理由の一つ。
FeliCaが世界中で不採用なのは、当たり前だがJRとの相互利用の問題ではなく、FeliCa自体の異常な高コストが原因。
その辺りの諸々の問題を解決するための新システム開発よ。
県外からの利便性云々ガーと言っても、交通系ICカード継続と引き換えにと20円30円運賃が値上げしたら地元民はブチギレ必至だ。
>>944 PASPY割引は無くなるでしょう。
結果、20円、30円は上がります。
広島電鉄はコロナ禍で売上が落ちた額がそのまま営業赤字になっています。新システム導入とは関係なく、全国の交通事業者と同様に運賃値上げは避けられないでしょう。
3月4日の発表通り、既に着手済み。
2024年10月からサービス開始予定。
6月の株主総会も無風でしょう。社長も変わらない。
中国新聞が社会正義で新システム中止キャンペーンをしても決定打には遠く及ばないし、遅い。
現時点で実質詰んでる。
>>940 複雑？乗客が乗車区間を申請する。その個人認証手段としてQRや低規格ICカードを使う。精算はサーバー上で行われる。それだけでしょ。
使い方も現ICカードが新ICカードorQR表示したデバイスに変わるだけ。乗る時と降りる時にかざす。磁気カードからICカードに変わった時の変化より遥かに少ない。
運行が乱れる云々もナンセンス。乗客には老人、身体にハンデのある人等います。現に運行は乱れていると言っていいでしょう。でもそれの何が問題なのでしょうか？
そういう人達でも気軽に使えてこその路面電車でしょう。広島の街は、乗り降りに時間がかかることをリスクと捉えて許容しないような野蛮な街ではないはずです。
バス路面電車は二次交通と言える規模かは置いておいて、現に別の支払いシステム使ってるでしょ。PASPY使用者でJR乗る人は必然的にPASPYとICOCA使い分けてるんだから。
>>946 割引の消滅はあなたの妄想ですよね？
>>947 中国新聞の報道に社会正義はあるでしょう。そして中国新聞の記事の中には新システムにネガティブな情報を伝えるものがあります。しかし反新システムは社会正義ではありません。
報道の社会正義は物事を多面的に見る視点を読者に提供することで、ネガティブな報道はその多面性の確保という社会正義のためのものです。
むしろ反新システム自体を正義として報道するマスメディアがあるとすれば、それはジャーナリストとして腐り果てたただのアジテーターです。
QRコードってスキャン早いのか？
どうせ運用時に揉めて戻しそう
バカが何やっても落ち着くところに落ち着くんだけど
落ち着くまでに時間がかかることをするのがバカのバカたるゆえん
>>952 遅い
でもまぁ、広島の地方電鉄ならなんとかなるでしょ って判断なんじゃね？
VISAにすると、ロシアみたいに世界から嫌われたときに電車乗れなくなっちゃう
>>922 国主導でブロックチェーン化したデジタル日本円を作るしかないな
システムベンダーに「天下取ろう」とか言われて、その気になった馬鹿な担当者がいたんですよ～
なに～、やっちまったな
男は黙って、無賃乗車
>>958 天下取る以前に、交通系ICの更新が会社傾けそうだから経費節減に走っただけのような…。
>>909 ICOCAならまだ偉そうなこと言えるけど、Suicaはなあ……。
Suicaこそ独自規格やめてさっさとICOCAに統合してほしいのだが
>>917 乗り換えるという今後新規客が地元JRを選ぶだけだろうな。
モバイルICOCAは改札機の入れ替えをせずに使えるタイプにすると思うから
QRを使うシステムなら、まず相互運用は無いだろうな
利用者は誰も得せんやつやな。
利用者的には定期も乗り継ぎも他社連携も1枚で済ませられることが正義なんよ。
それも今持ってるカードでな。
独自規格なので他社連携定期券つくれませーんとか、うちのカードに切り替えてね
とかないわー。
ID:+pgmjqMt0
お前ウザい。鬱陶しいからあの世行けよクズ。
広島電鉄が学ぶべき事例はいつかあったはず。
・PiTaPaの不振
クレジットカード必須はハードルが高い。持てない人10パーセントはデビットカードの申込みが必要。
・OKICAのSuica片利用の受入れ
結局、外部エリアからの人の対応が必須。
・岡山のバスのICカード問題
宇野バスのICOCA非対応により、どのバスでも10カードで乗れる訳ではないという岡山全体のバス利用の不安がある。
・広島銀行HIROCAの失敗
狭いエリア・限られた店舗でしか使えない独自ものは流行らない。
・クラウドサービスは年に1回程度は大規模障害が起こる。少なくとも数時間は止まる。メインのクラウドサーバーだけでなく、通信障害（車載機器、ユーザー側）もNG。
・モバイルSuicaの低評価
不具合が解消されず、改修が終わらない。
そしてさらに広島電鉄は、スマホ必須のサービス設計が高齢社会に耐えられるかも実験する。
>>968 PiTaPaはほとんど使わず年会費（1年間不使用だと税抜き1000円かかる）を取られるから解約した。
多少の手間はあるがスマホのモバイルSuicaに、
いつも使うカードからチャージする方が気分的にも楽。
>>964 儲けださないとワケわからん減便とか起きるんだぜ。
大赤字のJR西日本は野洲から東の新快速昼時間減らしたおかげで長浜駅発の列車1時間に1本しかない時間帯できたし。
小売店でも決済業者はレジ締めのコストが減るってしきりに売り込んでくるけど
レジ締めより決済業者に払う手数料のほうがコスト大きいからな
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