【たっぷりリサーチ】消防団の”協力金”っていいの？
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220301/3030015119.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
視聴者の方の疑問をＮＨＫ静岡が調べる「たっぷりリサーチ」。
伊豆の国市の方から「消防団による寄付金・協力金の問題を取材してください」という投稿をいただきました。
（記者）
市内の消防団の分団から住民宛てに「夜警巡回の協力について」という文書が配られたといいます。
そこには「消防団で夜警巡回を行います。団員が夜警費の協力依頼のため
お伺いさせていただきます」と書かれていたそうです。
（キャスター）
火の用心を呼びかける活動に必要なお金を消防団が住民から集める、ということでしょうか。
（記者）。
だとしたらおかしい、というのが投稿者の方の疑問です。
（アナ）
どうしてでしょう。
（記者）
なぜなら消防団員は非常勤の公務員なんです。地方財政法という法律では
「地方自治体は住民に対し、寄附金を割り当てて強制的に徴収するようなことをしてはならない」
と定めています。また伊豆の国市も消防団規則の中で「職務に関し金品の寄贈
若しくは供応を受け、又はこれらを要求しないこと」と決めています。
（キャスター）
消防団活動のために住民からお金を受け取るのはダメなんですね。（記者）
公務員である消防団員が職務上必要なものは税金でまかなうのが当然、ということです。
こういう規則があるのだから消防団が住民から「夜警費」を集めるのはおかしいという指摘。
消防団を管轄する市の危機管理課に見解を聞きました。
「消防団員による夜警費の徴収は、今年度からやめるよう
すでに消防団に指導した。昨年度までは慣例的に徴収されていたようだが、
金額や用途はわからない」ということです。
ＮＨＫでは市から指導を受けたという消防団の分団にも取材を申し込んだところ、
市を通じて「過去のことは分からない」という返事がありました。
（キャスター）
もうやめたということですが、ちょっとこれはモヤモヤが残りますね。
まちの安全のため、寒い中でも巡回する消防団員に「これで温かいものでも」と
気持ちを示したい住民もいるとは思いますが、消防団も公務員である以上、
慎まなければならないわけですよね。
視聴者のみなさんはどう考えるでしょうか。こうした地域の慣習や身の回りの疑問、
「たっぷりリサーチ」にお寄せください。「たっぷり静岡」番組ホームページにある
「たっぷりリサーチ」の欄に投稿フォームがあります。
郵送でも受け付けています。宛先は「〒４２２−ωω ＮＨＫ静岡『たっぷりリサーチ』係」です。
また東日本大震災から来週で１１年です。防災に関する不安やお悩みもぜひ投稿してください。お待ちしています。
03/01 11:03 俺の巨大ペニスはマンコの火照りを静める消火法と呼ばれご婦人方の信頼は絶大だ
過去に徴収した領収書があれば、消防団にも書類が残っているハズでなければ管理義務違反なので
TOPと会計責任者を処分すべきだろ？
なぁなぁにすると熊本の漁協みたいになっちゃうぞ。
田舎は過疎が進みすぎて、消防団統廃合の流れ
とりあえず操法大会を無くせ
そんなに利権が大事か
なんか正月に各戸回ってくる獅子舞みたいだな
あれにもなんかお礼あげるだろ
>>4
消防系統のスレには必ずありそうな文章で、心を討つわけでも無いけど期待してる ＞消防団員は非常勤の公務員なんです
にしては入団がｇｄｇｄだな
もう消防団なくしちまえよ
見回りも早々に切上げて仮設テントで宴会やってるからなあいつら
うちの消防団
消防団は准公務員だから献金行為は違法と騒ぎになったら
消防団後援会という団体名になってた
無茶苦茶だよ
自治会費の1/4強制徴収させられるし最悪
うちの町内会は幹部固定メンバーで
主要支出は反省会の費用ばっかりだったなｗ
でもお金を渡さないとなぜか火事になって消防は知らんぷりされるんだろ
みかじめ料みたいなもんだ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！
働いたら罰金 →所得税
健康なら罰金→健康保険
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生き続けるなら罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
ここまで絞り取っておいて、生活破綻やドロップアウトしたら「個人の自己責任、努力不足」ｗｗｗ
可処分所得減少、民間疲弊、非活性化→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与極太優遇恒久保障ｗｗｗ
しっかし寄生虫ゴキブリ公務員って凄いよなあ
こんな腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡めてる訳だろｗ
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの？」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらｗ
んで薄汚い金で卑しい幼虫産んで、その幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろｗｗｗ
その厚顔無恥で卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
だいたい温泉行って風俗行って綺麗さっぱり使い込むよな
あぁなんか開けた店で勤めてると(ガソスタとか)祭りやるから金くれやってチンピラみたいなのが毎年来てたなぁ
これまでは慣習的にやってきたかもしれないが、
シビアな世の中なので今後は厳しいだろうね
まあ飲み会と称した地域の人妻未亡人ケアのための乱交PARTY☆に消えるんだけどね
>>31
自治会費とセットだから金払わないとゴミ捨て場が使えなくなるんだよ
しかもうちの地区、捨て場がダイヤル錠でロックされていて回覧板で番号回る方式 もう昭和の時代じゃないんだから…
夜勤や残業で疲れ果ててるとこに消防とかやってられんだろうよ
風俗がある町へ旅行いったり
幹部がピンクコンパニオン読んだり
伊豆では良くある
交通協会費みたいだね。こっちは民間だけど。免許書き換えのときのとは別で、地域のもの
>>1
ぶっちゃけ消防団って法定額の報酬もらってないんで
「食費補助」みたいな感じでこういうお金をあげてたんだけど
今後どうするんだろうな 地元消防団が夜警費を求めたことについて、学問をされて来なかった方には分からない話でしょう
愛媛の東予地区の秋祭りの
徴収もやめろよ
うるせーし目障りだし
ただのリーマンがチンピラ気取って
イキりだすし
>>38
俺がそんなことされたら、ダイソーのゴミ袋使って自分でゴミ処分場置いてくるわ
指定ゴミ袋なんか買わなくなるな むかし勧誘きたけど謝礼についてムニャムニャ言ってるから「俺は酒飲めないし普通に金くれるならやるぜ」と言ったら帰ってった
なんやっちゅーねん
>>2
飲み代どころか温泉宿泊費や深夜の個人マッサージ嬢代にもなります 消防団員だけど
今はそんなこと出来ないよ
活動費は市町村と地区からが全部でその所属地区の会計から監査も入るし
レシートと領収書の両方必要なんだよね
領収書だけだと何を買ったか分からないからレシートも必要になってる
地区によって違うんだろうね
うちの地区も消防団への協力金て取られてるぞ
違法だったのかこれ
>>39
そもそも消防職員の大半が市町村クラスの自治体職員だから
予算的に消防署だけでカバーできない、政令指定都市でさへ
消防団あるんだから、消防職員を都道府県レベルの自治体で
やとって増員しないと無理なのよ
それと消防団は水防団も兼ねているので水害、地震でも出動して
災害復旧支援にも駆り出される >>3
大阪市以外は東京23区含めて全国有りますが？ 公費で支払えばいいだけ
でもそれも反対するんでしょ？
>>38
自治体にはごみ回収義務あるから出るとこ出たら回収はしてもらえるよ。
最悪自分の土地を集積所にする覚悟があるなら。 以前、転勤で地方(高松)の社宅に住んでいたとき、
地元の消防団の団長が加入しろ、協力金払えと来たな。
ぶっちゃけ大手相手の完全BtoB企業なんで無視してたら、
町内会に圧力掛けてごみ捨て場を使わせない、とか嫌がらせしてきた(ちなみに町内会費も払っていませんでしたw)。
とはいえそれなりの人数がいたんで社宅前に自前のごみ捨て場作って役所の承認とってやったら、
地元のスーパーで出くわした時に悔しかったのか「ぐぬぬ」ってな顔で睨み付けて来やがったなw
ほぼ夜警終わった後の呑み代だわ
会計も別にして公式のには上げてないだろ
コロナで経営不安、みかじめ料もう無理… 暴力団と関係断ち切る店が増える
2021年5月15日 12時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/104380
新型コロナウイルスの影響で売り上げが減った飲食店などが、暴力団から長年要求されてきたみかじめ料の支払いをやめるケースが増えている。警視庁によると、昨年末から東京都内の飲食店など２０店以上が、あしき関係を断ち切った。その一つ、都内の店舗経営の男性（５７）は数年間続いてきたみかじめ料の支払いをやめた。「みかじめ料は不必要な出費。コロナ禍がきっかけだが、暴力団との関係を終わりにできた」と振り返る。
みかじめ料は、暴力団が縄張りと主張する区域内で営業を容認する見返りとして、不当に要求する金銭。こうした行為は暴力団対策法（暴対法）で禁止されている。警視庁によると、暴力団員が店にしめ飾りや門松などの購入代金名目で、数千〜数万円を要求する。
２０１９年改正の都暴力団排除条例は、特定の繁華街を対象にみかじめ料を支払った側も罰する。
店舗経営の男性によると、暴力団員が初めて店を訪れたのは５、６年前の１２月中旬。午後８時ごろ、目つきの鋭い男２人が店の前で「しめ飾りを２万円で買ってほしい」と威圧的な態度で言ってきた。男性が「うちは必要ない」と断ると、「そんなこと言っていいんですか」とすごまれた。面倒なことに巻き込まれるのを恐れた男性は、しぶしぶ１万円を支払った。
すると、その後は毎年１２月末に男が来て「今年もよろしくお願いします」と、しめ飾りを買わされた。警察への相談も考えたが、報復を恐れて諦めていた。
コロナ禍で客足が遠のいた昨年、店の売り上げは１０％減った。昨年１０月には赤字になり、「必要のない経費は切り詰めたいし、暴力団との関係を断ち切りたい」と考えるようになった。
昨年１２月中旬、地元の警察官から、みかじめ料の支払いの有無を聞かれ、初めて打ち明けた。警察官から全面的なサポートを約束してもらい、昨年末はみかじめ料を断った。「警察に相談している」と勇気を出して伝えたところ、暴力団員は引き下がったという。
男性は「警察官が店に顔を出し、約束してくれたことで断ち切れた。個人では難しかった。報復は受けていない」と話した。
警視庁によると、ある都内の卸売業者は昨年末、５０年以上にわたって支払ってきた毎年約１万円のみかじめ料を断ったという。
警視庁の木村晋也組織犯罪対策三課長は「暴力団は、個人事業店など小さい店の弱みに付け込んでくる。警察が支援するので、関係を断ち切りたい経営者は、最寄りの警察署にすぐに相談してほしい」と話す。 >>49
指定ゴミ袋の値段=自治体のゴミの処分料だから大概条例違反
下手するとタッホイ案件 難しい問題やな
消防団入らない代わりに金銭的負担みたいなのが慣例化したのかな
町内会費とかもこの類だよな。
町内清掃にかこつけて集まった爺婆の公民館での宴会費用。
>>60
今後こういう人は住ませないみたいな流れになってくんじゃないかな。
自治に参加しない人に居住権はない。税金払ってるだけではカタワ。 半世紀払い続けたみかじめ料 コロナがきっかけで辞めた
2021年5月12日 9時39分
https://www.asahi.com/articles/ASP5D30XGP4XUTIL05D.html
東京都内で1〜3月、約100店の飲食店などが暴力団への「みかじめ料」の支払いをやめたことが警視庁への取材でわかった。うち約20店はコロナ禍で売り上げが激減したことを理由に挙げたという。都の暴力団排除条例は、みかじめ料の支払いを禁止しており、同庁は「コロナ禍で苦しんでいる店が多いはず。強要されている経営者は、まず、警察に相談してほしい」としている。
みかじめ料は、暴力団が「地代」や「用心棒代」として飲食店や遊技場に要求するものだ。店側は組員に現金を渡すほか、暴力団の関係企業から飲料水や植木を法外な金額で買わされるケースが多い。警察は店が暴力団からの支払い要求を断りやすくするため、店を巡回するなど支援態勢に力を入れている。組員に対しては、暴力団対策法に基づく中止命令や再発防止命令を出したり、悪質な場合は逮捕したりしてきた。
警視庁によると、みかじめ料の支払いをやめた都内の店は2020年までの10年間でみると、1年間に約510〜約390店。今年1〜3月で約100店に上った。うち約20店が「コロナ禍で店の売り上げが減少したため」と、支払いをやめた理由を答えたという。定期的に現金を支払ったり、正月飾りとして干支（えと）の置物や熊手を数千〜数万円で買わされたりした店が目立った。やめた店の中には、半世紀に渡って支払いを続けてきた店もあったという。
都の暴力団排除条例は、指定地域の繁華街で店側にみかじめ料の支払いを禁じており、支払った場合は経営者らに1年以下の懲役または50万円以下の罰金という罰則を設けている。ただ、店側が自主的に申告すれば減免が可能だ。組織犯罪対策3課は「相談してもらえたら支援し、警察が全力で守る。暴力団をなくすため、勇気を持って相談してほしい」としている。相談は、警視庁暴力ホットライン（03・3580・2222）へ。
「しめ飾り代」 支払い続けた1万円、やめるの怖いが…
警視庁の支援を受け、昨年末… 言い訳のように車で町内一周するだけ
実際なにかの役に立ったということはない無駄組織
>>26
田舎の話？それ考えると東京はいいところだな。
ゴミ回収してくれないとか、もっとかそっちゃうわ 地域の草刈り参加しないと3000円ってのはどうなの
>>60
うそくせーな
俺の所じゃ借家住まいには勧誘しない >>69
逆だね。
むしろ税金からきちんとやるようになるし、出来ない自治体は遅かれ早かれ他で破綻する。 協力金で飲む打つ買う。そうでもしなきゃやってられんのよ。
地方の旅館いってコンパニオン呼んでゲスな遊びするのがコイツらの仕事だって聞いたけど
コロナもあって地方移住ブームとか言ってるけどこれが現実だからな
この手のしきたりが嫌なやつは田舎行かない方がいいぞ
ただ、震災で亡くなってたのは気の毒だった。消防団に限らないけど
>>67
決算公表してないの
するのが当たり前だから
おまいが会長に立候補して正そう >>1
腐ってんなー静岡
これこら天罰執行されるのはそれなりに理由あるんじゃねーの >>1
そんなことよりスクランブル放送に対応しろよ >>69
集合住宅だと大抵地域の自治会じゃなくて独自のがある
ゴミは昔からその辺がナアナアで使わせてくれてたんだろ
地方は今はどこも人が減っちゃったから、逆に「お祭りに参加してください」等の自治会が頭下げる側になってたりもする。 消防署のほうから来ましたーという詐欺が有効だったのも消防団のお陰かもしれない
取り上げた通帳で何してるかもわかったもんじゃあない
俺の田舎は自治会の年会費の中に消防団補助費も含まれてる。
火事の時は消防署よりはるかに早く消防団が来てくれるから誰も文句言ったことないとか。
>>29
＞老いたら罰金 →後期高齢者
これって何？年齢税でもあるの？ 駄目なのは消防団員じゃなくって、マスゲームしたい役所や消防署体質。
自分たちが住民を下に見て使いたい表れが消防団。
ボランティアという名の強制労働で、江戸時代の庸に当たる行為を
非常勤程度の低賃金でやらせる。１年に出動で１回２０００円×人数とか。
この手の上の連中って年金貰って暇持て余してる老人たちだろ
消防に駆り出されるのは最前線で働いてる若者~中年だろ戦争と変わらん
やくざ者のルーツは江戸時代の町火消しだから有り得る話だよ
住民から集めた金を近所の爺が私的流用してて残高0になってたことあった
田舎だからなあなあで終わり
ボケたということで
逆だったわ
町内会がご苦労さんって金少しと酒差し入れてくれてた
二時間に1度パトロールで回る以外はゲームしたり盛り上がってたな
>>1が文句言うなら自分も入れと思うが、こんな時代遅れな消防団制度を撤廃しろ。
辞めたくても辞められないし、役所の人間は知らぬ存ぜぬだ。
消防署と市役所職員だけでいいだろ。火事起きたら役所仕事放り出しても後回しにしても誰も文句言わん 大会近くになると日曜も訓練してるし大目にみてやれよ 呑み代になってるだろうが羨ましいければ消防団に入れば良い 田舎じゃ割に合わないから誰もやらんぞ
賃貸マンションだと町内会も消防団も無縁なのが素晴らしい
>>105
まー結局、専業の消防士を増員して税金上げるだけっすよね… 自治会には加入しない事
自治会に加入しないとゴミが捨てられないような地域には住まない事
これを徹底しましょう
伊豆の国市は町内会PTA子供会が物凄く大変だと聞いたことある
集金額も多いのか
大阪の堺市は戸別回収だから町内会入らなくても関係ない
ほとんどボランティアのようなものだからこの程度の支出で騒ぐ住民のほうがどうかしてるわ
田舎は監視の目があるから田舎の消防団の方がマシすね
都会はあれっすよ
やり放題すよ
>>105
消防団があるような田舎はないと回らないからあるんだぞ
簡単になくせなんていえるもんじゃない 清水の次郎長の末裔みたいなヤクザがいるんだろうなあ
田舎で一度ミソつけたらそこで生きていけなくなる
中途半端な都市部の消防団がヤバいんや
>>110
流石に10人しか居ないような消防署を100人単位で増員するのは無理だろうね
場所場所に近い配備も必要だから、市役所職員を団員扱いするのが手っ取り早い
交代で普段からパトロールしておけば、日中の火事に対応しやすくなるし、
夜間は散り散りになった職員が最寄りの消防車に駆けつければいい >>108
大家が世帯分払っている場合が結構ある
場合によりけり これ依頼したのは飲み会行きたくない消防団の若いやつだろw
気持ちはわかる
少しはお世話する側の身にもなってほしいわ。
非協力的な人達がやたらクレームだけ大きいのは
内心頭にきてたんだよな。
とはいえ消防団なんて無理矢理入らされんじゃねーの。これくらいの役得ないとやってられないんじゃね
>>117
>>120のようにやろうと思えばできるよ。俺も田舎だからわかる
小遣いにもならん金で民間の団員を命令で縛り付けるのなら、
ちゃんとお金をもらってる役所職員がやればいい、ってのが辿り着く答え >>38
マジレスすると無視して構わない
それでダメなら個別で収集頼める
集積場は自治会管理の土地にあると厄介だが 街のおっさんの集まりでしょw
夜回りしていても火事が発生しているから効果無し
しかし終わった後打ち上げでスナックで酒飲んどるの知ってると
訓練の為に通行止めされるとちょいイラっとするよな
必要なのはわかっとるけどね
>>121
多分ウチは払ってないと思う
一切の関わりがないから イナカモンは大変だなｗ
まともな奴は出ていくから、ゴミしか残らないｗ
こういうのを断れるかどうかは非常に重要だと思う
断れない人は一生搾取される人生だと思う
税法違反じゃ安全協力費より悪質じゃん
公民関わらず日本人の善意利用して金むしり取る行為が当たり前のように横行してるんだよね
>>134
一応不動産屋は自治会案内するように要請は
受けてるが、全く繋がりが切れてるところも多い
分譲マンションとかもね 江戸時代から続く日本のシステム
消防職員の3倍いるのが消防団員
東日本大震災の時に水門を止めに行って亡くなった消防団員252人
おなじく亡くなった消防職員23人
>>120
おかげさまでうちの地元の市役所じゃあ市外に住む奴が過半数越えたわ。 >>138
多分繋がり切れてると思う
24時間ゴミ出しのマンションだし自治会とか入らなくても全く困らないから 地元だが10月頃に来たぞ
今年度っていつのことだよ
毎年年始の挨拶に回ってくるからご祝儀を渡すのが慣例になってる
こういうのを見ると自治会とか消防団と無縁の賃貸マンションで良かったと思う
消防職員を３倍くらい増やしゃええねん
２兆円くらい予算ふやしゃええねん
消費税3%くらいあげりゃ余裕で賄える
飲み代になるのわかってるので一升瓶あげたりもしてる
実際仕事してくれてるし
地域によっては消防署よりも消防団のほうが昔から活動してるんだよね
>>138
マンション住人が大挙して入会すると多数決を握られちゃうから
「マンションさんはマンションでやってくれ」というのが普通や すごいなーこんなことまかり通るとか(笑)
自衛官が災害派遣で金取るみたいなもんだよな
田舎だと若い人の集まりみたいなもんだしな
酒もってけー、って感じ
集会場につまみもっていくこともある
>>141
特にマンションだらけの地域にそういうのは多い
>>149
大規模マンションはマンション内で自治会結成する
だから自治会長と理事長が2人いる >>149
多数決握って廃止とかやりかねないからな
マンション住民とか多分町内会とか消防団とか馬鹿にしてるから 消防団って役に立ってるのか立ってないのかわからんよな
>>1
しかも皆知ってる？コロナに関しては何も対応していない。
消防団活動中にコロナ感染・濃厚接触と思われることがあっても、全て自己責任
自営業なら営業休止して売上減っても、自分で全て補助金手続きしないといけないし、そもそも補助金もらえるかもわからない
会社員でも勤め先で白い目で見られる。
一方で役所の人間は有給でノンビリできるんだと。
こんなクソな制度は潰れてしまへ >>158
地方の温泉とピンクコンパニオンはお金を落とす役割 うちの市もこの辺指摘されたようで、いろいろ貰わないようになってきてる。
田舎だと助け合いしないと生活が成り立たない
街とは色々と感覚が違う
町の掃除に参加しなかったら金取られるシステムもアウトだよねアレ
消防団を維持すると役所に補助金が出る
しかしその補助金は役所が好き勝手に使う
足りない分は消防団で勝手にしろ
つまり派遣や介護と同じ構図よ
役所が中間搾取して末端の貧困者が違法行為をする
>>140
そもそも市役所ならその自治体に住む前提にしなきゃだよな
そこは法律改正してでも縛りを入れるべし
引っ越しした時点でクビか引っ越し先の自治体に職場変更だな 夜警って町内会の暇なジジイが青ランプ付けてやってんじゃん
消防団そのものを見たことないし田舎と都市部じゃシステムが違うんだろな
>>164
払わなければいいんだよ
カネなんて裁判負けて差押えられる手前で払うぐらいの気持ちが大事
そうすればどんな詐欺も引っかからない 祭りの度に千円ねだりに来る青年団も一緒
後片付けそっちのけで宴会する事しか考えて無い
まぁ消防団もそろそろ考え直す時期なのかもしれんよ
うちの市では出場や訓練の報奨金は団長の管理する口座に入っていたがおかしいじゃねえかと問題になって個人の口座に振り込まれるようになったな
今回のもそうだけど昔からそうだったでは今の時代には合わなくなってるとこ多いからな
クソ田舎だと半ば強制的に入れられるとこもあるみたいだがそういうものではないと思うし
>>2
詰所でタバコ吸いながら酒盛りしてるからな
バカかと >>81
火消しの訓練のポンプ操法ってのを春頃に仕事が始まる前か終わってから朝か晩にやる
預かってるポンプ車や器具の点検が年2回あるのでその前1週間は仕事終わってから器具の整備
夜警、サイレン鳴ったら出動、せっかくの休日を迷い人の捜査
自分がいたとこは秋祭りは消防団が若衆組でお獅子をまわしてた >>1
>>35
景気がまだマシだった頃は見逃されてた事も、今後は厳しくなるだろうな
マジで庶民が貧困化し過ぎなんだよ
貯蓄どころか庶民の半数以上の生活が苦しくなるとか、自民・公明・官僚はいくら何でもやり過ぎだ
こいつらをまず吊し上げないと やってない世帯からかなりの額を出させないと
誰もやらなくなる
過去に遡って徴収してたやつ罰しろよ
公務員扱いなら完全アウトの行為じゃねーか
>>179
誰もやらなくなったらいいんじゃないの？
それで困る人が本当に出てくるならみんな納得してやるようになるから ヤクザみたいなことやってるな、
っていうか、ヤクザか。
>>1
今年も我が地区では１月１日に
消防団が各家庭を廻って寄付を集めに来てたが
１００％全家庭が千円を寄付してると思うぞ
田舎じゃ無言の圧力ハンパないからな
夜警費なんて名目つけるから悪いンだわ まぁ大体風俗
ってのはもう昔から変わってないのな
わかってるのに送り出す嫁さんもすごい
>>168
町内会もやってる
消防団もやってる
ほかの団体もやってる
たまたま見た者を全てと思わない方がいい 俺の父親は元消防士。団員の訓練やポンプ操法の訓練も指導した。
その父親が俺に言った。
「消防団などに入る必要は無い」と。
べつにあっても無くてもよい組織だってさ。
消防団の夜警費サイテーだな
NHKの受信料みたいなもんか！！
今の時代飲み代も消防署から払われたゴミみたいな給料から出してるのに過去のイメージだけで永遠に叩かれる消防団
>>181
どうやって火事消すの？
消防職員の3倍いるのが消防団員
システム変えるには国家予算を変えるしかないかな 消防署と消防団てどう違うんや
東京だけど火事が起きてもプロの消防士と消防車しかおらんぞ
そこらへんのおっちゃんらしい人は来てない
田舎の農協や消防団は中国やアジアの買春ツアーなどひっきりなしに行っては迷惑かけていたそうだね
田舎者は田舎から出たら凄く下品
これ会計ちゃんとしてんの？申告してないなら違法だぞ。
関係者吊して逮捕しないと、真似する馬鹿がでるな。
イベントコンパニオンが言うには消防士が一番厄介らしい
>>198
都内にも普通にあるぞ。
ていうか、23区だけで58団ある。
あと多摩地区に30団、島しょ地区で10団
東京都全体で消防団は98団ある。 ヤクザのみかじめ料みたいなもんだな
目を付けられたが最後
熱心に操法だの訓練している地域もあるようだが実際の火災現場で素人に放水をさせるわけ無いでしょw
精々現場周辺の交通整理
あ、山火事とか人命に影響が無くて人手だけ必要な時は放水させてもらえるんだっけ
地元の消防団は法律でできなくなる以前は家庭の消火器の薬剤詰め替えでしこたま儲けていた
ちなみに東京23区の消防団員は13,290人
58団の中に分団があって439分団が存在している。
【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える
※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等
暴走族とかの排除したりとかチンピラがコンビニでたむろしたりを注意したりとかなら応援したいんだけどな
ガーディアンエンジェルスみたいな街を勇者たちがまもってくれる！スタイルならお金多少払っても良いかなぁと思うけど
今はうるさくなったから控えてるところ増えてるかもしれないけど、風俗行くとかの話は本当だからな
同じ県内のそれぞれ別の市町の人で3人から消防団で風俗行ったと言ってた
>>203
消防団の金ってどこから出てるか知ってるの？ >>213
出動一回で1000円だけど。
それも以前はなしで年末年始のための積立だった。
風俗行くかねどこにあんの？ 都合の悪い時だけ公務員扱いするのやめろ
町内会とかに放り投げてるから地域の繋がりの理屈で動いてるんだろ、消防団は
それを否定するならそもそも善意のボランティア感覚でやってもらってる消防団なんか、誰もやらんようになるわ
勧誘すら横の繋がりで頼むわってやってるだけなのに
お前ら叩いてるけど東日本大震災の時に職業別で一番死んだのが消防団員だぞ
水門を閉めに行って死んだ
>>175
ズルがバレるといつもこうやって貧しくなったから〜とかいう馬鹿がいるが、
こんなのはバレなかったからやれていただけで許されていたわけじゃない >>217
「自治体は金ないんだよ。だから自治会員を増やして自治会費で運営してね」
これな。 地方でキャバクラ嬢してたけど、毎年出初式の夜は飲めや騒げや大盤振る舞い
市民の皆さんの貢ぎ物だったのね
美味しいシャンパンご馳走さまでした
>>3
大阪市はないんだ、素晴らしい
消防団の人達は都会的とは正反対の連中だよ
観光地ならみんな知ってる
下品で汚くて不細工で日本の悪い田舎そのもの
大阪なら岸和田がピッタリくるイメージ 地域によって徴収額にかなり差がある。戸数が少ないとこ程、高い。都心なら年間何百円とかじゃないの
こういうシステムは変える奴がいないからずっと残る
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。
★１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。★
水害対応で最大342時間・・・・常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
消防団はしらんが祭りの青年団はよーきてたぞ
町の為や思ったら年に一回やし
みんな賽銭してあげてたで
>>221
そう
根本的は問題は
自治体が本来は消防団に年額幾ら、出場一回幾らと給料を消防団員に払わなければ成らないんだけど
自治体が金が無いからと消防団費をカットしまくってる
消防団の貰える団員手帳に法令で決められてる報酬が書かれてるから見て見ると
書かれてる金額と実際に自治体が払ってる金額に大きな開きがあるのが分かる
法律違反云々を騙るならまずはそこから指摘しないと
弱い者イジメになる >>215
1回1,000円は自治体から出てるまともな金
それ以外の遊ぶ金を>>1に書かれてるように住民から協力費という名目で集めて、使われるのが遊びと言うのが広まってるから今は問題になってる
景気のいい時なら地元の商売やってるところが金出したりしてたし 対外的には「〜手当なんて貰ってない（ソレに代替される隠れ特別手当はあるけどねｗ）」てカラクリｗ
ゴキブリ公務員は家族共々死ねよ。
沖縄の公立高校で、通常の授業以外の教師の仕事に手当が支給されていたことが昨日の参議院で明らかになった。
教師には夏期休暇はない。だから夏期講座は教師の勤務時間内で行われたことになる。
にも関わらず教師に報酬が支払われていた。
教師には時間外勤務の手当が支払われているのに、沖縄の公立高校では特別報酬をPTA会費から支払われていた。
２３年も前から続いていることには驚愕だ。
ＰＴＡ側は実態が不透明だとして２月に学校側の説明を求めたが、
★ 教員側は「生徒が深夜徘徊（はいかい）する」「大学合格者が減る」と手当廃止に反発。★
★「無料の指導」も拒んだという。 ★
Ukrainaのどさくさに紛れて有耶無耶にしようとしてるんだろ。呑み代全額消防団員から返還しろや。
>>2
いやソープ代とかピンクコンパニオン代だよ？ >>213
自分の給料で飲みに行こうが風俗行こうが叩かれる事ではないだろ？
消防団はボランティアでなく給料の出る準公務員だぞ？ パチンコ賭博並みの
警察も黙認する違法行為だわな
ちくった奴が逆に晒上げされて村八分にされる奴
>>216
ほんとにな
少しでも地域に協力しようと入ったけど夜警の後の酒やつまみも自腹だし報酬は雀の涙だしな
誘っても風評悪くて敬遠されるのに金払い悪くて付き合いも会費制とか普通に消滅するわ
身近で災害会ったらマジでどうすんのかね >>228
団員個別へ階級で金額が変わるが年額の定額の給料と、出場手当てがある
あとは地元からの寄付
出場手当てなんて２４時間拘束されても１日1000円だぞ？ 集金した団員も刑事処分して前科つけとけよ
指示した幹部は刑務所送りでいい
とんだ犯罪集団だな
商人強請って火付けしてた町火消の末裔
こういうのにホイホイ金払うバカがいるからつけあがるんだよな。
ウチにもだんじりの寄付募ってキチガイが来るけど、だんじりなんて潰れてしまえ！
といつも追い返してる。いい加減この家は一切協力しないって覚えろよ、クソ阪人が。
わしも十何年やったが夜警なんて鍋やら焼肉食えても帰りたいばったやで。
>>40
マンションとかアパートの私有地内の置き場なら他人に使わせないのは問題ない
公共の集積場所で地域内の特定住人にのみ使わせない行為は違法
住民票が地域になくて税金も払ってないとかなら市民サービス受ける権利から言って無理かもだけどね まさかみかじめ料払わない家に放火するマッチポンプとかしてないよね？？
消防団の夜警巡回って意味ねーよな
ただただうるさいだけ
あんなもんで火事が減るとか100％「無い」
うちの地区もこんなして堂々と消防費取って行く…
おかしいと思ってたんだよなぁ
>>244
火事見回りだけじゃなくて不審者見回りもかねてる >>229
PTAも解体していいわ
百害あって一利なし >>239
俺は余所から移り住んで加入したから地域のいろんな話が聞けて助かってるわ。どの家が独居老人か認知症かとか犯罪歴の有る奴がどこに住んでるとか最近の犯行とか
まあ早く帰りたいのは解る >>246
出動指令も出てないのに制服着て集金に来る方が不審者では？w 詰所で酒盛りしてると一升瓶差し入れられるのが当たり前だった時代から
ずっと同じ奴が続けてるんだからそうなるよな
>>236
以前はそういう地元からの寄付で浮いた金を使って遊んでた
今は地元からの寄付はアウトの上に、遊びに使うとなると問題になる ポンプ操法専用のポンプだの買ったりしてる
数百万する大会専用ポンプなんてのまで買うとこあるからマジキチ、操法大会はやめるべき
>>246
はあ？
あいつら少人数でたまにしか来ないのに何の意味もねーよ
バカか そもそも消防団て税金から金が行ってんだよ
さらに協力費出せとか頭おかしいな
誰も頼んでないっつーの
>>3
そうなんだ！
東京にはあるな
たまにちびっ子たち相手に防災訓練してお菓子あげたり また静岡か
あんな知事を選ぶだけあって上から下まで腐ってるな
１番良いのは
消防団を潰して
税金を上げて
消防署員を増員して
消防団が担ってた火災時の交通整理、残火処理、飛び火警戒
平時の消火栓や防火水槽の点検、行方不明者の捜索、夜警
地震や水害時の被害調査報告や災害復旧時の雑務
地域の河原の土手焼きや祭りの警備
などを全て消防署員にやらせれば良いんだよ
こうやってニュースになれば今まで搾取してた側も
え、これって違法だったの？じゃあ辞めるか
実は俺も嫌だったんだよなこれ ってなればありがたいわな
得してる奴なんて搾取してる側でも上層部のごく一部で
ほとんどは下っ端の雑用集金係なんだし
>>244
なら役場に意味ないから廃止してって言ってみろ
お前みたいなカスには絶対無理やけどな >>242,252
地元からの寄付はアウトじゃないだろ？
消防団から寄附を募るのがアウトなだけで 大阪市には消防団がないけど何の問題も無い
少なくとも都市部の消防団には存在意義がゼロってこと
ただの税金の無駄使い
へー断るんスか…
他の人達は皆払ってくれましたけどねぇ
まぁ乾燥した時期は火事が多いんで気をつけてください（ﾆﾔﾆﾔ）
😨
>>250>>254
そんなん江戸時代からある風習やん >>248
私怨だらけであることないこと吹きまくりだけどな
その偏った情報鵜呑みにしてどんどん閉鎖社会に >>255
税金から消防団の活動費が出てないんだよ
消防団員の給料の一部を活動費に回してるのが実情 静岡県はこういうの多いんだよなぁ
祭りが好きな地域も似たような事やってる
何に使うかなんて言うまでもないだろｗ
市が見直して年間出動日数に応じた給与を渡すべきなんじゃないの。15年勤務して30万程度ってそんなお小遣いレベルじゃ誰もやりたくないのが普通
市は予算割くのが嫌だから見てみぬ振りしてるとしか思えん
なら消防団なんて要らん、というなら一度、解体してみたらいい。恐らく災害時にやっぱ必要だってなるから
>>262
中山間地以外はふつう消防車のほうが早いからな
消防くるのに2、30分かかるようなところでは有用 >>261
金よこせっていうのはアウトやけど
住民からの善意で貰うのはセーフ 消防団といえば温泉のセクシーコンパニオンで使い果たしたんだろ
>>268
火事に地震に水害に行方不明者の捜索にと
１日1000円で使い潰され、更にそれを知らない奴から
何もしないで税金で酒飲んで風俗行ってるだけのクズと罵られる
簡単な重労働だよ >>262
消防局災害支援体という似たような組織があるだけです 俺は金より早く俺の次を探してもらいてぇんだけどな(泣)
>>270
消防車の台数と扱う人数の問題があってな
２、３台が来ただけでな焼石に水なのよ >>276
熊本でも岡山でも鬼怒川でも、水害時にまともに機能してるのは消防団だよ
市も機能止まるし救急なんてまずこない 消防団員って公務員だけど、ほぼボランティア。
だから昭和の頃は、コレで暖かいモノでもって成り立っていた。今はシビアで、善意が通用しないのに、時代錯誤に善意を求める消防団員の負け。
>>271
善意であっても消防団規則でアウト
＞伊豆の国市も消防団規則の中で「職務に関し金品の寄贈若しくは供応を受け、
＞又はこれらを要求しないこと」と決めています。 >>262
大阪市ってむしろ全国有数のところじゃないか？歴史みても >>23
後援会とやらは寄付行為を行ってるなら違法だろ
開示請求裁判所通してみな
自治体に寄付してたらアウトだから >>261
自治体あてに寄付しなきゃいけない。
だから消防団で好き勝手使うことはできない。 >>265
情報の取捨選択なんか当たり前にするだろ
お前は鳩か？ >>282
伊豆の国市限定のローカルルールじゃないの？それ >>3
政令指定都市の中心部でも普通にあるもんだが ジジババが集まってひょうし木鳴らしながら街歩くだけで何で金かかるの？
>>276
1000円て何処の市町村？
全国平均の3分の１ぐらいしかないんだけど、それ団の中でピンハネされてない？ >>288
消防団規則は自治体（市町村）で定めるものだから全国全てローカルルールだよ。 >>287
鏡見ろw
そしてカルト集落の現実を見ろ >>282
善意ならOKってことにすると、どこまでが善意なのか強制なのか判断が難しくなる寄付が出てくるわな
表向きは善意で出してても、本音は出したくないのに、商売等で付き合いある人から出せと言われたら出さざるを得ないし >>284
まず法律事項じゃないから「違法」ではないし、寄付を禁止するかどうかはその市町村によるぞ >>292
自治体が金が無くて出場手当てを削ってる
規約では3000円と記載されてるけど、実際には1000円しか払われない
出場手当てだけじゃなく、年額の手当ても削られてる > 消防団員による夜警費の徴収
こんなことやってるところがあるんだな
とりあえず俺のとこはこの発想はなかったわｗ
キャバクラはもちろん会合とか言って酒やら寿司やら大量に買うしな
自治会から金もらったってコロナ禍で使い切れねぇよ(泣)
>>3
田舎だけにある消防団兼自警団だと思ってた(市内民) >>292
消防庁基準がこれ
![おう、消防団のモンや。夜警費の協力依頼のために来たで ← アウトなので今年度からやめました。以前の金額や使途は知らぬ存ぜぬ、と市 [水星虫★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZDIXI8o.jpg)
どんな出動も一律3000円にしてるところはないだろ >>269
有事に必要ってのはまあ平時が続くといらない論は必ずでてくるものだからな
そして有事が起こって混乱して必要論になるのループw
政府レベルでもこれだしなw >>42
伊豆はマジであるから笑える
蓮台寺に山を持ってたから事情は詳しい >>297
https://mainichi.jp/articles/20210123/k00/00m/040/156000c.amp
報酬とは別に地域から「協力費」や「応援費」
特別職の地方公務員である消防団員には、
個人支給すべき定額の報酬と出動状況に応じた手当（地方交付税算入額は報酬3万6500円、
出動手当は1回当たり7000円）が支給される。
毎日新聞は先月末、活動実態を確認できない「幽霊団員」を使って報酬を得たり、
本来は個人に支給されるはずの報酬や手当を消防団でプールしたりしている実態を報じた。
今回、新たに取材班に寄せられた声で多かったのは、
報酬とは別に地域から「協力費」や「応援費」などの名目で集めるお金だ。
取材に応じた消防団員によると、報酬とは別に、地域活動に従事する謝礼として「協力金」を徴収し、
プールした報酬と合わせて活動時に使用する手袋など必要品の購入や研修名目の慰安旅行やコンパニオンの派遣代、飲み会などに充てているという。
準公務員である職員に寄付するのは違法 オラ田舎だけど消防協力金とかねえぞ
年に町内会費を2400円払ってるけど
それから出てるんだべか
>>262
都市部は、人口が多い分火災もよく起きるので、常勤公務員の消防士を雇って回せる
だから、本当は都市部に消防団は要らないのよ
消防団が必要なのは、常勤公務員で回すほど火事が起きない田舎の小さい町 >>307
いや大阪市にも一応あるから「大阪市消防局災害活動支援隊」
団名が消防団となってないけどこれ消防団よ。 >>295
現実を体験せずに想像で語ってるのがお前じゃん >>313
そっから流れてたら違法
だって臨時職員として市町村から金でてるもん 地方公務員の臨時職員になるので住民からは徴収しないぞ？
詐欺なのでは
>>309
自治体の運用次第だね。
そもそも7000円でてるわけだし。
![おう、消防団のモンや。夜警費の協力依頼のために来たで ← アウトなので今年度からやめました。以前の金額や使途は知らぬ存ぜぬ、と市 [水星虫★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lEYnlmw.jpg)
>>312
何も特別な決まりがなければ特別職公務員の消防団に寄付するのは違法ではないぞ
多くの市で寄付を禁止してるだけ、法律ではなく規則で
特別職公務員ってほかに有名なのは議員がいるが、議員に寄付するのはルール守ればできるだろ？ >>308
＞違法となる余地がある
これ俗に言う玉虫色の答弁と言うものでは >>314
あとは合併で大きな市になった端っこの町とか村とかな こういうの日本には多分一杯あるよ
俺、自治会長になったというか、ならされたんだけど
会計帳簿見たら謎の寄付金が一杯あってびっくりした
この寄付を続けるか否かアンケートにして回覧板で
回したら元自治会長の年寄りが怒鳴り込んできたｗ
>>313
年2400円はいいな
自分のところ月1500円で何年か前に月1300円になった
隣の町内に越した時に町内会入るの辞めた さっきも言いましたが、
誰がノーギャラ(言葉で、ありがとうを含む)
で消防団員なんかするかな？
俺は団員じゃないし、話しを聞く限り団員なんかしたくないわ。だから団員さんは尊敬するし、気持ち程度なら金も出すけど、強要はされたくないかな。
>>320
結局それみなしだからな
出動ふえるのは災害時なんだけど、交付金査定の時点では災害があるかどうかわからんし、
だから予算の範囲内でってなる >>322
んじゃおたくの市町村と名前教えて。
その名前で質問してあげるから >>329
なぜここに個人情報載せるバカがいるんだ >>262
繁華街やオフィスが集まる大都市は消防署が間違いなくしっかり機能してるだろう
田舎じゃ全てが不足してる
だから田舎には消防団が必要なんだが、実態は名前だけの無意味なもので、田舎にありがちな集まって飲む事しか頭にないバカの集まり 消防団員だったとき山火事で死にかけたことがある
もっと多くの報酬を出すべきだわ
なんだこれ。田舎のくせにシステム化してないのか。
区民や順区民(集落)ならこんなもんは強制引き落としや。文句いってるのら区に入らない変人だろな
>>297
いや、市規則違反だから普通に違法ですよ。
自治体の定める規則って法の一種だからね。
法規って言うでしょ。 地域の集まりとか必要ないっしょ！どんどこ解散させろ！
SNSで充分だろ、満足できねーの？ツラ見て酒飲まないと
飲んでもいいけど、あぐらかかないで、座敷かなんかで
体育座りとかして、正座を横にずらした女座りとかなら許す
きったないオッサンが短い脚であぐら描いてる姿とか見ると
蹴り入れたくなる
>>332
つまりきみ自身は言論の責任負わないんでしょ
違法消防団員と見做して警察が不当な寄付を募ってるかどうか調べてもかまわないね？
必死送っとくんで。 過去に違法行為をしてきたのなら
『違法行為をした当事者』を罰しなければイカんじゃないの(・_・)
>>312,320
出場手当て１回7000円とか絶対に無いw
消防団で会計やったから間違いない
10人出場して7万とかw
あれな消防団なら半年分の手当てだぞ？それ >>323
これがきっかけで全国で公式に止めるよう通知出たんだよ。
その後もやってるとこは消防本部は関知してない。
なんかあったら個人の責任にされるだけだよ。
消防団は消防本部の下部組織でもないし、知らぬ存ぜぬ。 >>322
あの〜自治体が定める規則って法なんですけど？
「規則」は地方自治法第15条に基づき地方公共団体の長が法令の範囲内で制定する法の名称 >>338
違法ではないしなそもそも
法律事項ではないから
消防団規則だ >>265
まあ私怨ぽいのは10人も居れば発言の温度差で察せるやろ >>276
なるほど地方から若者が逃げる理由って・・・ >>323
オンブズマンみたいなのが最後まで争えば決着はつくけど自治体側にも金を出してはならない派にとっても悪くない判決だからそのまま基準になってる
「公務員が軽過失で自治体に損害を与えた場合、自治体は半額を請求しなければならない」なんかも地裁判決が根拠 ID:MQX7wDkH0 (13/13)
やべえ完全論破されてるｗｗｗ
祭りの青年団=消防団だったりして参加しようがしまいが祭典費とかいうものを徴収する、ほぼ強制みたいな雰囲気
遠州地方はこんなとこばっかり
うちの田舎でも似たような事あるけど集めてるのは消防団維持費だったかな
文句言うとお前の祖父さん父さんも集めてたんだって言われる
「活動するから金をくれ」
「使い道は、しらんけど」
パトロール中の飲み物とかおやつ程度なん？
まさか、仕事終わりの飲み屋代とかないよね？
>>328
災害件数ってそんな毎年振れ幅あるもんでもないけどね。
>>330
問題なのは「直接」ってとこだよ。
市の歳入として計上しなければいけない。
>>340
国からお金はでてるってだけだよ。
あとは自治体で好き放題できるから削ってるだけ。 >>336
落ち着けw
市規則って言うのはその市以外では通用しないルールだぞ？ >>70
刑事がヤクザや半グレから貰ってた金はどうすんの？
麻布署赤坂署で裏金もらってないやつなんて居ないでしょうに。 >>275
レベルの低い指摘だな
通常の消防団とは違うし、ここでは機能別消防団は含まれない
ちなみに堺市も合併で入った美原区しか通常の消防団はない >>91
関東圏だけど自治会関連で参加してくださいって近所のジジババが頻繁にくるわ
去年書紀やったけどくだらん会合で手当ももらえてクソみたいな慣習だなぁと思ってしまった 消防団には屯所があるだろ？市からの補助もあるだろうが、維持管理も必要たぜ。
それに、たまの飲み会に使ってもよくね？うちの集落はひと月、消防費は350円くらい。そのくらい出せよケチ
>>343
消防団員は非常勤特別職公務員。
団規則以外にも直接の寄付を受ける行為はアウトになってるよ。 >>340
毎日が調べた東京都の例だから。
リンク付きでなんで先に飛んで読まないの？ 新潟県民だけど、未だに報償費を団員個人に払わず小隊の口座にプールして飲み会してるようなところもある
オレもおばさんの相手して夜の民生委員って言われてるけど無報酬だぞ
>>346
はい？条例も規則も法ですよ？
法律と法を混同してるようだが、法てのは法令（法律や命令）や条例や規則などの総称だよ。 >>338
なんでテメーってこういう場所に個人が特定できる情報載せろとかほざいてんの？
それやるならよー、テメーで捨てアドかなんか作ってそこに連絡してこい
そっちでやり合おうぜってのが筋だろ？
知恵もねーんだろうなぁ、こういう今じゃ公共の場だろ？5chとか
そこで 個人情報ほれ！書いてみろ！ほれ！ って煽り入れてんだろ？
てめーどこの田舎もん？雑魚っぽいねー >>57
そうなのか？
大阪市以外に引っ越してきたけど消防団の話なんて出たことない
住んでる地域にあるのかすら知らないわ >>342
その人寄付金を恐喝してる人だから言っても無駄だよ
たぶん条例違反が違法であることの認識がない >>368
民生委員はもともと無報酬。費用弁償だけある >>356
刑法197条
公務員が、その職務に関し、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、5年以下の懲役に処する。
そのほか
地方自治法210条（総計予算主義の原則）
地方財政法4条の5（割当的寄附金等の禁止）
地方自治法204条（給与条例主義）
直接の寄付がアウトな理由はいくらでも出てくるぞ。 >>370
わあ
脅迫罪成立してる
DQNこわーい
さらに罪を重ねてやがる スレタイがウザいちゃんとしたスレタイを付ければ議論もできるがこのスレタイではどうもね
>>209
操法は消火と全く関係ないんだけど。
意味あんのかよっていう前時代の遺物。
野球の練習の炎天下のうさぎ跳びみたいなもん。 私の地元では、消防団に対し年世帯3,000円/世帯、使途を公開せず、半強制で一括徴収してます
風俗や飲み代に使われている、という情報。消防団には給与も出ている、備品も市からでているはず、
なのに追加で寄付を要請する。使途の情報を開示しない。消防団の幹部が団員から取り上げ給与にしている疑いも
>>356
うん、規則は自治体内で効力を有する法ですよ。
ちゃんと行政罰として過料を科すこともできる。 とりあえずさ、飲み食いするのもコンパニオン呼んでもいいけど、
自腹でやんなさい
>>365
今時、リンク付き って言葉使う年取ったのっていくつ？
50過ぎ？60過ぎ？ん？
実年齢答えろとは言わねーからよぉー年代くらい答えてみ年取ったの
今時 リンク付き だってよ、いやいやいや、最近パソコン用語ネット用語覚えた爺さんみたいなノリだな
メガネかけてる？ >>173
俺の地元埼玉県の片田舎でその光景は見たことあるわ >>369
通常、自治体、特に市区町村の条例や規則は例規っていうけどね 消防団がある地区には住んではいけない。
ろくなことがない
税金が担保してる額だけだと何も残らないからだろ。
かといってとりまくればいいって話でもないが。
>>375
リンク付き ←このダセー言葉を好んで使う時点で、お前がどういうみっともない層かわかるわ 消防団の会計やってて始めて気付いたのは
消防団の詰め所の維持費が市町村負担じゃなくその分団の自腹なのが地味に痛い
軍手や紙の印刷代はまだ良いんだが、トイレの月々浄化槽使用料(下水使用料)とか、災害出場時の食事代とか
団員の報酬を団でプールして使ってるのが叩かれたりするが
それをやらないとトイレすらまともに使えなく冬場は暖すら取れない、活動中の食事は個別に買いに行かないと駄目になるし
田舎県田舎町だが、以前消防団に入ってくれと勧誘が来た。
当時、自営業で365日1日12~20時間仕事する日々で忙しかったから断ったら、顔を出せる日だけでもいいのでと言われた。
本当にそんな自分の都合のいい日だけで済むはずがないと、消防署員の友人に消防団の事聞いたら、
都合のいい日だけでいいというのは絶対に嘘、
入団したらとにかく操法訓練や飲み会なんかも行かないといけなくなるから絶対に入団は辞めといた方がいいと言われた。
>>1
過去に放火が頻発してた地域だから消防団は有難い
高額請求するんでなければ問題無いわ >>331
だから、善意だろ？
アホだろお前。自分が出来ない事をしてる人を敬う。
記事にある強要はどうかと思うが、善意を法律がーって
頭硬い方には分からんのですわ。 >>385
まさか例規違反は違法行為でないとでも仰りたいのかい？
違法行為って「法律」に違反することだけを指すわけじゃないよ。
政令違反は省令違反も条例違反も規則違反も違法行為。
当たり前でしょ。 >>381
条例に根拠がないと過料は課せないぞ
なんか規則に強制力があるのを強調するために話を大げさにしてる感じがある うちは消防団の無い所を探して家買ったわ
めんどくさいもんね
>>364
特別職公務員って寄付受け付けてね？議員じゃん >>378
操法は実際に水槽から水を吸い上げて放水して的を倒すまでやるぞ？ >>313
年に2400円…月200円
お前の町内会は昭和の幼稚園児以下だなw >>391
消防団批判するのはこういう話を華麗にスルーする華麗なゲスどもだよ。 >>395
だから、あんたの話は大げさだし知識不足が目立つ >>366
俺は地元に少ない飲食店を残すためにも飲み会は必要な行為だと確信しているが
まんぼうだの緊急事態宣言だの手も足も出ませんわな >>382
しかも田舎のこういう組織って無駄に上下関係とか厳しいからそういう宴会しても楽しんでるのは上の方のジジイだけだったりする
本当悪しき慣習 夜警費は詰所単位
夜警中の飲み食いに全て使おうが、数年貯めて旅行に行こうが自由
団単位とは別やね
たとえば役所の飲み会代よ
上級幹部ともなれば年間２０回以上もの飲み会に及ばれするわけよ。
公式忘年会だけじゃなくて部署ごとの飲み会ね。そしたら立場上、金を３万とか
出すわけよ。それって年間６０万になるよ。年収１２００万あっても６０万は痛い。
役所の予算も担保してくれないよ。
それをどうひねくりだしたかっていえば裏金。
昔、裏金の問題がでて大きな部分の話はなくなったが、以降にも普通にそういうのは
あったから今もそれは続いてるはず。
うちの田舎はお祭りのときに
世話人が寄付集めに来るよ
操法いらんよね、今どき でも市や自治体傘下の地区の災害救助ボランティア団体であるなら存在意義はあると思う そっちに特化した講習やその土地に合った防災計画を練ったり 年齢や性別とか関係無しに
>>395
市の消防団規則で禁止してるならその市だけの話では？
なんで全国統一の法の話だと？ >>394
善意で公務員に寄付すると違法なんだよ
警察が付け届けするのはお断りしますって書いてあるだろ
寄付したいなら自治体全体に寄付せねばならず、
特定の支部が求めると違法になるの
横領罪であり贈収賄だからね
きみんとこの消防団は公然とやってるわけね？ >>317
うちの自治会からも出てるぞ。
市に出す会計にちゃんと乗せてある。 >>52
これね。
これが無いと消防団員集まらないし、存続できませんよね。
ここら辺は多目に見れるけど、消防署の連中より早く現場に着いて消火してしまうと、消防署の面目潰すから少し遅れて行くとか言っていたのには愕然としたわ。 >>3
てか消防団がある地域って田舎じゃないの
それ以外は実質消滅して
飲み食い祭だけやるゴミ団体だろ >>401
お前のところがアホみたいに高いだけでは？
3桁前半も普通にあるぞ >>374
可能性があるって程度だろ
法例が
＞違法となる余地がある
って表現なんだから
グレーゾーンで何とかやりくりしてるんだよ現場は
それが駄目なら
消防団は潰して
税金上げて
消防署員を大幅に増員するしかない >>398
政治資金規正法のもとで収支の公開のほか細かなルールが定められた上で認められてるね。
消防団で協力金の収支出してるとこある？ まぁ時代に沿って色々と見直すべきだね
消防団を維持するなら、今やってる事はいくなんでもカビ臭すぎる
>>400
条例は自治体が法律の範囲内で定める法形式（法の種類） >>413
いや特別職公務員に寄付を禁止してる法律はないだろ
自治体によってはその市だけのルールで禁止してるところもあるかもしれないが
特別職公務員ってメジャーなのは議員だが、ルール守れば寄付できるだろ 規則でだめても、罰則明記されてんの？
罰則規定がない規則は、いくらでもあるけど。
>>418
グレーゾーンじゃないよ。
なにひとつ正当化できる理由ないでしょ。 >>411
ウチは来年度から操法廃止
尚更カネいらねぇ… >>423
市消防団規則だから市によるとしか言えないが、罰則あるところは見たことない 消防団が必要なのは分かる
ただ無意味な大会は辞めろよ年一回位の講習で火災あった時の基礎知識位で良いだろう
もう皆仕事がきついんだよ暇持て余してる奴らだけでやってろ
田舎の議員は議員視察でてんこ盛り楽しむだろ。
そういうのもどうにかしろよ
>>414
だから普通公費から出てるのをもらってるんだってば
つまり「雇われ公務員」なの
公務員がその職責において便宜を図ってもらう目的で公費以外から金せしめたら当たり前だが贈収賄だよ
しかもその使用用途は公費なんだから明かさなきゃいけないのに、
私費として使い込んだら横領
金額少ないならきちんと領収書つけて役場に収支報告すればいいだけ 天皇ギャング：A級戦犯、笹川・児玉の名残⇒国家神道：神社への寄付を自治会の世帯に半強制
挙句の果て神社の清掃活動。一宗教法人でしかない、神社だけ特別扱い
それも神道政治連盟は北朝鮮統一教会に親密な安部晋三の強力な支援者
安部晋三（朝鮮寺：池口恵観に心酔（鮫島朝鮮、朝鮮総連を入札を計画した人物、暴力団、住吉会繋がり・過去に三無事件で国家転覆に関与））
>>418
ブラックですよ
なんなら試しに開示請求してみなよ
使途不明金ボロボロでてきたら使い込みで懲役だから。 >>412
あのね
先にも書いたけど規則てのは地方自治法に基づいて自治体の長が定める法形式なの。
規則も法の一種類なんだよ。
お前さん法律違反以外（政令違反や省令違反や条例違反）は違法行為じゃないとでも思ってるのかい？ >>404
話を逸らして無いよ
活動費の為に寄付を貰うな
って論点のスレで
団員の報酬を団でプールするのも駄目
寄付も駄目と言うと
“消防団はやっていけない”
まず消防団を叩く前に、消防団にまともに予算を出さない自治体を叩かないと
まぁ、自治体も財源が無くてカツカツなのは分かるんだけど >>433
そいつもう通報ずみ
触んない方がいいと思う
たぶん大学出てない >>433
で、その一部地域だけのルール出して何が言いたいの？
その地域だけで禁止してることをまるで一般論かのように
だから法律ではないんだっていってるんだよ >>413
>>422
普通、夜警費＝慰労費だろ
団員が慰労などの主旨で寄付をうけることは違法の余地があるって判例があるんだよ
違法になる余地があるなら行政としては禁止にするってのは当然の流れだな 俺も消防団はいってたけど、一年間の給料が３６０００円。車両運転する班長になって４８０００円。
やってらんね〜
>>1
それは消防団の人たちへ支払う人件費みたいなものだから。 >>424
自治体から認可を受けた自治会なのに
なんでもやりたい放題だよな
ウチの自治会はゴミ収集を勝手に契約して
どこぞの非認可業者に肩入れして条例逃れみたいな事してる
腐った世の中 腐りきった村社会だな
犯罪者は市民が裁け、撲殺にしろ！
>>434
正当に議会に請求だしたらいいじゃん
俺もお前の考えには同意するよ
施設維持費を出さないのはおかしい
手弁当で報酬から出すのもおかしい
そこ明確に議会予算で組むべきだろ
市町村議会議員に聞いてみなよ >>11
新団員訓練ってものがある
そこでやれ
定期講習もやればそうほうなどいらん >>1 >>431
自民内朝鮮勢力 ；朝鮮清和会（北朝鮮統一教会）：安部・細田博之・森・小泉・・、朝鮮稲川：菅・・・オウム、石原派
安倍晋三：朝鮮寺、池口恵観に心酔（鮫島朝鮮、朝鮮総連を入札を計画した人物、暴力団、住吉会繋がり）
池口恵観氏は暴力団との関係が濃く、破防法で逮捕された経歴あり、
右派を装いながら北朝鮮と密接、日本一の生臭坊主と言われています。
池口恵観の法廷での証言 — 三無事件（さんゆうじけん）は、
1961年（昭和36年）12月12日に日本で発覚したクーデター未遂事件。
★★ 安部晋三が心酔の 池口恵観 三無事件と呼ばれる国家転覆に関与 ★★ >>436
君が>>297でこんなトンデモ書いてるから指摘しただけだよ。
297ニューノーマルの名無しさん2022/03/01(火) 13:31:09.08ID:MQX7wDkH0
>>284
まず法律事項じゃないから「違法」ではないし
法律事項じゃなけりゃ違法じゃないって馬鹿ですか？ｗ
政令違反、省令違反、条例違反、規則違反、どれも違法行為だよ。 >>447
ローカルルールだよ、わからないかもしれないけど君には >>432
団員の給料の使途を収支報告で出せと？
消防団も会計がいるから収支報告は付けてるぞ？
会計監査も居るし、年度毎に会計が変わるから会計引き継ぎもするし >>434
収支を公表すりゃいいでしょ。
市民が納得するなら予算つくよ。 >>448
違うなら違うと消防団として会計の明細を出して主張したらいいんじゃないの >>443
でも、実情として自治体は金が無いんだよね >>430
悪意に満ちた書き込みだが市が消防団の費用をちゃんと捻出しないから
自治会が手当してるだけのことだ。
消防団員が贅沢な手当を貰ってるって田舎では聞いたことは無い。 >>450
つまり寄付金をもらってそれを使途不明金として利用する余地はないんだろ？
じゃ公費以外貰うなよ 朝鮮暴力団稲川会錦政会（暴力団の元締め、A級戦犯、児玉富士夫が顧問の政治団体）
朝鮮清和会の小泉純一郎（鮫島）、朝鮮稲川繋がりの情報が見つかる。
北朝鮮統一教会：北にロシア製潜水艦を密輸・北に巨額寄付をし国家表彰・北朝鮮国内で自動車経営・朝鮮玉入れパチンコ、マルハン
>>438
ウチは実際2年前に消防協力金の頂き方で議員に訴訟起こされたよ 実際皆消防団辞めたいよねw文句言われてまでする事じゃ無いw
市が年間給料を３倍くらいにしてくれたらいいんだよ
>>413
出た。決めつけ法律全て中学生。
法律って、決め事だけどあんまり厳格にすると社会生活が成り立たないって事を勉強しましょう。
例えば駐車違反なんか厳格にしたら宅急便なんか成り立たないし、受け取る市民も困るし、警察も悪質じゃないなら宅急便を取り締まることはない。お前の家にも届き物は来るんだろ？じゃあお前も受益者だ。
受益者が法律ガチガチで物申すとかwww >>460
宮崎では市役所に掛け合ったら
自治会員を増やしてどうにかしろと言われたってさ。 >>434
＞“消防団はやっていけない”
存在が迷惑だから消えろ >>459
きみたちは個人に支払われる報酬でもって、
報酬に見合う活動の義務があること「以外の」
義務としてトイレ掃除を要求されてるって主張なんだろ？
なら掃除するための金を出せって主張するか、
「その分を含めてのお手当なんで」と言われたら、
掃除する義務があるんだよ
そこはっきりさせてなって言ってる
だから議会にいいなって。
市町村名と名前くれたら代わりに電話してあげるけど >>464
じゃ自治会費から捻出すればいいね
それで話ついてるじゃん
何文句垂れてんの？
いくらお手当少ないからって寄付と称して強制的に徴収したら違法なのは変わらない これは詐欺、横領になるのか？
自治体が過去の件を放置するのはあり得ないだろ
色々と闇が暴かれて行って笑う。利権は全部潰した方が良い。
公正公平を保つためには消防組織の意識改革した方が良い。
消防車が入れない場所はスプリンクラー装備した方良いよ。
保険金詐欺も防げるし家財が濡れのも自己責任。
何時までも通じると思うな昭和脳商売、これからどんどん暴露される。
クソジジイオヤジおっさん達の楽しみは奪い取られる。
消防署本署まで探られたら困るから死人も出そうだなw
消防団なんて地元の農家や自営業者ぐらいしか実質できないからね
サラリーマンが会社さぼって火事に駆け付けるとか無理
一種の利権なんだよ
面倒な仕事を押し付けられてるんだから当然と
やりたい放題してもお上は文句言えないグレーゾーンになってる
>>463
つまり触法行為を行ってるってことだね
あとはお巡りさんに物申しな >>455
あほらし
ならば、消防団なんて非常勤職なんぞやめて、ボーイスカウトでも組織して勝手にやれよ >>462
仕事や親の介護もそろそろでいざ火事だってときに出動出来ない事も多くて心苦しさがツラい >>469
立件すればなるよ
詐欺ではない
消防団協力費を飲み食いに使ってたら横領
無理やり集めたら恐喝
出さないと圧力かけたら脅迫
役職の立場を利用して金せしめたら収賄 何の権利も権限もなく大した金も出ない組織は解体した方が良いよ。
昭和気質はぶっ壊せ、叩き壊せ、騒ぐ奴等は日本の敵だから殺しても構わん。
何時までも人の皮を被った 悪党 を野放しにしてはいけません。
>>453
消防団は使途明細を寄付者の自治会・各世帯に報告していないですね。
何に使われているか、最悪風俗や飲み代・消防団幹部の給与
に使われている疑いもある、寄付金 タヌキみたいにカチカチやってたのも金取ってたんだな
火事が増えなきゃいいけど
夜警中に本部(役所)の見回りが来るが、最初ばかり儀式で後はお前ら派手に飲み食いやってんなーとか笑われる
>>468
自治会費だけでは足りないじゃん？
馬鹿なの？ お金払ってやってくれるならやってもらった方が良いよねw
それぐらいの役得ないと誰もやらない
>>473
まあまあ
一応は真面目な人なんだろう
ただ俺たちに言われても困る
根性あるなら役場に文句言って、消防団なんだし
火をつけるぞ！って言えばいいだけなんだよ >>481
足りないなら請求すれば？
足りないから住民から恐喝するの？
おまえも通報した方がよさそうだな 取りやめて強盗殺人とかあったらほれ見たことかってなりそう
>>476
両方とも生産性もないなくても困らない組織だもんな。なくそうぜ。
断固粉砕殲滅全滅、本当の悪党を生かして駄目。 >>463
とりあえず、現時点では地裁判決で違法の余地があるって指摘が出てることだけ覚えておこうか
セーフなのか、実際に違法なのかは当事者が最高裁まで争わないとわからないけど、現在はこの裁判例が基準になってる >>475
収賄だとしても非常勤だと免職で終わりそうだから、使徒を確認して横領として刑事訴訟した方がええな >>486
どっちが？
「消防団員ってやっぱりクズだったんだな
ほらみたことか」っていうと思うよ >>449
政令や省令や条例も「法律ではない」けど
君のトンデモ超理論では違反しても違法じゃないんだね？
凄いなぁ
どこのファンタジー日本の話してるの君？ｗ >>51
うちの市の消防団は一昨年くらいから個人の報酬は個人に渡されてる
そして分団の口座に入るお金だけで飲み食いの費用は賄われている
しかしコロナで飲み会の数も減ったのでそれだけで足りてるというのもある >>489
議会に。
予算審議案はそっちだろ
ん？もしかして中学までに公民で学習してないのか？
祖国に帰る方がいいぞ 消防団は存在が迷惑
消防団のせいで若者が街から出ていく
消防団が居るから街に消防署が無い
消防団が消えて無くなれば全て解決する
みみっちい事言ってるのは町内の役目を押し付けられたことが無い奴だろw
一度でも体験したら金を払ってやらなくて済むならって思うよなw
こういうことばっかしてるから地方に住む人間が少なくなるんだよな
東京の方がまだマシ
つーか、消防団とか誰が決めたの？
説明がないんですけどー？勝手に団作って金盗らないで下さいよ。
お金ぶんの仕事やってんの？
仕事の成果をちゃんと見せて下さいよ。
>>494
だからそっちでも断られてるって書いたよね？
池沼過ぎないか？w >>489
資金不足で活動できない事を伝えて、辞職すればいいじゃないか。 一か月後、お金出さなかった家から不審火が
なーんてことないよね？
>>490
収賄なら
> 公務員が、その職務に関し、賄賂を収受し、
又はその要求若しくは約束をしたときは、5年以下の懲役に処される（刑法197条第1項前段）。
他の加重類型と区別するために単純収賄罪と呼ばれる。
単純収賄だから懲役と定めてある
免職ですまない 実際の火事で本職の人に一般人扱いされる役立たず組織が犯罪集団に落ちたな
家庭内スプリンクラー入れた方が良いよ。その方が楽。
>>499
違うから色んなところで問題になっているんだろうね >>472
僕いい負けたからお巡りさーんってか？
団員さんも公務員だけど？
負けたら公務員頼りの人が、体はってる人に物申すと？
馬鹿なの？いや、馬鹿だからそんな書き込み出来てるんだろうね。お前どんだけ自分が賢いと思ってるの？
馬鹿だから仕方ないけど最後に自分は馬鹿って理解してないと周りが大変だから、無理か。 団員みんながその金使ってるとは限らないからな
ポケットナイナイもあるかもしれない
>>498
いざというときに備えるために頑張ってくれてるんだから、
素直に議会がそれに見合うお手当だせばいいんだよ
死んだら見舞金も出るし。
なのに住民から別ルートで金集めてるのが>>1
これだと収賄になるよね
警察が「防犯費として自治会通して金を要求してる」って考えたらわかること >>1
>昨年度までは慣例的に徴収されていたようだが、金額や用途はわからない
>消防団の分団にも取材を申し込んだところ、市を通じて「過去のことは分からない」
なんで昨年度のことが分からないんだ？
本当に消防団活動に必要な金だったらそれが今年から無くなるのだから何か困ってるんじゃないのか？ >>495 >>497
だな
・田舎から出るだけで
【消防団】と【道普請】と【町内会】と【草野球】から開放される
車が必要ないから馬鹿みたいに高い【車の維持費】からも開放される
田舎は【一度職場と揉めると次の仕事が無く成る】が都会にそんなしがらみは無い
・マンションなら
【ゴミ出し】も24時間365日何を出しても良い
・5ちゃんでも
話題に付いて行ける
まぁ田舎から出ない選択肢は無いでしょ >>506
日本各地でこの問題出てるみたいね
そろそろ統一した見解出した方がいいんじゃねえかな
とりあえず判例ではアウトになってる 消防士ユーチューバーみたいなやつを
片っ端からチクっていけ
>>503
おー
それなら収賄でも追求すべきだな
非常勤であれど、公務員である事に変わりは無いのだから、等しく罰を受けるべき。
似たような事をやってる消防団はありそうだし、見せしめが必要 >>507
消防団無くせって運動でもやりゃいいのにね。
自分たちはなんにもやってないくせに
そして何かあっても何もやらないくせに
何でもかんでも無駄扱いだからな。 昔は免許の更新の時に何の説明もなく更新料と一緒に安全協会の強力費も請求してきたよな
ネットが普及して批判されるようになって強引な事はやめた
昔は勝手に金を取って感謝の言葉もなかった
昔まかり通っていたからといってつまでも許される訳がない
言われてやめるんじゃなくて言われる前にやめろ
>>497
東京
無駄に広くて掃除が大変 → 変化する家族構成に合わせた適度な広さ
何か遭っても逃げれない → 何か遭ったら引っ越せば良い
駅から遠い → 駅近物件以外眼中に無い
固定資産税 → 無い
劣化していく → 築10年以上に興味は無い
消防団 → 無い
町内会(及び会費) → 無い
誰が見ても東京の方がマシ 伊豆民だが、今までみんなで仲良くやってました。
夜回りしてくれる人の慰労のためのお金です。
しかし、よそものと左翼が、ケチをつけました。
そのため寄付はもらえなくなりました。
公費で出るお金では誰も夜回りなんてしてくれません。
そのため、事案が増えて子供は安心して一人歩きできなくなりました。
さて、悪いのは誰でしょう
１．安い公費だけではボランティアはできませんという人
２．事案をおこす変態
３．今までの慣習に難癖つける人
>>510
だから「私費で集めてる使途不明金」だと言ってるわけよ
このスレにいる変なのはそこを日本語読めないのか読み飛ばしてるんだけど。
公費が少ないなら値上げ要求すればいいし、
飲み食いに使うなら収賄または横領で刑に服せばいいんだよ >>513
消防団員と消防吏員は別物だし、
収益化してなけりゃYouTubeは本部公認でるけど。 ド田舎の消防団とか青年団って犯罪者や異常者の集団なのか？
こんなものは絶滅廃止させよう
ＴＶの法律事務所のCMで協力金がもどります。とか流れそう
票につながるから政治家は絶対潰さないよ
そして大抵の政治家特に地方議員は大体所属してるからな
>>515
現実にいくつかの自治体で問題になってるみたいね
自治会費はわかるんだけど、
ゴミ箱使わせないとか村八分してる例もあるし、
どっかでメスが入ると思うよ
とりあえずこのスレはきちんと総務省にログ送って読んでもらおうと思う
これだけ地方の困った消防団員が収賄せざるを得ないのは
国家としての取り締まりが甘いからなんだろう
結果として犯罪者を消防団員から叩き出せればそれでいい
燃えてもその地域の被害だけだし >>521
なってねーよ
違法となる余地があるだよ >>517
じゃあ自分が団員やれよ。
ほんで体験したことを書いてみろよ。
それでもそんなこと言うなら
馬鹿と言ったが、阿保と言うわ。 >>420
そもそも夜回りなんて意味ねーから
うるさいだけ
夜中の2時3時に不審者警戒するなら話は別だが
そんなことはまずやらないしな >>530
優良誤認だからダメだな
消防団員として立場を明らかにすると単純収賄
公費をあげてあげるのが一番だと思うけどな
てことで議会に請願すればいい
やらないなら困ってないってことだ んで、賭場を開帳してたら世話ねーわ。
んで、反論は？
消防団知らない自分でも寄り集まって酒飲んでるイメージがあるからそこじゃないの
まあ別に法に反してないならいいと思うけど時代的に消えていくものなんだろな
慰労会を夜やるにであれば、防犯学習懇親会として町内会の人も集まるとか正々堂々とやるべき
>>535
俺は団員なんてやりたかないよ。
そもそも自営業でもないし、
自治会経由で金渡してやってもらった方がいいわ。
必死に地域コミュニティを崩そうとするクズ共とは違うわ。 >>533
余地があるなら犯罪だべよ
試しに告発してみるかい？
なんならきみんとこの町を調べてもいいと思うぞ
市町村名教えて
分団なら番号も。 >>525
根本的に勘違いしている
消防団はめざとい奴が「利権だ〜」と群がるわけではなくどちらかと言うと強制徴用に近い
なのでそういう経験がある人ほど各戸が少額協力するってのには理解を示す >>1
火災に限らず台風などの災害でもそれなりに必要なんだがな。
今までは住民に感謝されてたから労働に見合わない低報酬でも奉仕してくれてたが、疎まれるようなら今後は成り手いなくなるわな。
台風や大地震のように市内同時多発型の災害に、消防、警察、市職員だけで対応できるわけないのに。 >>535
＞自分が団員やれ
いやいや、消防団をなくせ しかし春の火災予防運動初日に出してくんなよこんなニュース
俺なんか部長なのに巡回予定組むのすっかり忘れてこれから先輩に怒られるの気が重すぎるw
地方で道を歩いているとジロジロ見られる
「あんた見かけない顔だね」と声をかけてくる
よそ者を警戒している
東京ではありえない
ほとんど８９３やな。
協力金を払わないと火を消さないぞ、ってか？
>>537
おいゴミ
大阪には機能別消防団がある事についてなんか言ってみろよ
全国の消防団とは少し違うけど >>520
左翼とは限らんけどね。オンブズマンでもスルーしてるところも多いし
お前みたいなアホな右翼が勘違いしがちなこと >>539
もともと五人組とかってシステムを移行させてるからね
江戸時代からいろは組とか長屋ごとに組織してた名残り
つっても耐火住宅増えてるし、初期消火とか救助ってのは
団員かどうかに関係なくするべき人間の義務なんで、
その役割を与えられた団員の手当が安すぎるのが贈収賄の問題の根底だから、
議会は予算をあげるべきだと思うよ
んで領収書切ってきちんと監査いれて、役所に報告させる
それで済む話 >>192
だからうちの街にはそもそも消防団なんてものがないんだって言ってんだろによ やたら機械化進めて意味があったか？
そも６０階のビルをなんで作る？
>>517
でも、なんぼ団員さんでも不法行為は
俺は許さん。
頑張ってくれてる団員さんを貶めるな。 >>553
日本にしか興味ないんで。
大阪民国のことは自分達でやんなよ
あ、大阪では収賄してんの？
大阪府警に送っておくね >>467
×トイレ掃除
○トイレ維持費
文盲かな？ >>1
婆ちゃんが生きてた頃に
毎年正月にみかじめ料を集めに来てたな
若い奴が来る様になって気まずそうにしてた
俺が対応する様になった時に
「もう辞めた方が良いよこんな事」って
言ったらもう来なくなった。 こんなもの払う方も馬鹿だけどな
そのままポケットマネーにできるならいい稼ぎになるなw
>>541
老害でもいいからお前みたいな余所者はクンナ >>559
ほんこれ
消防団が有るから治安が悪いまで有る 夜警の宴会には区長、消防署署員も案内するから
後は帰省した幼なじみも来る時も
なんやかんだで文句は出ないな
>>467
議会に言っても財源が無いからどうしようも無い訳で
どうすれば財源確保出来ると思う？
市町村民税を上げる？
それって実質的に寄付を募られて寄付金払うのと何が変わるの？ 大雨がふったときに一件一件まわって、
避難できるか、介助がいるか確認して助けてくれる。
地震のときも、家具の下敷きになったり動けない人は
いないか確認して救助してくれる
断水になれば、年寄のかわりに給水所まで水とりにいってくれる
伊豆みたいに天災が多いうえに、年寄が多いところはないと
困るんだよ！じいちゃんばあちゃんは、年１万にもならない
寄付なんて喜んでやってるよ
>>566
お前みたいなのが居るから若者が出ていくんだよ 横暴団の間違いだろ法被着ながら歩きタバコはするし反社組織だわ
>>572
消防署と警察と自衛隊がやること
消防団が有るから消防署が近くにないんだぞ >>571
公費をあげるなら平等な分担だし、
歳費でいくらつかったか開示義務あるからね
透明化はできるでしょ
寄付金募って何にいくら使ったかわからんほうが
行政としては問題だろうよ >>551
地方政令指定都市くらいでもあるな。
基本的に、地域住民の結束が強い団地は
治安もいいし、環境もいい。公立でも
小中の教育レベルが高かったりする。
悪いことばかりではないんだよ。 交通安全協会もあれ最近は静かになったがおまわりの宴会費なんだろ？
>>563
つまり消防団会計さんとしては
トイレを設営維持してるけど、掃除はしないんだね
うんこみたいなにおいが口からしてるわけだな あら、観光とかいい出して戦争おっぱじめたバカがなんか言ってる。
>>578
ことさらにあらを探して悪く言ってる訳ではない
消防団は存在しているだけで迷惑なんだから >>545
他にやる人いないから仕方なくってケースがほとんどよな地方では
年数回活動があって参加させられるけど
支払われるの１回２０００円とかだよ >>580
結果として今より消防団に払う金が増えるとw
それって消防団に金払いたくないって主張からすると本末転倒ではw うちの地域は年1回、金出したら活動費など使途は収支報告は紙でくれるけどなぁ
酒盛りかなんかだろうが消えものに使った額も記載しているし
>>582
安全協会活動費として変なパンフレットとか作る費用にあててる
だから押し付けるでしょ？あの変な本
俺は要求されてもそのときだけ耳が聞こえないので無視してるよ ヤクザはおまわりに弱い。
おまわりは右翼に弱い。
右翼はヤクザに弱い。
だってさ。
>>551
そしたらこっちも切り返せばいいじゃない
「この辺の部落の差別の実態を調査しにきました」と >>576
そうだね
消防団を廃止して公務員を増やさないと
その為にはまずは税金を上げて(ry あー集団ストーカーやってるゴミ共こういうやつらか
なるほどね
>>592
右翼がヤクザやってるってのもあるんだよ
笹川んちとかそう
日本船舶振興協会とか。 >>572
まぁ必要な地区もあるってのは分かる
うちは市の消防署もあるのに各地区の祭りの青年団が小金稼ぎについでにやってるだけなのが明らかなので不要だと思ってる あの消防団て非常勤の公務員なの？！
別に夜警代くらい払ってもいいと思うけどじゃぁあんたんちでも消防団やってよと言われたら絶対嫌でしょ
>>583
ちょっと何言ってるか分からない
消防団が消防団のトイレを掃除したら、費用を自治体に請求しろと？w 阿保に煽って悪かったけど、実際は人の善意で成り立つ消防団とか、今の時代無理だと思うよ。
そら、金くすねたくなるよ。
ちゃんとケア出来ないなら、消防団は無くしてしまった方がいい。市民が困ってもね。
消防学校出ていない奴が団結成して好き勝手にやるからこうなるんだよ。
消防団名乗るなら消防学校卒、国の認定受けろ。
消火器各家庭におけば良いだけ。スプリンクラー義務付けすれば良いだけ。
>>416
東京でもあるぞ
訓練も大変そうだし
ごみ人間は多いけど、立派な人も多い >>594
市街地はそれでやれてる
限界集落にインフラは必要ない
企業と同じ
潰れるべき所が潰れないから効率が悪くなる
『今払ってる税金でインフラを維持できないのなら引っ越し代を出せ』と市に言えばいい しかし訓練は一応してるけどさ、実際に火事があった場合
消防署からは「絶対近寄るな。到着を待ってくれ」って言われてるんだよなうち
いやまぁ、そりゃ消防署はそう言うしかないのはわかるけどさ
だったらもう消防団要らないだろう。いつまでやるんだこんな制度
これ普通に関係者全員逮捕しないといけないんじゃないの？
違法でしょ？
>>601
そうだよ
ボランティアじゃなくて公費で手伝い料もらってる
金もらって「めんどくせー、守ってやってるんだが」じゃないわな
警察だってそんなこと言ったらアウト
今後は全国で公費による消防団への金額の増額と、
収支会計報告の透明化、それに収賄の撲滅と、
断る勇気が必要だね
トイレの掃除もできない無能がこれだけ吠えてるわけだし、
国にも市民オンブズマンにも追及してもらわないとな 昭和商売のやり方はもう通じないから諦めろ。
これからは除外されるぞ。
なんでそんなものを作った？
バカ。
関係ない人間を巻き込むな。
バカ。
日本でいわゆる消防団が無いのは大阪市だけだからなｗ 千代田区にすらあるんだぞｗ
大阪市でも主に消防職員ＯＢで組織した団体があるが、地域住民は存在自体を知らない。
>>399
腕の上げ下げのシンクロしたり、いたりだの停止など、ホントにどうでもいい事ばかりが審査の基準になっている
純粋にタイムでいいやん
消防士やけどマジで操法大会は意味が分からん
税金の無駄やめた方がいい >>611
町内会もね、入らないで
町内のサービス受ける奴がいるから
入ってる奴が馬鹿みたい
ゴミ置き場の掃除しろやアパート住民 おかしいものはおかしいと声上げるべき
自治会も強制ではない
>>611
そらまあ
要するに本格的な火事では通報とか初期消火、
隣同士声かけ合う、
自助、共助、公助の共助の部分を担うものだから。
これが公助として金が出てるのにそれを黙って住民からせしめて飲み会や大々的にコンパニオン呼んでたのが
発覚しただけ
まじめな団員ならこんなスレに書き込むわけないしな 俺が言ってのは会計で縛る必要があ・る・の・かということ。
なんで賭場を開く？
>>606
すでにそうなってきてるから、消防士が存在の無駄になってるぞ あとは長年団長をやると勲章が貰えたり
市議会議員の選挙の時に票が集めやすい
そういう地元の有志や権力者が消防団を利用している
真面目じゃなくていいんだよ。
火付けさえしてくれなければな。
>>1
免許証更新時の交通安全協会の寄付とか…… …… 町内会とかも頭わいてるわな
100%税金で提供するべき住民サービスを員OBとかが
自分の島作っていばって小金かせいぐために存在してるもんな
そりゃ世界で唯一衰退国になるべくしてなる
>>611
ボヤから全焼まで10回以上行った事あるけど、一度だけだな。え？って感じで理由は分からんかったが
ものの30分で一軒、燃え尽きた >>616
大阪は無宿人多いからなかったんだよ
部落ごとにやってたから、あぶれものとかは対象にならない
村八分になってたわけだから。
そういう被差別地域の特別なことは考えに入れちゃダメだよ
大阪民国は日本ではない 金の流れが不透明なのはまさにそうで
俺の前任者、数百万ネコババして発覚してクビだよ
で、俺に回ってきた。正直これを機会に無くせと言いたかったが
田舎じゃそんなのまぁまず通らない。次はお前だって聞かねぇの折れねぇの
そもそも火事で役に立たないんだよ
放水がテキトーで逆に邪魔
田舎の雑草とかポツンと一軒家の消火だけしとけ
>>616
東京に強制参加だとか強制徴収だとかやってる消防団は無い
委託事業として独立していて市民に迷惑をかけない消防団が東京に有るのは知ってる 個人じゃ支払わないけど自治体の役員が会に招待されるとき、
会費以外にご祝儀は包んでるらしい。
大した額じゃないらしいけどな。
>>626
100%税金にすると全地区のゴミ捨て場を掃除して回ることになるだろ
業者に頼めばその分住民税はあがるだけ
レストランで毎日食うか、
自炊するかってこと
ゴミ掃除場の当番くらい周り持ちでやれよ 観光バスで黒スーツ来て温泉に繰り出す反社ごっこ好きよな
>>603
皇族とは男系天皇の家系と言うことだが
皇族の意味分かってる？ 社協も地元有力者を役員にして批判の声を握りつぶしてきた
>>637
違法。義務がない
市町村議会に聞いてみな >>611
消火後の見守りには消防団しかいないよ
鎮火後、後はよろしくと消防署は帰ってく 俺だって昔は近所のお姉ちゃんの火照りをよく消したもんさ
>>644
みんなお前見ると真っ青な顔になってたもんな 消防団は通常時の消火作業からはツンボ桟敷に置かれる
消防隊から邪魔者扱いされて近寄るなと言われがち
でも東北の震災のときもそうだけど、そんなんじゃ手が足りないような大災害時に
避難誘導で声をかけたり、海の近くなら堤防の監視に出かけたり
まあ違法な集金はもちろん良くないし、それが酒盛り代になってたりすることも多いんだろうけど、
じゃあまったく無為徒食なのかといえばそんなことは無い
東北ではかなりの確率で消防団員が津波に流された話知ってるやろ？
>>643
ああ、まぁそういやそうか
あとうちド田舎だから行方不明者の捜索とかやったわ
全く無くすと問題はあるか
でもやっぱ金の流れだけは透明化せんとな 消防の旅行はまさに風俗旅行
ピンクを呼んで乱痴気騒ぎな上にコンパニオンに追加で金払って朝まで一緒にいて夫婦みたいな空気になってたって友人が言ってた
>>641
マジかよ、うちの自治会全員取られてるよ >>626
そもそもあれ隣組の流用やからな
アメリカ相手に世界戦争中で爆撃やら本土決戦前提なら必要やろうけど >>1
＞消防団を管轄する市の危機管理課に見解を聞きました。
＞金額や用途はわからない
危機管理？ 本当に日本人って卑しく醜すぎる
いったんまず公務員全廃にして
これまでの公務員経験者やその家族全員を処罰しないと
この衰退は100年単位でどうにもならない気がする
>>431
神社費を毎年集めてる総代ですが 会計報告してるし
抑々神社で地域コミュニティー 維持する活動だという認識です
地域コミュニティーが崩壊してる地域の災害への対応の残念さは半端ないですね >>632
火事だけじゃなくて災害時の避難の手伝いとか行方不明者の捜索とか幅広いぞ
震災時に避難誘導してた消防団員が何人行方不明になったことか 消防団の勧誘
「お前んとこの息子そろそろ消防団に入るってもんじゃねーかい」
「いや、うちの息子は仕事で時間が取れないのでご遠慮します」
「はぁ？そんなんどこも一緒じゃ！みんな大変だけども体に鞭打って頑張っとる！」
「本人もあまり気がのらないようで」
「そうかそうか、それじゃお宅に火がついても団は動かんぞ？いいんやな？」
こんな感じだった
ええじゃないか。
トヨタが請求書まわすよりよっぽどええわ。
>>647
＞そんなんじゃ手が足りないような大災害時に
日頃消防団とは全く関わってない高校生とかがボラしまくってたが
消防団がなくなるとボラが居なく成るのか？
んなわけねぇだろ
消防団は要らない
災害時は皆協力する >>658
自治会を宗教活動に利用してる時点で違法 消防団ってロクな噂聞かないよね。強制入団させられて、
祭、飲み会、旅行、休日は野球とか全部強制参加。
その費用は住民から徴収していくという。
昔からやってることだからでまかり通る意味不明さ。
実際あるのかねこういうこと。
そのおかげで公務員という肩書が手に入った子弟が結構いるよね。
その勘違いを正せば無問題。
寺社の慣例も普通に違法ばっかりだしな
真っ当な日本人に寄生するミだと思うわ
とにかくこういう無能な既得権益を一掃して排除しないと
日本の衰退はどうにもならない
でも市や国がこれから賄いますになったら無駄遣いと批判するんやろ？
ほぼタダで働かされてる人にコーヒーおごる位の余裕は持てよ
>>631
大阪には（大阪市には）消防団がない
これはよく言われる間違い。
名称が消防団となっていないだけで消防団として設置登録されている。
「大阪市消防局災害活動支援隊」がそれ。
災害活動支援隊（機能別消防団）
大阪市消防局 災害活動支援隊
大阪市では、機能別消防団として災害活動支援隊を設置しています。
h tt ps://www.city.osaka.lg.jp/shobo/page/0000370706.html >>664
コロナのおかげで新入団員の俺はそれ全部中止で助かってるわｗ
でも住民からの徴収？いやいや、俺団員なのに会費取られてんすけど
これうちの地域だけ？ｗ 経験ないから見た聞いたで極論しか出て来ないんだよなぁ
よく連続放火で犯人捕まえたら消防団だった例あるやん
動機が火を見ると興奮するとかいうオカシナやつ
そのうち自作自演で火を放ち火災を発生させるん違うか？
悪徳商法よりタチが悪いよね
>>657
どの立場で言ってんねん
君が日本人なら卑しく醜いて自己紹介してるんやで？ >>109
アサリの件じゃね？
外国産の偽造のやつ 会社勤めなのに仕事中でも消防活動を優先
日曜日は家族サービスよりホース巻き練習を優先
夜は出たくもないのにくだらない宴会優先
もう市役所職員が勤労奉仕でやればいいよね
どうせ昼間もたいした仕事してないし
夜だって飲んでばっかりだし
>>628
東京の方があぶれ者が多いね
被差別民は江戸も大阪も同じ
一部の仕事は被差別民の利権
彼らは今も大都会に集まるから東京が一番多いよ
芸能界や風俗、人材派遣などなど
外国人数も東京が断トツ
外国人犯罪も性病も東京が断トツ
消防団なんて何も役にたってないねw >>632
ていうかど田舎以外では常設消防の指揮下に入らない限りなにもできないところも多いらしいが >>669
令和でまだそんなことしてるところあったんだ。
無理にとは言わないけどその実態を動画に収めて、
ネットに拡散してくれないかな。 >>678
公務員は勤務時間中は職務に専念する義務が、時間外は兼職禁止規定があるのができない口実になってた
一応、法律が出来て極力協力するようにってなったけど >>48
新居浜の化学工場が爆発するよりマシ
だいたい瀬戸内沿岸、堺のダイセル、姫路の日本触媒、新居浜の住友化学、大竹の三菱化学、三井化学、徳山の出光、東ソー
定期的に爆発事故を起こす
化学工場火災は消防団関係ないやろ
消防団は水をかけるだけやし
火に油注いで被害拡大させるようなもん >>415
仕事してるふりだけの野党、いや野盗たいなもん。 大阪の人はこの前商店街に泥棒が入った時、街の人が犯人ボコってたよねw
消防団より勇敢だ
>>669
うちの実家は戸割りでいくら、と払っているよ。
そのうえで、年齢的に該当する男性は団員になってください、ということに
なっている。みんな「うちはリーマンなんで」「共働きで家事子育てで
余裕がなくて」などと参加しない人が多くて、（今時専業農家は少ない）
女性も >>218
その時に死亡補償を規定通り出さなかった(出せなかった)のは痛かったかもな
津波免責が明記されてる学校災害共済は大きな死亡事故が大川小学校ぐらいだったのもあって500万円は出してるし >>687
＞年齢的に該当する男性は団員になってください
この老害早く死ねば良いのに >>193
火事の時出たけど消防士なんか遠くから放水
消防団最前列で放水
レスキュー、救急は別にして火事災害の時は消防団が一番活躍する
オヤジに言っとけ >>686
部活でも性接待でも自分達の金でやるなら勝手にやればいいけど
住民が負担する必要はいっさいない
そもそも違法
住民が負担するなら道路に一定間隔で画像解析カメラを配置して
自動的に警察消防に通報するシステムでもいれたほうがよっぽど
住民の利益になる >>691
発祥が、江戸の火消だと考えれば
ヤクザなのは当然 >>218
閉めた水門の上を津波が乗り越えてったんだろ？
無駄死にじゃん。 江戸の火消しじゃないよ
警察OBみたいに俺達にも権よこせって
消防OBがごねてできただけ
>>361 地方議会議員になりたい人は、顔が売れていいんだよな >>692
なり手もいないし、住民の理解もえられないなら、
やめてしまって、セコムにでもしたほうがいいね。
都会では、既に神奈川県警じたいが、セコムにアウトソーシングしているって
噂がたっているが・・田舎でもそうなるかね？ >>687
だから、それに関して各地で散発的に争いがあって地裁判決でアウトじゃねって言われてる状態
その裁判は地裁で終わってるけど誰かが最高裁まで持ってけば一発でカタがつく
ちなみに禁錮以上の執行猶予中は欠格だから強制割当方式だと自治会が犯歴を知ることになるね >>1
＞消防団も公務員である以上、
＞慎まなければならないわけですよね。
その点、我々NHK職員は公務員ではありませんので視聴料を徴収し高給をとっても何一つ問題ございません >>52
うちの市は更に研修と称して沖縄旅行に行ってたらしい 年末の消防団なんか蛇行運転だろうと絶対停められんもんな
100%飲酒しとるからw
> なぜなら消防団員は非常勤の公務員なんです。
だったらもっと金だしてやれよw
らくーな仕事のやつの給料削ってこっちに配分したほうがよっぽどためになるだろ。
>>689
お前何歳？
地方都市レベルなら年齢になるとそういう話来るからなw
消防団ではなく町内会とかならもっと確実
大都市のマンション住まいでも無い限り回ってくるぞw
まぁ、マンションはマンション内の自治会有るけどな >>705
消防団を強制割当してるところはそうはないが 自衛隊がティッシュペーパー買えないとか消防団のホースが古いままで自分らで補修して使ってるとか、
それでいざってときに助けてって虫がよすぎるんだよ。普段からきちんと金出しといてやれっての。
余計な奴らにばかり金が回ってるじゃねえか。
ピンコン大宴会の費用が捻出できなくなるだろうが
それくらい気持ち良く払えや
>>706
なり手がいなくて困っているから、
「みんなやっているよ」「やらないのは地元の住民としての自覚がない」
「やるとこんなにいいことあるよ」「友だちも増えて、みんなで楽しいイベントも」
「やらないと、子供も肩身のせまい思いするよ」
など緩急つけて脅し文句と甘い言葉でなんとしても入れようとすることを
強制といわないのであれば・・ですね >>690
おまえ、それは逆だろう。
俺の地域の消防団は、そこまでやらねえよ。 稲城市だっけ？東京都消防庁に委託しないで自前で回してるの
>>712
「みんなやっているよ」はぁそうですか、で？
「やらないのは地元の住民としての自覚がない」そうですよ、で？
「やるとこんなにいいことあるよ」いりません
「友だちも増えて、みんなで楽しいイベントも」いりません
「やらないと、子供も肩身のせまい思いするよ」訴えますよ！？
はい、解決 消防団てほんとゴロツキみたいな奴しかいないからな
ヤクザのシノギにもなってるだろ
犯罪がばれたから地域で黙りしてやり過ごすってニュース解釈でいいのかな？わざわざ法的措置するやつもいないし払った金はとっくに使い果たしてなくなってるか誰かの懐に収まってて出てこないからこれで解決です
過疎化が進んでる地域で人を誘致しようとしてるけど、消防団と組合？が強引だったり脅すからせっかく移住してくれた人も出てっちゃうんだよなあ
移住考えてる人もそれが怖いから普通に別荘買った方がいいよね、ってなっちゃってる
>>707
それなら領収書でる支出何で堂々と予算化すればいいだけ 賭博も三店方式ならセーフ
みかじめも消防団ならセーフ
どうなってんだよ
相手に言われて引き下がるとか
たっぷりリサーチならたっぷりリサーチしろよｗｗｗ
>>721
こういうのがまともな人からは嫌われて
都市に人口が集中する原因の一つなのに
本人たちは地域コミュニティがーとかいいだしちゃうんだから
救えない
しかも仕切ってるのが大抵何の能力もない取柄もない
気持ちわるい地主とか員OBの老害とかだからなおさら 田舎の神社で夏祭りの間だけバイトしたことがあるけど
消防団の連中が来ても社務所には入れるなって言われてた。
>>711
東京は佃を名乗る組がいるね
その人達は江戸の元エリート漁師(大阪出身)
大阪漁師達は優秀すぎて水軍説が出るほど
大阪は漁師も被差別民も
そして町衆も優秀な人が多かった
今の大阪はどうだろう
優秀ではないが、勇敢な人はまだいるようだ 町内会の役員をした時に、町内会日と同時に集められる消防団へのお金を技と年度末まで支払わずにいても、、全く困ってなかったし請求も来なかった
100マン近くの金額だったのに…
>>707
いざって時の為に必要な金なら、消防団じゃなくて消防署に回したい。
そしてその為の税金はもう払ってる。 消防団員なんてイキリクズ宴会暇人か農業自営業土建屋関係。
リーマンなんかが入ったら振り回されて終わる。特に人少ない田舎は参加者いなくて大会毎年強制参加になる。
そんな事情だからリーマン息子を持つ父親団員はよっぽどのことなけりゃ勧誘断るし、そりゃ人数減ってくよな。
>>690 >>732
消防団員が馬鹿だから距離感が分からない
そして二次災害が出る
迷惑だから消防学校行ってない馬鹿が関わるな >>712
家買う予定だけど微妙な地方都市のベッドタウンだから怖くなってきた 一応消防団にも役割はあるよ
地域の消火栓の点検維持とか、そんとこまで消防署は手が回らないから団がやってる
火事を現場でも後方支援したわ。
人捜索もした。
けっきょくこういうのって最後はマンパワーが必要だから
いざと言うときは動ける人間を確保しておかないて駄目だろ
>>643
うちの地域は警察が見守りしてるな
いずれにしても消防署は引き上げるのが早い 共同体や仲間内で出し合う「積み立て」の「講」って
必ず誰かが着服してスッカラカンになってて、本人はトンズラするのが定番
一年くらい経ったら何食わぬ顔で地元に戻ってきてたりする。
>>703
ド田舎だと飲酒運転はほぼ検挙されないんだよな
何でかって言うとジジイはどいつも飲んでるからｗ
市会議員の議長がワンカップあけながら軽トラで田んぼいってたよｗ 田舎でいた子供の頃夜に父親と犬の散歩してたんだけど詰所でいつも酒飲んでるオッサン達がいて「あの人たち何しとるん？」って聞いたら父親がものすごい勢いで離れて行ったな 怖かったんやろな
市の名を騙って集めたんだったら詐欺だよな？
告訴してみたら面白いと思うが。
田舎だと
町内単位や消防団やなかには職場でもあるからな
謎の集金ｗ
還元された試しが無いよね
金どこに消えているんだか
>>744
普通に発展していく国は
インフラにチップをうめて自動メンテするようにしたり
人手がいる業務を民間にアウトソーシングするのは当たり前
それをこんな利権にねじ込んで建前しているから
日本は世界で唯一衰退している >>646
思い出した
笹川さん家もたしか漁師だ、大阪の
そんな事を読んだ気がする >>617
それ何十年前の基準の操法の採点基準だよw
ここ２０年ぐらいは正しい手順とスピードが採点基準だぞ？ 分団の話でしょ?本職でなく違うの?
田舎だと強制的に入れさせられる例のアレで 当然集めた金は飲み代に消えます
自治会費とかと同じやね あーヤダヤダ
Ｆ全集のドラえもんを読んでいて
自警団と称したゴロツキが子供達から金を巻き上げていた話があった。
町内会費と区費(集落)は別物。
町内会は区の下部組織。
消防費は区費に含まれるのが普通であり
(区が徴収)
寄付でもなんでもないく会費的なもの
おう、消防署の方から来たもんだ
消火器買えやゴラァ
>>752 ボケた老人を探すために山狩りしたが
あれをアウトソーシングしたら何千万何億かかるかわからんな 神奈川と東京にしか住んだことがないんだが、存在すら知らん。徴収されたこともない
普通に集めてたよ、１軒１０００円
貰いに行ったら「寒いのにご苦労さん」って言ってくれるしｗ
>>752
その普通に発展する国ってのはどこにあるんだい？ >>763
それには使われない
というか足りないｗ まあ、こういうのが日本が駄目になってる主因のひとつ
玉虫色大好き、クロでなければどれだけグレーでも白扱いとして知らぬ存ぜぬ
ま、静岡ならさもありなん、滅びろ
日本の個人の土地所有といびつさと
家制度に伴う世襲が公にびっちり根をはって
どうにもならない無能や老害が
永遠と何世代にも渡って上澄み全部擦って
それを住民が支える仕組みになっている
こんなのでグローバル競争時代に国が発展するわけがない
>>759
地域のボラで十分
消防団と言う組織にする必要はない
ボラが諦めたらそこで終了すべき
そもそも山岳救助やボケ老人の山入りは公費でやるべきではない 文句が出るなら変えたら良い。
直接消防団員が、各戸に徴収に行くようなシステムをしてる田舎なんてありえない。
数千円くらいなら別に払ってええけど仕組みや存在理由がよく分からん
払わんでええのなら払わないし、逆に数千円なんかじゃ全然足りないっていうのでも
納得できる理由があるなら払うし
消防団をひとつ潰す毎に消防員を1.2人雇用すれば良くね？
>>690
地元では火点から１番近い水利は消防署の物ってルールがあるよ
消防団は遠くの水利からホース延長、中継して放水する 火の用心の紙の札を買わせられるのは問題ないの？
活動費かなと思って払ってるけど
>>752
消防団は利権じゃなく貧乏クジ引かされてるだろ 消防団のおっちゃん同士で互いのホースを扱きあいしゃぶりあいみたいなシチュをワッフル
ポン操やらされてストレスたまるからこういう行動にでるんだよ
市民で団結してポン操中止すればよい
団員のストレスも貯まらなくなって
自然に集会も減るし飲み会も減って、お金も必要じゃなくなる。
ポン操が元凶
>>773
消防団の分団(もしくは部)１つ１０人前後だけど
それを１人２人で賄えると思う？ >>781
ならそこまででしょ
無理にインフラ整備する必要はない
引っ越せ 今どき消防団なんて木造住宅が密集した限界集落くらいでしか役に立たなそうだな・・・
この話以外にも警察がやってる不可解な交通違反の取締りであったり、法律でしっかり規制して違反した場合は罰するようにしないといけないのだろうね。
>>785
暴論だな
行方不明者が出ても、捜索に人数が集まらないなら諦めろとか 手当てなんて雀の涙だから差し入れって感じで寄付を募ってるんだろ
田舎だと差し入れって文化があるんだよ
ほんとドライな付き合いしかしたくない奴は田舎に来るなよ
大体都会で使い物にならん奴は人間的に相当なカスだから田舎に来られても迷惑なだけなんだよね
過疎地域は土地を国が没収して
強制移動させればいいと思う
本当に税金の無駄で国民のお荷物で
そんなものはいつまでも
これからの人口減と衰退のなかでどこまで維持できないのは
誰でもわかってる話なのに
>>786
近年では水害や震災とか
災害出場の方も消防団のメインの役割になってる
常備、常に人を雇って火事や災害に備えるのはコスパ悪いからと
非常時に格安で招集できる消防団は汎用性とコスパが良いからと >>789
都市部の食料はその過疎地域で作られてるのに >>788
そんなくだらない事やってるから誰も住まないんだよwそのくせ都会から移住者呼び込もうとかしてる田舎ちゃん 幽霊部員みたいなもんだったけど2年で20回くらいは行ったかな
電話も出ないもんだから自宅に殴り込みみたいに来たわ
親も慌てちゃってとにかくヤバい集団だわ
消防団の話な
>>38
田舎は陰湿だからなぁ
水止めて裁判になった集落があったな 協力費は年2千円だな。
夜警代？そんなの聞いたことない
地域で違うんだな
宴会と風俗でお金使っちゃってるからね
しょうがないね
消防庫でみんなの前で説教だよ
あんな屈辱はないね
それっきり近所づきあいは一切やめた
オレ公務員だったのかよ
喧嘩別れだから1円ももらってねーわ
>>787
そこに住んでる自己責任
川向うの老人数人の為だけに流された橋をかけ直すか否か
って問題が有ったら引っ越せって言うだろ
それと同じこと 団塊老害が作り出して維持した酒飲み団体慣習を、
いつまでも維持してんじゃねーよ無能な田舎モン
今でも思い出すわ
近所の者に合わないようにしてるけど
なんかあったら刺し殺しってもいいと思ってる
>>789
没収すると税金取れないから
当面は新規建築不可ぐらいだな いつかは俺もジョーカー
両親が元気なうちは静かにしておく
人に恨み買うようなことはすんなよ
NHKは身体を張ったギャグということでよろしいのか？
甥が公務員やってんだけど
流石に行政側の人間が消防団の誘い断れねーだろと思ってたけど
断ってやんの
それって許されるのか？
>>1
もともと移住者かなんか？
しかも、無知な。
火事も救急車も無料というやつだろ。
田舎は、町道の整備だって自分らできる範囲でやるし
雪かきだって持ち場があり、自分らで行う。
消防団組織もわからんのだろ たいしたお金も貰えないのに、訓練したり、仕事中呼び出されて消火活動したり
地域を守ろうという志が無いとできないな。
実際は地域の破壊者なのに
自分達は地域を守ってると思ってるのだから
救いようがない
俺らの地域は4000円/年だな
親が払ってるからどうでもいい
俺になったら絶対払わん
刺し殺す
会計開示すればいいだけの話なんだけどなｗ
こういうのも地味に過疎の一因になるんだよ
>>2
近くにその金で援交して逮捕されてたバカ消防団員がいた。 >>679
でも大阪みたいに消防団なくそうなんて方向にはなんないんだよね
内政干渉やめたほうがいいと思うよ
国が違うんだし 田舎だと半強制だったな
社会人になった瞬間連れて行かれる感じ
俺は県外出たからやらなくて済んだけど
友人が言うにはおっさん達のクラブ活動だとさｗ
>>663
氏子なら当たり前なんだがな
え？
地鎮祭とかどこに頼むか決まってないの？
部落だから？ >>800
つまり消防団制度が嫌なら日本から出て行けと？w 俺もそん時は20代だったから断っていいなんて知らんかったし
ほぼ強制
消防団と社会福祉協議会は存在価値無し、ただの利権の塊
最近加入した町内の会費の内訳がアホくさ過ぎる
消防団って忘年会でセクシーコンパニオン呼んでどんちゃん騒ぎしてるイメージしかない。
>>791
そーかー？
開けた場所の広大な農地見たことあるか？
そういうとこは過疎のイメージないなぁ
アホ老害のさばる甲信越の田舎だけど
スーパーで埼玉の野菜よく買うわ
あと工場もやしとか 消防団員だけど辞めたいのに辞めれない。
個人の報酬も団にカツアゲされて酒飲みどもの酒代にかわってる。
操法の練習にかりだされるけどあんなもの何になるっての？
老害どもの自己満足でやってるだけ。
退職金あるんだよな
近所のおっさんは辞める時に30万くらいもらったとか言ってた
>>3
大阪だからな
代わりに火付け団がある、といわれても信じてしまいそうだ 米なんかも農村の住民らが協力してとかじゃなくて
ごく一部が全て引き受けてみたいなもんだしなぁ
>>49
不法投棄は普通に書類送検されて
罰金喰らうから絶対にやめとけよ >>827
開けた場所の広大な農地に何人の人間が住んでるの？ 分団にもよるが、退職金を足しにして夫婦何組かそろって旅行いくらしいな。
団員の妻ならなにやってたか知っているので
罪滅ほろぼしだろな。
>>2
> 消防団員の飲み代になります
完全にコレ。
だが、簡単に非常勤公務員としても週２回１時間勤務のみで1000円
ってのもある。
が、公務員なので兼業禁止。 なんだ、せちがないのう、うちの方も有るけど払ってるよ。
俺は酒飲んだり騒いだりするの嫌いなんで消防団入らなかったが、
なにかしらメリット無ければ消防団なんか誰も入らんわ。
火事の時も出動するが、年寄りの行方不明の捜索とか、災害救助の補助とかには真っ先に出動してるが御苦労さんだわ
こいうとこは意見を言えない空気を作り出すからね
最初から近寄らないが吉
若い奴は親から聞き出して
キモいと思ったなら早めに家を出る準備をするが吉
なかなか変わらんから。
酒盛りとコンパニオンを自粛すれば良いと思うよ。
金はほとんどここに使われてるんだから。
うちの団はそういうの無いから貧乏
町からは年間一人数万くらいのもん
酒飲むって批判あるんだろうけど酒飲んで終わる程度しか貰ってないんだよ
>>791
没収した大きな土地で企業が効率的に生産したら良い
細切れ農地で大規模投資ができないから生産効率が悪いんだから
日本には年商が兆円規模の農家は存在しないが、国土は兆円規模の農企業がいる国より広い
全ては過疎地に人が住んでることが原因 そもそも田舎に残る奴なんて高卒くらいなもんだからな
高卒の集まりだぞ
どれだけやべーか分かるだろ
結局公費で雇うのであれば
警備会社への委託に変更して広域で共用する形態に変えた方が良い
団の仕事って結局火災現場周辺で消火活動の環境を整えるお手伝いでしょ
毎日出動がある訳じゃないし広域で専門の人間を養成した方が良い
消防署系はコンパニオンにエゲツないってコンパニオンが言ってたわ
天然親はこういうの普通だと思ってるレベルの奴いるから
>>1 の団長予測
１、小池団長
２、西村団長
３、加藤団長 消火器を売ったアガリで金津園に行ってマシタ･･･ｗ
これ払わなくても良くなったな
ゴチャゴチャ言って来たら警察と市役所と新聞に通報すれば良いのかな？
ウチんとこはススキノ旅行やな
死ねばいいと思ってる
まあ屯所で飲む酒代とスケベ旅行の足しにしてたんだけどね
使途不明やったらあかんわな
どうせ恩恵受けとるのも消防団のうちの一部で均等に配るんやないんやろ
若いのに集めさせてとりあえず好きなだけ飲んだり食ったりしてるんだろ
いうて10万ありゃすむ
他の金はどこに消えたか・・わからないってことはないだろ
>>799
ケンカできるだけいいわ。
家族親戚人質みたいに言うしオマエはダメだクソだ言われて最初なんだコイツと思ってたがだんだん精神病んだ。
跡継ぎ血筋なんか途絶えていいわと思ったら少しずつ楽になってだんだん疎遠。
消防士はともかく団は一切関わらない。 コンパニオンが嫌がる三大飲み会って
教師と消防団と、あと何だっけ？
消防士が言ってたけど「消防団とか正直邪魔でしかない」ってさ
免許更新時の騙されそうになる1000円のも同じだろ
税金でやれよ
カネははらわないけど火事の時は助けろ！って言うんでしょ？ 最近の日本人さんは
ボヤ騒ぎがあった時にいかにもDQN上がりな見た目のブカブカ消防服着た消防団員が来て自火報受信機の止め方も知らなくて何だコイツって思ったわ
>>869
そういう活動は税金から出るのになんで別途集めてんの？ってことだから >>1
NHKというチンピラが消防団というチンピラをなじる滑稽。 >>818
ヒノモトの語源は大阪
日本を知らないのはお前 戸締り用心屁に用心
て昔CMあったよな？週刊新潮だっけ？
わしも消防団員だけど
地方による慣習が残ってるんだろうね
わしの地域は、手当ても自分の口座に振り込まれ
飲み代も個人持ち、地域の人に奉仕はしてもなにか請求する事はないな
でも、もう個人主義になってるから個人個人で消火すればいいじゃないの？
だってみんな自分の事しか考えてないからなー
消防団員からすればもらわないとやってられない、そうじゃない人はふざけんな、ってなるよね。
要するに消防団廃止でいいじゃん。そうすれば丸く解決。
市民税とか住民税で専門の業者にやらせればいい
時代錯誤
>>38
金払わなきゃゴミ捨て場使えないとか違法だぞそれ 消防団の総元締め日本消防協会は即刻解体
天下りと右翼の資金源でしかない
給料もらってる消防署員がいるんだから
消防団なんか要らないやん
>>890
>>891
市町村合併が進んだからこそ余計に必要になった。
限られた消防士を有効に動かす為に、あらかた消し終わったら後始末は消防団に任せる。 >>1
田舎ってこういうくだらない柵だらけでカネが飛んでいくらしいね 一度、火がつくと消防署の職員や消防車だけじゃ、消火、救助が出来ないのがほとんど。それを機能させる為に消防団が援護消火するんだよ。
大雨や地震が起きた時に各地を分団の消防車で、巡回するのも、消防署だけじゃ、各地域をまわりきれないから、各地の分団がその役割を果たす。
行方不明の捜索もそう、警察や消防署の職員だけじゃ足りない。数が勝負だから分団員を集めて、捜索する。
自分んちが火災になったり、家族や大切な人が行方不明になったときに初めて消防団の存在を知るんだろうな。
ま、飲み会ばかりっ て言っても、最近の若い人は飲み会には参加しないし、訓練や演習が終わったら、さっと帰るから、いいんじゃねーか？
消火器もない、スマホもない時代ならいざしらず
このご時世、火の用心の呼びかけは要らんよな
操法はまだ訓練として機能してるけど、通常点検だけは許せん。
幸い今年はコロナで中止になったけど。
軍隊の行進の真似事みたいなガチガチのことをやって、何の役に立つのかと。
要るのはあるのか 土地にもよるんだろうが
ちゃんと機能してるんなら酒代少しは出してもいいけどよくわからんのよね
昔、夏休みの夜、子供達で拍子木叩いて
火の用心してたなあ。
いまじゃ無理。少子化でw
あと、夜は塾があるから無理w
消防団に入ると、なかなか厳しいよ
放水訓練がある。放水の大会もあるしな。
夜中は寝れない。消防無線を付けてるから
うちじゃもう消防団が夜の見回りや声かけなんてやってないよ
自分で気をつければいいだけ
そのかわり火事になったら早めの消火はあきらめないとな
子どもが行方不明とかもやばいから子どもはちゃんとみてないと
>>847
かなしーかな
そーゆーことなんだよな
バカにつける薬はない
コレにつきる >>901
必要性はあるが、組織としての問題点は山ほどあるし、土地土地で全く違うカルチャーの下に活動してたりする。
隣同士の消防団の班ですら全く違う伝統で動いてたりするし、田舎独特の閉鎖性が色濃く出てる事も多い。
付き合いで仕方なく入ってはいるが、独特の体育会系のノリに付いていけない、という人間も多いしな。 >>877
国のリーダー
経済のリーダークラスでそうなんだから
仕方がない
というか別に海外で隣組とか消防団とかなくても
やってるとこいくらでもあるだろ 消防団の飲み代に消えるだけだろ
あいつら会費でただ酒飲むのが大好きだから
>>3
大阪市も災害活動支援隊っていう他地域の消防団相当の組織はあるよ
ただ消防職員OBで構成されてるから一般人は入れないし
金銭の出入りは透明にされてるから一般家庭から集金とか絶対しないから
知らない人が多いだけ >>883
そういう廃止言い出しっぺを、
なかなかできないのが日本人の集合意識ってかね
なんかそこで見栄張ってイイ人ぶる奴出てきたりね >>899 規律訓練とか意味不明だな
あれのどこが災害時に役に立つのかと 地元のイベントもそういうところがあってウザい。
家回って金くれくれしとるわ。
新門辰五郎は鳶で火消でヤクザだった。今でも大して変わっていないようだな。
町会費とは別で消防費毎年5千円取られてるんだけど違法なん？
夜警費なんて聞いたことないな。
良いこと聞いたわ。
>>896
救急と違って赤系、それも消防団が絡むレベルなんて生涯にあるかどうかだしな〜。
それに金出せ言われたら渋るのもよく分かる。
まともに人が住んでる地域なら平時は消防団の存在価値を見出すのは難しい。 酒と風俗大好きなムッツリスケベ市役所職員と輩JCの自営が団員に支払われる報酬も払わず風俗とキャバクラに行くための団体
そして地域のために貢献してる風の大義名分でさらにカツアゲ
市役所職員も半分以上いるからわかっててやってる、同罪だよ
>>895
時間もだぞ
何故かJRの駅の掃除を住民たちがやってドヤ顔でニュースに流したりしてる >>340
おらが村は去年近所で納屋が燃えて
半日出動したときはそれくらい貰えたな。目減りした分は昼の弁当代かな
ただ普段の報酬は分団全体の懇親会とかで目減りしてるらしいから納得行かない面がある 配偶者は嫌だわな
慰安旅行なんてホント慰安婦でてくるもんな
まとめサイトで、旦那が慰安旅行で子供買ってた話ものってたくらい
>>907
うちの地域はゆるゆるだから、そんなことないなー。近隣の分団とも仲良くやってるし、市全体の演習の時も同級生だったり、同業者だとかが集まって、なんかゆるゆるやってる。走法は持ち回りで、県大会で上位になることはないけど、火災も10年に1回あるかどうかな地域だから、まぁ、いいんじゃね？ >>891
初期消火で中央消防署から遠いような市町村合併僻地では必要だよ
消防車が出払ってます！あとは燃えるに任せます！ってわけにはいかんから。
でも資金の不透明さが問題で、
特に公共の意識が薄くて使途不明金が問題になって判例も出てる
それで日本中で「おかしくない？」って動きが出て、
改正しているところ
別に金集めてもいいけどきちんと監査受け入れて会計報告しないと。
それできないなら公費あげることを議会に請願すればいい >>904
隊長のケツマンコの拡張っぷり、オレのチンポで測ってあげますよ... >火の用心を呼びかける活動に必要なお金
なんだそりゃ？
