東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50～51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★8 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg)
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★8 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NfXYsak.jpg)
★1：2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1645613638/ フル規格にして佐賀に駅を置くことを断念すればいいやん
>>1
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代～ センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代～のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代～の真の受験戦争世代の入試）
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★8 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UXhR60u.jpg)
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期ポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ >>2
並行在来線さえ設定できないようにすればいいだけ
つまり、武雄温泉駅を撤去するか在来線駅部分をずらし、新鳥栖－永尾間に新たな（つまり新鳥栖駅以外の）新幹線接続駅を設置させなければいいだけ 8ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 12:01:03.760
つ元市長の証言
→元市長のデタラメだ！
つ鳥栖市役所作成のチラシ
→鳥栖市役所のねつ造だ！
つ佐賀県教育委員会の調査報告
→教育委員会のねつ造だ！
ようするに、佐賀県の公的機関は一切信用できないらしい
佐賀猿ことID無しが長崎県に生息しているサルと自爆証明したレス
986 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/24 11:42:47.96 0
>> 985
だから文句なら佐賀県教育委員会に言えよ
佐賀猿なら言えるだろ？
善良な長崎県民には口を挟めんがな
10ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 12:02:38.850
>>9
長崎県民には口を挟めんと書いただけだが？
もちろん東京都民や沖縄県民にも口は挟めんよ ソース記事を全部読んだが。
対策の目処はついたとか、260キロ走行で発生した問題とか、
国交省自身が言ってるわけだ。
そこまで言っておきながら、200キロ走行も無理です、
じゃ納得できるはずもない。
出来ないんじゃなくて、やる気がないんだろう、
と佐賀県が指摘するのも当然だよ。
元市長の証言 → でたらめが証明されています（新鳥栖駅は鹿児島本線の駅ではなく長崎本線の駅です）
鳥栖市役所作成のチラシ → 佐賀猿だけがそう言い張っています
佐賀県教育委員会の調査報告 → ねつ造が証明されました（名称と在来線駅部分のねつ造）
つまり、長崎県の虚数界しか生きられない佐賀猿こと>>8が確定して、スレは佐賀猿こと>>8叩き場となりました >>10
たしかに1945.8.9は口を挟まれて潰すしかなかったもんなあ
長崎県独自ルールをほざかれても困るわ ID無し「犬の鼻先はどこだ？」
「基山でしょ」
「基山町だよね」
「基山町でしょう。鳥栖はその南側。」
この流れに吹いたわw
19ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 12:12:49.600
>>18
笑ったよ
鳥栖は鼻先じゃない！鼻孔だ！ウキィ！
これ本気で言ってるんだからなww >>11
採算採れないなら再公営化も検討すべき
インフラ整備は国の責任だよ >>16
長崎がただこねてなくて納得してるならリレー方式で終了だな >>21
東海道・山陽新幹線も反対するバカはいた
出来たら確実に利便性は上がるからフル規格で作れば良い >>17
ところが「2019年度から新幹線速度対応フリゲは予算を付けていない」と国土交通省鉄道局次官が佐賀県議会で証言してしまった
2020.9.2 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
寺田吉道国土交通省鉄道局次官
★新幹線と在来線との間で直通運転をするフリーゲージトレインの技術開発は、令和元年度以降は予算として計上しておりませんで、技術開発は行っていないということでございます。★
以上、フリーゲージトレインについての御説明でございます。 反対してるのは
値上げされたら困る
佐賀のアンダークラス、下流層だけ
共産支持者とか多そう
>>24
自腹で建設費を出した他路線沿線自治体から、文句が出るぞ。 >>27
武蔵小杉駅（JR側）を撤去しても発狂しませんか？ >>19
ID無しは鳥栖の位置を知らなかったから、基山って返されたあとの論点ずらしがすごかったもんな
それだけで何十レスしたか
その後ID無しはその話題を出さなくなったし
あまりにの必死さに効いてるw効いてるw
って感じだったわ >>29
そういうこと
もちろん、できればの話だけど 誰も利用しない在来線は三セクにしないで廃線にすれば誰も赤字を負担しなくてすむ。
利用しないくせに残せと言うのはいかがなものか？
>>19
どこにあるか図示もできず、犬の写真重ねて「これの鼻先ね」とかいうどうとでも取れる回答しかできなかったやつがなんだってw >>28
全国にフル規格の新幹線網を再構築すれば良い
自前で作った自治体には、交付金で補填すれば文句は出ない 37ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 12:24:06.230
>>31
佐賀猿は鼻じゃなきゃどこだ？から逃げ回ってたよな
まさか、鼻先じゃない！鼻孔だ！ウキィ！とくるとはな
正気の沙汰じゃないww 中抜き？でフリーゲージ失敗した挙げ句、最後は佐賀が折れると甘くみた無能官僚の失態
官僚の失態の不始末なんだから、公務員の給料カット、ボーナス廃止で鳥栖、武雄温泉間にフル規格整備だろ
>>34
武漢肺炎前は営業係数100未満の黒字路線でそれはないだろ まだやってんの？
永久リレーで決定だよ
もう計画の整備は完了
長崎在住の俺が言うから間違いない
>>27
運賃もそうだけど、本数が減るのがもっと嫌じゃね？
新幹線6両なら1時間1本に纏められちゃうぐらいしか需要ないもん >>36
公平性は保たれるだろうが、出費がかさむね。
我田引鉄で破綻した、国鉄の二の舞にならねば良いが。 新鳥栖～博多は現在運行中の列車の速度測っても
200km/hも出してないのが判明してるし
計画に無いフル規格で県税無駄に使えない佐賀は
6者合意通りのFGTでいいに決まってるわな
>>34
誰も利用しない新幹線を３セクにすればいいな >>22
いらないけど今度JRQが困るのよそれ
勘違いされてる事は長崎や諫早から鳥栖や博多方面に乗る人はそんなに多くなくて
多いのは長崎～諫早間と、佐賀～博多間なのよね
だから佐賀止めないとかなり赤字になるはず >>37
フォトショップ持ってるのにそのものズバリを書けなかったやつが今更何言っても遅いよw 軽自動車でいいのに高級車じゃなきゃ嫌だと言ってる長崎土人
>>39
うむ。なら三セクでも充分に利益があがるであろう。
よかった。よかった。一件落着やね。 50ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 12:30:29.340
>>47
鼻じゃない鼻孔だ！なんてレベルの揚げ足取りたがるアホ猿に、直接手を加えたものさらせるかよ >>50
白地図に県名書き込めるのに鳥栖市の場所が書き込めないやつが
今更何を言い訳したって恥ずかしいだけだよw
ほんとそのものズバリ答えられなかったことが未来永劫事実として残るw
即答できなかった恥ずかしいIDなしw >>49
特急が維持されるならね。つまり、別線新幹線が無いのが前提。 >>45
佐賀駅にとめなくても新鳥栖駅にとまれば充分利用者いると思うよ。
代わりに鹿児島ルートは新鳥栖にとめず久留米直行すれば鹿児島ルートの時短になるしいいことづくめ。 >>53
要するに新幹線開通後は利用者がいないということじゃんｗ
廃止で充分 >>55
在来線維持のために新幹線整備を拒否しているという意味は理解できた？ 58ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 12:35:23.190
>>52
鼻じゃなきゃどこだ？からずっと逃げ回ってたよな
オチは、鼻じゃない鼻孔だ！ウキィ！
さすが知能指数の低い猿（モンキー）だ
類人猿（エイプ）にも劣る プラレールの基本セットみたいな長崎環状新幹線でよかったんだよ
>>55
新幹線無ければ在来線の利用者はいるってことだな… >>13
＞出来ないんじゃなくて、やる気がないんだろう、
できないのではなく、やらないのだ。 2路線の需要がないのに2路線目ひくとか誰も金ださんて
元のほうを捨てるって言われても誰も引き取らんって
>>49が隠したい事
現状（武漢肺炎前）
在来線：特急（+30）＋普通（-10）＝20
新幹線開業後
並行在来線：直通効果がなくなり-30=-30 これ地元負担
新幹線：料金高くして最新設備の新幹線（+50）=50 整備費は2倍ほど地元負担だが利益はJRだけ >>62
2路線分の需要があったのは東京〜博多、仙台、高崎までだからな
仙台〜盛岡、高崎〜新潟は政治力でゴリ押し建設出来たけど >>57
在来線を維持したいんじゃなくて
単に空気輸送するくらいなら格安でと
他の路線では考えられないくらい格安な切符で乗れる在来線特急を残して欲しいだけだろｗ
その異常な割引切符がなくなったら利用する気すら全くないんだろｗ
運行主体のJR九州がそんな在来線特急はいらないからさっさと廃止と考えてることを
もう少し考えたほうがええよ。さっさと西鉄バスに移行しな。 >>44
一応営業主体は、JRを含めた三セクにできる >>64
2路線分の需要なんかないよ。
そもそも山陽本線も東海道本線も極一部区間をのぞき赤字だし。 フルは、
料金が高くなる
不便になる
三セクの費用がかかる
さほど時短にならない
やるわけない
>>43
これねえ、実際に測るまでもなく、新幹線の加減速性能と
博多～博多南間の速度制限知ってたらわかることなんだよ。
一般人の助言から実際に確認した佐賀県にこう突っ込まれ、
国交省の技官までその場にいるのに国側はしどろもどろなんだよなw
ろくに検討もせず270 km/hありきだからなんだろうけどw
山下地域交流部長
実はお手紙をくれた人がいて、この方も200km/hのフリーゲージトレインに賛成という方
で、200km/hであっても新鳥栖-博多間に乗れますと。
（中略）
うちの職員2名にも、実際、乗車させて測らせてみたんです。
（中略）
新鳥栖-博多間に乗車してもらって速度を計測した ところ、最高でも180km/h程度というものでした。
第6回幅広い協議
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00384640/3_84640_231546_up_tt1rqho5.pdf
幅広い協議の一部が写ってる動画。技官が説明してる証拠
また、自分勝手な独自解釈前提のフルフルキチガイが本性表した。なんでこう、ワンパターンなんだろ。
>>65
そうだね
そんなところに新幹線なんていらないよ
特急すらもったいないんだから >>58
どんなに騒いでも「鳥栖はここです」と即答できなかったことには変わりないぞ、IDなしw
未来永劫「鳥栖がどこにあるか即答できないIDなし」という事実が残るわけだw 75ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 12:44:45.940
>>71
フルフルキチガイは、真っ先にフル化を先走った佐賀 >>71
"犬猿"と書く
佐賀猿＝白犬＝「ワン」パターン もう実験線は観光トロッコかサイクリングロードに転用して今の直通特急でいいじゃん
ID:4xMh/y7W0から香ばしい佐賀猿の臭いが
79ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 12:47:07.310
>>74
即答？
真っ先に鼻と言ってるぞ
そこに、鼻じゃない鼻孔だ！ウキィ！
お笑いのセンスあるなww
棲息してるのが猿、県のかたちは犬、飛んでるのがキジならぬカチガラス
ご主人の福岡は桃太郎かよ
使えねー家来どもだなww 東海道本線山陽本線の「極一部」の黒字ってどこかなwソースが楽しみだw
>>42
国鉄は破綻はして無いw
国鉄に巣食う左翼労組の排除や国費削減が目的の民営化だろ。 長崎県民の佐賀猿こと>>79の実態
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と誤認している件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
基山と鳥栖の区別が不可能な件 長崎県人ってマゾなのかなと思うよね
わざわざ不便にするだけなんて
国費削減目的の民営化と自ら書きながら、新幹線は国がつくれと要求するアホw
86ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 12:52:37.400
博多から長崎の直通なくなるから
さらに長崎市の衰退早まるだろうな
楽しみだなあ
>>65
今の在来線特急自体が事実上特急料金なしで乗れるんだけどなw
それで高速バスと競合して利益出してんだけどね。
しかしこれはここに限らない。九州自体がそういうところだからな。
特急料金を大幅に割り引いた割引きっぷ用意して高速バスと戦ってる。
そんなところで新幹線つくって運賃あげてしまったから、
事前予測を下回る鹿児島ルート利用と事前予測を大きく上回る高速バスという結果になってる。
おかげでいまでは新幹線でも4割引きとかやってる状態。
それでも鹿児島ルートは全長が長いからバスだと流石に辛い長距離での新幹線の利用が見込めるんだけど、
全長が短い長崎ルートは長崎～博多でもバスで2時間だからねえ。 JR東海の社長が定期会見で何度も在来線は全て｢赤字｣と言ってるけど
>>79
図まで持ち出しながら、ここです、と図示できなかったIDなしw
犬の写真重ねたりまでするくせに、図の中にここが鳥栖市ですと書き込めないIDなしw
はずかしいねえ、はずかしいねえw >>83追加
長崎県民の佐賀猿こと>>86の実態
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件
幅広い協議は開催されていない件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 IDなしの人ってずっと張り付いてるの？そんなにモチベーション高いなら他のやり方で変えた方が良さそう
ここで頑張って何か得するの？
>>89
数値的に証明してはじめて「情報源・証拠」となります
その初期段階であるURLもないし
やりなおし >>88
博多～鹿児島中央だけで限定しても
在来線時代より鉄道利用者は増えて収益もあがってるけどな。
だからJR九州は新幹線化して高速バスとの需要の住み分けをしたい訳よ。
そして高速バス側もそれを望んでいるｗ >>92
長崎県在住の拝金工作員だから
わざわざ5ch課金システムも購入して荒らしているほどのね >>86
ねじ込み説も証拠にはねじ込んだなんて書かれてないことがバレバレになってるなw
ましてや佐賀県が長崎ルートに新鳥栖駅を作ることで博多～新鳥栖間をフルにしたなんてことは
IDなし以外誰も言ってないしどこにも書かれてない。
むしろ、国交省担当者が幅広い協議の最初の会合で「佐賀は博多～長崎はスーパー特急以外要求されていない」って確認しちゃったくらいだしねw >>27
じゃ首都圏の鉄道はホームドアやバリアフリー促進で一律100円値上げしような 通り道にしかならんのに金払えって言われたら気に食わないかもな。
もう建設費は国持ちでいいんじゃね？
どうせフリーゲージは物にならないんだからどうにもならん。
>>94
収益があがるのは新幹線という錦の旗の元にバカ高い運賃にできるからだろｗ >>94
JR九州だけの願望なら、JR東海のリニアみたいに全額自費負担で建設すればいいだけ
さようなら >>93
成程社長が定例会で嘘をついていると、そう言いたいわけか。
よほどJR東海の内部事情に詳しい立場の人なんだな。 >>102
残寝ながら整備新幹線法がそうなっていないからな。
自分が好きなようにやりたいなら、法整備できる立場になりいなよ。
うんほなさいなら。
運行主体の意見も聞けない阿保はもうこないでいいよ。 >>104
成程社長が本当のことしか言わないという証明頼むわ >>106
整備新幹線はいらないつってるとこにひけないんだよ
佐賀がいらないつってるんだから✕
法整備したらいいじゃんｗ 計画の工事は佐賀も納得してちゃんと完了しているのに国は何を佐賀に納得してもらおうとしているんだ？
111ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 13:05:52.970
>>106
>残寝ながら整備新幹線法がそうなっていないから
残念ながら整備新幹線法って何かは存じないけど、
昭和四十五年法律第七十一号 全国新幹線鉄道整備法 には可能と書かれているんだよ知らないよなー
全国新幹線鉄道整備法第十四条第一項・同条第二項 >>105
いや俺も別に永久リレーで全然いいけどさ、ただそれだとJR九州の経営がもたないからな。
九州が北海道のように、車両保守のために運行速度の低速化、運行便数減少を行い
さらに収益をあげるために通勤都市圏の運賃値上げ、特急料金の値上げ、座席指定料金の値上げをして
赤字削減のために大分や熊本、長崎、宮崎、鹿児島等の赤字ローカル線の廃止に突き進んでいくのは見ていて気の毒でさ。 長崎県民の佐賀猿こと>>111
長崎県はどうなんだ？
正直に答えなさい >>94
収益が上がってるというけど、予測された収益を下回ってるんだよ。
整備新幹線開業ルートでもかなり異例のことだと思うけどね。
しかも、今の九州新幹線は上場時に不要になった三島基金を国交省に返さずに
九州新幹線のリース料先払いに使っちゃったんだよね。
だから他の整備新幹線ルートと違ってリース料なしで新幹線を利用できてるんだよね。
それで利益が出たと言われても…だよな。
あと、新幹線にする理由は、上場時に全損処理した在来線設備の維持管理をやめたいから。
在来線は老朽化が進んでて大規模な設備更新を行う必要が出ている。
無価値の資産に大金を注ぎ込んで更新するのか？って話ですよ。
一方新幹線は新設設備だから維持管理もしやすいし、大規模な設備更新なんてのはずっと先だからね。 >>114
>それだとJR九州の経営がもたないからな
それは>>114を含めた長崎内谷川臣民のご存念次第 118ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 13:14:40.660
>>115
抜粋
958 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/24(木) 11:30:57.61 ID:djUEnIFN0
>>957続き
鹿児島ルートの計画当初(スーパー特急車両が北八代信号所（今の新八代駅のちょっと北）まで在来線を走るため)において新鳥栖駅の設置は計画されていなかったが、
九州新幹線★西九州ルート★では新鳥栖駅の設置が当初から計画されており、
※西九州ルートの名称変更は2016年
※西九州ルートの名称変更は2016年
※西九州ルートの名称変更は2016年
※西九州ルートの名称変更は2016年 反対してるのは値上げが困る
佐賀の低所得民達
いわゆるアンダークラスって奴ら
東海の社長コメントって、山陽本線の収益となんの関係があるんだろう？
東海だって、コロナの影響ってことで新幹線含めてまとめて赤字処理しているだけのことだろうし。
東日本の東京～熱海の収支こそ知りたいんだが、まだかな？極一部だけ黒字ってことは、東か西にはほんのちょっとだけ黒字区間があると知っているはずだし。
>>114
新幹線の運行やめたらー。長崎のために九州のほかが犠牲にならなくても 123ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 13:17:10.370
>>121
佐賀がゴネてるからだぞ
JR九州はフルにしたがってる >>117
全てが長崎に見える病
重症だぞ。お前。大丈夫か？ そもそもそんなに新幹線通したいなら初めから計画に入れて協議しとけと
>>123
JR九州のお金でフルにするならお好きにどうぞ
並行在来線残して福岡への直通特急もそのままだぞ >>120
東海みたいに毎年10兆円のアガリがあってその約9割が東海道新幹線の売上の会社は色んな意味でこまけえこたいいんだよと言える。
田舎赤字線も東海道新幹線の駅に引き込むためのツールとして考える。
三河安城はこだまの退避場所。
岐阜羽島は雪の時の車両基地。
比べちゃいけないやつ。 佐賀猿こと>>118
書きたくないよな
長崎県と佐賀県は同じ日から「長崎ルート」を「西九州ルート」に呼び変えて使っている
もちろん、嬉野ルート同様長崎県側から暗に持ち掛けてきたけど、佐賀県は人がいいから★どうでもよい文章には使っただけ★
だから、★どうでもいい文章ゆえにねつ造多数で佐賀猿>>118がファビョーン★しているだけ 131ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 13:22:58.450
九州新幹線作る
↓
佐賀「フル規格ならいらない」
↓
フリーゲージってのがある
↓
佐賀「それならOK、フル規格ならいらない」
↓
フリーゲージ難しい
↓
佐賀「フル規格ならいらない」
↓
とりあえずリレー方式で
↓
佐賀「わかった、フル規格ならいらない」
↓
長崎のほうをフル規格で作っちゃった、仕方ないからフル規格で
↓
佐賀「フル規格ならいらない」
↓
朝鮮人のようにゴネている佐賀県民が！邪魔するな！
↓
佐賀「フル規格ならいらない」
↓
本当にごめんなさい、費用は全額長崎と政府負担でいいからフル規格でお願い
↓
佐賀「たとえタダでもフル規格ならいらない」
頑張って有明海の海底でも通すんだな
史上初の海底新幹線だw
在来線残して欲しいならせめて正規料金でも利用してやらんとな。
「値上げしたら俺達高速バスに流れますからwｗｗやってみろｗ」の顧客とか大事にされる訳ないだろｗ
>>131
インディペンデント新幹線をフル規格で作ったこと。 >>124
長崎のための新幹線ですが、お前は全てが佐賀に見える病にかかっているらしいね
重症だぞ。お前。早く病院へ行け 長崎県への観光客数が年間700万人くらい、これが倍増してたら考えるでOK
140ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 13:26:20.000
>>131
永久リレー確定をわざわざ選択したミスだな
誰がどう見ても詰んでるぞ
マゾだよなぁ 142ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 13:27:46.990
>>141
誰もそんな選択してないぞ
ねつ造するなよ佐賀猿 今の枠組みな限りもう無理だろ
政治決着かルール変えるかしかない
佐賀県としても県民に説明つかないし
欲しいものがあればお金を貯めて買う、これ小学生でもわかってること
>>142
掲示板でアイゴーアイゴーと泣き叫んで連投してもフル規格新幹線はできねンだわ
諦めてちゃんぽんでも泣きながらすすってな長崎土人 長崎県だけ先走ってフル規格の線路つくった時点で永久リレー確定だもんな
まだフリーゲージの可能性ものってるか
政府がやる気ないけど
>>107
気になったんで調べてみたけど、在来線全部赤字って案外本当かもしれん。黒字だとしても本当にギリギリの水準っぽい >>135
FGT断念後に再度国土交通層が試算をだして、
その試算を与党PTが何度も確認して
フル規格が1番費用対効果が良いとの結論をだして
そのうえで運行主体のJR九州に確認をとった後での話でさ
長崎県と佐賀県が出てくるのはその後なんだが。
ほんまに長崎病が重症すぎないか？ 面倒くせえから佐賀と長崎は合併しろよ
県庁は嬉野温泉
>>142
国交省：新鳥栖～武雄温泉間をフル規格で整備するという計画はありません
国交省：武雄温泉～長崎間にフリーゲージを走らせるという話とは別にフル規格の線路を整備するという合意があります
としか言ってないから、リレー方式以外選択しようがないよなあw
将来フル規格で新鳥栖～武雄温泉を整備する計画がないんだから、永久にリレー確定だよ。 特急も今だと1時間3本あるから時短効果より本数あった方がいいし運賃高くなるし何もいい事ないわな
>>152
もともと時短効果小さくて、本数減による駅での待ち時間増加も無視できないもんね。 >>145
そいつは長崎人じゃない
あまりにも地理の知識がない
油山観光道路沿いの猿、油山に逃げ去る >>121
営業主体の経営はその会社が管理する地域全体の問題へとつながるから営業主体の意見は最大限尊重されている。
国土交通省も与党PTもJRTTも、JR九州の意見はかなり重く見ているということだよ。 >>152
鹿児島中央駅も熊本駅も新幹線で便数増えてるけど
佐賀駅だけはなぜか便数減少するのか？ どうせ博多から北へは行けないんだから
FGTで200kmまでで運行開始しろ
ソーカ学会は与党という、自身が税金を集める立場で有りながら脱税で有名なパナマ文書にも名を連ね、その上、公共事業の受注中抜きを行い、国民の税で荒稼ぎをしている
これが続けば税金上がって給料減り続ける🤤
PASONAも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創〇価学会🤗🤗🤗
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★8 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tzmwAok.jpg)
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★8 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LWH1fAu.jpg)
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★8 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/EIpV3n5.jpg)
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★8 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KrSum29.jpg)
>>158
もともとの輸送量が全然違うんですわ。
しかも鹿児島ルートで便数が増えているのは輸送量だけではないんですよ。
たとえ空気輸送でも走らせないといけないんです。 >>132
最後の費用云々も整備新幹線の枠内でやるなら無理だしな
佐賀の区間を工事したいなら佐賀に金を出させるしかない
もうリレー方式が整備新幹線西九州ルートの最終形態だよ >>158
便数が増えるなら、それはそれでいいことだろうけど
それ以前に時短効果の割に値上がり率が大きいからだろうな
せいぜい20分の短縮のために運賃は2倍か？もっと上かな？
だったら高速バスでいいじゃんってなるよ >>162
心配するな。佐賀＆長崎も山陽乗り入れで空気輸送でも便数走るようになるから。 佐賀は絶対に金を出さないし、特例で国が金を出すと他の県に示しがつかん
もう詰んでるわ
これが完成形って事にして終了でええやん
>>164
40分が20分に短縮って相当の時短効果なんだが。
首都圏なら利用者がほぼそっちに移動してしまうレベル。 >>167
首都圏の人は東京から品川行くのに新幹線使うの？ >>169
東京～品川
在来線8分 新幹線6～7分
何が言いたいの？ 佐賀博多間は特急通勤してる人もいるから新幹線は不要だろうな
佐賀県の本音は、佐賀空港経由南ルートでのフル規格での新幹線整備だよ
県は必ずしも佐賀市内を通すことにこだわっていない
ただ単に長崎本線をなぞるルートよりも
佐賀九州国際空港の24時間化と大拡張、新幹線駅直結を実現する方が
佐賀民の利益になると見ているのさ
佐賀大和IC～佐賀市内～有明海沿岸道路～佐賀九州国際空港と
縦断ルートで道路を整備し、市内と空港はBRTなどの
新交通を整備するって青写真だわ
まあ100kmにも満たない孤立した新幹線を背負ったJRQには気の毒だが、
武雄以東はFGTで通すからそれ迄はリレー方式というのに全員合意しちまったからな・・・
JRQはFGTを投げ出した国を殴っててくれ
佐賀県負担分は国が半分持つ！ってことで佐賀駅経由フルチン新幹線にして、
博多から飯塚、田川、行橋、中津、宇佐、別府、大分を経由して宮崎に至る
フルチン新幹線と相互運転をして、
博多・鹿児島中央を九州新幹線南北線、
長崎・博多・宮崎を九州新幹線東西線としてはどうか
線路はつながっているので東海に大幅譲渡してもらい、一日２～３本だけ、
東京発、長崎、鹿児島中央、宮崎行きの新幹線を通す。４＋８＋４編成だ！
まあ、マジレスするとさ
揺れて椅子も貧弱な乗り心地の悪い在来線特急で40分も揺られて博多に行ってたのが
ほぼ揺れないで座席も疲れない乗り心地のいい新幹線で20分で博多に行けるようになるなら
利用する人は多数いるさ。
鹿児島の時も、八代乗り換えですら一気に利用者が増えたのは
時短効果よりも疲労度が違うからなのが1番の理由だったし。
安く行きたいという人は高速バスという移動手段があって完全に移動手段が無くなる訳じゃない。
あえて異常なレベルの割引切符を乱発してまで在来線特急を残す意義はどこにもないと思うけどね。
「割引切符が値上げなら西鉄バス利用するから何も困る事はない、JRが困るだけ」という意見が
1番この問題の本質をついてると思うよ。
>>175
特急かもめってそんなに乗り心地悪かったのか 在来線直し直しの維持費を考えれば、一気にフルチン新幹線にしてみてはどうか
>>158
鹿児島中央は増えたのは間違いないが
熊本は対鹿児島は増えたが対博多は減ってるだろ 佐賀は埼玉の新幹線秘話を見習って欲しいものだ
結果、田んぼだらけだった埼玉は
政令指定都市にまで成長した
>>167
1000円が2000円になります
誰がだすんだかｗ >>175
0円ならまだわかるが
佐賀県が何百億もだしてそれやれって
カネだしてんな馬鹿なことやることの方が論外 >>175
それだけになんでスーパー特急にしなかったのか？なんだよな。
どう考えてもスーパー特急が最適解だろ。 >>185
佐賀駅の方が長崎駅より利用者多い程度にはいる >>184
マジレスするとスーパー特急は乗り心地は悪い。
狭軌だから仕方ないが。 >>165
ところがさ、
・JR西は直通需要があまり大きくないのでひかりのスジの置き換えで対応中
・JR西はなんなら空気輸送中の博多発のぞみに乗って欲しい
・博多～博多南は山陽新幹線の回送車両＋鹿児島ルート＋博多南線で逼迫してる
・逼迫解消には博多～博多南区間の新造（今はJR西の車庫回送ルート間借り中）と
博多駅のホーム増設が必要
という事情があって、長崎方面からの乗り入れ自体すんなりといかないんだよ。
そして新鳥栖～武雄温泉の建設費にはこの博多駅や博多南線で想定される工事の費用は「計算外」になってる。
フルが決まったら長崎や佐賀の工事費負担として上乗せされることになるんだけどな、受益者負担で。
これは幅広い協議で国交省の役人も既に認めている。
どう考えても佐賀が首縦に振るわけがないだろw
博多駅や博多南線の費用なんて1000億円単位になるだろうからな。 >>184
スーパー特急＝山陽乗入れの放棄だからなぁ
案としてはあったけど国とJRはそんなの絶対嫌でフル規格にしたいという思いが常にあったんだろう 佐賀猿>>140がまだ粘っている
URL長すぎてかけないやどうしょう
長崎県庁にあるけど、漢字交じりですさまじい長さ
とりあえず、2000年11月28日の与党PT公聴会で
福岡・佐賀・長崎の3県合同で「新鳥栖駅を設置してくれ」と文章で頼んでいる
(2)政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループにおけるご検討について
③鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること >>188
乗り心地の良し悪しは線路次第。
ほくほく線のはくたかの乗り心地が悪いとか聞いたことがないぞ。 >>179
佐賀市と福岡市の間にJRが在来線追加してくれるのかい？ >>193
そうなんだよな。無理に鹿児島ルートに合流する理由がない。
佐賀の負担軽減なら在来線で博多に行くしかなくなる。 >>193
FGT先行車両は武雄温泉～博多間を在来線走行するってのは6者合意の決定事項だし。 あとさーマジレスしとくけど
スーパー特急方式なんて日本の誰もが見放してる終わった規格で
今や国土交通省も川崎重工業も日立製作所も日本車輌製造も見向きもしない規格だけどさ。
スーパー特急方式で整備されて、博多～佐賀間の運賃が今と同じレベルで維持されるJRとでも思ってるの？
新しい規格の車両をJR九州独自で配備して維持管理して、今までと同じ運賃で運行できるわけないよね。
スーパー特急方式で整備されて運賃値上げになったほうが佐賀県民？佐賀市民？がはるかに発狂するんじゃないの？
フル規格だと「運賃ガーーー」と叫ぶけど、スーパー特急方式なら運賃値上げも許容するのか？
>>190
線路がつながれば乗り入れられると思ってたんだろうけど、事はそんなに単純じゃない。 >>167
時短効果はほぼないと言われてる、密度からして速達が１時間に１本、各停が１時間に１本の計２本が限度だと思われる
そうなるとその待ち時間を考えるなら博多発着だと便数が極端に増えるので返って新幹線じゃない方が早いのも出て来るだろう
現状の特急３本普通２本の５本体勢に比べたら心許ない、そしてそこまで急がない人は普通での新鳥栖さくら乗り換えも厳しくなる
このように不便になる分際で2500円以上の特急料金が想定される誰も得しない >>197
スーパー特急そのものを整備しろなんて奴はあんまりいないと思うが。
スーパー特急方式で整備した区間を在来線特急が走ったらいいんだよ。
踏切とかないんだから新設区間だけ特認とって速度160 km/hで走ったっていいんだよ。
どうせ新設区間も駅間短くて最高速度で走れる時間なんて大してないんだから。 >>197
３セクになった場合の維持管理費やフル規格の建設費と比べたらハナクソだろ
たった２０分の短縮のために何千億もの税金をつぎ込むことの方が発狂するだろうな
３セクになった維持費は未来永劫県民の負担になるしな >>198
その結果できるか分からないFGTで合意して結局ダメでやっぱフルにしたいとかお粗末だよなぁ とりあえず書き起こしておくよ
平成12年11月28日政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループヒアリング資料
九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方
平成12年11月28日福岡県・佐賀県・長崎県
1.長崎ルートの整備に関する基本的考え方
(1)意義及び経緯
・九州新幹線長崎ルートは日本の高速交通体系の重要な柱の一本として他の4線とともに昭和48年に国により整備計画が決定され、整備5線として当初より位置づけられた路線であります。
鹿児島ルートと合わせ、国土の均衡ある発展と九州の一体的浮揚に貢献することが大いに期待されるルートであります。
>>167
1時間に1本所要時間25分の電車が走るのと、1時間に3本所要時間40分の電車が走るのとどっちが便利だと思う？ >>189
ところがさ、北陸新幹線の新大阪ホーム造設では
北陸のみならず将来九州方面からの需要増大を「も」想定してホームが計画されてるんだよね。
国土交通省もJRTTもJR九州も新大阪直通を前提に試算をみて方針を決めてる現実があるのに
JR西が受け入れないとあくまで言うなら、「西九州新幹線は受け入れない」
というJR西の正式なコメントをだすべきだよね。都合のいい自分勝手な妄想はどうでもいいからさ。 ・長崎ルートは、元々、既に着工されている鹿児島ルートを初めとする3線と同じベースで進められ、昭和61年にはほぼ全線の環境影響評価が終了し、
昭和62年には着工準備作業所が長崎・佐賀両市に設置されました。
しかしながら、昭和62年、国鉄の分割民営化により発足したJR九州が当時の佐世保回りのルートでは「収支改善効果は現れない。」と運輸省へ文書回答、以後、ルートの再設定という苦難の過程に入りました。
・沿線三県とJR九州等は協議の末、平成4年に至り、建設費の圧縮と収支改善効果を図る観点から、佐世保市をルートから外して距離を約20km短縮するいわゆる短絡ルートに変更するとともに、
博多〜武雄温泉間は在来線を利用して、武雄温泉〜長崎間に新線を建設しスーパー特急を走らせる方式で合意しました。
・これにより、建設費が2分の1に大幅に圧縮され、JR九州も「並行在来線の分離を前提とすれば収支改善効果がある」と長崎ルートの実現に前向きの姿勢に転換しました。
単元違いにより続く
(1)長崎駅のホームの有効長が6両分しかないということは、山陽新幹線への乗り入れをあきらめた
ということ。
(2)博多～新鳥栖間は、急こう配区間がありまた博多南線の速度制限もあって200㎞/H以上の
スピードは出せない。
(3)フリーゲージ車両は200㎞/H程度のスピードであればすでに十分実用に耐える。
…(1)(2)(3)の条件からは結論はおのずと一つになる。
>>202
そうなんだよな。本当にお粗末としか言いようがない。
国交省の技官ですら、博多～博多南間の速度制限の話とか新鳥栖の北側にある急勾配区間の話とか認識してないみたいだからなw
一般人やyoutuberの情報の方が正確なんだったら、国交省技官の存在意義がないだろwwww (2)収支採算性及び整備効果
・長崎ルートは、短絡ルートへの変更とスーパー特急方式の選択により投資が大幅に圧縮され、財政負担の少ない割に効果の大きいプロジェクトであります。
・沿線1km当たりの人口は約5万人であり、既設新幹線全体の平均4万4千人を上回っております。
・長崎本線(博多〜長崎間)自体も現在の輸送密度が約1万人であり、スーパー特急方式の整備による約40分の時間短縮効果は各都市間の交流人口拡大をもたらし、
開業時の輸送密度は一日1万5千人を超えるものと予測しております。なお、設定条件が異なっておりますが、
運輸省のモデルケースにおいては一日1万人で収支改善効果が認められる試算となっております。（続く）
>>221続き
また、現在開発中のフリーゲージトレインが導入されれば、さらなる時間短縮と需用拡大が図られることとなります。
・長崎県は2つの国立公園と1つの国定公園を有し、長崎市、平戸市、佐世保市やハウステンボスなど多くの観光客が訪れる一大観光地であります。
また、佐賀県内ルートでも全国的に有名な武雄温泉、嬉野温泉が計画駅であり、新幹線利用により本州各地からの観光客の流入も大いに期待されます。
単元違いにより続く （3）地元における取り組み
（イ）環境影響評価
・平成10年2月の短絡ルートに係る駅・ルート公表を受けて、新ルート（武雄温泉〜新大村間）に係る環境影響評価が開始されました。
・今年度中には環境影響評価の全ての手続きが完了する見込みであり、この後、工事実施計画認可申請の段階に入ることが可能となっております。
（ロ）新幹線を核とした「まちづくり」
・平成10年からスタートした長崎駅駅部調査も今年3月には終了いたしました。
周辺の土地区画整理事業や鉄道高架化事業も平成13年度都市計画決定、14年度事業化を目指しております。
・新幹線駅を核とした街づくり計画もいよいよ本格化することに地元は大いに期待しております。
（ハ）並行在来線対策
・営業主体であるJR九州は、肥前山口〜諫早間を経営分離したいとの意向でありますが、長崎県、佐賀県ともに整備新幹線を推進するという基本的な立場であり、基本スキームにおける諸条件については十分認識しております。従って両県とも並行在来線対策について引き続き責任をもって対処する所存であります。
・なお、JR九州から経営分離することが表明されている並行在来線（肥前山口〜諫早間）の運営の在り方については、
既に平成8年度に佐賀・長崎両県及びJR九州との「三者協議会」においてレールバス方式によるダイヤ増発・新駅設置を前提として収支計算を実施し、
第三セクター鉄道として残すという案を作成し、地元に提示しました。（続く）
>>192
金沢は親戚がおるんであれ良く乗ったけど、悪いぞ。五月蠅いし。
新幹線とは比べ物にならない。上越に乗り換えた時にはほっとした。 >>216続き
・今年4月、長崎県側はこの案を基本に、県と地元町で分離後の鉄道の利便性向上を目的とした協議会を発足させ、今後第三セクター鉄道を前提とした協議を行うことになってます。
・佐賀県側地元は、JR九州による経営存続を強く求めており、平成8年12月、提示した第三セクター案に対して拒否する旨の厳しい回答を佐賀県に示し、現在も経営分離には同意しておりません。
このため、現在、両県協力して平成8年度の第三セクター案の見直し作業を実施しており、出来るだけ早く作業を完了し地元の理解を得られるよう努力しているところであります。 >>208
これプラス特急が止まらない駅やそこまで急がない人は普通でいいのよ
肥前山口～佐賀～新鳥栖～鳥栖間は１時間２本設定されていて、片方が新鳥栖でさくらに連絡出来る
あと佐賀は博多までしかいかない人が大半なのよね福岡の植民地って言われる所以
だから佐賀～新鳥栖の輸送密度は高いの 2.その他
（1）昨年12月の与党三党とりまとめについて
・整備計画策定から未着工のまま四半世紀を経過したなかで、昨年12月の与党三党とりまとめにおいて、長崎ルートについては、
①環境影響評価の結果を見てスーパー特急方式により出来る限り早期に着工し、着工後10数年後の開業を目指す
②長崎駅については現在行っている駅部調査を更に進める
③フリーゲージトレインの技術開発状況をにらみつつその活用を図る
④九州新幹線（鹿児島ルート）の駅として新鳥栖駅を設置
が盛りこまれております （続く）
>>220続き
このような内容が合意されましたことは、私どもの長年の労苦が報われたものと大変感謝いたしております。
・与党三党のとりまとめは、来年度予算の観点からだけではなく、全国の高速交通体系がいかにあるべきかという観点から整備5線を整理されたものと理解しております。
(2)政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループにおけるご検討について
・是非、昨年の与党三党のとりまとめを踏まえて、九州新幹線長崎ルートの着工に向けて以下の内容につき政府・与党の合意をとりまとめていただくよう要望いたします。
①武雄温泉・新大村間の環境影響評価の手続を速やかに完了し、武雄温泉・長崎間の工事実施計画認可申請をただちに実施すること
②武雄温泉・長崎間について出来る限り早期に着工すること >>221続き
③鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること
④長崎ルートについて時間短縮及び利便性向上効果が期待されるフリーゲージトレインの技術開発を推進すること
⑤公共事業費の重点配分等による建設財源の安定的確保及び地域負担についての財源措置の充実・強化を図ること
⑥新幹線開業時に経営分離される並行在来線の第三セクターによる経営が成り立つよう、事業用資産の無償譲渡、固定資産税の非課税措置など支援策を確立すること
以上について、特段のご配慮をお願いいたします。
終わり >>223
インドネシア政府の土地収用が遅れたけど、今は順調に建設進めてるみたいよ >>205
それは国交省が勝手につくった絵に描いた餅。
仮にそうしたとして、山陽側のアプローチ線をどうやって設置するんだ？
まだ国交省すらどうしていいかわからないみたいだが。
ちなみに山陽側には川が何本か流れてて、その川をうまくかわしつつ大深度に設置される駅まで到達しなきゃならない。
すると随分前からアプローチしなきゃならなくなるけど、その一帯は大阪都心に近い住宅地や工業地帯だから
立退交渉まとめるだけでも相当時間がかかるぞw 近くには財務省絡みで有名になった曰く付きの土地とかもあるしな。 九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方 平成12年11月28日福岡県・佐賀県・長崎県
とりあえず漢字交じりしかURLレスできないからそれで掲載しておく
://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/
Ⅱ-03-01-基本的考え方（認可･着工まで）002-九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方（福岡県・佐賀県・長崎県）.pdf
これ絶対に長崎県庁が5ch転載防止を目的にURL付けただろ
>>210
「FGT捨ててフルにしたい」にした時点でもう佐賀を説得できないから適当になったんじゃないかねｗ
どうせ北陸新幹線と北海道新幹線延伸が優先になるからリレーのまま塩漬けにしとくしかないし >>225
なるほど、国土交通省よりもはるかに正確で精度の高い情報を自分は持っていて、
明らかに自分の方が正しいと。
いや、素晴らしい。どのような場所にお勤めの方ですか？
大臣より正確な知識が既にあってさらに精度の高い情報が入ってくる立場なんだよね。
凄いよ。本当に。感動したよ。 >>198
線路が繋がればいいなら東京駅に短絡線一本入れるだけで東海道新幹線と北海道新幹線は物理的に繋がる。 >>149
え、西九州新幹線が赤字になるかどうかは長崎県民の中でも谷川をあがめるヤツがどれだけ利用するかだよ
毎日長崎－武雄温泉間を往復それも延べ人数として1万人/日利用してくれるだけでいいんだけど
谷川の獲得票数は57223票(2021衆院選)だから、その17.5%が毎日利用すればいいだけ >>227
期限切れで北陸新幹線と北海道新幹線に優先的に予算が回るようになったからね。
塩漬けする理由もできたし、当面は塩漬けかね。困ったもんだが仕方ががない。
減便と値上げは避けられそうもないなあ。九州に行きにくくなるな。 >>228
成程社長が本当のことしか言わないという証明頼むわ 反対しているのは頭の狂った共産党と反日反社会的勢力
>>210
そりゃ、あの部局は青春18きっぷを偽造行使する存在意義があるのかどうかもわからない部局だし 235ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 15:12:12.210
>>232
また佐賀猿が暴れてるのか
たまには自分で証拠をあげろよ
ホラばっかりこきやがって、甘ったれるな >>231
まあ6者合意に従った結果だから仕方ない
独裁国家でもなければ覆せないし 佐賀猿は>>235だし、
佐賀猿 >>235のホラは「九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方 平成12年11月28日福岡県・佐賀県・長崎県」で完全否定済 >>236
それで九州全体が不便になって経済的にも苦しむのはどうなのよとは思うけどね。
大分、熊本、宮崎、鹿児島とか意見すら言えてないのに。 長崎県民の佐賀猿こと>>235は、
長崎県庁が上げている「九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方 平成12年11月28日福岡県・佐賀県・長崎県」について、
長崎県庁へ文句を言えよ
長崎県民の佐賀猿なら言えるだろ？
善良な他都道府県民には口を挟めんがな >>228
一般人が佐賀県に教えてあげられるくらいの速度制限や最高速度の限界も知らなかったような技官たちが計画練ってるんだからなw
まあ嘘だと思うなら自分でどういうアプローチになるか、新幹線の最小曲率半径とかN700Sの最大勾配とか考えながら地図に線を引いてみろよw
川の深さも考えて勾配つけるんだぞw >>229
あれ有名な話だけどJR東海管轄とJR東管轄で土地とか線路とかわかれてるや
だから乗り入れる可能性はほぼないとされてる >>238
国交相へ意見を言えばよい
「お前の部下がどうしょうもないからこうなった。さっさと別表※書き換えても長崎ルートを外せ」と
※「全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する」 >>240
ちなみに日経が2018年8月に報道した建設コンサルタンツ協会近畿支部がまとめた構想案でも
「地上を走る山陽新幹線を新大阪駅の地下に導くルートは未定で、今後の課題」
とされたまま放置されてるぞ。 知らんかったけどこれ
九州新幹線の本線とつながってねえんだな
大阪から長崎まで一気に行けると思ったのに
>>132
解決法を思いついた。
年間100億ぐらい国と長崎から新幹線代をもらってJRに渡せば、在来線の利便性も落ちないかも。 原発と基地を認めれば
全部国の金で建設できる
他所は層やってる
経過がどうあれフリーゲージが破綻した段階で全ては国の責任
まずは国が沿線自治体に真摯に説明して謝罪しないことには何も始まらない
地方に下げる頭なんてないと駄々をこねてるのが現状だろ
>>229
北海道新幹線ではなく、東北新幹線では？ 250ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 15:36:19.830
>>248
そもそもフリゲにしなきゃならなくなったのは佐賀の責任だ
元鳥栖市長
鳥栖市役所
佐賀県教育委員会 長崎県民の佐賀猿こと>>250は長崎県庁に裏切られてかわいそ >>228
地下40mに到達するのに今の新幹線車両の対応できる最大勾配の15パーミルを適用すると
1kmあたり15mしか下れない。
地表から地下ホームにたどり着くだけでも3 kmくらいは坂が必要ってことだ。
高架橋は標準高の8mを適用して、さらに0.5 kmは坂が必要ってことだからね。
ところが武庫川や神崎川があるから、単純にズンズン降って行けばいいって話じゃない。
この川の下を潜らなきゃならないんだ。今は橋で超えてるけどな。
そして博多側には六甲山トンネルも待ち受けてる。
一体どこにアプローチ線作ったらいいんだ？って話になるのも無理ないだろ？
六甲山トンネル出た途端降り始めないと間に合わないかもよw
でもそこには割とお高そうな住宅地が広がってるぞw
こんなのgoogle map見たら誰でもわかるレベルの情報だ。 >>248
国交省としては別に永久リレーで構わない
佐賀県も永久リレーで構わない
JR九州は長崎県次第
長崎県も工事が終わったからどうでもよい
つくり、誰も困っていない >>250
長崎県と佐賀県が一緒に新鳥栖駅設置してくれと申し入れてるのにか？w
長崎県はスーパー特急計画を最初に潰した極悪人だなw >>238
該当地方が新幹線要らんと言ったらそれまでなのが整備新幹線の考え方だからね
全体の利益優先でやるなら別の枠組みでやるしかない >>252
九州直通対応車専用にするなら35‰にできる 唐津と佐世保を通る本物の長崎新幹線を作る
佐賀駅を通るのは特急のみ
>>258
九州直通列車のためだけにそこまで金かけるほど利益が出るんだったら駅作るだろうね。
そんなことしなくても博多でのぞみに乗り換えさせた方がずっと利益率に貢献しそうだけどw >>259
福岡が負担拒否するだろ。鹿児島ルートですら難色示しまくってたのに。 佐賀空港だってイランよね
馬鹿が引っかかればそれでもいいけど
>>252
新大阪駅地下新幹線ホームへ乗り入れるのは九州・長崎新幹線車両と考えた場合、勾配は35‰まで使える
その場合、3つの踏切を潰せば可能
低速でも一つだけ問題があるのは、COMTRAC(東海系)とCOSMOS(東日本系)は互換性皆無だから、
RS-ATCを搭載した九州・長崎新幹線電車が新大阪駅地下新幹線ホームに入る手前でいったん停車して、レールから閉塞信号を受信しなくてよいCOSMOS系RS-ATCへ切り替え新大阪駅地下新幹線ホームへ入線しなければならない >>248
あほか佐賀が自滅して行ってるだけ。
甘えすぎ。 これガスパイプラインが通ってるウクライナと一緒だな。
そろそろ長崎の佐賀侵攻が始まるわ。
>>248
餓鬼やキ○ガイに筋と道理を説いても無駄だってw
理解出来ると本気で思ってる？ >>266
九州・長崎新幹線車両のためだけに山陽側でそこまでやるのかって話になるけどな。
そんなことしなくても博多で旅客を山陽完結の便に積み替えればいいわけだし。
既に直通需要が増便を必要とする程度ではなかったことが明らかになっちゃってて
JR西日本もそんなに乗り気じゃないしね。
数年前の社長会見で大規模なテコ入れはしない方針と回答してた記憶がある。
山陽の大深度駅もあんまり乗り気じゃなかったような。
この辺はうろ覚えなんで無視してもらっていいです。 >>263
貨物特化
福岡は旅客集中
これ以上板付空港広げられぬ >>252
貨物新幹線名目で米原～西明石間を大深度地下で複々線化すればいい。 >>274
新大阪地下ホームの始発は全て九州・長崎新幹線だと思うが。
あえて博多終着を地下から始発させる意味がない。 >>277
もうそうなってるよ。
一昨年の夏までに環境アセスメントを予算要求に盛り込めなかったら置いてけぼりになるんで、
あらゆる方式に対応したアセスメントやらせろと国交省がゴリ押ししたけど、
なんでルートすら決まってないフルの環境アセスメントができるの？と切り返されて終了。
当時の5ちゃんには「この環境アセスメントが採算性の検証に必要なんだよ！」とイキってた奴が1人いて面白かったw
オオタカの営巣地があるかとかそういう調査なのにねえw >>278
わざわざ新大阪まで乗り入れさせなくても、博多を出る16両編成ののぞみに誘導した方が安上がりってことだよ。 リレーかもめって始発は博多なんかな？
在来線とホーム離れてるから大変そう
>>281
佐賀だと2時間50分、長崎だと3時間20分。空路に対して優位にたてる所要時間。
車両を揃えてリレーのような数分での快適な乗り換えが博多駅でできるわけでもなく。
わざわざ不便な乗り換えを途中に入れて需要を落とす愚はせんよ。
何しろ山陽区間をフルで乗車してくれる上客だからな。相手は。 東海道新幹線
北陸新幹線
九州新幹線
長崎新幹線
山陽新幹線にそんな需要あるかなぁ
>>132
これ以上ゴネると佐賀県廃止になりそうｗ リレーが快適な乗り換えなんだったら、対面リレーのままで問題なし。追加費用ゼロで合意済みなんだから、費用対効果は最高だもん。
ミニだのスーパーだのバチモンよりはフルのがいいに決まっている
北陸富山通過がありえないのと同等に西九州佐賀通過もありえない
>>287
対面乗り換えならいいんでないの？階段ダッシュは勘弁 新幹線に限らずそもそも身の回りの小さなレベルでみてもあまり乗らない人からしたら分断される線路ができるのでも負担になるだけだしな
高架にしないと遠回りになるし鉄道自体割かし見えない負担が結構あるんだ
