東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50～51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★4 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg)
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★4 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NfXYsak.jpg)
★1：2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1645440731/ 長崎県は空路からのアクセスをよくしたほうが良いのでは？
大阪あたりだと、新幹線なんて乗ってられないでしょ
長崎空港から市街地にホバークラフトで乗り付けるとかのほうが現実的では？
３次試作まで出来てて止めさせちゃう、こういうことこそ利権党の陰謀だろう。
あの辺の政治家で怪しいのはあいつだな。
>>6
問題だらけで止めたんだよ。
メリットが何もない。 西九州新幹線は武雄温泉から東方面に延伸するのは諦めて
佐世保間にフル規格を造れよ
>>9
高速走行時の車軸の損耗を開業時（つまり今年）までに解決できない
と言ったら何故か国交省はフリーゲージトレインの開発中止を決定
後追いで、フリーゲージトレインはメンテナンスコストがかさむとJR九州も言い出す始末
世の中にFGTが存在していなかったわけでもないのに、六者合意の時点でもメンテコストの事すらわからない無能集団
まさに利権問題だらけだな というか佐賀県民的には南ルートでもそれはそれでOKって感じなん？
佐賀駅スルーして佐賀空港経由になるけど
佐賀空港を4000m滑走路2本にして九州国際空港にするなら佐賀ルートもありだと思うけど
線路つくらないような安価な新幹線は認めない というのが利権党の神経だろうね
コロナの新薬とまるっきり一緒
中央ルートを国が推すと、
「軟弱地盤で高コストだ」と反対し、
海沿いの空港ルートはもっと軟弱で高コストだと国が渋ると、
「現実離れだ安くできる」と逆のことを言い出す。
なんなの佐賀の人たち。
未来からやって来たタイムパトロールに追われてる罪人だけど何か聞きたい事あるって行っても信じてくれないから西九州新幹線について数年後の事を教えるね。
あ、ちなみになんでタイムパトロールに追われてるかと言うと、2341年の12月に妙斗（現代言う東京の新宿）のホバーの駅前で政府批判してたらMPに見つかり、そのままタイムスリップしたら
たまたまこの時代な訳なんで、お金にら不自由してない。だって宝くじ年鑑でいつも当たり番号でナンバーズやってるからね。
話逸れたが、西九州新幹線がトリガーになってJR九州は韓国のがKOREA railwayに買収されちゃう。
西九州新幹線は新幹線て北海道よりも酷い乗車率で開業から数年で１日数本の列車のみしか走らなくなる。北海道と四国も同じ。
じゃあ、なんかこれ先の事で聞きたい事ある時は俺を呼んでね。
長崎が金出して建てろ
そして赤字の補てんも長崎しろ
誰も行かないから
長崎に住んでる知り合いだって「九州号とかもめの便数増やしてくれる方がいい」って言ってるのに、無理しすぎやねんｗ
新幹線作る金ねえんだわ
在来線は分離させねえんだわ
ネガイゴト聞いてやれ
整備新幹線事業は地方が同意をして在来線不採算を引き取って工事費も一部負担あうることが前提
つまりもうこのままってこと
別にそれでいいじゃん
そんな発展途上国みたいな県、新幹線なんて上等なもんいらねーだろw
いやなら県背負って日本から出てけかっぺw
新幹線どころか
普通列車もフルゲージでいいよ
あの細いレール幅で列車走らせるとか
余計な手間がいる
北ルートはなんのメリットもなさそうに見えるが
土地を取りやすいのか？
今の利権党は金を一杯使うことに汲々としている。とにかく安価なものは絶対に嫌がる。
そのために利用するのが、福祉 バリアフリー 環境 温暖化 安心 という愚かで嘘の塊の毛唐思想。
莫大なコストをかけるから当然採算が合わないから即倒産するけど、待ってましたと今度は税金で維持させる、
二度も三度もおいしい利権政治
>>24
佐賀がいーらないって言ってるんだよ（笑）
いーらないと言ってるとこにカネだしてやれといってるのが長崎と国 >>14
在来線特急はそのままという条件ありきだよ
在来線特急をJR九州が現状維持管理するなら佐賀駅でも良いのよ 先に長崎側から新幹線を敷いた事がそもそもの失策
もう何もかもグダグダ
公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·１
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
もう山陽直通なんて誰も大して利益の無い無駄な事止めりゃいいのに
博多乗り換えに文句いう利用者居ないだろ
自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
１
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
>>30
既成事実作って、なし崩し狙った見切り発車だろ
中央リニアと同じだな ![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★4 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ymOqdS4.jpg)
これでいいです
佐賀に用はないです 在来線を標準軌に切り替えるだけでええはず。
建築限界の拡大はどうでも良い。新幹線車両を走らせるだけなら中間に新規格つくってもええはずや
37ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 14:38:35.700
>>34
何度も何度も指摘してるのに、佐賀猿にはバカしかおらんのか
見切り発車？
工事が見切り発車というなら、佐賀でも見切り発車してるよな >>35
でも佐賀にカネ払えっていうんだろ
全額長崎と国がだせばいお >>35
例えそれでも佐賀県の協力と大金の支払が必要になるから無理よ？ >>1
どの規格でもいいから作ってみ？
誰も行かない事がわかるからよ 当初は「佐賀がゴネているのでは？」という一見さんの意見もあったが
詳細な経緯が浸透するにつれて佐賀の正当性が理解されたのが大きい
今や佐賀を悪者としてあつかっているのは一部の人間だけなのでもはや問題ではない
後は貧乏くじをひかされることになった長崎県民がこれからどうするのかに焦点が移ってきている
>>35
在来残れば佐賀はそのルートで全く構わんだろ
途中駅一切なしで国と長崎が金出して作ればいい >>16
逆のこと言ってないじゃん
どっちも高すぎるで統一されてるだろ >>43
現行の合意に対して一番誠実なのが佐賀なのは間違いない
国交省も長崎もJR九州も、合意に対してちゃぶ台返しをしてるだけだから、当事者以外が軒並み佐賀擁護側に回ってる 距離の割に博多から鉄道が遅い糸島市・唐津市を回り、武雄温泉に行くルートは？
新鳥栖駅は久留米駅に近すぎるから新幹線史上初の廃駅となるが
まあ長崎と佐賀が統合でもしない限りずっとこのままリレー方式で膠着するだろｗ
FGTはもはや国とJR西（多分九州も）が完全にやる気ゼロ
全線フル現ルート案は佐賀が賛成する理由ゼロ
ミニ新幹線案は土俵にすら上がれない
50ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 14:56:11.170
>>46
佐賀は、スーパー特急を頓挫させた戦犯
フリゲは国が提案した代替策に過ぎず、ポシャったからといって戦犯の佐賀は文句言える立場にない
ましてや、フリゲに悪乗りして近距離の駅を二つねじ込むは、負担金の倍額を他県に負担させるはドサクサ紛れに悪行三昧
要は、欲をかきすぎた佐賀の自業自得 >>47
そのルートだと福岡市を東西にぶち抜く事になるんだが、線路つくる余裕あるんかな？
都市高速のさらに上に高架線路作る？ 佐賀や長崎のど田舎に新幹線が必要か？在来線特急のかもめと九州急行の高速バスのながさき号で充分だろ
>>37
谷川弥一の使いっ走りｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>47
そのルートの場合、佐世保が黙ってないだろうね
むつ念書を佐世保が飲んで、新幹線誘致が決まったのに来なくなった訳だし
博多−糸島−唐津−伊万里−佐世保にせえよという話になる
長崎本線の並行在来線指定を飲んだ市町村も反発するし
長崎本線を捨てたいJR九州も反発するし、並行在来線を押し付けられそうになるところも反発する
不幸を撒き散らすだけになるだろうね >>48
似たようなところを走る有明沿岸道路の事業費が2555億円に対して
国交省の南ルート試算は1兆1000億円以上かかりそうなんだってさ
空港あたりは埋め立て時に既に土壌改良してるのにね >>54
武雄温泉から佐世保分岐させればいいんじゃね >>54
まあそれは長崎の内戦だし1番新幹線が欲しい長崎がなんとかすりゃいいだろう >>50
最終的に関係六者がサインしたものが重要
綱引きやりあった結果、じゃあこれで行きましょうと取り交わした約束を佐賀はきちんと守ってるだろ？
やりたくないなら最初から武雄温泉や嬉野なんて手を付けてすらないわ >>56
武雄佐世保間は在来線減便からの3セク化
佐世保が本拠地だったジャパネットは本拠地を長崎市に移転したよ 佐賀は諫早湾の干拓に続いて
またも長崎のゴネ得にえらい目にあわされるんだな
おかげで自民党の牙城だった佐賀からここ１０年県知事がでなくなった
64ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:10:30.600
>>60
最終的にって、佐賀が真っ先に破ったのを他が許しただけじゃないか
ごり押ししまったあげく、自分で勝手にはさみ打ちされてる 佐賀が田舎すぎるからいらない、というより都会だからいらないんだよなこれ
佐賀→博多は特急で30分、博多にでれば飛行機新幹線でどこにでもいける。
関東で言えば千葉新幹線や成田新幹線がないのと同じだな
67ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:11:47.310
>>63
佐賀が干拓でゴネたんだぞ
しかも、さらに影響が大きいはずの空港建設ではダンマリ これの落としどころは
武雄温泉と新鳥栖を直結
佐賀から鳥栖は第３セクター佐賀県営鉄道
ゼロベースはいいけど、技術的に確立してないものまでもっと考えろと要求するあたりがゴネてる態度に見えて
解決に向けた前向きさを感じないな
長崎～武雄温泉間の開業区間は
長崎県が鉄道事業者免許取得して
長崎県営特急にしろ！
>>69
関係者一同解決させたくないのだけは一致している >>66
佐賀市の隣が福岡市早良区だしね
佐賀市から急ぎで福岡空港行きたい子らは三瀬から西新ドンキの立駐に車置いて地下鉄で福岡空港に行っちゃうし 行政職員と自治体職員の会合ってくだらない事でコジれるのな
そもそもこんな田舎に新幹線走らせて黒字に出来るの？
>>64
フルだと採算性がわるいと反対してた奴らが、今はなぜかフルの押し売り
そもそもフリゲ案がでたから、スーパー特急案が引っ込んだだけだろ idなし君はコテハン付けてくれん？NG入れっからさ
80ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:17:16.990
>>76
フリゲ合意前に、佐賀は勝手に新鳥栖駅をつくって、ここまではフル路線を使えと言い出した
博多～武雄は在来線活用という合意違反 >>35
長崎から直接九州新幹線（佐賀を無視して）に接続したほうが早いような気がする
海はトンネル掘るとかで超えられないのか？ 山形・秋田新幹線方式じゃダメだったの？
クマソなの？
長崎から見ると佐賀のせいで通せんぼされて博多にアクセスできない状況
伊万里や唐津あたりに侵攻して「長崎県唐津市」にしないと新幹線通せないだろこれ
この新幹線は開通して誰得よ？
既存の利用者は今まで特急一本で行けたのに
武雄温泉駅で無理やり乗り換えさせられることになるし
時短効果もほとんどないし佐賀が折れなきゃ一生このままじゃん
>>84
糸島市と福岡市西区早良区中央区博多区も長崎県にしないと通せないでしょ >>1
既存の特急を新幹線ぽく塗装し直して名称を新幹線に変えればいいんじゃね？ >>66
さらにおうと肥前山口から普通で新鳥栖までいけば
乗り換え１０分ちょっとで、さくらに接続出来る
ほんま誰が考えても要らない子だよなあ長崎新幹線 >>62
リレー方式のままなら
リレーの毎時1本佐世保まで伸びるから当面安泰 >>87
タダでもいらない迷惑なものを引き取った上に
金払えってヤクザに脅されてる リレーかもめの停車駅は
博多 武雄温泉にしたらいい
95ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:25:36.850
>>87
早くいえば、
フリゲでなきゃ金かかる！フリゲでなきゃやだ！
なお、フリゲにしなきゃならなくなったのは自分のせいであることは棚に上げてる >>1
ひとまず長崎に運んでるN700Sを鹿児島ルートに使え いずれ日韓海底トンネルで釜山やソウルまで延長するからな
韓国の規格に合わせるべきなんだよ
わかったなジャップｗｗｗｗｗ
100ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:27:21.920
>>92
散々ぼったくったあげく、いざ請求書がくると逃げようとしてるのが佐賀 盲腸新幹線といい 遠すぎる長崎空港といい ギロチン堤防といい
ナガサキ人は役に立たないものしか作らない
ピカドンで脳やられたままだな
103ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:28:50.600
>>101
もともと鹿児島ルートに計画はなかった
長崎ルートと分岐させるからといって、設置が決まった >>72
最早誰かが折れてやりたくない事やらない限り解決しないからな
そんなんなら未解決のまま何もしない方がいいだろう
特に佐賀は >>75
ID消している人は気が触れているから触っちゃ駄目よ >>35
整備新幹線じゃ無理だろ
佐賀はもちろん福岡だって金出さないよ
かといってＪＲＱが出すと思うのか？
すべて国費か？ ＞＞35が出すのか？ 107ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:30:45.530
>>102
長崎空港は黒字だぞ
ことあるごとにゴネることしかできないコバンザメ県の空港と違ってな さっさと肥前国に戻って、建設費は旧長崎県民が全額負担。
その代わり新幹線代は旧長崎県民限定割引を設定。
そりゃ、年に何回使うかわからない新幹線通すから、毎日乗る在来線は不便になるけど勘弁な。
なお新幹線の建設費と、儲からないうえ不便になる在来線の維持管理費は、お前持ちなって言われりゃキレるわ。
フル規格にしないと今みたいに大阪発にできないじゃん
>>35
それじゃ佐賀通っているし、福岡も長崎のためだけに身銭は切らないぞ 112ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:32:17.900
>>104
佐賀県内でも暴れてるのはヤマザルだけで、代議士も県議も商工会もフル派
だから慌てる必要はないんだよ
自滅するのを待てばいいんだから >>107
黒字の中味が疑わしいな 税金の臭いがプンプンしない？ >>110
大阪から長崎へ直通列車あったのってどれだけ前だよ >>87
元々佐賀には新幹線計画が無くて長崎や国鉄が金出してやるならやれば？みたいなスタンスだったとあるね
それが時が経って佐賀も負担しないとならないとか在来線もJRが手を引くとか佐賀にいい事が何も無いからイラねって事では？ 古賀誠「佐賀空港ルートを見越して筑前船小屋駅をつくったわいは、まさに先が見える政治家」
119ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:37:11.110
>>116
ところが佐賀もいりますといったから、駅ができてるんだよ 工業農業地帯の静岡は重要地域だけど佐賀は国にとってどうでもいい存在
肥前山口→１５分→佐賀→２０分→新鳥栖 普通１時間２便
肥前山口→１０分→佐賀→１２分→新鳥栖→２６分→博多 特急が１時間に２～３本
普通は新鳥栖で１０分ちょっとでさくらに接続
特急は博多で新幹線接続、博多発着便が多い為特急で博多に出た方が便利で融通が利く
備前山口から新鳥栖間に住む人は特急使わなくても普通でも十分早く新鳥栖で接続できる
在来線維持が絶対条件なのはこれがなくなるってこと、不便になったあげく運賃が爆増
そこに建設費負担とか誰がどう考えてもタダでもいらない新幹線なわけね博多以南の新幹線は本数が減るからメリットがいうほど無い
>>117
全然駄目だろ。高速鉄道で一つの巨大な経済圏を形成するのが目的なのに。
大阪に直通できないから何の価値もない。 123ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:43:32.880
が、オマケを佐賀が欲張ったから、
そのツケが一気に佐賀に返ってきた構図
>>112
知事が必死に反対してるけど
佐賀県議も佐賀市議もフル規格が多数派だからなあ。 >>119
そりゃ金出す以上停車駅の一つも欲しがるだろ >>122
しかも大阪は副首都になるし
維新どうし長崎と大阪のIRを繋げよう >>109
毎日乗ってくれるなら新幹線開通後も快速が設定されるから不便にはならないんだけどな。
本当に毎日乗ってるならな。 学生時代は佐世保線を通学で使ってたけど、ただでさえ少ない本数の在来線を減らされたら死活問題だし
新幹線通って喜んでるやつなんて佐賀にはおらんやろ
130ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:46:45.830
>>125
結局、そのツケが回ってきた
現時点で３駅ねじ込んだツケがな 132ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 15:48:02.770
>>128
JR九州も大したもんだよ
わざわざ知事選前に、部分開業をぶつけてきた
挑発してるようなもんだよ いまのところ肥前山口までは何も不便がないものを
不便になったあげく運賃値上げな新幹線料金も払えよｗｗｗ
じゃねーよｗ
そもそも長崎に新幹線なんかいらないでしょう。在来線廃止してまで。
>>131
東京と大阪を交通のハブとして高速鉄道網ををつくり
東京～大阪をリニア、東海道新幹線、北陸新幹線でつないで
巨大な経済圏を創設するのが政府の方針だからな。
あなた1人がいらないと言ってもそんなの誰もあいてにせんよ。 工業農業地帯の静岡は重要地域だけど佐賀は国にとってどうでもいい存在
佐賀「メリットないから維持費とか長崎がみーんな負担しろよー」
長崎「ぐぬぬぬぬぅーーー」
他県「m9(^Д^)プギャーまだやってる」
>>138
建設費払うなら、佐賀通らず全然違う場所通ってどうぞ状態やしな
マジでタダですら要らんものや 長崎県民が金出せよ
県庁や市役所を新築して金が余ってんだろ笑
札幌延伸で東日本の主要都市はほぼ東京へ直通できるようになる。
今後は西日本の新幹線整備が進んでいくだろが、佐賀県がいらないと叫び続けるなら
単に優先順位が落ちて、山陰や四国が整備されていくだけで、国としても正直どうでもいいんじゃないかな。
困るのは赤字に苦しむJR九州だけでさ。
その赤字埋め合わせでJR九州の運賃が上がっていくのと
在来線の廃止が進んでいくのは避けられないけど、民間の上場企業だしこれはどうしようもない。
国も関与できない。
>>137
長崎本線は鳥栖 - 肥前山口、諫早 - 喜々津、浦上 - 長崎が複線 武雄温泉も新鳥栖も新八代みたいな対面乗り換え式になってるの？
なってなければ爺ちゃん、婆ちゃんは可哀想だよEVは作るだろうけど嫌がるよね
県庁や市役所を新築したり
次は新幹線ですか
長崎はんは金持ってはりますなあ笑笑
ここまで頑なに作ろうとするのはなにか利権が絡んでるんじゃないか？
山陰や四国に新幹線作ろうと思ったら新たな財源が必要になる
そんな金、どこにある？
ねえよそんなもん
百年経っても無理だわ
>>35
嬉野温泉から武雄温泉に曲がらず伊万里市付近～唐津～糸島～博多の方が観光客は多い
佐世保線と新幹線が交差する所に新武雄温泉でいいんじゃねーの？ 152ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 16:00:48.730
>>146
コロナのドサクサで鐘やら便器やら訳分からんもん買ったの、もう佐賀猿は忘れたのか？ 武雄温泉か新鳥栖まで、んで博多まで在来線と同じ料金や特急料金で乗れる電車でも走らせりゃいいんじゃね？そして長崎本線廃線な、しらんけど
>>16
> 中央ルートを国が推すと、
> 「軟弱地盤で高コストだ」と反対し、
> 海沿いの空港ルートはもっと軟弱で高コストだと国が渋ると、
> 「現実離れだ安くできる」と逆のことを言い出す。
> なんなの佐賀の人たち。
佐賀の七不思議
1. 負担金に反対してたのに破格の減額を示されるとゼロでもダメ！と言い始めるw
2. 同じ県内の嬉野武雄新鳥栖の新幹線を途中で分断w
3. 嬉野武雄新鳥栖はキレイな新幹線なのに武雄ー新鳥栖間の新幹線だけはドドメ色にしか見えないw
4. ドル箱なのに3セク化は頑なに拒否w
5. フル規格新幹線しか有り得ない新規２ルートを自ら提案しておきながらなぜか今もFGTを主張w
6. 負担金大幅減額の後、FGT実用化しろ！在来線タダで全て残せ！とどこまでも動き続けるゴールw
7. 自民党推薦なのに何故か党本部と戦い共産党と同じ政策を推進する不思議な県知事w >>51
博多車両基地で分岐して山ん中をトンネルで通過や >>147
対面乗り換えできるようになっているので
リレーかもめやみどりとスムーズに乗り換えできる 長崎県民のホンネ
「過疎化してんのに、10分しか変わらない新幹線なんか要らん」
>>147
深刻なのは敦賀駅なんだよな。
敦賀延伸って関西と北陸を完全に分断するためにやってるとしかおもえない。
しかも、敦賀～新大阪のルートは1番難工事が予想されて
いつ完成するかすらわからないルートにあえて決めてるしｗ >>51
福岡県が動く場合は佐賀県が新幹線拒否した段階になるから あくまでも救済という形で大深度地下法の特例で出来るんじゃねーかな >>161
いっそ西鉄に佐賀駅まで延伸してもらえよ。
本当にそれだけ利用者がいるなら西鉄もやぶさかではないだろう。 >>45
逆のこといってるんだよ。
一方で高くつくと言いながら、もう一方で安くできるだろと言ってる。 >>160
福井県は福井県で原発抱えてるから在来線特急福井まで乗り入れるなど色々甘やかして貰えると勘違いしていたんだよ
JR西日本には全く通用しなくて頭抱えてるけど フリーゲージトレインの断念速すぎでしょ
研究してた奴らどんだけ無能なの
>>165
富山県が一蹴されてるのに、そんな夢見るほど阿保じゃない。駄目もとで言ってるだけで。
福井県は東京に繋がればそれでいいんだよ。困るのは福井ではなく関西でさ。 171ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 16:12:36.020
>>166
最初に断念を伝えたのは2018年
4年も前だ やりたいなら長崎が全部かね出せよ、
佐賀にはとまらなくて、
在来線は残す、それで終了じゃね
これググったら事業主が機構なのなリニアと違って県の許認可不要だろ行政におしきられるな
>>122
本気なら国土交通省から5人は首差し出すよな >>36
在来線を狭軌のまま高規格にするスーパー特急でよかった。時短はそれで十分できる。
もともとの計画がそうだった。 177ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 16:14:27.260
>>172
武雄と嬉野が納得するわけない
何にせよ、ここからは佐賀県内でのバトルターン
令和、佐賀の乱だwww >>166
スーパー特急と同じで、需要が無くなった。そんだけ。
フル規格で全国統一したほうが楽と国もようやく気付いた。
その変化を地方も感じて羽越新幹線とか東九州新幹線とかひっそり叫び始めてる。 >>165
JR西はJR西で小浜京都ルートみたいなのを提案して
京都市に頭を抱えさせているがね。 >>4
長崎はもう新幹線作っちゃったんだよｗ
佐賀を通れないと出口が無いんだよ 正直な話、永久リレーでもいいけど、JR九州の体力がもたんやろな。
183ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 16:21:32.350
ヤマザルの任期もな
>>13
フル規格ありきでやってきた官民共同の悪巧み >>182
まあ実際問題永久リレーでしょ
今から作り始めても１０年以上かかるし少なくとも２０３０年ぐらいまではgdgdのまま終わり
そっから作り始めても2040年そうなったら人口減で需要無し 当初はFGTは輸出できる技術として開発されてたからな。
それが輸出どころじゃないとわかってトーンダウンしたな。
>>186
JR九州がJR北のようにメンテすらできなくなっていくのを見るのは忍びない。
博多近郊の運賃とか１０ねんで倍になりそう。 >>188
JR気持ちはそもそもメンテナンス能力は疑問符だらけの会社 鳥栖まで繋がっても「博多まで行かせろ」って言うんだろうし、博多まで言ったら「大阪まで行かせろ」ってなるんだろうな。
全て要求が通るとしても相当時間が掛かるだろうし、それまでの間に交通手段としての鉄道の価値が長崎では
相当減りそう。
191ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 16:26:37.600
ヤマザルが佐賀に骨を埋めるつもりだと思ってるのか？
佐賀での実績をアピールして埼玉県知事か国政に鞍替えするに決まってるだろ
今だって、いわば単身赴任状態だ
佐賀猿なんて、駒に過ぎない
在来線を第三セクターにするの諦めるしかないでしょ。
素晴らしい♪ 大村市は便利になるよ
大村ICー新幹線大村駅ー陸自ー海自航空基地ー大村空港 ほぼ一直線で繋がる(^.^)
特急かもめは有明海と雲仙岳の絶景が見える全国屈指の車窓なのにね
北陸新幹線ができて立山連峰は一瞬しか見えなくなり、北海道新幹線は9割がトンネル
世の中からどんどん風情がなくなる
>>192
JR九州の体力を削っても九州にとって良いことは何もないよ。
これは九州全県の問題だから。 >>194
そんなの三セクが観光列車で頑張ればいいだけじゃね？ >>194
でも鉄オタはトンネル経由の新幹線推しなんだろ >>195
佐賀県にとっては新幹線作らない方がマシだからなあ。
何かエサ用意しないと無理では。 鳥栖から武雄まで第三セクターにしてしまうと36+3は長崎に来れなくなるどころか、
36+3の意味が無くなると思うんだけどJR九州はどう考えてるんだろう？
>>200
そう言っていても完成したら喜んで新幹線を利用するんでしょ。
大阪でにも必死にアピールしに行くんでしょ。
必死に反対して鹿児島県を激怒させていた熊本県のように。 >>194
ふたつ星が代わりに誕生するよ
中身ははやとの風を改造するだけだが >>200
そのエサが「佐賀県負担金が30億円程度安くなりました（実際はこの4倍増える）」と佐賀県が全く見向きもしないシロモノだった >>208
そりゃあったら使うでしょ。
JRも利用促進して欲しいでしょ。
でも佐賀県が大金出してまで欲しがってないですし。 >>208
ストーカーと同じ理屈や
はっきり言ってキモい >>197
風情と速さの両方求める層はいるでしょ
遅い上に高くて景色も悪い西九州と北海道は絶対バスと飛行機に負ける 大村が港として発展できるよう、外海へアクセス可能な運河を作って貰えたら完璧なんだけどなぁ
>>176
いちおう言っとくけど狭軌のスーパー特急も法令に基づく「整備新幹線」だからな。
在来線の高規格新線ではないよ。
狭軌だから新幹線区間と在来線区間を繋げば直通運転できることがメリットだが、
新規に建設された新幹線区間に並行するJR在来線はJRから経営分離される。 218ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 16:37:01.910
エサならバナナでもやっときゃいい
ゴネ派はどうせ自滅するんだから
国か長崎が建設費払う
少なくとも肥前山口までは在来線の維持
最低ラインがここだからな、これ以外は適当な事言ってナーナーで拒否
メリットあまりになさ過ぎる
>>198
秋田山形のフルよこせ運動が激しすぎて
今後は日本国内でミニが作られることは二度と無いだろうねぇ >>208
熊本が怒るのは当然だった
そこでミスター新幹線がJR九州を説得して並行在来線を新八代以北開業時には指定しなかったことで、熊本から合意を取り付けた
しかし、長崎側は「佐賀はチョン」と言い放ち、これで佐賀県民が新鳥栖－武雄温泉間は永久リレーかフリゲ以外選択（トレトレは出ていない）しなくなってしまった >>220
JR東日本も本音はフル規格で再整備してくれだからなあ。東北新幹線のダイヤを乱しまくるから。
その対策として北海道新幹線開通前に自前でトンネル整備しないといけないし、福島駅は改良しないといけないし、
さらに速度upのためにはハヤブサだけでなく、ミニも特別に車両開発もしないといけないし。
大金かけて速度upしても分離・連結で時間奪われるし。 225ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 16:42:26.590
武雄・嬉野 vs 佐賀 vs 鳥栖
ファイ！
>>198
ミニ新幹線区間はあくまで在来線だから速度上げられないしね
金と時間かけて在来線止めて線路を標準軌対応して得られるのは乗り換えが無くなる事だけ
そりゃやりたがるわけない 佐賀を経由せず、海側に線路作って、博多―長崎間の新幹線にするのはどうだろ？
>>226
乗り換えがなくなるだけであれだけ空路から需要をうばえることがわかったという功績はある。
ただ、功績はそれだけだが。
でもスーパー特急方式が下火になったのも
国土交通省がFGTを出してまで大阪直通に拘ったのこの功績のため。 >>190
行かせろなんて言わなくても新大阪発は設定されるから もう特急みどりをフルチューンして新幹線って名乗ればいいだろ
博多まで40分くらいで
>>228
諫早干拓で喧嘩してる佐賀の漁連がＯＫ出すわけないだろ
むしろ大村から佐世保 壱岐対馬で釜山までいけよ
金は長崎県とＪＲＱとヒョンデがだせ >>229
確かに功績ゼロではないけど、かかる金と手間の割には・・・になってしまうよね 絶対に佐賀の領域を通らないといけないなら、無理じゃね？
235ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 16:53:13.440
別に長崎が喧嘩してるわけじゃないしな
干拓は、農水省vs佐賀
新幹線は、国交省vs佐賀
佐賀が４年ゴネ続けて、増えたのは県内外の敵ばかり
佐賀と長崎を合併し、肥前という一つの県にしてしまえば揉めないのでは？
>>233
あと在来線が完全に分断されてしまうのもね。 >>235
長崎人「ウリには味方いっぱいだけど、佐賀は敵ばかりニダ。思い知ったかぁ」 241ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 16:58:11.900
>>238
てか、福岡も長崎も、佐賀なんてイラネだから、佐賀県ができた
唐津藩なんて、鍋島とは仲悪かったのに、佐賀県作らなきゃならんから付き合わされた >>159
武雄温泉駅より先に行く場合は、乗り換え必須
博多より先はもう一回乗り換えのおまけ付き
浦上駅に新幹線や特急は停車しない
新幹線なら料金は必然的に値上がり
長崎は新幹線が出来て最高じゃん フリーゲージってもう無理なんでしょ？
だから九州新幹線は佐賀県通らないルートにすればええやん
あと在来線欲しければお前らで買い取れって佐賀県からJR撤退すれば？
どうせ今の状態でズルズルいくだけ
長崎限定新幹線で終わりや
>>247
何十年後かに当時の負の遺産として語られる存在だな >>246
ＪＲには平行在来線を手放す選択権が法的に定めてある >>245
来月から全車両座席指定になるからこれは解決 国「なるほど新幹線は国がやるわ」
多分JRが猛反対する
それと同じことを佐賀に求めようとしてない？
そんなことより、西九州新幹線の赤字を埋めるため
九州のどこの在来線が廃止になるか想像しようぜ。
>>254
長崎－諫早間はデフォとして、やはり大村－諫早間も廃止になると思う >>256
選択権だから川内ー鹿児島中央も保有を選択したよ 258ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 17:23:29.720
今から確定してるのが鹿島
しかも、佐賀にふっかけられた経緯があるから、まず延長はない
>>103
そうですね。もともと鹿児島ルートには無かった駅ですね。
けれどJRが何故か勝手に作ったのですよね。
その後鳥栖市の要望で、請願駅として、在来線の駅が出来ましたが。 260ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 17:26:35.030
JR九州の戦略としては、切りたかった在来線を切るチャンス
そして、リレーが原因で赤字だと説明する
ああ佐賀がゴネてるからか、はた迷惑な、となる
>>254
指宿から先
肥薩線、吉都線
宮崎空港を除いた日南線
桂川・原田 >>260
JR九州が九州から出ていって運輸業から撤退すればいいんだよ 263ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 17:28:12.970
>>259
新鳥栖駅は請願駅どころじゃないぞ
地元、つまり佐賀県が金出すから作ってくれと言わないと設置できないスキームの駅
あのシブチンの佐賀がな はよ新幹線通してくれ
佐賀県全体が反対ではないのだよ
武雄から長崎方面には駅はできてるんだから
迷惑行為やめろ
土建屋以外全員損する負の遺産造る意味は
土建屋からのキックバック
>>154
そもそも要らないって言ってる奴に「安くしてやったんだから欲しがるだろ」と言ってる連中の間抜けさよw >>35
鹿児島ルートですら乗り気じゃなかった福岡県を説得すると言う難題が待ち受けてるぞw
整備新幹線で整備する限り、福岡が費用負担しないといけなくなるからなw >>263
通さないなら
もう、新鳥栖駅廃止でいいよな
佐賀はダブスタすぎるわ 全線フルにして、博多武雄間は永久に現在の料金レベルを維持する。
その代わりに武雄以降は割増にする。
建設費は、国と長崎県の負担で。
この条件なら、佐賀県もすぐに全線フルで同意する気がする。
武雄以降の県民には、佐賀県が何らかの補助する形で。
>>50
IDなしのスーパー規格を佐賀が頓挫させた説には
真偽も不明な元鳥栖市長の個人ホームページの記載のねじ曲げ解釈
以外の根拠はありませんw
なぜか元鳥栖市長の言ってることが検証なしで真実になってますw >>270
永久に現行料金を維持？
これが貧乏人の集まりの佐賀民なんだよな >>255
スキームで決められているので、武雄温泉以南(肥前鹿島～諫早は23年後以降を除く)は現実の着工済みなので一切の分離は出来ない。
もしも分離したければ、Qさまが長崎に頭を下げて頼み込んで頼み込んで分離を認めてもらうか、全幹法の改正をするしかない。 >>255
ああ、大村から諫早は無くなるやろね。
肥薩線の八代～吉松はほぼ絶望的だけど、
三角線とか吉都線とかも無くなるだろうし
日南線とかも空港以外は無くなりそうだね。
指宿枕崎線も指宿以南が無くなるかな。 >>80
> 佐賀は勝手に新鳥栖駅をつくって、ここまではフル路線を使えと言い出した
ソース出せよ。真偽不明の元鳥栖市長のホームページの記載の無理矢理解釈しかないくせに。
市長が本当のことを言ってるとかその解釈で正しいとか言う証拠がなんにもないw
嘘と証明できないんだから本当だ、と言い張るけど、
現鳥栖市長は「長崎への分岐駅として建設された」とはいっても
「長崎ルートの分岐駅として建設された」とは言ってない
ので、お前の解釈は嘘だと証明されたなw >>273
在来線の廃止には新幹線のスキーム関係ないよ。 >>272
その貧乏人の佐賀民に660億円（実際はいくらになるかも不明）な金出させようとたかってるのは誰だ？w
金持ちなら金持ちらしくポンと金出してやれよw 佐賀民はコロナ給付金で
電光掲示板とか公衆トイレ工事とか
宇宙館とか作ってる奴らだよな？
誓いの鐘とかも作ろうとしてだだろ？
まさに土人
佐賀県がいらないというならこのままリレーでええねん。
ただ、その赤字はどこかで埋め合わせしないとJR九州は立ちいかなくなる.
その点は九州全体で耐えいていかねばならない。既に佐賀県だけの問題じゃない。
博多近郊の運賃はなにかと理由をつけて上がるのは間違いない。
JR北の快速「エアポート」のように指定席の値上げもほぼ100％ある。頑張るしかない。
>>273
なにいってんだおまえ
並行在来線としての経営切り離し区間と赤字だから廃止になる区間とごっちゃにしているんじゃねーよ
もう新幹線が運転していて、貨物列車が走っていないから、大村－長崎間は新幹線へ集中させるために廃止ができるんだ 佐賀猿＝ID無しの消し方
chmateだと
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
で佐賀猿が消える。
長崎県民って人口が減少してる原因は「新幹線がないから」って思ってるんかな？
新幹線が出来れば人口が増えるって思ってるんかな？
第一回幅広い協議議事録から
佐賀県・南里部長：
当時はスーパー特急を走らせるという計画で合意されました。
要はこちらですね、今、長崎本線は沿岸を通っていますけど、
こういうふうに海岸線を大きくカーブしな がら走っていく単線区間、
これを実質的に複線化して高速化するというものでありまして、
これが西九州ルートの原点と我々は認識をしています。
国交省・足立幹線鉄道課長：確かに先ほどの部長の説明は
そのとおりだと思うんですけれども、（以降略）
…と、佐賀県の言う通りスーパー特急が海岸線単線区間の複線高速化
だと国交省担当者が認めてるなw フル規格なんてどこにもないとw
長崎～武雄温泉間の新幹線
愛称は長武新幹線 100年赤字でも大丈夫♪
>>66
成田は遠いぞ
佐賀から博多よりずっと遠い 佐賀県
ただ、200km/hのフリーゲージトレインが駄目だとなると、結局、対面乗換をしばらく続けていきますということになってしまう。
だから、それはどうなんだろうということで提案したんですけれども、そこはもう目指さないとされるとなると、
それはそういう判断を国交省がされたということにしかならないわけです。
>>251
それがあるから新幹線に反対されるんでしょ。 >>280
九州全体でリレー負担金を支えていきます
値上げで、
JR九州利用民がわがまま我欲佐賀を目の敵にするのは
明らかだわ このスレで知っておかないとならないたった一つの事は、ID無しは真性のキチガイで何百回論破されても同じ嘘をつき続けるという事
第一回幅広い協議から
佐賀県・南里部長：
そして御承知のとおり、その後、平成16年12月の政府・与党の申合わせで
フリーゲージトレインを導入しますというお話があり、 そして翌年、
平成17年には国土交通省のほうから、国として責任を持って実現を推進すると
いうお約束をいただいた
国交省・足立幹線鉄道課長：
フリーゲージを導入するということで、私どもも旗を振ってフリーゲージを導入し、
この新鳥栖-武雄温泉間は在来線を 活用して進めていきましょうということで共に歩いた
…と、スーパー特急計画だったところに、フリーゲージ提案して旗振ったのは
政府・与党・国交省だと国交省も認めてるなあw
政府・与党・国交省が余計なこと言わなきゃ、新鳥栖駅の下をくぐって博多まで
スーパー特急走ってたわけだw
>>288
だから、普通の国鉄継承在来線として廃止する
もちろん地元には説明するよ
「新幹線と在来線どちらを廃止にしますか」と
ちなみに新幹線を廃止にする場合、届け出だけで1年後には廃止にできる ID無しくんに言い負かされてID無しくんをNGに入れる位なら
最初からこのスレに来なきゃいいのに
猿だなんだと書くのはアホだと思うが
内容的には佐賀以外の都道府県の一般国民の感覚とたいして差異はないと思うよ
>>292 におまけ
国交省・足立幹線鉄道課長：
これを提唱し、この旗を振ってきた鉄道行政を担う者として、
そこは非常にその開発ができなかったというのは、それは責任は痛感しているところでございます。
…完全にフリーゲージは自分達が提案したこと、またそれに失敗したのは自分達の責任だと認めてるなw 297ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 17:57:46.640
>>271
現市長もいってるぞ
歴史をねつ造するなよ佐賀猿 298ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 17:58:47.120
>>275
ウソだというソースだせよ
元市長より俺を信用しろってか？
ウソつき猿が信用できるかよ >>297
現市長が言ったのは「長崎への分岐駅」。
「長崎ルートの分岐駅」なんて言ってないことが議事録に残ってるぞw
現市長が長崎ルートの分岐駅と言ったと言う証拠出せよw >>294
IDなしは真実を認めない
嘘を平気で言う
引用をせず無断転載する
要するに人間として応対してはいけない 302ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 17:59:44.080
>>299
その小学生みたいな論理でいっても、
博多～新鳥栖まで在来線活用できない時点で合意違反 フリーゲージトレイン技術は推し進めた方が良いと思うが。
将来的には全ての路線をインドと同じ広軌目指すこともできるし
>>298
国交省の担当者が第一回幅広い協議で片っ端から否定してくれてるぞw
今順番に引用してやってるだろうがw
国交省がみずから提唱したフリーゲージがなければ当初計画通りだった。
そのフリーゲージ失敗の責任は自分達にあると言ってるぞ。
議事録あるしw >>296
どれだけ事実を突きつけても、ID無しは同じ嘘を延々とつき続けるだけだからねえ… 306ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:00:48.840
>>301
ぐうの音も出なくなった佐賀猿の捨てセリフはワンパターンだな
まさに、佐賀猿、逃げ去る
ゴロがいいなおいww >>302
言ってもいない「長崎ルートの分岐駅」と言ったと言ってるのは誰だ？w >>216
だからスーパー特急なら鳥栖～武雄温泉の在来線は経営分離の対象にならない。 >>271
それすでに路線車両板で論破済みだから
でも、ID無し＝佐賀猿だけがコピペ白犬し続けているだけというのは、初めてのヤツ以外みんな知っている事 >>280
JRQが営業主体として指名されて、それを受諾した時に[武雄温泉接続のスーパー特急整備なら収支改善効果あり]としてたからね?
FGT導入計画を持ち掛けられた時も“問題無い”と受け入れたし
なので、JRQが[リレー運用なら立ち居かない]と文句を言う資格は無いんだよね。自分たちの見通しの甘さが原因なんだし
営業主体には“計画変更に対する拒否権”があるのだから 312ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:02:34.020
>>307
元市長ははっきり言ってるぞ
ウソというならソースだせよ、お猿さん 314ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:03:20.030
でたよアンケートww
選挙権あるのか？そいつら
>>315
心の拠り所が真性気違いのID無しのバイトくんよりマシ
別にヤフコメでなくとも協議の議事録を読めれば解ることだからなあ
連投工作気違いが頑張っているここより一般的な評価を紹介しただけ >>294
佐賀以外の都道府県の一般国民の感覚ってねえ
あなた一般国民はみんな鉄ヲタじゃないよ。
どれだけカネをかけても鉄道さえできればいいと
思っているのは鉄ヲタだけ． 318ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:09:28.490
>>304
そりゃそうだろ
スーパー特急の合意しかない
佐賀猿が、すでに合意を勝手に破ってたというだけの話で、国交省ほ勝手に合意を変えられんよ
何を寝ぼけててるんだ？ 319ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:10:17.730
>>316
で、そいつら選挙権あるのか？
てか、日本人なのか？ww >>312
おいおい、国交省足立幹線鉄道課長によれば
・西九州ルート、 これは後ほど出てくるかもしれませんが、
スーパー特急方式で平成20年に着工してございます
・スーパー特急方式ですので、確かに新大阪への直通というのは想定していなかった
と確認してるぞw 新鳥栖決まった後でもスーパー特急で整備開始したんだってよw
・私どもも旗を振ってフリーゲージを導入し、この新鳥栖-武雄温泉間は
在来線を活用して進めていきましょう
と、スーパー特急で整備開始したものをフリーゲージにしようと旗振ってたのは国だってさw
どこぞやの元市長の個人のホームページじゃなくて、国の担当者の議事録に記載された発言だぞw >>294
佐賀以外なんだが、佐賀を支持するぞ
この路線にフル新幹線が欲しいとか目先の事しか考えていない夢見るお花畑 >>317
西九州新幹線は鉄オタですら歓迎しないよ まあ多くの長崎人もぶっちゃけ諦めてるだろう。佐賀区間のフル規格は。
>>318
ところが、スーパー特急合意をフリーゲージに変えようとしたのは国交省だってよ。
旗振り役だったと国交省担当者みずから認めてるぞw >>310
でも立ち行かなくなれば結局赤字路線の廃止や値上げというかたちで結局利用者に負担が返ってくるからなぁ ID無しって自分が長崎新幹線推進派を貶めてるって自覚ないんだな
佐賀にメリットないのは事実だからね、仕方ない。整備新幹線制度ではもうこれ以上は限界。
>>326
長崎新聞によるネタバラシですら露骨に無視する位だよ >>318
新鳥栖設置決まった後に、博多までスーパー特急走らせるべく事業開始したんだよな。
それも佐賀も同意の上でw 整備新幹線は地元同意なしには着工できないんだぞw
佐賀がスーパー特急で合意したから「スーパー特急方式で平成20年に着工してございます」だぞ？
あれ、新鳥栖駅でスーパー特急全然潰れてないじゃんw
新鳥栖駅設置決まった10年後に博多までスーパー特急ってことで整備始めたんだしなw むしろ、西九州新幹線フル規格全通を望んでる“一般人”って“鉄オタ”しか居ないだろ?
鉄道関連政策に関心がある層なら間違い無く“佐賀に同調”するだろうし、鉄道関連政策に関心が無い層は[西九州新幹線?どうでもいい。飛行機で行くから]かと
>>280
赤字分は長崎県が負担するべき。
実質、長崎県だけの為の新幹線なのだから。 >>325
西九州新幹線を理由にした路線廃止は恐らく[届出そのものが受理されない]かと
流石に、ここまで新規に税投入して“スキームや法令以外での廃止や分離”を認めたら政権が保たないだろう。与党(PT)の責任問題にも発展するだろうし ID無しに言い負かされたやつなんて、誰もいないだろうw
あまりの低レベルキチガイぶりに呆れているのはいっぱいいるだろうがw
西九州新幹線が大赤字になるんだろうけど、ここで手続きをなあなあにしてしまうと
行政の都合で白も黒に変えられるって話の悪き前例が積み上がってしまう。
こういう手続きは公正明大に行われることが長い目で見ても国民の利益になる。
だからこそ、ここで佐賀にはきっちりルール通り進めてもらいたいもんだね。
手続き上ダメなものを無理矢理進められるなんてできたら、手続きなんて意味なくなっちゃうし。
武雄で乗り換えの場合って乗車券どうなるんかな？長崎から博多の場合、乗車券（特急券含む）+新幹線乗車券+新幹線特急券で3枚？
338ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:25:22.890
>>320
無駄な努力だったな
新鳥栖駅オープン時の鳥栖市のチラシだ
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★4 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FGBEequ.jpg)
西九州新幹線が赤字になっても、それは営業主体指名を現状条件で受諾してきたJRQの責任です
元々、山陽直通も想定外(武雄以東在来線走るスーパー特急だし)ですし、出来るかどうか不明な技術(FGT)の導入計画に反対もしなかったし、FGT失敗した場合の対応すら決めてなかった(企業としてはあり得ない愚策)わけで…
営業しながら片方づつ狭軌に改軌すればいい
もう今更全フルとか無理
長崎も知事が新しくなったが土建屋Tの犬らしいから発想の転換は無理か
>>1
なんだ
佐賀駅を通せ！と、駄駄を捏ねているだけだ
百済姉 344ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:29:32.380
>>337
新八代乗り換え時も乗車券とリレー付新幹線特急券2枚だったからたぶん2枚 >>337
長崎～博多間だけ乗る場合は
長崎→博多の乗車券・新幹線特急券・在来線特急券が
一まとめになったもの一枚で済む 今の佐賀県知事が官僚で長崎に赴任したときに県庁職員にイジメられたから仕返ししてる説もあるよね
議事録が有ろうが無かろうが
ロシアのプーチン見てみろよ
合意しようが破った者勝ちの世界
>>338
新鳥栖オープンの日にちはいつだ？w
スーパー特急方式で着工した平成20年3月より後だよな？w >>344
IDを隠している時点で何も信用できない >>344
平成26年の資料がなんだって？
フリーゲージ導入が政府与党合意になったのは平成23年だぞw >>337
乗車券は全国のＪＲ共通で通し計算で１種類
特急券＋新幹線特急は特例で通し計算で１種類
これらを１枚に収めるから従来通り 353ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:34:24.240
>>349
フリゲは頓挫したが、今もフリゲ合意で工事してるぞ
内閣府に、鳥栖市作成資料が残ってたら、もう言い逃れできんよな
ジタバタと悪あがきご苦労w >>344
資料がいつ作られたものなのか、記載されている内容の時系列がどうか、
この辺が全くダメダメだなw 355ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:35:11.950
>>353
平成26年の資料持ち出して何言ってんの？w
国交省は平成20年にスーパー特急として着工したって言ってるぜw
> フリゲは頓挫したが、今もフリゲ合意で工事してるぞ
よくわかってるじゃん。長崎も、国も、JRもフリゲ頓挫してもフリゲの旗はおろせないんだよw
合意してるんだからな。それで佐賀に諦めてほしいとお願いするしか無くなったってのが今の問題だろうがw >>355
与党が同意して国交省が旗を振ってフリーゲージ導入進めたって国交省自ら言ってるじゃんw
幅広い協議の1回目で自ら旗を振って導入したことの責任痛感してるって佐賀に謝ってるぞw 相手を言い負かすのじゃなく懐柔しないことには佐賀の思惑通りに続くだけ。
悪態は、結果として佐賀をアシストしてることになるのに…。
>>359
JR九州がこまる。佐賀駅って乗降客が長崎より多いからな。
長崎本線の利用客の半分だけで新幹線黒字にしてください、って言われることになるからなw >>359
長崎の衰退が酷いせいで佐賀の需要取り込まないと成り立たない 365ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:42:28.680
>>361
当初計画が変わったんだろ
逆に、その時点で、西九州ルートへの分岐する予定はあったことになる
この資料の素晴らしいところは、フリゲのフの字も出てこないところだ 佐賀駅通さなくて良いなら
博多から唐津に敷いて武雄に結べば(ﾊﾅﾎｼﾞ)
>>360
懐柔する術がないから悪態つくしかないんだよ >>348
一応日本は法治国家ですので、ロシアか北朝鮮にでも亡命されては？ >>363
2020年実績、諫早-肥前山口間通過旅客人員が往復3300人/日だもん >>344
フリゲにしたのは与党・国交省
2011年(与党) www.mlit.go.jp/common/000186763.pdf
2012年(国交省) www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000032.html
もちろん、全幹法第9条第3項により営業主体の同意も必要だから、JR九州も長崎県も同意している
与党→確認事項伝達→国交省→確認事項伝達JRTT→計画変更→JR九州→計画変更同意→申請→国交省→意見聴取（同意の確認）→佐賀県・長崎県→同意→国交省→申請認可→JRTT の順番 >>370
だが、長崎駅の乗車人員のほとんどが諫早までの乗客 >>338
全て停車していないから、自滅証拠ご苦労様 >>357
5chに貢献していることをアピールしたいから 375ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:48:16.900
>>371
別に与党や国交省がフリゲにしようとしたことと、佐賀が勝手に合意違反したのは矛盾しない
少なくとも、鳥栖市はフリゲなんて全然知らんうちから、西九州ルートに分岐することは知ってた
牟田市長の証言と完全に一致する パートスレになるほど話すこと無いだろ
共産党の工作が入ってるなこれ
377ニューノーマルの名無しさん2022/02/22(火) 18:49:27.250
>>373
それだけ古い情報で作られた証拠だな
なるほど、フリゲ情報を知らんはずだ
補強乙 >>371
その中で、佐賀県だけが[開発失敗しても問題ないし!]という立場なんだよね
今さら“直通しないと不便”なんて文句言ってる連中には[計画変更通知の際に、何故善後策を協議しなかったの?]と言いたい
JRQにしろ長崎県にしろ、直通出来ないのは“お前らの不手際だろ”と >>375
与党決定 2011年12月26日
JR九州同意 2012年6月11日以前
佐賀県・長崎県同意 2012年6月12日～2012年6月28日
国交省認可 2012年6月29日
矛盾しすぎで温暖化 長崎新幹線が開通しても、他の交通機関に勝てない。
長崎-博多では、高速バスの勝利
長崎-大阪では、飛行機の勝利
>>377
つまり、鳥栖市が嘘チラシを作ったことを認めた
よかったよかった >>377
鳥栖市のチラシは現実と違うこと書いて配ってるんだなw
さくら全停車なんて話、誰がどこでいつ決めたんだ？w ID無しの佐賀猿>>338がまた嘘をついたと立証された >>294はどこへ行ったのだろうか？
もうお亡くなりになったのかな？ >>365
フリゲとか記載されていても、鉄ヲタしか興味ないだろ >>370
浦上駅が便利になって利用者が分散した気がするけどなあ 今、長崎県と国がゴルゴ13に依頼したとか？佐賀県知事を・・・
>>345,346,352
ありがとう！なるほどねー、勉強になる！ これまでも合意を破ったJR九州・国交省・与党PTが再度6者協議を開く権利があった
しかし、この3者はその権利を放棄し、2019年4月の変更認可らしいものを認可したようだが、
法令に基づく手続きをしておらず佐賀県には変更認可の公文書交付が行われていない
自ら定めた法令を無視し、挙句の果てに青春18きっぷを偽造行使するような国交省鉄道局とどのようなお約束ができるのか知りたいところ
>>388
そんなことしなくても長崎県知事が佐賀県庁で長崎市長の舞をやればいいだけ ハイハイ！後寝てるところに作る必要なし。
以上！アホども！
西九州新幹線なんて話が小さいわ
北陸新幹線敦賀開業及び小浜ルートの方が問題だらけだわ
かもめ→武雄温泉→リレーかもめ→新鳥栖
各々の乗り継ぎに必要な時間が取られるな
何かトラブルがあれば更に遅延
博多乗り換えで山陽新幹線区間へ行く人は大変だよね
>>387
長崎＋浦上 と 佐賀はほぼ近い乗降客数になるね >>263
新鳥栖駅作った後にちゃんと6者合意してるじゃん
時系列が滅茶苦茶 仮に博多まで延伸するとしても今ここにいる人の大部分は死んでると思う
政治家もそうだと思うんでどちら様もあんまりヒートアップする必要ないだろ
>>380
広島～長崎の被爆都市間なら丁度良さそうだな空港辺鄙な場所だから設定すらないし >>374
でも浪人買っている原資は生活保護費か障害年金なんだろうなあ >>398
長崎の平和祈念像って被爆10周年で建てられたんだってね
広島の原爆ドームと比べたら被爆も知らない新参者 >>393
延伸部はフル規格新線で合意。
並行在来線問題もなし。
なにが問題だらけ？ >>401
北陸新幹線は湖西線が平行在来線になって揉めてる つか山陽に直通乗り入れで辛うじてB/C 1.0超えるんじゃなかったか？
山陽直通不可なら、そもそも作るに値しないじゃん
>>402
西九州には国が金を出すとかしちゃうと、
絶対に北陸にも波及するから、国も迂闊な事は言えない
がんじがらめな状態。
約束したFGTを提供出来なかった事に対する違約金
って名目とすれば、西九州に限定出来ない事も無いかなって感じ。 >>403
元々はスーパー特急で、建設許可が出たんだから、
直通無しでも1を超えると、判断されてるはず。
じゃなかったら、建設許可が下りてない。 永久リレーで確定でしょ
JRもそれでいいみたいだし、長崎は知らんぷりだし、佐賀は現状維持でいいみたいだから
>>406
上下分離した区間は２３年後にはJR撤退だろうし
肥前鹿島・肥前浜までの特急も３年経過したら
利用実体に合わせて削減されていくでしょうね >>403
山陽直通で夢のB/C3.5らしいw
勿論、収益は盛り盛りの必要な改修経費は算定除外しての、だけれどw >>1
佐賀県が「フル規格」に反対している西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>1
佐賀県が、「フル規格」に反対している西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 佐賀からの200km/h検討要請のくだりが面白いわ
国「200km/hだと後続列車に影響出るから新鳥栖～博多間に入れられない」
佐「博多南は速度制限あるから新鳥栖～博多間は最高180 km/hまでしか出てないんですけど？」
国「…」
>>17
この人の言うように赤字になるなら作らなければいいのに 幅広い協議の全文議事録を読み返してみると、バカID無しがスパ特からFGTに切り替えたのは佐賀だ！とデマ粘着を繰り返している理由が見えてくるなw
国が責任もって開発すると説明されたからFGTに切り替えたと、佐賀県側が今回何度も繰り返していて国土交通省が思い切り追い込まれているw
6両編成のくせにどうやって新大阪直通するつもりなのかが一番の謎
連結待ちでダイヤグチャグチャになるから結局山陽区間は実質出禁になりそう
駅のホーム8両分あるんだよな？
>>415
全国が長崎に一方的に情をもって接してくるのが前提のアホ計画だからなw真面目に考えても理解できるわけがないw >>417
ないのかよ！
旅客需要ないのに新幹線作ったのか >>418
九州新幹線のつばめ６両編成と同程度があればいいんでしょう 在来線かもめが６両か７両編成で
途中の佐賀駅までの利用も相当数を占めるから
新幹線は６両でも過剰な水準でしょう
>>417
しかも、リレーかもめとなる885系の定員数が314人なのに、
西九州新幹線は1編成あたり396人w
リレーかもめが満席でやってきてもかもめは満席になることはないw どんなダイヤか知らんが
博多を満席で発車したリレーかもめも
佐賀駅で半数が下車して
武雄温泉駅から先の新幹線かもめはガラガラが想像できる
※開業直後の特需期間だけは除く
>>418
予算不足で、ホーム全体に屋根つけることもできない程の行き当たりばったり杜撰な整備w 西九州で変な特例作って比べものにならないくらい需要がある北陸新幹線の延伸に影響したら最悪だからな
もうリレー方式のまま塩漬けだろう
>>411
第一回から突っ込まれまくりの醜態を晒しまくっているからねえ…
これが官僚の仕事のレベルだとはにわかに信じがたい >>423
たった6両の新築ホームに屋根ない所あるとかまたまたご冗談を
どこのローカル線だよ >>263
新鳥栖駅について
これ以上突っつくと
筑後のドンも黙ってられないんじゃないかな
覚悟しとけよ >>426
国土交通省鉄道局なら納得だよ
(運輸省を現業監督分離した際に使えない奴が運輸省に残った) >>426
国交省運輸局は佐賀をなめてるのか
それとも西九州新幹線はどーでもイイから無能な担当を割り当ててるるかな >>427
そんなんで、全列車特急どころか新幹線料金をとるらしい 6両しか来ない隔離路線の末端である長崎駅に2面4線とか無駄の極地
なお反対側の末端である武雄温泉駅は1面1線で捌ける模様
>>432
でもこんな無能じゃ本省からしばかれるやろ？
それを放置って事だから国は西九州新幹線に興味が無いってことなのね >>433
末端駅の待避線として必要なんじゃないのかな >>428
越後のドンの生前と現在の影響力を考えたらそういうものに頼っても将来的にずっとその権力が残り続けると考えるのは無理だよw >>433
谷川の偉業をたたえるためにモックアップ車両を常設するために設置されている
谷川が死んだら、今度はハリボテ車両が常設される フルフルごり押しうるさい族議員へのアリバイ協議なんでしょ、幅広い協議は。
一応、フルフル主張はしているし、新大阪直通への拘りまで開始前確認条件無視して頑張って発言している。
どうせ族議員はID無しみたいに内容なんて理解できないバカなんだろうから、国土交通省は頑張っている評価しているんじゃないの。
対面リレー開通迄こぎつけたら、合意内容に基づく整備は(FGT断念だから)完了で、新たに整備すべき区間は消滅したとかで手仕舞なんでしょ。
佐賀県もあれだけどJR九州も酷い
4両編成を1時間に4本だったのが
6両編成を1時間に2本にして黒字化とか
公共交通機関？
赤字を絶対悪にすると地方交通機関の大半が破綻してしまうからなぁ
>>436
あと２０年ぐらいは
大丈夫だよ
たぶん >>421
リレーかもめの前に佐世保みどりハウステンボスも走るだろうからなくもないんじゃね満席 >>161
>>154
> 在来線を残すためで全部説明つくぞ。
ならば駅無し負担金無し、
乗客数に合わせた在来線の存続を話し合えばいいだけ。
乗客が少なく赤字が出るならば佐賀県が損失補填すればいい。
何でそうしないの？ >>166
> フリーゲージトレインの断念速すぎでしょ
> 研究してた奴らどんだけ無能なの
>>161
ようするにイランって一言で終わるわなw 佐賀は新幹線を認めたことなんて一度もないだろ
フリーゲージでしか同意してないんだからフリーゲージが無理ならそこで終了ってだけの話
>>388
> 今、長崎県と国がゴルゴ13に依頼したとか？佐賀県知事を・・・
四面楚歌の佐賀県知事が雇いたいんじゃないの？w >>321
>>294
> 佐賀以外なんだが、佐賀を支持するぞ
> この路線にフル新幹線が欲しいとか目先の事しか考えていない夢見るお花畑
嬉野武雄が長崎県だと思ってる県外はんたーい！市民？w
西九州新幹線スレにはたくさん湧くのよ。
そういう夢見るお花畑さんw >>378
>>371
> その中で、佐賀県だけが[開発失敗しても問題ないし!]という立場なんだよね
佐賀がゴネて始まった全国ここだけの六者協議。
長崎ー武雄間のフル規格新幹線が開業する今秋以降、
佐賀がゴネればゴネ続けるほど全国から叩かれるけど、
佐賀以外は
[佐賀ゴネ失敗しても問題ないし!]という立場なんだよねw >>2
> 佐賀県人の歩いた後は
在来線も残らない。 >>10
> Bルートしかない
佐賀県が提案して来た新規ルートは２つあるよ？ >>451
結局反対してるのは
一部の立共支持者だけだろうな
低所得者、下流層も反対やろうな
あと財務省から洗脳された緊縮財政支持連中 南ルートは追加の条件次第では一考の価値あるだろうな
武雄温泉→唐津→（筑肥線乗り入れ）→博多→福岡空港
>>14
> というか佐賀県民的には南ルートでもそれはそれでOKって感じなん？
> 佐賀駅スルーして佐賀空港経由になるけど
一番最短距離で一番需要も多い佐賀駅経由のルートですら
負担金が高過ぎると言ってゴネてる佐賀県だよ？
空港経由なんかにしたら距離延びて更に建設費用上がるのに
需要は下がる。
こんな提案をしてくる事自体が佐賀が反対の為の反対をしている証拠。
> 佐賀空港を4000m滑走路2本にして九州国際空港にするなら佐賀ルートもありだと思うけど
自県を通る新幹線すらぶった切って喜んでる県に国際空港？
県の上空を飛ぶ便からお金取ろうとするぞw >>21
> 新幹線作る金ねえんだわ
> 在来線は分離させねえんだわ
> ネガイゴト聞いてやれ
ヤクザの因縁、佐賀の怨念w >>23
> そんな発展途上国みたいな県、新幹線なんて上等なもんいらねーだろw
> いやなら県背負って日本から出てけかっぺw
北センチネルへようこそw >>32
> もう山陽直通なんて誰も大して利益の無い無駄な事止めりゃいいのに
> 博多乗り換えに文句いう利用者居ないだろ
もう博多直通なんて誰も大して利益の無い無駄な事止めりゃいいのに
武雄乗り換えに文句いう利用者居ないだろ 6両新幹線で大阪、東京に行くとか見て見たいな。
車体に長崎ってでかでかと書いて欲しい。
>>455
反対してる人は普通の常識人
賛成してる人は自分勝手な強欲な人 >>439
> 佐賀県もあれだけどJR九州も酷い
JRQもアホヤギ退任で節目が変わる。
理詰めで在来線の話し合いをすればいいだけなのに、
そこを逃げるから佐賀に塩を送る結果となっている。
バカはさっさと居なくなるべき。 >>432
>>430
> 鉄道局自体が無能の集積所
まるで佐賀県庁が優秀であるかのような斬新なご意見w >>461
大半の佐賀県民はいらないということだね 狭軌の新幹線を走らせたら良いんじゃないか
TGVみたいに短絡高速線として使ったら良い
>>466
オレのことなら
バイトじゃないよ
糞まみれが >>431
>>427
> そんなんで、全列車特急どころか新幹線料金をとるらしい
佐賀民って新幹線乗るのに新幹線料金払わないの？
やっぱり未開の北センチ、いや何でもないw 引用符ってこんなにつまらん、ID無しの出来損ないみたいなバカだったっけ
>>396
>>263
> 新鳥栖駅作った後にちゃんと6者合意してるじゃん
> 時系列が滅茶苦茶
フル規格の西九州新幹線に佐賀も合意
鹿児島ルートに新鳥栖設置
フル規格の西九州新幹線に佐賀が反対
六者合意
佐賀は論理と倫理が滅茶苦茶w いま現状需要がないから、佐賀空港を福岡空港のサブ空港化して旅客数増やしたりしないと20年持つか怪しいレベル
>>474
フル規格の西九州新幹線に佐賀も合意の
ソースをお願いね >>404
>>402
> 西九州には国が金を出すとかしちゃうと、
> 絶対に北陸にも波及するから、国も迂闊な事は言えない
> がんじがらめな状態。
駅無し負担金無しでいい。
負担と受益の公平も守られる。 >>113
それたぶん壮大なブーメラン
税金の臭いがプンプンどころかまんまドボドボ突っ込んでんのに大赤字なのが佐賀 >>471
君じゃなくID:IUbJg2fF0の事なんだけど…
経緯を知っていて議事録を読めれば誰でも反対するんだから、そんなにヒートアップしなさんな 通してもらえるだけましだろうし
佐賀にある駅をなくすか長崎が経営すればいいのでは
>>448
お前は反論したつもりが、実は地理に疎いのがバレてしまったな
佐賀と長崎の間の地名や駅がよくわかっていないだろ
IDなしと同様に フル規格となれば用地買収やら誰がネゴすんのかね？
勝手に誰かが提供してくれるとでも思ってるのかな？
朝起きたら枕元に美少女がいるみたいな話はないから。
>>474
例の人：
平成１２年１２月１７日鹿児島ルートに新鳥栖駅設置決定したからスーパー特急が潰れた
足立幹線鉄道課長：
スーパー特急方式で平成20年に着工してございます。（幅広い協議第一回の発言より）
見事に国に否定されてやんのw >>484
＞朝起きたら
俺の生きる希望を全否定するんじゃねーよ
つか、美少女かどうかはともかく最近は割とよくお空から降っては来るみたいだけどな。。。 永久リレーで、限られた場所を永遠に往復するだけ。
遊園地のアトラクションの乗り物の豪華版だな。
まあ長崎県にはお似合い。
>>326
フル規格を推す書き込みをする理由が、佐賀県の思い通りに事態が動いている事が我慢ならないからって
白状しちゃった奴がいたけど誰だったかな？
確か、いつも同じ事書いている奴だったと思うけど・・・
何を書きたいかというと、新幹線を利用することではなく、佐賀県を貶めることが目的の奴がいるって事
どうみても目的を達成出来ていないことに違いはありませんが >>387
浦上駅が便利になったのもあるけど、長崎駅が不便になったのも大きいかと
今後、歩道橋等を整備する予定らしいけど、完成はいつになることやら >>402
西の正式見解はまだで揉めてないし
滋賀は北陸の地元路線外で気兼ねなく拒否できるし
湖西線が3セク化されることはない
湖西線南部は京阪神の通勤路線で
全域でも新快速の通るアーバンネットワークかつ貨物のショートカット路線
西が本当に3セク化したいのは営業係数的にも
超が付くほど大赤字の小浜線だろ 中国は400km/hのフリーゲージトレインを開発している
日本としてはもう敵前逃亡するわけにはいかない
300km/hフリーゲージトレインを完成して
日本標準軌サブロクゲージを決断なさった大隈候に捧げろ
>>393
北陸は西九州と違って敦賀延伸で関西方面がリレーにはなっても
敦賀福井から東京へ直通のメリットがあるし
佐賀県のような絶対反対の抵抗自治体がないから
後は１日でも早く新大阪まで繋げてリレーを解消するのみ
着工前倒しでの早期の新大阪延伸は政治家と官僚、土建屋の仕事
今はアセスと平行して最終的な詳細ルートを詰めている段階 スペインの国際特急タルゴ号は世界的にも有名なフリーゲージトレイン特急
技術を買えばいいと思うんだが駄目なのか？
佐賀県が県民こぞって反対してるんだから、長崎から大深度地下にトンネル掘って、福岡に直結すれは？
いやいっその事、そのまま山口県の山陰海岸に繋げばいいよw
佐賀「フルにするなら、在来線を維持しろ！」
JR「在来線残すかどうかは、フル化を決めてから！」
見事な永久ループの完成。もう抜け出せないだろ。
>>426
イージスアショアやリニアのゴタゴタや森友の文書改竄然り。国家公務員の劣化は著しいよ。この国は滅びるわ。 >>496
費用をかけて工事しても速度は上がらず、ただ直通できるようになるだけ。
しかも佐賀・長崎の在来線車両の検査のための小倉回送や貨物列車のために三条軌にせざるを得ない。
しかし三条軌は維持費がかかる。 もう長崎が佐賀に軍事侵攻して、併合するくらいしか道はあるまい。プーチンを見習えよw
>>35
JRと長崎負担で建設してくれるなら佐賀としてもこれが一番良い
途中駅もなしで勝手に通ってくれ >495
>スペインの国際特急タルゴ号は世界的にも有名なフリーゲージトレイン特急
>技術を買えばいいと思うんだが駄目なのか？
フリーゲージトレイン自体は、技術的に難しくは無い。
FGT + 新幹線 ってのが、ムリゲーなんです。
>>477
北陸ルートでの新潟は、それを認められなかったんじゃなかった？ 狭軌対応台車に軌間可変機構を組み込んで日本の新幹線の規格に合わせるのが無理
技術や材料にブレークスルーが無いとね
博多～武雄温泉を在来線走行させれはわ、新幹線基準にこだわることないでしょ。
対面リレー乗り換え回避を不便に感じているならば、それを回避する手段として武雄温泉～長崎の最高速度を安全な速度まで落としてFGT基準線とでも新たに定めれば良い。
>>508
誤入力が酷い
在来線走行させれば～、と
対面リレー乗り換え回避を不便に感じているならば～、を
対面リレー乗り換えを不便に感じているならば、～
にそれぞれ訂正。 当初の予定通りフリーゲージにして新鳥栖で乗り換えしてもらうのが一番じゃね？痛みやすいってならレールの保守に長崎がいくらか出せ
博多まではギリ行けそうだけど、山陽までは諦めろや
6両までの上に長崎までの直通はそんな需要ねぇから
導入予定車両は武雄温泉止まり用、佐世保まで延伸して使うで
>>510
対面リレー用N700は鹿児島ルートにまわすだけ >>497
大深度地下の特例は佐賀県には適用されません >>333
西九州新幹線はフリーゲージ開発失敗した国土交通省にも責任があるから
新幹線を理由にした路線廃止は間違いなくかんたんに受理されるよ。認めないとか無理。
そもそも、JR九州が破綻するほうが確実に国民への負担も大きくなるし
九州の人たちも困ることが多くなる。 >>510
それか三線軌条
長崎新幹線は佐世保も繫いで環状線にしちゃいなよ！
これで在来線も全廃できるやろ ここは実現できそうにない案を挙げ続ける大喜利スレになりました(笑)
>>510
これからさらに莫大な金をはたいてFGTを開発しても博多までの距離なら、
所要時間は今の対面リレーとほぼ変わらんからなｗ
というか軌間可変装置の通過時間によってはむしろ遅くなる可能性の方が高いｗ
山陽や東海道に入れないなら他の路線への導入予定は一切なくなるし
そんな車両に税金使って莫大な開発費をだすとかＪＲ九州が認めても国民が絶対にゆるさんよｗ >>514
日本も動力車と客車を完全に分離すれば
新幹線企画にあったFGT開発も可能だけど。
導入には全国全ての新幹線車両を破棄することになるｗ 200ｋｍのFGTなんてやる訳ねえじゃん
常識的に考えてわからんか
日本唯一の繋がってない新幹線としてアピールすりゃいいじゃんｗｗｗ
>>14
福岡空港が便利すぎるからね
博多駅から5分・天神駅からも10分と地下鉄1本でいけるしね 佐賀県はもともと6者協議で在来線廃止に同意してないんだから
国がFGTを開発しないのなら
新幹線の線路をはがしてスーパー特急か、永遠に対面かのどちらかしかない
日本のFGTはスペインのような広軌標準軌変換じゃなく
車両スペースが狭軌ベースだから場所が狭くて厳しいからね
永久リレーで決定してるんではないの？
長崎も国も佐賀もJR九州も解決する気ないでしょ
長崎新幹線は必要線路だけ三線軌条にして
長崎から博多までスーパー特急
長崎新幹線は将来的に環状線化てええやろ
佐賀って共産党がいないことで有名な県だな
富山の次に割合が少ない
>>528
むしろJR九州はもう完全に開き直って
これを九州圏内の赤字在来線廃止のチャンスととらえてる節があるｗ >>498
そもそも西九州ルート自体が
「むつ念書」前提の政治色が強いものだったからね
新幹線が欲しかったんじゃなくて新幹線絡みの公共工事が欲しかったんだよね
住民の利便性は二の次で新幹線建設工事関係者にとっては目的達成で
後は野となれ山となれだろうね >>187
海外向けならずいぶん前に実用化して実績もあるスペインの奴がある
そこで動力分散型の日本の新幹線で走れるというすごい奴を開発すれば対抗できると思ったのか、
しかしやはりそんなの無理だったし無理に作っても新製コストも運用コストも馬鹿高で国内ですら買う奴がいない
新幹線フリゲなんて無意味だったんだよ
線路側を３線軌条にすればいい
軌間の不統一を車両側で解決するフリゲより軌道側で解決する３線軌条の方がはるかに簡単で安全性も高い
箱根登山の小田原乗り入れ区間など国内での実績もすでにある
新鳥栖武雄間への適用なら運用コストの高さはフリゲ導入と似たようなものだろう
だったらフリゲより３線軌条が合理的ではないか 長崎に蓄積された恨みが有るんですねそうでないと考えられない
出来ていもないFGTに全てをかけて
新幹線建設をゴリ押しした
長崎県がいろいろとおかしい。
作っちまえば、こっちのものって思ってたんでしょうね。
>>535
根本的に、武雄温泉～長崎だけに標準軌が必要か？
狭軌線あるなら、博多直通狭軌スパ特だけ走らせれば用は足りるんじゃ。 次世代につながる新技術のFGTだからあの運用コストの高さが許容できるのであって
３線軌条なんかにあんな運用コストかけられないｗ
ＦＧＴに縋るのは東京メトロの車椅子専用の昇降機設置にこだわってるのと同じ。
今はあんなもん使うよりエレベーターのほうが便利でコストも安いしユーザーも使いやすい。
作った当時はエレベーターが高コストだった。
佐賀県が「危惧」していること
①フル規格新幹線は佐賀県も建設費の一部を負担させられる
②フル規格新幹線開通後に並行在来線(長崎本線)を第三セクターにしなければいけなくなる。運行経費の負担は佐賀県や沿線自治体の財政面に深刻な悪影響を及ぼす
③第三セクター化した長崎本線と鳥栖で接続するJR九州鹿児島本線とのダイヤと料金をどうするか？鹿児島本線経由で博多まで乗り入れることに関しては技術面での問題はない。問題は料金で別会社になるので通しの計算はされず現行よりかなり割高になる。
すると競合する高速バスに利用客を取られて第三セクターの経営に深刻なダメージ与えることが予想され、赤字額の負担が増える恐れが充分考えられる
スパ特急の車両なんか、20年以上前のとっくの昔に凍結されてしまい
いまやどこももう開発していないんだが。そして今後開発再開される事もない。
そんな非常にニッチなしろもん誰が開発費出すのかと？
>>537
200km/hの段階で目処はたってたらしいよ FGT完成より難しい「いかに俺たちは責任を取らずに済ませられるか」が国の焦点だから、
それに巻き込まれた真面目なID無しとかはある意味被害者なのかもしれん。
>>547
>FGT完成より難しい「いかに俺たちは責任を取らずに済ませられるか」が国の焦点だから、
つまり、国交省の役人目線では、
このままダラダラと
永遠にリレーするのが理想って事ですよね。
永遠にリレーで、困る人がいない 6両編成しか止められないホームを作ってる時点で
乗り入れする気が最初からなかったと白状してるようなものだろ
>>180
短い区間、ピストン運動させてればいい
長崎県民にお似合い >>548
こんだけ利害関係が異なるんだから担当者レベルでは穏便に現状維持が一番マシだろう。
下手に巻き込まれて森友みたいなことになってもなんの得もない。
一生懸命頑張った挙げ句がつるし上げや自殺ではなw
のらーりくらーり配置換えや定年までやり過ごす。 >>540
だから本当はスパ特が良かったんだよ
だが今さら言っても仕方ない
作る前に言わないと
>>542
特殊で高コストなＦＧＴにそんな価値があると思うか？
ニッチな需要しかなく、採算が取れる路線が具体的にあげられないようなカス技術だぞ >>545
凍結以前に大仰な「開発」なんてされてない
681系は在来線車両の延長
それで160km/hを難なくこなしたのだから、
200km/hスーパー特急なんて作ろうと思えばすぐ作れる >>491
今度は浦上駅に特急や新幹線が停車しなくなるからなー
メインとなる長崎駅からなぜか県庁や県警本部が近すぎるし 一番の問題はこんな状態なのに、フルゲージの長崎新幹線を作って開通したことでしょ。
赤字になっても誰も責任取らないのだろ？
佐賀県って自己中だなぁ、としか思えん。
たまたま福岡県に近い、という自助努力一切なしで得られた地の利に固執して。
長崎県とコラボして集客しようとか考えたらどうなんだ。
新しい事を考えるのって楽しいだろ。
佐賀は少しの利益を後生大事にして長崎は不便なままでいいという歪んだ考えを持ってるよな
広域のインフラ整備なのだからこういうのは譲らないと駄目と思う
佐賀の高速道路や鉄道だって通過されるだけの地域の人はデメリットだらけなのだから
>>554
それは車体としてのスペックであって在来クラスでは160キロ出すのにも踏切なしの専用高架やトンネルが必要だったり。
何キロ出せるかよりどこを走るかで最高速度は決まる。
今の新鳥栖ー武雄温泉でどんだけ出せるか。 >>545
FGT断念の噂でさっさと標準軌スラブ敷きつめた長崎の定番主張だよな。
だから、対面リレーで確定で良いでしょ。全線フル具体化の前にはっきり拒否を言っているんだから。 このゴタゴタの責任は国にあるんだけどな。
国は佐賀県と長崎県を争わせて、自分らは仲裁役みたいなフリをしているけど。
甘い見込みでフリーゲージの実験場にしたり、佐賀県の性格の悪さも見抜けずに期待して。
>>558
長崎は少しの利益を後生大事にして佐賀は不便になればいいという歪んだ考えを持ってるよな
広域のインフラ整備なのだからこういうのは譲らないと駄目と思う
長崎の高速道路や鉄道だって行き止まりの地域の人はデメリットだらけなのだから >>561
県に対して性格なんて表現するのはおかしい。
じゃあ性格が良い佐賀ならどうするの？
地上げで県民の土地を奪いフル規格用地を確保するの？ >>559
だからミニ新幹線でもスーパー特急でも新鳥栖ー武雄温泉の最高速度は130km/hだよ
山形秋田と同じ
特殊機構を抱えたＦＧＴだと在来線区間での130km/hもあやしい
100km/hはいけるそうだが 長崎市と諫早市は佐世保市を見殺しにしようとしてるわけだが
それに佐賀にしても足元の水道管老朽艦問題もあるし
しかも今は毎年の洪水対策の為に大規模治水工事中
前例にない大きな予算を立てて大工事を行っている
長崎新幹線の借金を背負ってたら佐賀は治水対策も出来なかったろうよ
>>554
速度をだすだけなら難しくはない。
ただ、乗り心地や車内の騒音を実用レベルにするのは難しい。 >>564
高速走行するなら現在の在来線では不可能だから新たに専用線を確保したほうがいいってなる。
でもそれならフル規格敷いた方が合理的。
あとはそれで佐賀になんの得があるのかプレゼンしないと無理だよ。
地権者とネゴするのは誰？ >>565
諫早市って東半分を切り捨てても長崎様に媚びへつらうクズでしょ 長崎新幹線を三線軌条にするしかないやろな
もう在来線も乗り入れ可能にしちゃえw
佐賀市が福岡市と近すぎて意味ないからな
そもそも平成の大合併で峠で隣同士になったしw
>>566
標準軌なら300km/hの時代になんで狭軌ってだけで200km/hがそんなに難しくなるんだよｗ
そりゃ、狭軌で300km/hを目指すというならそういう話も理解できるが
>>567
＞佐賀になんの得があるのかプレゼン
難しいね
佐賀になんの得もないからｗ
全線フルは無理だよ
３線軌条による直通がもっとも現実的と思う 高速道路の整備で存在価値を失い誰も利用しなくなった在来線というゴミを
JRに押し付けるか、地元自治体に押し付けるかの戦いでしかない。
>>570
仙台市と山形市も隣同士になったな。
東京から山形市へアクセスする場合ここで散々出てるミニ新幹線で行かず仙台まではやぶさで仙台から高速バスってのが主流みたいたがな。
せっかくのミニ新幹線なのにw >>547
そう 費用とか並行在来線とか技術面の安全性とかじゃなくて、これが国交省官僚にとっては一番重要 >>572
そりゃ新幹線並みにコストをかけて開発すればな。
ただ、現実問題として狭軌に誰もそんな金かけたくないだろｗ 東北新幹線みたいに近い距離で東京直結なら需要あるだろうが九州の場合、遠くて新大阪までだからねぇ…
基本、九州は対福岡か対東京の需要しかないし
>>569
長崎新幹線区間を改修するなら３線軌条は不要で単に狭軌にすればいい
でも標準軌専用スラブで作った新幹線区間の改修には相当な金がかかる
無理だね >>572
在来線で200キロ出すにはその専用線が必要になる。
専用線の場合は標準軌なら300キロ出せる技術があるのでわざわざ狭軌の200キロなんて要らないw 長崎県にメリットあるんだから長崎県が負担すればいいのに。なぜ長崎県は負担しないんだろう。
長崎県にメリットないなら長崎県に負担させたらまずいだろうけど。
全額国でもいいと思うけど。東海道新幹線とかも全額国が負担したんだろ。
>>570
行政区分がそうなっただけで、実際に往来する人たちの距離は縮まっていないw >>578
だから200km/h程度のスーパー特急なんて新規開発要素はほとんどなくて作ろうと思えばすぐ作れる 別に佐賀へ寄る必要なんか無いでしょ
長崎道の北側通してそれで良いじゃん
>>576
JR九州が責任取って、赤字を引き受けます。
その対策としてですが、JR九州としては運賃、特急料金。指定席料金の値上げを行うと同時に
赤字在来線区間の統廃合を徹底して行っていくことで経営状態の改善を目指していきます。
ご利用者の皆様にもご理解をお願いします。 >>585
だから九州は東北みたいに近くないから無理って言ってるだろ
文盲かお前 >>587
そんなもんいくら作っても走らせるコースが無いw
少なくとも武雄温泉ー新鳥栖では無理。
ほくほく線やＴＸみたいなところじゃないと。 >>574
ふうん、山形は仙台乗り換えが主流というソースは？
車両も増結して、今も福島上りアプローチを東は整備している位の価値は認められているんだし。元山形市民だが、そんな奴等が主流だとは聞いたこともない。 >>581
長崎の場合はそれでは乗換えが必要になってしまうからあえて200km/h専用線もありだった
たった66kmの区間で300km/h出してもあまり意味はない
結局乗換え方式になってしまったが、スーパー特急の方が賢かった >>589
運用が開始されればJR九州が責任を負うのは当たり前だろ >>587
新幹線をただ小型化すれば良いと言うもんじゃないんだぞ。
説明するのめんどくせーから。もう構わなくていいよ。 中央にゴネる佐賀は放置で諫早～瀬詰崎と天草市～出水つなげばええじゃないか
名前を佐賀新幹線にしたら佐賀県は同意するんじゃないかな
>>590
設定盛りまくった結婚詐欺師並みの決め台詞やな >>595
当然そうだよ。
その結果出た赤字をどう対応していくかもJR九州に裁量権があるよ。 >>591
重要なのは対博多でここの需要は結構あるぞ スーパー特急は新しく整備したところだけ200kmで走らせればいいんだろ。そんなに技術的に難しくないだろ。
>>596
FGT車両の狭軌固定化でスパ特車両は完成。最高速度200キロのTRY-Zベースでも可。 >>590
無理だし無駄
運用コスト馬鹿高で安全性にも懸念が残る
>>592
無理じゃねーよ
ミニ新幹線や普通の在来特急と同様に在来区間は130km/hで走ればいいだけ >>600
その後でJRQがどういう態度で長崎に向き合うかとか考えられないのが長崎朝鮮脳 >>604
在来区間でどん亀になるものをそこまで誰が所望するんだ？ >>596
肝心なところで逃げてるじゃないか
おまえさんの主張は根拠が皆無だったわけだ >>606
上越新幹線の新潟駅もいなほと対面乗り換えで問題ないし。 >>607
もともと長崎ルートのスーパー特急はその予定だと思う。
それを前提に書いてると思う。
在来線区間を200kmで走らせるのは車輌だけだと無理だろ。 >>607
なんでどん亀？
今の在来特急と同じ速度だぞ
在来区間は今より遅くならず、そして新線区間では劇的に速くなる
乗換えもない
デメリット皆無でメリットばかり どうせ津波で強制廃線、中国軍に真っ先に破壊されるのは九州。
全都道府県が新幹線を欲しがっている、という前提の現行制度が破綻している。
国が強制的に敷設すれば良いんだよ。
文句言うなら佐賀県はお取り潰しだ。
>>612
少なくとも長崎側はそれを所望しなかった。 >>605
JR九州は早期のフル規格化を国土交通省に要望するだけで
長崎県には寄り付きもしなければ離れもしない。 >>610
東京か埼玉生まれだけで無職に価値があるとか盲信してんの？ >>611
ミニ新幹線でもスーパー特急でもＦＧＴでも、
在来線区間は最高130km/hが前提
ただＦＧＴだと実際には在来区間で130km/hを出せるかもさだかでない
ＦＧＴの在来区間速度は100km/hまでは目処がついている リレー方式固定化だと毎年大赤字確定、20年どころか10年でJR九州が根を上げる。
長崎～博多間は完全にバスがシェアを奪う。
>>615
そう、長崎は最初から全線フルしか眼中にない
そして結果的に永久リレーになりそうではないか
賢くないよ >>620
新規にフル規格専用線作るのに10年はかかる。
つまりその場合どうやっても音を上げる話になるじゃんw
長崎新幹線は期間限定独立新幹線ということかw >>615
今まで長崎県知事が署名押印した合意は、望んでいない契約だったw 長崎って、本物のバカばっかw >>619
Suicaとか香港のハ達通から数年遅れたインフラなんだよね >>620
心配せんでも、運賃や特急料金、指定席料金の値上げでカバーするだけだから。
あと、日南線とか、指宿枕崎線、吉都線とかが廃止される程度じゃね。
そこらへんは佐賀県には痛くも痒くもないからどうでもいいけどさ。 >>620
実はリレー方式でもそこまでひどくないと俺は思う
リレー方式時代の鹿児島ルートの状況から考えるとね
そこそこは乗ってもらえるだろう
それゆえそれでいいやと本当に永久リレーになりそう 長崎新幹線の予算で白いカモメをバージョンアップした新車両にしたほうがワクワク感は大きかった気がする
リレー方式であっても今までより需要は増えるよ
やっぱり早いしね
>>
八達通は「FeliCa」を世界で初めて採用したICカードだからな。
>>623
長崎はＦＧＴやリレーを通過点と考えていて最終的に目指すところは全線のフル規格
佐賀はそれらを最終形態と考えている
だから途中までは長崎と佐賀で一致してるんだが、
これからが対立となってしまう >>626
新幹線区間の乗り心地がいいからと評判良かったな。
乗り換えあってもこの疲労感の無さは良いと。 佐賀がごねたので66km区間だけになりましたｗ長崎と佐賀で好きなだけいがみ合ってねｗ
>>629
それを採用できない日本って...と言うお話 >>628
少なくとも鹿児島ルートでは部分開業でも利用者増えたからね
長崎は鹿児島ルートほどの効果があるかはわからんが、
今より減ってしまうことはないだろう >>630
変更前提の合意なんかあり得ないっての。長崎は本物のバカ。
守り続ける意思のない契約は詐欺行為だな。 >>632
せめて佐賀駅までフル規格化すれば良かったのに。
佐賀県も佐賀市以西には全く興味ないのに。 フリーゲージは失敗だったってJR九州が言ってるだろ
今更何言ってんだ
>>633
東京は自動改札の導入すら遅れてたからなｗ >>634
鹿児島ルートはリレーでも劇的に時短効果があったから
昔は西鹿児島まで8時間かかってたし 8時間って広島あたりから在来線でくるのか？
博多～西鹿児島は在来線つばめでも4時間だよ。
>>627
導入してはや20年以上経つし在来線特急のリプレイスの意味でも
スーパー特急採用した方が賢かったと思う 心配しなくても、スーパー特急方式もミニ新幹線方式も
今後日本のどこの地方でも採用される事にない既に死んだ規格だから。
多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
>>639
鹿児島と長崎のどっちが需要があるかだと長崎かも
博多に近いからな >>635
変更前提ではないよ
武雄から先はフルで建設する
これに佐賀は反対してない
武雄と新鳥栖の間は当面はリレー方式、これも長崎と佐賀で合意してる
問題はその先
武雄と新鳥栖の間は建設するとも建設しないとも決めてない
今までそこはきちんと議論されていなかった
そこは長崎にも佐賀にも落ち度があると言える FGTありきで合意したんだから、FGTを何が何でも完成させれば話は終わる
長崎新幹線自体を否定してるわけじゃないんだから
東京駅から新幹線で博多駅乗り換えで在来線つばめだと西鹿児島まで8時間かな。
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今秋、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス
新鳥栖～武雄温泉は在来線継続活用と、協議の最初からずっと佐賀県は一貫した主張を継続していて、合意内容にも反映している。何がなにも決めてないだ。
技術的に困難とは聞いたが片方づつ狭軌へ改軌
改軌工事中にスパ特車両を開発
新大阪へのアクセスは新鳥栖に対面乗り換えホームは出来ないものか
N700Sは鹿児島ルートで使えばいい
>>647
東京から新幹線で熊本や鹿児島に行く人なんて殆ど居ないのよ >>651
九州よりも人口密度の低い東北、北陸の全県に新幹線があるのだから
九州も全県に新幹線開通させてしかるべきじゃね。 >>653
知ってるよ。
上で何故か8時間という謎数字がでたから8時間を少し考えてみただけで。 >>655
高速鉄道って人口密度が低いところのほうが重要だったりする >>626
鹿児島ルートのリレー方式とは話が違う。
長崎の場合は乗換までの距離が短すぎるし、何より民意がない。
また鹿児島はいずれフルで繋がる状況で単に博多～熊本間の工事に
時間がかかるだけだったが、西九州新幹線は計画が暗礁に乗り上げている。 >>657
うむ。札幌～千歳～夕張～十勝～釧路～根室にも新幹線を開通させよう。 >>652
なぜ新鳥栖に対面リレー整備を？下手したら博多～新鳥栖の特急が新幹線誘導で無くなるリスクがある。 長崎の子どもは66kmでわーいわーい新幹線だ、て喜ぶんだね。
ぷげらっちょｗ児童虐待レベルｗ
>>657
そんな事は無い
人口密度が高い方が良いのは良いんだけど役割は都市間輸送
大都市圏で必要がないのは別の移動手段があるから >>662
博多～新鳥栖の特急とかいらないだろ。
鹿児島本線のダイヤを乱すだけの邪魔ものだし。 >>661
費用対効果が足りんね
北海道は都市間に人がほとんど住んでないから高速鉄道は向くんだけど >>663
それは長崎県民の義務です(佐世保民や壱岐・対馬民も) >>583
東海道新幹線と違ってそこまでする価値がない
中央から見棄てられたのが整備新幹線なんだよ >>664
人口は必要だけど人口密度はいらんのよ
都市間輸送だからね
佐賀とか沿線に人口が散りすぎてる 北九州は人口密度が高いんだから路面電車で丁度いいんじゃないのｗ
結局、長崎新幹線がお荷物かと思ったら、長崎県そのものがお荷物だったという話。
>>669
新幹線開通させることで、散った人口が集約化されるかと。
東北とかそう。 >>644
福岡からは長崎・大分・熊本は車で普通行ける距離だけど、鹿児島・宮崎はなかなか厳しい
流動そのものは長崎の方が多いんだろうけど、列車の需要はいい勝負だと思う >>672
東北はもともとそんなに散ってないからね
選ばれなかったところは消えゆくのは仕方ない >>538
新幹線と引き換えに、失うものが大きすぎる
せっかくの原発推進派知事に加えて、漁協もヘリ部隊移動に同意し始めた >>666
適度な距離に駅は必要なのよ
その駅に周辺から集まれば良いから
だから人口密度が低い方が重要って訳じゃない >>3
＞俺の新幹線も発射しちゃう
えきを飛ばしてるもんな >>674
東北は散ってたし今も散ってる
めっちゃ面積広いからな >>642
スーパー特急方式を捨てるのはアホだよ
それはフル規格に対する異常なまでの拘りの結果だ
本当は長崎はスーパー特急方式の方が乗換えがなくてよかったし、
北陸も金沢以西がスーパー特急なら敦賀乗換え不要だ
そしてリニアが新大阪まで開業したら米原まで建設してフル転換、とすれば大幅に安上がり JR各社はいずれ大都市圏以外の在来線は切るつもりだから不毛な議論ではある
田舎は車移動メインだからな(´・ω・`)
>>678
それ沿線に散ってるわけじゃない
人口密度が低くて都市間が遠いだけ。高速鉄道向きだよ たった60㎞の距離なら180㎞/hで20分なんだから
新幹線の高架に狭軌敷き直して直通にしたら
対面乗り換えと時間ほとんどかわらないだろ
685ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 10:44:47.470
まだIDなしのアホが暴れてるのかｗｗｗ
アイツが騒ぐから佐賀を支持する人が増えたのになｗｗｗ
689ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 10:46:12.040
>>686
動かぬ証拠つきつけられても逃げ回る猿がわめくな >>682
沿線に散ってたのが新幹線開通で集約化されたんだが。
特に宮城とか。福島。 >>685
だからフル規格で作っちゃったというのかw >>658
とりあえずフリゲ案に合意しても、
永久にそのままでフル規格は永久に建設しないと合意したわけじゃない
フリゲ案実現の後、フルを建設するかしないか、
これは議論もされてない
だが、長崎が永久フリゲで満足するわけがないのは明らか
そこを考えなかった佐賀も頭が悪い 693ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 10:47:00.620
>>688
で、言い訳は考えたのか？
また逃げるのか？
佐賀猿、逃げ去る >>679
金沢以西がスーパー特急だと、金沢での乗り換えは永遠にのこるんだが。
何言ってるんだか。 >>693
言い訳など一つもないわｗｗｗ
佐賀の主張が一方的に正しいだけだから
お前の今までのレスでそれがよくわかったよ >>682
新幹線には途中駅が必要なのよ
だから人口密度が低い方が良いって事はない
北海道新幹線は小樽新函館北斗間に駅が要らないくらい人口密度が低い 697ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 10:48:34.340
>>691
で、佐賀はどうすんだよというターンなのに、
フリゲガー！と幅の狭い狭軌みたいな自称協議やってんだよ 699ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 10:48:53.220
>>695
スーパー特急ぶち壊したのは佐賀なのにか？ >>663
駅舎見学のときのニュースで、新幹線でハウステンボスに行きたいですって言ってる子供がいたな お気の毒な… >>696
人口密度が低すぎるのも問題ってことだな 整備新幹線のスキームに無理があるんだろ
国が鉄道網をどう活用するかプランを作らないと
田舎者にやりたい放題させるからツギハギだらけの使えないインフラになってしまう
>>694
敦賀乗換えが長期化するよりはるかに影響が少ない
それから北陸のスーパー特急は永久ではない
リニアが新大阪まで開業すれな米原ルートでの建設が可能となり、
フル転換できる >>702
とはいえフリーハンドで用地取得出来るほどの僻地でもないんだろ？ >>703
とりあえず現場捨て置かれてることだけは確か。
どちらかというと空港へのアクセスで勝負するしかないやつ。 709ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 10:54:17.620
>>700
また根拠のないオウム返しか
これだから佐賀猿は >>702
大都市圏には代替手段があるから要らないだけで地方には新幹線が必要なのよ
その上で人口密度は高い方が良い 長崎の人、
ダブスタ静岡じゃないんで、
佐賀を貶めても無駄ですよ。
いくら佐賀を責めても
無駄な新幹線欲しがった
身の丈知らずの長崎が
悪いんですよ。
>>704
その弊害がここまで噴出したのは長崎が初だったね
これは教訓にしないと 713ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 10:55:29.570
>>711
佐賀も欲しがったぞ
ぶんどるだけぶんどってから、ちゃぶ台を返したけどな >>703
長崎なんかよりそっちの方が期待できるよな
大分から四国につなげて、四国から大阪まで繋げると楽しそう
まぁ、無理だろうけどｗｗｗ 715ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 10:56:03.590
>>712
それを初めて露骨に悪用したのが佐賀だよな 716ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 10:56:45.930
>>714
真ん中に佐賀みたいなゴネ県がないのは強みだよな >>707
とても日本の新幹線で使えるシロモノじゃない
軸重制限の厳しさ、騒音など環境基準の厳しさ、
安全性への要求の高さ、
おまけに田舎新幹線で採算を取るために高コストは受け入れられない
まあ、鉄道技術に関してはこれだけ厳しい条件に鍛えられてる日本はまだまだ中国には負けないよ >>699
例の人：
平成１２年１２月１７日鹿児島ルートに新鳥栖駅設置決定したからスーパー特急が潰れた
足立幹線鉄道課長：
スーパー特急方式で平成20年に着工してございます。（幅広い協議第一回の発言より）
見事に国に否定されてやんのw >>716
ゴネたのは長崎だろｗｗｗ
新幹線不要なのに佐賀にごり押ししたからこんな惨状になってるｗｗｗ >>713
新鳥栖～武雄温泉間にフル規格を要望したことは一度もないけどな 在来線残したいなら西鉄と直通して共同運行すりゃいいんじゃね
西鉄が同意するかしらんけど(´・ω・`)
>>705
新線を狭軌で整備して、のちに営業しながら標準機に改軌するとか。
無駄があまりにも多すぎて現実問題としてあり得んよ。 >>718
これだもんなｗｗｗ
ＩＤなしが騒げば騒ぐほど、佐賀県の主張に正当性がある事がはっきりしてくるｗｗｗ 九州の人達ってバカなのか？
なんでこんなgdgdしてるんだ？
長崎だけ勝手にフルの新幹線だし
JR九州もわざわざ、ここに新幹線（もどきも）通す必要あるのか？
>>692
フリゲの先も何も、長崎が赤字のお荷物欲しがってるだけだから無意味なだけ >>721
佐賀から福岡市内への通勤、通学客が多いなら
西鉄は二つ返事で受け入れるだろう。 >>724
国とJRと沿線の自治体が勝手にやってるから
九州の人たちとひとまとめにしないでほしい >>721
コロナ禍で収益が下がっているからまずしない 長崎県が一番恐れてるのは開業した際に
この問題に詳しくない県民が不便と値上げのダブルパンチの事実を知ってしまうこと
佐賀県を悪者にする作戦は失敗したからガチで不満が長崎県に来る
>>710
必要なのは需要であり人口で、密度じゃない
密度があると在来線とかの鉄道が必要になってしまう なんだかんだ言ってリレー方式は永続的に続くだろうな
打ち切り漫画の「第一部 完」みたいなもんで決定的な終わりとは書かないが
実質的には現在のリレーで西九州新幹線はこれで完成
あとは国交省と佐賀のプロレスが半永久的に続くだけなんだが
長崎が一番の貧乏くじだな自業自得だ
>>727
これは失礼しましたです・・・訂正します
長崎、佐賀人はヴァクァなのか？です
それにしても勝手にってなんなんだ >>730
長崎には無いでしょ
在来線を分離したがってるのに >>733
佐賀には選択肢はなかったんだなこれが
長崎が勝手にフル整備するのを止められるわけもないし >>729
まあ新幹線ができた時点で運賃が安くなると考える人は少ないよ。
みんなそこまで馬鹿じゃない。
そこまで鉄道に依存してる地域なら単線気動車とかあり得ない。 >>731
HUNTER×HUNTERみたいなもんだな。
このまま富樫がくたばるかワンチャンあるのかw >>733
整備新幹線は沿線の自治体が希望することが条件だから
なので、長崎と佐賀以外の九州の県民は全く関知していないし口も出せないわけだよ
そして、沿線の住民が希望することが条件の一つなのだから
佐賀県の自治体が希望しなければ着工は絶対不可能
それなのに、
国やJR、長崎県は
佐賀が同意していないうちにフル規格を作り始めたのだから
頭悪いのは国とJRと長崎県という事になる この間から長崎のイヌッコロが
キャンキャン吠えてせからしか！
いくら駄犬が吠えても
悪いのは無能な新幹線を欲しがったら
身の丈知らずの長崎県。
嗚呼、長崎県民は
乗り換え無しの安い特急かもめを捨て
無能な新幹線を欲しがったのか。
嘆いても現実は変わらない。
>>736
普段鉄道を使わない県民は理解できてない奴も多いと思う
便利になるどころか不便になるなんて思いもしない人達もいるだろう 741ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:08:39.140
>>735
笑えるよな
佐賀猿「気がついたら佐賀県内がフル駅だらけになっちゃったよぉ！フリゲなんとかしろ！」
国交省「無理です」
散々欲かいてきた佐賀の自業自得だろww 新鳥栖駅があるから長崎県が欲に眩んでフルに傾いたから新鳥栖希望した佐賀県が悪いと言うなら嘘じゃないかもしれないけど新鳥栖駅は鹿児島ルート作る際に佐賀県に費用負担させるためには必要な駅だからな。
新鳥栖駅が長崎県のフルへの固執に影響があったかもしれないけどスーパー特急潰した原因にはならない。
>>722
おまえ青函トンネルを知らないのか
あれと同じ方式にすれば標準軌敷設はいとも簡単
何が「あり得んよ」だよｗ
すでに成功例があるのにｗ ＞国やJR、長崎県は
＞佐賀が同意していないうちにフル規格を作り始めたのだから
＞頭悪いのは国とJRと長崎県という事になる
長崎～武雄温泉間のフル規格整備は佐賀県も同意している。
どうして息吐くように嘘を並べるのかね。
>>740
年１使う人にとっては利便性なんてどうでもいい。
だいたいどの程度悪くなるのって話。
日々の野菜の値段の方が重要。 >>740
普段鉄道を使わないのは不便だからだよ
在来線で博多まで行く気にならん >>741
そうだな
フル規格は必要ないから国がFGTを開発してくれるのを佐賀は待つだけ
国もFGTは不可能なんて言ってないから協議はこのまま継続 >>744
その区間だけの話だろ？
佐賀県のその他の部分もフルにするとか誰が言ったんだ？
そもそも第三セクターになって負担が増えるのが嫌だという理由でリレー方式が前提だったのだから、
武雄音背根木までなら長崎の希望に合わせるくらいはするだろ
それともあれか？
長崎県内だけフル規格でいいのか？
それこそ馬鹿すぎだろ どのルートを選んでも佐賀県を通過しなきゃいけないんでしょ？
だったらもう無理よ。
>>745
鉄道使わなくても
政治家が税金使って土建屋に仕事融通して
結局無計画な新幹線で、無駄どころか県自体にマイナスの影響が出るってわかったら >>725
それだったら佐賀も、
長崎区間だけフルで建設してその後どうするつもりだ、
佐賀区間にフルは建設させないぞ、
ときちんと言うべきだった
そもそもフリーゲージは「つなぎ」のための技術
永久にフリゲはありえない、それならスーパー特急の方が無駄がなく合理的だからな
つまりフリゲを持ち出す時点で長崎や国が全線フルを目指しているのは明らか
それを受け入れた佐賀は今後のフル規格建設に関する議論に真摯に応じる義務がある
まあ俺は個人的には不要と考えているが 人口が減少するから地方に在来線は必要無くなる
細かく客を拾う事が出来なくなるからな
>>743
青函トンネルで有名な話は工事従事者がいつまでもトンネルが完成しなければいいってやつだな。
工事が続けばいつまでも食える。
工事が終わればあぶれる。 整備新幹線方式でしか建設出来なかったんだから、沿線自治体の同意を得られない時点で諦めるしかないわな
長崎なんかフル規格ゴリ押ししたくて永久リレー確定とか単に墓穴掘ってるだけだし
むつ受け入れから国策新幹線に持って行けなかったのが敗因
>>731
だろうなあ
何とも後味が悪い
N700Sの宝の持ち腐れ感が半端ない >>751
それならFGTを提案した際に国交省が明言すべきだったな
これに合意すればフルに合意したこととイコールですってな >>751
そもそも特急のリレー方式で合意だったのだから問題ないだろうに
長崎の区間はご自由に
佐賀県の区間は特急でつなぐ
FGTが開発されるみたいだから、実現したら直通してもいいよ
大雑把にはそんな合意でしかないのだから
佐賀県の区間がフルじゃないのは最初から分かってたことだ >>594
西九州新幹線の最高速度は260km/hですよね
各駅停車だとその速度ですらどれだけ到達出来るのか
速達が設定されたとしても、通過線がある駅ってあったかな？ 759ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:16:12.080
>>747
そうだな
協議は継続だな
ヤマザルが失脚するか鞍替えするまでなw 動き始めた窓の外には天気雨で♪
俺のギターにはいつも！
札幌まで北海道新幹線が開業しても
まーだこっちは揉めているんだろうな
敦賀・新大阪のルートの方が先にきまりそうだｗ
>>740
鉄道に乗るのは中長距離の旅行かビジネスだから新幹線のほうがむしろ便利
どうせ普段は車移動だし >>753
工事関係者にとってはそれは青函トンネルだけの話じゃないな
でも工事は完成させないと意味がない >>743
うん。凄い無駄なコストだったね。
距離が短いから何とかなったけど。 >>759
ああそうだな
県政が変わっても今後佐賀は継続してフル規格には同意せず
国のFGT完成を待つことになるな >>759
県知事が変われば博多まで新幹線が繋がると思うのは甘い 都市間輸送の為に地域内輸送を切り捨てるのが整備新幹線だからな
これを理解した上で同意してる自治体より、おらが村にも新幹線をっていう名誉欲と土建屋の仕事の為に同意してる方が多いだろう
鳥栖から武雄温泉までは在来線の特急
武雄から長崎はフル規格
FGTが開発成功すれば武雄温泉駅の改修で直通にする
これだけの合意だったのに
FGTが開発失敗したら佐賀県の区間はフル規格になるとか、正常な思考を持った人なら誰も思わないわな
771ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:19:55.260
なにしろ、長崎ルートで新しく作られた駅は、長崎が車両基地の新大村1なのに対して、佐賀は3だからな
全てフル駅
佐賀は３倍求めてるw
>>767
県知事変わったくらいじゃどうにもならんな。
総理大臣が10年君臨しても山口県の鉄道が便利になった話は聞かないし。 北陸新幹線の小浜京都間は結構距離あるのに駅ないでしょ
駅がなくても線路は必要だしあんなところに通すのはどうかと思うがなあ
>>762
今までかもめで直通だったから
乗換発生して料金も上がるとなるとそもそも利用されないことが考えられる
つまり高速バス移動へ以降
結果、新幹線の開発は大金をかけた上に鉄道のオワコン化を早めることに >>771
なら、長崎市に一つと、佐賀との県境に一つ駅を作ってその区間の往復してればよかったのか？ｗｗｗ
ＩＤ無しは馬鹿だなぁｗｗｗ メリット無いなら検討する金が勿体ない、詐欺師だと思ったら口を聞く必要もない。
778ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:21:29.140
>>766
>>767
代議士も県議もフル派なのにか？
開業したら武雄方面からの突き上げも増えるぞ
令和板佐賀の乱が勃発だ >>748
＞国やJR、長崎県は
＞佐賀が同意していないうちにフル規格を作り始めたのだから
＞頭悪いのは国とJRと長崎県という事になる
＞その区間だけの話だろ？
＞佐賀県のその他の部分もフルにするとか誰が言ったんだ？
その区間以外はフル規格で建設していない現実を前に何を言ってるのかね。 >>738
なるほど。。。佐賀県はどっちかというと被害者の方なのか
これ、ここまでこじれたら簡単には解決しないな
着工費を全額を国とJRで持つってならないと話にもならない予感 >>756
明言しなくても明らかなんだよ
フルの佐賀区間が永久に建設されないなら、
フリゲなんか導入せずスーパー特急の方が低コストで安全で合理的
フリゲの高コストが永久に続き、それがまったくの無駄になってしまう
そんな選択肢はありえない
フリゲは全線フルができるまでのつなぎ
それ以上の意味はない >>751
長崎のわがままに優しい日本ではないんだよ
そもそも長崎には佐賀に赤字を押し付けようとしかしてない強欲じゃん？
だから関係ないた県民からも長崎が悪いと思われてる
フルいらないとフル欲しいの折衷案がフリゲ案だよ
つなぎだとか、勝手な設定作るな ４線軌にして、地上を走るフル規格がみたい。でも時速１００キロｗ
>>778
そうなんだよな。
佐賀県議も佐賀市議もフル規格賛成派が多数なんだよな。 >>779
なんか的外れと言うか、話がかみ合ってないぞｗｗｗ
＞その区間以外はフル規格で建設していない現実を前に何を言ってるのかね。
当たり前じゃん
同意してないのだから >>781
>フリゲは全線フルができるまでのつなぎ
永遠に「つなぎ」でよくね？ >>780
むしろ問題はイニシャルよりランニングコスト。
作ったら維持しなきゃいけない。 >>704
建設させないための制度を悪用してきたからな >>778
安心しろ
10年たっても20年たっても現状の平行線のままFGTの開発待ちのままだ
もちろん、いくら実現しない妄言であってもお前が来年にはフル規格で合意すると言い続けるのはかまわない
俺が許可するから気にするな FGTを今後も開発し続けろと言ってる奴はマジなのか？
あんなの絶対使えないし無駄になるぞ
>>764
何がどう無駄なんだ？
在来線の線路は一貫して必要
そして新幹線も通すことができた
将来的に札幌への重要ルートになる
標準軌対応はまったく無駄にならず、有意義に生かすことができる >>780
佐賀県が反対してるのは
整備新幹線を作ると、その区間の在来線はJRから切り離されて自治体が維持運営をしなければならないから
そんなの嫌だから反対してるから
新幹線はタダでもいらないわけだよ
新幹線をただで作り、在来線も未来永劫JRが維持するというのなら佐賀県も同意すると思うよ
俺が佐賀県民だったとしたらそう思う >>780
それだけなら実は国にとっては
大した額ではない
ただやっちゃうと
北陸新幹線とかじゃあうちもとか
言い出して更に建設済みのとこからも不満が出て
収拾不能になる >>787
福岡県も金出さないだろうしな
博多までの全額を長崎が負担すればいいんじゃね？ >>789
佐賀長崎にそれだけの集客力があるのかと疑問になった
東北新幹線は、東京仙台で大部分の黒字あるから
青森まで通してもどうにかなってるけど
赤字まっしぐらになる予感します
俺、青森人です >>781
FGTは新大阪直通でコスト高になっても元が取れる試算だからな。
能力の問題で山陽乗り入れ不可をJR西が公言して一気に試算が狂って廃案になった。
スーパー特急は新大阪直通できない時点で、もはや議論の余地は無いんだよな。
高速鉄道に経済圏拡大という役割が与えられた今となっては30年前とは時代が違う。
佐賀県が大騒ぎしてるから一応名前だけはあげてるけど、
国土交通省としてはもはや試算する価値すらもないと判断してる >>794
建設費よりその後の維持管理の問題だな。 維持管理をタダとは言わずとも国やらが補填してくれるなら建設費くらい佐賀も一部負担するだろう。 >>792
アホなんでしょ
事故の可能性増えるのもわかってない
変形ロボが大好きなんだよ
佐賀県の線路を全部広軌に変える方が安上がりだよ >>782
>>788
フリゲにはつなぎ以外の意味がありえない
なぜわざわざゲージ不統一で建設するんだよ？
なぜ通常型車両にくらべてはるかに高コストなフリゲをわざわざ導入するんだよ？
一時しのぎ以外にその理由がない >>794
そうなることが確定していない、
「懸念」ってのがポイント
静岡と同じで、
「なんで長崎に行くのにメリットのないうちを通さなきゃいかんの？
なんの得があるの？
もしかして新幹線作ったら在来線廃線するんじゃないの？」
っていう懸念
在来線保持するために言い出したのがFGT >>801
それいいなｗ
ＪＲが佐賀県内の線路を広軌に作り変えて
在来線の車両もすべて広軌の車両に変える
そのうえで
長崎新幹線を在来線に乗り入れさせりゃいいわなｗｗｗ
田舎の駅で鈍行列車が
「新幹線通過のために5分停車します」とか言うんだろ
面白そうｗ >>758
通過線はどこにもないです
260km/h出しようがない鈍足新幹線です >>798
青森は函館までの通過点だから。
東西の連携取れてねえよな、おたくの鉄道 >>801
ミニ新幹線の車両を1067mm軌間の貨車へ載せて新鳥栖－武雄温泉間を運べばいいだけ
これでフルチン以外のすべての問題は解決する >>805
そうそう
複線化したらいいだろ？
駅？
そんなもの壊せばいいねん
新しく立て直してやれ
どうせコンクリホームがあるだけでよかろ >>804
上下分離に同意するのも整備新幹線着工の条件の一つだったんじゃなかったかな？
なので、懸念ではなくほぼ確定事項だろう
というか、JRならそうするよ
在来線をJRが維持するメリット無いし >>799
＞FGTは新大阪直通でコスト高になっても元が取れる試算
その試算、コストの見積もりが大甘だったな
性能も不足、コストも馬鹿高
おまけに安全性にも懸念
新幹線フリゲなんてどうしようもないゲテモノ技術だった
在来線車両をフリゲにしてミニ新幹線方式の方がまだマシ >>808
それ卸す時にクレーンいるじゃん
めんどくせえ
トランスポーターに乗せるにしても広軌を狭軌に乗せる意味がない
逆ならわかる 佐賀は福岡に近いってだけで強気だ
しかも平野なので農地を潰して企業誘致を結構やってるようだ
週末はJRで福岡へお出掛けってね
運賃が上がるのも在来線が分離されるのも本当に許せないことなんだよ
長崎のイヌッコロが
いくら喚いても
佐賀がフル新幹線欲しがらないと
出来ないんだよ。
値上げ乗り換えな、不便新幹線で
我慢するんだね。
身の丈知らずな長崎県にはお似合いさ。
>>811
そしたら佐賀ゴネは正解になる
ただ問題は過疎地域に鉄道は必要かという問題だ 来年の今頃は
「武雄温泉での対面乗換が面倒」って声が出てきて
再来年には
「長崎行くときは高速バスでいいや」となる
>>814
福岡のベッドタウンとして庭付き一戸建ての高級住宅売ればいいのにな
ついでに早稲田と慶應を東京から追い出すと >>703
大分～宮崎間の旅客需要が決定的に少ない。宮崎は大分に何の用もない。
宮崎は熊本経由で博多につながりたい。 >>805
それただのミニ新幹線案。
ただ、在来線が新鳥栖駅で完全に分離されてしまうので
新幹線以外は新鳥栖以東の直通が一切なくなるから佐賀県が1番嫌がってる案。 >>4
長崎空港から長崎市内までバスで35分です。今でも十分にアクセスは良い。新幹線なんてそもそもいらないのです。 >>758
無くても不自由しないでしょう
九州新幹線のほうだって
つばめは熊本まで多くは逃げ切るダイヤ >>703
九州を新幹線で一周するなら意味あるかな
本当は福岡と長崎を繋ぐ意味なんてないのだが。
空港それぞれあるし
飛行機が飛べないときに必要なのと、
もともと貨物目的なのが鉄道なんで。
どうせなら福岡から五島列島防衛のために戦車運びます！とかいう方がまだマシなのかも 日豊本線沿線も距離が長くあまりに人口が少ない
はっきり言えば宮崎県内で新幹線が必要なのは宮崎市だけ
>>817
まぁ、常識があれば、佐賀がフル規格に反対というか同意しないのは理解できるからな
佐賀の行動は正解だよ
というか、基本は何もしてないんだけどなｗ
国とＪＲと長崎が勝手に突っ走ってるだけだったし
で、佐賀県の在来線は
福岡のベッドタウンとしての需要がある >>826
環状線でよいのではないか
毎分5mで回ればいい >>822
在来線列車をフリゲにして直通させるというアイディアもあるけどね
少なくとも新幹線対応のフリゲなんてのよりはるかに簡単に実現できる
編成も短く車両も少ないからコスト高も抑えられる >>827
問題は福岡近隣じゃなくて、
佐賀平野中央部以西だろうよ >>755
短編成の実稼働データが取れるチャンスだと切り替えて行こう >>820
福岡県内でもいくらでも土地余ってるのに。
なんでわざわざ雨季に水没する佐賀市に高級住宅街を建設しないとあかんのよ。 >>829
在来線列車をタイヤ式にして車道走らせようぜ
問題は解決する >>822
なるほど、
ならレールを一本増やせばいいのか FGTはJR西も拒否で開発中止だろ
まだ、拘ってたのか
ミニ新幹線の検討や導入に補助金入れる方が良いと思うがな
>>832
ムサコみたいに騙されるやつがいるだろ
それが生き物のサガ
早稲田と慶應を追い出せば学生街の喫茶店もできる
よかったね 838ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:42:36.880
>>827
なのに佐賀から真っ先にフル化に手を付けるから自滅したんだよな >>829
そのコスト高を受容してまでFGTで在来線を走らせても
そもそも利用者がいないからなあ。利用者がいるなら最初から在来線問題とか起きていない。 >>834
それが中央ルート案そのもの
一番コストかかんないしね
それに文句垂れてるのが、停車駅飛ばすだろ！ってやつ
ただでさえ無人駅なのに 東九州新幹線なぞ
四国や山陰新幹線以上に不用。
時刻表見れば分かるよ。
長崎イヌッコロ、
キャンキャン吠えるな、駄犬！
せからしかよ！
>>827
その点はどっちもどっちかも
長崎や国がフリゲを持ち出した時点で将来の全線フル規格を目指してるのは明らかだし、
一方で佐賀の立場で考えればフル規格はいらないというのも理解できる
お互い、この先バトルになるかもなあ、と思いながら進められる所までコマを進め、
いよいよ激突の時が来てしまったのだな >>784
そのフル規格賛成派は、在来線維持派でもあるんだが >>792
そうしないと西九州新幹線は終わってしまうんだよ >>836
真面目に考えるとな？
九州一周環状線なんでバカなのはすぐわかってほしい 847ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:44:45.580
>>842
キャンキャン吠えてるのはヤマザル知事だぞ
猿なのに狂犬ww 848ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:45:38.020
>>844
ドル箱らしいから、喜んで３セクにするだろ
よかったな >>844
別に広軌にしてそこを在来線が通ってもいい気がするけどな
新幹線の邪魔にはなるけど。
静岡のほうがくだらないのだが、
これもくだらないと思う >>838
佐賀にとってはこのまま国がFGTを開発するまで
リレー方式継続の現状がなにより平和ってことだな
はやぶさフル規格新幹線
こまちミニ新幹線 >>850
そしたら静岡もそうだけど、直前まで作って、
遅延損害金請求したらいいよね >>836
八代分岐だと 、どうせ都城を通せという話になって
高速道路のように超遠回りして宮崎に行くことになるから却下。
素直に大分経由にしとけ。そのほうが大阪には近い。 >>845
絶対出来ないものを開発し続ける事に賛成なのか？ 856ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:47:33.210
>>850
で、狂犬が失脚するか鞍替えするかを待てばいいんだから、国交省や長崎に焦りがないわけだ 良いじゃん。佐賀なんかに新幹線通さなくても。佐賀に何か有る？新幹線利用してまで行く理由。在来線でも高速でもめった行く用事ないので使わないもんな。ん？それじゃー長崎が困る？ そーだなー長崎は放っとけ無いなー いっそ熊本経由だな。天草から橋なりトンネルなり通してアクセスする。佐賀なんて気球飛ばすくらいしか利用価値無いんだし、相手にする価値無し。放っとこう。
>>843
まぁ、
国、JR、長崎の交渉が下手すぎただけだろうな
外堀埋めれば、既成事実があれば、県知事が変われば
佐賀も同意するだろうくらいの甘い考えで計画を進めたからの惨状だしなぁ ママ～！あの新幹線の色あたしの上履きにそっくりなんだけど😀
長崎のイヌッコロが
キャンキャン吠えて
九州のイメージ下がるわ！
いくら吠えても
佐賀が同意しないと
佐賀県内にフル新幹線出来ません。
佐賀県にはフル新幹線必要ありません。
大人しく長崎県あきらめろ！
864ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:48:55.130
>>858
気がつけば佐賀県内にフル駅だらけという惨状を招いたよな >>850
リレー方式継続だと結局はJR九州の体力を削るだけだから
北海道のように、九州全体の問題として佐賀県にも跳ね返ってくるよ。 866ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:49:34.850
>>863
え？
単身赴任の腰掛けが佐賀に骨をうずめるとでも？ >>857
熊本まで繋ぐという事は
熊本県が費用負担することになるんだよ
だから熊本は同意しない
長崎は詰みなんだよ >>851
長崎も北陸もフルに拘り過ぎなんだわ
青函トンネルみたいに標準軌敷設可能な路盤で狭軌を敷設すればよかったのに >1
ド田舎の九州に、新幹線なんて引いても、不良資産化するのは必至！
絶対に、止めておいた方がいい！
>>129
長崎県でも県北、佐世保民は誰も賛成などしてない。 >>858
既成事実を作って詰めるやり方は成田空港で懲りたはずなのにな。
失敗から何も学べない。 佐賀はどう考えても1時間３本くる特急のほうが便利いいからな
かもめ2本みどり1本か
875ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:50:42.750
>>868
長崎ルートで、最初に標準軌を敷いたのは佐賀だけどな >>860
宮崎県に限ってそれはねーよｗ
博多よりは空路で大阪、東京だわ。 877ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:51:26.250
>>873
今回は、その既成事実とやらに佐賀も噛んでいるからな >>868
青函トンネルが今のままで良い訳ねえじゃん
何言ってんだ >>875
佐賀の方が着工しやすかったんだろ
長崎市内はごちゃごちゃしてるしなｗｗｗ
言い訳にもならんなｗｗｗ そうそう、九州やJR西だと
JR東みたいに連結の長い新幹線は無駄だから
ミニ新幹線のみで、長崎から博多まで運行に
するだろ
>>868
青函トンネルほど莫大に金をかけてくれればな。 長崎名物 観光地も含む
平和公園、グラバー園、浦上天主堂
カステラ、長崎ちゃんぽん、長崎皿うどん、路面電車。
>>876
飛行機と新幹線じゃ輸送力が違うんだって
分かんねえのかよ >>865
鉄道自体がオワコンだしな
それでもリレー継続したほうがダメージは少ないから継続でしょ
>>866
お前がフル規格が来年にも合意されると考えてるならそれでもいいんじゃない？
だれも止めないよ？
佐賀は影響なくリレー継続の県政なのは間違いないんだし 佐賀は新鳥栖駅つくってそっから普通リレーするのにすでに成功しているから
目的は達しているのよね、少なくとも肥前山口までの沿線民は現状何も困らないし
逆にデメリットになるから少なくとも負担金０と在来線維持この2つが無い限りは動かんし
いわゆる社に持ち帰って検討します(お断り) だからな
>>883
宮崎に新幹線ねーやん。
だから飛行機で大阪や東京に行くんやで。 >>811
JRが分離しないって言えばそのまま進むがな >>887
逆に分離するのがみえみえならリレー継続で間違いない。 890ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:54:44.940
>>884
そんなに焦るなよ
じっくり幅広い協議をやればいいじゃないか
内紛をくり返しながらな
ここからずっと佐賀のターンだ >>886
飛行機しか無いからその程度の需要しかないんだよ >>884
在来線はオワコンだけど新幹線はオワコンじゃないよ。 >>874
あとその間に普通が２本ある５本体勢
佐賀市の人にとってみたら博多に出たほうが新幹線本数が多いから
博多発着の方が便利だし、そこまで急がない人は新鳥栖乗り換えで良いし
接続もある程度利便あるダイヤ組まれてる 博多でフル規格の新幹線と長崎のミニ新幹線を連結して大阪まで走らせる
ま、JR西が嫌がるから、永遠に大阪ー長崎の直通は無し
>>791
車幅2800のＦＧＴつくって、在来は狭軌で従来通り、武雄から標準軌にして走る！！
これでお互いの面目がかろうじてたもてる。
在来がたＦＧＴならばできるはず 長崎って、
人口も少ないし、観光名所も無い。
産業もまともな物がない、過疎地域。
中韓のインバウンドであふれてた、別府とは大違いだぞ。
コロナがこの後もずっと続くだろうし､
長崎新幹線は、走る前から赤字確定。
長崎市内の人も一部役所の人たちは新幹線万歳言ってるけど、ほとんどの人は所得がないので高い新幹線なんて乗れないし乗らないと言ってるね。ま、そんなのは最初からあてにしてなくて福岡、本州から来る人がいるかどうかって話なんだろうけど。泊まる人が減ってストロー現象起きそうだけどね。長野みたいに。
>>895
つまりＦＧＴが出来なければいつまでもリレーで問題なし。
100年後にできたらいいね。 >>824
最高速度が200km/hと260km/hでどれだけ所要時間に違いが出るのかを想像する上で
通過線の有無で駅通過時の速度が変わるのではないか、という点からの確認です 901ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:56:57.780
>>537
フリゲできてもいないのに、佐賀でも工事やってるよな 九州新幹線も関西からの需要は無視出来ないくらいはあるけど
それでも主な需要は博多なのよ
>>890
そうそう
国交省がFGTを実用化するのを佐賀はただ待つだけ
佐賀はリレー方式で問題ないから現状維持のままでいつまでも待てる
ようやくお前も理解できてきたじゃないか どこまでいっても最後はFGT開発断念した国の責任問題になるからな。
国はしばらくはおとなしくするだろ。
その内長崎県やJRから不満が出るかもしれないがFGTができるまでリレーで合意してますよねで黙るしかない。
JRと土建屋と自民議員の癒着でFGTを潰したんだよな
フル規格で新しく作ったほうが儲かるもんな
>>740
見切り発車新幹線に誘導する為に、大村線の快速も徐々に減便、更にダイヤが改悪されて行くのが高確率で想定されるよね 907ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:58:09.800
>>903
で、気づいたらヤマザルいなくなって梯子がはずされると
気づいたらフル駅だらけになったのと同じ歴史上だな >>898
長野は新幹線開通後、観光業は市場規模もでかくなって宿泊客も増えてるけどな。 FGTだとJR西の管轄地区で走れない
ってだけ
それとJR九州新幹線の本線も走れない
博多から武雄温泉まで在来線の線路を使い
武雄温泉から長崎まで新幹線の線路を使うことになる
910ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 11:59:16.060
>>905
長崎の工事はもうすぐ終わるから、悪だくみするとすれば佐賀の土建屋か >>848
博多駅から鳥栖駅までをJR九州が手放す訳ないだろ
書き込む前に少しは考えろよ だいたい、六者合意がFGT成功ありきな内容ばかりなのも、理解に苦しむ。
普通は、どこかしら期限を設けて、ここまでに完成してなければ再協議する、
とか、盛り込まないか？
FGTを開発し続けるなんて俺は絶対反対
無駄な利権てだけで何の役にも立たん
安くもないだろうし
914ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:00:39.200
>>911
なるほど
鳥栖以西は洋ナシという自覚はあるのか >>907
「憶えてやがれ！」みたいな三下雑魚みたいなことしか言えないのはしかたがないよな
起こりもしないことを待つしか方法がないもんな
あ
「そんなことを言えるのも今のうちだ」も言えるのかｗ >>845
FGTの見通しも立っていない時点で末端だけ作ってしまった時点で既に終わってる。
まともにやるならFGTの目処が立たない時点で開発を中断して協議することだった。
もう手遅れ。 >>913
そこもネックで700系新幹線の2倍ぐらい車両代がかかる >>912
FGTが失敗したら当初の合意通りリレー方式って事なんだよ
なので、今の状況は合意通り
佐賀県の区間をフルにするというのは、これから何十年もかけて話し合っていくものだよｗｗｗ >>909
>FGTだとJR西の管轄地区で走れない
>ってだけ
長崎新幹線のホームは6両分しかないから、
長崎新幹線の車両は、JR西の線路に乗り入れできない。 921ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:02:34.390
>>915
ん？現時点で四面楚歌だろ
佐賀どーすんだよwwという状態だぞ
フルにしてもゴネ続けても、どっちにしても佐賀県内から反発が起こる >>902
そう
基本は博多・熊本・鹿児島中央の主要駅間の流動
だから速達になるみずほやさくらの乗車率は、つばめに比べて当然よくなる
上りも下りも博多の入替はかなり多い >>897
新幹線が大阪までつながればなろう系小説主人公バリに長崎市が逆転勝利できるつもりなんだよw >>893
更に朝のラッシュ時には佐賀発の特急と
夜遅くには佐賀着の特急も >>921
反発って？
フル規格実現のためにうちの農地を使ってくれと懇願するとか？ 大陸と鉄道がつながるならFGTのメリットもあるけど
国内だけだと全くメリットないからな。
そもそもFGTも輸出向けの開発で長崎はその実験場として選ばれただけだからな。
武雄温泉から新鳥栖までフルにするけれど
在来線の駅は残し、フル規格の鈍行電車を走らせる
武雄温泉？（佐賀？）から博多までは従来の特急料金で乗車できる
はあかんかw
>>920
それだよなｗｗｗ
最初から乗り入れしないことを前提に作ってたんだろう >>865
佐賀県が大金を払って終わりを迎えるのを早めるか、或いは金を払わずゆっくり終わりを迎えるか、
後者の方がよっぽどマシ。
鉄道に大金をかけることが時代に合わなくなっているのだから、時間稼ぎできれば十分。 >>800
ちがう。現行特急がなくなることが最大の問題。
あれ、沿線住民にとっては半ば快速列車として使えるんだよな。
20分に1本ある快速を全廃して新しく30分に一本の有料特急にします。
特急料金が嫌な方は途中乗り換えのある普通をご利用ください…なんでやっただけでも反発必至だろ、普通。 >>921
「憶えてやがれ！」「そんなことを言えるのも今のうちだ」ってことか >>905
潰されたのではなく最初から無理ゲーだった
>>913
技術者ももうやる気ないと思う
リニアと違って将来有望でないという事は当事者がよくわかっているだろう 関ケ原で負けた毛利家の殿様が
正月に家臣から「今年は反乱を起こしますか？」と聞かれて「今年はまだじゃ（いずれする）」と答えるのが
毎年の行事として200年以上続けていたのと同じように
JRが毎年「今年こそは長崎新幹線開通を先に進める」と繰り返すことになるんだろうな
>>914
じゃあ切り離せば良いんじゃない
それで西九州新幹線にどうやって乗るのか知らんけど >>928
博多駅や博多～博多南間の容量不足で今の特急より少ない本数しか走らなくなるのにか？
利便性維持には博多駅のホーム増設や博多～博多南の線路増設が必要だけど、それやるとなると建設費用がさらに高騰するな。しかも福岡も負担発生しそうだなw 佐賀県でも、鳥栖より西は来て欲しいんじゃないの？
よく分からん。
>>893
新鳥栖は乗り換えが大変だから鹿児島方面以外は敬遠だわ >>939
ラリっています？
博多駅までは入れるけど、山陽新幹線側には直通できないだけ
回送が―どほざくやつ居るけど、博多総合車両所への回送もJR九州の車両（800系）についてはJR九州の乗務員がやってる >>913
近鉄が興味を示してるようだし、FGT自体には
それなりに需要はあるんじゃないかね？
新幹線並みの高速走行出来るもの、まではさすがに不要だろうが。 >>943
ミニだと山陽新幹線も乗り入れできる。
博多駅の改良が必要だけど。
博多駅で会社が分断されてるのが運が悪かったなという感じ。 正直、どうでもいい
長崎とか佐賀に新幹線とか通しても使う人はたいして居ないし、国益と言えるほどの産業が生まれるわけではないでしょ。
やるなら、整備新幹線を取り下げてJR西日本が全額自費負担で建設すべき。
JR東海のリニア中央新幹線のように。
国費を使わず、利益を出せると言うなら勝手に作ればいい。
利益が出せないなら、それは新幹線である必要がない路線って事なんだから、ミニ新幹線でも走らせておけばいい
948ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:14:13.440
>>936
俺がいったんじゃない
佐賀猿が言ってる >>931
定期プラス特急料金300〜600円区間で拾えていた客層も不便になって間違いなく少なくなるからなー
単純に馬鹿にできない >>944
近鉄はFGTなんかに興味を持たないで。
全線標準軌化すればいいのにとしか思わん。 952ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:15:05.100
開通翌日か前日に東北大震災並みの地震来るよ、前回の九州新幹線がそれでしたんで。
>>950
三セク化なら鈍行も値上げ必至。
特急がなくなり快速もなくなり運賃だけが跳ね上がり列車本数は減便。 >>803
つなぎの為に最高時速280km/hの特殊な機構を積んだ車両をイチから開発し、試作車両で試験までさせてたのか
だとしたら長崎の強欲さ加減が更に酷いってことにしかならん
元々フリゲで山陽新幹線に乗り入れたかったんじゃねーのかよ？ >>948
だからお前の権限の範囲内で好きにしたらどうだ
その影響は受けないからどうでも良いよ >>931
あと各駅停車も1時間２本も消されるやろな
肥前山口から各駅でも新鳥栖まで近いしなそこで１０分ぐらいで、さくらと接続
これ以上の利便性はないわな 959ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:16:55.850
>>956
八つ当たりするなよ
文句あるなら言い出した佐賀猿にいえ 長崎、佐賀、福岡、熊本、鹿児島で海や土地を提供し合い代表、経営権は各県にある新しい州と都市を作り世界へ向けて九州を盛り上げていこうよ。
962ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:17:49.090
>>960
合意がいるな
佐賀は合意を軽視しすぎる >>931
値上がりは移動時間と同じくらい都市間の距離感に影響与えるよなぁ
倍額とかになったら、佐賀からの通勤をやめて福岡に引っ越すやつが出るだろうな >>959
お前は今のリレー方式でなんの問題もないもんな
よかったなリレー方式が半永久的に継続しそうで 直通したいなら、フリゲか狭軌しか選択肢ないわけじゃん
簡単な話
予定変更で増えた費用は国が負担するって言えばいいだけ
>>952
鳥栖経由で在来線走るんだから関係ないだろ。 >>944
近鉄が在来線用ＦＧＴ開発に成功すれば、
ミニ新幹線方式の実現性が高まる
新幹線ＦＧＴなど無理だが、
在来線の特急や普通列車のＦＧＴ化なら不可能ではない >>959
佐賀猿ってお前自身のことだったろ
お前に文句言って何か問題あるか？ ミニ新幹線単独で長崎から新大阪まで直通電話させるだろうな
連結するだけ無駄だし
972ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:19:43.280
>>964
まぁ佐賀駅で見せ物ショーが始まるのは楽しみだが、いつまで続くかな FGT開発した国の責任を問わずに佐賀県にそのつけを押し付けようとするのはなぜなんだ。
広域インフラの整備なんだから国が責任持って整備すればいいと思うけど。
>>969
そこまで直通で運転させたい理由がわからん。
少なくとも新幹線には関係ない技術。 >>962
もとの合意を反故にしてる事は棚上げにするの？
明らかに佐賀は被害者だろ >>962
そうだな。
フル規格建設の合意ないからリレーかもめが走り続けると言うことで確定。 とにかく、現状維持が基本。
フル規格導入したいなら、在来線に影響なくするのが最低線
>>972
お
「憶えてやがれ！」「そんなことを言えるのも今のうちだからな！」ってことか 980ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:20:53.710
>>970
需要があるのは鳥栖までといって、佐賀猿にキレられてるのはお前だぞ >>979
お前のお母さんに言いつけてやるってのあるよ。 983ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:21:27.160
>>975
スーパー特急合意をぶち壊したのは佐賀だぞ
長崎は一度も破ってない >>972
で、嘘書いてるパンフレット配った鳥栖市の言うことまだ信じるのか？w 988ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:22:18.390
>>982
この前に佐賀猿がやってたな
知事公室に言いつけてやる！とな
小学生かよw >>941
勘違いせんでくれそもそも新鳥栖で乗り換える人は特急も新幹線も通過駅の普通列車の人
特急列車の人は博多、普通の人は新鳥栖、この便利さが減らされて不便になるってこと
肥前山口からの各停話な、こいつらは新幹線は通過だから滅茶苦茶不便になるということよ >>983
だからフル規格で作りましたってのがなあ。
〇〇怒りのフルヌードくらいわけわからんw
もとから脱ぐ気満々のやつやんw >>983
誰も破ってないから平成20年にスーパー特急建設開始したぞw
着工は地元合意が必須だから、佐賀も長崎もスーパー特急で合意してると言うことだ。
国交省の役人がそう言ってるぞw >>950
そこらへんの利用者は空気運ぶよりマシって考えで乗せてただけだから
JR九州としてはいなくなっても痛くも痒くもないけどな。 >>955
＞つなぎの為に最高時速280km/hの特殊な機構を積んだ車両をイチから開発し、試作車両で試験までさせてたのか
そうだよ
そのつなぎ期間が長くなりそうだというのはわかっていたからね
まったく甘い見通しだが費用は回収できると思ったのだろう
もし永久に佐賀区間が在来線のままなら、長崎区間を標準軌にする理由がない
ゲージは統一した方がいいに決まってるからな >>969
近鉄のは近距離通勤通学用でしょ
そんなの長崎に要らないから 999ニューノーマルの名無しさん2022/02/23(水) 12:24:12.900
まとめ
佐賀猿「新幹線カモン！博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね！ウキィ！」
↓
地元合意として導入が本格化
↓
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！よろしくウキィw」
↓
スーパー特急が頓挫、代案としてフリゲ浮上
↓
佐賀猿「武雄と嬉野にフル駅頼んだよ！ウキィww」
↓
国、JR、長崎しかたないので了承
↓
佐賀猿「ついでに在来線の維持費は長崎が倍額負担ね！ウッキウッキwww」
↓
長崎、しかたがないので了承
↓
国「安全面でフリゲは困難です」
↓
佐賀猿「ウッキッキィ！！！！ならイラネ！！佐賀は一度も求めてないウキィ！！！」
国、JR、長崎（ワガママも大概にしとけよ、この猿野郎・・・・・）
lud20230205023845ca
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