https://www.jiji.com/sp/article?k=2021122000351&;g=pol
１０年時点で検討開始 国交省統計書き換え
国土交通省の瓦林康人官房長は２０日の参院予算委員会で、同省が建設業の毎月の受注動向を示す「建設工事受注動態統計」を書き換えていた問題について、旧民主党政権時代の２０１０年１月から省内の検討会で推計方法の変更に関する議論を始めていたことを明らかにした。自民党の山下雄平氏への答弁。
(リンク先に続きあり)
2021年12月20日11時24分
時事通信 省内の検討会で推計方法の変更に関する議論
議論した上で改ざんしたのか？
これ野党があまり騒がないのはそういうことだったのか
>>8
詳細調べたら民主党政権が指示したことが張れるからな っていうか議員は誰も気がつかなかったのね
無能な元官僚は民主党系に行くことが多かったけど、有能な官僚出身の自民党広報車を民主党やマスゴミがリンチした弊害か？
>>7
これについては
意図的な改ざんではなく
作業の無駄を省くのが目的でしょ この検討会で原票の数字消して多重計上することを検討してたのなら
組織的に終わってるし
他の統計も全て集計し直すべきじゃね
どれくらい数字が動いたのかを出してくれないと
判断しようがない
2010年の総理って鳩山と菅か
そんな日本が存在したとは信じられない
要は与野党ともにクソしかいないってことだろアホらしい
>>16
原票が書き換え済みのしか無いので
その疑問に答えは出ない そもそも朝日にも10年から書き換え自体が始まったって書いてあったでしょ
そんな政治的な意図なわけもなし
>>22
10年以上前、だった
いずれにせよ民主党政権が含まれるし、>>1の感じだともっと前から
検討の準備は始まっていて、民主党政権も漫然と続けてただけでは 森羅万象を担当する安倍総理（元）なら
野党時代から政府省庁を管理するなど造作もないことなんだよなぁ…
また安倍晋三の「人のせい」すり替えかよ
最低だな安倍晋三
問題は二重計上。この検討会は二重計上自体には関係ない。関係ないソース貼って、「ほら民主」と言い張る、いつものネトウヨ仕草。
コンクリートから人へ
でもＧＤＰ落ち込みは補正かけて無かったことにします
やっぱりそうじゃん。だからアベノミクスにために改ざんとか騒がなければ
いいのに。絶対ブーメランになると思ってた
政治家じゃなくて、財務省主導の可能性が高まった感じ
それなら統計方法の変更に関しての決裁文書があるはず
それを開示して誰が誰に指示したかをはっきりさせないと真相は闇の中のままだ
まー既に破棄されたか紛失してんだろうけどな
>>31
ってか自民の質疑だし野党がーーするための扇動ニュースって感じだな これさ、統計の出し方変えたのが民主党政権時代って話で、改竄が始まったとは書いてないよな？
>>1
書き換えと言う犯罪と推計方法の変更とにまったくかんけいないのに意図的に混同させて逃げ切る手口。 >>39
>書き換えは年間1万件ほど行われ、今年3月まで続いていた。二重計上は13年度から始まり、統計が過大になっていたという。
オウフ・・・
2013年度って・・・ "瓦林氏は「１０年３月に結論を得て、必要な手続きや準備を経た上で、１３年４月分の数値から新しい推計方法に変更した」と語った。"
これで二重計上が始まったのは朝日の報道通り、2013年4月からで確定。
遅れた分をまとめて計上するなら、それまで計上してた推定値を取り下げなきゃいけなかったのに計上したままにしたので二重計上になった。民主関係ない。
>>39
無料で読める記事にそんな記述はないが
有料記事か？ >>39
国交省で調査原票自体を書き換えてて物的証拠がないので
その10年以上という主張は立証不可能
言ったもん勝ちになるだけ >>46
そう
【視点】生データを加工 真相究明が急務 というところね
紙面で確認してみな >>38
ほんとそんな感じ。ミスリード目的の質疑。自分たちがやらかした統計不正なのに、反省とか自浄の意思なんて欠片もないんだろう。 やり方を変えたときレクチャーや知識が不十分で二重計上になったんじゃないか
民主政権も引き継いだ安倍政権も意図して改ざんしたわけではないような気がするなー
厳正に扱うべき調査票を書き換えること自体不適切だ！
と叩きまくっていた人達、息してる？www
鉛筆で書き換えはないよな
でも現場には理由があるんだろうから何とも言えない
枝野はこの件で責めれば責めるほど自分たちはもっと無能だったから気づくことすら
できなかったと喧伝することになるわけだｗ
>>54
そのやり方を二重計上になるとは思わずにレクチャーしたのは
民主政権だったんじゃないの 統計手法を国際基準に合わせる制度変更と
数値の二重計上とは
別件である
立憲民主党議員の頭に刺さってるブーメランは党員証みたいなもの。
＞推計方法の変更に関する議論
この議論に間違いがあったのかもしれんなぁ
>>28
会計検査院にもっと正しい数字出せ（推計で上積みしたぶんを正しい数字から引け）と言われたから。 実行したのは安倍政権時の国交省だろ
それ以上でもそれ以下でもない
「推計方法の変更を民主党政権時から検討していた」というのがネットを通すと「民主党政権時から統計改竄されていた」になる
二重計上を決めたのは安倍自公になってからだぞ
元国交官僚の和泉洋人首相補佐官(国土強靭化担当)
2012/05 ※以前から行なわれていた遅れた調査票の合算ルールをマニュアル化して統一
2012/12 第二次安倍政権
2013/01 首相補佐官に就任
2013/04 二重計上による改竄スタート
2016/xx 「加計学園獣医学部は総理の意向」
2020/09 安倍退陣
2021/03 二重計上による改竄終了
2021/10 菅義偉内閣退陣で和泉も退任
2021/12 二重計上による改竄発覚
つまり旧民主党はアベの指示で動いていたのでアベが悪い
>>58
この検討会が出して了承された変更点見ればわかるけど
調査原票消せとまでは書いてないから
二重計上と変更点は無関係だろ
すごいことが書いてるわけでは無く単純に足し算して割り算するだけだし 推計方法の変更と二重計上は別の話なのにまーたごちゃまぜにして民主党のせいにするのか
政治が木っ端役人を監視できていない証拠だろ(´・ω・｀)
すげ替えるべきは役人だよ
騙されている奴が多いが
民主党政権→提出が遅れた調査票への対処
自公政権→鉛筆ナメナメで二重計上
野党になすりつけようと必死だな
最初から粉飾方法を話し合ってたわけじゃあるまい
>>39
はい、残念でした岸田ッピ(*^o^*)
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4428354.html
>この二重計上は２０１３年度から行われていましたが、遅れたデータを合算する手法については、
>前年、２０１２年の５月に国交省が都道府県に対する説明会でマニュアルを配布し、
>指示していたことが新たにわかりました。
>国交省によりますと、遅れたデータの合算についてはマニュアルの配布前から行われていたとみられます。
>しかし、国交省は２０１３年度から推計値を含めた二重計上となった経緯については「はっきりしない」
民主党政権は以前からの各都道府県で行なわれたいた作業をマニュアル化してルールを統一
二重計上は自民・公明政権オリジナル >>41
立憲民主党がやったから、改竄って騒ぐとまずいってことで言い換えすることにしただけ。
>>58
二重計上で数字は良くなるから、自公政権より民主政権の方がいいと見せかけるために、意図的にやらせた可能性はあるね。
すぐにはできないから、実施は自公政権に戻ってからになっちゃっただけ。 幸いなことに10年分は商法会社法で保管されてるはずだから
倒産してなければもう一度聞くことはできるけど
だいぶ倒産してそうだな
>瓦林氏は「10年3月に結論を得て、必要な手続きや準備を経た上で、13年4月分の数値から新しい推計方法に変更した」と語った。
つまり、自民政権になったらすぐ改ざんできるよう省内で準備してたってことか
いや、誰かさんが準備させていたのかな？
2010年にどのような会議で誰が発案したかまで回答しろよ。
で、何でいつから実行したんだよ。
検討した事が解ったのならこの程度は解るよね。
>>1
２００９年８月末の衆院選で
極左テロリスト朝鮮人集団の民主党が政権を占拠して以来、
２０１２年１２月に安倍自民党政権が日本社会の崩壊をようやく止める事を始めるまで、
日本社会はボロボロになる寸前まで破壊尽くされた
今回、ようやく明るみになった統計不正処理も、
当然に、極左テロリスト朝鮮人集団の民主党政権の命令で進められた犯罪 2010年に検討した事が解ったのなら実行犯も解るよね。
いつから改ざんをしたかも分かるよね。
中途半端な情報はいいから、はっきりさせろよ。
普通統計変える時って過去10年分くらいオーバーラップさせて統計取るもんだけど
調査原票を改竄しちゃう国交省では不可能だったというオチか
そこはいいけど国交省の統計は全般にかなり怪しいな
中国でさえ電力と鉄道貨物統計だけは信用できると言われてたのに
>>79
民主党政権では「審議会などでは議事録を作らない」事が公式に決められた
議事録が残っている可能性はほとんど無い 調査票の提出が遅れる企業があったため、書き換え自体は昔から行われていた
そこを直さないまま新しい推計方式を導入してしまったために二重計上になってしまった
前者は多分民主党政権どころかそれより前の可能性もありそう
後者の検討が民主党政権の頃に始まった。
>>84
極左テロリストの惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人の工作員ですか？ 何でもかんでも自民が悪いと言ってるからいつもこうなる
無党派の俺から見れば自民も民主も悪い、つーか無能ってだけ
共産は存在そのものが悪いと思うけどなｗ
Dappiが大量に自民党擁護書き込みはじめました。
民主党が悪い！自民党は悪くない！
まあブーメランというほどのものでもない
漫然と続いてきたことの積み重ねだったというだけ
検討時期が解ったのならもっと詳細解っているよね。
それを教えろよ。
首謀者と実行犯は誰だよ。
>>1
二重計上は安倍の問題なんだからごまかすなよ その検討何処でやっていたんだよ。
まさか喫煙所とか居酒屋トークとじゃ無いだろ。
2010年の何の会議で大臣参加なのか、
誰がその議題を言い出したのか、いつからそれをやり始めたのか、
もう解っているだろ。
>>1
二重計上の粉飾改竄したのは安倍政権だけです ←これがファクト
見苦しいんだよ自民党カルト 次期的には前原大臣だが、こんなの大臣なんて知るわけない
下っ端の技術的な会議
で、誰がこの不正を言い出したの？
名前と役職を言えよ。
どんどん遡ってくな
そのうち麻生政権、第一次安倍政権までいきそうだな
これを立憲が政局にしないで統計の重要性や自分たちも政権を担ったものとして
改善する方向に動けば見直すよ
前原が知っていたのか、事務次官で検討したのか。
なんで2010年では無く2013年から始めたのか。
はっきりさせろよ。
自民残党官僚が検討していただけであって民主党大臣から指示ではない
第一次安倍政権の最後っ屁で水面下で検討され第二児安倍政権によって実行された
あれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
立憲より左派のマスコミがアベガーしてる印象だが
これの乗っからないで新生民主をみせてほしいぞ
>>90 >94 >97
ちゃんと読めよ
”民主党時代（10年1月）に推計方法の変更の議論を進めていた”んだぞ
”安倍政権発足時（12年末）にデータを改ざんし始めた”と事実とどう関係あると思うんだ？
改ざん方法の議論をしてたとでも言うのか？
これがニュースになる意味がわからん >>107
準備期間があって2012年にレクチャーして2013年からこの方式にしたらしい 民主党政権のときのメンバーが大人しかったのはこれかぁｗ
質問した議員は、まさか民主の時から書き換えの指示が始まって
検討終わってたまたま始まったのが安倍政権だった事に驚いただろうな
良く、データも残ってないなのに民主の時から始まってたと、発見出来たな
二重計上を奨励したとは思わないが見逃していたのは民主も思い当たるところが
あったのかも
>>107
だから推計方法の変更議論であって改ざんとは関係無いでしょ >>113
根本的に分かってない。
データの書き換えは民主党政権かそれ以前から。
推計方法の変更は民主党政権に検討。
この2つを是正せずに漫然と合わせたので二重計上が発生、これが安倍政権の初期 >>118
改ざんの意図はなかったが変更が改ざんを誘発するようなことがあった可能性はある いやお前らちゃんと良く読めってｗ
先の発覚の報道では13年から下から上がってくるデータを
鉛筆と消しゴムで改ざんしたんだぞ？
推計方法とか関係無いだろ
実際に改ざんが始まったのは13年だからミンスガーは苦しいだろ。しかも改ざんした結果を自民党は散々誇ってきたんだから。
まず民主党にスミマセンって謝るべきだろ
>>119
＞データの書き換えは民主党政権かそれ以前から。
この根拠は？
>>1の報道では＞推計方法の変更に関する議論を始めていた だけ
>>120
まあその可能性はゼロではないね 見苦しい言い訳だな安部信者は
みなしでやるのはあるんだよ、問題はみなしで集計したものにさらに実際の数値を合算するとう暴挙にでたのが安部
結局は悪魔の民主党から始まってた、って事実が明らかになり
その被害者が安倍政権で書き換え辞めさせた菅が評価高くなったって事かよ
民主が消費増税する為に改竄させて景気が良い様に見せかけてたんだな
民主政権でGDPが急激に良くなったのも書き換えの効果が有った可能性は捨てきれない
>>126
この記事ではないが朝日新聞で書き換えは10年以上前から行われていたと書かれてた まあ安倍さん信者はこの改ざん問題は知ろうともしなかったから
これを機会に”現実と真実”を知るのは良いかもしれないな
民主党で推計方法の変更するに関する議論だったのが、安倍になって何故か改ざん方法の議論に変わる
民主党は中国共産党と同じだったのね。ｗ
そりゃ、立憲共産党になるわな。ｗ
>>129
ググったが今はさっぱり出ないな
しかし、仮にそうだとすると相当面白い事態になるな
リークした者は安倍を標的にしたことになる
なんにせよそれは不確定情報で置いとくよ ２０１０年３月に結論がでたという議論の発端と経緯を知りたいなあ
どっちでもいいけど
これ国交省の役人が半分まで減ろうが、
かかわった人間を全部処分しないと、ダメだろ。
対外的にも国のデータが全く信用できない状態なんだぜ
>>131
書き換えと二重計上の時期は違う
今、10年以上の記事を探すわ >>131
マスコミ「やっべ民主党さんに火の粉がかかっちまう 中止中止こんなのなかった」 巨大ブーメランでワロタｗｗｗｗｗｗ
2010年1月 省内検討会で二重計上変更へ議論開始 前原国交大臣【鳩山政権】
2012年5月 国交省が都道府県にマニュアルを配布し二重計上を指示 羽田国交大臣【野田政権】
>>140
二重計上改ざんの議論を公然とやるわけないだろ
もう少し考えろ さすがに二重計上にOKだす政治家はいないだろうし、官僚主導だと思うねえ
>>143
二重計上を安倍政権が始めたという
お前の暴論は全て間違いだったことは確定したけどな >>140
二重計上変更の議論開始なんてどこにも書いてない
こうやってデマが広がっていくんだな >>145
マジだ
これはかなり面白いな、リークした者は安倍を堕とすために漏らしたことになるし
民主が企画し自公もそれに乗っかったってことになる
これイデオロギー抜きで徹底究明せんとイカンね >>144
ゴキブリカスキムチ民主党政権は政治主導ですよ >>146
そうだな、これは大スクープで国家の一大事だ！
お前もウヨさん集めて来いよ！ これ民主党も自民党も左翼も右翼も与党も野党も
一方だけの責任じゃないと思うし
主犯は上級国家公務員の汚職役人達でしょ？
政治家達（右翼左翼双方の一部の汚職議員達）も
それに関わってるのは事実だけど
汚職役人の不正を暴かないと、どんな政権に変わっても無駄だよ
役人自体が腐ってるからこういう事が起きてる
>>1
これ最初の頃一部の報道で２０１０年からこの推計方法にすると決まってたって報道されてた
今回の国交省の答弁で明確になった
それなのに朝日はデマに近い角度付けまくりのいつもの捏造報道してる
２０１０年といえば民主政権が決めた推計方法なのに >>145
>>148
二重計上になったのは、その記事でも2013年から。
"しかし、国交省は２０１３年度から推計値を含めた二重計上となった経緯については「はっきりしない」として、検証を行う方針を示しています。" なんでもかんでもアベに絡める人達はどうかしてるね・・・
２０１０年に国交省の検討会で決めた推計方法で何でアベアベ言ってるんだ
これ関係のスレ乱立させて
やれ安倍が悪い、やれ民主が悪いと
左翼と右翼を対立させて争わせて
責任の所在を有耶無耶にしようとしてるけど
省勤めの上級国家公務員の中に
主犯と実行犯がいるのは明らかなんだから
徹底的にこのウミを洗い流さないと
日本は今後もこういう事件が頻繁に起きる事になるよ
結局予算委員会で赤い小池が国交大臣に過去の公明党の大臣が指示書を持ってるから出せって
公明党攻撃してたけど全然見当違いだったって事か
マジで笑える
これは国家の一大事だ
指示した者はイデオロギー抜きで批判されなければならない
時系列
2010/01 推計方法の検討会開始（民主
2012/05 推計方法のマニュアル配布（民主
2012/12 天国の安倍政権開幕
2013/04 調査票を書き換えて二重計上開始（自民
朝日は２０１０年と知ってたはずなのに
あえて２０１０年前半と角度付けて記事書いてた
２０１０年と明確に書くと民主政権が書き換え決めたことになるからな
>>156
せめてソースくらい読めよ。2010年は検討を始めた年で、決まった年じゃない。 提出遅れた業者の受注額は０として扱う ←民主党政権下で推定値を導入しようと議論で二重計上しようという取り決めではない
国交省が都道府県に配布したマニュアルで、これまで不明な月は０と記入していたのを空欄にするよう説明
提出された書類の空欄部分は国交省が推定値を入力する
その後確定値が出たら空欄の部分となっていた月に確定値を入力すればいいが、推定値に確定値を足していた
それが二重計上となった
統計不正を民主政権のしわざだと印象操作する奴が大勢いる
>>160
大丈夫か？
2010年より2010年前半の方が明確だと思うんだが・・ こういう事繰り返して官僚や職員の作業料山のように膨大に増やし超過勤務させ
官僚や職員の心身に負荷かけて疲弊させミスを誘発させ政権批判につなげるいつもの手口
>>113
誘導記事だろ。
民主党が悪かった、っぽい記事にしておけば
安倍政権だけが悪かったわけではない、と
目をそらせるしな。 >>131
すまんな。10年以上前から書き換えをしていた記事がなくなってる
朝日新聞とTBSニュースで見たはずなんだが見当たらない >>156
だって２重計上したのは安部政権だからにきまっているからだろう
推計方法の変更であって2重計上の不正をしようって話じゃないんだよこれは
ところがいつのまにか2重計上の不正になったのが安部政権 取り合えず関係者の証人喚問だな
まずは民主党関係者と議事録を参照だ！
安倍自民と違ってちゃんと議事録残ってるのは安心だね！
>>168
いや有耶無耶にしてはいけない
ちゃんと推計方法変更をダシにして二重計上を指示した者を見つけんと！ 民主党の置き土産は毎回スゲーわwww
まだまだイロイロあるんだろうなぁ
だから何度も言ってるじゃない、クソ安倍もスパイ小沢民主もお仲間だって。
福島原発の話も知らないの？ 直接妨害したのはカンチョクトだが、
そういう事故が事故が起こりやすい方式にしたのはクソ安倍なんだから。
結果としてダメージが福島原発より酷かった東北電力の原発の原子炉は安全停止できたが
福島原発は停止できずにメルトダウン、カンチョクトも本当に厚顔無恥だよね。
あいつらはそんなのばっかりだからね。
スパイ民主も外国人参政権で完全に正体を現したじゃない。
お芝居だろうが何だろうが、外国人参政権なんてわめく連中は侵略スパイと判断して
間違いないからね。
>>169
＞遅れたデータを合算する手法
これが二重計上の誘発になったのかな >>176
遅れたデータを翌月あるいは翌々月に合算するもは問題無い
問題は推定値に遅れたデータを合算する方法でそのマニュアルに二重計上の具体的なやり方なんて書いてない
お前記事読んでないだろ 人間は嘘つくのは当たり前だが、真剣に安部のこと観察するとコイツ憲政史上最手最悪の政治家ではなかろうか
マジでコイツは頭おかしいだろ
>>176
＞遅れたデータを合算する手法
これが原因の一端か？ てか「二重計上」なんてドギツイキーワードに関わろうとする政治家何ていないだろね。
官僚側で進めてたものでしょ。
>>169
２０１２年の５月って安倍政権だったの？？？
それに２０１２年前からも遅れたデータの合算についてはマニュアルの配布前から行われていた
だから実際は２０１２年５月以前からずっと合算は行われてた >>184
官僚が指示もされてない犯罪を犯す必要は？
検査院に修正指示されてもしばらく放置した理由は？ 岸田政権叩こうとしたけど
民主政権がやり出したのが判明して一気にトーンダウンｗｗｗｗｗｗｗ
>>185
だからよく考えろよ
まずマニュアルに不正なやり方で記載＝不備があるかどうかだ
マニュアルに不備が無いなら自民・国交省の責任、
マニュアルに不備が有るなら開始時点でマニュアル不備を是正しなかった自民・国交省の責任なんやで 民主政権時代に論議されたのは「不明」の取り扱い。アベ政権で二重カウントにねじ曲げられ、数値改ざん開始した。自民のインチキ誘導に騙されてはいけない。
>>187
だって菅政権で修正されているから
岸田政権はまったく関係がない
よく考えろよ菅さんはおかしいと思ったから変更したんだよ
その前の政権はまったく動かなかったけどな >>190
二重計上は安倍で始まり、安倍が辞めて終わった
それ以上でもそれ以下でもない
安倍の上に捏造なし、安倍の下に捏造なし こういうこともあった
国交省に限らず至るとこで”機会”があれば水増ししてたんだろう
勤労統計改竄(厚労省) 2019/01
2004年から統計を全数検査ではなくサンプル調査
これを18年度から訂正（政府指示）し賃金水増しとなった
本来訂正するなら2004年度から訂正するもので毎月勤労統計調査は基幹統計の一つ
