大阪市北区の雑居ビル内のクリニックで24人が死亡した放火殺人事件を受け、金子恭之総務相は19日、全国の同じような雑居ビル約3万棟に対し、避難経路などを確認する緊急立ち入り検査を行うよう全国の消防本部に要請したことを明らかにした。
火災があった「堂島北ビル」は8階建てで、複数のテナントが入居していた。
金子総務相は視察先の熊本県内で記者団に対し、「唯一の避難経路である階段付近から出火したものと考えられ、多くの方が避難経路を失い、逃げ遅れたと考えられる」と述べた。
立ち入り検査は、このビルと同様に階段が一つしかなく、診療所や飲食店など不特定多数の人が利用する施設が3階以上にある建物を対象とする。
今後、有識者による検討会も立ち上げ、こうした建物について必要な対応を検討するという。
2021年12月19日 13時28分
https://www.asahi.com/articles/ASPDM4FGWPDMULFA003.html
★1 2021/12/19(日) 17:44:28.37
前スレ
【大阪ビル放火】階段が1つしか無い雑居ビルは全国に3万棟 総務相が緊急点検を要請 ★3 [haru★]
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ネズミーのオリエンタルランドとgoto詐欺疑惑のHISが華麗に上位ランクインｗ
税金ゲットでウハウハ
最低でも階段10箇所以上って義務付けたら放火されても逃げられそうだから安全のために10箇所以上義務付けるべき
＞避難経路などを確認する緊急立ち入り検査
階段増設業者がUPを始めたんだろ？
階段だけじゃなくて出入口もやで
出入口通れなくなったら1階の奴や上階から降りてきたやつは詰む
ガソリンまいて放火されて、出入り口が多少増えても大勢に影響ない。
大量殺戮するつもりの犯人は、複数の出入り口に対応するだけだ。
階段封鎖してエレベーターのみのビルとか多すぎだろ
虫のトラップかよ
幾ら避難経路を完璧に整えていてもキチガイに火を付けられたらどうしようもない。
こんな点検、見当違いも甚だしい。
大阪の街中は病院がそういうビルの中にあるのが多くて
新しい綺麗なメディカル専用フロアのとこより性格や腕がいい医者がいる事が多い
安くて腕のいい美容院とかもそんな感じ
やりづらくなるだろうな
ニューヨークとかの古そうなアパートの外壁に
Ｚ字型の非常階段が付いてるのはそう言う理由か。
通り魔まではなくガソリン放火の類似犯が増えそうで怖い
一酸化炭素中毒なんだから避難経路は関係ないよ
下層階で焚かれたら煙突効果でビル全体が危ない
こんな脆弱な場所で人を集める商売やってるのが間違いなんだよ
いまさら対策はできない
スプリンクラーや消火器の設置義務ぐらい
で、どうしろと？つぶせとか？
財産権がーっていわれるだけ。
逃げ遅れて焼死って訳じゃないから、今回は当てはまらない
ガソリンまかれたら階段関係ない裏口のない店舗の入り口にガソリンとかな
>>21
つ 窓から降りられるように、縄梯子の設置義務 これは雑居ビルでの火災時、少しでも助かる確率を上げると言う意味ではなっておいた方がいいだろう
自爆テロは防ぎきれないかもしれないけど、避難口は複数あった方がいい
ただのパフォーマンスだわな
テロ対策なんて普通のビルには無理
これは青葉のときも同じだったけど
むっちゃ狭い階段とエレベーターが隣り合わせ
燃えたとこと一緒
見つかったらどうすんの？
このビルは放火されたら死にますって張り紙はるの？
テロに備えるなら
給気用と排気用でダクトを二系統用意するくらいじゃないと駄目なのかもな
コロナコロナ言うてるのに換気が全然ないとこやったんか
やっぱ有効なのは消火器だな
いっぱい用意しといて犯人に対しても使えばいい
マンションのベランダみたいに床と天井に穴開けて非常用ハッチが手っ取り早い
>>28
窓から逃げる避難用具の設置って義務じゃなかったのか 縄梯子
オリロー
耐火服
耐火防毒マスク
消火用水道配管
などなど
ビルで無くても平屋の建物でも出入り口1箇所で不特定多数の
人の出入りがあるって場所って無数にあるだろ・・
点検したってガソリン放火はどうしようもない
方法はたった一つ
消防設備がないビルは接客のない事務オフィス限定で入居させる
不特定多数が出入りするビルはスプリンクラーを義務化
スプリンクラー無いけど奥に非常階段などが有れば小規模接客(医院など)OK
点検したところで後付け工事する費用もスペースもないやろ
結局いつものポーズだけなんだよ
うちの近所の100均のビルも2階は避難経路無いから恐ろしくて行けないわ
>>49
ガソリン放火ならスプリンクラーは役にたたんぞ >>45
急に変になったわけではないよな
政治家も有権者も社会がぶっ壊れていくのを見て見ぬ振りしてきただけ >>40
うちのビルは古くて狭いけどちゃんとそうなってるんだよな
ただビルがセーフでもテナントが避難経路を塞いでる場合が多い 現消防法に適合する防火設備を備えたビルに
何リットルのガソリンまでが消火できるか公表して
その結果を見てから考えるのがいいよね
>>54
コンクリートを頑張って燃やしてくれ
核爆弾でも落とすか？ 毎年の様に蒸し焼き事件が起きるから
非常口の無い雑居ビルでサービス業は禁止すべきだな
完結
雑居ビルは全国のジョーカーに大量虐殺してくれって言ってるようなもの
点検って何をするのかね
データベース作るくらいしか思い浮かばない
>>57
それほとんど無理
事務所内でガソリンが燃える火災など想定してないから 何かしないと突き上げられるからなのだろうが、
階段が1つでも2つでもガソリン撒かれてファイアー食らったら大して変わらないのでは…
京アニだって2つあった訳だし
満員電車はギュウギュウなら大丈夫だろうけど…
起きてからじゃ遅いっすよ鉄道会社さん
何度でもいうけど、2以上の出入り口を設けてない場合、開業させるな
マンション個室で営業するような違法店もこれで潰せるんだから、さっさと法改正しろ
でも病院の火事の原因トップが放火と聞いて驚いた
病院限定で対策するのなら効果あるかも
非常階段有っても施錠して有る場所がほとんどだからな。階段は物置と化して人一人が通り抜けるのもやっと
毎日、消防の立ち入り検査がある訳でも無し。抜き打ちの検査も無いからな。誰も真剣に避難する事なんて考えて無いわ
あんな雑居ビルでの営業を禁止にする他は無い。人の命が安い国だから無理だな
>>48
歌舞伎町の時は避難通路が物置状態になっていたのが問題視された
そのため消防署がチェックのたま定期的に点検に入る事になってる >>22
行政はやってますよ感を出しとけばいいので
あとは民間で考えてねてこと クソでかいサーキュレーターで院長室に外気入れて陽圧にしとけば防げた(笑)
入り口に消火器を何本か用意して、そこに専属の人員を配置する
>>63
ガソリン燃焼させて一酸化炭素中毒って、火災じゃなくてテロだよね
要塞じゃないと無理
ガソリンテロは防げないってのはもう青葉のときにとっくに検証済みなのにな 悪意持った人にガソリン撒かれたらどうしようもないべ
雑居ビル自体なくすしか無理
>>52
コロナで、雇用確保策とらなかったのが悪手
今回のビル建て替えでアフターコロナ雇用確保か 点検したところでな。心療内科とかはビル入居禁止とかにするとかかな
>>50
10万円バラまきの事務費用900億あれば
普通に足りるだろ 反対側にロープ用意しとけよ、変な事に使ったら駄目だぞ
点検したところで…
この手の絶対的な悪意にたいしてはどうしようもないわな。
建前だけのめんどくさい手続きを増やして極々一部のために全体の効率をさげるのだけはやめてほしい。
>>75
ガソリンテロに対抗するには要塞でも無理だよ
硫黄島の戦いで、米軍は火炎放射器を使い、要塞や洞窟内に火を付けて回ってたんだから 入り口に赤いペンキで 「危険ビル」って書いておくように法律で義務付け
火つけたあと逃げ道塞いだとか自分で火に飛び込んだとかいうニュースあるから巻き添え自殺だろ
自分も死ぬつもりの犯人から逃げるのは至難の業だろうな
>>1
実にお役所らしいやってる感。
建物が問題じゃなくて基地が問題だろ。
全国の基地を総点検して対処した方が防止効果あるぞ。
どんな素晴らしい動線の建物もガソリン放火されたら意味ないわ。 公共施設に勤めてるけど階段の脇通らんと非常階段に行けんつくりだわw
逃げられた人も数人いるみたいだけどどうやって逃げたんだろ
入り口付近に座ってて一部始終見てた人が犯人を押し退けて出口に向かったのか
>>79
年に２、３回火を着けられたらキチガイが死んで日本も少しは平和になるだろうな。心療内科は非常階段は必要ない
非常階段が有れば施錠しなきゃ営業許可出すなよ。今回みたいに、誰が入って来るか解らないんだからな 避難経路つくるのも大事だけど、そもそも危険物を持ち込まれないようにしなきゃいけないよね
ビルの入り口で持ち物検査した方がいいよ
危険な盛り土4万箇所
危険な雑居ビル3万棟
被害が起きなければなぁなぁでやり過ごす美しい国日本
事故が起きても1年で忘れる。歌舞伎町ビル火災は活かされない 非常口や防火扉のとこに荷物つみあげてるとこも多かろうよ
>>88
つけた瞬間に逃げてた女性二人の目撃証言があったね >>88
目撃証言を出してる受付の人？は見た瞬間ダッシュだろうなｗ 自動消火装置と縄梯子購入しかないだろ命掛かってると思えば安い買い物
ガソリン自爆テロはどうやっても防げないだろ
精神不安定そうなやつをモニタリングするしか無い
いくら点検しようがガソリンで燃やされたら煙でなにも見えずに一酸化炭素中毒だろ
ムリムリ
縄梯子でも飛び降りるよりはマシ
最低限の備えぐらいはしておくべき
走ってる電車内でも逃げ場がないし、こういう犯罪を想定して建造物を造るのは難しい
今回の犯人はガソリンどうやって入手したんかな
GSでのガソリン販売また厳しくするんかね
>>1
以外と少ないんだな。
エレベータで直行くビル内店舗、病院とかけっこうある気がしていたわ。 もう一回くらいクリニックで事件起きたら
ビルから追い出されそうだな全国のクリニック
>>93
８０歳前後の警備員ならカカシの方がマシだけとな。京アニだって、受け付けに人が居たが何の役にも立っていない
非武装のカカシを立たせるなら、出入口のセキュリティを機械式にして不審者を入れない様にするしか無い
非武装の人間は己が一番大事で、悪意を持った人間を相手にしたら何の役にも立たないからな やっぱ玄関とか入口が狙われるのかな京アニメの時はどうだったんだろ
ただでさえ携行缶購入面倒くさくなったのにこれ以上勘弁して
下手したら2ストオイルや白ガスの単品購入とかもできなくならりそう
どちらにしても設備の対策義務付けなら負担は増すわな。税金からの補助なのか家賃の値上げで回収するのか
7秒で部屋全体に一酸化炭素が回ったんだろ？
無理でんがな
階段がいくつあろうがテナント入り口にガソリンまかれて燃やされたらどうにもならない。
こんな点検やっても何も効果も解決にもならない。ポーズだけの見当違い。
京アニだって瞬間的に燃え広がった結果いくらでも逃げ道あるのにあれだけの人が亡くなった。
こういう自爆系の奴は防ぎようがない。
>>1
階段が２個あろうが非常階段が複数あろうが
ガソリン放火で一酸化炭素中毒数秒なら意味ないわ 古い建物はどうしようもないよな。
対策するのに補助金出すくらいしか無いんじゃね。
ゼロヨンチャンプでビル警備のバイトあったよな(´･ω･`)
たとえ階段が2本あろうが防ぎようはないだろ？
ビルの構造として普通はエレベーターホールを真ん中にしてその左右に階段作るだけであってテナントの入り口でガソリン撒いて放火する奴がいたら階段までたどりつけないのは同じ事
ガソリンを個人が入れて買える方式を全面禁止するしか無いやん
使用用途記載とかしたって、嘘なら意味がないし
普通に灯油撒いたって同じ結果や
そういえばクリニック以外の利用者は無事だったのかね
>>108
なんで反論が80代なんだよ
60代引退のレスラーでも用意しろよ マネする奴が出るから、あまり詳細な報道は考えた方がいいな
階段よりスプリンクラーを安く着けるのが現実的かもね
スプリンクラー補助金とか有ればいいね
>>94
>>95
そうなんだ
瞬間で逃げないと無理だよね
火が着いて数秒で亡くなったみたいだし 点検したところで階段増やせないんだから仕方ないだろw
悪いのはビルじゃなくて基地外だろ
事前に基地外を拘束隔離するようにしろよ
>>1
国がサラリーマン給与から社会保険料や住民税など重税を搾取し続ける事で可処分所得が上がらず、
日本国民の幸福度が下がる一方の腐敗した社会構造が原因。
これから行き詰まった人たちによる自殺や他殺などの事件が多発する。
ビルに階段つけろ、とかの的外れた話じゃない。
大至急、サラリーマンの税負担を下げ、企業や有り余っている停滞した資産に税を課し社会に還元する事で
国民の可処分所得を増やす政策を実行しなければならない。
天変地異や災害に至らないことを祈る。 >>110
手に入れようと考えたらいくらでも入手方法は有るからな。これからやろうとしている人間には何にも成らない
爆弾を軽トラに積んで突っ込めば簡単に崩れる程度の建物が相手だ。爆弾だって簡単に作れるし
アメリカじゃハイスクールのガキが毎年何人か指を吹き飛ばしているくらいだ 直撃食らったフロアは仕方ないけど、別のフロアのためにも複数の逃げ道は必要って事か
ガソリンって怖いね
いつだったか屋台の発電機の事故もガソリンだったっけ？
>>9
たぶん日本人だろう
板金工だからな
腕の良い職人だよ
典型的な真面目な日本人って感じ 一応、縄ばしごは設置されてるんだよ
脱出経路は2つ必要だから
でもガソリン巻かれたらどうしようもないんだわ。
2経路あろうが普通に無理だよ。
>>136
マジレスするのもなんだが、板金工な時点で真面目な日本人って点から外れてるような
社会のあぶれ者のイメージしか持ってないと思うが
腕がいいから日給12000円ってたったそれだけじゃあなぁ ドラレコの普及に続いて頭のおかしな大阪人がまた世の中を動かしたな
今回の場合仮に反対側に出口あってもフラッシュオーバー起きて焼死する人が増えただけなんじゃないか
這って避難にとかいってるけど パニック時に絶対無理だよな
>>140
煙で死ぬか、爆炎で死ぬかしかなかった。
一酸化炭素の方がマシだったろうなぁ。 今後はともかく今更既存のビルなんてどうしよもねえだろ
非常口やスプリンクラー、排煙窓がないなどの古い既存不適格なビルは不動産価格が安いので入居者が減らない
強制的に壊すわけにもいかないから例えばそうゆうビルの固定資産税を高くするとか、
新規に事業するために公的資金の援助を受ける場合には既存不適格なビルの入居には融資しないとか
いろいろやり様はある思うんだけどね
点検も良いけど３万棟あるって分かってるんだから先に具体的な対策の検討だろ
>>144
普通の火災と思うのがそもそもおかしい
これはテロ同様なんだから >>133
お前にだけは還元しない
基地に金配れば暴れないとでもいうのか >>125
俺の知ってる市役所の警備員はシルバー人材派遣だからな。一応、制服はそれっぽいのを着てはいるが悪意が無くても威圧感もないから気にもならん
近くの市民病院の出入口には威圧感満点の警備員がいるんだが。こちらは警備会社の人間らしい
どっちにしてもレジ袋で排除可能だ 階段が煙突になるなら煙の出口を階段の真上に作ればいいだけじゃね？
天井ぶち抜けばいいんだから
心療内科を警察署の中で営業させたらいい
患者は指紋と顔写真を取って要注意人物としてマーク
緊急点検を指示(ｷﾘｯ
検査したから何なのか？
階段を増やしたりビルのレイアウトを変えれるわけでもないのに
>>1
点検も大事だけど
如何に自暴自棄テロリストを増やさないか、むしろ減らすかの方が大事。
全ては国政に起因する。
言わばこの事件の真因も国政にあると言える。
人の殺意は外に向く(他殺)か内に向く(自殺)かで、その人の性格によるが本質は同じ。自殺者の増加も国政に真因がある。
国民の幸福度を下げ続けた結果。 >>145
空気と水と安全はタダだった国だからな。経費を掛ける気も無いのに先に進む訳が無い この際だから不適格な雑居ビルはすべて取り壊して建て替えてください。
すばらしい雇用創出じゃないですか。
縄ばしごの設置を各テナントに義務づけろ
ひとつ一万もしない
>>148
あんたのその考え方、恐いな
まさに基地そのものじゃないか。 >>156
適格にしようとすると今回みたいな小さいビルは再建築できないんじゃないの 階段が一つしかないのがダメなんじゃなくて、階段と窓が同じ方向、一面にしか無かったのがダメだったのでは？
効果ゼロなのにやってる感がすごい
これがジャパンクオリティー
こういうとこにいる奴は、普段火事になった時、どう逃げるつもりでいるんやろか？まさか、自分は死なないとでも思ってんの？
2つ以上避難経路作れとか言われても無理なんじゃないの？
今後建てるなら分かるけどもう建ってるのに
ガソリンはダメだよ。爆発するから。
防ぎようがない。車以外販売禁止に
すべき。
排煙装置とか自動消火器の設置が義務化されるんだろうか
一階の建物でも奥にいれば間に合わんと思うが
ガソリンなんか撒いたら普通の火の回りではないだろ
またやらかす人でてきそうで怖い
報道規制したほうがいいじゃないかな？
そういうビルが普通だし
同じ事件があったら同じように死ぬし
調べても何の意味もない
>>165
無理だろ
スプリンクラーですら難しいと思うぞ 抜き打ちで罰則有とかなら改善もありかもだが
連絡があって階段に置いてある荷物を片づけたら
検査が終わったらまた階段に戻すなんてところもざらだろ
スプリンクラーの代わりにそこら辺中泡だらけにする素敵グッズでも配ればいいんじゃない
>>167
車のタンクから吸い出せるじゃん
自動車もバイクもガソリン禁止にすればいいんじゃね ビルに入る人全員に検閲でもするしかないな
費用は誰が出すんだ？（笑）
>>156
そんな事に金を掛けるのがバカバカしいから放置される物件だらけになるな。所有権者が多ければ直ぐに放置だな
そんな雑居ビルばかりが増えて治安が悪化するだけ。駅前でさえ暗くなったら歩けなくなるぞ。いい加減な管理でも無人に成らなきゃ問題化する事ない
たまに何十人かが死ぬ程度で治安が保てるなら安いもんだぜ >>10
基地外に対応していたらきりがない。すべてのリスクに
対応していたら、鉄道も、飛行機も、車も、ビルも
やっていけなくなる。対応をせまっている５チャンネラー
の勤務先も潰れるぞ。そうか、５チャンネラーは、無職引き籠り
がほとんどか。つまり基地外の予備軍、おいらもな。 >>169
確かにあの間取りをCG化しての爆発シミュレーションみたいのは、やりすぎのような気がするなあ 雑居ビルに限らず五階建てのアパートとかも階段は一つの所が多いだろ
>>151
鬱とか他害より自害に向く人の方が多そうだし
そういう人ほど受診控えしそうだが >>1
検討会？
必要な対応？
建物側で出来る事なんて無いだろ
屋内に階段の増設なんて今更出来ないだろうし
ぴったりと隣接してたっている雑居ビルの間に外階段増設とかも無理
不審者を監視するにも今回の犯人は不審者でも無いし 全ての建物はランボー級のテロリストに対策する必要有るのか？
>>161
診察室？側(裏面)に窓や避難バルコニーがあれば、まだ良かった >>175
車から盗めるけど一つハードルが
ある。容器に入れての販売禁止に
するだけでもマシだと思うよ。 点検したところでな…
ガソリンぶちまけられる前提で設計なんかしてないだろ
階段が一つで各階、各部屋の入り口が階段のすぐそばというのが原因
階段から廊下（通路）を進んで奥に部屋の入り口を設け、通路の階段に一番近い所に部屋側からしか開けられない非常口を設置してれば今回のように入り口で放火されても部屋の中では一番奥へ進むと非常口から階段へ逃げられる
敷地的に無理なビルはビルの前面の公共の道路を一部解放して非常階段付けさせるしかないな
>>175
バッテリー液だって硫酸だしな。自動車なんて危険物の塊だからな >>190
それがいいな
認定者以外買えないようにするしかない
とはいえセルフスタンドあるから、コソッと入れられたら同じだが、抑止力にはなるかもね 刃物を持ってるかもしれない放火犯がとおせんぼー！しててそれでも助かる構造ってどんなだよ？今回のは参考外でしかたない
しかし古くからの都市部はどうしようもないよな
そもそもが不自然なほど密集したエリアなんだから
全ての建物をベルリンのフラックタワーみたいな耐爆耐火建造物にするの？
ドヤ顔で再発防止の為点検する言うてたが
だれだ？あいつ
>>187
立て直しが必要だわと感じる人が増えるための気運醸成 ガソリン規制してもやろうと思えば車やバイクからいくらでも抜けるからな
自分が所持している車なら何の疑いも無く入手可能
ガソリン検知器みたいのをつくるしかないわ。できなそうだけど
ガソリン撒かれ逃げる人を静止されて
逃げれる人は少ない。自殺に付き合わ
しているのだから。
そもそも火事じゃなく放火だからね
そんなの言い出したら民家とかどうなるの
「点検しろ」「報告書出せ」で何もしないうちの部長と同じだな(´･ω･`)
いつも事件や事故が起こってからの対応
安倍政治はいつも犠牲の上に成り立っている
ビルに放火しても殺せないなら
別の方法とるだけだろ
電車の中でガソリンまいて放火とか
そういう方向行くだけ
高層ビルってそんなにいいかな
火災になったら逃げ場ないし見た目もよくないし
よくバンバン立てるよぇ
マンションみたく外廊下と反対側にベランダつけれないなら
せいぜい3階建てまでにしとけよ
ジョーカーはどんどん進化してる
サラダ油から半年もしないでこれだよ
本来なら建てちゃいけないゴミ建造物をどうするのか、頭いいお前らが解決案出せよw
>>215
いまだにアベガーって…
実はアベガーの人って安倍さんが大好きとか？w 電車は窓も開くし緊急停止からのドア開放もできるから意外と大丈夫じゃね？電車で怖いのは目に見えないガス系のテロだな
このジジイはどうやってガソリン手に入れたんだ
もう販売するのやめろや
点検しても改善を強制出来ないし立入禁止にも出来ないから何の意味ない
わしが通ってるお医者もエレベーター一台に階段一つだから、ちょっと怖くなってしまった、皮膚科だけども。
今回使われたガソリンってホムセンなどでも1Lから売ってる草刈機用の混合燃料だと思うわ
京アニ事件以来農作業用のガソリン買いにスタンドへ行くと量は制限されてるし毎回帳簿に氏名と住所と用途を馴染みの店でも記入させられてる
>>208
税金は無駄には成らないから。暇な消防士が見回るだけ。毎日訓練しているだけなんだから問題は無い
火事なんて毎日起き無いし。日課で直ぐに出動出来ない訓練を、毎日やっていても問題には成らないからな >>1
階段が1つしかないビルは、各ドアの密閉性を高め、金属製のドアにし、さらに階段と反対側の窓が大きく開くようにして、地面まで届く避難用のロープと、簡易式の腰ベルトと、ロープにかけて ゆっくり降りられる金具を用意したら準備万全。年に1回以上ビルの関係者全員がロープで降りる訓練も義務づけること。 消防は危険な店を放置しすぎ
むかし行った激安の千〇馬薬局。
倉庫みたいなとこで商品が山積み
二階は窓ナシだった今思うと恐ろしい
放火でなくても火が付いたら逃げられない
>>225
ビルに入ってる個人病院とかってそんなんが多いよな >>14
わしが通ってるのは東京だけど、雑居ビルの小さな医院に、大学病院の先生が来てくれてるんだよね。
だから紹介状も、非常識に長すぎる待ち時間もなしに受診できるという。 >>228
消防士が定期的に非常階段の各ドアをたたいて開けさせ、
いるのに開かなかったら違反料金を取るプラン >>222
登山で使うバーナーはホワイトガソリン仕様で
よくガソスタで買ってたよ
部室でよくこぼしたなぁ。引火したことはないけど >>229
何もしない方が役に立つな。訓練なんて素人に義務付ける事がどれだけ危険かなんで考えも無いだろう したところで改築なんて有り得ないだろ
凶悪犯に何かできる事なんて無い
某激安の殿堂もあの陳列じゃヤバイだろうな
あっという間に火の海になりそう
医療従事者に格付けなど無いことにはなってるが、実際最低ランクではある
「テキトーに話聞いて説教ぶって薬出すだけ」だからね
週休3日だし午前の診療ないし歯医者よりも狭き門なんよ
ヒマすぎて一人の患者さんに10名以上が付くこともある
>>231
それでも都心の医院となると、かなりの賃料だろうしね。
地元の埼玉だと独立した平屋の医院が多いけど、腕と知識は都会に敵わないと、自分が病気になって実感した。 生き残った人はひとりもいないの？
犯人がなにか別の武器も使っていたとしても
全員死んで遺体損壊もひどいなら証拠がとれないな
>>215
何もかもを国せいにするオマエみたいのを見るとガッカリする
極端な例を挙げるとアメリカだと日本の建築基準法のような物が無くて台風来たら飛んで行きそうなビルでも建てられるが民間の保険会社が建物にグレードをつけ安全な建物と危険な建物とでは保険料が20倍を超えるくらい違う
国が後手などという輩が多い日本では電動キックボードですら免許やナンバープレートが必要な社会www >>1
点検してもあんま意味ないだろうな
何ができるわけでもないし
やりましたよーって既成事実が欲しいだけよね >>205
その通り
阿呆ほど売れないようにしろとか抜かす
ガソリンなんてそこらにあるんだから手に入れる手段もある
自分が死ぬと思ってる奴が几帳面にガソリンの許可貰いに行くわけないしな 無理だよ
出入口に放火されたらもう飛び降りるしかない
それすら出来ないビルも山程ある
ガソリンは怖いよ車庫でバイクいじりしてたオヤジがガソリンこぼして引火して
家にいた娘が焼け死んだニュースあったし
隙間ほぼなく建ててるんだから
改築する余裕なんてないし
それどころか、階段を倉庫代わりにして
階段使えない雑居ビルもたくさんある
調べたところで意味ない
>>225
皮膚科が入っているなら他にも眼科や歯科が入っているのでは？
そして気が付き難いけどメンタル系も
そのビルに出入りしている姿を見られてもメンタルとは特定出来無いように他のクリック系の入っているいるビルに開業したりするから
そして表には看板出さないか出しても小さく
ピンポイントで訪ねて来る人だけが判れば良いって形で >>237
アレでもマシになったんだよな。今は天井と商品の間に空間が有るもん。以前は隙間が有るかどうかだった きちがいに狙われたら終わり
こんなリスクから逃げろ
一つしかない階段の幅を広げたらどう？
新内閣発足の写真が撮れるぐらいに。
>>218
高層での死者なんて毎年ほぼ０だから
火災に関して言うとめちゃくちゃ安全 自分がいってた皮膚科は築15年くらいで新しいのもあって
診察室の奥に窓がたくさんあってドアあって非常階段もあった
２階だけどね。こういう対策してないビルには行くべきではない
ガソリン購入を面倒くさくするしかないな
セルフ式廃止にしちゃう？雇用創出になるよ
灯油でも同じことできんだろ
ガソリン売るなとか意味わからん
飲酒運転死亡事故の時も事後対策だったけど
こういうのって事件が起きてからいつも対応するよね
隣近所のビルと屋上からはしごで相互連絡路みたいなのつけたら防犯上ヤバイのか。
部屋の入り口は自力で突破するとして
そこから上か下に逃げたら絶対助かるようにしないと。
まだ調査だけしてやってる感出すだけの段階だな
あと2～3回くらい模倣犯が出て人が大量に死ななきゃ本格的な対策もされなさそうだわ
>>251
そらかけたやろね
現場はすごい悲鳴と怒声があがってたと思う
何もせず何も言わずスッと死んでいったわけはない さいたま3人焼死ドンキも
天井まで積み上げる消防法違反の違法陳列していた
都会はスペースに制約があるところが多いから簡単に増設できるわけでもないしな
>>251
奥さんにLINEした人なら居た
入り口に火をつけられたって返信を最後に連絡途絶えた あんなボケた爺さんでも北新地の一等地にボロビル持ちなら金持ってんだろうな
防火管理者が誰だかしらんが実刑くらうかな？
>>260
グロ動画で火災でバルコニーで
じわじわ熱で死んでいく人見たけど
あれはきついぞ 菊間アナの事故が無かったら、あの会社けっこう儲かったんじゃないか。
>>263
出来ない
ガソリンはガソリン自体に火が点く前に付近の空気と気化したガソリンの混合気に火が点く(爆発)から
灯油は灯油自体に火が点く(温度が上がった状態でやっと点火) >>250
こういう雑居ビルはたいてい裏側に非常階段がある 不景気で金無いから非常階段付きのビルなんか今は建てられないだろ
日本も貧しくなるからこれからどんどん中韓並みの事故が増える
通り抜けフープ以外詰みじゃね？
あっちこっち階段や窓用意したところで塞がれたらどうしようもない
ビルなんか逃げ場のない縦長屋だからそんなとこ行く方が悪い
おれがよく行く手こきビルはまぁダメだろうな
握られてよがりながら焼けしぬのかな
あの子と燃えるならそれもいいか
ガソリンなんて爆弾みたいなもんなんだからどっちにしろ無理ゲーだろ
しかし今回のクリニックはあのロケーションに、夜間までの営業時間(スタッフの給与高めになる）で、と
本当に働いてる人がフラッと寄りやすいように考えてたからつらいとこだな。
もっと立派なテナントビルだと家賃の負担が大きいんだろう
>>275
国が主導してこういうビルを段階的に無くす
こういう場所での新規営業、入居禁止とか
めんどくさそうでしょ？多分やらないよ >>278
裏に道ないぞ？
裏には別のビルが建ってる
どうやって出るの？ビルの間は人が通れる隙間ないし >>262
セルフスタンドでは車載以外へのガソリンや軽油は入れられない→法律で決まってる
どこのセルフスタンドでもカメラで監視していて止められるぞ
京アニ以降カメラ設置し携行缶へ入れるのが出来ないようにする事、携行缶へは店員が行い氏名・住所・用途の控えを取るように消防から強制指導されている
セルフスタンドでもポリタンクで灯油は自分で入れられるがな >>150
５階、６階の人たちは無事ってことは階段に問題があるんじゃなくね？
階段の真上が天井なくても扉が閉じてたら煙は階段に行かず室内で充満する >>292
国が動くとそういう面倒が増えるだけ
そしてガソリン価格に跳ね返る
火つけたいと思ってる奴は、車からガソリン抜くから意味ないのに >>291
個室入口付近から火災があったんだけど想像できない？ >>292
今回スタンドでポリタンクでガソリン購入したようだけど、氏名や住所の記録とか全く無意味だったね >>294
それ！
小学館の建物も古風で趣があるなどと言われていたが結局耐震設計前の建物では無いので耐震補強では無く建て替えを選択した >>295
その通りだよ
今回の被害は階段は全く関係ない いくら点検してもガソリン撒かれたらどうしようもねーだろ
補助金出すから建て替えろとは口が裂けても言えんだろうし
>>298
> 階段２か所だけのビル
つまり階段しか無いビルｗ 自民党が創価学会と連立をつづけるワケ
自民党政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人が安値で労働
そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金を捻出🤤
これが続いていくと、税金は上がり、給料減り続ける
オリンピック中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価🤗
![【大阪ビル放火】階段が1つしか無い雑居ビルは全国に3万棟 総務相が緊急点検を要請 ★4 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/uUiBwZH.jpg)
![【大阪ビル放火】階段が1つしか無い雑居ビルは全国に3万棟 総務相が緊急点検を要請 ★4 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jScp81z.png)
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![【大阪ビル放火】階段が1つしか無い雑居ビルは全国に3万棟 総務相が緊急点検を要請 ★4 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bwQExXG.jpg)
>>14
病院っていってもメンタル系以外ならまあこんな事件は起こらないだろ
メンタル系はマジで引っ越したほうがいいわ
これに触発されるキチガイも出てくる可能性あるしな >>303
6階の人が軽傷
映像では6階からも黒い煙が凄い出てたから煙を吸ったのかも >>301
店員や所管の消防署がどうかしてるんだ
その店は行政指導が行われると思う
もう20年前の名古屋の軽急便事件からポリタンクへのガソリン給油が違反となってるしな 点検して変な非常口ひとつしか無かったらどうするの？
階段あっても、
なんとかなるってもんでもないだろうに。
他の階の被害者が増える可能性もある。
もうEV化してガソリンを売らなくなるしか
ないのかもしれない
>>309
建築基準法では既存の構造体に現場で手を加えるのは違法
構造体に接続されていないバルコニーの設置は不可能！
つまり建て替えしか選択肢は無い >>307
エレベーターは火災連動してたら使えないよ >>252
勤務先のクリニックビルがまさにそれ
どこでもよくある構造ってことか もう雑居ビルに窓たくさん付けて建物の周りにクッションマット置くしかなくね
>>314
携行缶なら20L買えるし放火するような人間はいくらでも法越えるよ
行き着く先はガソリン無くせ？ >>318
建て替えだと複数の非常階段が必須になるので商業ビルは事実上作れない（店舗スペースが小部屋のみｗ）
この狭小で唯一可能なのはペンシル住居 いいねこのそれやって何になるのって作業に時間とお金を無駄遣いする感じ
日本の象徴だね
>>311
逆恨み系なら眼科でも皮膚科でもターゲットになる 誰もストーブにはつっこまないのか。
ビルにストーブがあるほうが不思議に思えるんだけどな。
今どき禁止されてないか普通は。
ガソリンまかれたら終了
よくこんな欠陥建築を認めたよね
欠陥国家じゃん
スローダンとかのロープで一人で下りる奴って一人だけしか助からないよね・・・・・
オリローの滑り台式の奴あるけど、これはこれで燃えそう・・・・・
>>326
周りの雑居ビルと合同や交差点から交差てまでの区画全体複数のビル合同での建て替えくらいしか解決策は無い 犯罪に対する備えがないから使用禁止にしろとか建築基準法を変えろとか言ってる人はちょっとアレな人だよねw
今回のことで入り口を複数にすることにしたとして
もしダイナマイト使った爆破事件が起きたらその時はどうすんの？耐爆施設じゃないからそれも使用禁止にするの？
換気口からガス入れてビルが火だるまになる事件起きたらどうするの？換気口が部屋ごとに独立してないから使用禁止にするの？
言ってる事が頭悪すぎるよw
ドン・キホーテ火災のときも似たような点検してたけど、結局形だけなんだよな
ガソリンなんか免許持ってたらスタンドで普通に携行缶で買えるぞ
>>330
ストーブじゃなくてセラミックファンヒーターだよ
コロナで入り口のドアを換気のためにしょっちゅう開けるから入り口付近が特に寒くて
それで入り口近くにヒーター置いてたんだよ
誰かが最初にヒーターをストーブっていったからずっとストーブっていわれてるけど >>331
日本以外もガソリンテロとか普通考えてないだろ
現存の国家が全て欠陥品だというのなら、まあそうかも知れんけどもｗ >>331
銃乱射されたら終わりの欧米はどうなん？ >>336
確かに
全ての犯罪まで想定してたらもう何も作れんわな >>331
建物への規制する法律がこの建物より先に出来ているんだ
おまえの論法なら国から「今の消費税は10%だから5%や8%だった時代の不足分をまとめて100万払え」と言われたらオマエは即金で払えよな！ 基地外を社会に放流することを止めるのが先決だろ？
人権とは守り合うものであって、守り合えない基地外を野放しにしてやりたい放題させることじゃない。
基地外は存在そのものが人権侵害であり、無期で禁固にするべき重罪なんだよ。
砂糖の過剰摂取が精神疾患発症の環境リスク要因に - 東京都医学総合研究所が研究グループの成果発表
2021/11/15(月) 13:50
東京都医学総合研究所はこのほど、同研究所睡眠プロジェクトの平井志伸主任研究員、岡戸晴生シニア研究員、三輪秀樹協力研究員（国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所精神薬理研究部室長）らの研究グループが、思春期における砂糖の過剰摂取が精神疾患（統合失調症、双極性障害）発症の新たな環境リスク要因となり得ることを、新たなモデルマウスを作製することで実証したと発表した。
【新井哉】
都医学総合研究所によると、統合失調症や双極性障害は、若年発症の難治性慢性疾患で発症メカニズムが不明であるため、予防法、治療法が確立していない。
さまざまな遺伝的要因のほか、環境要因も想定されているが、「脳機能を障害する確固たる原因」は、いまだ同定されていない。
研究グループは、精神疾患が好発する思春期における栄養環境に着目。
思春期に砂糖を過剰摂取すると、背景に精神疾患に対する遺伝的な脆弱性を抱えていた場合、さまざまな精神疾患様の症状を呈することを、新たにモデルマウスを作製することで明らかにした。
また、モデルマウスを詳細に解析する中で、脳の毛細血管障害という精神疾患の新たな表現型を見いだした。
さらに脳の毛細血管障害のヒトでの一般性を検証し、統合失調症、双極性障害患者の死後の脳にモデルマウスと同様の血管障害を同定。
精神疾患モデルマウスでは、血中から脳内へのグルコースの取り込みが低下していることを見いだした。
これらの成果は、精神疾患発症の背景に血管の障害による栄養素の取り込み低下といった代謝障害が潜在的に存在する可能性を示唆しており、今後、既存の神経伝達物質の受容体やトランスポータに対する創薬だけでなく、代謝制御といった新たな観点からの予防、治療法の開発が見込まれるとしている。
研究の成果は、米国科学誌「Science Advances」（オンライン）に掲載された。
>>265
屋上に到達できたら
その場で待機すれば助かるやろ >>349
血液に糖質は5グラムあればいいだけ
人間が1日に処理できる糖質は18グラムだけ
砂糖、糖質、炭水化物（炭水化物）を摂りすぎると太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになる
砂糖中毒者がアルコール中毒者になり薬物中毒者になります
だからデブは全員ダメ（痩せもダメ）
メガネはメガネ障害者
体が左右非対称の人はブサイク障害者
背が小さすぎる人、体が大きすぎる人は障害者の可能性がある
日本人は糖質、砂糖の食べ過ぎで統合失調症、糖尿病精神病だらけ
炭水化物が日本を滅ぼす
とくに女のデブが多すぎるｗｗｗ
デブは統合失調症なもでろくなのいない
体に良いものは簡単に言うと魚と野菜（長生きしてる村の人々は魚と野菜を食べていた）
脂肪、油はすぐにエネルギーになるので糖質の代わりになる（バター、肉の脂肪を摂りすぎると心臓の血管が詰まるから危険）
糖質が欲しくなったら脂肪、油を摂ると食欲が収まる
たんぱく質、良い油（オメガ３，６をバランス良く摂る）、野菜、食物繊維を食べてください
人間は、たんぱく質50グラム、脂肪か油を30～50グラム食べれば食欲は収まるようにできています
腸内環境を悪化させるのは砂糖、糖質です
腸内環境を良くするのは食物繊維
首の神経を痛めると原因不明の全身の不調になる（胃や腸が痛くなることもある）
親から虐待されされると線維筋痛症になることがある
親から虐待されると同性愛者になる場合もある（同性愛者は子供の頃に親から虐待された人です）
虐待の99％はネグレクト（育児放棄、無視、無関心）です
障害者指数の高い家系では児童虐待が世代間連鎖してる
虐待の専門書（アリス・ミラーなど）は心理学と精神医学を批判して否定しています（だから心理学と精神医学は悪質なデタラメ学問です）
親から虐待されて、それを認識できない人は精神がおかしくなり、デタラメ学問である心理学や精神医学に興味を持ちます
そして心理学者や精神科医になり、適当な病名をでっち上げて患者を作り出し、患者を虐待します（親から虐待された恨みを関係のない患者にぶつけてるわけです）
だから心理学と精神医学は虐待に対応できないし、虐待をする側なんです
障害者指数の高い家系で児童虐待が起きるので心理学者と精神科医は障害者指数が高いのでブサイクばかりです
向精神薬はたんなる麻薬や違法薬物と同じなので何かが治ることはないです
良い食事をしないとダメです
＞だから心理学、精神医学は悪質なデタラメ学問です >>351
・メガネはメガネ障害者
・体が左右非対称の人はブサイク障害者
・デブは砂糖、糖質、炭水化物（炭水化物）の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる
youtuberをしてる精神科医はメガネ障害者でブサイク障害者（体が左右非対称）でデブ
あんなの信用してはダメ
向精神薬はたんなる麻薬なので何も解決しないし悪化するだけ >>352
性風俗店で働いてる女は睡眠薬依存や向精神薬依存症やアルコール依存など薬物依存です
性風俗店の女は、ほとんど全員、薬物依存です
薬物依存の入り口は砂糖、糖質の食べすぎと栄養不足です
性風俗店の女は砂糖、糖質、炭水化物（糖質）ばかり食べてデブになってるのが多い
デタラメ医師（精神科医）は性風俗で働く女を作り出しています
精神科医、心理学者は全員キチガイだと思ってください
馬鹿な人（心理学者、精神科医、大学教授）が他人を虐待しながら金儲けしてるだけです
心理学の無意味な研究に年間３００億ぐらいの予算が付きます
馬鹿大学教授の金儲け
文系の馬鹿が金儲けしてるだけです >>353
心理学、精神医学＝星占い
星占い＝カルト宗教
心理学、精神医学、文学部、文系、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけだから廃止すべき
心理学と精神医学は馬鹿が金儲けしてるだけです（税金を盗んでるだけです）
適当な病名をでっち上げて患者を作り出して患者を虐待してるだけです 精神病って突然暴れ出すイメージあるんだが、ガソリンと火の組み合わせ知ってて用意周到なのって
普通だった人が離婚や孤独を言い訳に暴れただけにしか見えないんだが・・
速やかに落下し助かるよう消防隊がトランポリン持ち込むってのはどう？
せめて裏に窓を作って
垂直避難器具みたいのを設置出来ればかなり違うだろうな
総務省「全国一斉点検や」
消防本部「アラホラサッサー！」
消防本部「ヤベー建物沢山ありました！数字としてはこれこれこの通りっす！」
総務省「よし、それを書類にまとめてプロジェクト終了！」
青葉の事件を丁寧に画像付きで説明するから模倣犯が…
メディアのアホ
こんな点検したってガソリンの前では無力
昔あった防火設備前に荷物おいて、閉まらなかったとかならまだしも
危険物ばら撒いてるの防ぐなんて
現在建てられてる建造物で対策考えられてるのはほぼ無い
アル中からの精神病だから
キチガイ水である酒を規制しないと解決しない
雑居ビルのエレベーターの扉開いたら即病院ってタイプは地味に怖いよな…
いつ行っても激混みで立つ場所もないくらい人密集状態の病院通ってたけど
患者目線では非常階段らしきものも見あたらず災害あったら間違いなく全滅するだろうなって考えながら呼ばれるの待ってたわ
点検してどうすんの？
昔の基準で周りのビル含めて対策スペース無い場所が多いんじゃない？
やってる感
ビルに入る人は、全員パラシュート装備を義務化で解決やな
>>309
窓に引っ掛けて降りられるようにする梯子無いの？ 消防署は敷地と建物の使用を止める権限あるからな
悪質なの見つけたら見せしめ停止あるかもな
>>360
大半は一酸化吸い込んでの焼死みたいだから 建築基準法で基地外対策は無理だろうな
それよりガソリンの個別販売の規制を強化したら
基本禁止でいいと思うが
まあ、車から抜かれたら終わりだけど
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された岡隆三容者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属ていることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
戻る
レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
00さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価いうと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそ これからはジョーカーみたいな無差別殺人を企てる奴は雑居ビル火災を狙うようになる予感
>>369
だから点検してどうにかなる事案ではないでしょ >>367
4Fじゃパラシュート開かない
ここは、陸自空挺団でお馴染み5点着地をマスターしたもののみビル利用可にし
全国の学校にて必須授業にしよう >>311
本来は精神科が対応する診療科だけど、メンタルってバレバレになるから、内科、心療内科、神経科なんかで相談して眠剤もらってる人はたくさんいる >>374
使用停止発動するかもしれんやろ
それが出来るのは消防だけやからな これを設置義務付けすればええ
;t=1s 自火報、防火設備、点検も何もしてない状態で動作するかどうかもわからないのが多いですよ
一応付いてるだけって感じですね
特に雑居ビル
セキュリティ強化するしかないんじゃないの
ガソリン探知機があるといいな
>>378
今回の事案は点検してるしてないの問題ではないって言うてんの 木造ビルとか作ろうとしてる連中どうするんだろうな。
>>337
日本全体がそういう社会なんだよ
何か問題起こした企業も、ダブルチェックを徹底させ社員研修を行うとかみんないうけど、まともにやってるはずがない
ただ、何もしないと批判されるから何かやってる感出すものをやるだけ 松井市長からのコメントはまだないのか？
今日は月曜日なのに、どこに雲隠れしているの？
米国や中国の領事館からでさえコメント出ているし
維新の幹部の音喜多からもなし、馬場からも無し
維新の無役の足立議員からでさえコメント出ているのによ
そんなビルで働いてるヤツはとりあえず保険入って遺書用意しとけ。
布団屋さんがもっと色んなとこにあれば飛び降りれるのに
布団ひけば助かるだろうし
>>382
点検してたら防げました？個室入口で放火してて 身分証明を提示してガソリン購入
こんな無敵のおっさん
意味ね～な
>>297
１階はいいんだよ
避難経路の「二以上の直通階段」の規定ができたのが1969年
（建築基準法施工令改正 5月1日施行）で
ビルは1970年1月築らしい
裏口ドアが書いてあるし非常階段はあると思うだろ
嘘か？ >>386
今後の為の点検やろ。
行政は、いつでも強制執行しますよ？って態度が必要やん。 こういう建物の3階以上には診療所や飲食店が入れなくなるかもな
今契約してるところはセーフで、新規からアウト、ってのなら法律作れば簡単だろう
うちの近所のメンクリが入ってる建物も細長くて階段一つ
子供の塾とか入ってるし危ないなあ
>>11
本当それ
俺が通ってる病院も階段どこにあるかわからん >>362
大きな建物なら隔壁下りて他の区画に火が行かないようになってるし複数の出口があって一ヶ所火が出ても逃げ場なくなったりしないが 密集って危ないからな
安全上も密を避けるってのは必要やで
雑居ビルに気を取られてると大型施設とかがやられてしまうだろうし人が多いところは全部こわい
>>407
火からの逃げ場ってより
毒ガス兵器からの逃げ場やからな
狭いと相当無理ある 今時、医療機関で換気すら出来ない構造てアホ過ぎ
営業不可にするべき
点検したところで法的強制力を持った何かしらの改善策が無いなら何の意味も無くね？
やってる感とかしょうもないだろ
階段塞いでるような違法状態は罰金やら営業停止でよかろ
同様の事件は防げんが
>>393
この事件では無理だな、4階のクリニックだけで済んでむしろラッキーと言えますね
ホテルでも病院でも型式失効どころか動作するんですかこれって施設も多いですよ
防災設備は逃げるための時間稼ぎ程度なんですが動作しなければ逃げる前に死んでしまいますからね >>416
小規模雑居ビルって
思ってるより管理運営がヤバい
現行基準に是正させるだけでもマシになるぞ >>415
換気が十分にできてたらもっと燃え広がってたんじゃね？ 点検するのもいいけど、ガソリンの購入手段を狭めるほうが早いよ
毒劇物みたいに
セルフはどうするのかはしらん
>>420
火じゃなくて煙（ガス）で亡くなる
毒ガス兵器だと認識すりゃいい >>419
普通の火災ならね
ガソリンには無理でしょ >>419
密集したバーとかネカフェとかなら分かるけどビル診クリニックで狙われたからなぁ
現行の管理云々で防げるものかいな >>387
日本は沢山生えてしまう木材を処理するため脆弱で耐用年数の短い木造ゴリ押し普及してきたけど
本当はSDGsの為にも大規模な鉄筋コンクリートの建物増やすべきなんだよな。 >>423
それは知ってるけどガスで死ぬ焼死するかのどっちかになるな 特定一階段ってヤツか？緩降機無かったのかなぁ。有ってもガソリン相手では無駄か
>>419
昔は違法でもなかった建物に過去に遡って適用するような遡求法的な法律を作ったとしてもビルのオーナーなどがその法律は無効だという裁判を起こされたら高確率で無効となるよ
何故なら日本は法治国家だからだ >>425
その施設なんて、まずどうしようもできないよな >>424
無理かどうかはその時じゃないと判らん。
ただ、ガソリンといえど、家具や内装材を燃やさないなら避難が可能な場合もあるし
実情は不可能だけど、呼吸を止めてガソリンが燃えてる中を通過すれば助かる可能性は高い
その判断が出来るまで時間を数秒稼ぐだけでも犠牲者数は違う >>428
階段が塞がれてなかったから何人か脱出できた 包丁だってまともな人が持ってたら料理にしか使わないけど、
谷本みたいな奴だったら通り魔になるわけでしょ？街中で荷物検査するわけないだろうし防ぎようがないと思うが
>>414
小さなビルは区画ごと建て替えて大きくするしかないね 未来ガジェット研究所も該当するよな。。
もっとたくさん該当ビルあると思うが。。。。
>>421
今でもセルフスタンドでは車載のタンク以外への給油は違法
そして過去にあった名古屋のビル爆発事件や京アニ事件で十分すぎるほどガソリンの携行缶購入は身分証の提出や氏名・住所を書類に記入など厳しいよ >>435
無理。
一回呼吸したら意識もうろうやから 避難経路がない雑魚ビルには大きな窓を強制的につけさせればいいよ
粗末だけど避難経路になるし、クラスターも防げる
>>435
運良く消火器がそばにあってすぐにセットして噴射して消し止められればあったかもしれんが
COが充満して意識を失うまでに推定7秒と報道されているから
消火器を取り出してセットするだけでもタイムオーバーになるかも >>397
素人なのにあんまり法律語らない方がいいよ こういうビルって避難経路塞いでないかの点検に来ないの？
毎回うざいと思ってたけど会社が入ってるビルちゃんとしてたんだな
例えば現行法を変えて耐火性の内装に変えて階段を2箇所につけるように改装する、又は規定の窓に脱出装置をつける
そうでなければ建て替えとか絶対に無理ゲーの事をやらないと防げないと思う
>>121
上はたまたま空き屋でその上はスタッフ一人だけ（窓から救助された）だったような ちょっと前に非常用階段の工事あったけど増えそうだなぁ。
消火器は一般的な粉末や強化液では無理でしょう co2ならワンチャンあるかなあ
ただ雑居ビルにそんなの無いね
今回のビルみたいな所はコロナ対策どうしてんの
オミクロン株も8秒で店内中に充満するんか
>>451
地下駐車場なんかは炭酸ガス消火器だよね
消火可能。しっかし人間も猫もネズミも全滅w 怖いけど
自分が巻き込まれる確率はコロナよりはるかに低いよね
結局は事故の範疇だろ
今回のパターンだと中に残された人はどういう行動取ってたら助かったのかな
通路側から火が上がってたらその先がどうなってるかわからないから
火に向かって突っ込む事は出来ないだろうし壁を壊す事も不可能
奥に留まりその場にいる人同士で口移しで肺の酸素循環させるしか無い？
>>284
あれだけ広ければ多数の避難口もスプリンクラーも排煙装置もある >>457
窓から骨折覚悟で飛び出すしかないんじゃないかね 昔ならあっという間に人が動いた
現場の人間の方が多かったから
今はもう理屈捏ねてやりませんできません
死んでからしか動きません
数あるなかでうちが燃やされるわけないだろうってなるよね
ガソリンなんか撒かれたらどんな建物でも気化爆発でイチコロだろ。
総務担当がメンタルやられて、代わりに防火管理者になった事あるけど、めちゃくちゃ面倒
講習うけたら、やたら責任が重いのがわかって自分が担当してる時に火災発生しないでくれと祈ってた
消防署に前担当のを必要部分のみ消防計画更新して持っていったら、色々注意されたな・・ 何で前回通ったんだろうと思いながら粛々と聞いて
>>298
部屋の裏から別通路に行けるようにしないとって事では
そんなシステムあんまりないかもだけど
知ってる病院は医者の出入口と客の出入口は別になってる結果いざとなったら通り抜けられる 列車より恐ろしい方法が知られてしまった。
ジョーカー予備軍が動かないことを祈る
縄梯子義務化しかない
5階までなら楽勝だし
途中のベランダ入れるかも
防災設備点検なんて義務付けられてるのに大規模火災は無くならない
基準が古いんじゃないの
>>468
この事件では梯子にたどり着くまでに気絶してるわ >>470
これは確かに問題あるな
へたすりゃ普通の火事でも逃げられん 消防関係の仕事してるんで軽く解説すると
今回のように換気の悪い雑居ビルの密閉空間で火災が起きると酸素が不足して不完全燃焼が起きる
不完全燃焼が起きるとCO(一酸化炭素)が発生する
ガソリンなどで引火すれば一気に燃え広がって空気中の濃度が急上昇する
COは火災で発生する煙に含まれ毒性がかなり強い
煙を吸うと血液中のヘモグロビンがCOと結合して体内に酸素が行き渡らなくなってしまうので中毒死する
空気中の濃度が0.5〜1%程度でも1〜2分で呼吸ができなくなるので消火設備では間に合わない
ちなみに煙の広がる速さは横方向には大人が歩くより少し速い程度
縦方向(階段など)は横方向の3倍〜5倍の速さ
火災の死者は火傷と一酸化炭素中毒&窒素が同じくらいの割合です
ガソリン探知機みたいなのを作り
ビル入り口で持参人を排除する。
まぁずっと監視は無理かぁw
いずれにしても爆発物持参だからなぁ。
心療内科はアル中を断ると書きこがあったな
精神科だろ
>>457
スマホばっかりいじらない、イヤホンなどで音楽を聴かない
常に周囲を警戒し、なになにが起きるかもしれないを想定する
入口から入ってきた人間を観察する
施設に入る際も逃げ道や避難経路の確認や何かが起きた際の事を想定する
逃げ道がある施設をなるべく利用する
防火シート的な物を常に持ち、なにかあったら被って凌ぐ
こんな感じ？ >>433
そんな状況判断がすばやくできるのかねえ
相手の奇襲攻撃に対して
こんなこと起きると予想してたら別の話だが >>1
避難経路が多いと、こんどは防犯面で不安になる。
泥棒が入りやすく、逃げ道が多いという事だからね。 古くて基準満たさないのは税金上げて壊すのに補助金出して解体を促そう
>>489
出来るならそもそも今回の事件で死人は出ないという矛盾 これビルオーナーには解決できないだろう。
今の法令では隣の建物と一定の距離がないと改築はおろか解体もできない。
開発が早かった都市中心部はどこもピクリとも動かせん。
政権交代が必要だ。
緊急点検しても出入口を封鎖されたらどうにもならんだろ
ああ、流行りのやってる感ね
サラダ油じゃだめ灯油じゃだめとジョーカーも危険物に対する知恵を付けてきてるな
点検したとて基地外が来たらおしまいだろ
点検もいいけどそういう基地が来た時の訓練をしといた方がいい
もう消火とか諦めて津波てんでんこでそれぞれ逃げるとか
雑居ビルに限らずラッシュの電車とかエレベーターとか人が密集して逃げ場がないとこでやられたら惨事は避けられんわ
店なんて殆どそんなだろ
入り口抑えられたら逃げ道無い
死ぬ気でガソリンファイヤーされたら終わりだわ
点検してどーすんの？
階段一つとわかったところで
ガソリンテロの対策なんて取れないだろ
>>439
自爆するつもりなら堂々と住所名前書けば買えちゃうわね 階段が１つで袋小路のビルは、出入り口にガードマンを配置して、出入りする人の手荷物検査をして、液体の持ち込み禁止にしてくれないと、安心して利用出来ない。
たまに発生するテロ行為のために無駄な階段を設置するのはいかがなものか
歌舞伎町の時も一斉点検とかやってたがその時も含めてただのポーズだろ
また規制すんの？
ビル入り口で検問しかないでしょうよ
国が失業対策に雇えば皆んなが幸せになれる
予算は公務員の給料を今の半額にして捻出しろ
点検してもそのままだろ？
以前も似たような火事があったのに全く成長していないじゃねーか
松井市長のコメント今だ無し
米国、中国の領事館の談話コメントは既に出ているにに
所在不明と思われる。
階段をつけるコストがありませんで終了
そんでまた数年したら同じような火事がおきる
金は命より重いからな
下の階に移れるだけの長さでもいいからハシゴつければいい
バカちゃうかｗ
階段とか関係ねえからｗ
ガソリン撒かれたらそれで終わりなんだよｗ
ガソリンなんとかしろアホｗ
騒ぎが過ぎればビックリするほどの速さで忘却の彼方へ
そして再び大惨劇が・・・
この熱しやすく冷めやすい（忘れっぽい）国民性ってどうなの？
もう国民の3分の2は東日本大震災とか忘れてるやろ？
だいたいエレベーターと階段がひとつづつって雑居ビルが多いだろね
空中階なら窓を壊して脱出できるだろうが、地下だと絶望的だな
地下に店を構える居酒屋とかピンサロに行くと火事になったらヤバいなと
いつも考えるわ(笑) 居酒屋は細かくブースが区切られ料理を調理するから
火も使う、しかも酒飲んで酔っ払ってるし ピンサロは薄暗い
>>366
下「危険なビルが◯棟ありました！以上！」
上「ごくろう！」
上下「ふぅ、いい仕事したぜ」 ゼリー状にしたガソリンを撒き散らす兵器を使った国が無罪なんだから何でもあり
診療所の入っているビルは放火されるリスクが高いってことか？
ほんと総務省はどうしようもないバカしかいないな
あのな、全員皆殺し計画建ててる犯人に階段どうこうやっても無駄なんだよ
どうやったら全員殺せるか命懸けで考えてるんだぞ
ちょっと頭が回る犯人だったら防げない
>>470
窓があった部屋から今回逃げられたのか？という… クリスマスイブの日にインセルが大阪の鉄道の女性専用車両に刃物を持って女を刺し、ガソリンをばら蒔いて車両に火を付ける事件が起きます。
消火器買っとくくらいしか出来んけど、消火器があるとだいぶ違うんじゃない
点検したとして階段なんて複数追加しようと思ったらビル建て替えレベルの大工事必須だから無理じゃね。
一個だけならともかく、100以上ある全てのビルに階段追加工事なんて援助金出すにも限度あるし無理だろ
カラオケボックス、ネカフェでやられたらお終いだなw
うちの子が通ってる進学塾は雑居ビルにある
ガソリンでやられたら子どもたちみんな死んじゃう
避難階以外の階で診療所の面積が50㎡以上の場合、二以上の直通階段をもうけなければならない。
なので、こういうビルを診療所に賃貸できることが問題なのでは？
影響あるとわかっててもガソリン使った自爆テロなんて普通できない
ジュディフォスターの☆パニックルーム。
レントゲン室は鉛で囲ってるさらに☆防火壁で囲う
建築物の用途制限と営業許可がリンクしていないのが問題
店舗での物品販売店と飲食店では求められる法的性能がちがうので
飲食店で申請してる部分を物品販売店にはできないとかある。
命にかかわる部分は最低限規制しないとだめだと思う。
>>524
手荷物検査する警備員を雇う方が現実的かもね
例えばだけど、大抵の商業ビルって1日に何百人て出入りするんじゃないのかな？
出入りする都度利用者から百円とか取れば良いんじゃない？
そんで足りない分はテナント側で負担するとかさ
それで警備員の日当をまかなうとかさ
空想事だけどダメかな？ >>523
消火器とって噴射するまでに気絶してるよ 確認申請と違う用途で使用する場合は用途変更の確認申請が必要だけど、
してないところは法律違反
本来オーナー側が用途制限をしてテナントを入れなければならない。
テナント側も用途制限に抵触しないかチェックしなければならない。
緊急点検するならば、用途違反がないかをまず点検するべき
大阪市過去最高クラスの悲惨な重大事件が発生してるのに松井一郎が全くコメント無し
文通費しか興味がないようです
新築する場合は、想定する用途をすべて満たすように、もしくはテナントの改造で対応できるようにしておくべきで
新築コストは上がるけど、広い用途範囲で募集して、入居率を上げようと思ったらそうするべき。
悪質なのは事務所で申請して店舗入れるとか。
まぁ今後はビルメンテナンス業にも外国人労働者がたくさん入るそうだから かなり入れ替わりはされていくと思うわ
よく行く利用者側も気をつけないと
何が あるかはわからないわな
京アニみたいなこともあったし
あれは屋上に出れたら助かったかもしれないらしいが
新宿ビル火災の時に防災が云々されてた気がするけど結局何も変わらなかったのな
点検なんかして何になるねん
あほ大臣の仕事してる感出すためのパフォーマンス
ていうか1つで十分だろ。これ論点というか対策が間違ってる。
これって、できるできないは別にして、
火の中に飛び込んで突っ切っていくのが唯一の生存の可能性だったってこと？
それなら軽い火傷で済んだんだろうに、残念だな。
>>536
ガソリン撒かれたら2分間で火が廻るらしい
かなり時間短いよ
上階は逃げれんわ 外側にアメリカみたいな非常階段付けよう
公道上空にも付けていいように法整備して
>>542
どうしたって屋上にたどり着く前に一酸化炭素が回るから
あれは2階以上から捨て身で飛び降りる以外に道はない 24人死亡より、芸能人1人の飛び降り自殺？の方がニュース時間長い国
終わってるねこの国
>>361
そいや青葉も刃物持参で逃げてくる人を切りつけるつもりだったようだな
刑務所内で覚えるのだろうか？そういう発想は >>1
点検してどうなの？
階段増やせとかいうの？ >>538
あのビル見るからにヤバいし
出入り口どこだかわからねえもんな わいの行ってたとこは医院の目の前に非常階段があって
そこから降りれるようになってたな
小さいビルだったけど、今考えるとそういう事を想定してたんだなと
お前らはホント頭悪いな
階段一つしかないなら他の避難用具を用意しとけって話なんだよ
どこでもドアとかあべこべクリームとか
完全防火防炎でフロアを2分割できないかな？
それだけじゃ甘い？
そもそもガソリンばら撒かれたらどうしようもないわな
逃げる前に黒煙にまかれる
各事務所に消火器を設置して消火する担当を複数決めて届けるように義務付けたらいいやん。ガスマスクも複数置いておく事を義務付けて。
こんなの、今回の放火事件がなくても「これは逃げられないだろ。改善しなければ」ってわかるよな
>>1
日本は防衛にコストかけなさすぎ
国家もだけど個人企業もだよ
入口付近に着火剤となる火気をおいていたのも防衛力の劣化の１つだ
日本はみんなが思ってるほど平和な国じゃなくなってるよ
学校でも職場でもご近所山でもイジメも減らないし、嫌がらせは増えるし
パワハラセクハラモラハラカスハラなどなど真面目な人間が追い込まれるだけの社会になってきてるでしょ >>553
これは成り済ましアカウント
本人は全くツイートしてない >>265
飛び降り自殺防止のため、屋上への扉はシリンダー鍵で施錠しておくのが最近のビル管理の基本なんじゃないかな。
ちょっと前に飛び降り自殺の巻き添えで通行人が亡くなった事故も、屋上を施錠していなかったから起きた。
電気錠で中央管理しているビルなら警報とともにパニックオープン（緊急開錠）する仕組みのビルもあるが、
屋上の扉は対象になっていない所が多いはず。屋上に逃げたら扉の前で死ぬ可能性が高いと思っていたほうがいい。
結局のところ、ビルのそれぞれ反対側に防火区画の階段二つか、そのスペースがなければ片方は屋外の非常階段を設置するしかない。
それなら上に逃げて反対側の非常階段から下へ逃げるという手段が残されている。煙突になるエレベーターは絶対使っちゃダメ。 >>10
結構影響大きいと思うが？
京都も同じような問題抱えていたし >>570
統計上治安が悪化してると言うこともないだろ 誰か死なないと問題視しないアホな国
それでいて喉元過ぎたら何事もなかったことにして平常運転するだろ
何も変わらんよどうせ
以前武富士でも放火があったよね
警備会社入れようが何しようが狙われたら防ぎようがないぜ
テロリストが爆発物を隠し持っているのと変わらんよ
そもそも基地外相手の商売してりゃ当然想定されるべきケースなのにね
亡くなった被害者は可哀相だが危機管理がなってなかったと言うよりほかない
階段2つあろうがスプリンクラーあろうがガソリンアタックは防げんからなー
歴代自民政権の経済失政により世の中に不満を持つ無敵の人が多数生まれる事になったから
これからもこういう事件が無くなる事は無いだろう
>>572
>>574
誠にごめんなさい
いや本当すいませんでしたデマに引っかかった上に拡散とは万事に値する失態だ 壁を厚くして防火シャッター複数導入すれば防げなくはない
建物のサイズは知らない
>>16
あれ伝って泥棒強盗に入られたりしないんかね >>561
8秒で24人が脱出できる避難器具が絶対条件だよな 調べてとうすんだ やってますアピールだけだろ ほんと無意味
緊急点検といえば、熱海の土石流があったから全国同様の事故がないか点検してたはずだがそっちはどうなった？
点検して動作確認していれば被害は少なく抑えられますね
防火扉や防火シャッターが設置されていれば上の階には煙も火も行きづらいですよ
設置されていても放置された状態だと満足に動作してくれませんからね
入院させるべき患者を入院させるだけ、解決解決大解決！
>>547
火の中で通せんぼしてる爺と揉みあいにでもなったら火だるまになるよ 全国の建物を建て替えるより裁判官の不信任をしたら安上がりなのに
>>570
件数と被害者数、それと条件と目的など質的なレベルがねー
少なくとも京アニ前にガソリンを使った大量殺戮はなかったわね
それを件数だけで比較するとかありえんな 頭のおかしい奴がなんかやらかしたら
対応不可能な案件なんぞいくらでもある
馬鹿なマスコミが騒いだりするから
政府が「点検、対策を指令した」 って事に
生産性のあがらないことはするべきではない
効果があるなら別だが
日本というクソ狭い国土が悪い
こんな国に未来はないんだよ
目隠しで縛られて放置プレイされると怖すぎるじゃないか！
>>604
ゼロか100かばかりじゃなかろう
屋上で転落防止しようとしてるとこに乗り越えられたら無駄だから柵を設置しないとか言い出したら馬鹿じゃん 緊急点検ってなにを点検するの？
避難経路を増設できるわけでもなし、意味ないじゃんよ！
実際これ奥の部屋にいてCO中毒になる前に火災に気づいたとしたら、どう逃げるのがベストだった？
息を止めて非常口に突っ走る？
点検とかいらんって
ジョーカー減らすようにベーシックインカム導入するだけでよいのに
今の生活保護制度じゃ診断書が出ないからと医者とトラブルで
そこからジョーカー生まれる流れになってるのに
本当に自公って無能だよな
早く維新政権取ってベーシックインカムしてくれよ
スーパールーズの時に一斉点検したんじゃないの？
事故の度に一斉点検って次の事故起こるの待ってるだけ。
氷河期無敵の人が異常に増えたからな
ガソリン社会との相性は抜群
防火対策はまあやればやるほど良い、非常階段に荷物が積まれてるだろうし、非常扉は正常に動作するかわからないものが腐るほどある
貧困層はもう先進国レベルから脱落してるからな
格差が広がってこのまま凶悪犯罪が増えるんだよ
次に来るのは誘拐ビジネスかな
>>618
もう中間層も先進国レベルじゃないけどな
給与とか他国と比べればわかる
一部の富裕層とそれ以外で格差はどんどん広がってる >>9
純日本人
ネトウヨはバカだからすぐ朝鮮人のせいにしたがるけど名前だけで判別は不可能だし日本人にもクズは多いよ
偏見と浅虜のテンプレみたいなお前みたいな奴な 無差別ガソリン放火は青葉が最初だよな
ガソリンは無差別殺人と凄い相性が良い
次は新幹線で皆殺し来ると思う
3桁殺害でギネスに乗るぞ
サラダ油のアイツは序曲
現行法で基準を満たしていない建物を
使用禁止にすることは無理だな
松本城などが登城禁止になってしまうｗ
階段増設とかも
構造上設置が物理的に不可能で
あったりするものも多い
>>600
なんつーかビルが悪いんじゃなくて犯人が悪い 最近の無差別殺人、小者の模倣犯ばっかりだな。クズめ
>>619
他国は給料と同時に物価も上がってるからね 早くEVシフトしろ
家族親戚がガソリンで焼き殺される前に
ガソリン買える限り日本人バーベキューは止まらんよ
景気は悪化の一途なんだし
2方向避難ができるようになっているか？
ここ大事だから！
新幹線でガソリンが最強に効果的
連休狙えば1000人殺せるか
>>632
あんな横に長いのガソリンまいてる間に捕まるだろ やっぱベーシックインカム導入して対策するしかないよな
景気悪すぎて社会不安大きすぎて今のままじゃどうにもならん
それどころか無能な自公は18歳以下にだけ10万給付とかだし
と言うかジョーカー事件起き始めたの18歳以下だけ10万が決まったあたりからだったよな
>>635
今はデータ自体が捏造されてる可能性が普通にあるからなｗｗ
生活の実感で物価が上がったと感じてるから物価は上がってる >>636
どうだろうベーシックインカムで防げるとは思えないが >>610
息を止めて目をつぶり
入口近くまでほふく前進で進み
炎の中で立ちはだかる谷本を投げ飛ばし非常階段から逃げる、
くらいしか… >>638
おまえが無知なだけで捏造でもなんでもない
そもそもおまえ>>619は何年もかけての差の話でここ数ヶ月の話で言ってるのか？ｗ >>639
少なくとも診断書がもらえないと生活保護やその他の給付などが受けられなくなる事からの
医者と患者間のトラブルからのジョーカー化は防げるから
確実に効果あると思ってるよ、やっぱ生きていけなくなるほど追い込まれた人間が一番怖いから
ベーシックインカムで無条件で最低限生きていける収入確保できるようになれば
確実に減ると思っています >>641
とは言っても今タイムリーな話題あるんだよね
統計改ざんというねスレも立ってるだろ
だからデータなんか信じられなくなってきてるんだよなあ
生活していて物価は上がったと実感してるしな >>644
そんな分析とかどうでもよいんだよ
実際に生活していて物価上がったと感じてるんだからそれが全て 古いビルはどうしょうもない。
死にたくなければ近づくな
>>642
救われる人が居る一方で収入が安定する事がかえって他人との関係構築において自らと向き合う過程で絶望する人やそもそも増えた分使い果たして勝手に絶望する人とかはどうしても一定数居そうなのがな >>647
格差拡大も実感してるので
実感してるのが全て
明らかに生活が昔より苦しくなってきてるからな
収入は昔より上がってるのに 実感は価格だけでなく可処分所得や内容量など総合的なものでしょ
自分自身1人の自殺にクリニックに関わる人全てを巻き込んだのはほぼ間違いないんやろな
長男に未遂起こした時の思考聞く限り、モロにサイ◯パスやと思う
>>648
それでも確実に減ると思うよ
やっぱ生きられないぐらい追い込まれるような社会にするのだけは絶対に避けなきゃいかん
今の生活保護なんてセーフティネットで機能してるとは到底思えない
生活保護受給対象者やそれ以下の収入の人がたくさんいる世の中の時点でな >>649
感覚だけでしか喋れない時点でおまえはアホなんだよ
だから生活も苦しいんだろｗ >>654
感覚が一番大事だからアホはお前の方
実際生活していてどう感じるかが全てだろ 1ヶ月前にガソリンを購入して周到に計画して用意したド派手焼身自殺に、ビル点検やったからって何が出来るの？
燃えやすい物掃除しておくぐらいだろうけど、ガソリン撒かれたら終わりだろ？違うの？
>>655
物事を感覚でしか理解できないからおまえの生活はいつまでたっても苦しいんだよｗ 貧困も格差も自己責任
電車に乗るのも自己責任
雑居ビルに入るのも自己責任
>>657
物価上がってないとか言ってるアホがしつこいな
物価は絶対に上がってるから
都合のよいデータ出してあがってないとか言おうが物価は上がってる >>659
おまえは物価が上がってるものしか印象に残ってないだけだろ
なんせおまえの感覚がすべてだからなｗ >>660
物価が下がってるものとか粗悪品だろ
鰻だって国産のしか買わんし国産の鰻は値段が上がり続けてるわけで
いくら値段が下がろうが中国産は絶対に食べん >>662
否定するよ？
日本は給料も世界水準だと低い上に物価も高いからな >>663
それはおまえがだろ？ｗ
なんせおまえの感覚なんだから >>664
俺以外もそう感じているやつ多いだろうけどね
生活が苦しいと思ってる人かなりいると思うよ
給料は対して上がらんのに負担は増えるからな >>665
多いだろうじゃねえんだよｗ
無能なおまえと無能なおまえの仲間だけだ、残念だったなｗ 非常口用に梯子を数カ所設置して脱出できるようにするしかないな
都市部ってビルに限らず戸建ても凄い密集してるやん
息苦しくないの？
>>622
現行法で基準を満たしていない建築物
そういう特殊例以外でも、ちょっと古い（5年前とか）多くの建物が
現行法に合っていない。 階段の問題じゃないけどな
居室内に不燃壁面を持つ防火区画が必要になってる
階段増設とか無理だろうから
救助袋設置とかじゃね？
まあ初見であの中に入るのは
躊躇するかもしれないが
人命重視で超法規的に対応するならば
道路にはみ出てでも避難バルコニーの設置かな
階段が２つあっても無理だろ
一酸化炭素中毒って一瞬だろ？
もっと空調的な防衛策の方が大事じゃね？
奥の部屋を密閉してシェルターにすれば？
核や寒冷化や地震でもちょっと守れる。
点検も大事だけど点検で出た問題点にどう対処するか？問題点にどう防止策を国が建てるか
そこが問題だな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)まぁ、でんでんバカ安倍政権のおかげだな、日本が乏しいのは
>>1
雑居ビルの定義って何？
いろんな業種が入ったビルなら六本木ヒルズなんかも雑居ビルと違うの >>677
コストコみたいな巨大な平屋倉庫空間にして
煙が充満しにくい構造にしないと(´･ω･`) >>683
オシャレなのはテナントビル
臭そうなら雑居ビル 新型コロナが広まった当初から既に
換気が重要な事は分かってたのに
大規模換気設備を導入してるところ等はほぼ皆無
不動産建物オーナーなんて守銭奴のクズしか居ない
>>669
隣人をさも居ないかのような意識にして生活するんだよ
もちろん迷惑かけるようなことしちゃダメだけどさ
都心部にいる人が冷たいとか言われるのはこのせい >>1
大阪なんて雑居ビルだらけじゃん
住宅街も戦後に作られた長屋がたくさんあるし 素朴な疑問なんだけど
消化器で消せないレベルなのかね？
今日のテレビでやってたけど
給油中のノズルを外して、ライターで火をつけて火炎放射器状態にしたあと
車も燃えててたけど、スタンドの人はすぐに消し止めてたぞ
小さい雑居ビルの地下は避けてたけど
上すら危ないんだもんな
コロナはまだあるし外に出かけてもええことあらへんわな
>>1
点検してダメだからといってどうしようもあるまい？ダメな時どうすんだよ？ 新幹線でもアニメスタジオでも小学校でも京王線でも点検なんて流れにならなかったのに
ビルになったら対応早いね
なんでかな
>>59
むしろ電車やバスへのガソリン持ち込みテロ対策を考えるべきだな。 対策ってもなぁ
すぐに開く、特殊なパラシュートを開発して、窓際に置いとくとか
まあ、骨折程度は仕方ないけど、命だけは助かるみたいな
>>285
おしっこは残しておけよ
いざという時には消火に役立つ >>165
敷地が有るなら奥の方の壁紙付近に階段や窓を >>706
敷地が無いなら、建屋の中で階段や窓を追加すればいいじゃん。
部屋がその分狭くなるけど。 脱出用のダクト(中を滑っていくスベリ台)を全数設置するくらいは対処しないと3階以上は逃げ遅れる
青葉「美人看護師さんの数人が僕に好意を寄せてるみたいなんだ」
>>694
流石にガソリンは無理だと思うよ
常温でガソリンが気化して
爆発的に燃え上がるから 建設許可出した奴は誰だ？責任は？
事件事故起こってから仕事してるフリばかりやな
>>713
昭和50年くらいまでは建築基準緩かったからな。
責任を問おうにも当時の基準作った奴はあらかた死んでるだろう。 とりあえず階段付近の荷物を撤去して、消化器を大量に設置するしかないんじゃないかな？
ん？…消化器メーカーの株が買い時か？
>>713
建築許可を出した人はいませんよ
建築許可という制度はありません 階段が３つあってもテナントの入り口で火を付けられたらどうしようも無いよなあ…
火災を検知したら即座に天井から消火剤が噴射されるようにしとくとかね
とりあえずテナントの外は助かる
>>695
ガソリンなら焼け石に水じゃね
酸素吹き飛ばすくらいの代物じゃないと 消防が点検してんだからそこから情報拾えよ
いちいち再点検する意味あんのか
医療機関なら酸素マスクくらい人数分用意しとけば
一酸化炭素中毒で死者多数なんて事にならずに済んだのに
それ以前に、コロナ渦なんだから
大規模換気設備くらい設置しとけよ
>>588
上からしか地上への階段降ろせなくない？ 同じ構造で同じことをされれば同じ結果になるのに点検してなんになるのか
こういうのが日本がお得意の「生産性のない行動」というのだよ
毎回事件が起こるたびにヒステリー起こしてやってるよね
階段プラス排煙装置が無きゃ駄目だな
ジョーカー側にしか窓が無くて8秒で一酸化炭素が充満とか怖すぎる
三万棟、全てトマソン建築で非常扉と階段を後付けするのを義務化すれば解決
消防法改正だな
疫病騒動でテナント空き増えてやりやすくなっただろ
大阪の鉄道にもジョーカーが現れてガソリンで放火するかもしれないな
>>26
犯人によって奥の部屋に追いやられた時に奥の部屋に非常階段あればそっから逃げ出せるやん 逆側にステンレス製の階段か外付けのエレベーター付けたら？？
壁抜いて、ドアつけて、ステンレス製、階段整備
義務化したら良くないの？？？？
>>733
プロフェショナルならこの辺とかやってほしい。危ないじゃんなぁ ![【大阪ビル放火】階段が1つしか無い雑居ビルは全国に3万棟 総務相が緊急点検を要請 ★4 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211217/K10013392261_2112181851_2112181900_01_05.jpg)
