? 選択的夫婦別姓制度を求める声は遅くとも1970年代には上がり、96年に法相の諮問機関が導入の民法改正案を答申した。それから25年。まだ実現への道は閉ざされている。現状を憲法違反とする訴訟が相次ぎ、最高裁は「国会で議論し判断すべきだ」と見解を示した。衆院選は、制度に対する政党の温度差も、投票先を見極めるポイントになる。（奥野斐）
◆25年前は自民の反対で頓挫
選択的夫婦別姓の法制化を求める運動は、75年の国際婦人年のころから高まり、男女雇用機会均等法の成立や女性差別撤廃条約の批准をみた80年代に盛り上がった。96年には法制審議会が選択的夫婦別姓の導入を含む民法改正案を答申。だが自民党議員の反対で国会提出が見送られた。
衆院法務委員会では2018年、法務省の担当者が「夫婦同氏（姓）制を採用している国は把握している限り日本以外にない」と答弁。今年4月の同委員会では上川陽子前法相が「旧姓の通称使用では、氏の使い分けが必要。社会生活上の不利益が全て解消されているとは言い切れない」と述べた。だが政府は旧姓の通称使用の拡大を進める。
「いったい、いつ導入に向けた議論をするのか。当事者たちの声は聞き入れてくれないのか」。市民団体「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」（東京）の井田奈穂事務局長は憤る。
◆各地で訴訟も、判断は…
2010年代、夫婦別姓を認めない民法や戸籍法の規定は違憲とする訴訟が各地で起きた。15年、最高裁は夫婦同姓規定を「合憲」と初判断した上で「制度のあり方は国会で論じ、判断すべきだ」と議論を委ねた。判断に加わった15人のうち、女性裁判官3人は全員が「違憲」とした。
民法では「夫または妻の氏を称する」と規定。だが夫婦の96％が夫の姓を選ぶのが現状だ。最高裁は「実質的には女性差別で違憲」などとして訴えた事実婚夫婦3組の家事審判の特別抗告審の決定で今年6月、再び「合憲」とした。
◆自民党では割れる賛否
女性の就業率や家族のあり方は時代とともに変わった。先の「アクション」と早稲田大の研究室が60歳未満の成人男女を対象に昨秋実施したインターネット調査では、選択的夫婦別姓に「反対」は14.4％にとどまり、「賛成」は70.6％。20?30代女性では賛成が8割超だった。
自民を除く主要政党は、選択的夫婦別姓制度の導入に賛成の立場だ。慎重派が多い自民でも今春、制度の早期実現を目指す議員連盟ができ、現首相の岸田文雄氏は呼び掛け人に名を連ねた。一方、導入に慎重な、旧姓の通称使用拡大を進める議連には、衆院選の公約策定責任者の高市早苗政調会長が参加していた。
家族のあり方を研究する立命館大の筒井淳也教授（家族社会学）は「自民党内では意見が拮抗きっこうしている。『家族は譲れない聖域』と考える保守層の訴えは強く、現在の戸籍制度を守りたいという思いとそれを支持する有権者に支えられている」と分析。「社会の多様性が進むほど保守的な考え方も強くなる。投票先を決める際、別姓の賛否をみることも重要だ」と話す。
東京新聞 2021年10月16日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/137033
※関連スレ
事実婚で27年、選択的別姓望む夫婦「変えない権利認めて」 [蚤の市★]
http://2chb.net/r/newsplus/1634339455/ 婿養子取ることは出来る
そうじゃないと、子供が混乱してかわいそう
離婚してるわけじゃないのになんで苗字が違うの？
とか友達に聞かれてちゃんと説明できる子はいるのか？
大人のエゴとしか思えないわけだが
>>1
ノーブラノーパンのエロい女を野外で撮影するカメラマン
■東京新宿■4k高音質ステレオ■いや、おかしいだろ！
■この方は何をされている方なの？
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 子供の姓をどうするか決めてもらわないと賛成も反対も出来ない。
養子の時のルールもね。
自治体毎にバラバラのシステムを統一してからにしてくれ
2回も最高裁で合憲って判断が出てるのに
この人はまだ言い続けるのか？
夫婦別姓はシナ朝鮮の女性差別制度
真似する必要は全く無し
こんなん好きにさせろ
ただ日本のイエの概念は確実に瓦解する
戸籍制度なくなるのは損だな
無くした後から後悔しても元には戻らない
これで合憲だったら鬼の首を取ったように最高裁判決を錦の御旗にしてると思う。
批判は絶対許さんって流れに必ずなってる。
2回も合憲判断が出たら普通の人ならそれで終わる
>>8
子供も選ばせろだったら学校の先生が死ぬな・・・ 夫婦別姓も同性婚も面倒なので表向きには賛成しているけど内心は反対です
>>2
韓国は完全な夫婦別姓みたいだけど
元々同じ苗字も多いしどうなってるんだろうな？w >「社会の多様性が進むほど保守的な考え方も強くなる。投票先を決める際、別姓の賛否をみることも重要だ」
何を言ってるのか理解に苦しむ。
そもそも国民にとって別姓制度の優先度なんて激しく低い。日々の生活のほうが重要。
保守とかそういうレベルの話じゃないのに、なんで思想に絡めようとするのかな。
需要がない政策はどうでもいいです
そんなことよりコロナ対応と経済対策だ
>>5
失礼な
金と李と朴しかいないから必要ないんだぞ
どうだ参ったか いつまで経っても動かないのは一般国民には必要ないということ。成立したところで夫婦や親子で姓が違えば胡散臭く思われることには変わりない。
海外でｗｗｗなんでこういう時だけ海外比較？？パヨクは汚い
賛成派が、子供の名字の決め方を提示しない
海外では採用していると言いつつ、海外の例もろくに出さない
反対派に議論しろ！差別だ！ こんな態度では、廃案にするしかないな
夫婦別姓になれば必然的に
親子別姓
兄弟別姓
になる
限りなく一人一姓になるのだから姓なんかいらないだろ
夫婦別姓派はとても考え方が古い
夫婦同性か姓なしの二択しかありえない
四半世紀過ぎても実現しないということは
必要なしという結論でいい
>>17
親も兄弟姉妹も家族で苗字がばらばらとか
周りにとっては面倒くさすぎるなw
そもそも何のための苗字なのか？
それなら苗字なんか無くして名前だけ名乗っとけよ、
とすら思う 夫婦別姓が実際に導入されたら利用するか？
とのアンケートにはほとんどの人が利用しないと回答
需要がない制度の導入は必要ないよ
夫婦別姓なんて一部の奴らが騒いでるだけなのに野党とマスゴミが大きくしてる
今どき運転免許証ですら旧姓・通称記載ができるのに、このバカ夫婦は何をゴネてるのかね
どうでもいいことをいつまでもしつこいよ
いいかげん諦めろよ…
共産党が協力してる時点で、議論の必要も無い。
日本分断のための工作活動じゃねーか。
こんなもんネトウヨ大好きの多数決なら一瞬で認められて終わりなんだがな
>>30
ごく少数の人間が大声出してるだけなんだよな 多数決で決めればいいんだよ、なんで少数に合わす必要がある
立憲は選択式夫婦別姓やるってアホな事言ってるしなあ。
>>1
東京新聞の記事書いた記者さんからしたら、
自分に都合の悪い最高裁判決なんか一切関係ない、
私の主張こそが絶対の正義だ！って事だな 管理するのが大変なんだから完全マイナンバー管理を導入するなら夫婦別姓もありかもね
東京新聞も当然賛成するよな？
>>35
ここにヒントがある
夫婦別姓が認められたら、配偶者の姓を通称として使える可能性が出てくる
そうなれば、運転免許証などの表示が在日の人と変わらなくなるから（中韓っぽい氏名の横に日本っぽい氏名をかっこ書き）、在日であることがバレにくくなる
つまり、夫婦別姓は在日の人にとっても都合がいい >>17
出生届を出すときに決めるルールだと夫婦で揉めて出生届が出せなくなるとか普通にありそう。 夫婦別姓論者は、そもそも何で自分たちが姓を名乗ってるのか理解してない
姓を名乗ってるのは「家族ですよ～」ということで、違う姓を名乗るなら
姓を名乗らなくてもいいんだよ
上にそう言ってる人がいたけど、姓を無くして名前だけ名乗ればいい
最高裁で2回合憲判決なら普通はそれで主張はKOされたのと一緒だ、話は終わり。
>>1
それだけみんなどうでもいいと思ってんだよ。一部の声のでかいキチガイが騒いでるだけって証拠じゃねぇか。 >>51
大阪都構想みたいに、3回目を狙ってるんじゃね？ 自分は既婚だしぶっちゃけ他人の姓などどうでもいい 例えばAさんと知り合ったとして、その妻の姓が何なのか関係ないし
ただ一点、生まれた子供の姓について何ら説得的な意見がないから選択制とはいえ反対なのよ
これ、以前もレスったら「他人のことなど関係ないんだろ、他人の子供のことに口出すな」って賛成派にレスられた
ああ、こういう意見の奴らがいるから児童虐待が減らないんだなって納得した
ホント子供の姓どうすんのよ教えて
大人の都合に子供を巻き込むなよって
だから、夫婦別姓論者は夫婦別姓なんて言わないで
姓廃止を唱えるのが当たり前だと思う
夫婦の姓が違うなら、姓を名乗る意味が全然ない
糞自民党が政権にしがみついてる限り無理。特にブレブレ岸田じゃあっち行ったりこっち行ったりご覧の通りで何も実現せんだろ
Dappi問題の本質は、政府による政治弾圧
専門家を集めた工作組織を集め、公金を投じ、野党と野党議員への中傷攻撃を行う
その内容もただの中傷でなく､名誉を毀損する犯罪レベルのおぞましいものだ.
これら行為は世論操縦（世論操作）を目的として行われている
民主主義そのものを否定する暴挙であり、断じて許されない
自民党の腐敗がここまで酷い以上、下野させて浄化する以外に選択肢はない
意識高い系アカがあぶりだされるからいいんじゃないの
反対の理由は屁理屈ばっかり
最高裁で5年内に違憲判決ですね
憲法に明記された、憲法改正のための国民帳票のシステムだって
憲法が作られてから50年以上過ぎてるのに実現してない
改正する・しないに関わらず、国民投票は全ての国民が持つ
権利なんだから、こちらの方が優先だよ
>>1
だって必要なのは通名使ってるような特殊な人達がシノギに困るからでしょ？ >>63
国民投票早く実現させて、全国選挙の度に裁判官の罷免みたいにその時々の重要案件を国民に問えばいいんだよな。 >>55
子供は生まれたときに暫定的にどちらかの姓を付けることになる
その後で、成人する時に自分で希望の姓を付け直す事になるだろう
なんの事はない、「私は姓を変えるの面倒だから変えたくない」
と言って、その面倒を子供に押し付けてたというわけだ >>1
優先順位の低い案件は後回しでいいよ
夫婦別姓がいいならそれぞれ夫婦間で話し合って決めときなさい >>1
東京新聞って反政府勢力かと思ってたけど厚生労働省の職員への恫喝、暴力的行為をみると反社会的勢力の印象しかないんだよねぇ。。
東京新聞なんか読む価値ないわ。 背乗りしやすくなって中韓が喜ぶだけの制度
デメリットが大きすぎる
そもそも結婚しても姓が変わらないのなら愛人と同じじゃんかよ。
法律上の立場がどうだろうと、日常の中で結婚したという実感が得られないのは女にとってもさびしいことなんじゃないのかよ。
いつになる？ずっとならんよ
旧姓通称使用が家族制度を壊さない方法
完全別姓が良いなら事実婚でいいやろ何の為の結婚か
>>55
夫婦別姓論は別姓に持ち込むことがゴール
そこまで気にしていないのでは？ 別姓て結婚してないってことだろ
結婚して別姓て麺抜きラーメンみたいなもんだ
無意味
何で別性にしたがるのかな～？
国籍分かりづらくなるよ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく自民党様がオマエラ全員に管理番号を付与してくれたのだから
名前制は廃止して、管理番号制にしろよ
管理番号で呼び合えば、くだらねぇ問題で時間を潰すこともなくなるだろ
明治大帝と薩長の重臣方が定められた、２６００年の歴史を持つ我が国古来から伝わる伝統的な制度をくずしてはならない！！
25年騒いでも変わらないものは
必要とされてないだけでは？
なんで結婚にこだわるのかね？別に事実婚でも良いじゃん。
子供は私生児でさ。なにも困らないでしょ。
仕事上はいまどき旧姓使用認めてる企業がほとんどだろ
戸籍制度が無くなるデメリットが大きい
通名使用可能の法整備で充分
>>1
みんな社会的な不利益を考えて反対してんじゃねーの？
マイノリティの為に今から役所の帳簿を一から作り替えて日本全国の公的機関に徹底させるのは明らかに費用対効果が悪過ぎるし、
第一、
離婚もしてないのに両親の名字が違うってのがそもそも子供にとって面倒くさいだろ
子供がどちらの名字を選択するとかさ
両親にとっても、「我が子が自分の名字を選んでくれなかった！｣とかでトラブル起こったりする未来しか見えない
それに、
今のままの方が明らかに平等だろ？
男が女の籍に入って女の名字になる奴だっているわけだし、
旧姓のまま仕事出来るわけだし
個人的には結婚して男の姓になったら業務に不都合が生じるような職場なんて無いと思うしな 戸籍廃止と外国人参政権の野望だけは、決して諦めないからなぁ
>>1
夫婦別姓は家族別姓
子供の姓の選択権の議論が置き去りになっている >>91
割と女性側の姓にしてる人もおる
俺の廻りにも数人
一人っ子多くなってるからだと思う 子供別姓制度でもあるって
宣伝してないから賛成が多いだけだろ
>>5
この人たちは、夫婦同姓にする選択権が無い
選択的夫婦同姓という議論すらない ほとんどの人は必要としていないからな
どうでもいいんだから当然後回し
>>66
方法としては、
１ 婚姻時に生まれた子の姓がどちらになるか決める
２ 生まれる都度決める
３ 暫定的に母の姓にする
いずれも成人時に変更可能
しかないはずだけど（全く別の姓付けるとかトンデモは無視）どれもねｗｗｗ
１はてめえらの共通姓も決められないのにｗｗｗｗ
２は１と同じ。中には1人目は夫2人目は妻とかルール決める奴らいそうだけど、子供といえ他人への扱いの雑さｗｗ
３は例えば離婚後の共同親権が叫ばれる中これかよｗｗｗ
結局子供のことは何も考えていないのが別姓論者 夫婦・家族で姓も統一できないようなガキは結婚しないほうがいいんだよ
>>1
来年の参院選の後でしょ
反対しているのは、自民党内の守旧派だけなんだから みんなもうどーでもいいとおもってるよ
結婚とかそもそもしたら損な時代やし
そんなことより、貧困なんとかしろよ
墓とか宗教の問題もあるからね
そっちも変えさせんの？
結局、日本国籍が欲しいが、名前は変えたくない偽装結婚の韓国人犯罪者が
騒いでいるだけだから、誰も興味ないんだよ
そもそも別姓にする理由もないし
韓国人犯罪者 偽装結婚 で検索
日本社会の分断が目的だからな
永遠に議論始まらなくて日本人同士で対立しあってるほうが都合が良い
他の問題もそう
>>107
中・韓は名前変わると自国に帰りにくくなるからねぇ 憲法改正だっていつまで経っても実現してないじゃん。
>>110
それ書こうと思った。
某党に妨害されて話し合いすらできてないもんな。 そんなに国民が望んでいるなら
野党が選挙の争点にすれば
政権を奪取できるんじゃないの。
そんなに国民が望んでいるなら
野党が選挙の争点にすれば
政権を奪取できるんじゃないの。
東京新聞が推してるって事は選択式でも別姓は
導入しちゃ駄目だと教えてくれてるじゃんw
よーく考えると夫婦別姓なんてどうでもよいし必要無いよな
女に質問しても「別名にしたい人もいるかもしれないけど私には必要ない」がほとんどってか全員これ
>>11
夫婦別姓の押し付けは、日本にシナチョン文化を押し付ける行為なんだね。許せない！！ 日本中の役所のシステムを改修しなきゃならない（役所ごとにバラバラ）から
今から始めても実施まで10年近くかかるし
みずほ銀行以上のブラック案件になるよ
そんなのを望んでるのが極少数で野党の票田にもならんからだろ
右左に関わらず、家族で姓が違うってのは日本の文化には馴染まない
>>8
今までどおり結婚する時に子供の姓は決めることにすればいい >>119
関係無くも無いんだけどね
母親が旧姓を使うなんて言い出したら、今のままでOKの人も戸籍割れるし 結局、実はどういう事がおこるのかって、ちゃんと説明しないで、
選択肢が広がりますよ～～ ってしか説明しないのが問題
本当の事を、起こる事を説明したら誰もが反対するんだから
大体コストだけをかけて日本になじまないものを無理やり入れたところで
ノイジーマイノリティが少しうるさくなくなるぐらいだわ。
ばかばかしい。
シナチョンは嫁に夫の家名を名乗らせない差別で夫婦別姓なんだよな
パヨクは日本の秩序と家族団結を壊したくて喚いているだけ
有っても無くても大多数の人間にとっては困らんから、積極的にやる政策とは思えんね。もっとやることが山積してる。
今後はほとんどの事項がマイナンバー使った個人単位の管理に切り替わっていくんだから
戸籍がどうのこうの手続きがどうのこうのってほとんど理由にならんだろうに
夫婦別姓を取り入れようが取り入れまいがマイナンバー基準に変更しなくちゃいかんのだから
役所の手続き書類の変更の手間云々は理由にならんだろうに
志位 正二（しい まさつぐ、1920年1月1日 - 1973年3月31日）は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会（KGB）にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員（スパイ）であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、その後、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。
親族：
甥 志位和夫（現日本共産党中央委員会幹部会委員長）
>>47
夫婦別姓を認めることに反対するんじゃなく
配偶者の姓を通称として使えることに反対してよ
複数の名前を使うのは混乱の元だよ
夫婦同姓で旧姓を通称として使えることにも反対だね >>55
子供の姓は夫婦の結婚時に決めておくことにすればいいじゃん>>100の1だよ
改姓なしで双方合意のカップルが法律婚できる
子供の姓を選べない人たちは結婚できないけどそれは今まで通りだし 立法で議論するには、色々と定義が確定してからで、
そもそも係争まで言った場合の家庭裁判所での判断基準が確定してないので、まだ国会ではなくてその手前が限界かと。
そこにもマンパワーが必要になるので、現在は後回しだよ。
他に沢山問題があるからね。
そもそも婚前前の氏を使う事が多方で問題なくなっている今戸籍上の別姓は本人の気概以外にメリットがなくなってるしな。
別姓推進の人も、具体的なメリットを出せなくなってるし。
>>126
どっちも改姓譲らないそんな2人が決められるの？
まあ決められたとして、父姓の子供が将来、母姓がいいとか思ったら改姓の不便を負うわけだ
あとずっと言われているように「なんでお母さんだけ名前が違うの？」とか兄弟多い時とかは「何で私だけ名前違うの？」とかどうすんのかな？私たちの子供はそういう意識なく育つのよ、とかの綺麗事じゃなく >>140
世界のどこでも、そんなことは問題になってない。
日本にも別氏夫婦はいるけど（国際結婚）、そんなこと気にもされてない。 国民が望んどらん
前はこれに関してアンケートバンバン取ってたが反対が過半数以上が多すぎてアンケート取らなくなった
なのにこういう論調は駄目だろ
過半数以上が反対してるんだからこの議論は意味ないって事だろ
>>138
法的には、結婚はするけど同姓か別姓がもめて、調停が不調に終わって家庭裁判所に行く事も想定しないとならん。
だから基準は必要。
まともに考えればそんなんで結婚するなよってなるけど、
個人の権利からすれば、同姓と別姓でもめてるだけで結婚には同意してるんだから
それを止めるのは無理。
あと、現在結婚している夫婦が変更を求める場合もあるわけで。
別姓推進の人は、どちらの姓にするのが法的に正しいのかの判断基準を明示する事が、
別姓制度の法令化の早道なんだよね。 やってもいいけど個人情報の紐付けをデジタル化でしっかりしないと
行政の管理情報の扱いが大変になって年金みたいなことになるから
夫婦別姓したい人は、マイナンバーに登録しましょう
それだけ国民の関心が低い&日本国籍をもつ日本国民の殆どが望んでないってことだよ
ネトウヨには愚か者という意味がある。
ネトウヨは自民党が雇ったサクラ業者に騙されて自分で自分の首を絞めてる残念すぎる日本人。
ツイッターで野党攻撃の匿名アカ…正体は自民党を主な取引先とする「法人」だった
https://news.yahoo.co.jp/articles/42974178ddcc613d77274bc6be8e1a7730af46b1
Dappi氏の行った行為「SNSでの発信」が名誉毀損の罪に問われるか否かは、今後の裁判の行方を見守るとして、気になるのはその「正体」だ。
「このアカウントの『法人』というのは、都内のIT関連企業です。小規模な会社ですが、会社情報の『主な販売先』に『自由民主党』と謳っていました。この規模でこの業務内容、ふつうに考えて…おや？ とひっかかります」（IT関係者）
SNS、とくにツイッターでの誹謗中傷のなかには、組織的な「活動」があるのでは…とかねてより疑われていた。今回、この小西議員の「発信者情報開示」が認められ、その発信者が「法人」だったことは、これまでの「疑い」をある程度裏付ける結果となった。
「資金力がある団体、組織が、一定の意図をもって多くの投稿をし、あたかもそれが『世論』であるようにみせかけることは、とても危険でしょう」（前出・関係者） 移民だらけの外国と単一民族の日本を一緒くたにして考えてるのがそもそも間違い
日本で夫婦別姓は必要ない
国民の世論調査での、まあ選択制別姓でもいいんじゃねの多くが子供の姓についてのこと、全く考えたこともないよ実際
知れば反対増えるのは確実
女系天皇と女性天皇の違いも分からないまま女系天皇賛成いう奴が多いバカ国民だからねw
嫁が自分の名字を子供に付けた場合、夫の両親からの支援は無くなるだろうな
>>150
江戸以前しかも少数の武家とか上級の話出されてもw
そしてその時の別姓、ガチガチの家制度そのもののための制度だから >>152
そんな夫別れちゃいなよ。
あなたにはきっともっといい男いるよ >>152
嫁両親がしてくれるからいいんじゃない？ 別姓って結婚する意味もなくない？
一つの家にまとまるって意味で
名字を一緒にするんだから
夫婦別姓とか言うなら名字要らないだろ
>>152
それは夫も賛成したということだからどうだろうか
まあ夫親からすればいい気分はしないね
理屈とか抜きでね 志位 正二（しい まさつぐ、1920年1月1日 ~ 1973年3月31日）は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会（KGB）にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員（スパイ）であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、その後、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。
親族：
甥 志位和夫（現日本共産党中央委員会幹部会委員長）
同性夫婦が主人公のドラマ、映画をクレーマーが炎上させるのは目に浮かぶ 法制化したらwww
>>160
嫁親の喪失の上に成り立ってたことなのに
いい気はしないって傲慢にも思う 結婚制度のない国なんてない。
夫婦が同氏か別氏か強制している国は世界に２つある。日本と韓国だ。
>>167
よっぽど韓国とおそろいにしたいんだろうｗ >>1
モリカケ桜>夫婦別姓>>>>>|越えられない壁|>>>>>経済>コロナ>>>>>|越えられない壁|>>>>>安全保障
↑糞左翼マスゴミの頭の中(笑) >>167
シナゴキの風習に日本国が合わせなければいけない理由は？ シナゴキの風習にこの日本国が！！合わせなければいけない理由はなんなの？！
っていうかミドルネームも使える多くの他国と比べんなよ
夫婦別姓は墓問題な、少子化で無縁仏が増えまくってる。
以前は反対だったけど、やむ無しかなと思い始めた。
>>159
これ選択制でしょ むかしっからこんな制度ないよ そもそも外国に合わせなければならない理由が無い。
姓の命名規則なんて国毎に違うし姓すら無い国もある。
そもそも欧州なんて元は男性姓オンリーなんやで。
その上で女性が別姓を選べるだけ。
日本のように男性姓と女性姓のどちらかを選べる訳でもない。
>>167
なに言ってんだ？
強制的な夫婦別姓から夫婦同性へ近づいたのではないか ガイジンだよ。
ガイジンは姓を変えたくないんだよ。
自分の国での遺産相続が困難になるから。
と、同時に、日本側の遺産を、自分の国にかすめ取りたいから。
だから、しつこくこれに拘る。
特に中国系ガイジンな。
パヨクの大好きな中華人民共和国みたく絶対的夫婦別姓にすればいい
女性は嫁ぎ先の苗字を名乗ることは許されず、子どもは父親の姓を名乗る
それが古代から現代に至るまで続いていて、当たり前のことになっている
選択的というのは却って夫婦双方、そしてその子どもにとって困りごとになるだろう
>>176
だから選択的別姓なんじゃ？
結婚できる人が増えたらほんの少しでも少子化減るでしょ 戸籍を無くして外国人ってバレないようにしたいだけだからなw
イヤイヤマジでよ(´・ω・`)きをつけろ
>>186
手続きが簡単たから離婚し易いよ。
そもそも別姓派は、離婚のし易さを強調してたぞ。 世界に誇れる日本の文化伝統
海外は日本を見習うべきで海外に習うことなど何一つ無い
日本の文化伝統を破壊する夫婦別姓など議論する必要すらない
そもそも婚姻制度や戸籍制度は、
女性や子供を保護する保護制度。
そこに新自由主義を入れるのは、
良いが、その弊害を認識出来ていない。
そもそも婚姻制度を取らない新自由主義的な事実婚にデメリットが生じる事と
本質は同じ。
>>188
それはないｗ
もしキミが言うことが本当なら、同姓婚している人と
別姓婚している人の離婚率に有意な差があるはず。
そんな調査結果は世界中どこにもない。
てことは、単なるきみの妄想ｗ >>192
別姓派は離婚した時、各種手続きが面倒臭いだとか言ってたぜ。 積極的賛成がほとんどいないからだろ
世論調査とやらで「賛成多数」とか出てるが
それは"容認"であって自分がやりたいというわけではないのだよ
容認を賛成に置き換えてミスリードしてるだけ
>>194
ソースは５ちゃんかｗ
ピュアな人だｗ
きみはまず、ちゃんとソース、統計というものの
存在を知ってからレスしたほうがいいな。
ピュアもいいけど、アホ丸出しだ そもそも個人でなくなることが結婚だろｗ家族という組織・集団になるわけで
その定義が同じ姓を名乗るということ
嫌なら独身でいればよい、それこそ個人の自由だし法で認められる権利だよ
>>196
別姓の多い北欧は離婚率が非常に高いですが、何か？
離婚率でググれば直ぐ出てくるぞ。 嫁の実家の近くに息子が家を買うだけでも息子の親は内心で強烈な不満を示すもの
孫の姓を嫁側にとられたりしたら親同士は戦争になるぜ
別姓なんていってるのは左翼と特ア人だけ。導入する必要なし。
>>198
よし、そこからあと一歩。
だんだん賢くなってきたぞ。
じゃあ、そこから北欧の政府に問い合わせて、
別姓と同姓で離婚率が違うのか、確かめないとね。
データっていうのはそういうことだよ。
同じ条件下で有意な違いがあるかどうかを調べる。
きみ、今日一日で随分賢くなってきたじゃん、あと一歩、頑張れ 選択出来るだけでしょ？
多分大多数が同姓を選択すると思うけどね。
頭の悪い女性は、分からないだろうけど、男が女性の名前を変えさせるのは、
凄く勇気がいるんだぜ。
一生面倒みていくって、覚悟がいる。
同性や事実婚の新自由主義の方が何十倍も無責任な対応が出来る。
若い綺麗な女性がいれば直ぐに手を出す(笑)
>>201
誤魔化すのも大概にしろよ。
君は言われるまで全く調べていないのが丸分かり。
他の欧米諸国も同様の傾向を示しているよ。 >>206
まず君が、別姓だと少子化が改善されると言う根拠を示すべきではないかね？
それこそ言い出しっぺは君なのだからな。 >>207
オッケ。
じゃあキミは北欧のケースを調べてみて >>207
ほい、調べたよ、我が国内閣府資料
www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/whitepaper/measures/w-2004/html_h/html/g1210000.html
夫婦の出生率が弱体化しているとはいえ、
結婚した夫婦の子ども数は予定含めてほぼ２を維持してる。
てことは、結婚すれば子どもは作るってことだ。
この資料にもある通り、結婚しない、非婚が少子化の主たる原因になってるわけで、
結婚させすれば、子どもは作るわけよ。
じゃ、がんばって 次の衆院選で立憲勝たせれば願いが叶うよ
良かったな
>>208
北欧のについてならまだあるぞ。
青少年の非行率も高い。
これは安定的な家庭を築けない事に起因する。
そう言えばスウェーデンの首相だったかが母子家庭だか施設だかで育ってたんではなかったかな。
北欧の家庭環境がぶっ壊れてる例証だな。 >>211
どんどん遠くなってるよｗ
きみの妄想はいいから同姓婚より別姓婚の夫婦の
離婚率が高いという有意な調査結果はよ >>209
それって中東からの移民が生んでるんやで。
中東人は基本子沢山だからな。
概要だけ見て、判ったつもりになってるだけ。 東京新聞が言うくらいだから実現するのは絶対にダメだってことだな
そこまで別姓に拘るなら事実婚で、婚姻関係を結ばなければ良い。
>>213
で、同性婚と別姓婚の離婚率の有意な違いはよ。
リサーチ力に雲泥の差があるねｗ >>216
君は単に上辺だけ見てるだけだよ。
全く中身を分析していないからね。
ヨーロッパ全体で中東系が殖えている事にも感心を示した方が良い。
彼らが数字を底上げしてるだけだからな。 >>217
で、上辺じゃない同性婚と別姓婚の離婚率の有意差はよｗ
いつまで逃げられるかなｗ？
逃げられないよｗ トッドが家族構成で文明を分けているように家族のあり方とは民族の基底だからな
トクビルも習俗の次に家族法は弄るなと書いてる
弄る必要のないものを弄るな
保守派も納得できるようなしなければならない理由を10個上げてからにしろ
当然だけど社会的にはどうなのかっていうのはある
楽天モバイルの紹介で家族と見なす条件が同姓か同一住所かって
今やってるのですらにこう言う状態だぞ、実際は同姓を家族と見なす基準なのは相当根強いことなので
運転免許証の本籍も、反社会的勢力の反対で消されたしな
本籍バレるのも嫌、日本名になるのも嫌
でも日本国籍欲しい、日本に居たい
もう朝鮮半島に帰ろよ。
>>218
先住民から中東系の人口を差し引いて見たまえ。
もっと深刻な数字が見えて来るから。 まあ世界でこんな女性差別制度が残ってるのは日本だけだからな
廃止する事でようやく女性は人権を得る事ができる
>>223
逆だ
そもそも、中韓の夫婦別姓って、女性差別から発生したものだからな
お母さんだけ違う名前
「うちの一族には入れない」「結婚しても余所者だよ弁えろ」ってことが現代でも続いている状態 >>223
夫婦別姓が理想のように思っているやつは夫婦別姓の残酷さに気づいていない >>222
で、差し引いた同性婚と別姓婚の離婚率の有意な差は？
いつまで待たせるんだよｗ
リサーチ能力なさすぎだろｗ 最後幼稚園とかのブラックオプスの建前で紛糾してるのはわかるよ
方面委員で出したらスゲー面倒だもんこの国も実は
まだ政治問題化してないだけましなくらいなんじゃねえの
結婚した途端今まで親しんだ苗字を奪われて、よく分からん赤の他人の姓を名乗らさせられるって苦痛でしかないだろ
もう氏名という制度そのものも廃止して、国民番号で呼び合う社会の方がマシだな
シナチョンは夫婦別姓制。
夫婦別姓制と一夫多妻制って、一体だよ。
多くの妻に同じ姓を名乗らせられない。
>>226
君がデータを持ってるんだから君がやりたまえ。
君の持ってるデータに中東系移民のデータを加味するだけだ。
情報解析のレッスン1だ。 海外で結婚したら名前が伸びて行く人は大変だなと思った
「選択的夫婦別姓制度」とは現行の戸籍制度とはまったく似ても似つかぬ別モノであることに注意してください。
現行の制度をちょっと変えるだけで何も変わらないような印象操作と宣伝を「一部の企業家」や「それに癒着した政治家」そしてマスコミがしつこく行っていますが、根底から日本の社会を破壊し、特に女性を不幸のどん底に突き落とす陰謀なのです。
わかりやすく例えるなら、クレジットカードで無利子安全の一回払いという唯一の支払い方法に「リボ払い」という「選択肢」をひとつ付け加えて「便利になりました、選べるようになりました！」などとしつこく勧めて、カード会社を信頼しきっていた人達を借金地獄に追い込んだのと同じ手口です。
女性が改姓することがデメリットのように宣伝されますが、そうではなく今までの権利を何一つ失わずに、嫁ぎ先の正式な一員として新たに権利を取得し生きていける、つまり生きる選択肢が増えるのです。
その権利をしっかりと登録し保護しつづけるのが現行の戸籍制度なのです。大事な権利ですからしっかり守るために手続きが面倒なのは当然なのです。
これから結婚する女性の方、そしてそのご家族の方は騙されてはいけませんよ。
こんなにしつこく工作宣伝をしているのは女性を犠牲にして多大な利益が転がり込む仕組みにしてしまうためなのです。
>>231
欧米でもミドルネームは略してる方が多いよ。
頭文字だけ入れたり、全く抜いている人もいる。 別性にこだわる奴は離婚を考慮に入れて結婚するやつが多い気がする。そもそも結婚には不向き。
別姓が良い理由もわかるけど子供や社会生活の事を考えたら周りが大変だろう
夫婦別姓で恩恵があるのは結婚した女性だから、その人達の公的書類だけ旧姓の使用も可にする事って出来ないの？
パスポートに旧姓入れられる様になるんじゃなかった？そんな感じで
子供は今まで通り籍を入れた側の名字一択
>>230
あ、「北欧の同性婚と別姓婚の離婚率の有意差に関するデータ」なんてないよｗ
そんな事実はないからねｗ
データがあると強弁したのはきみだから、キミが出さないと 別姓夫婦の子供は第三の姓を名乗らせよう
物心つくかつかぬかの年でどちらかを選ばせるなんて残酷だ
>>238
高市早苗がその方向で色々法改正やってる サフラジェットシティみたいに
別姓望んでる人たちが運動しないとダメ
>>236
日清食品の安藤さんって台湾出身だから、女房が2人いたんだけど、
2人の姓はどうなってるんだろうね。安藤さんは才覚で成上がったお大尽。 そりゃほとんどの国民にとってはどうでもいい話だからな
企業はビジネスネームが浸透してるし
銀行口座なんかも旧姓対応してる
運転免許も旧姓併記がはじまった
厳格な個人識別はマイナンバーでやればいい
もう夫婦別姓とかいらんだろ
そんなもんしなくていいだろ、極一部の人間が扇動して騒いでるだけ、事実婚で十分だし
姓も統一できないようなガキ同士は結婚しないほうがいい
>>249
つまり韓国では女性は子供を産むだけの機械で女性本人は家系には入れないんだ >>251
家系に入るとか入らないとかいう家中心の思考が嫌いで別姓にしたい人もいるんだけどね。 姓を変えたくない女は朝鮮・韓国人と結婚すべきだ。嫌でも強制的に別姓になるぞ。
子供達と親は皆夫の姓、自分だけ別姓。どうだ素晴らしい人権尊重だろｗｗｗｗｗ
>>253
どこであろうと日本以外の国の人と結婚すると名字変わらないよ。 けど学校がわかったら身分制度は理解できる
末端までわかったら共産主義できるよ
法律で決まっているなら守れや。改正すな、改正するなら憲法9条が、先だろ
>>245
こんな感じかも
ご本人は戦後日本国籍を失ったときに安藤から呉（もともとの本姓）に姓を変え、日本に帰化（日本国籍を再取得）したとき安藤に戻した
台湾籍時代の奥様は姓を変えず、日本に帰化した後に娶った奥様は安藤に変えた
上記は想像だけど、ご長女が呉姓なのでそんな感じかなと思った >>251
儒教が色濃く残る韓国にそれ言ったら気の毒だ >>140
>父姓の子供が将来、母姓がいいとか思ったら改姓の不便を負うわけだ
親から与えられた名前を本人が後で変更しようとすれば不便もあるかと思うけど、今の制度でもそれは同じ
>「なんでお母さんだけ名前が違うの？」
「父も母も出生時の姓を継続、子供達は父方姓で名付けた」と説明すれば理解できること
> 兄弟多い時とかは「何で私だけ名前違うの？」
結婚時に子供の姓を決めるなら兄弟間で一人だけ姓が違うことにはならんやろね 北条政子の夫は源頼朝なんだぜ？
公明党も認めてるのに自民だけ反対なんだな
>>240
レスを読み返して見な。
データが有るとは一言も言っていないw
寧ろデータと現状に乖離が有る事を指摘したんだがね。 北条政子は「平政子」。
姓を変えるなんて、まともな人のやることじゃないのかもしれない。
>>260
だから北条政子は北条家の人間なんだよ。
源氏の人間じゃないんだよ。
頼朝の世継ぎを産む道具でしかない。 >>260
北条政子って記された文書は存在しないらしいぞ >>261
なんだ、ぼくが勝手に考えたことだったのねｗ
相手して損した >>262
それ どれが氏でどれが名字か区別がついてないよな 彼らは 嫁入りする時三つ指つくのに
入ったら天下取るのが女
姓とか関係ない
必要のないことで
国会の時間を浪費してはならない。
>>144
>どちらの姓にするのが法的に正しいのかの判断基準
「同姓別姓選制ー子の姓は結婚時に選択」とするなら
現在結婚している夫婦は子供の姓に関して結婚時に既に選択してるとみなしていいと思う
生まれる子供に名乗らせたい方の姓を婚氏と定めたはずだし
自分たちの子がどの姓を名乗るか合意できない人たちは結婚に至ってないだろうから >>264
文書では平政子なんだよね。姓は出自、血統を表すものだから。 >>269
そういうこと。
今は子供の氏（①）を決めるだけでなく、夫婦どちらかの氏（②）を変えてるので、①子供のを決めるだけでも結婚できるようにした方が結婚しやすいだろうという話。
日本だと結婚しないのに産まれる子供が少ないから、少子化対策に役立つんじゃないかと言われてる。
日本人が増えた方が良いと思うなら選択制に賛成した方がいい。 >>270
あの時代、氏をそのまま名乗っているのは源氏の棟梁の頼朝くらいで、あとの源氏は普段は名字で名乗っているよね
氏が苗字の中韓と、名字が苗字の日本の違い >>223
制度に男女間の不公平は感じないけどなぁ >>273
地球はキミ中心に回っているわけではない。
必要かどうかは日本国民がみんなで決める >>270
本来「夫婦別姓」とかって言うのは漢字の意味からすると正しく無いんだよね。 結婚とは別の制度つくればいいやん なんか都合悪いんか
改憲案として主張してみたら少しは乗ってくれるんじゃないの
それは「いらないから」「重要性が低い」っていう結論には達さない不思議な世界線の議論をしてるけど。
通名が(いいかどうかは別として)認められて職場でもなんの問題もなく旧姓を名乗れていることや、日常生活において別姓を名乗りたいなら名乗ればいいのでは？以上に議論の余地ないからでしょ。
選択的夫婦別姓は大反対、生まれた子供の為には成らない、
自民の嘘つきで独裁に辟易だから今回は野党に投票したいが
野党はどこも選択的夫婦別姓推進ばかりで困ったものだ。
>>278
結婚の本質から目を背けてる？
国際結婚（氏は変わらない）は結婚ではないとでも？ やたらこれを推してる奴ってパヨク朝鮮人がほとんどなんだよな
もうこれで答えが出ちゃってる
日本人にとって何が正解かが
つーか、旦那の姓をそんなに名乗りたくないなら、義務感だけで
無理に結婚するなって
仮面夫婦、愛情の通わない家庭に育つ子どもが可愛そうじゃん
要するに、こういう女は旦那に主導権を握られたないんだよ
嫁が旦那に一歩譲る気持ちがないと、健全な家庭生活なんて
成り立たんよ
>>282
国際結婚は、戸籍法上の結婚ではないよ。 >>280
それすると銀行の名寄とかに困るからでしょ。
通称で口座とか役所の手続きとかできるようになると、
どやって名寄するの？
犯罪の温床になると思うが、いい案ある？ 今の世の中は通名が使えているのだから
選択的夫婦別姓などにする必要はさらさらない。
騙されてはいけない！
夫婦別姓なんて本当に望んているのはごくごくわずかな人
日本の文化伝統を破壊する輩はそれを利用しているだけ
生まれた子供に「自分は誰の子？」、「もしかして父（または母）の子供ではないの？」
「自分の知らな親が何処かにいるの？」と思わせる弊害が有るのが選択的夫婦別姓。
子供「どうしてぼくはパパと違う苗字なの？…」
↑
これが起こるよ。
子供の心を無駄に傷つける。
家を大事にすることは即ち安心感を大事にすること。
安心感があればこそ平和社会が作れる。
子供は父親の名字だけど離婚して母親が引き取った、みたいな場合はシングルマザーなのに子供と名字が違うという意味不明な事態になるよね
別姓推進派はそれで問題ないと思うのかな
それとも引き取る時に子供を母親の姓に変えさせれば良いとか好き勝手なこと言い出すのかな
賛成か反対の二択なら賛成だけど
基本どうでもいい
こんな事より重要な問題は山ほどあるだろう
>>294
そのための選択なのだと思う。
まともな文明国ならこんなんちゃちゃっと決めて
はい次、って言ってるよな >>297
キミ個人にはね。
だけど残念ながら地球はキミ中心に回ってるわけじゃない >>292
利己的な奥様のせいでお子様が不幸になるな 夫婦別姓なんて必要ないだろ。旧姓を通称で使えばいいだけ。
>>285
＞国際結婚は、戸籍法上の結婚ではないよ。
戸籍法上の結婚って何？
戸籍法は結婚（婚姻）を規律できないぜ。 >>293
>子供は父親の名字だけど離婚して母親が引き取った、みたいな場合はシングルマザーなのに子供と名字が違うという意味不明な事態になるよね
意味不明でもなんでもないやん いつか？
野党が政権とるきあれば出来るんじゃないの？
>>304
そう思う人が結婚をしなければいいだけ。
永遠に同棲してればいい。
子供が生みたければ結婚しろ。
私生児は生まれながらに可哀想だから。 >>293
＞子供は父親の名字だけど離婚して母親が引き取った、みたいな場合はシングルマザーなのに子供と名字が違うという意味不明な事態になるよね
それ、夫婦同姓でも起きてることなんだけどな。
そんなことも知らず選択制に文句つけようとしてたのか。ちょっと考えればわかることなのに。 個人の好きにすればいいとは簡単に言うが
実際運用するとしたら制度設計からはじめて現場まですべて抜本的に変えないといけない
日本は夫婦子供は同姓で戸籍単位での管理がずっと続いてきて
社会全体がそのように出来上がってるからな
それを別姓に改変とか手間とコスト、起こるであろう混乱を考えたら
国や役所はそりゃやりたくないよ
巻き込まれる国民だっていい迷惑
積極的賛成なんて多くないし他の問題が山積してる今、無理にやる必要なんて無い
現状で大半の国民は満足していて無関心
騒いでいるのは、極少数の騒ぎ屋とネタが欲しいマスゴミだけだから
政治家は動かんよ
別性には利点も欠点もある、それを抑えるのは膨大な法改正、社会制度の改正が要るから、官僚も政治家も司法も動かないよ
>>310
おいおいあまりにも無知すぎねｗ？
半分以上が導入賛成だぞ 別姓の必要があればそのうち法改正されるだろ
されないという事はそういう事
コロナで大騒ぎする一方で緊急性のない事案を取り上げるのはどうなの？
衆院選が近いから？
夫婦別性を突き詰めると、婚姻制度が無くなるんだよ
嫁の権利は欲しい、しかし責務はイヤ、、が別性派の正体だよ
デジタル庁とか作るんなら全自治体のシステムを統一しろ
マイナンバーも絡めて公務員も削減な
システムを統一した後なら改修費さほどかからないから好きにしろ
>>311
「反対」しないだけだよ
実際に別姓にしたいか？という質問をすると「したくない」派が圧倒的になる
「賛成」というのはあくまで「やりたい人にはやらせておけば？」という
個人の権利に根ざした観点からの回答ということだ >>314
同姓強制してるの日本だけだけど。他の国では婚姻制度無くなってるのか？ >>286
だから選択的夫婦別姓自体不要だって認識だけどね。
言う通り名寄せ問題大きいし、税務管理も煩雑になるし公的コストがどえらいことになる。
そう言うサグラダファミリア事業しないでしょ。 夫婦別姓を望む女は性格的に勝気、家事や育児に向かないヤツ
結婚すれば、旦那と子どもが不幸になるのは
目に見えている
自分は自分らしく、一生涯仕事一筋に生きてください
>>317
ここは日本であって、日本の慣習を鑑みて現行の制度で十分だと認識してるけど。 >>320
で、日本以外では婚姻制度無くなってるの？ >>292
>子供「どうしてぼくはパパと違う苗字なの？…」
これって両親が結婚していないことを不安に感じる子供のせりふじゃない？
親が別姓で結婚してたら傷つくことではないような 95割の人が思ってる
「今議論しないといけない話題なの?」
この手のアンケートはミスリードが多すぎる
質問の内容が悪い
賛成反対ではなく「自分ならどうしたいか」だけ取ればいいのに
それじゃ絶対に勝てないからミスリードを誘うような方法で質問をして
「賛成が多い」と喧伝する
姑息なんだよ
議論した時間の長さだけで測るのか？
なら憲法9条改正の実現が先だな
>>321
あ、レス番間違えてた。
ごめん、そのレスしてた先に書いたつもりだった。 >>316
そう、それが選択ってことなんだわ。
反対する理由がない.
反対されないなら、やるべきなんだよね
>>318
つまり国民の声なんか無視しろってこと？
それって健全な国だろうか？ たった２５年か
憲法改正は夫婦別姓の３倍長く待ってる
パヨクどーすんのこれw
>>325
言ってることはその通り。
だけど抽象的とか、どっちでも解釈できるプレーンな質問票って回答者が混乱するんだよね。「あなたはどう考えますか」って聞いているのに社会/他人目線とか入れたり、5スケールで3が出まくるとかで回答に色がなくなりがち。
だから聞き方を調整して散らす。調査の基本。
逆に言うと、言ってる通り、聞き方で回答変動しまくる。 議論いる？
とっとと整備してやればいいじゃん
誰が困るの？
>>330
7-8割ぐらい集まってれば当然変わるだろうし、緊急性が高ければ変わるのでは？
25年変わらないのは、ことほどさように緊急性が高くない=重要とは言えないからでは。
引き続き1世紀ぐらい議論していけばいいとおもうよ。 >>334
当然変わってないからこうなってるんだわ。
てか、困る人は誰も居ないのに反対して人たちって何なんだろうね。
天の邪鬼？
へそ曲がり？
もてないからルサンチマン？ >>330
国に余裕があるならいいけどそんなもんやってる余裕はないよ
優先すべき問題はいくらでもある
国民も大多数は優先するべき問題とは思っていない
一方国もその間に夫婦同姓デメリットの上位に君臨する
「同姓にした際の手続きが面倒」という問題をちゃんと解決してきてる
企業や金融機関、運転免許はすでに旧姓併記が可能になってるから
今後自民がこの問題に取り組む可能性は少ないだろう >>335
必要かどうかと困るか困らないかは別だけど、そこわかって敢えて混ぜてる？
うちには子どももいるし、共働きで家計単位で管理する上で同姓であることは都合が大変よろしい。
逆に、なんでそんなに必要なの？
名前変えて活動したいの？ >>336
別に余裕なんて必要ないでしょ。
反対して困る人いないんだからちゃちゃっと変えればいいだけ。
まともな文明国家はみんなそうしてるよね 何故議論しなきゃいかんのか
そんな暇あったら経済対策について議論しろよ
>ID:x7Ux9fjQ0
ID真っ赤にしてご苦労さん
こんな便所の落書きみたいなところで暴れても何も変わらないよ？
>>322
子供は身内である家族と同じである事に
安心感を覚えるんだよ。
安心感は脳の健全な発達に必要。
不安を感じながら育って狡賢く脳を発展させれば
社会不安のタネをばら撒く側の人間になりやすい。 >>336
そうなんだよね、別に「困らないように」ケアは充分進んでで必要性がないんだよね改正する。
もとより文化慣習に基づく婚姻問題まで引き合いに出てくるぐらい選択的夫婦別姓って「手をつけたら大変な問題だけど、その制度がないと死んでしまう人がいるか？」って言ったらいない。
結果、どうぞあと100年ぐらい議論すればよろしいじゃないですか。飽きるまでどうぞ、変えないですけどってことだよ。 ID:x7Ux9fjQ0
必死やなぁ
どこの左翼なんやろう
>>337
それが選択ってことだから。
必要な人はやる、必要なければやらない。
まともな文明国家の考え方だね。
みんながやる必要はない
>>343
パヨクでないことは確かやなｗ
パヨクは国に文句を言ってはいけないそうだよｗ >>212
スウェーデンの夫婦別姓事情
・1983年に夫婦別を国が採用
・スウェーデンでは同姓・別姓の選択は全くの自由。
・施行以来スウェーデンの離婚率は右肩上がりで50％（対婚姻件数比）を超えている。
・若いカップルに限れば、同棲が61％を占め、既に結婚は多数派ではなくなっている。
・その結果、毎年生まれる子供の約半数が非嫡出子であり、その非嫡出子の95％は同棲カップルから生まれている。なので家族形態は当然複雑。
・都市部で、もっとも割合が多いのが母子のみの家庭で、次が再婚同士の夫婦とそれぞれの連れ子で構成される家族（混合家族）、そして三番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、四番目が父と子の家族だという。
・親の離婚で子供に与える影響力が大きい。結果、スウェーデンでは犯罪を犯す子供が急増。
・補足としてスウェーデン全体の強姦発生率は日本の20倍以上、強盗の発生率は日本の100倍以上 >>344
その「選ばなかった人たち」に、「選ばなかった手続き」を要請するの？ あと、別姓選択者ばかりに「別姓を選んだことによる手続き負担が多すぎる」て今度は言い出すんだよ。選んだのに。
想像力が低すぎる。
あなたがお好きな【文明国家】だからこそ、好きなだけ議論すれば良いじゃない。25年してきたんだ、あと50-100年好きに議論しようぜ！ 別姓にこだわる人ってあらゆる事にこだわるんじゃないの
だったら籍入れずに自由に生きれば良いじゃん
別姓にしなきゃ困る人より
同姓にした方が合理的になる人の方が多いしほとんどの海外事情みても同姓
>>346
随分時間かかったねｗ
あるいは別の人かな？
だったら知りたいのは「同姓婚と別姓婚の有意な離婚率の差」なんだわ。
わざわざ調べてくれてありがたいが、質問とはずれちゃったね 結婚したい他人の邪魔をしつこくしてるお前らキモイよ。
>>338
ちゃっちゃとなんて出来るわけねぇだろ
夫婦子供同姓と戸籍は戦後日本の根幹だぞ
認識が甘すぎる
コストも時間もかかるし混乱も起きるし
それに乗じた中韓人の詐欺も横行するわ >>353
いやいや日本の根幹は天皇制と議会政治、民主主義でしょｗ
根幹ってのはそんなにいくつもあるもんじゃない。
キミは天皇制より同姓が根幹とか屁理屈言う？
無理だってｗ
天皇には姓すらない 夫婦別姓はちゃっちゃと制度化して決着つけろ
誰も困らないしやった政権は支持率あがる
win-win政策
「選択的夫婦同姓制度（男女どちらかの姓に統合して家族を構成する現在の制度）」と、一部の人間が執拗に実現を運動している「選択的夫婦別姓制度」なるものは似ても似つかないまったく別のものであることに注意してください。
資本主義と共産主義ぐらい違います。
それを同じような制度でちょっと変えるだけ、それで「困っているかわいそうな人」もみんなハッピーになる、と巧みな宣伝を執拗に行って認識を誤らせる洗脳を繰り返し図っているのです。
ひとたび共産主義の国になってしまったら自由な資本主義を支持していた大部分の人が抑圧され決して元に戻ることがないように、日本の社会のルールが根底から変えられてこの制度を推進している人間だけが大多数を支配して利益を享受する社会になってしまうのです。
>>307
コストと手間がかかるのが行政だろ。
それを嫌がってたら行政なんて要らんよ >>247
アイデンティティーの喪失と言う損害は補えないよ 韓国は原則夫婦別姓なの？
だとしたら国籍戻して祖国に帰ればスッキリするじゃん。
>>336
アイデンティティの喪失と言う問題は解消されてないよ >>359
行政？？
だったら行政の根幹は議会制民主主義では？
まさか同姓が議会制民主主義より根幹とか言わないよなあｗ >>361
立法も大変だよ
日本の法律は夫婦子供同姓の戸籍制度を前提に組み立てられてるからね
特に民法とかメチャクチャ改正が必要になると思う
途方も無い作業になるでしょ >>365
そういう話はしてないんだけど
法と制度の再構築の話だよ >>361
コストって人や手間じゃなくて金も時間もだよ。
それひっくるめて得られる「果実」はいかほど？
もとより、ずっと言ってるけど、別姓でなければ死んでしまうぐらい生命の危機がある次元の問題じゃないんだよ。逆に別姓にすることで支障をきたすシステム、そして個人負担がでかいってことが25年議論してる背景でしょ。
でも頑張りなよ、あと100年ぐらいしたらまた何か変わるかもよ。知らんけど。 大人の姓を変えたくないという権利を訴えるのは理解するんだけど、子供の姓を変えたくないという権利は守られるの？
自分たちの姓は意地でも変えたくないのに子供の姓を簡単に変えようとするならそれはおかしい。
レスバが激しすぎて草w
LGBTも別姓もコロナが落ち着いてからでいいよ
経済や国防や国民衛生よりプライオリティは遥かに低いからな
>>373
オッケ。
これ書いたのキミかと思ってたよ。
IDかぶりだったんだね
353 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/16(土) 15:23:58.23 ID:ub7+rPgA0 [7/11]
>>338
ちゃっちゃとなんて出来るわけねぇだろ
夫婦子供同姓と戸籍は戦後日本の根幹だぞ >>371
他に優先するべき仕事はいっぱいあるよねって そうだな議論して選択的でも夫婦別姓問題は永久に凍結すべき
ほかに議論すべき重要すぎることが山積みすぎるんだわ
こんな報道するメディアは小泉進次郎と同じ
小泉進次郎は議員をやめさせなければならないし
こんなメディアは一旦潰して再編させなければならない
順番は、まず朝日と毎日を潰してからね
>>360
ものの例えもわからないのでしょうか？
ふたつの制度はまったく違うもの、変更したら元に戻せなくなることを共産主義化を例に例えているのですよ。
「欧米諸国」などというワードはいったいどこから湧いてきたのですか？あなたの頭の中からですよね。
そういえば一部の欧米諸国は「移民制度」で国が変質してしまい苦慮しているそうですね。日本はそうならないようにしないと。
本質を突かれて反論できず見当違いな罵声を浴びせて逃げるくらいなら、スルーしたほうがまだマシですよ。推進派の正体はチンピラなんだと思われるだけじゃないですか。 なんとなく気付いた
別姓が広がれば不倫でホテルとか行っても、わざわざ名前を偽らずに平然と夫婦ヅラして行けるよね
なるほどそういうメリットもあってか…と考えたら別姓が積極的に推進される理由がちょっと理解できたわ
俺個人は嫌だけど
>>375
>>376
こんなん損する人は誰もいないんだからちゃちゃっとやればすむ話。
まともな文明国ならみんなやること。
日本の根源でもなんでもないんだから 同性愛、同性婚さらに若年結婚、若年性交渉の禁止をなぜこれほどまでに主張するのか。
欧米の極左エリートたちは赤ちゃん工場さらにはデザイナーズベイビーを構想してるんだろうね。
それが極左エリートの少子高齢化の解答。
家族を復活させてこどもをたくさん産むなんて方向には絶対に向かわせない。
技術的にはいまでも簡単にできる。あとは倫理的な問題。
倫理といったってつまりは世論、多数がどう考えるか。
だからこうやってわめきちらしてすこしずつ世論を誘導する。
日本の左翼は周回遅れというか、なぜ欧米左翼がそんな主張をデタラメなまでにやってるか考えてるんだろうか。
韓国や中国みたいに別姓にしたいニダ
日本人「迷惑」
ここで真っ赤にしながら海外ではとか必死で賛成レスしてる連中、そもそも相手いないし海外どころか部屋からも出られない説
あるかな？
別姓よりも未来を担う子供の権利確約、ひいては離婚に伴う子の親権論を論ずる方が先じゃない
>>369
>子供の姓を変えたくないという権利は守られるの？
守られるように法整備すべきだね コロナや経済立て直しが先決。夫婦別姓なんか後でいい。
サヨク的に言うならば「なぜ、今なのか？」だよ
>>301
外国人は戸籍登録が出来ないんだよ。
永住資格を持っていても国籍は外国で旅行者扱いだから。 その間に、結婚前の姓を使う＜通称＞が認められていたというから、大方の問題は解決しているのとちがうか。ファミリーネームは子供たちのためにも必要だよ。
>>350
ソース出してくれたのは別の人。
結論は出てるだろ。
別姓を認めてる国は碌でもないってw
>・1983年に夫婦別を国が採用
・スウェーデンでは同姓・別姓の選択は全くの自由。
・施行以来スウェーデンの離婚率は右肩上がりで50％（対婚姻件数比）を超えている。
君にはこれが理解出来ないようだなw
別姓が解禁されたって事は今まではいなかった別姓が増えたって事や。
その後離婚率が増えてるのたから関連付けない方が無理がある。 >>302
> >子供は父親の名字だけど離婚して母親が引き取った、みたいな場合はシングルマザーなのに子供と名字が違うという意味不明な事態になるよね
そんなごく一部の例を挙げるって
アタマ悪そう >>383
> ここで真っ赤にしながら海外ではとか必死で賛成レスしてる連中、そもそも相手いないし海外どころか部屋からも出られない説
> あるかな？
やめてやれw >>285
国際結婚でも、日本の役所の戸籍係に届け出たら国内法上の結婚だよ
日本人の方の戸籍に結婚の事実は記載される
相手は日本人の配偶者として扱われるし、日本人の方は他の人と重複して結婚はできなくなる
在日外国人同士ですら日本の役所に届け出て配偶者控除とか適用されてるよ >>1
結局今の婚姻中は父・母のどちらかの姓になるわけだな子どもは
佐藤さんちの鈴木良子さん・太郎君ということになってお母さんは佐藤さんお父さんは鈴木さんとなる
良子と太郎が結婚するときにはまた結婚相手の姓と自分の姓とを選択する。
未成熟の親子関係の間は、性の違う両親とそのどちらか一方の姓の子との生活となる。
それで別にいいと言えばいいんだが 子供の頭は別に平気なのかな
二つの名前を併記する国もあるんだし >>395
海外で制度運用できてるんだから問題ないな
それとも日本人の脳味噌じゃ別姓を使いこなせないの？ >>394
だから婚姻届けは受理されても外国人は戸籍登録は出来ないと言ってるのだが？
逆に戸籍登録するとその国籍国に対する越権行為になるんだよ。 >>397
別姓の必要性がどこにあるのか、別姓でなければできないことがあるのかどうかで。ビジネスネームも習慣で残っているし、旧姓表記自体社会が受け入れているわけふぇ、それ以上何を望んでいるか不明。
唯一、この制度は女系の家系で家名が途絶するという事態を回避する手段としてあるかもしれないが、
それなら婿に取るというのがこれまでだったからね。
どっちも1人子だった場合が救済対象？
これって影響範囲どれぐらい？ >>399
必要な人だけすればいいわけで、
必要ない人はしなきゃいい。
要するにキミには全く関係ない話。
だって必要ないんでしょ？ >>400
それを >>348 に書いてるけど、選んでいる/選んでいないを証明する手続きが必要になってくるんだよ。名寄せもそう、そう言う手続きを求めたら「差別だ」って言い出すでしょ。自分達だけが負担を強いられているって。
必要な人は必要な手続きで法改正しなくてもできているわけで、なぜそこに氏姓制度や婚姻制度、家族関係をを脅かすリスクを
負うような改正要求するのかわからないので25年間変わってないんだって理解してる？ >>398
>>394は戸籍とは言っていない
外国人は住民票の世帯主との続き柄を「妻」「夫」で届けるってことじゃないかな？ >>401
別に
証明なんかいらんよ。
自分の考えだから >>1
そんなに必要なら中国人みたいにどっかの国に移住しろ >>404
いやいや、扶養関係を始め戸籍で管理しているものたちの手続きの話だよ。
それは個人の意思や思想は現在でも充分尊重されてるのに法改正を要求するのはなぜなのか？って言う。 >>406
扶養関係もともと名前関係ないよ。
実際私、名前違う人を扶養してたし。
キミは何も知らんのだなあ 余った時間でやりますって感じでスキャンダル暴きしかやってこなかったんで
これって日本の制度を韓国の制度に変えろって話だよね。
ごめんこうむる。
職場は旧姓を使えるから、法律上の別姓まで期待している人がいない
>>399
別姓を望む人は別姓にすればいい。
何でお前は関係ない人の別姓選択にまでにまで干渉するのかね？ >>414
国民の多くが望んでるよ。
キミが無知すぎ 議論なんか不要
左翼が押す政策は間違いなく日本のマイナスになる
絶対に
>>411
あなたの祖国、韓国は強制別姓
日本とは1ミリも関係ない >>399
現状案では、結婚時に「将来生まれた子供の名前はこっちにする」宣言しておく型式
親Ａ親Ｂ
子ＡＡＡＡ
こんな家族になる
つまりコッチ系の「Ｂ」の名前はどのみち絶えることになる
（絶えるのが結婚時かＢが死んだ時か、の違いだけ） >>342
ケアが十分に進んでないから別姓希望者がいるんだろ？
何言ってんだお前？ >>414
ね
いつになるのかって
やりたくないの一言だろ
こんな意味ないと分かりきってることなんて、いくら議論しても結論は否だよ 選択制だからいいだろうってのはおかしい。
何の不満もなく同性を選んだ人が、同姓を選んだというレッテルを貼られることになる。
この選択を迫るのは害でしかない。
>>424
そんなレッテル誰が貼るかよ。
馬鹿かお前？ >>414
望んでる人がいるから自民党も検討チームの立ち上げを考えてるんだろ。
バカか、お前？ >>424
そもそも他人に夫婦の戸籍姓って知られるのか？
どうやって？ >>424
導入賛成派に同姓を選ぶなんておかしいって攻撃されるのも目に見えてるしね 中国がWW3始めるか、コロナが世界を亡ぼすか
エネルギー政策で欧米、中国大混乱
この状況で、それ、優先度、どれくらい？
>>428
ああ、見えないものが見えちゃう人か。
電波系の人には何言っても無駄なんだよな。
だって見えちゃってんだからｗ
この人はNGでいいと思う。
議論にならん。
見えちゃってる人はな 人の結婚に云々って話なら賛成派こそ関係ないだろ
赤の他人が自業自得で27年も無駄にしたことになんで擦るんだよ
>>424
ベネッセの煽動でキラキラネーム
その程度の知能だから、ママ友の集まりではあるかもしれない >>431
自分の話でしょ？
自分が別姓婚したいから言ってるわけで >>433
しないだろ嘘つくなよ
海外でも別姓を選択する人らなんて極一部なんだから
こんなとこで馬鹿みたいなレスバするほどいるわけない >>434
男の可能性もあるぞｗ
男の乙女ってこともあるかｗ >>435
いるんだな、これが
内閣府の2017年の調査でも８％は別姓婚希望
今ならもっと増えてるだろ >>429
活動家にとっては命に関わることらしいよ
団体のトップは寄付とカンパと講演料で豪邸住まい >>435
なんで馬鹿みたいと思った？
別姓だから？
てかさー、キミが自分で言ってるように一部しか選ばないなら
何も関係ないじゃんｗ
他人の家庭にくちばし突っ込まないの。
下品ですよ
>>439
だからこんなのちゃちゃっと決めちゃえばいいんだよ。
損する人は誰もいないんだから。
まともな文明国家ならみんなやってることだ >>435
ごく一部であろうが海外では選択的別姓が認められてるぞ。
日本を後進国にしたいのか？
>>421
何で意味が無いのかね？ >>443
同姓だったら我が子が守れるけど別姓だと守れないと思ってる？
・・・病院行ったほうがいい >>444
いやそうじゃなくて、1の女史の雰囲気からそう感じた 夫婦同姓が女性問題だってことは議論に上がんないだな
結婚のハードル下げないと少子化まっしぐら、いやもう手遅れっぽいけど
>>423
あの？それはほぼアンケートというより賛成の人を募っただけなのでは…w まあ女性が結婚しなくなるだけだし、いいんじゃない？
国が滅ぶくらいたいしたことじゃないでしょｗ
>>447
完全な夫婦別姓制の韓国は、日本以上に少子化まっしぐららしいが？w
夫婦別姓制はむしろ少子化を促進する制度だから
少子化解消を目指す日本では導入すべきじゃないという結論になっちゃうね >>1
「9条改正の議論はいつになるのか」は気にならないんですかね 夫婦別姓なんかやってる国はｃとかｋだろだろ
日本に関係ないことなのでそれしたい人はそっちの国に行けばいいと思うよ
日本の家族制度、戸籍を無くしたい人の世論誘導に騙されたら国ごと乗っ取られちゃう
>>456
欧米を含め世界の大勢は夫婦別姓だ。
知りもしないくせにマヌケな事を喚くなこの低学歴 >>448
キミはアンケートすら信用しないのかｗ
処置なしだな >>445
> 何でわが子を守らないと言えるのかね？
親子別姓になることや
子の姓をどちらにするかモメるのが
わかりきってるからだろ
結局、別姓派は
「自分ガ～ッ！」ばっかりで
子供のことなんか考えてない幼稚な連中ってコト >>430
事実もう始まってるのも知らない？
残念な人だな >>458
欧米を含めて大半の夫婦が同じ姓をつかっているのが事実
そして欧米の場合はファーストネーム呼び 親子で姓が違う家庭なんて珍しくもなんともない
田舎は知らん
>>447
> 夫婦同姓が女性問題だってことは議論に上がんないだな
結婚しても仕事上の姓は変えないのがザラだし
「免許ガ～ッ！」「パスポートガ～ッ！」なんて
マイナンバー制度活用とかで議論すれば済む話だから
「同姓にするのが嫌だから結婚しない」
なんてナンセンスでしかないだろ >>461
親子別姓だとキミは子どもを守らないの？
そんなやつは子ども造っちゃだめだよ。
嫁にいった娘とかにすごい冷たそう >>461
そうなんだよ
自分が困るばかりで世間が困ることを考えてない
どれだけ迷惑かを理解してないで選択なら文句ないだろという
例外を作るのが大変だということが分かってないから厄介 >>466
だから同姓にしとけって話だろ
本末転倒 >>459
> キミはアンケートすら信用しないのか
横だけどさ
これはどう見ても「賛成の人を募った」だけだと思うぞw
無料通信アプリLINE（ライン）でつながる通信員約1万1千人に呼び掛け、4日間で1821人から回答を得た。 >>463
> 欧米を含めて大半の夫婦が同じ姓をつかっているのが事実
> そして欧米の場合はファーストネーム呼び
これだよなぁ >>469
どう見たらそう見えるの？
とりあえずどう見たか教えて >>465
改姓の実務の問題だけじゃないだろ？
アイデンティティの喪失の問題だよ >>461
別に親同士が話し合えばいいんだからモメないだろ
>>463
それは同姓を「選択」してるだけだろ。
「選択的」別姓に変わりはないだろ？
>>465
同姓を強いられるもののアイデンティティ喪失感はどうしてくれる？
てか、同姓にしたい者に何でお前が干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？ >>466
> 親子別姓だとキミは子どもを守らないの？
反論になってないね
やり直し >>473
> 別に親同士が話し合えばいいんだからモメないだろ
自分たちの姓「すら」話し合いで決められない連中が
そんなコト言っても説得力ゼロだよ
冗談言うなって
> 同姓を強いられるもののアイデンティティ喪失感はどうしてくれる？
親との別姓を強いられる子供の
アイデンティティーはガン無視なのに？
冗談キツいなぁ >>475
自分たちの姓は話し合って別姓で決めてるんだろ。
何言ってるんだお前？ >>474
反論ではなく質問なんだが？
キミは同姓でないと子どもは守らないの？と聞いたの。
何でもかんでも反論サレターって被害妄想だわｗ >>471
> どう見たらそう見えるの？
> とりあえずどう見たか教えて
1万1千人に呼び掛けたのに
1821人からしか回答が来てない
はい、終了 >>475
子供に元々のアイデンティティなんかあるのか？
子供にはもともと姓なんか無いんだぞ。
頭大丈夫か、お前？ >>476
> 自分たちの姓は話し合って別姓で決めてるんだろ。
「話し合ってどちらかに決める」
が出来てないじゃん
子供の時にはそれが出来るとでも？
冗談キツいなぁ >>473
家族の名前が苦痛な方、別姓でアイデンティティーをどうぞ維持されてください
そして、子供に苦痛あたえないであげください >>479
> 子供に元々のアイデンティティなんかあるのか？
「元々の」とか言ってないよ
捏造するなってw 別姓にしたいものは、事実婚で別姓を維持すれば良いだけ
これでアイデンティティーも問題なく維持されるね
>>483
別姓に決めてるじゃん。
冗談キツいなぁ
>>484
これにはどう反論するのかね？
↓
それは同姓を「選択」してるだけだろ。
「選択的」別姓に変わりはないだろ？
>>485
じゃあ子供のアイデンティティってなんだよ？ >>486
事実婚じゃ法的保護が受けられないだろ。
何度言えばいいんだこのマヌケ なんで別姓が子供に苦痛？見る側の問題だろ？
別姓が珍しくなくなれば無問題だな
>>488
結婚は国に認めてもらわなくても出来る
法的保護がほしいのなら同姓婚をすれば良い話し
国を破壊する事を認めろ、あれもほしいこれもほしいはダメ 別姓反対派のマヌケな言い分
1．子供の姓が別になって不幸になる
↓
子供にはもともと姓は無い。
2．事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚ではアイデンティティの喪失や諸手続きの煩雑さは防げない
はい論破
>>490
何で別姓婚は法的保護を受けられないんだ？
良く考えてものを言えよこのマヌケ >>491
別姓論者のマヌケな言い分
1.子供には元々姓はないんだ
↓
家族の中に二つもある事で不幸になる事さえ理解できない知能
2.事実婚ではアイデンティティの喪失や諸手続きの煩雑さは防げない
↓
事実婚では姓はかわらないのだから喪失は全くない、手続きの煩雑は、別姓でなくても通称名拡大で簡単に解決できる
終了 >>492
家庭壊す事推進して保護しろと言うその根性からしておかしいんだよ マヌケ
遺言で済む→終了 >>493
家族の中に二つあると何で不幸になるんだ？
事実婚では法的保護が受けられないだろうこのマヌケ
>>494
何で家庭壊すんだよこのマヌケ？ >>495
家族になりたければ家族の名前を持て、家族になるのが嫌なら別姓婚していつでも個人で生きろ
遺言かけば終了だマヌケ、 >>496
何で家族の名前を持たないといけないんだ？
事故で遺言書く間もなく死んだらどうするんだ？
良く考えてものを言えよこの低学歴 >>496
きみの家族大変そうだなあ。
親とか死んじゃったらどうすんの？ >>495
キミはマヌケマヌケうざいから一回だけ言うよ
あなたの〇〇税（保険料、年金etc）は５万円だけど、結婚してるから３万円でいいです
→差額の２万円は国民全体で負担してるのよ
システム変更、導入にかかる費用、これも国民全体の負担
「田中君のママが佐藤さん」なんてことが当たり前に起こる
この混乱で困るのも国民全体
「別姓を選ばない人」にも関係大アリなのだよ やりたい人ぶっちゃけどうでもいる良いから、やりたい人沢山いるなら改正すれば良いと思うがなぁ。
>>497
意味不明いっているなよ
事実婚をする時に、書けばいいのに何いってんだ?
ほんと頭の悪い低学歴ときたら 別姓実現したかったら説得材料を揃えて議論してるだろ
実際やってることは同姓派を見下して喧嘩売ってるだけだしな、要するにやる気がない
別姓婚も家族なんだが
こんなんだから議論が進むわけないわなｗ
>>499
別姓でも結婚してるんだから税金が控除されるのは当然だろ。
行政は何でも金がかかるものだよ。金がかるのが嫌なら政府を解体しろマヌケ
「田中君のママが佐藤さん」なんてことが当たり前に起こる
↑
それぐらいの混乱がなんで問題なんだ？
欧米はそんなことだらけだぞ
良く考えてものを言えよこの低学歴
>>501
書かなかったらどうすんだよこのマヌケ >>402
だから戸籍法上の結婚じゃないと最初に書いたんだがw >>504
ぽかーん、
かかなかったどうするって、事実婚なんだから、そんな相手と結婚するなよ(呆れ笑) 事実婚でいいじゃん
男の資産なんて今少ないし
養ってもらえるわけでなし
子供産んだら家事育児はがっつり分担
自分の生涯賃金に損が出ないように気をつけて
本音は 日本の戸籍制度をぶっ壊したい でしょ？
日本は日本なんだから嫌なら他所行ってねー
>>506
うっかり書かない場合だってあるだろマヌケ ていうかもう別姓でもいいのかと思ってたがまだダメなんだｗｗｗｗ
>>422
離婚したら、安定的に子育て出来ないだろ。
単親では収入的に厳しいからな。 >>510
事実婚する二人に、うっかりもないだろ
もう、いっている事が、もう破綻しているぞ ﾏﾇｹ >>504
＞行政は何でも金がかかるものだよ
＞それぐらいの混乱がなんで問題なんだ
そう、国民全体を「ね？たいしたことないでしょ？」って説得しないといけないの
キミが言ってるのは「オマエには関係ない、黙ってろ、マヌケ」だけでしょ
それでは賛成はしてもらえないよ 今の所日本は夫婦同姓なので、別姓がいいなら
事実婚で籍は入れないとか
別姓認められてる国に国籍移すとか
夫婦別姓を掲げて国会議員を目指すとか、そういう議員を支援するとか
そういう努力をした方がいいよ
５ちゃんで気を吐いてスッキリしても意味ないよ
事実婚なら産んだ人の姓で固定だしね
子供の苗字で悩まなくて済む
>>442
命名規則なんて国毎に違うのに、なんで後進国なんてセリフが出るのか不思議でならない。
そもそもなんで他国と同じにしなきゃならんのかと。 >>512
共稼ぎだったなら関係ないだろ
>>513
100%漏れが無いと保証できるのか？
あと扶養控除受けられない不便はどうするんだよ
>>514
たいした事あると言う根拠は？ >>491
＞子供にはもともと姓は無い
理解できない主張です
子供でも姓(苗字)と名前があると思います 福島瑞穂さんのお子さんたちに、夫婦別姓の下のご家族の一員として小さい時から特別扱い受けた体験を、
デメリットと、もしあれば、メリットも聞いてきたら、どーよ。
>>519
＞たいした事あると言う根拠は？
それは国民全体に聞いてみて
大半は「めんどくせぇお断り」って言うと思うよ
根拠は選挙と国会だね
もう賛成が多数って言ってたのはキミだっけか？
じゃすぐに選挙で結果が出るでしょ
お互い正座して結果を待とうよ >>523
共稼ぎ「だった」なら関係ないだろ、と書いたろ。
日本語理解できないのかこの低学歴
>>524
>大半は「めんどくせぇお断り」って言うと思うよ
根拠は？ >>521
>欧米と別にする根拠は？
文化も違うし歴史も違う。
日本にはミドルネームの文化は無い。
姓・名の順番で名前が書かれている時点で欧米と違うしな。
そして欧米が常に正しいとは限らない。 結婚したら一つの家族で一つの姓を共有するのが好ましいという価値館の是非だろ？
例外はあっても一つのほうがいいよ
欧米なんて関係ないわ
>>525
感心に「マヌケ」がついてないから答えるけど、
「今のままでいい」という人を説得しなきゃいけないのはキミたちだよ
キミたちが「必要ない」と思うのであれば何もしなくていい
選挙を待ちましょう >>526
で、別姓を認めない理由となる違いとは何かね？ >>521
山田太郎だったら子供の姓は山田です
出生届の時、子供の「姓」と「名」をそれぞれ書く欄があります >>530
独自性だが何か？
欧米と同じにしなきならない理由が無い。
同調圧力なんて止めてほしい。 >>532
結婚したときどちらの姓になるかによって決まるのではないですか 別の見方をすれば家族というまとまりを尊重するかどうかというのも価値観でもある
離婚再婚繰り返し家族がその時々でメンバーが変わるなら別姓婚の方が合いそう
だがそうなってほしくない
>>533
だからどういう独自性か聞いてるんだよ。
>>534
別姓婚だったらどっちとも言えないじゃないか >>111
まぁ必要ないよな。
在日韓国人と不法滞在の外国人を祖国に帰したら、別姓を求める人自体居なくなるしな。
在日韓国人は全員「祖国に帰りたい」のだから、今すぐにでも祖国に帰してやれよ。それで解決する。 >>532
＞別姓の何がいけないんだ
そこに戻るの？
そうじゃない、キミたちが言うべきは「こんな人にこんなメリットがある」なんだわ
で、それはもう言い尽くしたんでしょ？
じゃもう選挙という多数決を待つしかないんじゃないかな 四半世紀？ これからずっと日本では認めないで良いんだよ
そんなに別姓求めるなら 出来る国に移れ
日本の文化習慣を破壊してまで押し付けるな
>>536
別姓婚は今公式に認められてないのでその主張は無意味です >>536
世界で日本独自と言う事ですが？
ポリコレ見たいな「政治的に正しい」ってのも止めてほしい。
アレで世界のエンターテインメントはつまらなくなったしな。 >>538
で、君は何故別姓に反対なんだね？
>>540
で、別姓婚が子供になんの関係があるのかね？ >>541
だからどういう独自性か聞いてるんだよ。
逃げ回ってないで早く答えろよ >>542
あなたがこう言ったんでしょ
フェアな議論じゃないな
＞別姓婚だったらどっちとも言えないじゃないか 女性も自分の収入を守ろうという気概があっていい。
家事育児に専従なんて夫が凡人なら大リスクだよ。
扶養に入れない人も増えてるし無理に別姓にすることない。
事実婚でいいとこ取りしたらいい。
>>544
法律婚は夫婦同姓に限定している事だが？
それこそ別姓派が「ニホンダケー」と言ってるじゃないかw
多様性がどうとか言いつつ日本独自の物は認めないとか可笑しいわな。 >>545
どっちとも言えないんだから元々の子供の姓なんかないだろ？
だったらどっちでもいいじゃないか
>>547
そんな事は聞いてない。
お前が日本は独自性があると言うからどんな独自性かと聞いてるんだ。
逃げるなこのバカ >>542
たいしたメリットがあるとは思えないから、と言っておこうかな
もうメリットは出尽くしてるんでしょ？
その中には「なるほど」と思うようなものはなかったね
例えば手続き関係なら「そっちを簡素化したい」という話なら聞くがね >>548
法律婚における夫婦同姓は、もう立派な日本の独自性ですよ？
もう他に無いそうですからw >>549
当人がメリットがあると思ってるんだからお前は関係ないだろ？
>>550
そう言う独自の法律をなぜ正当化できるのかね？ >>553
夫婦同姓を法律で定める事は違憲ではないと言う結論です。 >>554
法律の独自性に正当性があるとは言ってないだろ？ >>551
またお前は関係ないに戻っちゃったのかｗ
（中の人が変わった？）
そうじゃない
「今のままでいい」という人を説得するのはキミたちの仕事
「お前は関係ない」と言われたら俺は反対票を投じるだけのことだよ >>519
そう言うへりくつ以下のはいらないな
遺言は既に決まった書き方があるからその通りに書けば良いだけ
控除どうこう別姓どうこうの問題ではない
控除がそんなに問題なら控除を認めてとやれば良い話、家庭ないに、二つも姓ができてしまう別姓にしなければ実現できない事ではない
自分が個人を優先して、家庭よりも自分だ、自分最優先で社会の事も考えませんと自分勝手な事をすると言う自覚がないと言うの困ったものだよ >>555
合憲判断が下った以上、独自性は正当化されたと言う事です。 >>556
今まででは良くない、と言う人が別姓を求めるのに何の問題がある？
>>557
法的結婚であれば遺言が無くても法定相続分があるのに事実婚ではわざわざ遺言を書かないといけないだろ？
そう言う不利はどうするんだ？ >>558
合憲と言っただけで日本の独自性を正当化してないぞ。
判決文のどこで独自性を正当化している？ >>559
戸籍上だけ同姓にして日常生活では旧姓使えば済む話なのにいつまでグダグダ言い続けるつもり？ >>559
しつこい、遺言を書けば解決
かかない言い訳をする必要は一切なし
自分のわがままを優先するなら、ちゃんとやれ >>559
そう言う決定を下したのは本人達ですから、自ら責任を取るのが妥当。
>>560
屁理屈はお止めなさい。
そもそも条約がある訳でもないので、他国の仕組みを持ち込む義理も根拠も無いのです。 >>561
事実婚では不利だと上で何回も書かれてるだろ。
日本語読めないのか低学歴？ >>564
？
法律婚して籍だけ同姓にしろといってるんだが >>562
遺言を書くと言う面倒が一つ加わるだろ。
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？
>>563
何故余計な責任を取らないといけないんだ？
事実婚を認めれば済む話だろ？
合憲と言っただけで日本の独自性を正当化してないぞ。
判決文のどこで独自性を正当化している？
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？ 夫婦別姓を採用してる国、中国・韓国・フランス。
日本で夫婦別姓や選択的夫婦別姓を狂った様に騒いでいるのは…
立憲民主党・共産党・社民党・共同通信・時事通信・朝日新聞・東京新聞なw
どういう奴等か一目瞭然だろ。
>>566
籍を同じにしたくないから別姓婚を求めてるんじゃないか。
バカか、お前？
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？ 夫婦別姓を主張してるのは、その殆どが
日本を乗っ取ろうとしているシナ・チョン共だろが！！
>>564
それが嫌なら同姓婚をして、どちから一方を選択すれば良いだけ
僕のわがままを認めて、社会の基盤を揺るがす事をする僕のわがままを国は保護してなんていっていてはダメだよ >>567
いち個人の問題ではないと言う自覚を持てるようになろうね
社会害悪くん >>569
籍を同じにしない法律婚？
戸籍不要論者？ >>567
事実婚は認めていますよ？
法律による保護が無いだけです。
日本が独自に判断しているのだから独自性を既に発揮してますよ？ >>559
新しい制度を求めるのは良いよ、精一杯やってちょうだい
ただし、求めるなら反対派も含む日本国民全体が相手だからね
「お前は関係ない」なんてセリフが出て来るはずないんだけどねぇ >>571
何故別姓希望者が不利をしのばないといけないんだ？
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？
>>574
姓を同じにしたくないから別姓婚を求めてるんじゃないか。
バカか、お前？
>>575
事実婚では不利だと上で何回も書かれてるだろ。
日本語読めないのか低学歴？ 婚姻後の姓は個人の自由、他人に無関係というのは誤った自由感だと思うわ
他人や社会に影響があると皆感じているからここまで議論になっている
>>579
法律に従わないのだから不利なのは当然ですが？
ルール無視にペナルティがあるだけです。 >>579
なんでお前のわがままのために、他の人がわがままの影響を受けなければいけないんだ?
干渉する個人の事だと言うのなら、個人でやれ
国に保護してもらうおうなんて思うなよ >>582
だからその法律を変えろと言ってるんじゃん。
バカか、お前？
>>584
別姓婚がお前にとってどんな利害関係があるんだよ？ 立憲民主党の主張する選択的夫婦別姓は、日本の家父長制と戸籍制度を破壊する為の足掛かりだからなw
ジェンダーフリーやLGBT等のマイノリティの権利を利用して、在日コリアンの特別永住権制度を廃止すること。
戸籍制度を破壊して、在日コリアンが日本に成りきるのが最終目標なw
>>583
これまで多数のスレが建っているから
知らなければ読み直せ
一言で言えば今より社会が良くなりそうなら誰も反対しないよ >>585
変えたいなら国会議員に働きかけて下さい。
法律を変える権限があるのは国会議員だけです。
ここで駄弁ってても仕方が有りませんよ。 >>583
周りの人間が、その家のものを覚えるのが面倒
子供が名字に翻弄される
既存の日本の戸籍制度を破壊する事による文化破壊
家庭破壊
税金が使われる
他、もろもろ
>>584
お前のわがままは、周りに迷惑かける事
日本の家庭の安定は、全国民に関わる出来事、 >>580
税金が投入されること
社会の慣習が変わる（混乱する）こと
これだけで反対するには十分なんだよ
何度も言うけど「お前は関係ない」は絶対禁句なんだよ、キミたちは
それは「弱い理由で反対」な人も「確固とした反対」で固定してしまうから >>590
と、言うのか、自分の利益だけ求める事いって、わがままいっているだけなんだよな >>1
四半世紀も待てたんなら、もう四半世紀くらい余裕で待てるんじゃね？w >>587
何故社会が悪くなるのかね？
>>588
そんな事は聞いてない。
なぜお前が反対するか聞いてるんだ。
現行法に逃げ込むならお前の負けという事で良いな？
>>589
周りの面倒が本人の希望に優先するのか？
別姓の欧米は文化が崩壊してるのか？
>>590
行政に税金が投入されるのは当然だろ？
税金投入が嫌なら教育も年金も社会福祉も止めちまえよ >>583
それがわかってない奴がただ騒いでるからバカと言われるんだよ
少なくとも選択制だから他人に関係ないというやつの話は聞くに値しない 行き過ぎた自由、他人に無関心な社会というとフランス思い出す
日本人女性が襲われて悲鳴上げても誰も通報者しなかったとか
日本はそんな社会になってほしくない
>>593
同じループはもういらないお腹いっぱいで反吐が出る
姓の役割はなに?
もうこれで、結論はもうでている
くだらないわがままを事をいっていないで、さっさと姓の役割を答えればいい >>593
何を言ってるんですか？
そもそも勝ちも負けも有りませんが？
あえて言うなら、変えられないあなた方が負け続けてる訳ですがw こういった人が日本に立てば変わるワニね
>>595
なんだ答えられないのか。
じゃお前の負けで良いよね？
>>597
> 姓の役割はなに?
個人のアイデンティティの一部だろ
>>598
で、なぜお前は反対するのかね？ >>593
だから何度も言ってるでしょ？
「こんだけのメリットがあるから税金でやりましょうよ」って話なら聞くけどさ
たいしたメリットもなく「お前には関係ない」なら税金投入は反対だよ >>600
全然違う
個人のアイデンティティー為に生まれたものではない
個人は名の部分 >>600
あえて法律を変える必要を感じないからです。
別姓派は、結局私益しか語ってないですしね。 >>601
個人のアイデンティティの維持
面倒な手続きの回避
>>603
何で姓はアイデンティティーの一部じゃないんだ？ >>604
別姓の主張が私益で同姓の主張が私益でないと言う根拠は？ >>605
家制度を否定している人達が、家名である姓をアイデンティティにする不思議w >>548
子供の姓は出生届の時に姓を書く欄に記入して提出しいている >>607
別に家制度の存続のための別姓主張ではないが？
>>608
だからその段階で発生するのであって元々は無いだろ？ >>606
そもそも別姓派は私益の観点でしか語ってません。
同姓だと同一の家族と認識し易いと言うのは十分公益に適います。 >>605
手続きの簡素化は賛成してもいいけどね
それしかメリットがないならおれは反対で
ゴメンね >>611
同一の家族と認識し易い事が何故公益なのかね？ >>612
個人のアイデンティティの維持はどうするんだよ？
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？ 四半世紀ってたかが25年
そんな簡単になるぐらいだったら議論する必要すらない
>>1
おまえらが支持する政党が与党になれば出来たのに
民主党政権で議論にならなかったのは何故か考えてみるといいよ。 >>609
だったら姓そのものが不用でしょw
>>613
誰でも理解し易い。
子供でさえもね。
十分公益に適います。 >>605
違うな
アイデンティティーと勝手に思い込んでいるだけ
姓は集団の名前、集団の名前は、今、集団で属している所に使うもの
過去所属した所ではない
自分の家族をもったなら、自分の持った家族に属せ
前の家族に属したままいるなよ 日本国籍を離脱して韓国籍朝鮮籍中国籍とかにすればいいじゃん
>>617
何で姓が不要なの？
「山田太郎」と言う姓名全体がアイデンティティーなんだが。
「山田」は単なる記号で家制度とは関係ないぞ
何で他人の認識しやすさが公益なんだ？
>>618
お前はそう思うかもしれないがそう思わない人もいるんだよ。
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？ >>1
四半世紀が過ぎても、選択的夫婦別姓は即、親子別姓であることを、左翼は意図的
に隠しております。
左翼の目的は、ポルポトと同じく、家庭の破壊です。そして、日本国の破壊です。 別姓家族あるあるw
子供
「ねぇママ。 なんで僕とママの名字が違うの？」
母親
「免許やパスポートを書き換えるのが大変だから、結婚してもママは名字を変えなかったのよ」
子供
「ママは面倒臭いから僕と同じ名字にならなかったの？ ヒドいよママ(T_T)」
母親
「ち、違うのよ。 ママのアイデンティティーが…」
子供
「アイデンティティーって何？」
母親
「つ、つまり、名字を変えたらママがママで無くなっちゃうのよ」
子供
「つまりママは、ずっと独身気分のままが良くって、僕のママになるのが嫌なんだね！ ヒドいよママ(T_T)」
www
>>620
君が思う思わないの問題ではないんだよ
姓の役割なんなのか、それは集団をさす名前と言う事
お前のループはうんざり、負けるとすぐにいちからループするだけで、中身もなんにもない
姓の役割はなにか、それがすべて、もう君は詰んで終わっているんだよ しつこい。
四半世紀もかけて理由を問われても説明できない要求続けて来たのか？
>>614
また「お前に関係ない」って言ってるの？
中の人が変わるのかしらん？
他のレス読んでないからわからんけど >>620
そもそも姓は家制度の名残りでしょ。
その家制度の名残りをアイデンティティにしてる時点で矛盾してます。
まず公と私との違いを理解しましょう。 >>621
別姓は右翼左翼の問題ない
そんな糞つまらないネトウヨの中でもレベルの低い統一教会信者なみにの論を持ち出すなよ 最高裁でも負けたくせにしつこい
一回判決が下ったんだからさっさと負けを認めろ
>>625
個人のアイデンティティの維持はどうするんだよ？
>>626
本人は名残りと思ってないんだから関係無いだろ？ >>620
子供は、日本国民だ、親の私有物ではない。
日本政府、日本国民は、子供の立場、家庭のあり方を考えるのは当たり前だ。
夫婦別姓は即、親子別姓となる。
よって、選択的夫婦別姓ではなく、"選択的夫婦別姓と親子別姓"と表示するべきです。 >>609
出生届を出すって事は生まれたすぐ後に役所で一人の人間として
公的に存在を登録するって事だぞ
出生届を出さず通名で通すってのは出来るのかな？ >>631
つまり別姓派は、矛盾に気付かない無自覚なバカと言う事ですかw 在日のように、登録制での通名を認めるとよい。
在日は、印鑑証明もあげられます。
>>631
知らんねぇ
それは名字が違うと大変なことになるもんなのかね？
そんなに大事なものなら子供の名字も大事にしてあげたら？ >>49
実際は夫婦だけじゃなく義両親や親族も絡んできて阿鼻叫喚だよ 左翼の狙いは、家庭の破壊、そして、国家の破壊です。
要するに、レーニンの『国家と革命』の実践を、選択的夫婦別姓で行おうとしております。
導入に警戒感があるのは、既に導入している外国の状況を
まるで報道しないところだよ。
利点ばかり唱えておいて、実際に起きているはずの問題を
わざと無視してる。
既に充分報道していると言うのなら、キャンペーン失敗だな。
ビジネスで旧姓使用可能できるように、出来るだけ法改正するだけで対応できる
選択的夫婦別姓にする必要は無い
>>632
で、それがどうしたの？
>>633
出生届を出すまでは姓は無いんだろ？
>>634
本人は家制度の名残とも何とも思ってない。
何言ってるのこのバカ？
>>636
大事にしてないと言う根拠は？ 別姓派の主張の矛盾
・姓が違っても家族の絆は同じ(姓に重きを置いていない)
・姓は重要なアイデンティティー(姓に重きを置く)
選択なら良いと思うけどな。
同姓にしたけりゃ同性に出来るなら問題無いだろ。
同姓強要だと苗字と名前のゴロがおかしくなって困る人もいるだろ
『家族・私有財産・国家の起源』エンゲルス
『国家と革命』レーニン
これからの、左翼の革命実践が、選択的夫婦別姓です。
日本の家庭の破壊と、日本国の破壊が左翼の目的です。
>>643
>本人は家制度の名残とも何とも思ってない。
つまり別姓派は無知蒙昧と言う事ですなw
せめて姓について少し勉強してから来て欲しいものです。 >>643
＞出生届出すまでは姓はないんだろ
本人の存在が公的に認められてないからな
そんなこと言っても無意味だろ
社会においてどういう存在であるかという議論だから 夫婦別姓って、ふーん( ´_ゝ｀)な話題だったのに、マスゴミや胡散臭い奴が必死で押すから狙いがバレちゃいました
なんで別にしたいのか分からんけど それならいっそ固有の姓名は生涯変えられんとしたらいいわ
犯罪者も結婚して名前ロンダリング出来んし チョンコもパクとかぺとかのままで
それでいいだろ
このアカヒ以下のアカの機関紙
新聞を僭称すんのやめろや
選択的夫婦別姓を認めていないのは世界で日本だけ。つまり日本の価値観は明治どころか中世で止まっているのだが、それを改善しないどころか、継続維持しようと目論んでいる時代錯誤な連中が自公維の連中であり、その走狗がねらー(ネトウヨ)。
だからバカなヒキニートジジイであるねらーと、その巣窟である5chは、普通の人、特に若く聡明な人、更に女性にとって、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。
>>643
アイデンティティーがどうたら、言い出したのはキミじゃないかｗ
俺に言われても知らんよｗ こんな中途半端なことをせず、
結婚したら、新しい（第３の）姓を名乗れるようにすればいい。
選択制別姓制度については「選択式」であったとしても今までの制度とか常識と異なるもの
として社会の認識が変わる必要があるとは思う
ただ、制度として今までの「家制度」をあまりに重視してきたものから脱却という点では
理解できるし、それなりに意味があるとは思う
ただこのスレにいる「別姓派」は夫婦別姓一般化に対して正当な評価を妨げる
偏向思想としか思わせない
>>1
夫婦別姓て戸籍廃止・日本人の朝鮮人化法案は賛成している情弱に付け込んで日本の一番の強みである家族制度を破壊する法案だよね。
何で好き好んで妻を家畜化し金銭を取って売春させ死んだら同じ墓に入れないようにしていた未開朝鮮人のマネをしなくちゃならないんだ？ 選択的夫婦別姓は大反対だ、
選択的夫婦別姓は夫婦だけの問題でなく子供を巻き込む問題でもある事を
忘れては成らない。
家族は、或いは親子は全員同じ名前でこそ家族の一体感が生まれると言う物、
夫婦も子供も同一の姓でこそ家族は一つに成れ家族として幸せになれると言う物ですよ。
>>653
戸籍制度は国家が国民を管理するという発想の元、秦の始皇帝が始めた施策。それがあるのは、発祥の地である中国と、その悪しき面をも継承した日本だけ。
ちなみに韓国にも戸籍制度は存在したが、非民主的であるという理由で(当然だ)、21世紀になり廃止された。
君も含めねらーは総じて学も教養も無い。よって自公維のプロパガンダに容易く染まる。だからねらーと5chは以下略。 >>658
親が再婚したら、現行法でも親子別姓・兄弟別姓です 何も全員そうしろと言っているわけではない
そうしたい人はそうできるようになる、というだけでなぜこれほど反対するのか
>>656
「選択的夫婦別姓」なのだよ。つまり、同性を選択する人には文句言わないのだよ。それを理解しなさい。 >>652
でも別姓派の方が一人で50回以上書き込んでるよ？
別姓派＝ヒキニートジジイってこと？w >>610
朝鮮民族は有史以来男尊女卑で女は男の所有物だから同じ姓にはならない。 >>660
再婚と比較すると言う事は、やはり別姓は離婚前提なんじゃんw >>660
再婚でもないのに親子別姓・兄弟別姓ってサイアクじゃんw >>666
ちがう
現行法でも毎年20万組が離婚してる
離婚は好ましくはないが、避けられない >>622
そんなバカな子供はまずいない。ねらーのような輩よりも、普通の子供のほうが遥かに賢い。小学生でも目端が利けば投資をしているのだぞ。
>>663
君達のようなバカの相手をしてくれる親切な人ではないか。私なら侮蔑、嘲笑、忌避し無視するがね。 >>647
無知蒙昧と意識しないとでは意味が違うよ。
日本語知らんのかこの無知蒙昧？
>>648
で、それが別姓と何の関係がある？
>>654
子供の名字を大事にして無いという根拠は？ >>667
最悪だとおもうなら、同姓を選択すればいい
どっちでも選べることがすばらしい >>662
それが罠で別戸籍に成るのが大いなる変更点で戸籍が汚れる心配がないので何度でも結婚離婚が出来てバレにくい。
外国人と婚姻して日本国籍を取らせた後すぐに離婚してそういう国籍詐欺も出来るし日本の社会制度のタダ乗り悪用もし放題。 >>668
第一義は離婚させない事なんですがね。
基本的に子供にとっていい迷惑ですし。
避けられないと逃げるのは善くないと思います。 >>669
> 私なら侮蔑、嘲笑、忌避し無視するがね。
無視出来てないじゃんw ”選択的”、というのがミソだな。
選択肢が増えるから、自由が増えるから。
夫婦別姓にして社会問題化したことを列挙してみなさいよ、別姓賛成派のみなさんw
世界を見渡せば沢山問題が発生しているでしょ？
世界中の情報を参照しなさいと言っているのは、いつもの馬鹿パヨクの常とう句でしょ？
>>671
そういう個人の選択の幅が広がるという卑近な嘘に騙されると日本の社会は根底から崩れる。 >>670
> 子供の名字を大事にして無いという根拠は？
子供を大事にしてないよなぁw
別姓家族あるあるw
子供
「ねぇママ。 なんで僕とママの名字が違うの？」
母親
「免許やパスポートを書き換えるのが大変だから、結婚してもママは名字を変えなかったのよ」
子供
「ママは面倒臭いから僕と同じ名字にならなかったの？ ヒドいよママ(T_T)」
母親
「ち、違うのよ。 ママのアイデンティティーが…」
子供
「アイデンティティーって何？」
母親
「つ、つまり、名字を変えたらママがママで無くなっちゃうのよ」
子供
「つまりママは、ずっと独身気分のままが良くって、僕のママになるのが嫌なんだね！ ヒドいよママ(T_T)」
www >>677
親子の姓が違う事が何故大事にしてない事になるのかね？ >>670
根拠？
選挙、国会、多数決
だね
何万人何十万人が何考えてるかなんて、俺言われてもわからんよ >>670
無知だから意識しないんでしょw
ちょっと考えれば矛盾には気付きます。
それか単なるバカだからと言う以外は考えられませんがw >>678
子供
「ねぇママ。 なんで僕とママの名字が違うの？」
母親
「免許やパスポートを書き換えるのが大変だから、結婚してもママは名字を変えなかったのよ」
子供
「ママは面倒臭いから僕と同じ名字にならなかったの？ ヒドいよママ(T_T)」
子供を大事にしろよw 夫婦別姓問題で
大切なのは（第一に考えるべきは）夫婦の間に生まれた子供の幸せ、
つまり家族の中の子供が家族の幸せを感じるには
子供から見て
お父さんとお母さんと自分（子供）は強い繋がりをもった
他人の集まりとはまた違う絆が必要と言う事、
それには夫婦は同じ名前であるべきです。
要するに
生まれる前の子供にお父さんとお母さんの姓が違って良いか聞く事が出来なからこそ
選択的夫婦別姓は大反対なのです。
>>672
こういった国の根幹を揺るがす様な事態になりかねないし、戸籍制度は絶対に守らないといけない
別姓を推進してる輩ってのは何かしら別の思惑があって行動していると疑った方がいいかもね 別姓派
「面倒臭い～」
「ワタシのアイデンティティーがぁ～」
子供を思う気持ちが皆無
そんなに「ワタシ」が大事なら
結婚しなけりゃイイんじゃね？w
結婚するまで苗字で散々いじめられたから別姓は反対だわ
選択的夫婦別姓で得をするのは誰か？
どこの国に属していたモノか？
それを辿っていけば、日本で選択的夫婦別姓を認めてはいけないことがわかる
そもそも籍を入れたくないなら内縁関係でええやん
別姓推進派なんて極少数の戯言にイチイチ反応してたらキリがないわ
>>682
子の名は今でも親が勝手につけてるよ
物心がついて子が議論できるようになったら、家族で話して同姓にすることも可
何の問題もない いやなら結婚しなければええだけやん
現状でも選択できるやんけ
>>398
横だが
決めの問題に過ぎない
外国人も戸籍に登録するっていう戸籍法に変えたら登録できる >>688
世論の過半は賛成なんだよね
政党も、自民の一部以外は全部賛成してる >>692
過半数賛成なんて初めて聞いたわ
そうなの？ ちょいと疑問なんだけど別姓派の方々って
この制度が始まるまで自分の結婚は保留に
しとくのだろうか
とりあえず事実婚にしとく人が多いのかな
>>142
だから問題にするなって子供に言うの？
親の代わりに不便を背負わせといて。 >>679
選挙、国会、多数決が子供を大事にしてない事と何の関係があるのかね・
>>680
知った上で意識してないんだよ。
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？
>>681
子供にちゃんと言説明すればいいだけの事だろ？
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？
↑
これに速く答えろよ >>691
戸籍登録は帰化しないと出来ません。
いってみれば国民の管理簿ですからね。
国民ではない者は登録出来ません。 >>696
内閣府 別姓でググれ
世論調査結果が載ってる 世論調査では「賛成」が多く出るけどそれは
「自分はそういうつもりはないけどしたい人は勝手にすれば」的な賛成で
別姓にしたい人が多いわけではない
だから国民の代表である議会でも至急改正しようというパワーが出ない
よってなかかなか進まない
改正したい派は別姓にしたい人（したい人はすればではなく）を増やすしかない
>>693
そりゃ選択できるようにするって話に反対する奴は、そうはいないよ >>652
自分たちが絶対正義
反対するやつはバカ
ラブアンドピース大好きの気狂いパヨクの日常だよ
お前らクソ虫パヨクになんか名前そのものがいらねーわ
このどクズどもが >>697
>知った上で意識してないんだよ。
なら矛盾にも気付けw
そして干渉もしていない。
別姓派の言ってる事の無茶苦茶さにツッコミを入れてるだけだぞw >>520
横だが
出生届を出す前にはないという意味では >>702
選択性を認めることで
新たな軋轢や混乱が起きる
シナチョンコの日本破壊工作が進む
そんなのが理解できている聡明な若者は
お前らシナ茶屋パヨごときの抵当どもに騙されるわきゃないよな >>692
そしたら選挙で民意がでるだろ
大人しく待っとけよカスども >>697
日本国では、法律は選挙→国会で決まるのでね
>>692
によれば賛成が多数派だそうだから、もう回線切って選挙を待てばいいと思うよ？
学級会で言えば「意見も出尽くしたようですので、多数決を取りたいと思いまーす」ってことじゃないかな >>639>>646
それを言うなら事実婚を推奨している反対派のことだな >>701
いや20年くらい前から同じ聞き方をしていて、その結果を見て反対派が「ほら反対の方が圧倒的だ」ってドヤってたよな >>712
外国人と言う事は、その国籍国も絡む問題だ。
主権に関わる問題で、日本の勝手に出来る訳ではないのだよ。 >>714
だから戸籍に登録することと日本国籍を与えることとには、何一つ密接不可分な点はない
全てが決めの問題だ >>705
そりゃ姓なんてのは社会にどう認められるかという事で
役所が認定するものだから、生まれて出生届も出す前だったら
そこにおける姓なんてのは社会的に意味ないだろ まあ大概の人間は興味ないからな。
聞かれたら適当に「別にいいんじゃないですか」て答えて終わり。
国民年金も国民健康保険も、外国人を対象に含めるかどうか、これも決めの問題
これから需要があるかわかんないもの育てるのは形から入らないと？みたいな
あるんかもな。でなけりゃすぐにでも決まるんじゃん？
>>715
国際問題を起こしたいの？
戸籍に登録すると言う事は日本の国籍にすると言う事と同義。
帰化申請の手続き無しに登録する事は出来ません。
わかり易く言うと本人の意思表示無しに戸籍登録(国籍付与)は出来ないと言ってんだよ。 別姓を認めたら何かとんでもなく悪いことが起こるの？
父親の権威が無くなるの？
そんなに心配するほど悪いことは怒らないのにね
>>1
なぜって、国民の側がそれほど必要性を感じていないからだろう。
結婚する人がどんどん減っているのだから結婚に伴う制度に対する関心が減り続ける事はむしろ当然ではないのか？ 「戸籍に載れば日本国籍が与えられる」と思ってる人がいるのかもしれないが、ロジックは逆で
現在は「日本国籍を持っていれば戸籍に登録する」
出生と共に日本国籍が与えられるから戸籍に載るのであって、その逆ではない
日本の同姓婚は殆どが嫁に行く、嫁を貰うってやつだからな
専業で男が食わせてやれる時代ならともかく、職業持った女が自分の姓を捨ててまで結婚しようと思うか？しないだろ？
>>729
だから言ってんじゃん。
外国人は戸籍登録出来ないって。 戸籍法の上位に民法があり、国籍法はそれらとは別にあるわけだが
戸籍法が日本人の国籍と民権を決めているかのように思ってる人がよく現れるよな
>>728
しかし夫婦別姓ってのは家の重さとか氏とかを否定するところが根本の
考えにあると思うが、その別姓論者が「自分の姓を捨ててまで」という滑稽さ >>730
結婚を機に帰化もする でも姓は変えたくない人 >>730
今は出来ないことに決めてるだけであって、出来ることに決めることもできるって話よ >>731
戸籍登録は、日本国籍所持が前提ですが？ 「消費税を5%に下げよう」「いやむしろ廃止しよう」
↓
「消費税は10%に決まっています」
って話の通じない奴だ
「消費税が10%なのは、消費税が10%であるということです」
え、別姓と消費税って何か関連するの？
制度としてもまるで違うし
え、意味分かんないw
>>734
する必要のないことはしない。
下手に変えると、かえって混乱の元になります。 戸籍に何か思い入れというか、恨みでもあるんかね
戦前、外地では内地の戸籍法とは違う戸籍法？で運用されていたが、そういう話を爺ちゃんとかから聞いて育ちでもしたのかね
「民法で別姓が認められていないのは、民法で別姓が認められていないということです」
>>726
国民の大半が法改正を必要としていて
経団連は自民党に新法を要求してる 変えないことが混乱の元になっていることにはそっと閉じ
>>732
女性はそんな重い家はいやだから
男性が結婚できない ウイグル非難決議→自民党左派の抵抗で国会閉会まちでお流し
LGBT法案→自民党右派の抵抗で国会に出すも引っ込める、閉会でお流し
こんなんで予定組んでた審議時間余っちゃったら、モリかけサクラしか議題ないもんなｗ
野党の給付提案はことごとく審議拒否だし、自民党が政治やってる限りこんなんが続く
国会経費、丸ごと無駄。９年の停滞。
「なぜ別姓にしてはいけないんだ」
「別姓は認められていないからです」
>>740
今は働く国民の大半が苗字変えたくないし
経団連も法改正を要求してる >1
カネと時間を割いてまで、法制化する必要あるの？
現状、旧姓で活動している女性は山ほどいるでしょｗ
議員：橋本聖子しかり、丸川珠代しかり、高市早苗（この人は、今は離婚しているそうだが）しかり
芸能界：竹内まりあしかり、熊田曜子（これは芸名？）しかり、松嶋菜々子（これも芸名？）しかり
士業：結婚前に合格して登録した女性弁護士や女性税理士は、旧姓のままが多い（看板も架け替えや名刺の刷り直しなど）
>>745
国民の大半が法改正を必要としていて
経団連は自民党に新法を要求してる
>>747
子は知らないから関係ない 「なぜ5%にしてはいけないんだ」
「10%に決まっているからです」
>>732
自分の氏の否定なんてしてないだろバカなのか？ >>751
国民の大半が法改正を必要としていて
経団連は自民党に新法を要求してる >>741
外地と内地で運用が違うのは当然です。
文化が違うのだから。
かつて日本では氏も記載されていましたが、朝鮮では本貫です。 >>757
江戸時代に日本では庶民に姓なんかなかった >>752
旧姓で社会的信用が成り立ってるのに戸籍名と違うのが問題なんだろ？バカなのか？ 庶民に姓を与えたのは
明治からだから
姓なんて伝統も歴史も無いんだよ
>>760
旧姓に社会的信用なんてないわ
俺ん家はれっきとした日本人だから旧漢字だから
日本人は急漢字を知らないから中国人と間違われるわ まぁ騒げ騒げ
直前に公約から消した不義理な自民党に何度も負ける主張よ
その正義は頭の中にしかないと気づくまで頑張れ
育った家庭の姓は大事にするけど
これから力を合わせて築いていく家庭の姓は大事にしない
自分たちで切り開いていく生活の根拠となる家庭の方が大事な気がする
>>761
その伝統も歴史も無い法律の見直しが話題になるほど今の政治はやるべきことがないと言う事か？ >>758
あったけど忘れてしまった人も多かった
日常生活では使うシーンが少なかったから
寺の過去帳や数百年経つ庶民の墓をみてくればいい >>763
自民党が何度も負けるやろ
Dappiさん >>755
そんな氏にこだわりるづける方がおかしくないか？
結婚したら新しい家ができそこに新しい氏が生まれる（呼び方は変わるにせよ変わらないにせよ）
みたいな考え方の方がいいと思うがね
なんか別姓論者って考え方がいこじなんじゃないかな
期待ハズレでした >>760
バカはお前ｗ
橋本聖子の旦那が、仮に山本次郎だとして、
戸籍上は「山本聖子」になっているだろう
だけど、旧姓での活動が許されているのが、今の日本
この状態で、「戸籍上も橋本を使えるようにするべきだ」が、選択的何たら
カネと時間を費やして実現するべき法益が全くないｗｗ 明治からでも十分歴史あるし文化だろ
百年続く何かを残してからイキレよ
かつて日本では別姓だったから別姓の文化なんだな
>>757
創氏改名というのがあってだな
当然でも何でもない
全てが決めの問題 >>764
だから妻の姓を大事にしてやれよ
妻の姓こそが、これから力を合わせて築いていく家庭の姓だからな
>>765
伝統も歴史もない法律を変えないと
働く女性に大変な不利益がもたらされるから
>>766
江戸時代の庶民に姓はないよ >>758
知らなかった
氏と名字を併記してたの？ つまり２５年も議論して国民が別姓にする必要性を見出せなかったってことでしょう
逆にいつまで求め続けるつもりかと
>>767
結局陰謀論に頼っちゃうのかー
望み通りの世界になればいいな！ この文化残したかったら、真っ先に少子化対策だよ
一人っ子同士が結婚できなくなる。消滅する苗字が出てくる。
創姓がいいって言ってる奴で、実際に創姓の運動してる人って1人くらいしかいないよな
>>774
新しい家系なんですね
むかしから名字はあったし、夫婦別姓でもない >>775
江戸時代はあそこの助さん、こちらの角さんだよ
>>772
だが明治には歴史ない庶民の姓を作った
>>776
明治に戸籍制をはじめて
庶民に名字を作ったんだよ 「海外では普通」とか必死に擦ってるけど選択出来る国で別姓にしてる人なんてほとんどいないんだよなぁ
海外に倣うなら「効力の薄い改革で無価値」ってことになるんだけど……w
江戸時代の庶民の名字って、今の通称みたいなもんだから
「江戸時代に苗字はあった」って話は
「平成には別姓があった」って話と同じレベルなんだよな
>>774
まだ結婚してねーのかと軽くセクハラ発言されるくらいだろ？不利益って >>783
昔からあった苗字は武家だけ
庶民に苗字はなかった
俺んちは武家だから過去帳にあるが
普通の日本人に苗字はなかった >>758
公式に使えないだけで姓は有りましたよ。
名字帯刀とか知りませんか？
農民でも有力者は姓を名乗ることが許されていました。
家は農民ですが。古くからの刀があるので、名字帯刀が許されていたようです。
樹齢数百年のサイカチノキが植えてあったので戦に負けた方だったようですがね。 >>770
それ日本では通用しても海外で通用しないから問題なんだろ？通名と戸籍名があること自体が不都合なんだよ >>789
日本史をちゃんと研究すれば
庶民に姓はないとわかるよ
>>787
妻の苗字が四回かわり取引 >>775
制度として「氏」がついたのは、確かに明治以降
（まあ、兵隊の確保が目的かな）
それ以前は、
山本村の尾川の彦左衛門みたいな感じ
（山本村にある尾川という川の近くに住む彦左衛門さんってこと）
この場合、彦左衛門さんとしては、山本姓だったり尾川姓だったりを名乗ることとなる >>784
文書館や県立図書館なんかで郷土資料館にあたってごらん
○○家文書みたいな現物の中に手記や日記とか残っていて、名字があったことが分かるから >>792
小さい藩は武士が貧しいから農業や爪楊枝作るバイトしていた
>>787
妻の苗字が四回かわり取引 >>704
何が矛盾だよ。知った上で家の象徴ではなく自分のアイデンティティとして使ってるんだよ。
何回言えば分かるんだマヌケ
ツッコミなら余計なお世話だ。あっち逝け
>>708
説明できないから法律へ逃げるのかこのチキン野郎？
別姓を正当化する理由を言ってみろよこのマヌケ
「法律で決まってる」なんてバカな返事はするなよこの低学歴 もうこれ反対してんの自民の一部だけじゃん
公明もやれって言ってるし、法改正は時間の問題でしょ
「公式に使えないだけで苗字はあった」って話は
まさに現代の今
「公式文書に使えないだけで、別姓はある」って話だよな
制度として「氏」がついたのは、明治以降
（まあ、兵隊の確保が目的かな）
それ以前は、
山本村の尾川の彦左衛門みたいな感じ
（山本村にある尾川という川の近くに住む彦左衛門さんってこと）
この場合、彦左衛門さんとしては、山本姓だったり尾川姓だったりを名乗ることとなる
つまり君が姓と勘違いしてるのは通称にすぎない
これは野党に言えば良いだろ 夫婦別姓を選挙公約に掲げて戦いましょうと
それで戦って野党が勝てば 夫婦別姓になるだろ
>>794
制度として「氏」がついたのは、明治以降
（まあ、兵隊の確保が目的かな）
それ以前は、
山本村の尾川の彦左衛門みたいな感じ
（山本村にある尾川という川の近くに住む彦左衛門さんってこと）
この場合、彦左衛門さんとしては、山本姓だったり尾川姓だったりを名乗ることとなる
つまり君が姓と勘違いしてるのは通称にすぎない >>790
海外？？
お前本格的にバカだねえｗｗ
マーガレット=サッチャー（サッチャーは旦那の姓だぜｗ）
アンゲラ＝メルケル（メルケルは旦那の姓だぜｗ）
ヒラリー＝クリントン（クリントンってわかるよな？？いくらバカなお前でもｗ）
先進国のなかの、女性政治家の中で「旧姓」で活動してる有名な政治家がいたら教えてくれよｗｗ >>791
ちゃんと姓は有りましたが？
無いなら幕府が禁止令を出す必要も無いんですよ。 >>802
海外は選択的別姓が常識
女性に苗字変更を要求するのは日本だけ 「通称でも何でも苗字はあった、だからこれが伝統的日本の文化だ、ただ公式に使えなかっただけだ」
って話は
「通称でも何でも別姓（旧姓使用）はある、だからこれが現代日本の文化だ、ただ公式文書に使えないだけだ」
って話だ
>>798
全然違う
江戸時代に庶民が名字を名乗ることを禁じてけど
禁令が出たということは、それまで庶民が名字を名乗っていたということ
名乗ってもいないなら禁令を出す必要がない >>704
何が矛盾だよ。知った上で家の象徴ではなく自分のアイデンティティとして使ってるんだよ。
何回言えば分かるんだマヌケ
ツッコミなら余計なお世話だ。あっち逝け
>>708
説明できないから法律へ逃げるのかこのチキン野郎？
別姓を認めない理由を言ってみろよこのマヌケ
「法律で決まってる」なんてバカな返事はするなよこの低学歴 >>797
自民党は議場に出さないという裏技を特技としてるし、閉会法案流しという技も得意
先延ばしだけで政治屋家業を継いできた団体ｗ >>807
一般国民の働く人の大半が選択的夫婦別姓を要求してる
>>806
>>803
庶民に制度として「氏」がついたのは、明治以降
（まあ、兵隊の確保が目的かな）
それ以前は、
山本村の尾川の彦左衛門みたいな感じ
（山本村にある尾川という川の近くに住む彦左衛門さんってこと）
この場合、彦左衛門さんとしては、山本姓だったり尾川姓だったりを名乗ることとなる
つまり君が姓と勘違いしてるのは通称にすぎない ヨアヒム・ザウアーは、ドイツの量子化学者。フンボルト大学ベルリンの教授。ドイツ連邦共和国首相アンゲラ・メルケルの夫である。
>>796
やっぱりバカだから矛盾を矛盾とは思わないんだな。 庶民の苗字は重要キーワードなのか すごいレスの連発w
>>804
そうでなくてｗ
海外において、旧姓で活動している女性政治家を出してみろよｗおばかさん 「庶民には苗字はなかった」から「夫婦別姓」へつなげるのは筋が悪いと思うよ 庶民にも苗字はあったから
長い日本の歴史の中で、農家や町人が家名を公称することを禁じられた期間がある
それは江戸時代のことだったのだが、禁令が出るということは、農家や町人が家名を名乗っていたということだ
農家や町人が家名を名乗っていなかったのであれば、禁令を出す必要がない
つまり、禁令が出る前から家名はあったということ
>>810
それは大分バイアスがかかってると思う
女性限定というならある程度の割合はあるかもしれないが >>816
「庶民に苗字はあった」は重要キーワードだから覚えるように 夫婦だけど、夫婦ではないように見せたい？
結婚しなきゃええやんw
>>810
名字自体、自他分ける為の通称が始まりなんですがw
藤原氏なんて数が多過ぎていろいろ別れて行ったでしょ。 >>815
アンゲラ・メルケルの夫はヨアヒム・ザウアー
今の旦那とは夫婦別姓です 「江戸時代に家名はあった」
という話は、ちょうど
「平成に別姓はある」
という話の裏表だよな
>>812
やっぱりバカだから矛盾でも何でもないものを矛盾と言い張るんだな
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？
↑
これに速く答えろよ >>810
現在でも職場なんかでは旧姓でも認められているし、現状のままでも何の問題もないでしょ
別姓を推進してる公の連中は別に意図があって動いてるとしか思えんわ >>820
彼らは藤原が氏で上杉が名字という違いを知らない >>801
話しがかみ合っていない
姓の役割はなにかであって、明治前でも、家族共有の姓をもっていたかであって
公的姓でないから、姓はなかったとか、そう言う事ではない
家族を表すものを使っていたかどうか ダグラス・クレイグ・エムホフ、通称ダグ・エムホフは、アメリカ合衆国の弁護士。アメリカ合衆国副大統領カマラ・ハリスの夫である。
>>825
＞別姓を推進してる公の連中は別に意図があって動いてるとしか思えんわ
その意図って何だろうな？ >>821
で、それがなにか？
昔の旦那の姓をそのまま使ってるってだけのことだろｗ
結婚前の旧姓を使わずに。。。
そろその本題の、結婚前の旧姓で活動している「女性政治家」はまだなのか？？ >>825
旧姓を届ける面倒な手続きがあるしアイデンティティも喪失するだろ。
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？
そりゃ、なんかのドラマみたいに田中真理さんが小田真理さんになってお黙り！でイジられるとかあったが
そういう特殊なケースを除いて、わざわざ夫婦別姓を許容するメリットって何もないからな
それよりも、子供をどちらの姓にするかで必ず揉めるから、嫁入りか婿入りの現状二択で問題ない
どうしても自分の苗字が変わるのが嫌なら、旦那に形式だけでも婿入りを願えばいいんだし
それでもどうしてもやるって言うなら、通名の廃止は必須要件だよな
行政手続きや戸籍管理がややこしくなるし
>>830
ところで、ヒラリー・クリントンは知ってても、チェルシー・クリントンについて知らないのは何故だろう？
チェルシー・クリントンの夫がマーク・メズヴィンスキーなのは当然ご存知ですよね？
あと「旧姓」って何だろうね
本来は「結婚して苗字が変わった後の」もとの姓だから
姓をかえなきゃ旧姓なんて存在しないんだがｗ 夫婦別姓はどうでもいいけど過去はこうだったってのは現代にそぐわないから言うな
それなら日本が昔はこうだったからと軍国主義になっても誰も文句言えなくなるぞ
>>831
そもそも夫婦別姓で始まった戸籍が
何故今夫婦別姓に戻したら破壊されるって思うんだろ？
本気で謎だ >>831
はー、気が付かなかったな
なぜ戸籍制度を破壊したいんだろうな
まあ、いいや 庶民が名字の公称を禁じられていたのは江戸時代中期以降の150年間
日本の長い歴史から見ればほんのひとときに過ぎない
>>838
「庶民に苗字はあった」は重要キーワードだから覚えるように >>826
ああ、だから噛み合って無かったのか。
当然「源平藤橘」とか「坂東八平氏」とか知らないよね。 選択で別姓を選ぶなら婚姻関係にならなければいいだけでルールを変える必要性が見つからない
>>841
婚姻関係を結ばないと法的に不利になるだろ。
知らないなら書き込むなこの低学歴 苗字のもってる農家は元士族なんだと思われます
>>829
前に日本人と結婚した韓国人女性が日本名を使うことにより同胞の所在がわからなくなる問題ってのを夫婦別姓で解決する話を聞いたことがあるよ >>832
そんな手続きよりも結婚の挨拶回りなんかの方がよっぽど面倒だったわw
アイデンティティww笑かすわw
そんな事考えて結婚する奴なんてほとんどいないよ
戸籍制度の根本的な部分を壊しかねないわけだからね、そりゃ反対するよ
そこまで別姓に拘るなら内縁関係でいいでしょ
手続きが面倒だと言うなら挨拶回りも何もかも面倒なんだろうし >>834
ところが、結婚前の姓で活動している「女性政治家」がひとり存在するｗ
アウン＝サン=スーチー
（父であるアウンサン将軍のところのスーチーさん）
苦し紛れに、海外に話題を振ったはいいが。。。
有名どころは、結婚後の姓を名乗って活動しているという現実。。。
で、違う話にもっていこうとするｗ >>840
知らないよね
氏が血族を表し、名字が家名を表すという違いにも気づいていない
現行法の氏は家名を表すものだが、氏といえば名字だと思ってる >>842
不利になるなら法律に従えばいいだけだろw
異端なのは自分なのに発狂してどうするんだ
頭がおかしい >>832
選択的とはいえ夫婦別姓は社会的な問題だから
別姓を選択しない人間も意見を言って当然だと思う >>845
誰がアイデンティティを考えて結婚すると言った？
日本語理解出来ないのかこの低学歴？
何で戸籍制度が必要なんだ？
説明してみろよこのマヌケ 婚姻時に子供の姓をどちらにするか決める。
これでいいじゃん。
選択的夫婦別姓を、今やらなきゃいかんのか？
他に政治課題はないのか？
>>842
まぁこの夫婦別姓を推し進めれば
その不利な状況が一般的になるんだろうな
家制度の外なんだから「財産分与も無しね」って感じで >>848
だから法律を変えろと言ってるんだよ。
何回言えば分かるんだこの低学歴
>>849
別姓を選択しない人間にどんな利害関係があるのかね？ >>846
いや、お前が「旧姓」とか言い出したので、旧姓って言い方おかしくね？って話
ちなみに、アメリカは女性政治家は別姓が多いけどね
例えば、女性初の副大統領となったカマラ・ハリス
現在は独身だが（夫が亡くなったので未亡人）サラ・マクブライド上院議員
女性初の国家情報長官に就任したアブリル・ヘインズ
女性初のアメリカ財務省長官に就任したジャネット・イエレン
ジャネット・イエレンはもともと経済学者だが
メルケルも同じく、学者としての経歴が長いと、旧姓使う傾向もあるし
で、それがどうかしたの？
「結婚前の姓で活動しているのはアウン・サン・スーチーさんだけ」だと思ってたの、ｷﾐ？ｗ >>852
戸籍制度が何たるかを全く理解してなくて草
よくこんな低脳レベルであーだこーだ屁理屈並べられるよなw >>856
法律が自分の都合に合わせてくれたら誰も苦労しないもんね高学歴さん
マジでトチ狂ってて笑うしかない >>859
戸籍制度が何たるか理解したうえで
夫婦別姓で始まった戸籍制度が
今別姓に戻したら破壊されるって主張してるんだよね？
その理由を何故説明できないの？？
戸籍制度が何たるか理解してるんだよね？？
本当に？？？ >>830
ドイツ法は夫の姓で統一することに決まってるし、日本のように旧姓使用なんていういかがわしい制度もない（日本だってこの年代で旧姓使用なんてしてない）
それぐらい分かってて知らないふりしてるんだろうけどな 頭の悪い ID:T8aDhjpo0
法的に不利なんだぁｰと叫ぶなら、事実婚も同じにして叫べ
別姓にする必要は一切無い、百害あって一利なし
別姓制度じゃなくて「選択的」なのに、どうしてこうも頑なに拒否るのだろう。
子供が可哀想ーとかいうけどさ、制度ができちゃえば可哀想もクソもないじゃんか。
夫婦の結婚意思と制度に基づいて別姓を名乗ることになるわけで、どうして子供が可哀想なのよ。
そこで別姓を蔑める輩がいたとしたら、そいつがクズ。
>>851
結婚しても、「婚姻前の姓」を持ち越すのは、主に中朝の文化
前漢の劉邦の皇后は「呂皇后」
呂雛のままであり、劉雛にはなっていない
これがもとで争いなることを、外戚といった
マーガレットサッチャー、アンゲラメルケル、ヒラリークリントン
欧米は、公には、「婚姻前の姓」を名乗って活動することはない >>856
社会常識が変わるわけだからね
社会的な変化だよ >>864
貴方は結婚とは無縁そうだしこんなんでイライラしても損だぞ >>864
＞制度ができちゃえば可哀想もクソもないじゃんか
それはだめだね >>865
だからそういう話をしていたんじゃないのか？ >>861
は？
夫婦別姓で始まった戸籍制度ってどの事を指してるんだ？
てか何でこいつこんな必死なのよw >>864
＞制度ができちゃえば可哀想もクソもない
それ現行の制度にも当てはまっちゃうなあ >>867
ヒラリーは結婚後もしばらくヒラリー・ローダムのままだった 国「戸籍制度だ！夫婦別姓でもいいぞ！」
↓
国民「別姓の赤の他人の嫁に相続させなくてもええやろ、ウチが先祖代々蓄えた財産を他人になんて渡したくない」
↓
国「これじゃ嫁がかわいそう…せや！同姓なら相続させないわけにはいかんやろ？よし、これで解決や！」
こういう流れだっけ？
>>855
何で一般的になるんだよ。
頭涌いてんのか？
>>859
何だ、答えられないのか。
じゃお前の負けだな
>>860
良いからお前が別姓を否定する理由を言ってみろよ
>>868
それがお前にどんな関係がある？ >>877
変革に対しては社会は常に保守的なものなのさ >>850
夫婦別姓で喜ぶのは中国と韓国
日本人と帰化を伴う結婚をして配偶者の姓に変わると、彼らにとっては「姓が変わるだけ」ではなくて、「本国の族譜から抜ける」ことになってしまう
日本が夫婦別姓を導入すれば、「族譜」から抜けることなく日本人と結婚して帰化できる
つまり、「夫婦別姓」は自分たちのアイデンティティが守られるから、彼らにとっては都合がいい
「夫婦別姓」が実現すれば、実に喜ばしい出来事となるだろう >>864
詭弁
選択制という例外を作ることが制度破壊なんだよ >>862
日本は、旧姓使用の活動を認めてるでしょｗ
橋本聖子しかり、丸川珠代しかり
それからあなた、とてもいいことを言ってくれたｗ
答えに窮すると、海外に逃げ道を求める輩が多いんだよｗ
「日本のにおける夫婦別姓論者」には
バカな論者：カイガイガー！！
あなた：＞ドイツ法は夫の姓で統一することに決まってるし、
そうそうｗあんたみたいな人が、
日本国内にいる「海外の実態を知らないバカな別姓論者」に、
海外の実態を教えてやってあげてくれよｗｗ >>880
＞それがお前にどんな関係がある？
俺個人というより社会全体のルールという面で >>875
結婚できないから
姓が変わらない自分を隠せるように結婚した奴らの姓も変えないでほしい
とかかな？ >>880
すげえな
散々色んな人が説明してるのに自分に都合の悪いことは理解する気も聞く気もないんだな
相手してもらってるだけ幸せだな >>857
いやいやｗ
旧姓（結婚前の姓）で活動している女性政治家を出して？という問いかけなんだから、
さらっと、アンサンスーチーを出せばいいものを、ごちゃごちゃ理屈をつけて出したがらないもんで。。。
えっ大丈夫かいな？と思ったわけよｗ 「選択的だからいいじゃない」
というのはタダの矮小化、ミスリードだね
やりたい奴だけやればいいといってもそれを許した時点で
その負担は社会全体で負うことになる
氏姓に関わるすべての制度、法律を変えなくちゃならんのだから
やりたい奴だけの問題じゃないんだよ
海外ではこうだから日本もそうあるべきだ？
憲法9条とかいうクソなものは海外には無いから日本もやめちまえよwww
>>875
？？？？？
戸籍法が施行されたのは明治5年
夫婦同姓の民法ができたのは明治31年なんだが？？？ >>885
だからどんな関係があるかと聞いてるんだよ。
早よ答えろボケ
>>888
じゃあお前が何で反対するのか説明してみろよ。
あとそもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？
アンゲラがメルケル氏と結婚した（そして離婚した）頃の東ドイツ法では夫姓で統一していたことを、「海外の実態」として「教えて」やるなら、当然今は別姓が可能なことも「海外の実態」として「教えて」やらねばならんな
>>893
お前みたいなっ奴が夫婦別姓制度推進者のレベルを下げてる
少なくとも世間的にはそうみられるだろうな そんなに現状の制度が不満なら日本から出て夫婦別姓が許されてる国に帰化すりゃいいじゃん
今回も自民党が勝ちそうだし自民党の中でも推進派だった河野や小泉が失脚して安心した
当面は大丈夫
>>892
法改正したのは相当な理由があると思いますが教えてもらえますか？ >>895
それでいいから、日本の「別姓論者」に、カイガイの現実を教えてやってよｗ
ドイツにおいて、どこまでそれに従っている有名人がいるのか？という現実も出して 夫婦別姓の運動というのは、別姓夫婦を増やそうという運動ではないよな
反ワクとかもいるし世の中は変わった人が一定数いるんだよ
付き合うだけ無駄な話
やっぱ別姓論者って女が多いんだろうなって思った
男は結婚しても姓が変わらないケースが多いが
女は姓が変わるケースがほとんど
だから女の方が自分自身の問題としてとらえるが
男にとってはあまりピンとこないんだよね
>>892
夫婦別姓が決まったのがいつかわかってないようだねえ。
戸籍法ができたのは明治4年。
夫婦別姓が定まったのは明治8年。 「別姓をやっている男性有名人」ではどこか気になるところがあるんだろうな
事実婚が普通になるから同姓ごり押しでいいんじゃない？
より管理が難しくなると思うけど。
不利被る女が結婚したがらなくなる。
まあ男もそうらしいから願ったり叶ったりか。
>>905
じゃあ、明治8年に戸籍が破壊された、ってこと？
具体的にどう破壊されたの？？ 夫婦別姓でやはりちょっと気になるのは子供の姓だな
父親の姓を名乗るのか母親の姓を名乗るのか
それによってどっちに属するかとか世間的社会的な見方を
されるのは避けられないと思う
イタリアの話↓
ファクトチェックはしていない
結婚すると苗字は変わるのか
実態から言うと、変わらない。
完全に夫婦別姓である。
ただ、これも時代と共に変わったものであるらしく、おじいちゃんおばあちゃん世代だと、夫の苗字を名乗っていたようだ。
実は今も、法律で「妻は夫の苗字を付け足さなければならない」という決まりがある。
しかし、これは存在はするだけで空っぽの法律だ。
パスポートや免許証、住民票などは、全て結婚前の苗字で書くことが義務付けられている。
ただ、社交的に「ロッシ夫人」などのように、夫の苗字を通称にすることはあるようだ。
特に夫が有名人の場合、このように通称を名乗ることが多いという。
しかし離婚した後は、通称であっても夫の姓を名乗ることは法律で禁止されている。
話に困ると「別姓」の定義に走るのが「別姓論者」の定番ｗ
加藤一郎さんと山田花子さんが結婚した場合、
加藤でも山田でもなく、伊集院（これが本当の別姓ｗ）
本当の別姓制度のにおける氏の展開→父：加藤一郎、母：山田花子、長男：伊集院太郎、次男：一条次郎
加藤一郎さんと山田花子さんが結婚した場合、
加藤か山田（日本における別姓論者の別姓ってこちらでしょｗ）
亜流の別姓制度のにおける氏の展開→父：加藤一郎、母：山田花子、長男：加藤太郎、次男：山田次郎
結論としては、なにがしたいのかようわからんｗｗ
>>894
俺はこれから結婚するんだよ
>>896
だからどんな関係があるかと聞いてるんだよ。
答えられずに逃げるのか？
じゃお前の負けだな 夫婦別姓なんてどうでもいい問題を議論している時間なんてない
>>912
元の姓と言うアイデンティティを維持したいから別姓を望むんだよボケ >>914
一生結婚できないニート引きこもりのお前にとってはどうでもいい問題なんだろうな
>>916
という事は選択的別姓を認めるんだな？
はい、大勝利ｗｗｗ 「別姓」というのは別姓のことではなく、「双方継姓」のことであり
「同姓」というのは同姓のことではなく、「一方捨姓」のこと
>>915
橋本聖子、丸川珠代、高市早苗（今現在、この人は離婚したが）。。。
そうそうたるメンバーは、絶賛「旧姓活躍中ですがｗｗ」
ちなみに、高市早苗
婚姻中の活動は「高市早苗」だが、総務大臣としては「山本早苗」
ちなみに、森田健作
マスコミ的には「森田知事」だが、千葉県知事としては「鈴木なんとか」
旧姓で活動できてんじゃんよｗｗ国会議員からしてよ >>904
夫婦は同じ姓であるべきだ
という意見の男性に、じゃあお前が変えて嫁の姓にすればいい
と言うと、それはヤダって言うもんなｗ
あいつら整合性のかけらもないわ このスレの賛成派、結婚時の姓議論する以前にDの者の臭いがプンプンするw
>>919
2つの姓使うの面倒じゃんかよ。
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？
>>921
はい論破ｗｗｗ >>923
面倒でも何でもないから、涼しい顔して旧姓で活動できるわけでｗ
「旧姓で活動できない」とかならいざ知らず、
国会議員ですら、「旧姓で活動できているのが、日本の現状」である
にも拘らず、カネと時間を使って、
”戸籍においても別姓を反映させるべき法益”はどこにあると思っているの？？ どうせ結婚したら別戸籍作るんだから
新しい名前で作ればいいんじゃね？
鈴木と佐藤なら佐木とか鈴藤
とか
全て解決
扶養や相続などは全く戸籍名と関係ないし ついでに遺留分も無くしてしまえ
>>926
結婚で姓が変わった男の苦労話見た？普通は女側がその苦労をしている。
昔は専業主婦が殆どだったから苦労しなかっただけ 要らないってのが多数だから実現しないだけだろｗアホなのか?
おまえら、ウブよのう。
辻元が盛んに選択的夫婦別姓を押すという事は、この件は、
北朝鮮絡み。
辻元がかつて「自分の仕事は国境を無くすこと」と明言して
いた通り、北朝鮮は、将来の日本併合を視野に入れている。
つまり、この件は、それへ向けての地均しという事。
朝鮮と日本の差異を少しでも取り除いておこうとするもの。
>>926
書類書かなければいけないだろうが。
それより速く質問に答えろよボケ
↓
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？
>>928
結婚で姓が変わる男。。。要は婿養子だろｗ
俺の爺さんも婿養子なら、俺の親父も婿養子なんだわｗ実は
婆さんやオカンが苦労したとかは、、、あんま感じなかったな～
代わりに、爺さんや親父は、かなり大人しかった雰囲気がある
男が名を変えて、女側が苦労する？？ほうほうｗｗそれはそれで興味深いｗ
爺さんも婿養子なら、親父も婿養子という、町から言うと「はずれの家ｗ」ではあったが
もう1000を迎えるから、
新しいスレで、「是非とも苦労話を語ってくれよｗ」 まあ、賛成派と反対派の国防とか外国人賛成権とか主権絡みの思想大別すると自ずと答えが出てくるわなw面白いほどにねw
>>908
だな。戸籍っていうけど、壬申戸籍は宗門人別改帳がベースだからね。
9割以上の平民は同姓、士族や華族はそれまでの慣習で別姓だったっぽいな。
が、明治8年に華族だったか士族だったかと平民の結婚があったからこまったわけよ。
華族だか士族だか出身の妻の苗字は平民扱いなのか？士族や華族あつかいなのか？と問い合わせがあったのが原因。
ここで9割以上の平民に突然別姓が降って湧いてくるわけよ、太政官の血迷った一言のせいで。 >>932
養子になるかどうかと姓の選択は全く関係ないんだが
姓の変わった妻が夫の両親の養子になるかｗ 恩恵を受ける人が限定的だからね
しかも理由が窮屈だとか面倒だとか権利がどうとか
>>931
□統一性を希望します
□別姓を希望します
ここにチェックを入れるだけのことだろｗ
どのみち、書面は出すわけでｗｗ
しっかり考えて、書き込めや 絶対反対を叫んでるネトウヨが未婚のこどおじってところが問題を複雑にしてる
>>932
そもそも現代においてムコだのヨメだのと言う概念はない。
ましてや氏になんちゃら家だのと言う意味合いもない。
そして、戸籍法は戸籍名の使用なんか強制してないし、一般法も存在しない。
勝手に家だのなんだの言ってみたり、法律名以外禁止だ！などと言ってみたりの
国民の法律に追いついていない旧態依然とした観念が引き起こしてる問題なんだよな。
いいじゃん、別に戸籍名なんか使わなくったって。いまならマイナンバーで厳密に同一性確認できる。
銀行が戸籍名要求してくる理由のマネーロンダリング問題もこっちで解決すべき。
むしろ社会生活で唯一の法律名強要され続けると、いろんな情報を戸籍名で芋づる式に集められるようになるのに。
なぜかそういう社会がお望みらしいな、通称使用反対派は。
マイナンバーと呼称をうまく使い分けたらいいのに。 >>930
あなたの祖国、朝鮮は強制別姓なのでこの話と1ミリも関係ありません >>937
いや、子の氏をどうするかを書かないといけないぞ？w
それを決められなきゃ婚姻届が記載不備で不受理になるな、法務省案では。
それとも国際条約違反の疑いが濃いといわれてる出生後の協議にするか？w >>937
職場や免許取得時にも打算と行けないだろ。
そのくらいのことも知らないのかこの低学歴？
れより速く質問に答えろよ
いつまで逃げ回ってるんだこのチキン野郎
↓
そもそもお前が何故別姓希望者に干渉するんだ？
お前に関係ないだろ？ >>939
140万人の海外邦人はマイナンバー持てない
マイナンバーの話はスレチ >>943
140万の海外法人は旅券番号というものを持ってるわけだが。 「国会議員ですら活動できている」
「うちは国会じゃありません」
>>931
ちょっと目を離すと「お前に関係ない」って暴れ出すのなｗ
システムの導入、運用に税金が投入される
社会習慣が大きく変わる（混乱する）
だけで反対するには十分な理由になる
で、俺に関係ない問題なの？
じゃあそのまま反対で確定 >>943
スレチというか、個人の同一性確認手法が氏名でないと別姓の根拠喪失するもんなw
むしろ千代田区に海外法人向けマイナンバー発給させるべきだなw 憲法改正はいつになるんですかという記事は書かないの？
もう半世紀も過ぎても実現してないけど
>>942
じゃ応えるかｗ
今現在、国会議員を筆頭として、「旧姓」で活動している議員は多い
にもかかわらず、さらに踏み込んで
⑴赤の他人が知る由もない戸籍において
⑵好きな性を定めてよいとする
⑶その実益がどこにある？
法制化するということは、国会において”税金を使う”ということだ >>137
今の旧姓利用は過去に名乗ったことあるのならどれ使ってもokとかいう酷い物だからな 夫婦別姓なんて主張してるのは韓国人なので導入する必要なし。
祖国で好きなだけ別姓してろ。
>>946
行政に税金がかかるのは当たり前だろ。
税金がかかるのが嫌ならお前は教育も健康保険も社会福祉も拒否するのか？ >>697
別姓くんが自分の子供のことすら慮れず、自我を優先するアホだから
以上 >>949
1．アイデンティティの維持
２．旧姓届け出の面倒の回避
行政に税金がかかるのは当たり前だろ。
税金がかかるのが嫌ならお前は教育も健康保険も社会福祉も拒否するのか？ >>939
ないならないでよろしｗｗ
ところで、男の側で姓を変えざるを得なかったことに絡む苦労話は？？
おまえらって、なんというか「パターン」決まってるよねｗ
話題があるならしっかり出せばいいのに、いつも「見出し」だけだよねｗ >>934
明治9年に突然「血迷った」んじゃないよ
明治の5年に改名禁止令、そして有名な明治8年の伺いに先立って、戸籍氏名の変更禁止令が出されている
「一人一氏名」というのが明治政府の一貫した方針だった
民法導入以前は >>953
俺の子供がお前になんの関係があるんだよ？
答えてみろよこのボケ >>952
実に無駄遣いだな
子育て支援にでも回したほうがずっとマシだろう >>955
苦労を生み出すつまらん規定をどうにかしなきゃ、婚姻以外で氏を強制される奴は苦しみ続けるんだがなw
婚姻以外は知らんというなら氏の変更の苦労を理由にするなよな。 >>952
車イスの人はこんなことで困ってます
だからこんなことができる法案に賛成して下さい
なら「よしわかった」にもなるが
お前は車イスじゃないから関係ない、黙ってろ
では賛成のしようがない
なんでその程度のことが理解できないんだい？ >>935
で？
姓が変わった男の苦労話は？？
おれんとこは、筋金入りの婿養子
大正生まれの爺さんは婿養子、
昭和20～30あたりまで、３人連続して女ｗ
お祓いした後、、、、の子供も女
親父は、長女のお婿さん
あんたの家は結構変わった家のようだねｗ
次スレでの顛末を期待している 「車椅子なんて我慢しろチョンマゲ」
「お前は黙ってろ」
マイナンバー絡めて行政コストカット・システム統一とかしてからにしろ
自治体毎にバラバラなのは無駄すぎる
頑張れデジタル庁
>>956
それは、改名自由の習俗をなんとかしたくて、あれこれやってただけで、婚姻時の私の変更を禁止する目的でやってたんじゃない。
むしろ内務省の方では婚姻時は戸の姓にすべしという検討結果までそえて上申したら太政官がひっくり返したわけだ。
華族や士族の慣習を9割の平民に押し付けた。 そりゃ、解決すべき問題には
到底及ばないので無理なものは無理
つまり、議題にしたところで
税金の無駄
デメリット減らさないと結婚しなくなると思うけどね。
それでもいいなら同姓強制でいいんじゃない？
旧姓で銀行口座作れるくらいまでにすればいいんじゃないかな。
旧姓なら戸籍で証明できるしね。
>>954
必要のない法益を保護するため、
必要のない金を使い、国会において蛇足というべき法案を審議する必要はないだろｗ
今の日本では、国会議員ですら「婚姻前の姓」で、十分活動できるのだから >>951
祖国愛は分かるが、韓国は強制別姓なんだ
日本の選択制議論に口出し無用 当人同士は好きにすりゃいいけど、その結果子が氏の問題抱えることになるんだから世話ないよな。
そういうところは見て見ぬ振りだからな、別姓派は。
まあ生まれてなきゃ文句も言えないのをいいことにやりたい放題ともいえるなw
>>964
改名禁止って言った舌の根も乾かぬうちに「婚姻は別ね」では維新政府が持たない
太政官が正しい >>958
その金額的根拠は？
>>960
そんな事は言ってない。
日本語読めないのかこの低学歴？
↓
行政に税金がかかるのは当たり前だろ。
税金がかかるのが嫌ならお前は教育も健康保険も社会福祉も拒否するのか？ >>970
改名の禁止の趣旨を誤解してるみたいだな。
その舌の根も乾かぬうちに商売上の都合なら認めることにしてるんだけどな、明治9年に。 >>967
必要が無いと言う根拠を言えよこのマヌケ 「昔はアスファルト舗装も水洗便所もエアコンも冷蔵庫もほとんどなかったが、みんな何の問題もなく暮らしていた」
>>959
そこまでハードル上げて大丈夫か？？
まあ、本格的な話は次スレだし、次スレは「今日の昼間」かもしれんｗｗ
苦労した苦労した！！
お前が苦労したわけでもあるまいにｗｗ
まあ、次スレで、せいぜい自分語りをしてくれやｗ 別姓反対派のマヌケな言い分
1．子供の姓が別になって不幸になる
↓
子供にはもともと姓は無い。
2．事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚ではアイデンティティの喪失や諸手続きの煩雑さは防げない
はい論破。
そんなことよりやるべきこと一杯あるやろ
夫婦別姓にしたら影響範囲大きい割にどれだけ幸せになれるんだって話。
無人駅にバリアフリー設置するのより比じゃないくらい愚策
>>971
税金の使い道は、日本国民全員で話し合って決めるのだよ
直接の利害のあるなし関係なく全員でね
「直接の利害がない者は黙ってろ」とはいかない >>979
で、税金の使い道のどこが問題なのかね？ >>977
元々姓がないが故にどっちの姓を名乗らせるかという話で周囲が干渉するわけですよ。
本人に選択権を与えたらなおのこと周囲が子自身に直接関与し始める。
親が別姓を選んだというだけで。 >>973
現状、国会議員ですら、「結婚前の姓」での活動が可能だ
赤の他人が取り寄せることができない「戸籍」の話に、
国会において、多くのカネと時間を費やす理由がどこにあるというんだい？？ >>981
それがどうした？
>>982
別姓を望む人がいるからだろ。
今さら何言ってるんだこのマヌケ >>980
俺はもう何度もキミに「お前は関係ない」と言われたから
関係ないならメリットもないから反対、とだけ言っておくよ >>977
あと、子の氏をどうするかで揉めてたのは実は推進派。
法案を検討してた審議会では「統一しないと夫の子、妻の子みたいな家庭内分断が起きる」とかいうことで統一することにしたと説明してたなw 夫の姓で統一か、妻の姓で統一か、選択肢がある
選択権は当人同士にある
何しろ当人同士の合意だけで婚姻は成立するから
そういう「選択肢のある」日本の制度は、「世界に冠たる男女平等の制度です！」
別姓反対派のマヌケな言い分
1．子供の姓が別になって不幸になる
↓
子供にはもともと姓は無い。
2．事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚ではアイデンティティの喪失や諸手続きの煩雑さは防げない
３．税金がかかる
↓
行政は税金がかかるもの税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえという事になる
>>984
関係ないなら賛成も反対も無いだろ。
何言ってるんだこのマヌケ？
>>985
証拠出せよマヌケ
はい論破。 >>987
>行政は税金がかかるもの税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえという事になる
無駄遣いするなと言ってるだけだが 別姓反対派のマヌケな言い分
1．子供の姓が別になって不幸になる
↓
子供にはもともと姓は無い。
2．事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚ではアイデンティティの喪失や諸手続きの煩雑さは防げない
３．税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
はい論破。
>>988
無駄遣いという根拠は？ >>983
望んでいる人は、何をどこまでわかってるかな？？
対外的な活動。。。現状旧姓で十分活動可能だと知れば、戸籍の話まで食い込むかな？
お前らってホント、、、ペテン師だよなあｗｗ
希望者の世論調査とか出して、ろんぱ～～～だろｗ >>987
お前みたいな馬鹿って、たいして考えもせず外国人参政権とかも「多様性」とか耳障りいい言葉を駆使して賛同してそうw 別姓反対派のマヌケな言い分
1．子供の姓が別になって不幸になる
↓
子供にはもともと姓は無い。
2．事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚ではアイデンティティの喪失や諸手続きの煩雑さは防げない
３．税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
はい論破。
>>987
証拠って、法務省が審議会の中間まとめ掲載してるだろ。
その程度の資料読んだこともないのに論破連呼してるのか？w >>989
>無駄遣いという根拠は？
実際に「別姓にしたい」というやつは少ないからね
「やりたいやつはやれば」という適当な理由で
税金を使うのは無駄だろう 全自治体のシステム改修不要でできるなら好きにしろ
改修必要ならその負担は？
>>983
それがどうしたって、別姓訴えてる奴らが妻が姓を変えさせられてる現状問題にしてるから問題なんだよw
当人どうして話し合って決めればいいなら妻が変えてようが問題ないだろw 家族制度の破壊なんて何世紀経とうが実現しなくていいよ
>>996
戸籍電算化で別姓対応は終えてるっぽいな。
問題はなんで法律にない仕様で勝手に発注したのか？だけどなw >>1
選択的夫婦別姓制に反対する人ってなんなの？
他所の夫婦が別姓を選択してもあなたには関係ないでしょ
どうして他人のことにまで、こうしろと介入するの lud20211101094152ca
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