鉄道チャンネル 9/6(月) 14:21
鉄道・運輸機構(JRTT)は2021年9月6日、西九州新幹線 長崎駅構内における最後のレール敷設工事が本年9月4日に完了し、武雄温泉駅と長崎駅間の全線のレールが1本につながったと発表した。
今後は2022年秋頃の西九州新幹線完成・開業に向けて、駅舎の建設を行う建築工事、新幹線の走行に必要な電力を供給する電気工事などを行う。
またそれらの工事と並行し、完成した構造物や線路、駅舎などが安全に新幹線が走行できる設備となっていることを確認するため、鉄道事業者とともに監査・検査等を進めていく。
鉄道チャンネル編集部
https://article.yahoo.co.jp/detail/a6d7b7901b1659321d50908ec4c598e8c6ebe39d
(画像:鉄道・運輸機構)
長崎駅でつながったレール(前方が線路の終端)
無駄なもん作るなよ…どうせ沿線人口すげー少ないんだろ
九州新幹線みたいに
端っこだけ先に開通して
早よ全通させろ作戦!!
九州新幹線で起こったことは
福岡一極集中が進んで新幹線が開通した沿線都市は支店も縮小され人口減少が加速しが衰退した
長崎も同じように衰退するよ
今までは博多や東京と繋がってた
わざわざ分断しましたw
最初に投入される車両は、武雄温泉〜長崎の66kmを往ったり来たり
するだけで車両寿命を終えることになるんだよなあ。なんか不憫だ。
この後まったく見通しが立たないな
どうするんだろう
>>14
たぶんトレーラーで牽引
それは普通にやれるから大丈夫 別にリレーでよくない?武雄から鳥栖まで特急ですぐじゃん
>>4
武雄市 5.0万
嬉野市 2.7万
大村市 9.5万
諫早市 13.5万
長崎市 41.7万
合わせて72.4万 10年後市電とつながりチンチン電車がフル編成で走ります。
長崎市営新幹線として。
>>16
それ夜中に見たことあるわ
300系運んでた 先っちょだけね
と言われたけど
出しちゃった奴
手を挙げろ
>>21
同じ標準軌1435mmでも架線のほうがな おいおい、1本のレールじゃ 脱線しちゃだろ!! 禁止!
男「短時間!短時間!先端限定!先端限定!」
女「不可!夫裏切成!」
男「不言及!二人限定秘密!」
女「本当?絶対不言及?」
男「不言及!了承?」
女「先端限定了承...。」
男「嗚呼...全体挿入完了...」
>>26
新幹線が急カーブ旋回
脱線
長崎市営は何度か でも誘致してるカジノは新幹線避けた佐世保に作るんですよね
>>18
お前の情報より実際はごっそり減っとるぞ。
見栄張るのもいい加減にせい。
武雄市 47,681人(2021年8月1日)
嬉野市 25,496人(2021年8月1日)
大村市 95,778人(2021年8月1日)
諫早市 133,160人(2021年8月1日)
長崎市 401,803人(2021年8月1日)
以降もこの調子で減り続ける訳だ。 四国新幹線作って
岡山から縦断するのは普通の新幹線
大坂から淡路経由で四国・九州まで行くのは、リニアで
長崎市民の大半は特急かもめが無くなるって
知らなくて笑う。
>>25
頓挫してるけど、認めていない。まだ、選択肢として残すことに固執している。
諦めを認めたら終了なので。 >>32
長崎市は県庁があるだけで、長崎県内で長崎市一極集中とか
県内他地域から長崎市に人口流入たいうわけでもないからなぁ… 長崎武雄温泉新幹線、あとは車体の搬入やな、、どうやるんだろ
>>14
船だろうな。
玄界灘で揺れないと良いけど。 九州電力大村発電所跡の発電所専用岸壁と思う
下松から川内までタグボートと艀でどんぶらこしたからね
まあ残区間はルートすら決まっていないから、着工は早くて北海道新幹線札幌延伸後…みたいなことになりそうだ
北陸新幹線の京都ですら環境アセスが遅れて、予算の見通しも立たずで着工がいつになるかわからないのに
北海道新幹線札幌延伸で整備新幹線事業はすべて終了
あとは在来線改良だけ
>>50
今後の見通しは
永久リレーに決まってるやん >>10
整備事業着手にあたり法律上の営業主体の指定受けちゃったから無理。
ちゃんと事業可能性とかも検討してJRがOKしてしまったからね。 >>18
嬉野温泉って人気があるわりにはバスでしか行けないんだよ。 日本初“繋がらない新幹線”完成おめでとうございます!
ここでしか見られない“N系列6両編成新幹線”目当てに数多くの撮り鉄(屑鉄)が来訪することでしょう!よかったね
6両編成で運行するのは良いと思うが
長崎駅と武雄温泉駅だけは8両編成対応のホームにして建設しとくべきだったなw
あ、長崎駅は拡張でいるようになってうのか。武雄温泉駅はどうなんだろな。
>>56
風情があってイイナ
新幹線で直通なんて味気ない .>>53
中味が変わってしまったから、拒否しても構わないでしょう。 それが正義 >>62
当初計画からとくに変わってないよ。いま生きている計画は、
「武雄温泉から長崎の間をフル規格新幹線とする」だけだから。 >>60
新幹線降りて目の前が温泉街とか最高。
宿で長くのんびりできる。 >>1
武雄温泉駅〜長崎駅間のレールが1本につながった西九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 >>1
武雄温泉駅〜長崎駅間のレールが1本につながった西九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。 そのうち、在来線とも繋がらない
完全孤立新幹線になる予感。
というか、一度は見てみたい。
>>3
博多〜佐賀、長崎とか田舎の移動需要とかどうでもいいのです。
大阪から佐賀や長崎に急いでいきたいのです。暇じゃないのです。 どういう政治力で長崎に新幹線通せたんだろう
調べると長崎で有名っていったら久間くらいしかわからん
レールって2本必要なんじゃないの?
それともレールは2本合わせて1本って数えるの?
>>71
整備新幹線計画を決めた頃の長崎県選出の有力議員だと、倉成正とか金子岩三とか。 あと、佐賀県選出の大物、保利茂もいたな。いまみたいに
自治体負担とか並行在来線とかで長崎県と佐賀県が揉める
なんてことは想像してなかっただろうから、長崎ルートを
整備新幹線に入れることについて、保利の影響力は大きい
ものだったのではないかと想像する。
>>65
目の前ではないな
駅から温泉街まで1キロ近くあるし
中間地点には風俗街があるからどうぞお楽しみ下さいw >>62
中身を変えるには国交大臣の認可が必要なんだけど、いつその認可が出たのかな?
まさか無許可で計画変えたの? >>70
ほぼ博多以遠と長崎の需要であろう肥前山口〜諫早の通過人員はせいぜい1日3000人。
予讃線の観音寺〜今治間の通過人員とだいたい同じ。
いやあ、長崎本線の需要では新幹線なんて土台無理なんじゃないの?w >>62
いつ変わったの?
スパ特からFGT(導入までは対面リレー)には変わったけど、スパ特じゃない対面リレー専用車両もアホヤギは用意しているし。 >>76
飛行機は不便だし新幹線より時間がかかる。 行きたくて行くわけじゃない。
ニートの暇人には理解できないだろうが。
いずれは佐賀の負担分を減らしてフル引くんだろうな。
新幹線は佐賀通過で。
そして佐賀は交付金を減らされ、帳尻を取らされる。
>>78
在来線を切り捨てて、新幹線の上澄みだけになるので、儲かる。
線路使用料は利益の範囲で払えばいいのだし。 >>85
県内通過させながら負担は減額だけでさせようとする鬼畜恐喝犯発見! 東京から新幹線直通でいける県庁所在地
青森、秋田、盛岡、山形、仙台、福島、宇都宮、さいたま、新潟、長野、富山、金沢
横浜、静岡、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、山口、福岡
県庁ではないが県の主要都市
高崎
あと数年でいける県庁所在地
札幌、福井、
リニア開通でいけるよになる県庁所在地
甲府
大阪から新幹線直通でいける県庁所在地
東京、横浜、静岡、名古屋、京都、神戸、岡山、広島、山口、福岡、熊本、鹿児島
県庁ではないが県の主要都市
なし
あと数年でいける県庁所在地
なし
リニア開通でいけるよになる県庁所在地
甲府
この東西の絶望的な差w
そりゃ西日本から企業も逃げ出すわ。
ガワ自体はこれで全計画完了だな
営業開始後半永久的に乗換発生するが関係者全員が合意した内容だから問題ないな
もし200km/hフリーゲージ実現できればその時はまた博多まで乗り換えなしにできるから時間かけて開発頑張れよ
>>85
県の許可が必要な地質調査すらまだですよ
終わるころまで、長崎新幹線が生きてるかどうか 長崎新幹線は生きているだろうよ。間違いなく。
ただ、九州圏内の地方ローカル線は軒並み死亡してるだろうが。
>>71
昔々、原子力船「陸奥」ってのが居ての、ソレが佐世保で爆沈してしまったんじゃ、、そのお礼じゃ 宗谷岬の北にある稚内弁天島は栄浜と蘭泊のある利尻島と間違えられている泊居島だよん!!!!!!宗谷岬の東にある稚内竜神島は桃岩と香深井のある久種湖のある久種島だよん!!!!!!宗谷岬の北にある稚内弁天島や宗谷岬の東にある稚内竜神島と紹介されている映像の小さな島は稚内平島だよん!!!!!!羽幌港から行く天塩港に近い願海寺がある島は焼尻島ではなく利尻島だよん!!!!!!羽幌港から行く天塩港に近い海竜寺がある島は天売島ではなく礼文島だよん!!!!!!増毛魹島は焼尻島だよん!!!!!!遠いジャブジャブソリ島は天売島だよん!!!!!!ジャブジャブソリ島は増毛や留萌の海岸にもっと近い島だよん!!!!!!
>>93
新幹線は儲かるらしいからローカル線も新幹線になる
日田彦山線も 新鳥栖〜武雄温泉間に何か作るなら建設の認可申請も必要だが
そんな申請されてたっけか?
九州新幹線でこれだけかかってるぞ
博多〜西鹿児島(現:鹿児島中央) 認可申請1986年 全線開業2011年
>>99
日本ってほんまにトロクサイ国だな。
そりゃ中国や韓国においてかれるわけだわ。 >>39
いちいちこまけーんだよ
空白区間と書いた方がええんか?あ? >>22
未成もなにも、武雄温泉〜新鳥栖間をフル規格で建設する計画なんか、
最初から今に至るまで存在しないんだけど。 厚岸小島は根室の東にあって厚岸小島は占守島だよん!!!!!!四嶺山がある島は占守島ではなく四嶺島だよん!!!!!!遠すぎるユルリ島は根室の東にあって遠すぎるユルリ島は新知島だよん!!!!!!武魯頓湾がある島は新知島ではなく武魯頓島であってブロウトナ島は武魯頓島ではないだよん!!!!!!ユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島だよん!!!!!!遠すぎるモユルリ島は根室の東にあって遠すぎるモユルリ島は松輪島だよん!!!!!!モユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島だよん!!!!!!遠すぎる友知島は根室の東にあって遠すぎる友知島は得撫島だよん!!!!!!友知島も根室の東にあるがもっと近い島だよん!!!!!!遠すぎるチトモシリ島は根室の東にあって占守島のある諸島の別の島だよん!!!!!!チトモシリ島も根室の東にあるがもっと近い島だよん!!!!!!
まあ、東京と大阪を巨大なハブにして東京大阪間をリニアで繋ぐのが国の方針だからな。
東日本に大きく遅れはしたが、今後確実に西日本も新幹線は整備されていくのだろうよ。
>>105
これから人口が減少し、財政も厳しくなるというのに、
どこにそんな無駄遣いする余裕があるの? はやく新鳥栖に繋げるべき。佐賀の東西で分断とかまともな佐賀人が気の毒すぎる
ま、佐賀県議も佐賀市議も賛成派の方が多いんだけどね。
喜ぶのは嬉野温泉だけだな
やっと念願の鉄道がくるんだから
>>109
鳥栖市民「長崎新幹線とか関係ないし」
佐賀市民「博多に速達できればOKだから現状で無問題」
唐津市民「筑肥線と高速道路あるし、新幹線はどうでもいい」
伊万里市民「新幹線できても俺らには関係ないよ」 >>108
整備を実質的に地方の意思に委ねている(つまり国策ではない)整備新幹線法を改正する気配ないので、本気で国にやる気あるとは言えないのでは? 野付半島の南にあるとされちゃっている新所の島は根室の東にあって新所の島は択捉島だよん!!!!!!単冠山がある島は択捉島ではなく単冠島だよん!!!!!!択捉島と間違えられている島に野寒布島があるだよん!!!!!!野寒布岬は野寒布島の岬であって恵山泊の岬は野寒布岬ではなく恵山泊岬だよん!!!!!!市杵島神社がある根室弁天島は国後島だよん!!!!!!材木岩がある島は国後島ではなく材木島だよん!!!!!!国後島と間違えれている島に納沙布島があるだよん!!!!!!納沙布岬は納沙布島の岬であって望郷の岬は納沙布岬ではなく幣舞岬だよん!!!!!!!
>>113
整備新幹線って、実質的には地元府県が建設するかどうかを決められる制度だからね。
地元府県に建設同意と財政負担を強要する制度ではない。 来年、世界経済は崩壊して悪性のスタグフレーションとなる。
物資は不足し何か生産しようにも生産できない。
そして第3次世界大戦というハルマゲドンの火蓋が切って落とされる。
>>109
大多数の佐賀県民「使えない新幹線に無駄な県税使われるより、確実に便利になる有明海沿岸道路&西九州道&佐賀唐津道路の早期整備を」 僻地に新幹線通しても
撮り鉄youtuberにガラガラ新幹線でネタにされるだけやんw
>>115
つまり新鳥栖武雄間のフル規格はそもそも地元に求められていないから、整備は永久に無理なんですよね
国も法律改正するまではやる気ないようだし >>109
武雄温泉〜新鳥栖フル規格開通でメリットあるのは、
武雄・嬉野市民とせいぜい有田町民ぐらい。
それだって、たいした時短効果もないのに料金爆上げと引き換えだ。 新八代のケースを考えれば
乗り換え接続列車の終点まで案内するんだろうが
嬉野温泉の上りは博多行きで案内された列車に乗ったら10kmしかないから約5〜6分で在来特急乗換だな
速度はともかく時間的には東京〜品川・上野と変わらん
>>121
嬉野市民とか嬉野温泉に行きたい人に限れば、
利便性はかなり向上するのは事実だね。 >>57
日本初…?
東北・上越も九州も最初は繋がってなかったんだが…? 永久リレーで赤字を垂れ流すだけの新幹線になりそうw
>>87
だから、長崎のために武雄温泉〜新鳥栖間をフル規格建設するくらいなら、
より需要の大きい予讃線を新幹線にする方が先だよな。 イソモシリ島は色丹島だよん!!!!!!上武佐の名称がついた施設が元あった場所は色丹島ではなく上武佐島だよん!!!!!!色丹島と間違えられている島に川奈島があるだよん!!!!!!川奈会議や川奈会談や川奈提案や川奈合意は伊豆の小室山ではなく川奈島の川奈ホテルでおこなわれているだよん!!!!!!伊豆の小室山は川奈ではなくそのまま小室山だよん!!!!!!伊豆の小室山の川奈ホテルは現地名が名称の由来ではなく川奈島の川奈ホテルの系列かなんかだよん!!!!!!伊豆の線路の川奈駅は川奈ホテルが名称の由来ではあるが遠いので伊豆の線路の川奈駅を小室山駅とかに改称しようだよん!!!!!!川奈は静岡の由比の近くの地名でもあるだよん!!!!!!ハボマイモシリ島は歯舞島であって歯舞島の周辺が歯舞諸島だよん!!!!!!歯舞諸島と間違えられているのは高輪諸島であって高輪諸島に高輪島があるだよん!!!!!!高輪諸島の近くに高縄島があるだよん!!!!!!高輪は品川や泉岳寺や田町や三田や浜松町や大門や居木や百反や峰原や白金や二本榎や小関や広尾ではないだよん!!!!!!高輪は戸越の近くの豊町の近くの地名でもあるだよん!!!!!!高縄半島ではなく今治半島や来島半島だよん!!!!!!
>>124
その3つは繋がる予定があったし、実際に十年以内に繋がった。 コロナ渦じゃ温泉旅館も
大浴場大宴会場には需要がなく
温泉付き個室に需要があるけれど
そういう客層は想定していないんだろうな。
厚岸大黒島は根室の東にあって占守島のある諸島の島だよん!!!!!!浜中小島は根室の東にあって別の名前の島だよん!!!!!!ハルタモシリ島は根室の東にあって別の名前の島だよん!!!!!!嶮暮帰島は根室の東にあるだよん!!!!!!水晶島や幌筵島や阿頼度島や知理保以島などの占守島のある諸島の島は根室の東にあるが歯舞島のようにもっと近い島だよん!!!!!!紗那は紗那島のように占守島のある諸島の島の中の地名となっているものも根室の東にある島の名前だったりするだよん!!!!!!根室の東にある島の配置は占守島のある諸島の配置と同じような感じだよん!!!!!!
>>120
嬉野といったって塩田は肥前鹿島駅が近いし、そんなにメリットない
塩田町は嬉野町だけでなく鹿島市との合併も取り沙汰されてたぐらいだし
塩田の人は普段から買い物なんかは境接してる鹿島に行くからな 魚釣島と間違えられている島は偉威軍島だよん!!!!!!信天山がある島は久場島ではなく地位留宇島だよん!!!!!!慶良間諸島の慶良間前島は魚釣島だよん!!!!!!久場島は慶良間諸島の島だよん!!!!!!慶良間空港のある慶良間諸島の慶良間外地島は慶良間島だよん!!!!!!飛瀬島は与那国島の西にあるだよん!!!!!!稚内平島は泊居島や久種島や占守島や阿頼度島より北にあるだよん!!!!!!
>>126
高松〜松山ってそんなに鉄道移動需要あるの? >>136
新幹線接続の岡山〜松山もあるからな。
というより通過人員で予讃線に負ける長崎本線でフル規格とか何を寝ぼけたことを、だな >>140
対大阪で松山よりさらに不利な長崎で効果あるんだから松山なら楽勝だろw >>141
松山とか長崎とか、どっちもオワコンの街じゃん(笑)
松山と長崎でマウント取り合ってどうするんだよwww こんなところに新幹線引くなら甲府新幹線の方がよほど役に?? やっぱイラネ。
>>142
長崎がフル規格で成功するなら、松山で大成功させれはJR四国に税金注ぎ込まなくても良くなるぞw >>144
岡山〜松山の新幹線以外の四国のJR路線を全て廃線にするのかよ(笑) >>145
幹線が黒字になったら他を維持する余力も生まれるよ。
JR四国は幹線が赤字だからな。 >>146
本来JR四国が負担すべきコストを国民全体の税金で負担するだけだろ? >>145
新幹線ってのは肥前山口〜諫早間を通過する1日3000人の需要をドル箱に変える集客力があるらしいからな。
であれば、それを赤字線しかないJR四国に持たせれば自力でやってけるようになるだろw
長崎ルートで期待される効果が本当ならな。 >>147
整備新幹線だからリース料として回収されるぞw
予讃線より少ない需要の佐賀以遠の区間でも新幹線なら儲かるようにできるらしいから、
より需要のある四国ならもっと儲かる筈だな? 新幹線沿線しかもう生存不可能
あとは博多まで繋げんとな
佐賀と静岡は頭おかしい
>>151
佐賀は近すぎて久留米だの大牟田だのと同じことになるんだよ。
大牟田なんか西鉄の何倍の連中が新幹線使ってるんだ?w >>62
FGTが無理ってなった時点で拒否していればね
リレーでも合意したから、もう逃げられない もう何度も会話を試みたが
佐賀の反対派とは会話不能だよ
反対ありきで意思疎通できない
在来線はあと何年後かわからんが絶対に滅亡する
・在来線は新幹線より先に破綻する
・在来線は不採算で廃線になる
これは受け入れるしかない事実
予測じゃなくて事実
>>155
ところがどっこい、鹿児島ルートでは熊本より博多側では新幹線が青息吐息。
在来線ダイヤの改悪で利用客を露骨に誘導してるのにな。 >>1
長崎新幹線なんか、絶対に要らない
長崎にMICEなんか、絶対に要らない
5年もしたら累積赤字が10億を超える >>7
鹿児島と熊本はそんな事はないぞ
北九州は福岡市に吸収されてしまってるが >>155
全線フル新幹線ありきの押し売り恐喝犯とはそもそも会話の必要なし。 >>159
よく見ると活況呈しているようで、新幹線の周りだけという指摘も多いよな。
あと熊本、鹿児島、博多以外の新幹線駅は…だしなw 全線完成するまで、福岡から長崎までは武雄温泉経由になるのか
安いが正義なら
佐賀はずっと安い体育館を使えばよかったじゃん
最寄り新幹線駅も無い8000席のアリーナがどうやって埋まるのか
悪しき箱物事業そのまんま
600億の投資価値があるわけない
新幹線は6000億のインフラ事業
文字通り体育館造成とは桁違いで比較にさえならない
佐賀県議会で佐賀知事は同様の追及を受け
何も反論できずに言葉を濁しまくった
その追及から佐賀知事と佐賀県議会のパワーバランスが逆転した
>>119
確か、法律改正の動きは一時あったと思います
線路を建設する都道府県だけではなく、利益を受ける都道府県も費用を負担出来るようにと
負担が増えることになる都道府県が難色を示して、立ち消えになったようですが >>164
アリーナつくると在来線失くなるの?
どんな既存インフラへのマイナス効果がついてくるの? 悪いが佐賀の反対派とは意思疎通できないと思ってますので
アンカいらねッス
俺はただ事実を述べるだけ
佐賀でもっとも集客力があるのがバルーンフェスタだが
あれって無料だから集まるんだよ
みんな駐車場でケチケチ車中泊だしな
有料だったら誰も見に行かねえよ
アクセスの悪い有料のアリーナになんか8000人も集まるわけない
>>167
「佐賀県が全線フル負担減を希望するならば」整備負担割合の算出方法を距離比例方式から受益負担割合に変更する「法改正の検討できるか検討するかも」のトラップのこと?
法改正無理でした、でも佐賀県は全線フル希望したよね?なら合意前提で協議しろや!とごり押しするための前ふり。
今まで整備新幹線整備負担に不満もちながらも仕方なく距離比例負担に応じてきた新潟県とか、納得するわけがない。 そうだね、事実だね!
佐賀県民にとって一度も求めたことのない長崎新幹線は体育館以下の存在ってだけなのでは
有田の陶器市も駐車場無料
佐賀空港も駐車場無料
佐賀の集客はみんな駐車場無料
>>170
デマ撒き散らし全線フル工作員らしい言い種だ。無知無能ID無し、久しぶりだな。とっとと失せろ。 >>169
佐賀平野は水路や河川が多く、数百ある橋梁は標準軌にする際に架け替えることになるっぽいな。
その間在来線は止まるから、長期にわたる代行輸送が想定される。
もともとバスが強く事実上特急料金を取ることもできないくらい競合してるので、そんなことしてたら鉄道を使うという選択肢自体がなくなりかねない。 >>175
駐車場無料とか車社会の九州人にとってこの上ない魅力で最高やん
逆にID:UqiUc/2k0さんは駐車場が有料なことが都会的で誇らしいことなん?
駐車場は無料がいいに越したことないのでは? 泊居島は縫江や敷香のある島と同じだよん!!!!!!久種島は利尻島のような形をしているだよん!!!!!!泊居島の地名は縫江や敷香のある島の地名であって茶江や弁連戸や鉾部や間宮や照浜や照萌や安別や古屯や気屯や散江や名好や恵須取や泊岸や小沼や鈴谷や本斗や留多加や弥満や孫杖だよん!!!!!!シスカと敷香は別だよん!!!!!!上敷香はシスカだよん!!!!!!泊居島は鴛泊港ではなく泊居港だよん!!!!!!泊居島は沓形港ではなく奥端港だよん!!!!!!泊居島は縫江や敷香のある島の大泊港が泊居港だよん!!!!!!泊居島は縫江や敷香のある島の泊居港が久春港だよん!!!!!!
ID無しって浪人かなんかの特権なんだろ
俺はプロバの仕様で半年とかID変わらないから
NG入れたきゃいつでもどーぞ
佐賀→長崎 特急かもめ 1:17:00
小倉→大分 特急にちりん 1:38:09
延岡→宮崎空港 特急にちりんシーガイア 1:11:35
高松→松山 特急いしづち 2:27:14
高松→高知 特急しまんと 2:15:58
松江→鳥取 特急スーパーまつかぜ 1:38:07
さすがに空港の駐車場で無料は
超クソ田舎でもあまり見ないな
送り迎え用に30分無料とかはあるけどね
ずっと無料は佐賀だけなんじゃない?
>>183
山形空港、庄内空港、信州まつもと空港。赴任経験地で空港駐車場無料だった記憶ある。
車での仕事中に時間調整や公衆トイレとして便利に使わせてもらっていた。 北方領土は北極圏だよ!!!!!!南方領土は南極圏だよ!!!!!!
樺太と間違えられている北極圏の北方領土の地域は果夥だよん!!!!!!
>>177
突然涌いて出た南ルートは標高2-3mで海に近く橋梁が多く建設費が膨大になる見込み クリル諸島とされちゃっている北方領土の地域は賽哥だよん!!!!!!
>>188
ところが国交省は「すべての方式に対応した環境アセスメント」への合意を迫ってんだよな?
もちろんすべての方式に対応できるんだから当然そのルートなんて想定してるはずさw 千島列島の範囲は不明瞭である。千島列島にはヤシマのような意味すらある。
>>171
会場に最も近い駐車場は有料ですよ
また、その駐車場以外では車中泊は出来ません >>150
そのリース料は、建設に要したコストではなく、JRが払える
範囲でしか徴収されないんだが。
巨額な差額は関係ない国民負担だよ。 四国新幹線の完成なんか待っていないで高松と松山に行くのに横河原線を新居浜方面に延伸しよう。
佐世保新幹線を計画しないと西九州新幹線の佐賀区間はいつまでも完成しないことになるよ。
>>193
どの駐車場が会場に一番近いのか、とか
いつごろからそういうルールになったのか、とか地元民じゃないので知らんけど
7、8年ほど前にホテル取れなくて(ホテルめっちゃ少ねえ)
会場に近そうな河原の駐車場へ誘導されて車中泊したのは間違いない 九州新幹線と西九州新幹線と佐世保新幹線は全駅を東海道新幹線の車両が停車可能な場所を確保するために拡張して東海道新幹線の車両を直通可能にして費用対効果を良くしよう。
>>197
異次元からようこそ
ゆっくりしていってね
あと3時間以内に500レスしないとクビ ホテルが取れないので
役所に問い合わせたら「車中泊もできますよ」と案内されたので
当時の公式見解だったんだろう
>>194
武雄温泉〜新鳥栖で建設費6200億円だろ?
佐賀飛ばしでも回収できるらしいから、キロあたりの建設費が安くて乗客がもっと多い四国新幹線なら大丈夫だよ。 西九州新幹線の柳川近くの空港を通る経路はやめよう。遠回りで時短にならないので新幹線としてはだめである。柳川の近くの空港を通すなら普通の線路を通そう。柳川の近くの空港は便数少ないので利用者も少ないし狭いので拡幅が必要だよ。
>>173
それそれ
あえて県名を書かなかったのに佐賀県って書いちゃったのね
「法律で決まってるから佐賀県分費用は負担出来ません」って長崎県が言うから
じゃあ法改正しようかってなったように記憶しているんだけど、トラップの意味もあったんですね
佐賀県にとっては、餌の付いていない釣り針でしかないんですが ここの反対派はともかく、佐賀県民自体に悪気は無いんだが
バルーンしょべえわ、屋台の食いもんしょべえわ
車中泊キツいわで、たぶんもうバルフェス行きません
糸島の牡蠣小屋でたらふく食った方が楽しい
鳥栖までつながるのは30〜40年後くらいになりそうだな
>>204
「佐賀県が全線フル整備にあたり負担軽減を希望したら」が最大のポイントね。これを言い出した国土交通省も、この条件を出しておくことで、他都道府県の猛反発確定の法改正を実際にやるはめになるとは全く思っていなかったと思う。
それでも、全線フル派は当時、国土交通省が法改正に着手した!とか見事に踊らされていた。典型的な族議員対策のやったふり骨抜きアリバイつくり。 >>207
いまでも武雄と鳥栖は鉄道で繋がってるよ >>206
わざわざ佐賀市に泊まるからだよ
遠方からなら、福岡県内(柳川や大川)のホテルに泊まれば良かったのに 鳥栖武雄間フル規格が国策なら、国費で建設すればいいだけなのでは?
北陸新幹線の加賀温泉駅と芦原温泉駅の経由をやめよう。加賀温泉駅と芦原温泉駅の間のトンネルが難工事になっていつまでも延期で完成しないぞ。延期を考えた計画で建設予算を建設業者のものにするためのいつもの手段だぞ。北陸本線の特急停車駅も加賀温泉駅と芦原温泉駅の経由をやめよう。加賀温泉駅と芦原温泉駅は原発と提携している精密検査の健康診断で使用する原発の効果の医療機器を納入する病院の関係者が使用していて病院は福島第一原発か原発輸出している場所の原発の近くにでも移設させるべきもので病院を原発の近くに移設すると利用客がいなくなる過疎地の駅なんだぞ。加賀温泉駅は周辺の駅の方が温泉に近い役で温泉駅と呼ぶべきでない温泉という名称をはずすべき駅である。芦原温泉駅はあわら湯のまち駅の方が圧倒的に芦原温泉に近くて芦原温泉駅は芦原温泉駅への乗り換え駅ですらないので芦原温泉駅に温泉なんて名称は不要だよ。
松任駅を建設しないと北陸新幹線は金沢駅と小松駅の間すらずっと延期で完成しないことになるんだよ。何も問題なさそうなのに開通しないのは松任駅が主要駅だからだよ。
>>213
新幹線通勤は有り得ないし急に観光客が湧く事もないから
四国新幹線とか明石海峡大橋に鉄道通すのと一緒やで ムリなものを強引に作るから水害が生じて結局寸断される
>>171
バルーンフェスタ時は臨時駅が出来て、特急が臨時停車するぞ
新幹線はありえない
イベント時の吉野ヶ里公園駅や上有田駅も特急が臨時停車する >>44
何処の港に着けるんだろうね?
近くに陸揚げ出来る港湾施設無いぞ。
大村(長崎)空港か? >>14
武雄温泉と鳥栖の間は、徒歩で乗り換え・・・(;´・ω・) 北陸本線と小浜線の敦賀駅を北陸新幹線の敦賀駅の場所に移設しよう。北陸新幹線の福井駅と敦賀駅がなかなか完成しないことになる原因は敦賀駅での乗り換えが不便になって時短効果が悪くなって費用対効果が悪くなるからだよ。鯖江にも駅建設しようね。鯖江って主要都市だよね。篠之井駅にも駅建設しようね。新幹線通っているのにね。財務省って道路や線路のこういう便利にする予算は費用対効果が良くないと出さないんだよ。原発や防衛どころか裏切りそうな基地や低性能の武器などの迷惑施設や迷惑機器にはお金出すけど人が便利なものには金出さない。自衛隊の防衛費用もかなり削っているんだよ。高性能な防衛装備や災害対策には金出さないのが財務省なんだよ。原発は輸出用の原爆開発のためのものだよ。原発なんか原爆の輸出場所に移設すればいいのにね。裏切りそうな基地や使えない危険な守れない武器なんか武器を輸出している場所に移設や移転すればいいのにね。地産地消って政府は言うなら危険な輸出品は現地での生産に切り替えたりして製造経費も安くすむから移転や移設させようね。
たった60 kmくらいの間にあんなに駅あったら加速したとおもったらもう減速ってなって新幹線の速度でいくらも走れない気が
北陸新幹線の小浜京都ルートなんかやめようね。わざとらしく安くすむとか説明しているけど加賀温泉駅と芦原温泉駅の間のトンネルですら建設予算が不足だからもっと費用が必要だとかいうくらいだからどんどん当初の予算より増えていくよ。大深度地下や長大な山岳トンネルは予算を増大させるためのものでトンネル業者が完成させないでいつまでも延期で調査だけでも莫大な予算を請求する測量業者もいて緊縮財政とかいって実際に便利になるきちんと完成させようとする道路や線路は建設に反対する官僚の収入源になっているんだよ。小浜と鞍馬の間なら鞍馬駅の線路を延伸しようね。
小浜線と舞鶴線と福知山線を全線を複線化しようね!!!!!!
佐賀も長崎もほとんどの県民には関係ないからなぁ
鳥栖市民「長崎新幹線とか関係ないし」
佐賀市民「博多に速達できればOKだから現状で無問題」
唐津市民「筑肥線と高速道路あるし、新幹線はどうでもいい」
伊万里市民「新幹線できても俺らには関係ないよ」
佐世保市民「みどりが博多直通してるほうがいいし」
壱岐対馬民「新幹線関係ないし福岡直結だから」
平戸福江民「新幹線、メリットないよ」
佐世保民は博多に行くのに武雄で乗り換えなきゃあかんようになるん?
>>231
なんだ
佐賀・長崎の一部の人間のわがままと
新幹線建設の蜜に群がる
妖怪の強欲だったんだ 北海道新幹線ニセコルートである長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安を通る経路はやめよう。ニセコや倶知安は過疎地帯であって山岳の長大なトンネルの業者に建設しないでいつまでも難工事ということで多額の費用を請求するものなんだよ。いろんなことを理由にしているけどそんなこと理由にするなら新幹線建設をする価値がないということを言いたくなるような過疎地帯なんだよね。余市の街中も通らないから過疎地帯だから飛行機で行けば十分という理由になるようないろんな理由を主張してまるで森友学園や加計学園や桜を見る会の話から逃げるようにいろんな手段で高額なお金を請求するんだよ。
北陸新幹線の小松駅と福井駅をフル規格できちんと建設するなら片野や牛之谷や坪江を経由させる経路に変更しよう。加賀温泉駅と芦原温泉駅にある高架橋なら北陸本線の踏切撤去のための高架化工事に転用しよう。
北陸新幹線は舞鶴で山陰新幹線と接続して宮津と豊岡に延伸するものだよね。
東関東自動車道は行方と鉾田の間の建設はやめようね!!!!!!
長崎市なんて、ほとんどの長崎県民には関係ないところだもんなぁ
東関東自動車道は鹿島に延伸して大洗を経由して水戸に延伸するものだよね。
>>241
複線だけど、まあ、単線でも問題ないよなあ(笑) 行方を通る高速道路は茨城空港の西の経由に変更しようね。
新幹線ガーはいるけど
長崎市の味方はいないようだな
個人的には平和公園の反米が嫌
子供に反米を刷り込む
卑怯者の街に感じる
>>245
原爆を落としたのは米軍なんだから、反米になるのはしょうがない。 >>245
アメリカ様、原爆を落としてくれてありがとう、と思うべきなの? >>246
長崎はカソリック
アメリカはプロテスタント
単なる反米じゃないよ >>248
長崎にもプロテスタントはいるしアメリカにもカトリックはいる。
そういう上っ面だけの知識でネトウヨじみた発言は有害無益。 運賃上がるからますます高速バスに流れる
天神まで直接行けるから便利だに
>>251
九州財務局
熊本国税局
九州総合通信局 >>249
長崎市が嫌いになったきっかけだからだろ
まだ何もわからない子供に感情で
反米に持っていくのは
常識ある大人ではない
長崎市民は原爆を悪用する卑怯者だと思うからだ >>251
九州財務局
熊本国税局
九州総合通信局
九州農政局
九州森林管理局 長崎って、ほんま迷惑県やな
佐賀が気の毒、県境にギロチン落としたれ!
>>252
それ言うなら
仏教ともいるよ
いろいろいるよ
でもカソリックが多いから落としたんだろ
お前のネトウヨじみたというのは
差別だよ >>256
アメリカ軍が長崎市に原爆を投下し、無差別殺戮をしたというのは事実だが。 >>249
5chで佐賀人をいじると、その佐賀人は何故か長崎県を叩き始める >>258
小さなうちから
感情的にアメリカ嫌いにするなよ
そういう意味で
けっこう長崎嫌い多いんじゃないかな >>263
アメリカ軍が長崎に原爆を落とした、それによって何万人もの
人が殺されたと教えたらいかんの? 佐賀人の叩き方が妙に子供じみていて
長崎県はみんなから嫌われている
長崎県の味方なんてどこにもいない
長崎県には何の魅力もない
長崎県は貧乏県
という風なことを繰り返す
でもそれどっちかって言うと、佐賀県のことだよね?という内容の叩きが多い
>>261
他所の子に小さなうちから
特定の国に感情的に悪意を持たせるなということだ
特に小学生・中学生に長崎の平和教育は害悪だと思う >>1
FGTは
軸の素材強度上げて(プラチナ治金)
復活・再試験運転やね! >>268
アメリカ軍が原爆を投下して無差別殺戮をしたというのは事実だが。 >>268
アメリカは優しい国だから思いやりを持って原爆を投下しました。
残念ながら多くの人が亡くなりましたが、アメリカ様は悪いことを
したのではないですよ。全部日本が悪いんです。
こうですか? >>272
小さなうちからそんなこと刷り込むのが
卑怯なサヨク >>274
事実だけど。事実を教えるな、ということ? >>255
都道府県人口増減
前年同月比 (2020.10.1国調−2019.10.1推計)
徳島 ▲8,929
香川 ▲5,020
愛媛 ▲3,117
高知 ▲5,609
福岡 +28,778
佐賀 ▲2,198
長崎 ▲12,102
熊本 ▲7,529
大分 ▲9,834
宮崎 ▲1,864
鹿児 ▲10,778
年間商品販売額 都道府県
2004 2016
福岡 21,690,145 21,760,943 0.3%
佐賀 *1,907,941 *1,663,929 ▲12.8%
長崎 *3,359,017 *2,986,949 ▲11.1%
熊本 *4,109,728 *4,043,180 ▲1.6%
大分 *2,585,716 *2,467,465 ▲4.6%
宮崎 *2,690,352 *2,714,389 0.9%
鹿児 *4,233,833 *4,194,068 ▲0.9%
年間商品販売額 県庁所在都市非政令指定都市
2004 2016
徳島市 1066294 *904998 ▲15.1%
高松市 2750365 2397282 ▲12.8%
松山市 1697448 1648394 ▲2.9%
高知市 1063218 *972508 ▲8.5%
佐賀市 *850019 *574556 ▲32.4%
長崎市 1388917 1108689 ▲20.2%
大分市 1485619 1467866 ▲1.2%
宮崎市 1458539 1480481 1.5%
鹿児島 2707797 2604953 ▲3.8% >>276
そういうことだ
当り前だろ
高校生ぐらいになってやればいい 武雄温泉から先は整備方式すら決まってないんじゃ、全面開業がいつになるかわからんな
リニアよりあとになるかも
>>279
小学生には、「優しいアメリカ様が間違って原爆を落としたけど、
悪気はなかったんですよ」と教えるべきなの? 結局、フリーゲージを開発する技術力が無かったのが全ての敗因だよな
>>278
オレは反米だが
長崎市民のように子供の内から
感情的に反米にするように仕向けない >>3
佐賀領内を1秒でも速く通過したい
長崎人の悲願www >>283
アメリカが原爆投下して無差別殺戮をしたのは事実だろ。
その事実を教えるのは反米でもなんでもない。 長崎なんか遠すぎる。外国の話だな。俺には関係ない。
多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、FGTが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、FGTが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、FGT実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス
長崎市にビジネス需要がまずない
上場企業が消えて久しく頼みの三菱重工も撤退
ジャパネットは佐世保だし銀行も福岡に吸い上げられた
観光も旧来と代わり映えしないし、頼みの中国人も爆買いツアーは無くなったしコロナ禍で大型の観光団も来なくなった 市内に名湯があるわけじゃなし、海産物も五島や玄界灘には敵わない 新幹線に何を期待してるのか?
たとえ博多まで新幹線が通じたとしても新たな観光資源がないとすぐ飽きられるし、逆に長崎支店とか無くなって福岡に吸い上げられちゃうよ
>>293
三菱重工長崎造船所の香焼工場売却を三菱重工が
長崎から撤退と思ってる馬鹿なのかな?
本工場は引き続き長崎所在のままなんだけど。 >>293
三菱重工長崎造船所も三菱電機長崎製作所も撤退してないけど。
三菱重工長崎造船所の一部である香焼工場を売却するだけだよ。 佐賀のわがままには困ったもんだ。佐賀なんて無くても日本で誰も困らないんだから、福岡と併合すれば良い。福岡の一地方の扱いで十分。
>>298
佐賀と福岡が合併したら、武雄温泉〜新鳥栖間フル規格のカネを出すと思う? 長崎重工業撤退は勘違いみたいのようだけど
長崎市は尻すぼみのようですね
それにしても長崎市民粘着質でしつこい感じ
佐賀を福岡が吸収合併してくれるのは良いアイデア。まあ福岡が嫌がるかw
>>292
武雄温泉以東は通常の線路を使うことが決まってるんだから
来年武雄温泉印南が開通すれば完成する、残区間は無し 「長崎だけ新幹線」
ゴリ押しして佐賀にフル規格通すとしても2050年ごろ全線開通?
誰が使うんだ状態になってるんじゃないの
冗談抜きに今フルで作ることを合意したところで
着工に至るまでに数年以上
難工事必至の軟弱地盤で時間と金はかかる一方
完成まで30年コースは現実味のある数字だからな
佐賀はなくても困らないって人は長崎は必要と思ってるの?両方ともいらないから新幹線もいらないってのが普通だと思うぞ
佐賀に時短効果はほぼ無し
運行本数減
金出して 衰退を買う 佐賀県民
山形・秋田新幹線ベースにしておけばよかったのにな
今後フルではなくミニ新幹線方式という展開もありうるし
両睨みということで
佐賀県の市で武雄温泉〜新鳥栖がフル規格になったらメリットある?
鳥栖市 ×
佐賀市 ×
多久市 ×
唐津市 ×
鹿島市 ×
小城市 ×
神埼市 ×
伊万里市 ×
武雄市 ○
嬉野市 ○
長崎県の市で武雄温泉〜新鳥栖がフル規格になったらメリットある?
佐世保市 ×
平戸市 ×
松浦市 ×
西海市 ×
五島市 ×
壱岐市 ×
対馬市 ×
島原市 △
雲仙市 △
南島原市 △
大村市 ○
諫早市 ○
長崎市 ○
北陸新幹線と違って、長崎新幹線の駅(予定駅も含む)はその地域の
交通結節点となっていないから、フル規格新幹線にしても広域的な
メリットが全くないんだよね。
唯一の例外は諫早駅で、ここは島原半島から都会に出る要衝かもしれない。
左右両側のレールを一本にまとめたら脱線するんじゃないの?
それとも、一輪車新幹線でも開発したの?そんな怖い乗り物、乗りたくない・・・
>>305
まあ>>298みたいなのは長崎人の基本的な考え方が詰まってて、
晒すにはちょうどいいかなとw >>304
整備新幹線のスキームで予算が決まってるからね
札幌が最優先で次は敦賀と新大阪までを造ることが決まっている
西九州はどういうスタイルで建造するかすら決まっていないし、このまま平行線で十数年決まらなそうだし
ちなみに四国とかに至っては整備新幹線に指定すらされてないから、もう造らないか21世紀後半になるかのどっちか 一生66kmを往復するだけの新幹線車両が不憫でならない…
>>170
フル規格ゴリ押し派とはまともに会話にならないことは同意する
学ぶ調べる根拠を提示するといった事は一切せずに、デマ願望妄想誹謗中傷を繰り返すだけだからな 長崎さまのためにとっとと佐賀は全線フルを貢げ。
佐賀は長崎に情をもって接しろ、言うこと聞かんなんて佐賀の癖に生意気だ。俺様が全線フルただでほしいと言っているんだ。いつまで待たせるんだ。
こんな全線フル強行派・たかり恐喝派と会話が成り立つわけがない。
>>169,307
ミニも選択肢としてありだけど、
佐賀ならミニの費用でフル規格が走れるよ、整備期間中は単線並列でほぼ止めずに運用出来るし 新鳥栖〜武雄温泉区間は、
@FGT完成までリレー放置
A別線で新幹線を整備
B在来線と同じルート・駅で複線高架・標準規を整備(後にフル規格を走らせる)
の三択
Bは世間一般的にミニと呼ばれるが、JR東と同じ規格の車両を走らせる必要性は一切無い
>>245
「新幹線ガー」というのはなにか?
新幹線車両と言いたいけど普段の幼児語が出てしまったのかな >>279
事実はいいだろ
左翼は普遍性を持たせず恣意的に局所的なことを拡大解釈をする こんな問題で左翼ってw
やはり全線フル強行ごり押し主張は、自民利権ファーストのネトウヨの間抜け主張だと認めているようなもんだな。
>>309
武雄温泉は、始発駅から通過駅に格下げだからメリットなしでしょ >>320
単線並列では期間中の需要を捌けないし、そもそも佐賀駅付近は再開発済みでその工事をするための用地も確保できない。
ということで、誰もその案に賛成していない。 328ニューノーマルの名無しさん2021/09/07(火) 08:39:56.100
>>309
まさかの佐賀空港ルート提案で鳥栖は焦りだしたぞw
内紛が加速しそうだな >>328
与党PTと国交省とJR九州ではもう内紛始まってるぞw
佐賀に毒饅頭食らわされて在来線の扱いを回答しなきゃならなくなったからなw ついに長崎新幹線完成か。
良かったね、長崎県の皆さん。
>>3
佐賀は東京の静岡なんだ
存在する意味がない 原爆を投下のはアメリカに所属しないルーズベルト家が所有するルーズベルトという勢力のルーズベルト軍である!!!!!!
>>3
長崎街道から外れとる福岡なんぞ
眼中になし。 キリスト教の宗派の名称はカタカナは地名ばかりで宗派名ではなく漢字表記の方が宗派名である!!!!!!
>>334
1時間に5〜10本の電車を単線で捌くのは大変だぞ。
しかも退避設備がないからつくらないといけないし。 キリスト教のプロテスタントという総称は間違えでプロテスタントは抗議するという意味でキリスト教の聖職者ではなくキリスト教の支配する政治体制に抗議したキリスト教ではない反キリスト教の人であってキリスト教ではないキリスト教全体に抗議する組織が大量である。
>>338
途中待避線がある駅があったと思うよ
剥がしてしまったかもしれないけど >>333
なら可能
山形新幹線だって単線区間があってもできたし
ただ、ミニ新幹線させたくない輩がやたらハードルを上げているだけ
3年程度始発が20分程度遅く・最終が30分程度早くなるだけ
分岐器取り換えで2〜3日程度連続運休が1回のみ生じる
建築・車両限界変更(橋梁部除く) 支障がない場所は3線軌条用枕木へ交換と架線位置変更 不要分岐器の撤去
建築・車両限界変更箇所への3線軌条用枕木へ交換と架線位置変更 また両用可能橋梁への4線軌条用枕木への交換
両用不可橋梁のうち短かいものは橋梁を取り換え(出戻り面倒だから3線軌条用)
分岐器以外の3ないし4線軌条用枕木区間への1435mm軌間用レール敷設
2〜3日程度連続運休
改軌といってもだいたい地上子支障区間のレールを取り外し、分岐器を交換
両用不可橋梁のうち長い橋梁の取り換え
その後4〜6か月程度 ミニ新幹線確認訓練運転
特急を併結運転するものの(肥前山口切り離し)、実質の運転本数はほぼ維持
新鳥栖駅在来線は踏切を撤去してホームを14両化(2軒ほど移転してもらう必要があるけど)
ダイヤ引っ張っても朝の博多方向行普通電車を12両化すればいいだけで、それはいくつかのホームを少し920mmへかさ上げするだけで完了 ミニ新幹線やりたくないって当たり前だろ
バカじゃねーの
プラレールで遊んでろよ
>>341
ごくろうさんだけど、当事者が全く検討もしていないのに、
「ぼくがかんがえたさいきょうのかいしゅうけいかく」なんか
ドヤ顔で開陳してもねぇ… >>1
西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものであり
●「博多・福岡を通らず」直線で時短·経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●フル規格で造るべきである。
【國道表】http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多・福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線 >>341
橋梁の取り替えだとか民家の移転だとかがそう簡単にできるのかよ(笑) アメリカソビエトの大恐慌時代のルーズベルト家はそもそもロシア帝国皇帝一家の
眷属の出かドイツ皇帝とロシア皇帝を入れ替えてたんだろ
特急2本・普通貨物2.5本ずつ 両方向で特急4本・普通貨物5本の9本
運転本数の多い鳥栖−鍋島間のうち、副本線がないのは肥前麓・伊賀屋の2駅
一応、肥前麓駅の西側から単線並列を想定しているため、伊賀屋駅だけが問題
訓練期間中、伊賀屋駅は3線軌条として朝夕のみ1067mm軌間専用の交換駅として機能させる
北側ホームを削る
>>343
精密案すら出せなくて悔しいか
勉強しろ勉強 >>345
場所さえあればできるし、その場所はある
長崎市の長崎駅付近でもできたから、佐賀でできないはずがない 武雄温泉で乗り換えなきゃいけないの??
めんどくせー
福岡唐津あたり通って佐賀市をさければ佐賀県も了承したんじゃね
>>341
で、肝心の500ヶ所近くある橋梁部分はどうするんだ?w
国交省などの検討では単線並列が10年、複線三線軌は14年を見込んでるみたいだけど、
その理由が橋梁部分なんだが。 >>353
そうなんだけど在来線を経営分離したいJR九州と
それを阻止したい佐賀県の利害が一致しないからまとまらない >>354
1つずつ橋梁名と鳥栖起点からの距離を全て書いてみろ
そうしたら説明してやる >>356
ああ、言われてから考える作戦かw
話にならんな。できると言ってる奴が説明避けるくらい困難と言えるわけかw 佐賀県内も普通列車はあんまり需要がないから湖西線なんかとちょっと事情が違うのよな
>>357
書けないから言い訳を書いて逃げたのはお前確定
いやなら書けよ 武雄温泉から唐津経由で博多でいいやろ
これなら佐賀県も金を出すやろ
佐賀市経由だから出したく無いんやろ
>>359
なら、建設費が大分値上がりしたのはどうして?
所詮国交省の試算なんかアテにならんというなによりの証明だろうが
B/Cだって1.1から0.5まで下がったし、フルでさえ3.3から3.1へ、そして全線通しの試算B/Cを全く出さないのだからなおさら >>354
1つも漏らさずに書くんだぞ
1つでももらしたら答えてやらん 作りたかったのは長崎だけたからな
もうこれで終わりで良いだろ
>>360, 362
そこまで自信満々なら最初から全部書きゃいいんじゃないの?
そもそもそこを出さないんだったらお前の中ではそうなんだろうな、としか言えない。
ならまだ検討委員会の目が通ってる国交省の試算の方がマシだな。 驕れる者久しからず
60km余を折り返すだけの新幹線人生
>>363
そこまで検討してるなら最初からご開陳いただくのが筋かと。
「国交省の試算なんて信用できない、俺の試算の方が正しい。中身は見せないけど」ってかw
さすがの長崎でもそこまで酷いことは言ってないぞw >>366
お前が要求したんだから、お前が表記するのは当然
いやなら謝罪しろ >>370
橋梁どうすんの?と聞いたんだから、誰でもわかるようにかいつまむなり全部答えてくれるなりすりゃ済む話。
それをあれこれ条件つけて答えないから、なんだ、信用できん話だなって言われてるだけ。
いや、そもそも答えたくなきゃ答えなくていいんだよ。
お前のいうことに根拠がないんだな、って話で終了なんだよ。 地方交付税廃止で景気はすぐに良くなる
仕事しない馬鹿公務員の給与は減り、無駄な公共事業は壊滅
>>353
その場合でも並行在来線は長崎本線だからな >>350
場所はもう無いんだ
佐賀駅の北にも南にも、佐賀県が絶対に逆らえない団体が、ビルを建ててしまいました
立ち退きとなると、今より良い場所を探さないと 377ニューノーマルの名無しさん2021/09/07(火) 12:36:01.380
というウソを平気でつくんだよな、佐賀は
真っ先にフル駅ねじ込んだくせに
うな重うめー
ああ、待たしたな>>371
371 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/07(火) 12:01:18.26 ID:n9HZz9MG0
「肝心の500ヶ所近くある橋梁部分はどうするんだ?w」と書いたのはお前>>354
> 354 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/07(火) 11:23:51.56 ID:n9HZz9MG0
> >> 341
>
> で、◆◆◆肝心の500ヶ所近くある橋梁部分はどうするんだ?w◆◆◆
> 国交省などの検討では単線並列が10年、複線三線軌は14年を見込んでるみたいだけど、
> その理由が橋梁部分なんだが。
全て橋梁が同じと思い込んでいるだろ
371
>橋梁どうすんの?と聞いたんだから、誰でもわかるようにかいつまむなり全部答えてくれるなりすりゃ済む話
そしてワシのレスをしっかり読んでいない
341
>両用可能橋梁への4線軌条用枕木への交換
>両用不可橋梁のうち短かいものは橋梁を取り換え
>2〜3日程度連続運休
>両用不可橋梁のうち長い橋梁の取り換え
煽る相手間違えて今頃になって右往左往するな見苦しい >>377
長崎県が撤去費用出せば撤去してやるぜ
佐賀県が作ったのはあくまでフリゲ・リレー・スーパー特急用の駅だから
長崎県がフル新幹線用の駅だと言い、撤去しろと言い張るなら、撤去費用は出せや 381ニューノーマルの名無しさん2021/09/07(火) 12:51:34.180
>>380
たかり体質が抜けんな
てめぇのケツはてめぇでふけ >>381
タカリ=フル規格ゴリ押し派
欲しいなら自分の金でやれや >>327
需要を捌けない云々含めて工事費の問題だね(そんな事言ってたら都市部の工事が出来なくなる)
佐賀県がミニ新幹線を支持しないのは、ミニ新幹線への理解不足と国・JR九州への不信なども大きいと思う >>375
佐賀駅高架部分か?
ミニ新幹線は在来線と車両・建築限界がほぼ一緒(台車周りだけ若干異なる)だから、台車周り部分だけ支障箇所を訂正するだけでよい
だから、建て替えの必要もないんだ
しかも、砂利(バラスト)だから、枕木を4線軌条ものと交換するだけでよい
これが砂利でなくスラブ軌道なら最低でも2週間の連続運休は避けられないものの、これを使っているところはない
スラブ軌道は高橋−武雄温泉間の途中から使っているけど、フリゲ・スーパー時の分離は高橋駅のすぐ西側だから関係なし >>378
>両用可能橋梁への4線軌条用枕木への交換
>両用不可橋梁のうち短かいものは橋梁を取り換え
そうすれば国交省の言ってる10年ないし14年にならないって言えるのはなぜ?って話だな。
そんなことはできると言ってるお前にしか説明できないのに、
説明して欲しけりゃ俺のいう通りにしろ、とか言い出したんだよな。
いや、だったらそんな説明はいらんわ。
単にお前のいうこと信用しない、って言ってるんだよ。 >>341
思い切って、あの区間周辺の路線との接続や鉄道貨物捨てたら三線軌条にする必要なくなる
少し工夫すればフル規格の車両限界、建築限界も確保することは可能なのでそのまま新幹線を走らせることも可能
ただし、コストは対して安くならないし、最高速度もそれほど上げられないが、並行在来線の問題と直通問題は解決できる >>385
それに答えるには国交省の10年ないし14年工法・工事手順が必要
公開されているならURL張れよ
知っているなら情報をアップしろ
どうせ橋梁と一緒で口先なんだろ
全て国交省がすべて正しいニダなんだろ
考えない調べないのは人間でなく白痴・B層というんだ覚えておけID:n9HZz9MG0
>>341の工期は
だいたい工事開始から2〜3日連続運休までに3年程度
2〜3日連続運休からミニ新幹線開業まで4〜6か月程度
合計3年4か月〜3年6か月程度を想定している
ただし、肥前山口−武雄温泉間の水没多発区間高架化は考慮していない
もっともそれは国交省のやりたくない案でも同じだが >>383
ミニだと在来線が博多に繋がらないからね いまからリレー状態を解消したいなら、ミニ新幹線が一番現実的だと思うけどね
佐賀駅もほぼそのまま使えるし
経緯としてもFGTの代替という意味でフル規格より説明がつきやすい
あとは費用の問題というよりは、国への不信感が募ったままの
佐賀県とのリレーションをどう構築するかだな
>>386
建築・車両限界が在来線とほぼ同じミニ新幹線なら可能な案で、
フル新幹線の建築・車両限界は在来線とは全く違い、これゆえに佐賀駅作り直しが必要となる
何よりその案は武雄温泉駅で特急が切られる佐世保激怒の長崎県内乱が生じてしまうため無理ぽ おこんにちは
私どもは「ニッポン呪詛犯罪(ホンゾイ)」という秘密の人権侵凱の打開に取り組んでいます。
一人でも多くの方に知ってもらい極少数者へのニッポン呪詛犯罪(ホンゾイ)という秘密の暗号を利用した性的羞恥を抱かせるものを含む罵倒、侮辱、吠え貶め、放漫と戦っています。人権侵がい解消、犯罪(ホンゾイ)の根絶のため拡散して頂けたら幸です。
よろしくおそがいいたします。どうもありがたくそうろいました。
在来線はQが保持
佐世保〜博多特急1本/hの維持
佐賀〜博多快速1本/hの維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事負担
これが最低限だな
>>392はベンジャミン長崎か
コピペしかできない熊は早くカエレ >>387
だからもう答えてもらわなくていいよって言ってるんだけど。
なぜそれくらいで済むのかなんて話もなく、俺ならこうだ、と言ってるだけの素性のわからない奴の発言だからね。
俺ならこうだと言ってる根拠や情報の出どころも示されてないんだしw
聞く価値があるとわかるまで遠慮しとくから、好きなだけ自説垂れ流したら? >>395のレベルなら
日本語でおk
と書いてやってもいいかな >>396
どこまでいっても自分の見積もりの根拠も示さず「〇〇日でできる」とか言うだけの奴に
何を言われてるのか理解できるとも思わないんで、好きなように喋っててくれ。 >>76
飛行機は新幹線の20倍の石油を使うからな >>369
飛行機は新幹線の20倍の原油を使うからもったいない >>105-106
いくつか国内に点在する基幹的な巨大都市
(札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡)
だけを、300km/h級の新幹線やリニアで結べば、あとの地域は260km/h級のフル規格整備新幹線どころか、
200km/h級の狭軌スーパー特急規格の整備新幹線や、160km/h級の在来線高速化でも事足りるんでは。
狭軌スーパー特急なら、在来線列車も走らせられるから、既設在来線と兼用できるメリットがあるし、160km/h級在来線高速化なら、それ自体が在来線なんだから、新幹線よりは格安な在来線特急料金で乗車できるメリットがある。
さほど地域輸送を犠牲にせずにソコソコの高速化を果たすとなると、200km/h級狭軌スーパー特急か、160km/h級在来線高速化という選択肢のほうが、大都市間輸送以外の長距離鉄道ネットワークには適しているんじゃないかな。 >>400より
59 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/03(金) 15:38:48.35 ID:l3aSUEM30
>>50
佐賀博多の時間的距離からスーパー特急整備のまま推進してたと思うよ=今と同じ
逆に鹿児島ルートがスーパー特急のまま整備されてた可能性も
スーパー特急といいながら、実質は“整備新幹線スキームでの在来線改良”が当初の目論見だったからね。車両は“出来たら良いね”程度
325 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/04(土) 18:52:43.59 ID:4frhLO+70
>>162
スーパー特急方式の整備新幹線こそが、狭軌在来線高規格化改良のためのシステムなんでは。在来線だから、既存の市街地中心駅も在来線列車も、それまで通り温存されるはずだし。
398 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/05(日) 03:03:34.04 ID:bPtBFxNv0
>>359
建設費の6割程度は国費を使える在来線改良の手段として、>>59をもっと宣伝すべきだと思う。何もフル規格新幹線が欲しい自治体ばからじゃないだろうし。フル規格新幹線建設より在来線高速化改良を望む自治体も、意外と多いはず。 現在とほぼ同じルートと駅で高架複線標準軌を引き直して、
フル規格のミニ新幹線(フル規格新幹線車両と標準軌の在来線車両)を作れば、
フル規格と在来線を両立できるんだけどね。
佐世保へは従来型のミニ新幹線を佐世保線ルートか大村線ルートで作ればいい。
2330−0530 工事時間
現場移動35分、確認撤収55分 90分
0005−0435 作業時間4.5時間
代表的な枕木交換は全機械化により1日(1回)で100m/1基(新幹線のヤツは125m/日交換できる)
新幹線用まくらぎ交換機編成の在来線用
深夜勤務を考慮して完全2組制とし、1季節ごとに6日連続休暇・台風とかでの作業不能日を1割程度と見込んで一年306日機械を動かす
副本線などを大雑把に入れてだいたい1.2倍とし、肥前山口−肥前麓間35.4km×1.2=42.48km
306日で交換できる距離は30.6km/年
割ればだいたい実換算で1年4か月22日程度
レール追加は条件によりまちまちであるが、100〜600m/日・組
橋梁交換は小さなものだけなら6箇所/日・組、中程度なら1箇所/日・組
肥前山口−武雄温泉間は肥前山口駅西側以外完全な別線扱いだから、別班によるほぼ日中作業
>>401は、>>400のうちの200km/h級の狭軌スーパー特急規格の整備新幹線という扱いで、
国費および自治体費にて、在来線高速高規格化改良を行える整備新幹線の制度を
賢く利用するための提案。
整備新幹線制度を利用せずに在来線改良をするとなると、国費や自治体費は使えず(請願駅は別)、建設費は全額が鉄道事業者の自己負担となり、鉄道事業者としても手が出せなくなってしまう。 国交省奴隷>>397はまだ書いていたのか
何も証拠が出せないのにかわいそうな奴だね
少しはググレカス >>392
どんな条件出しても無理
後から話ひっくり返さないわけないんだからな 博多駅の在来線口なら今のFGTでいけるでしょ
やればいいじゃん
全線フルとか欲張らないで人員稼げよ
新幹線の駅ができれば人が増える、商売も増える
↓
新幹線を使って、地元住民がどんどん都会に移住していきました
↓
駅前以外は過疎化
>>402
武雄温泉駅〜鳥栖駅はダメだよ。佐賀県による在来線現状維持の要求に合わなくなるから。
なぜなら標準軌路線だと、狭軌在来線の鹿児島線の鳥栖駅〜博多駅との直通運転ができなくなるから。佐賀駅利用客の大半は観光客ではなく、博多への通勤通学客だもの。 >>7
嘘だぞ
交通が不便な地域はそれ以上に衰退するぞ
ストロー効果の大嘘はストローがない地域の方がもっと衰退するってこと >>413
新幹線ができたら不便になってしまうんですよ >>400-401,407,412 とは逆の考えになるが、輸送密度の高そうな東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線を除く新幹線は、整備新幹線ではない国策新幹線の上越新幹線をも含めて、標準軌在来線としても兼用させるようにしたらどうだろう。優等料金不要でJR運賃のみで乗車できる普通列車や快速列車もバンバン走らせるということ。
代わりに既設の狭軌在来線は並行在来線として経営分離し、廃線にするか自治体が望めば第三セクタ化すればいい。 だいたい肥前麓西側の一本杉踏切で長崎本線と単線並列化
そこから肥前山口駅の先の下小田第一踏切の西側まで北側(だいたい上り線)を1435mm化
下小田第一踏切の西側で佐世保線と平面交差
新線側を高橋駅の西側まで単線・高橋駅の西側で分岐し新幹線複線
このため、
吉野ヶ里駅はミニ新幹線側のみ信号場設置
佐賀駅は3・4番のりばがミニ新幹線乗り場。1番線(のりばではない)の南側に単式ホーム設置
久保田駅2・3番のりば作り直し・唐津線と平面交差
肥前山口駅は1番線・2番線・3番線はミニ新幹線用。うち1番・2番のりばはミニ新幹線乗降用
北方駅は現2・3番のりばを作り直して、その南側にミニ新幹線用線路敷設
高橋駅は現2番のりばをミニ新幹線へ転用(ただし、ホームは撤去)
>>418の並行在来線の廃線についてはJR貨物の同意も必要だから、JR貨物も交えて協議し、場合によっては貨物新幹線の運行や、標準軌と狭軌との接続地点付近への貨物ターミナル新設も、検討しなくてはならないかもしれないとは思う。 >>412
だったら三線軌だよね。
それとも、標準軌複線と狭軌単線を並列にするか(建設費が高すぎる)。
標準軌単線と狭軌単線の並列でも十分なのかな? どこに感心すればいいんだよこのニュース
よくぞ一本につながったみたいな?
つながるよなあ
つながらなかったら発注ミスだろ
>>421
貨物を見落としてた。
>>420 のような手段を国策として国費も投入して進めてはどうだろう。 >>420
狭軌と標準軌入れ替わる度に積み替えってアホ丸出し。
対北海道の物流をめちゃくちゃにして楽しいの? >>418
その場合の標準軌にするメリットって何? >>422
長崎線の鳥栖駅〜武雄温泉駅あたりは特急の運行本数が多く、線形も良好なためスピードを出すいらしい。だから複線が必要らしく、もし狭軌線形を単線にするとなると、逆方向の特急の運行に支障が出にくいように、すれ違い区間として複線区間をいくつか新たに建設する必要があるかもよ。 >>425
じゃあ、JR貨物に必要な並行在来線区間は、自治体以外にJR貨物も経営参加する第三セクタとして残せばいいさ。 >>428
短距離輸送をとにかく分離したいアホヤギ身勝手理論に付き合うほどJRFも沿線自治体もバカじゃない。 >>426
・JRが新幹線と並行在来線の両方を維持する必要がなくなる。
・並行在来線をJRが経営分離しても、その地域輸送の利便性は、ある程度までは新幹線で兼用させられる。
・地域輸送として足りない部分があれば、その分は自治体が第三セクタとして引き継いで運行を継続すればいい。 新幹線路線使って、在来線普通や快速走らせるって、停車駅設定どうするんだか。
既存こだまタイプは普通、ひかりタイプが快速か?
>>410
山陽新幹線ダイヤの都合や、長崎新幹線の編成あたり両数や、新鳥栖駅での増解結ロスタイムなどにより、フル規格でも山陽新幹線との直通運転を拒否されるなら、確かに現状のFGTを採用し博多駅乗り換えにしても、似たようなものだよね。 >>430
狭軌を放棄する理由が全く理解できない。 >>431
普通列車や快速列車のための停車駅を増やす必要はあるだろうね。
スーパー特急規格の整備新幹線の制度で増設できない分の停車駅建設は、別枠で国と自治体とJRとが負担割合を協議して、建設する必要があると思う。
JRは整備新幹線の建設費を負担してないんだし、並行在来線まで手放せるんだから、駅増設くらいはJRの負担割合をかなり大きく設定するべきかもしれない。 >>435
駅追加前提なんだ。それだと、普通列車や貨物がつかえていて、特急(新幹線)が最高速度出せないから別線建設あるいは普通列車や貨物の削減を、とかいう展開に陥るだろう。
青函トンネルで新幹線高速化マンセーの一部関係者から貨物が邪険にされているのと同じ構図になる。地方自治体やJRFが受け入れる価値はないだろう。 >>434
狭軌だから放棄するんでも、地域輸送の低速在来線を標準軌化することが理想なのでもなく、
新幹線(長距離旅客輸送)と在来線(地域旅客輸送)という基幹的な2路線を、わざわざ別々にコストをかけて維持する必要が減るということ。
路線としては新幹線路線に在来線機能も兼用させることで、1路線に統合集約できるわけだから。 >>436
欧州では高速「新線」区間ではなく在来線でも、区間によっては200〜250km/h程度のスピードを出せているようだけど
(曲線改良工事はしているようだが)、
普通列車、快速、貨物列車などと高速列車との棲み分けは一体どうやって処理しているんだろうね。 いっそ佐世保から新鳥栖まで標準軌にすりゃいいんじゃないの
>>437
鬼っこ別線なんかつくらずに在来線高速化改善をすれば良いってだけじゃん。
どうせ新幹線規格で在来線兼用なんてさせたら対した速度出せないんだから。 もう佐賀は要りませんって何回も言ってるだろ。武雄〜長崎で往復しとけ。
>>439
大村線や松浦鉄道の車両、筑肥線電車の小倉搬入がたいへんになるぞ(笑) JR九州は全路線改軌して標準軌にすれば良くね?
幅か足りない場合は単線化するとかさ
どうせブルートレインも亡くなったんだし
本州と合わす必要ないよね
鉄道もあれだけど道路の方もしっかり整備してくれよ。てか新幹線より西九州道全線開通の方が必要だろう。
>>446
戦前の広軌改革案やな。
それが潰されて弾丸列車計画になり、
それも潰れて新幹線になった。 >>446
福岡市営地下鉄乗入れも解消してリレー乗換に変えるのね。対面リレー大好きなんだな。 佐世保にも通して佐世保〜武雄〜長崎〜佐世保の環状線にすればいいんじゃない?
風呂場までしか行かない新幹線w
湯冷めしないうちに帰れるから、これはこれでアリなのか?
>>453
チャンバラとか大好きなのは外人なんだから
佐世保の米軍相手に商売やったほうがいいぞ。 福岡市営地下鉄の経営を危うくするようなルートに
福岡市がはいというかなあ。
唐津あたりで乗り換えかもね。
>>452
長崎〜佐世保間って移動時間かかるから案外需要あるかも? 唐津駅から福岡空港まで乗り換えなしで行けるのは便利すぎます
新幹線唐津ルートいらんわ
長崎県ってまとまりがないよね。
長崎の人に訊いたら認めてた。
江戸時代の幾つもの藩が合併してできた影響もあるだろうね。
県のホームページにもそれが書いてある。
長崎(幕府直轄地)、佐賀藩(の一部)、大村藩、島原藩、平戸藩、福江藩、厳原藩
これだけが大合併してできたから、未だになにかまとまりに欠けるのかな。
>>70
暇じゃ無い人がどうして長崎なんか行くの?なーんもないけど。 >>460
ついでに言うと、壱岐は平戸藩の植民地だったので、ここも平戸藩の本土とは別の地域みたいなもの
対岸は唐津だし、福岡との関係が深くて転県運動もやってた
あと、佐賀藩の諫早領は当然として、対馬藩は飛び地が鳥栖基山とかだからそっちの方と近い上に
こっちも福岡との関係が深いし、島原藩は飛び地の豊後高田や宇佐との関係が 長崎市にある残念なもの
長崎駅から電停までの長い無駄な通路
がっかり坂
(レトロでないフル新幹線)
>>460
対馬の人に「長崎より韓国のほうが近いよね」って言ったらファビョられたわ(´・ω・`) >>468
対州領は唐津の虹の松原にもあると言ってやればいいだけ 471ニューノーマルの名無しさん2021/09/08(水) 07:24:06.210
佐賀県民が「佐賀を探そう」というぐらい、佐賀にはなにもない
473ニューノーマルの名無しさん2021/09/08(水) 08:04:17.850
福岡に移住すればもっと便利、その程度の便利さだろ
まるで長崎には何かあるみたいな言い方やめろよ
都会以外は等しく何もないってことを自覚しろ
>>475
最近は溶接で継ぎ目を無くしてたりするから、本当に長かったりする場合もある
多分日本で1番長いので33kmぐらい
ここがどうかは知らない >>476
さすがにロングレールでも日光に晒されるところではそんなに長くできない。 478ニューノーマルの名無しさん2021/09/08(水) 12:42:17.410
佐賀には、ご当地グルメがない、世界遺産がない、観光名所がない、動物園がない、水族館がない、遊覧船がない
なにもない不毛の地だ
480ニューノーマルの名無しさん2021/09/08(水) 12:51:55.920
>>479
なのに駅をねじ込む強欲さだよな、佐賀は >>478
動物園と水族館以外は佐賀県にあるんじゃないか? >>480
新幹線無くても駅だけ作れとか佐賀は言ってんの? >>18
これなら高松 岡山 松山に新幹線つくってやれよ 報道や政府発表や教科書の記述を利用するなら北方四島のカモイワッカ岬が日本最北端と記述されているのに稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑があるのを検索して確認しよう。稚内の宗谷岬に日本最北端の地の碑があるということは北方四島のカモイワッカ岬の日本最北端を否定して日本の実効支配にない北方四島は日本の領土ではないという日本の政府が了承していることとなってしまうんだぞ。
佐賀には、なにもない不毛の地だ
ご当地グルメ シシリアンライス(呼子イカのほうが有名)
世界遺産 明治日本の産業革命遺産 製鉄・製鋼、造船、石炭産業 三重津海軍所跡 japansmeijiindustrialrevolution.com/site/saga/
観光名所 吉野ヶ里遺跡
動物園がない
水族館がない
遊覧船 マリンパル呼子
でたらめ
>>478
必死すぎて笑えるw
長崎県民もこれ以上恥を晒さないで欲しいって懇願したくなるよ 長崎には何の産業もないのです
若者で残る人間は公務員の子供と医者の子供か貧乏人の子供くらいです。
長崎には企業がないのです
いっそのこと昔みたいに中国の植民地になった方が景気が良くなりそうです
いよいよ開通ですねおめでとう御座いますこれで東京も日帰りできますよ
長崎の人口が減り企業がなくなるのはベルリンの壁ならぬ佐賀の壁が分厚くそびえたつています。
新幹線のみならず、チェーン店やフランチャイズなども壁に阻まれます
佐賀を福岡と長崎に分割して共同統治すべきだと思います
佐賀県人は歯が暮れとか言いながら切腹しとけばいいと思います
>>481
「佐賀」とは書いたが「佐賀県」とは書いていないと言い訳してくると思います
具体的に何処か書けないから、「佐賀」は彼の脳内にあるのでしょう
動物園と水族館も、日本動物園水族館協会に加盟するような大きな施設が無いだけで
ミニ動物園やミニ水族館は佐賀県にもありますよ 長崎の人口が減り企業がなくなるのは長崎市と他の間にベルリンの壁ならぬ烽火山が存在するからであります
新幹線のみならず、チェーン店やフランチャイズなどもこの壁のような山に阻まれているからであります
長崎は佐賀県と熊本県と東京都に分割してそれぞれ統治することが大切であります
長崎市民は長崎市長の舞を舞いながら自殺しとけばいいと思うのであります
>>487
長崎市には大企業本社はなきても、佐世保市にはジャパネットたかた本社があるじゃん。
一方、佐賀県は福岡市へ通勤通学するために福岡都市圏を構成するベッドタウン地域では。関東でいう埼玉県みたいな感じ。 新鳥栖から佐世保まで標準軌にすれば博多−佐世保もミニ新幹線通せるのになんでやらんのだろ
>>493
ジャパネットたかたってそんな従業員数多いの?少なそうなイメージ。少数だからこそ戦えてきた企業と思ってた >>497
従業員数は知らないけど、
少数精鋭な会社なのかな。東京にも放送スタジオ開設したりして、かなりの売上と知名度がありそうなイメージだけど。 >>498
産業という観点では微妙
地元の雇用とか税収が潤うものじゃないとなぁ >>499
東京スタジオでも通販番組の一部を制作放送していただけで、主力スタジオも物流センタもコールセンタも修理部門もその他も、佐世保主体の雇用と税収なんじゃないの。
通販番組でも佐世保の会社であることを強調してたし。 長崎みたいな終わってる土地にしがみついてる糞虫に税金の無駄遣いをされるのは国民として非常に不愉快
僻地の田舎者には分からんのかもしれんが
通販番組って今後生き残れるのだろうか?
このAmazon全盛の時代に。
テレビをよく見る世代がいなくなると厳しい
あと20年くらいじゃなかろうか
>>500
雇用を産む物流センター北九州と愛知の方がメインじゃ無いかな?通販やるのに佐世保は不利すぎるよ。佐世保本社だから税収的には佐世保に落ちるだろうけど。 >>500
ジャパネットたかたは売上いいけど利益があまり出せないスタイルなんだよね、法人税もそういう意味だと期待できないんだよ 長崎港はクルーズ船が多く停泊する場所なので、
新幹線を通しておけば乗客に日本国内の観光をツアーへ組み込む事がてきる、というメリットがある
>>509
それは無理だよ
1. 駅までバス移動(1.7km)
2. それならバスだけで目的地まで移動できる博多港へ降ろした方が楽 >>509
クルーズ船客の金を長崎市に落とさせないと意味ないだろ >>509
長崎から出ないように閉じ込めて欲しいんだけど スーパー特急方式なんて日本全国どこの自治体も全く望んでいないゴミカスだぞ。
>>515
国内に点在する大都市間の輸送以外の新幹線は、よほどの採算性が見込める路線以外、標準軌フル規格より狭軌スーパー特急規格の整備新幹線のほうが、地域輸送の在来線としても活用できるから、望ましいだろうさ。
無理して250〜300km/hを求めなくても、160〜200km/hのソコソコの速度があれば十分じゃん。 ジャパネットは福岡に拠点作ったんじゃなかったっけ?
>>521
日本全国どこの自治体も要望もしてなければ期待もしていない現実を見ないと。 つまり永久リレーで問題ない
長崎 フル新幹線の建設ができればよい
佐賀 武雄温泉以東は在来線使用
>>525
長崎を見るだけなら長崎から新幹線に乗る必要がない
馬鹿かお前 最近新幹線が開通して成功した所って金沢ぐらいじゃないか?
大丈夫なのか?
>>525
鹿児島にもクルーズ船結構くるけど新幹線に乗ってというよりバスツアーで観光程度だろ。夢見すぎ >>509
発想がジジイ
新幹線で観光って、その間船はどうすんの?
更に新幹線駅そばに買い物以外の観光地はないぞ >>528
鹿児島は那覇とセットで来ることが多いから滞在時間が短いツアーが多い。 >>523
合理的な判断は支持されないのが世の常だからね。 長崎市民にとっては、博多に行くのに武雄温泉乗り換えが強制され、
特急料金も倍増するのに時短効果は20分ぐらいしかない。
それが少なくとも25年は続くんだよなぁ。
>>532
JRQが潰れて高速バスで乗り換えなしになる 長崎県民でも、佐世保以北とか五島・壱岐・対馬の住民には
なんらメリットないんだよね。
そこが直接の沿線以外の県内他地域にもメリットがある他の
整備新幹線とは違うところ。
佐世保のおかげで新幹線の話出たのに佐世保は全く関係なくて可哀想…
>>531
お前の妄想が支持されないの間違いだろ。中途半端な代物は誰もいらんのよ。
ミニ新幹線にしたって、秋田も山形もフル規格での再整備を希望しているのが現実でさ。 >>535
税金ふんだんに使ってもらっている離島がなにか >>537
だから、現実世界では合理性ないものが要望されるってことなんだよ。 >>528
神戸に行きたいって言ってる観光客に
大阪を紹介しても意味無いだろボケ >>541
やっと自分がバカなこと言ってると気づいてくれて何よりだよ >>542
うむ、JR九州の在来線路線は20年で今の半分くらいにまで減るかな。
大幅な運賃値上げもするだろうね。 合理性がなく多額の予算になるのは増税して税収が減る政府の建設的ではない補助金の政策や遠い未来の完成目標の長期的事業や設置反対の迷惑施設や迷惑設備を検索するとわかるよ。
>>543
長崎港にクルーズに来る観光客に対して博多港に行けばいいって
トンチンカンなこと言ってるのはそっち側なんだけど >>546
長崎県にはクルーズ船くるから乗客の日本ツアー用に新幹線あるといいぞ、ただ乗客は長崎に興味あるから長崎以外にはいかないけどってのがお前の主張になってるけど違和感感じないの? >>547
お前が違和感を感じるのはクルーズ船が停泊する港と
乗客が上陸した後で回る場所を混同してるからだろ
俺は長崎港にクルーズが多く停泊する事実と
港で上陸した乗客のツアーが日本国内で広がる可能性を示唆しただけ
そして>>541は
長崎港の観光的価値を求めて停泊するクルーズ船を全く別の博多港に移せばいいと
言うのはナンセンスだ、と言う事 >>509
申し訳ありません
長崎港駅は1946年に貨物専用となり、その貨物駅も1982年に廃駅となりました >>549
クルーズ船のことよくわからないけど
日本の他の港も寄るんじゃない
そしたら各港で機動性がいい
バスツアーのほうがいいと思うけど >>549
つまり新幹線あったらもしかしていいことあるかも程度の希望的観測を述べただけってことね ID:c9zxYL/c0のキチガイぶり
509 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/08(水) 17:52:01.02 ID:c9zxYL/c0
長崎港はクルーズ船が多く停泊する場所なので、
新幹線を通しておけば乗客に日本国内の観光をツアーへ組み込む事がてきる、というメリットがある
525 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/08(水) 18:41:03.34 ID:c9zxYL/c0
>> 512
>> 511
クルーズ船は他ならぬ長崎を見るために
寄港するんだよ
博多は代わりにはならん
>> 513
今はコロナ禍の話はしてない
541 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/08(水) 19:58:50.87 ID:c9zxYL/c0
>> 528
神戸に行きたいって言ってる観光客に
大阪を紹介しても意味無いだろボケ
546 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/08(水) 20:12:00.56 ID:c9zxYL/c0
>> 543
長崎港にクルーズに来る観光客に対して博多港に行けばいいって
トンチンカンなこと言ってるのはそっち側なんだけど
549 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/08(水) 20:24:42.36 ID:c9zxYL/c0
>> 547
お前が違和感を感じるのはクルーズ船が停泊する港と
乗客が上陸した後で回る場所を混同してるからだろ
俺は長崎港にクルーズが多く停泊する事実と
港で上陸した乗客のツアーが日本国内で広がる可能性を示唆しただけ
そして>> 541は
長崎港の観光的価値を求めて停泊するクルーズ船を全く別の博多港に移せばいいと
言うのはナンセンスだ、と言う事
>>548
未完成の新幹線ででる赤字を埋めるために
他の赤字ローカル路線を廃止して、運賃&特急券値上げする未来しか見えないんだが。 >>551
それは寄港時間による。
数日寄港するなら鉄道を楽しみたい客も多いから利用する。
1日くらいしか寄港しないならほぼバスツアーやね。 確かに国交省の長崎港客船岸壁延長案では、
長崎港へ寄港させて一週間程度日本国内で観光させている間に三菱長崎にて応急修理ができるぜーとは書いてあるものの、
そんなにドックってすぐ空けられるものではないんだよ
>>555
開業しなければ、JR九州は何も支払わなくていいけど
6両編成だって800系の置き換えに使えばいいし >>555
キミはなんでもお見通しなんだね
すごいね >>558
残念、開業はもう決定済み。今更覆らない。 楚人有鬻楯與矛者 譽之曰 吾楯之堅 莫能陷也 又譽其矛曰 吾矛之利 於物無不陷也 或曰 以子之矛 陷子之楯 何如 其人弗能應也
561 2021/09/08(水) 20:56:46.39 ID:a+LsxeQv0
>>558
残念、開業はもう決定済み。今更覆らない。
555 2021/09/08(水) 20:49:38.00 ID:a+LsxeQv0
>>548
未完成の新幹線(武雄温泉−長崎間)ででる赤字を埋めるために
他の赤字ローカル路線を廃止して、運賃&特急券値上げする未来しか見えないんだが。 >>560
既に割引切符廃止して実質値上げしてるやん。
便数も極端に減便させて廃線の準備もすすめてるやん。 >>563
だから
すごいねって
いってるじゃない 66kmを往復するだけの新幹線車両…
不憫でならない
>>567
西九州新幹線は単線だろうが複線だろうが運行に支障はないんだよ
変更しようと思えば出来るんじゃない? >>568
864 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/07(火) 22:51:22.27 ID:DZa5fWiM0
>>855
単線新幹線は
交流同士(交交)セクションでの饋電区分切替セクション方式が片方向限定なので使えない
03絶対停止区間を無給電強制停止区間にするため、おそらく駅交換長は1.75倍の長さになる
何より同時進入不可のため、運行に大幅な制約が付く 駅間距離にもよるが大抵1時間あたり2往復が限度 誰が乗るの?博多からレンタカーで彼方此方めぐるほうが楽しいでしょ
長崎が九州の県庁所在地で唯一博多駅までの直通列車が無くなる時が近づいているのか
合掌
>>12
大丈夫。
次の世代からも同じ運命だから。 >>573
県庁所在地の駅で、36ぷらす3が単独でたどり着けない唯一の所でもある
かつての有明のように、DE10に牽引してもらうか・・・ 大雨のたびに水没する在来線なんぞフル高架にしちゃえばいいのになんでわざわざ在来線を残さないといかんのか問題
今の制度がおかしいとしか
水害は線路だけの問題じゃないから
根本的な対策が必要
佐賀はお金ないから
新幹線より水害対策が先ね
武雄市民はどっち優先かな?
そこに住む人達にとっては、鉄道より住居や田畑が大事だから
2年前の水害を受けて、河川工事や遊水池整備をしている真っ最中じゃなかったかな
>>585
補修工事じゃなく
抜本対策だよ
キミの勘違いじゃない? 年間商品販売額
2004 2016
佐賀長崎
佐賀市 *850019 *574556 ▲32.4%
佐世保 *664904 *691647 4.0%
大村市 *175147 *210119 20.0%
諫早市 *346537 *313880 ▲9.4%
長崎市 1388917 1108689 ▲20.2%
大分宮崎
別府市 *226185 *187233 ▲17.2%
大分市 1485619 1467866 ▲1.2%
延岡市 *235478 *201588 ▲14.4%
宮崎市 1458539 1480481 1.5%
都城市 *391567 *464393 18.6%
九州新幹線沿線
久留米 *919569 *803145 ▲12.7%
大牟田 *231096 *213900 ▲7.4%
熊本市 2539984 2292056 ▲9.8%
八代市 *263545 *266283 1.0%
川内市 *175101 *151618 ▲13.4%
鹿児島 2707797 2604953 ▲3.8%
>>587
まあそれが抜本的な対策になるなら
武雄市民と在来線は安泰だから
>>583の言うようなフル高架はいらないから
新幹線はいらないね 年間商品販売額
2004 2016
那覇市 *865590 *849364 ▲1.9%
浦添市 *624208 *528555 ▲15.3%
沖縄市 *137531 *136933 ▲0.4%
(単位:百万円)
>>588
新幹線が出来ると販売額が減るって言いたいの? >>591
減ると言いたい
増えはしない
増えるとしたら新幹線のうち広域的な交通の結節点分岐点だけ
八代は宮崎方面との今まで無かった流れができた
鳥栖は言うまでもなく >>574
沖縄は九州(筑前・筑後・肥前・肥後・豊前・豊後・日向・薩摩・大隅)」じゃないぞ
「九州・沖縄」って表現される >>578
含む場合と含まない場合ごある
逆に山口を含む場合もあったり >>596
九州と言う場合には山口も沖縄も含まんやろ
山口は実態的に広島より九州だから九州扱い
沖縄は地方に入れるなら九州しかないから九州扱い
したりしなかったりだ 逆に武雄温泉から先につながらなくなっちゃったんですがwww
>>599
九州地方と言う場合も沖縄含まないことがある どうして川が蛇行するかわからないガキには難しい事だ
ほとんど河口と平野域開始部に高低差がないから平野で蛇行する
だから、ストレートにしても大して流れない
これを解決するには、平野域開始部より上流域で別の河川へ放流し、流量そのものを減らすしかない
新幹線だけど1、2両で充分だよね、それはそれで見て見たい。
学校で遊んでいた餓鬼には蛇行川は理解不能な事だ
ほとんど河口と平野域開始部に高低差はないため平野で蛇行する
そのため、ストレートにしても大して流れない
これを解決するには、平野域開始部より上流域で別の河川へ放流し、流量そのものを減らす一択のみ
カ(か)抜いたぞ
レールは2本あるから1本だけ繋がっても使い物にならない
同じく筑紫平野にある筑後川と嘉瀬川は
蛇行した部分を真っ直ぐに改修したことで流れが良くなり、水害が減ったみたい
六角川も一部改修の跡が見られるけど、まだ不充分なのかな
>>606
嘉瀬川は1か所改修して土手(堤防)をかさ上げした程度
筑後川は明治時代から大規模改修を続けてきたけど
しかも、「水害が減ったみたい」と希望を語られても困るわ 筑後川捷水路(直線化)事業
金島、小森野、天建寺、坂口
明治29年から昭和24年まで※
※昭和2年から本格的移設工事開始
ちなみに整備新幹線スキーム使えるのにドケチ水没地平複線を選んだのは国交省と長崎県だから
沖縄や対馬や壱岐や福江を含まないというのは九州島や九州本島と呼ぶときである。
>>578
自然地理的な区分では九州地方は九州の島とその周辺の島(南限は屋久島)で
沖縄県(南西諸島)と奄美諸島は含まない
行政的・産業的な区分では九州各県と沖縄県をひとまとまりのブロックエリアとして
「九州・沖縄」ということはある 沖縄や対馬や壱岐や福江は九州の離島ということである。
>>413
熊本市や鹿児島市の人口が減って宮崎市の人口が増えていることの説明がつかない。 レールって暑さで伸びるから隙間があるんでしょ?
1本に繋がってないやん。
なんでミニ新幹線方式じゃダメなんだよ。
海外なんかほとんどこの方式だろ。
線路工事で長期間運休が厳しいのか?
北方対策本部は北極圏の北方領土の行政担当であって南方連絡事務局は南極圏の南方領土の行政担当であるが日本の実効支配にない場合機能していない。
沖縄北海道開発庁とされちゃっているのは離島開発庁のことである。
>>613
出生率の高さ
0.04ポイントの差が効いてるんだよ 筑後川はずっと改良され続けてるからな。
江戸時代の堤なんかも結構有る。
水天宮さんもその過程の一つだよ。
明治政府が沖縄は九州と九州入れてしまったからな。対外的に日本領を主張するためだが。
沖縄県の人は今でも九州には抵抗あるから微妙な扱いになってるけど。
>>616
改軌が大変でメリットが少ない。 在来線も分断される。 狭軌スーパー特急でおっけ。 624ニューノーマルの名無しさん2021/09/09(木) 12:08:37.760
スーパー特急は佐賀が潰した
>>616
海外(ヨーロッパ)は元から標準軌で改軌の必要がない。
スペインは広軌だったので、標準軌の新線を作ったところと、標準軌と広軌のFGTで対応したところがある。
そしてそもそも本数が少ない。
山形・秋田は改軌運休中に代替ルート(仙山・北上)で運行できたが、長崎本線に代替ルートはない。
高架にしない限り在来線と同じ速度になる。
なのでフル以上にミニの可能性は低い。
かといって、フル区間を狭軌に改軌するにも開業延期か運休が必要なので、スーパー特急の可能性はない。
つまり永久リレーが最適解となる。 ミニ新幹線車両だけ直通させるなら少し高さ方向を減らすことで改軌しなくていいし
627ニューノーマルの名無しさん2021/09/09(木) 12:19:09.160
最適解は、佐賀以外、関係者全員の意見が一致してる
佐賀県以外の意見はこんなもん
在来線はQが管理
佐世保〜博多の特急を維持
佐賀〜博多の快速を走らせる
工事費用は長崎県が費用負担
新幹線は福岡から乗るからいいよ
ガンダムベースに寄りたいし
FGTを持ち出した時点で“失敗したら永久リレー”確定したわけで
>>627
そりゃ佐賀の沿線住民の利便性や希望を無視した解だからな。
長崎の沿線住民の利便性や希望を無視するなら、新幹線自体が不要と言うのが最適解。
だから全線フル・早岐ルートなんていう国鉄の新幹線計画もJR九州に蹴られてしまい、
そもそもの着工の話自体が決まらなかったんだよなw
お前の言う最適解ってのは「長崎がやらかした後の後始末」という話の最適解だろw >>607
地図を見れば分かると思うが、嘉瀬川はそんなに蛇行していなかったからな
元処刑場の部分だけ改修しただけで充分でしょ
それに、江戸時代の分水・遊水のための改修も大きい
水害が減ったのは希望ではなく事実だぞ
これの理由ポンプ場の増強も大きいが >>632
言い訳ご苦労
直線化だけでどうにかなるんだろ
606 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/09(木) 10:10:10.00 ID:IGCVwTqd0
同じく筑紫平野にある筑後川と嘉瀬川は
蛇行した部分を真っ直ぐに改修したことで流れが良くなり、水害が減ったみたい
六角川も一部改修の跡が見られるけど、まだ不充分なのかな >>633
揚げ足取りしか出来ない人とは議論する価値は無いな
NGしとくから、以降返信不要
「だけ」とはどこにも書いていないし、真っ直ぐに改修した事も否定出来ないだろ
佐賀県、というか佐賀藩は他の地域より先駆けて、水域全体で治水・利水・排水を行ってきた
それに加えて近代ではダムとポンプ場も追加された スーパー特急はフル規格を整備するのとおなじくらいに
資金を投入して新規に高架路線を整備しないと速度upできないからな。
今の在来線のままだと多少線形を改良したくらいでは
車両をどれだけ新しく開発してもたいして時短効果は得られない。
こんな使い道のない中途半端な代物に投資しようと考える人は
国にも地方自治体にもどこにもいない。
>>634
成富兵庫茂安も石井樋も知らないんだろう >>635
へー、じゃあなんでスーパー特急で合意していたんだ?
>こんな使い道のない中途半端な代物に投資しようと考える人は
国にも地方自治体にもどこにもいない。
国も長崎も馬鹿なんだなあ そうか
肥前山口−武雄温泉間を人質に取って、「肥前山口までの金出さないと長崎新幹線は本当にボッチになるぞ」と言えばいいのか
スーパー特急は武雄温泉〜諫早だけ新線
ここだけで時短効果は十分あった
その前後はそんなに線形悪くないから130km/h出せる
FGTは2018年で開発中止
海外で開発されるのを待つのかな
130q/hならスーパー特急じゃなくてただの快速やね。
井の中の蛙である九州の人には「これがスパー特急だよ」と騙しても
普通に信じてしまうかもしれないが。
博多−武雄温泉 130km/h(工事で肥前山口−武雄温泉間130km/h化)
武雄温泉−諫早 160km/h(新幹線鉄道規格新線区間)
諫早−長崎 130km/h
フリーゲージトレイン開発中止を正式に表明するなら
時期は長崎〜武雄温泉間開業後だろうね
いまの時点で言ったら間違いなく角が立つし
佐賀県議会は9月2日、新幹線問題対策等特別委員会を開催。国交省の寺田吉道鉄道局次長らを参考人に招き、九州新幹線長崎ルート(博多―長崎)新鳥栖―武雄温泉間の整備の在り方を審議した。
質疑時間は5時間を超え、土井敏行、木原奉文(以上自民)、徳光清孝(県民ネットワーク)、中本正一(公明)各氏が寺田局次長を〈追及〉し続けた。質問は、国交省がこの区間に導入予定だった新在直通電車(FGT)に集中。与党整備新幹線検討委員長、国交省鉄道局長、鉄道・運輸機構理事長、佐賀県知事、長崎県知事の「六者」は16年3月、文書を交わしてFGT導入を約束していた。
寺田氏は、FGT開発に1997年度―2018年度の22年間と予算550億円を投入したと明かし、「安全性と経済性を考え、これ以上はFGT開発に予算と時間を費やせない」と強調。「鉄道行政として責任がある。申し訳ない」と再三陳謝した。
FGTは、新幹線車両の1.9倍〜2.3倍割高な半面、最高時速は270km。時速300km時代の新幹線には使えない。木原氏は、FGT開発の断念を国交省が佐賀県に正式報告していない点も指摘し、「歯車が狂えば大変なことになる。(説明や謝罪は)持ち帰って検討してほしい」と追撃した。
「面子」ばかりではない。佐賀県の財政力は弱い。新鳥栖―武雄温泉間を標準軌新線で建設した場合、国交省の18年4月の試算で建設費は6,200億円。うち2,580億円は新幹線を運行するJR各社が30年間支払うリース料で賄う。残る3,620億円を国(国交省)と受益地域(佐賀県)が2対1の割合で30年間負担する。
>>635
元々、長崎本線のネック区間を整備新幹線スキームで改良するのが目的だったからね。で、将来的にフル全通の機運が醸成されたときに簡易な工事でフル規格変更が出来るようにスーパー特急は“狭軌.標準軌両対応スラブ”での敷設とされてた まあ、そのうち技術が進歩すればFGTもできるようになるさ。
それまで何十年でも待てばいいだけの話。
>>651
博多からなら、高速バスかB&Sみやざききっぷかなぁ
佐伯延岡間の需要が少ないからJRがやる気無くて大変だよね
かと言って鹿児島中央経由だとしても隼人から先が遅い
みんなの九州きっぷで九州一周してみたけど、宮崎周辺が一番きつかった >>624
またまた嘘をw
国交省の説明が正しければ、潰したのは「政府と与党」だろw
国交省は
平成20年3月に、九州新幹線(武 雄温泉・諫早間)をスーパー特急方式により着工。
平成23年12月に、政府・与党確認事項において同区間はスー パー特急方式に代えてFGTを導入することが決定。
という資料作って佐賀県にも説明してるぞw >>651
博多から高速バス出てるよ。
もしくは福岡空港から宮崎空港へ空路で。
他の手段はやめとき。 >>70
JR西日本「4−6両編成? 博多から東への乗り入れははお断りだ」
大阪から佐賀や長崎は博多駅・福岡空港から
高速バス乗り継ぐほうが安くて本数も多く
便利やん。 >>653
八代乗り換えのB&Sみやざきで博多−宮崎3時間で
これを選択する人が多い
飛行機が空港から空港まで45分
日豊線は延岡−大分方面減で延岡−宮崎空港間を増で県内交通化 ぶっちゃけ福岡あたりから飛行機で宮崎いくのって、東京や大阪から宮崎行くのと時間的に大してかわらんのよな
>>622
沖縄とは歴史的血縁的な繋がりが無いな
天気予報とか福岡高裁那覇支部とか都合でやってる >>659
延岡/高千穂は宮崎市と別の生き物と考えた方がいいかも >>659
高千穂峡は熊本空港から車で1時間半ぐらい。
大分や宮崎側から行くと険道しかない。 >>638
いつ?
そんな合意は無いけど?
妄想? >>663
南阿蘇とセットというイメージだね
北方延岡道路が出来て、とても行きやすくなった FGT導入条件で“長崎-武雄温泉間”はフル規格変更で合意したのは事実
>>662
今は有利道路を利用したら、それぞれ2時間くらいで行ける
東九州自動車道が全線開通しているし、延岡〜高千穂がかなり整備されている
南阿蘇の高森から行く道側も高架が出来たりして整備されているし >>669
熊本空港からレンタカーで高千穂行くより宮崎空港発の方が便利になったの? >>662
R325とR326は高規格な快走路やで どこぞの谷川建設の会長もニッコニコで般若心境を唱えます
永久に長崎−武雄温泉で折り返すか
佐賀が心変わりしても九州新幹線と繋がるのは20年後とかだろうな
八代〜鹿児島間から建設したように終点から作れば必ず全線開通につながるという目論見
>>675
それを真似ようとしたんだろうな
消極的で反対論も強かった熊本も八代鹿児島間の既成事実化でなし崩し的に容認賛成に回った
佐賀はそうはいかないと どうでもいいけどスレタイだとモノレールにされたみたいに見えるなw
>>677
その手を使ったせいで、阿久根市や筑後地方や熊本県北みたいな悲惨な自治体が出てきたからな
これはもうどうにもならん >>679
生の声を聞きたいな
在来線特急が消えて代わりに新幹線が出来て
良くなった?悪くなった?って >>680
少なくとも鹿島市はそうなる予定
>>681
荒尾、長洲、佐敷、阿久根、串木野、伊集院は特急が消えただけ
羽犬塚と瀬高も入るかな? >>682
良くなったことなんて一つもない所もあるんかな
熊本市や鹿児島市は良かったんか 昔、高森から高千穂まで路線バスに乗ったらとんでもない断崖絶壁の細い道を行くからびびった記憶が
いまは道もよくなってるだろうけど
>>684
九州中央道の完成待ち(出来るとは言ってない) 幕府の隣接地域との貿易は一部の地域ではなく幕府の統括の貿易。
>>677
運輸省案の時点でフル規格とスーパー特急のリレーだったから、既成事実化とはちょっと違うんじゃないかな
鹿児島県が上手に交渉した結果だと思う
熊本県内のフル規格派を味方に付け、佐賀県を巻き込み、福岡県の国会議員を利用し
フル規格部分の完成前に、熊本県・福岡県・佐賀県が全線フル規格賛成になった >>683
良くなったことが1つもないところは、上に挙げた8自治体に加えて大牟田市と玉名市もだろうな
まあ大牟田と玉名はつばめが停車はするのだが
あとは光の森特急が消滅したきくようまも入るかもしれん
もちろん最悪は阿久根なのは間違いないけど つーか、スーパー特急出来る様に新幹線の線路を3線路にして狭軌分も作れば良いじゃん。
何でやらないのさ。
698ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 07:01:51.530
スーパー特急は佐賀がつぶしたしな
潰したのは長崎とJRQと国交省だろ嘘吐きIDなししつこいぞ?
702ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 07:46:33.550
>>699
フル駅である新鳥栖駅のねじ込みでつぶれた
忘れたふりも大概にしろよ >>698
また嘘つくし。嘘つかないと佐賀を悪者にできないからって見苦しいぞw >>702
長崎〜武雄温泉のフル建設は政府と与党PTが決めたと国交省が言ってるぞ?
つまり国交省は嘘つきなわけだな? スーパー特急案って、新鳥栖は関係ないのだけど(博多直通目的だから)
しかも新鳥栖は分岐点ではなく交通の結節点なので、現状の乗り換えで達成できてるしな。
新鳥栖―武雄温泉間は
在来線の特急でいいんだけど
ダメかな?
708ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 08:32:31.800
>>703
>>704
佐賀は息を吐くようにウソをつくなよ
スーパー特急合意後に新鳥栖駅をねじ込んだ
これでスーパー特急がつぶれたのは時系列から明白だ
違うというなら、どこが違うか具体的に指摘してみろよ、ホラ吹き >>708
ホラ吹きは勿論お前
何が明らか、だ
証拠出せよ 711ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:06:49.300
1998年 九州新幹線全線フル規格化が持ち上がる
1999年 長崎県知事がフリゲによる分岐駅として新鳥栖駅をぶち込む
長崎県議会議事録
2000年 九州新幹線全線フル規格と新幹線のみの新鳥栖駅設置が決まる
当時は新幹線ホームだけで、スーパー特急ないしフリゲのみ対面乗り換えの計画だった
2001年から長崎県は公然とフル新幹線化に手のひら返しをやり、佐賀県激怒で武雄温泉駅−長崎駅間も膠着状態に陥る
そこで2004年、国交省がフリゲ案を出すも当時の佐賀県拒否
2008年、1992年6者同意通りの新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)での武雄温泉駅−長崎駅間建設が決まる
2010年、佐世保線武雄温泉駅以東の複線化を行うため長崎県がフリゲ導入を当時の政府に打診。政府検討開始
2012年、新幹線鉄道規格新線がフリゲに変更され、路線設備のみフル規格化決定・佐世保線武雄温泉駅以東の複線化も決定
2016年、フリゲ車両が2022年度の開業に間に合わないため、フリゲができるまでの間リレーが決まる※2016年6者合意
2017年、JR九州が「フリゲ金かかるから、フルがいいな」と与党PTへほざく。しかし、2016年6者合意を破棄する事象でありながら再協議せず
2018年、与党PTが「フルにする」と決めたけど、JR九州どころか与党PTも国交省も2016年6者合意を破棄する事象でありながら再協議せず
国交省に至っては国交大臣自ら関係者の意見を聞かなければならない法定業務を放棄
2019年、国交省がフリゲを放棄する変更認可を行うものの、なぜか佐賀県には公文書の送付が行われなかった=法定業務をしていなかったため&自動的に2016年6者合意破棄となるため
2020年、国交省がヘマやって佐賀県に理論法令負けし、やることはやってますよ方針へ切り替え
佐賀県議会与党議員がオカマの集団と判明
今に至る
>>711
平成14年に、長崎武雄温泉間の「スーパー特急」での工事実施計画認可申請が行われたと書いてあるが? 715ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:23:26.420
>>713
佐賀はみんな同じことを言い出す
工事は、すでにある合意をベースにしか開始できないからだ
今やってる工事だって、フリゲ合意をベースに開始してる
フリゲ自体は頓挫してるのにな 716ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:24:25.130
>>714
何がだよ
新鳥栖駅のねじ込み年なら、自分でググってみろよ >>715
FRGが開業に間に合うのならFGTにしてもいいよ
でも基本は特急だ
だから何も問題ない
新鳥栖駅は九州新幹線の駅
将来他の路線と接続するとしても、それはまた別の話 719ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:27:38.930
>>717
ところが、新鳥栖駅は「分岐駅」としてねじ込まれている
スーパー特急が破綻した瞬間だな >>719
スーパー特急で話がまとまってるのだから
新鳥栖駅が分岐駅だったとしても影響はない
FGTが実用化された時に新鳥栖駅を分岐駅として使えばいいだけだ
一番の問題はFGTの開発頓挫であって、それは佐賀県には全く責任がない事である 721ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:32:20.050
>>720
分岐駅ということは、博多から新鳥栖まではフルの線路を走るということだ
スーパー特急は走れない
適当なことをいうなよ 724ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:37:21.000
>>722
ほらな、佐賀は平気でウソをつく
佐賀による新鳥栖駅ねじ込みによってスーパー特急合意は破綻した
これは佐賀があがこうと曲げられない事実なんだよ >>724
新鳥栖駅素通りして博多まで行けばいいじゃん 726ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:39:52.800
>>725
別にそれでもいいぞ
通過駅にするからさっさとねじ込み駅同士をつなげよ >>726
長崎本線ー佐世保線で繋がっとりますがな >>711のソース
西九州ルートの経緯 最終更新日:2020年5月7日 地域交流部 交通政策課
これまでの経過についてお知らせします。
昭和47年12月12日 国が九州新幹線西九州(長崎)ルートの基本計画を決定
昭和48年11月13日 国が九州新幹線西九州(長崎)ルートのPDF 整備計画 別ウィンドウで開きますを決定
昭和60年1月22日 日本国有鉄道が博多・長崎間(早岐経由)ルートを公表(フル規格)
昭和61年9月12日 日本鉄道建設公団が環境影響評価報告書案を公表(フル規格) 沿線の市町議会が反対決議
昭和62年4月1日 国鉄分割民営化。JR九州が発足
昭和62年12月16日 JR九州が意見表明 *早岐経由では、全額公的負担で整備しても収支改善効果は現れない ※国鉄から継承された新幹線建設権消滅
平成4年2月24日 JR九州がスーパー特急方式(短絡ルート)での収支試算結果を公表 *肥前山口〜諌早間の経営分離を前提
平成4年6月24日 鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、塩田町、嬉野町、太良町がPDF JR長崎本線経営分離に関する要望書 別ウィンドウで開きます提出
平成4年11月25日 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会(6者)申合せ 1992年6者合意
*短絡ルート(武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート)によるスーパー特急方式を地元案として合意
平成8年11月28日 JR九州が経営分離希望区間(長崎本線肥前山口・諌早間)を表明
平成10年2月3日 日本鉄道建設公団が武雄温泉・新大村間ルートを公表 *短絡ルート、嬉野温泉駅が認められる
平成14年1月8日 日本鉄道建設公団が環境影響評価書を佐賀県知事へ提出
武雄温泉・長崎間の工事実施計画認可申請(スーパー特急方式※) ※正確には「新幹線鉄道規格新線」
平成16年12月9日 知事が「並行在来線の経営分離はやむを得ない」との判断を表明し、国に回答
平成16年12月16日 政府・与党検討委員会の検討結果PDF (政府・与党申合せ) 公表
「<西九州ルート>武雄温泉〜諌早間:調整が整った場合には、着工する」
平成16年12月21日 平成17年度国予算財務省内示 *九州新幹線西九州ルート(武雄温泉・諌早間)10億円
平成17年12月22日 平成18年度国予算財務省内示 *九州新幹線西九州ルート(武雄温泉・諌早間)10億円
平成19年12月14日 政府与党整備新幹線検討委員会開催
平成19年12月16日 佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意 ※並行在来線の上下分離
平成19年12月18日 JR長崎本線存続期成会が知事を訪問し、西九州ルートが着工した場合に、地域課題の解決のための支援を要請
平成19年12月21日 平成20年度予算財務省原案内示 西九州ルート10億円計上
平成20年3月5日 政府・与党整備新幹線検討委員会で、西九州ルートの着工条件が整っていることについての確認が完了
平成20年3月19日 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が西九州ルート(武雄温泉〜諫早間)の工事実施計画(スーパー特急方式※)を国土交通省に認可申請 ※正確には「新幹線鉄道規格新線」
平成20年3月26日 西九州ルート(武雄温泉〜諫早間)が着工認可 >>711のソースその2
平成20年4月28日 西九州ルート(武雄温泉〜諫早間)建設工事起工式
平成23年12月26日 政府・与党確認事項(整備新幹線の取扱いについて)公表
「武雄温泉・長崎間を一体(肥前山口・武雄温泉間の複線化を含む。)として、軌間可変電車方式(標準軌)により整備」
平成24年6月12日 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が西九州ルート(武雄温泉〜長崎間)の工事実施計画を国土交通省に認可申請
平成24年6月29日 西九州ルート(武雄温泉〜長崎間)が着工認可
平成26年4月〜 フリーゲージトレインの性能確認試験開始
平成26年10月〜
フリーゲージトレインの3モード耐久走行試験の開始
平成26年12月24日
フリーゲージトレインの耐久走行試験の一時休止を公表
平成27年1月14日 政府・与党整備新幹線検討委員会で「整備新幹線の取扱いについて」が決定
平成28年3月29日 九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 ※2016年6者合意
平成28年5月10日 国からフリーゲージトレインの不具合対策等について情報提供
平成28年5月19日 三者基本合意の一部変更
平成28年11月18日 国土交通省において、軌間可変技術評価委員会の開催
平成28年12月3日〜平成29年3月26日 フリーゲージトレインの検証走行試験の実施
平成29年5月19日 西九州ルート(武雄温泉〜長崎間)の認可(その2) ※2016年6者合意の反映
平成29年7月14日 国土交通省において軌間可変技術評価委員会の開催 これってストロー化が益々進むんじゃないか?
リニアもだけど
より強力な都市へ人が流れる事が加速
731ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:42:54.570
>>727
整備新幹線じゃないだろ
新鳥栖駅も武雄駅も、整備新幹線として、国にたかってねじ込んだ駅だぞ >>711のソースその3終わり
平成29年7月14日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 今後、JR九州、佐賀県、長崎県から意見聴取を行う。
平成29年7月19日 国から軌間可変技術評価委員会の開催結果について説明
平成29年7月25日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 JR九州から意見聴取
平成29年7月28日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 佐賀県、長崎県から意見聴取
平成29年9月27日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 九州新幹線(西九州ルート)の今後の検討の進め方等について
平成30年3月27日 国土交通省において軌間可変技術評価委員会の開催
平成30年3月30日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会(九州新幹線(西九州ルート)の整備のあり方について(比較検討結果))
平成30年4月18日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 JR九州から意見聴取
平成30年4月27日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 長崎県から意見聴取
平成30年5月11日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 佐賀県から意見聴取
平成30年6月4日 国土交通省から「九州新幹線(西九州ルート)の整備のあり方について(比較検討結果)」について説明
平成30年7月19日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 中間とりまとめ(案)について
平成30年8月6日 与党検討委員会 山本委員長の佐賀県訪問 中間とりまとめの報告と協力要請
平成30年8月27日 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム フリーゲージトレインの技術開発、九州新幹線(武雄温泉・長崎間)の建設費等ついて
平成30年11月28日 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 建設費増加への対応について関係自治体ヒアリング
平成30年12月11日 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 建設費増加への対応に係る政府への申し入れについて
平成30年12月18日 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 建設費増加に対応した財源確保について
平成31年3月27日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 JR九州から意見聴取
平成31年4月9日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 長崎県から意見聴取
平成31年4月12日 国土交通省、西九州ルート(武雄温泉〜長崎間)の変更認可(肥前山口・武雄温泉間の複線化工事の一部除外)
平成31年4月26日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 佐賀県から意見聴取
令和元年8月5日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 九州新幹線(西九州ルート)の整備のあり方等に関する基本方針(案)について
(ID:74236)
鳥栖駅どころか新鳥栖駅も書かれていない Qが在来線管理
佐世保〜博多特急1本/hの維持
佐賀〜博多快速1本/hの維持
費用負担は長崎県
佐賀駅の費用負担は佐賀県
この条件でやりましょう
>>726
新鳥栖駅破壊費用を長崎県が出す事
あと、佐賀県の建設負担金を福岡県が全額支払う念書を>>726が取ってこい 佐賀は年間22億円で負担で5000億円の公共投資がゲット出来
儲けの出る武雄から新鳥栖までの在来線もゲット出来るのに
アホ
737ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:45:34.340
>>732
新鳥栖駅ねじ込みを一緒に載せると、スーパー特急をつぶしたのが佐賀だとバレるから、あえて隠してるんだろ
ちょっと調べりゃ分かるのに、姑息な佐賀のやりそうなことだ >>731
武雄温泉以東は在来線を使用する合意以外ありませんよ? 740ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:46:54.370
>>735
まだたかる気かよ
すべて佐賀のねじ込みに端を発してる
佐賀のケツは佐賀がふけ 簡単な話で、整備新幹線は地元府県が同意すれば建設する、
同意がなければ建設しないというだけのこと。
地元府県に同意する義務なんかなく、メリットがあると判断
したら同意するだけだ。
742ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:48:34.930
>>739
新鳥栖駅ねじ込み前にはなかった話だよな
佐賀が勝手にねじ込んで、その結果でき上がった区間について、後付けで佐賀が言い出したことだ だから島原半島に橋かけて熊本と繋げなよ
そっちが絶対良い
>>736
JRTT発注だから、せいぜい佐賀県負担分の2000億円程度だけ負担(総事業費1兆円)
そして年間40億円の赤字を背負い込むわ人口流出で県税収入も減少
収入 2000億円
支出 2000億円−年間40億円
合計 鉄道がなくなるまで年間40億円の赤字 745ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:51:10.640
>>741
もともと整備することが法定されてる
スキームは、整備するための手段だから、スキームは拒否する理由にならない
手段によって目的を達成できないなら本末転倒だし、法のほうが優先するからな 746ニューノーマルの名無しさん2021/09/10(金) 09:52:28.700
>>743
武雄と嬉野を更地に戻して、国から受けた助成金を返還してからいえよ >>740
新鳥栖駅不要→佐賀県が九州新幹線(鹿児島ルート側)の建設費無負担化→福岡県がその負担
長崎はさすが長崎市長するだけの矛盾常識しかない >>715
破綻した状態で認可はされないし工事も出来ない
FGTはまだ、正式には残ってる >>745
だから、(新幹線整備方式での)茨城方式を使えばよい
長崎県が金を出し、長崎県企業に還流させるだけ
全て長崎県の飛び地にしてやるけど、土地収用費は出せよ >>721
勝手にフルの路線と決めつけるな
ソースもってこい
FGTで分岐駅になるソースなら、お前自身が貼っているけどな >>748
フリゲの開発をしていないことないしフリゲの破棄が国交省から佐賀県へ文書通達された途端、2016年6者合意は自動破棄され、
結果「武雄温泉−長崎間」のみの西九州新幹線は開業不可能になる
そうでなくても、フリゲの開発予算を組み込んでいなければ、フリゲ前提の2016年6者合意に開業条件が入っているため、当然財務省から開業不可通告&予算カット >>731
武雄駅なんてものは存在しません
1975年に無くなりました
「整備新幹線として、国にたかってねじ込んだ駅」
たったこれだけの短い文章でこんなにも矛盾させるとかもはや天才だね
整備新幹線は地方自治体の要望が無いと作れない
佐賀県が佐賀県にねじ込むってどういうこと
JRや国の合意も必要
合意しておいてねじ込みとか意味わかんない >>694
自治体がっていうより、新幹線が停車しない在来線特急が停車していた駅は軒並み不便になっている
羽犬塚、瀬高、大牟田、荒尾、長洲、玉名、上熊本、新水前寺、水前寺、光の森、武蔵塚、肥後大津など もう長崎県とJR九州が好き勝手したため、現行法令上では新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線を「血税を湯水のごとく中抜きする整備新幹線として建設することは不可能」なんだわ
長崎県(県庁)が佐世保市より常に優越していなければならない主義に取りつかれている限り、デッドロックは解除されない
あきらめて永久リレーにしなさい
それより長崎県庁を東京都豊島区長崎へ移転させなさい
>>742
計画自体何も無かったからな
在来線利用はもちろん、フル規格もFGTも、スーパー特急ですら詳細な計画は無かった
計画としてあるのは、スーパー特急が佐賀市附近を通るってことだけ >>744
国土交通省が佐賀に配慮して年間22億円×30年を提示してる
在来線の武雄ー新鳥栖は第三セクター、運営はJR九州で利益分で22億円を返せば良い
在来線は赤字とか言うなよ、JR九州が怒るよ “将来的に分岐駅”
スーパー特急整備も“将来的にフル規格に移行”を前提に整備されますから、いずれ機運が醸成されたときに[新鳥栖駅が分岐駅]になることは目されていたでしょうね
が、新鳥栖駅設置は西九州新幹線スーパー特急整備計画には“何等の影響を与えるものでは無い”ですから
何せ、スーパー特急計画は最初から“武雄温泉迄”の整備計画でしたので
>>757
特急がなくなるから大幅な赤字は避けられない
それに国交省の試算は整備新幹線系では当たった事がないどころか良い方向へ傾いたこともない 特急は残るよ
諫早から肥前山口経由して新鳥栖、博多までな
>>761
長崎本線の特急は博多〜肥前鹿島になるのでは? 長崎全線フル新幹線建設派分裂症(要するに自滅厨) ID:k2DMbPGf0
736 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/10(金) 09:45:25.29 ID:k2DMbPGf0
佐賀は年間22億円で負担で5000億円の公共投資がゲット出来
儲けの出る武雄から新鳥栖までの在来線もゲット出来るのに
アホ
757 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/10(金) 10:12:35.79 ID:k2DMbPGf0
>>744
国土交通省が佐賀に配慮して年間22億円×30年を提示してる
在来線の武雄ー新鳥栖は第三セクター、運営はJR九州で利益分で22億円を返せば良い
在来線は赤字とか言うなよ、JR九州が怒るよ
761 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/10(金) 10:29:35.72 ID:k2DMbPGf0
特急は残るよ
諫早から肥前山口経由して新鳥栖、博多までな
765 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/10(金) 10:36:54.11 ID:k2DMbPGf0
武雄温泉と博多の間に特急を走らせて黒字になるの? >>711
どこにも新鳥栖駅をねじ込んだ(そもそも鹿児島ルート)、
スーパー特急を潰した等と書かれていないが?
スーパー特急ご破産=FGT導入だが、これは国が責任を持って導入を推進するとの確約をもって、佐賀県に合意を求めている
ソースは幅広い協議の議事録と佐賀県議会議事録
国交省が「明確に」「責任がある」と述べている おめでとう!
記念に来年乗るわ
案外長崎行くの面倒だからね
あのキレイな美術館に行きたいんだ
諫早から新鳥栖まで第三セクターで運営はJR九州
なら特急も残せるんじゃないかと書いてる
永久リレーで何も問題ない
佐賀県は在来線が維持され、
長崎県はフル新幹線の建設ができた
もっとも、長崎県は新幹線の建設が本題であるため、どれだけJRが運行で赤字になろうとも関係ない
それに長崎市から人を抜かなければ、長崎市の大規模再開発ができない
息を吐くように嘘を付き続ける狂人ID無し
嘘の根拠を問われると「佐賀猿の言うことは全部嘘」と言い残して逃亡
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
http://2chb.net/r/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省(FGT断念を正式に通告すべき)、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖〜武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖〜武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★ >>731
国税にたかっているのは与党PT、自民党佐賀県議連、長崎県といったフル規格推進派だとお前がソースを提示して証明したじゃないか
お前が「これが証拠だ!」とドヤ顔で貼ったソースに書いてあったぞ 佐賀は自分らで経営しても赤字は確実だと言ってるのに
JR九州には押し付けるわけだ
>>751
FGTについては佐賀県と国交省で話し合っている最中だろ
完全に断念したというより中断していると普通は考える ID:k2DMbPGf0に付ける薬があれば、それは河野太郎だ
>>776
中断しようが開発していないことには変わりない >>721
FGTが実用化される前提の話だろ?
実用化される前提なら分岐駅で、実用化できなければただの特急を使えばいい >>775
あなたもID無しと同じく「佐賀」と書くんだね
で、その「佐賀」って具体的に何?
少なくとも”佐賀県”は新鳥栖駅から武雄温泉駅までのフル規格新幹線を求めたことは無い
つまり在来線は「赤字は確実」の前提を満たしていません
あなたも>>757で「在来線は赤字とか言うなよ」と書いています
766の指摘をされてすぐにまた自滅ですね >>775
武雄温泉以東は現状と変わらないからいいんじゃない?
長崎武雄温泉間で赤字になるならそもそも作っちゃいけなかったってこと。 >>751
>結果「武雄温泉−長崎間」のみの西九州新幹線は開業不可能になる
部分開業だろうに
馬鹿だなぁ
九州新幹線も同じだったろ
2004年に新八代鹿児島間で部分開業
2011年に全線開業 >>730
福岡と熊本と鹿児島が繋がったが
ストロー化の弊害はあまり話題になってないな
行ったり来たりがしやすいことの利点の方が
大きかったと言うことなのかも
ゆえに長崎は取り残される方を懸念している
なにせ佐賀市の方がここ10年発展してきてるしね >>775
並行在来線として特急の数を減らせば赤字になる
だから、赤字にならなくて済むようにリレー方式で合意したわけだ >>785
リレーで開業が主なら開業可能
そのままFGTの完成まで待てばいい(できるとは言っていない)
FGTで博多までいけるようにするのが主なら、開業不能で工事停止。 >>788
>FGTで博多までいけるようにするのが主なら、
リレー方式で合意してるから、リレー方式で開業できる
合意事項の中に、FGTが開業に間に合うのならFGTにしてもいいという条件があるだけなので
FGTが開発頓挫したのなら、合意に従ってリレー方式で進めばいい
FGTである必要も、フル規格である必要もまったくない >>708
結節点だから乗り換え用の駅でいいのに、スーパー特急で着工した後の長崎ルートを与党や政府、国交省、長崎がFGTを言い訳にしてフル規格でつくることにしちゃったんだろ?
なんで新鳥栖駅で乗り入れなきゃならないんだ?
交通の結節点であって乗り入れ駅じゃないぞ? >>775
フル規格つくるなら、だろ?
フルでつくりたいなら在来線維持してくれよ、と言ってるだけ。
そもそもFGTが頓挫したなら、FGT推してたやつがフル規格工事分の責任取ればいい。
なのに、FGT推したわけでもない佐賀にフル規格を押し付けてるのは誰だ? >>785
認可申請に決定的に違う点があります
西九州新幹線はフリゲが実用化されるまでリレー
九州新幹線は博多駅から新八代駅までの工事が完了するまでリレー
西九州新幹線でのフリゲ破棄は、九州新幹線の博多新八代間の工事破棄に相当します フル規格が一番経済効果が高いってだけ
>>792
>西九州新幹線はフリゲが実用化されるまでリレー
そもそも西九州新幹線は、長崎から武雄がフル規格で、武雄から東はリレーなのが完成形
これが合意事項だろ
リレー方式で開業するまでにFGTが実用化できるのならリレーからFGTに変えてもいいというだけだよ 肥前山口−武雄温泉間(約13m)は在来線を複線化することが決まっているので、
とりあえずこの区間に後でフル規格に転換する事が容易な構造で高架狭軌新線(複線)
を敷いてしまおう(水害対策としても有効)。
FGTの課題
スピード テスト段階270km
信頼性 不明
車両の価格 長崎新幹線以外需要なし
車両のメンテナンス 従来のノウハウも治具も使えない
>>793
ところが長崎ルートのフル規格の経済効果は新大阪に乗り入れルことが必須。
また、所要時間も51分であることが前提となっている。
しかし、長崎ルートはそのようには建設されてない。
例えば、新大阪乗り入れのためには最低でも8両編成の新幹線が必要だけど、
長崎ルートのどの駅もホーム長は6両でしか整備されていない。
また、各駅には追い抜き設備もないため、先行の各駅停車タイプとの運転間隔を詰めるには
速度制限をかけざるを得ないので、効果算出前提の51分を出せるように設定すると
運転本数を相当間引かないといけない。
さらに、好調とされてる鹿児島ルートですら、ここまで直通列車の本数はほぼ一定であるだけでなく
ひかりレールスターの置き換えで賄われていて、九州新幹線直通を積極的に行うダイヤ編成が行われていない。
それより需要の小さい長崎ルートのために鹿児島ルートや山陽の輸送を犠牲にするとは考えられない。 >>796
そりゃ残念だったね。じゃあリレー方式のままで運用するしかないな。 佐賀がゴネてるってちょいちょい言われるけど佐賀は何も悪くないんだよ。
「新幹線要らないし在来線を今のままキープして欲しい」ってのが佐賀の要望で、それを実現するのがFGTだったのに頓挫。
その後はフル規格新幹線の開発費用の負担を要求されたり、フル規格通すから在来線キープできないって言われたり、そりゃ佐賀県は話が違うって反発するわけよ
>>785
鹿児島ルートは、福岡県や佐賀県、熊本県が建設に同意したんだけどね。
で、長崎ルートの場合、佐賀や福岡の同意がないだろ?
博多にフルで乗り入れる場合の福岡県区間の費用は誰が払うのかも考えてみたらいいと思うけどw ちなみに、暫定開業と言ってるのは“FGTが完成するまで”の暫定開業だから
>>803
博多駅にフル規格やFGTを受け入れできるようにするために1200億円くらいかかるんだっけ?
福岡も相応の負担を求められるだろうな。 >>805
そうなんだよね。
鹿児島ルートですら難色を示していた福岡県が、長崎ルートのために更なる追加負担をしてくれると考えられるフル推進派の能天気さが羨ましい。 一本につながったら新幹線は走れんよなあ
モノレール用か?
>>807
軌道幅を変えるFGTみたいなちゃちなもんじゃなく、軌道幅ゼロでどんな線路にも対応できる車両を作るんじゃね? >>808
フルができても博多止まりではたいして変わらないだろw
長崎ルートをフルでつくっても、それは単に軌間が同じ線路で繋がっただけ。
で、どうやって乗り入れるつもりなんだ? 東北新幹線も開業時は、大宮〜上野間が新幹線リレー号だったそうだし
武雄温泉〜新鳥栖間は同じようにすれば良いんじゃないの
これまでの特急に新幹線乗り継ぎ客専用の席でも充分かもしれないし。
金沢みたいに東京の客呼んで盛り上げるには博多までつながないと厳しいしな
佐賀は既存ので足りるから同意しないだろうし
>>794
確かに開業ではそうですね
751で開業と書いてあるのを、工事と勘違いしていました
すみません
六者合意の文書でもその通りに書いてありますけど、これを「暫定開業」と呼ぶのは卑怯ですよね 長崎からすると
フル規格の線路が繋がればいいだけなんだろうしな
6両編成しか止まれない駅舎なのだからどこかで乗り換えるわけだし
そうなると、フル規格で線路がつながってるメリットなんて無い
費用対効果を考えたらリレー方式が正解って事だよ
>>808
フルの場合は博多駅乗り入れですら問題だらけ。
JR九州が自身でもつ在来線ホームをそのまま転用可能なFGTと違って、JR西が持つ新幹線博多駅の大改修が必須だぞw
しかも熊本の車両基地に送り込むためには博多〜博多南の線路容量問題も解決しないとな。
それでなくても博多〜博多南の増便を鹿児島ルートに邪魔されて機嫌の悪い福岡県の沿線自治体が黙って乗り入れ認めるとでも思ってるんだろうかw >FGTが出来てもJR九州は赤字、経済効果も赤字
長崎市に魅力がないため
もし長崎市に魅力があるなら、少なくとも京都から夜行が走っている
>>793
佐賀には関係無い話なので、経済効果がそれ程高いならば、長崎県やJRQが整備新幹線スキーム外で好きにやればいい >スピード テスト段階270km
単位は日ですか?
>>802
真正のバカ以外は皆理解しているよ
一部の気違いが何時までも何百回指摘されても、同じ嘘と誹謗中傷を繰り返しているだけだよ >>793
しかしこの表もひどいよなw
今の鹿児島ルートだって実質さくらが乗り入れしてるわけで、その所要時間は2時間36分。
これに51分+博多停車2分を足すと3時間半なんだよな。
つまり通常使う便は長崎からでも3時間半〜3時間45分くらいみておかないといけないってことだ。
おや、対面乗り換え開業時の4時間とたいして変わらないじゃないのさw 阿久根阿久根と粘着してる人が必ず現れるのが西九州新幹線のスレの風物詩だけど
阿久根が新幹線に反対した時は大隅半島もふくめほぼ全ての自治体が阿久根に対して
「お前ひとりのために鹿児島県全体が死ねというのか」と反論した経緯があるからな。
ま、特急は止まらなるし、高速道路の開通は熊本側、鹿児島側から建設していて
県境に近い阿久根は一番最後だから文句言う気持ちが分からなくはないが。
ただ今では阿久根含め鹿児島県で新幹線の開通が失敗だったという自治体は皆無だよ。
>>815
山陽乗り入れを前提に開発されてうFGTだから博多駅は在来線ホームではなく
フル規格と同様、新幹線ホームの改修が必要なのは同じだよ。
あと、博多南利用の自治体が何か言ってるけど
博多南の利用は新幹線のあまったリソースを
格安で特別利用させてあげているだけで新幹線の本来の運用ではない。
その博多南の利用が新幹線本来の運用を妨げるようなら、あまりにも本末転倒なので、
正直、あっさり切り捨てられても文句は言えない立場だよ。 新鳥栖駅があってもスーパー特急は可能なのになんで破綻したというんだ。
新鳥栖駅ができたからフル化の可能性が高まったとかならまだわかるけど。
>>822
博多南線はJRWの路線なんで…売上も良いしね
どうにかしたいならJRQが単独新線を整備するのが筋 >>820
3時間15分は
博多〜長崎最速+山陽最速ののぞみ64のダイヤ(停車駅:小倉・広島・岡山・新神戸)でないと出せないやつだな 絶対に長崎には新幹線は不要
絶対に十年以内に一度も黒字になることなく、
巨額の累積赤字を膨張させて廃線になる
>>826
博多までの往復利用が大半だが、利用者数で見た場合博多南を上回るJR九州の駅はごく限られた一部のみだけ
JR西にしてみれば美味しい自社線の枠削ってまで長崎なんかに配慮する義理はないわな 在来線がしょっちゅう水没してるしいっそフル高架化したほうがいいのにな
北陸新幹線もそうだが今の整備新幹線の制度を変えないとまともな路線整備ができない
>>829
1日の利用者が約1.7万人だから、年間の運賃料金収入は
300 x 17000 x 365 = 約18.6億円。
定期券利用者とかもいるだろうから、実際はもうちょっと
少ないだろうけど、それでも限界費用ほぼゼロで15億円の
収入は美味しいよなぁ。 リレー方式で開通したとして、
以前の特急方式と比べて
何分短縮できたのか
何百億かけてやるほどのことだったか?
>>822
余ったリソースじゃなくて、車両基地に行くついでに乗せているだけじゃないの? >>831
そうそう。もっと増やしたいという点では地元と西は一致してるらしいけど、九州新幹線もあるからダイヤ編成が大変らしいな。
それでも最近10年越しで増便したらしいな。 >>832
JR九州が肥前山口から分離と言い出してめちゃくちゃになった
もし、JR九州が肥前鹿島−諫早間の分離にすれば、バス転換で全て丸く収まった
ただし、フリゲは使えず、新幹線鉄道規格新線車両の実用化まで開業先送りだけど 博多南駅から伸ばすとしたら
北陸新幹線の上越妙高駅みたいな運用になるのかね?
>>822
回送ついでの利用だったけど、自治体側が請願したため乗車率はすこぶる良い
九州新幹線開業時は車両を8両化することで2往復分削ってもらったけど、
長崎県のバカが「博多南駅イラネーだろー」とほざいてしまい、福岡県激怒 長崎は佐賀の協力必要なのに上から目線、佐賀のせいでとか不満だらけで見てて腹立つんだよな
長崎もそんなに欲しいなら佐賀経由せずに作れよ
そもそも博多南って名前は、那珂川や春日から見てどうなのよ
>>835
そもそも鹿島から諫早なんてガラ空きだからな
廃止して線路跡にバスでも走らせた方がいい >>841
基地名が博多総合車両所だし、地元発展の立役者なのに文句言う必要ないだろ
位置関係も別におかしくはない >>844
なるほど。
それじゃ長崎じゃなくて佐賀南って呼んだほうが良いのかもww >>831
長崎県や佐賀県から関西への移動客が、
博多〜新大阪をフルで山陽新幹線利用してくれる方が
JR西にはよほど利益は大きいけどな。 長崎
佐賀
博多
小倉
広島
岡山
新神戸
新大阪
3時間15分
>>849
直通だからこそ熊本も鹿児島も需要を伸ばせたのを知らない馬鹿? 六者合意の原文を読めば分かるけど、FGT前提じゃないから、FGT開発中止になっても影響を受けない。
永久リレーになるだけ。
北陸新幹線は
新大阪
京都
福井
金沢
富山
長野
高崎
大宮
上野
東京
俺がJR西の関係者なら
長崎発京都(北陸新幹線)行きを設定する
しかし京都駅では折り返せないのでそのまま金沢まで行くことになる。
俺がJR西関係者なら表に出ないで裏でJR九州とかを動かしてフル規格整備を後押しする。
山陽を博多〜新大阪間乗り通してくれる1番の上客を見逃すような阿保なことはしない。
3時間30分切るから、鉄路が圧倒的に優位。
ましてや長崎だと空港の立地があれだし。
>>860
長崎方面から新大阪まで列車で行くやつは今だっているはず。
現状に比べリレーだとどうなって直通便ができたらどうなるというの?
今の10倍に増えるとか? >>860
仮にフル規格になったとして、
鹿児島行きの一部を長崎行きに振り分けないといけない。
1番いいのは、博多で分割併合できるようなシステムを開発することかな。
ただし、JR西日本もJR九州も新幹線はJR東海任せだから。 >>864
北陸新幹線開通と同時に新大阪駅のキャパも増えるんだぜ。 長崎から新大阪直通なんて、実現するとしても早くて2040年代半ば。
この先20年以上は武雄温泉リレー確定なんだよね。
>>865
京都市が夕張化するから半世紀後の話になりそう ついに他都市の破綻まで希望の材料にしだしたか。
恐ろしいな。
佐賀県 新鳥栖−武雄温泉間は在来線使用
福岡県 博多南線分は一切譲らない。博多南駅か博多駅どちらかの改良を選べ
JR西日本 広島−小倉間の客を増やさない限り同区間は8両編成の「こだま運用」だけ
京都市 チョンとBを引き取るか金出せ
JR東海 あまり変なことをほざいていると新幹線技術やらんぞ
>>851
博多〜熊本〜鹿児島中央の移動が早いからだろ 長崎市内に空港を作れば新幹線の延伸なんかすぐにあきらめるのが長崎市民
>>868
実際京都市の破綻はやばい問題だからなぁ 寺院に課税すれば簡単に解決できる問題でもあるけどな。
長崎新幹線のパターンで新大阪から京都に向けて
北陸新幹線を先行開業すればいいんだよな
ついに他都市の課税まで希望の材料にしだしたか。
恐ろしいな。
>>711
隙があろうが無かろうが何千回も同じ嘘を付き続ける精神異常者がお前だ >>851
伸びた伸びたというけれど、ひかりレールスターの枠の乗車率が多少上がっただけで、増便とかしなきゃいけないほど伸びてないぞ。
開業以来九州新幹線への直通運転と山陽内ひかりの本数の合計はほとんど変わらない。
山陽内のぞみが本数増やしてるのとは対照的。 >>828
だから、このままでは長崎が死ぬ!死なせたくなかったら佐賀が身銭切って助けろ!!というリスカブス県だと言われる >>880
博多南でセコセコと小金稼いでるよりは稼げてるでしょ。 >>882
増便するほどには稼げてないな。
稼げるならのぞみみたいに増便するだろ。
むしろ九州乗り入れのために19編成も九州仕様のN700系購入したりして負担も大きいしな。 >>882
むしろ九州からの客が博多発ののぞみに乗り換えてくれた方がJR西日本はありがたいだろ。
東海道乗り入れの車両利用料相殺のために避けられてるのわかっててのぞみ走らせないといけないからな。 >>885
在来線からの乗り継ぎだと面倒くさくて乗り換えてくれなから
直通なんじゃない。馬鹿じゃないのあんた。 >>886
それはJR九州の問題
7番のりば発着にして、エスカレーター1回乗りないし降りするだけで乗り換えられるようにしろよ 博多駅の乗り換えの問題じゃないw
在来線特急とか不便すぎて、そんなのに乗り換えてまで行き来したくない人が多い。
国債をこういうとこに発行してJRを儲けさせればいい
そうすれば内需拡大、デフレ脱却、所得倍増いうまでもない
なんで県の負担でやっているのか
だから自民の緊縮財政はとち狂っている
インフラに金を使えば、所得は上がる
>>888
フル新幹線になるともっと不便になる
理由 現行特急本数4〜5本/時→全線フル時新幹線本数2本/時へ減便 俺がJR西の関係者なら
山陽新幹線も北陸新幹線も8両で統一するわ
無駄に16両分の掃除要員を配置するだけ
経費の無駄
九州新幹線も8両で統一したら良い
>>893
まあ、リニア開業後はそうなるだろうな。
JR東海の16両縛りもなくなるやろし。 >>890
なぜって?
第二の国鉄を作らないため
新幹線作るなら大幅減収になる在来線を引き取り、ある程度の負担を受け入れろ
初期はまだ負担割合がしっかり決まっていたため、政治家はうかつには手が出せなかったけど、
今は曖昧な負担割合となり、青天井のキックバック欲しさに整備新幹線を作ろうとするバカが後を絶たない
佐賀だけは元々長崎県知事の詐欺に遭っていたため、初めから鳥栖(今は新鳥栖)−武雄温泉間のフル新幹線を拒絶中 >>894
スジをしっかり引っ張って試算していますが何か?
なんなら、ID:3GMPuxY20のスジを引っ張った案を出してくれ
ID:3GMPuxY20のスジを引っ張った新鳥栖駅・博多駅・小倉駅の3駅の発着時刻1時間分を書いてくれ
できねーこというんじゃねーぞ アーアつくっちまったか、
これなあ、在来線規格で作ってたら今頃こんなにこじれてなかったのに。
西鉄バスとか大喜びだろうな、博多長崎便の客を根こそぎかっさらえると。
>>897
聞いてやるから説明してみろよ。
俺は常に目的の電車が出発する2分前に正確にホームに行くからさ。
そういう人間にとって在来線がどう便利なのかを。 >>886
めんどくさい在来線乗り継ぎか、楽だけど本数がない新幹線か、どっちがいいかって話だな。
九州新幹線だって直通できなきゃラッチ内乗り換えってだけで、ホームの上り下りとかは発生するぞ? >>899
直通だけど15時の電車逃したら16時までありません、なんてのが便利なのか? >>865
新大阪地下駅と山陽は接続無理でしょう。用地的にね >>899
日本語でおk
お前は何も案を考えないバカだもんね >>904
常に2分前に行けるくらい暇な奴には分からないと思うよ。 乗り換えあっても多頻度運行の方が便利なのは明かな事実
>>901
下手すりゃ(容量が現状ままなら)直通は二時間一本程度になるかと 暇人だから無計画に動いて、次の電車の心配をしないとあかんのやろ。
>>906
そうそう、浜松町で乗り換え必須の東京モノレールが「待たずに乗れる」ことを売りにしてたように、高頻度運転ってのは乗り換えあっても魅力なんだよな。 >>908
全てが予定通りにこなせるほど余裕を持った予定が立てられないんだよw >>910
そんな無能な人うちの会社ではお払い箱やで >>911
相手のある仕事してたら相手の都合に合わせなきゃならなくなって予定が狂うなんてのはいつものこと。
こっちの電車の時間なんて気にしてくれる相手ばかりじゃないからな。 >>902
不可能ではないんだけど、新大阪新幹線地下ホーム(つまり北陸新幹線用)のうち1のりばを山陽新幹線専用
専用にせず北陸新幹線と共用するなら、山陽側を新大阪駅地下ホーム手前で到着・出発ともに信号切り替えのため一旦停止が必要
新神戸−(ATC-NS)−新大阪新幹線地下手前−(無線代用保安装置RS-ATC)−新大阪新幹線地下 >全てが予定通りにこなせるほど余裕を持った予定が立てられないんだよw
>相手のある仕事してたら相手の都合に合わせなきゃならなくなって・・・以下略
相手があるのに何故か相手のペースを考えられず
事前に余裕をもって自分の時間を組めない無能
>>904 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/10(金) 16:36:54.20 ID:3GMPuxY20
さっさと案を出してみな熊妖怪
894 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/10(金) 16:12:58.52 ID:3GMPuxY20
>> 892
無計画な人間にはそうかもなw ID:3GMPuxY20はただ口先だけのバカだから信用0
ただ反対というバカ社民党シンパ
ピンクボートでも乗ってろ強姦狂いの変態熊
>>916
聞いてやるからさ、スジをしっかり引っ張って説明しなよ。
あんさんが先に言い出したのだから。当然説明できるんだろ。 JRを儲けさせればいい
どうせ税で回収できるのだから
国鉄には戻りようがない
総選挙まじか
財政拡大はどの党が推進してるのかな
高度経済成長時代のノウハウを中国人にでもやるのか
日本でpsvでも走らすか
さっさと今ある供給能力で新幹線をつくればいい
>>918
聞いてやるからさ、スジをしっかり引っ張って説明しなよ。
あんさんが>>894で反対してきたのだから、当然説明できるんだろ >>914
ほんと仕事したことあるか?
相手の都合が読めないからといって、もしやの相手の都合に合わせる余裕をみた予定組んだら何にもせずに終わるだろw >>920
>スジをしっかり引っ張って試算していますが何か?
これ嘘だったの? >>886
そう考えるのは自由だけど、手続きや根回しはちゃんとしなくちゃね
長崎駅から遠出するとき、乗り換えが増えてしまいました >>924
>無計画な人間にはそうかもなw
これ嘘だったの? >>1
もうスレもここまで来たけど、やっぱりゴネたんだろ、佐賀?w >>924
>俺は常に目的の電車が出発する2分前に正確にホームに行くからさ。
>そういう人間にとって在来線がどう便利なのかを。
これも嘘で確定 >>899
>フル新幹線になるともっと不便になる
>理由 現行特急本数4〜5本/時→全線フル時新幹線本数2本/時へ減便
その現行特急の本数は武雄以西の乗客を含めたもの。
その武雄以西の乗客が新幹線に移行することを選んだのであるから、
佐賀民が今までと同じ特急本数を要求するのは言語道断、且つ、笑止千万w >>933
ところが佐世保や長崎からの肥前山口以遠の客は鳥栖〜佐賀通過客の4割なんだよな。
だからJR九州が困ってるんだろw スジをしっかり引っ張って試算していますが何か?
最初に言い切ったのだからきちんと説明しないと。
在来線&新幹線乗り換えが、乗り換えなしの新幹線直通と比べてどう便利になるんだ?
>>927
良く勘違いされる事ですが、佐賀県はフル規格新幹線を拒否しているのでは無く
在来線が不便になる事を拒否しています
JR九州が在来線の利便性を担保してくれれば、佐賀県はすぐ賛成します
細かなルールを設定した上で、守られなかったときの罰則まで付くでしょうから
現時点でJR九州が担保することは、絶対にありえないでしょうが 東武のスペーシア買って新感染って書いとけよ
佐賀や長崎の田舎者にはわかんないッペ
>>1
ミニ新幹線のほうが、在来線残せるし、街を分断する無骨な駅にならず、現行の人間サイズの駅が使えるのになー
なんで、フル規格を求めるんだろ? >>936
佐賀の代表みたいにして
勝手なこと言うな
新幹線はいらないんだよ
ニセモノめ >>913
地理的に不可能です。地上に引き上げる土地がありませんから >>938
博多迄の在来線特急が消滅して、毎時二本のミニ新幹線になるのは不便だし、そもそも“関係者の誰もが望んでない”わけで
だいたい、ミニ新幹線って“整備新幹線規格の中で最悪手”なんだけど? >>913
あと、新大阪地下駅から山陽アプローチ線は“整備新幹線スキームでの建設不可”かと思われます。やるならJRWの単独事業の形になるので資金面でも不可能でしょう 長崎県は新幹線欲しければ金払って作らないと誰も代わりにださないのに。
>>899
わざわざ時間を合わせて行くとか暇人か、電車にたまにしか乗らない奴だろ >>899
目的の電車が約束の時間と噛み合わないダイヤ
てのは考慮しないのね
時間3本の特急で時間5本の新幹線に乗り継ぐのと、時間2本(現状ままだと二時間1本かも)の直通新幹線、どっちが便利? >>933
佐賀県内で6割乗せている悲しい事実
それに佐賀市内に新幹線プラットホーム不要だから
作りたければJR九州自社のカネで作りなさい >>933
武雄以西への乗客って、基本的に長崎駅には行かないんじゃないかな
基本、早岐、ハウステンボス、佐世保に行く客だと思う
彼らは新幹線を使わない(使えない)
だから、新幹線に移行する人はほぼゼロでしょ >>950
博多以東の客は西鉄バスへ流れちゃうと思うんですけどね(最初は怖いものみたさで新幹線使うかもしれんけど) ろくに案も出せない反対しかわめけないチョン熊ID:3GMPuxY20ザマー
下り
愛称 つばめ さくら のぞみ かもめ 臨のぞ のぞみ みずほ あそー でじま 臨のぞ のぞみ
小倉 #略# 47ー 50ー #略# 03ー 15ー 18ー 29ー #略# 31ー 36ー
博多 かえし 0215 0612 かえし 1916 3015 3416 4415 かえし 4716 5115
博多 0011 04ー かえし→2211 29回 33ー 36ー 46ー 4913 07回 57ー
*南 ーレー ーレー #略# ーレー 博多総 43ー ーレー ーレー ーレー 博多総 07ー
新鳥 1414=1813 ### 3614 ### 博多総 5013 0013→0514 ### 博多総
上り
愛称 あそー かもめ みずほ のぞみ 臨のぞ でじま つばめ のぞみ さくら のぞみ 臨のぞ
新鳥 4312 5011→5412 博多総 ### 1311→2012 ### 2712 博多総 ###
*南 ーレー ーレー ーレー 02ー 博多総 ーレー ーレー #略# ーレー 39ー 博多総
博多 5612 0411 0814 1113 2414 2713 3411→かえし 4114 4812 5314
博多 02ー かえし 10ー 15ー 31ー←かえし かえし 39ー 43ー 54ー 58ー
小倉 18ー #略# 25ー 31ー 46ー #略# #略# 55ー 58ー 09ー 13ー
>>934
> ところが佐世保や長崎からの肥前山口以遠の客は鳥栖〜佐賀通過客の4割なんだよな。
ソースを。
仮に肥前山口以西の客が4割だとして、
在来線は4割減ることには同意するのだな? 武雄嬉野みたいな井戸水沸かしたような井戸水風呂に行くくらいなら、阿蘇や大分県に行くよ
>>929
佐賀はコンビニ店員もブス揃い、トイレ汚い、男は垢抜けない田吾作
しかも無駄に交通事故が多く根性悪さが素行に出てるから観光には向かない >>936
>良く勘違いされる事ですが、佐賀県はフル規格新幹線を拒否しているのでは無く
>在来線が不便になる事を拒否しています
佐賀県以外の誰もそんな風に思ってないぞ。
負担金が払えない!
から始まって、破格の660億円提示されたら、
負担金ゼロでも認めましぇん!!
になって、
五方式を公平に検討しろ!!!
と言ったかと思えば、
フル規格ありきは認めましぇん!!!!
フル規格「だけ」を徹底的に拒否しているようにしか見えないんだけどw 武雄温泉〜新鳥栖間フル規格なんて、実現するとしても早くて2050年頃でしょ?
>>944
国交省がやるって言ってんのに何を言ってんの?w >>949
> 佐賀県内で6割乗せている悲しい事実
ソース無しにドヤ顔されてもねえw フル規格新幹線が来さえすればオラが街は大発展するずら…
>>948
その隙間時間にできる仕事を入れる発想すらないのか?
いくらでもあるだろ資料の整理とか表の制作とか、文献の献策とか。
無能すぎるぞ。 フル規格新幹線は正義。フル規格新幹線のせいで在来線が
3セク化されて高くて不便になっても、フル規格新幹線が
来ればわが街は大発展すること間違いない!
>>966
そうだよな。フル規格新幹線様は絶対正義なんだから、
フル規格新幹線様に文句いうやつは非国民だよな。 >>966
フル規格新幹線様が来てくだされば、在来線より不便になっても
それは気合いと根性と信心で乗り切るのが正しい日本人だよな >>950
武雄以西の乗客が長崎には行かず佐世保には行く、ねえ。。。
その考え方も不思議だけど、問題は対博多。
新幹線リレーの間も速達性の向上が不可欠だから、
現行特急本数4〜5本/時の内の4割は佐賀飛ばし。
つまり佐賀停車特急は本数2〜3本/時。
ここら辺が在来線維持水準だな。
但し、武雄以東の乗客6割が本当であること、
それとその乗客数が減らないこと、が条件だが。 >>958
老害おっさんよ
佐賀は「タダでもいらね」のスタンスだぞ >>966
フル規格新幹線様に合わせて時間を調整するのが正しい日本国民だよね >>970
さては肥前山口がどこにあるか知らない奴だな
仮にフル新幹線が開通してもほとんど利用しないだろ フル規格新幹線は絶対的な正義なのだから、財政負担があろうが
佐賀から博多に行くのが高くて不便になろうが、佐賀県民は
フル規格新幹線様に逆らってはいけないのだよ。
超軟弱路線の新潟ですら40年前に新幹線開通してると言うのにw
>>966
隙間時間に余裕を入れるとそんなに時間は開かないよ。実務したことない君にはわからないかもしれないけどw 肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついていないといえばアイツ
フル規格新幹線が来てくれるのなら、どれほど財政負担があろうと、
どんなに在来線が不便で高くなろうと構わない。
>>978
入れる時間もないくらいの間で新幹線がくるなら
何の問題もねーやん。 >>981
なんで余裕時間が必要かわかってないんだね。
もしかして時給バイトさえしたことないのかなw 一つの資料なんて15分もあれば分析できるからなあ。
その間もないくらいに新幹線がくるんだろ。
ああ肉体労働だと隙間を埋めるのは無理か。すまんこった。
>>954
JR九州が線区別ご利用状況として毎年発表してるから見てみたら?
2020年は特殊でコロナのせいで全体の数は減ってるけど、輸送人員の比率としてはそれ以前とあまり変ってない。
その比率で見れば、鳥栖〜佐賀とそれに対する佐世保方面の比率は維持されてる一方、長崎方面の需要の凋落は否定できないね。
鳥栖~佐賀
1987年 24,187人/日
2020年 15,877人/日
肥前山口~諫早
1987年 9,108人/日
2020年 3,317人/日
肥前山口~佐世保
1987年 5,651人/日
2020年 3,232人/日 >>954
在来線の4割の需要が新幹線の経営基盤になるってことだぞ?
新幹線で2〜3割増えてコロナ前並みに乗客数が回復したとしても、博多南線の半分くらいしか利用客がいないことになる。
1人あたり1万円払ってもらうとしても、せいぜい250億/年の売り上げ。
売り上げ全部を新幹線建設費の6000億円の償還に回しても20〜30年かかるんだよな。
実際はJRが赤字にならないようにリース料設定する。
仮に売り上げの1/3をリース料にしたって償還に100年かかりそうな勢いだなw
仮に佐賀〜鳥栖の需要を新幹線に丸々取り込めれば、1人5000円の売り上げでも600億/年とかになる。
この程度のざっくりとした計算程度でも、なんでJR九州が必死になって佐賀駅経由の全線フルを主張するか、
また佐賀の並行在来線存続を口が裂けても言えない事情ってのがよくわかるよな。
長崎に観光があるから云々言ってる連中は、この程度の数字をいじったこともないんだろうか? もうそろそろ
このスレも終わりだね
いろんな意見があるけど
フル化無理の意見が多いみたいだね
当面の障害は佐賀の自民党と財界みたい
佐賀県民との対立になるかな?
>>966
新大阪正午待ち合わせとして、正午に間に合う直通新幹線の到着時刻が午前10時しか無い!となると不便でしょ? >>960
正式な計画は無いよ。可能性の模索すらされてない。北陸新幹線の整備計画にも入ってないし >>987
また完走しとるし
常時あっても良さそうなスレやね >>882
回送序に金生むんだぞ。
周辺地も転売して糞儲かってんだぞ。 >>958
あなたが日本語を正しく解釈出来ないことは良く分かった
というか、ここのほとんどの人達は知ってた
負担金を払えないという言葉が、お金がないからだと曲解していますね
五方式を公平に検討することと、フルありきは認めないということは全く矛盾しません
新鳥栖駅から武雄温泉駅までのフル規格を求めた事は無い、という言葉が真実を示している
否定したいなら、佐賀県が正式に上記区間の整備新幹線を要望したというソースを出して下さい >>987
Qが在来線管理
佐世保〜博多特急1本/hの維持
佐賀〜博多快速1本/hの維持
工事費用負担は長崎県
佐賀駅の工事費用負担は佐賀県
これくらいの条件をクリアすれば文句は言わないぞ >>970
肥前山口駅以東から長崎駅に行く人間が、わざわざ武雄温泉駅を経由する意味を教えてくれ
何故、時間がかかる上に値段が高くなる方を選ぶのか
武雄温泉駅から長崎駅まで普通のみで行く場合でも、肥前山口駅経由、早岐駅経由所要時間時間はほとんど変わらない
ただし早岐駅経由の方は乗り継ぎが悪い時間帯がある
また、料金は肥前山口駅経由の方が安い
6割のソースは上に貼った通り
表の見方が分からないと答えそうだから教えておく
肥前山口諫早間と肥前山口佐世保間を足して、鳥栖佐賀間の4割
武雄以東ということであれば、肥前山口佐世保間は佐賀肥前山口間の3割 >>987
佐賀県の自民党も財界もお金を直接出さないので、好き勝手言えるんですよね
議員にとっては選挙の当落に関わる問題でもあるんですが
在来線を維持するための基金を、自らで立ち上げるくらいの姿勢は見せて欲しい 何時も通り、フル規格ゴネゴネ派は日本語すらまともに解さない連中しかいなかったな
>>998
軌間変更の美味しいところは佐賀が頂きます。 lud20221101202743ca
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・【九州新幹線】武雄温泉〜長崎間の名前が「かもめ」に決定!N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]
・【九州新幹線】武雄温泉〜長崎間の名前が「かもめ」に決定!N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定 [記憶たどり。★]
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・【新幹線】新鳥栖-武雄温泉間は「未整備区間」にあらず…佐賀県知事が九州新幹線西九州ルートの「フル規格ありき」を改めて牽制
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・【九州新幹線】長崎ルート『新鳥栖−武雄温泉』区間の並行在来線の取り扱いについて国とJR九州が協議 [記憶たどり。★]
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・【九州新幹線】長崎へ向かう西九州ルートの新駅名は「嬉野温泉」「新大村」に決定。2022年秋開業予定 [記憶たどり。★]
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・【西九州新幹線 開業】 JR長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★] ★2 [菊姫いりぐち★]
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・【西九州新幹線】長崎駅ほぼ完成。「離れ小島」状態での開業、他の新幹線とつながるルートは未定のまま [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT [記憶たどり。★]
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