天台宗総本山・延暦寺（大津市）が、織田信長による「比叡山焼き打ち」から４５０年の節目を迎える今月、初めて信長と明智光秀の子孫を比叡山に招き、織田軍も含めた犠牲者の慰霊法要を行う。
延暦寺は敵味方を分けない「怨親（おんしん）平等」の仏教精神で、敵とも言える信長らの供養を約３０年前から毎年行ってきた。宗祖最澄の１２００回忌に合わせ、さらに恩讐（おんしゅう）を越えた新しい関係を目指す。
※引用ここまで。全文は下記よりお願いいたします。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/629955 穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を読みましょう。すでに多くの読者に支持されている古典的名著だ。
あの当時はタリバンみたいな武装集団だろ？
焼き肉にされて当然。
信成んとこには来るのか？じいさんが言ってただけで、本当は血縁とかじゃないようなことも言ってたしなあ
比叡山に攻撃仕掛けたら、寺の中から大量の少女が逃げ出してきたんだっけ？ｗ
>敵とも言える信長らの供養を約３０年前から毎年行ってきた
約30年前までは許してなかったわけね
比叡山も僧兵使って京都で大暴れしてたそうだけど。僧兵が神輿担いで大暴れしたのがダンジリの起源だとも
焼け跡が何故か見つからないので
実は焼き討ちしてない説が浮上してるんでしょ
仏教は寛容だわ
アラーとかムハンマドを女体化したりBLさせたりしたら殺されるイスラムは見習え
当時の坊さんも今と同様生臭で、町に愛人囲ってるやつが多くて普段は山の寺には居なかったらしいじゃん
しかも家事になったときも焼死は居なかったらしいし大袈裟なんだよ
どんな顔して行けばいいのかね。
笑顔見せたら怒られんの？
まだ恩讐とか言ってる人っているの・・・？
先の大戦とかならまだわかるけど、戦国時代っていくら何でも、
歴史の教科書の中でも中盤に来ちゃうぐらい大昔なんですけど？
実は、言われているほど殺していない信長。
一方、光秀は殺しまくり。
この前比叡山会館に泊まったけど夜景も朝の景色も良かったなー
宿もきれいだし琵琶湖の美しさに感動
比叡山は偉いよ。大河とかだいたいヒールに描かれるけど、クレーム入れたって記憶がない
器が大きいｗ
これ行ったら450年前の呪詛発動するやつちがうんか…
以前テレビでアイススケートの織田信成と光秀の子孫が対面する番組をやってたけど、ものすごくピリピリしてたぞ
いつも割とニコニコしてる信成が、正に親の仇でも見るかのように鋭い表情してたのが印象に残ってる
>>2
だね
もう40年くらい前に判明してることなのに未だに焼き討ち焼き打ち言われるのはなんだかなあと思う
通説って怖いわ >>17
そんな漢字が存在してたまるかwwwwww 細川政元さんは直系の子孫はいないんだっけ？ 魔法使いだけに...
焼かれた坊さんが恨み言を瓦に彫ったとか聞いたな
恐ろしいこったぜ
信長って別に苛烈でも悪魔でもないし
神仏も蔑ろにはしてないし保護もしてる
割と部下の失敗も裏切りも一定のレベルなら
許していたし近隣大名と外交しまくってた
その甘さから裏切りが多くなり厳しくする必要が
出てきたってのもある
比叡山は酒池肉林の神仏とは名ばかりでゆすりタカリのヤクザみたいなもんで浅井、朝倉の残党を匿い信長の兄弟や大切な重臣を殺してる
焼き討ちされて当たり前なんだよあれは神仏を語るヤクザの巣窟だったからな
平安、室町の比叡山の僧兵は御所に乗り込んで強訴に及んでいる無法者だろ
【尿路結石予防の四ヶ条】
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料は飲み過ぎに注意！）
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
③プリン体の多い食品や飲料は控えめに
過剰摂取したプリン体は体内で代謝されて尿酸となり、高尿酸血症や酸性尿を引き起こします。
④寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、寝る4時間前までに夕食を済ませるのが理想的です。
武装した宗教テロリストを討伐し治安回復させただけなのに
>>48
まあ僧兵腐ってんのはそれこそ武士が誕生する前からだしな >>38
「三介殿のなさることよ」の織田信雄
子孫は出羽天童藩として大名の地位をキープ 焼き討ちするまで10年くらい戦ってんだろ。
そんだけ敵対してたら別にいいじゃねえか燃やしても
いや、燃やされて当然だろ
明智の子孫というから細川隆三か細川珠生あたりかと思えば、明智憲三郎かよ
毛利とか島津のが悪逆非道だからな
島津は女捕まえてポルトガルに売り飛ばしまくってたしな
酒池肉林・高利貸し・人身売買・僧兵による強訴とあらゆる悪行三昧な
当時の叡山は自業自得同情の余地なし
>>27
信長に焼き討ちされた時の叡山のトップは天皇の弟
ホント天皇ってクソだよなw >>55
天台法華宗では
南無阿弥陀仏と
題目を唱えるのか？ >>39
あまり悪く言い過ぎて過去を掘られるともっと醜いものがボロボロ出てくるからなｗ 奈良県人は大仏燃やされた割に
松永久秀が好きだよな
>>73
大友が奴隷貿易に関わっていた証拠は無い
島津と有馬が主犯やで そも武士の誕生自体が僧兵への抑止力としてが最初だしな
>>38
二男と七男（フィギュアの織田らしい）が残ってるんじゃなかった？ 何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？が面白くて読んでるよ
>>31
というよりＩＳかな
近くのあらゆる金持ってることろに強請りたかり強奪暴行などありとあらゆる犯罪を行ってた存在
根来や雑賀の鉄砲集団もその一部といえば分かりやすいか >>77
大仏焼いた松永じゃない方さんは全然知名度ない 当時の延暦寺は、まさに今のタリバンみたいなものだったんでしょ。
よお考えたらうちは明智の血筋やのに息子は比叡山高校行っとったわ
>>46
妻帯せず、実子もいないので、直系の子孫はいないよ。 比叡山って信長に行かれる前にも何回か焼き討ちにあってるんだってな
何度も焼かれるなんてどんなに酷い奴らだったんだw
信長は誇大妄想と神経症が晩年になるほど酷くなった。統治に差し障りがあるほど。
それを真面目に対応したのが光秀。
>>73
まず島津、有馬は証拠だらけだから
大友は証拠ないとゆうか大友は征服した
土地から奴隷は発生してないのが有力
島津は戦のあと乱取りしまくり女ばかりを集めて
ポルトガルに売り飛ばししてたのは各地に証拠
残りすぎてアウト 西洋で言えばテンプル騎士団とかドイツ騎士団みたいなもんだろ
逝く先々で破壊と虐殺を繰り返してる
>>61
乱取りなんぞは信玄も謙信もやっていたし敵対勢力内の領民への
非道な行いってものは当時ふつうに行われていた >>92
光秀アルツハイマー説も面白いと思って聞いてる >延暦寺は敵味方を分けない「怨親（おんしん）平等」の仏教精神で
いくら偉そうなことを言っても、戦国時代の延暦寺の僧兵はほとんど
暴力団と同じことをやっていたわけだからｗｗｗ
ところで、、、天台寺門宗の園城寺は比叡山延暦寺に何十回も焼き討ちされているのだが
>>98
酒池肉林ってなぜかエロいイメージになるよね >>88
藤原の家系なのに太宰府天満宮行くみたいなもんだな 信長の子孫は大名や旗本で残ってたから確かだけど、
明智の子孫は自称でしかない
秀吉は逃げ出す女子供を見逃してやったとか言われているけど
あのあと信長からお前皆殺しにしろという俺の命令を聞かずに見逃してやったらしいな
とか問い詰められたりしなかったのだろうか
>>2
実際焼かれても文句言えないほどに堕落してた癖にな 武田家と上杉家の子孫も呼べ
あとついでに徳川と豊臣の子孫も呼べ
信長もヌルいわ
2度と再建できないくらい徹底的にやれば良かったのに
比叡山側から見た映画を作るべきではないか
「燃やせるもんなら燃やしてみろや！」みたいんな
>>1
信長はまあちゃんとしたのが2～3家残ってるはずだけど
光秀なんて細川系とかの詐欺明智系ばっかやん >>104
秀満さんの子孫が名前変えて島原でひっそり死んでるの誰か小説書いてたな >>104
天皇家にも明智光秀の子孫が嫁いでるんだが？ >>96
それでも上杉や武田は外人に奴隷を売り渡した
という記載もない
あくまで国内だけのやりとり
海外に女ばかり集めて売り飛ばしてたのは
島津、有馬だけ >>102
イメージを越えた
リアル エロでしょw
坊さんが酒と女に囲まれたらギンギンだろうし 織田信成さんは信長の子孫ではない。
顔から判断して秀吉の子孫だろう。
>>59
あぁ勝手に明智名乗りだした大学教授とかのあのクソかw あれからもう450年か。
そりゃ俺のチン毛にも白髪が交じるわ。
宗教なんて古今東西、争い事の種でしかないからな。焼かれて当然だわ。
>>24
山の下の方に町作っててそこでやりたい放題してたからそこを焼き払った説はあるな。 すごい密だったけど信っちの焼き討ちフェスはもりあがったヨ
>>123
明智健三郎ならサラリーマン→作家じゃね
大学教授のポストの事ってあった？ >>16
現在の本願寺は、一向一揆を黒歴史として触れたがらないらしい >>39
入れても相手から「何言ってんだい(笑)」って一蹴されるからだよ マジな話、現代にも影響を与える、
信長最大の功績だよ
当時の叡山はオウムそのものだった
あと比叡山もだが伊賀の里の侵略も
信長の敵対勢力に傭兵出しまくったりしてたから
であっていきなり侵略されたわけじゃないからな
甲賀は信長に早々協力してるし
よくまぁ薙刀で信長軍と戦ったわな
長槍はもちろん、弓・鉄砲にはやられる一方やろ
・大友氏による日向北部焼き討ち
島津氏に敗れ豊後に身を寄せていた伊東氏の要請で大友宗麟は1578年、日向へ侵攻
島津氏に寝返っていた伊東氏の旧臣、縣松尾城の土持親成を捕らえて斬首
ところが伊東氏旧領奪還の筈が何を思ったか大友宗麟は日向北部にキリスト教国を建国すると宣言
縣（現・延岡市）をMusicaに改名、高千穂領を除く耳川以北の寺社仏閣を全て焼き払い
神職、僧侶は全て捕らえ、改宗を拒否した者は大瀬川の河原で斬首した
これにより日向北部の歴史記録は完全に断絶してしまっている
高千穂領の日向仲山城と高千穂神社にも記録の複製があったと見られるが
日向仲山城は1591年豊臣配下の高橋元種の軍勢により落城し焼け落ちた
また高千穂神社も高橋軍に略奪され記録は散逸してしまった
>>129
侍が諸国の監督役なんだから侍に従えやコラという話なのでまあわかる。 >>139
いや伊賀の里は織田信雄が余計なことしたからだよｗ 信長には協力的だった根来衆や一部の雑賀は
秀吉には従わず散々に虐殺されてるが敵対勢力に
なればそら滅ぼされるだけの話よ
>>1
子々孫々への恨みが全然効果なくて、
ザマァしに来るのを招待とかどんなけめでたいんだよｗｗｗｗｗ >>96
実際は当時基準でそんな非道な行いはしてなかった。
農民は農奴、今だと派遣社員感覚。
あっちの会社からこっちの会社に移動という感覚。
農奴も違和感なかったら海外に本物の奴隷として売られる時もいつものこととして気にしなかった。
実際暴動起こらなかったし。
気づいたのは船で何日も経ってからだろうな。 比叡山はこの機会にきちんと反省した方が良い。信長・光秀が正しい道に導いたわけでお詫び・感謝すべき立場。僧兵が荒らした京都にもな
>>144
その前に伊賀には信長が従うように使者散々出してるんだよ
従わないから信雄が付城を築くように言われて
作ろうとしたら伊賀にやられた
物事には何でもなんでそうなったかがある >>1
1000年の恨みとか 子々孫々呪い続けるとかいう
本来あるべき宗教の本懐を遂げるには 何かが起こることに期待すべきなのｗ？ 信成は顔そっくりだし 遺伝子は確実に受け継いでるだろ
あのフィギュアスケートの人が呼ばれるのかどうか。本物かどうかばれるな
>>133
記憶曖昧だったからwikiって来たw
慶應工学部の院卒なだけだったわ
ただの作家やな >>78
府内が焼かれて記録がないってのはあるけど、耳川の戦い（高城川合戦）にポルトガル人の宣教師と軍監が同行してるから蜜月の関係だったのは間違いないよ 竹田は京都御所の塀が低いのは誰もから尊重されていからだとか言ってるけど、
よく比叡山の僧兵に御所乱入されてるよな
流石に殺されたりはしないけど。
要求をのむまで御神体の御輿を担いで御所の周りで騒いで嫌がらせするんだって
背乗りの自称子孫を名乗ってる元スケート選手は呼んでもらえない
叡山にある最澄以来の不滅の燈明がホントなら、叡山焼き討ちは無かったことになる。
叡山焼き討ちがあったのなら、不滅の燈明は真っ赤な嘘になる。
叡山どっちがいい？ 苦しいところですね
大名並みに武装して、禁制のはずの女子を連れ込んで
遊びまくってた腐れ坊主が調子に乗って信長に歯向かったら
焼き討ちに遭いました
という間抜けが延暦寺なんだよね
比叡山延暦寺が焼かれて京都の平民はお大喜びだったらしい
信長が伊賀を攻めなきゃ弦之介も朧さまも弾正もお幻さんも幸せだったのに。
>>161
延暦寺が信長に敵対して10年近く戦
に兵出してたからな
焼き討ちされて当たり前 許すのに450年もかかるんかいなw
隣の1000年よりはマシとは言え大した変わらんなw
本願寺もそもそも侵略受けたわけじゃ無く
三好三人衆に呼応していきなり信長に敵対して
兵出してきたのが始まりだからな
信長って結局何者だったんだろうかｗ 天下取り直前まで行くまでの手腕が半端ねえ
秀吉も家康も、信長が天下取りの道をならしてくれたからかなり楽だったよな。有力宗教潰しもその一つ
>>59
自称子孫ってことは、信長の方は、信成が呼ばれるんか？ >>170
確かに現代人が共感する所があるな。信長協奏曲なんてのも当たったしｗ >>154
嫁入りしてきた母親にそっくりなだけだろｗ >>2
これなw
いずれにせよ日本は三英傑が頑張ってくれたおかげで宗教に飲み込まれずに済んだよね 比叡山といえば千日回峰が有名だが
あの9日間飲まず食わずでお唱えを続けるという「堂入り」
医学部的に本当に可能なのか？
延暦寺の糞坊主が略奪強姦して殺した村人の慰霊もやってるのかな？
>>26
あれは坊さん自ら火をつけたんではなかったか？ >>169
尾張の中で戦ってる時代から戦の才は飛び抜けて
あったり政治力が稀有だったり
時代の傑物だったんだろうな
桶狭間の戦いも偶然じゃなく必然だった
と分析されてるからな信長ヤバいよ
3千の兵で2万ぐらいの本願寺、雑賀兵を
簡単に蹴散らしてるしな >>178
確か口の中を水でゆすぐのは許されてるとかだが
絶対飲んでるだろう >>141
耳川の戦いの司令官は田原紹忍っていう坊さん大名だし、島津も阿蘇神社を焼き討ちしてるw
戦国時代はキリスト教対日本宗教みたいな単純な構図じゃないんだよなあ いちいち４５０年前のはなしをどうのて馬鹿馬鹿しいいく方もいく方だけど信長呼んでこいよどうせならw
>>184
やっぱり飲んでるんですか！！！
ショック >>42
信成の所はお爺さんが信長の家系って言ってたんだっけ？
しかし家系図ではお爺さんのお父さんの名前が不明というおかしな事に… 信長の子孫、未だに信長が迷惑かけた所に謝り続けてるらしい
元バスガイドさんから聞いた
>>183
いや、でも信長って結構戦負けてない？
伊勢長島とかさんざん手こずったし >>179
そっちのほうがよっぽど大切だよな
最澄が存命なら最澄自身が焼き払ってただろうよ 招待！ってなってるけど実際行ったら全僧侶に終始親の仇みたいな目付きで睨まれてたんだろうなあ
>>192
そりゃ上洛以降は多正面作戦であらゆる勢力と同時に戦いまくりだったからな
致命傷の負けを食らわないっていうだけで凄い状態 >>192
伊勢長島は地形がヤバい
あそこ島々や中洲に砦や城を当時大量の
鉄砲を所持していた本願寺が兵10万もいたら
攻略するのは時間かかるだろ
雑賀から大量の鉄砲を手に入れて火薬のもとになる
硝石を自前で製造していて船で補給しまくり
むちゃくちゃ難敵すぎるんだよ 信長は戦術レベルで負けても壮大な戦略があるのが凄いんだよな。軍団制とか商業政策とか建築とかな
他の戦国武将とスケールが違うんだよな。本拠地どんどん変えてくしｗ
あれを法難と呼ぶのはやめろよな
法難に遭った他の宗教家に失礼だよ
フィギアの織田信成さんを常々教科書の絵の信長そっくりだ
と思っていて、とある番組に一家が映ってたので見てみると
丸顔で信長とは似ても似つかん丸い顔のお父さんが出てきた
次にふすまを開けて登場したお母さんの顔が織田信長だった
織田信長は1917年に政府から正一位を贈られている
これを受け取った人が織田（信長）家の当主ってことになる
俺の世代だと高校野球の滋賀県代表はいつも比叡山高校だったから
京都のイメージは無いな
比叡山延暦寺はあちこちの戦に兵出して
傭兵みたいなこともしていたからな
>>134
昔ちょっと調べたら永平寺焼き討ちとかやってたわ
アイツらはアイツらで 比叡山焼き討ちで
千日回峰行 中止して自殺した人はいる？
実際は誰もいないとこ焼いて示威行動しただけなのに大虐殺なんて言われてるんだろ？
騙し討ちする気かな 山裾で焚き火した程度だったんちゃう？
>>206
葬式仏教化したのは徳川幕府の檀家制度のせい ナリスマシがおるからな
ＤＮA検査したら
日本人かどうかわるしw
ウソつきが多いからな
>>208
園城寺や法華宗、浄土真宗は「延暦寺ザマー」だったからなむしろ。
それまで彼らは延暦寺に焼き討ちされてきたから
当たり前だが >>48
タリバンやイスラム国が、今のイスラム界を「だれ切った、異教徒と平気でまじわい、西洋の音楽や偶像を平気で存在を認めている！」
といって、書に書き込んでいるのと同じで、当時の仏教界でも実は意外と普通だったと思うよ >>216
あの当時は寺が武装してた時代で寺同士で
襲撃当たり前。
禅寺も中国本家は少林寺あるように、武装組織もってたから生き残れた。 クソジャップ歴史なぞどうでも良い、クソニッポン史！
>>186
ヤクザの縄張り争いみたいなもんだからなぁ 発掘してみると、織田勢が実際に焼き払ったのは根本中堂とその周辺くらいだったのがわかった
>>183
守護、守護代に使える家老の身分だったから尾張統一にも１０年掛かったもんな
いち国人から成り上がった毛利元就なども凄いが彼は天下は望んでいなかったからね ちなみに浄土真宗といってもすべて信長に対抗してたわけじゃないぞ？
対立してたのは本願寺派であって、仏光寺派や高田派という別系統は信長と組んで本願寺と対抗。本願寺の「進者極楽退者地獄」なんて思想は真宗の教えにも無いことと批判されていたから
>>206
信長、秀吉、家康が偉かった。宗教が武力を持ったらダメなのは、いまのイスラムを見ればよく分かる。 ＞＞177
仏教という伝統文化基盤が薄かったせいで
特に首都圏人が、強いアメリカの文化に流されるだけの第三世界の人間と
変わらなくなってきてる今を見ると、全然いいことだったとは思わない。
ニューヨークを真似てもニューヨークに似るんじゃなく
同じようにニューヨークを真似てるナイジェリアやエルサルバドルといった
土人国の都市に似てくるんだよ。
でも東京は江戸時代までの先祖が北日本の文盲農民だった連中ばかりだから気づかない
>>42
「明智光秀を恨んでいる」と、公言していると聞いた事がある。
彼にこそ「怨親（おんしん）平等」の仏教精神を知って欲しい。 >>154
うちのオヤジも言ってた。信長に瓜二つだって。
お前なんで信長の顔知ってるんだよｗって言ってやったわ。
ナポレオンも信長もあんな落書き参考になるかよ。 >>228
帝の子孫たる侍たちと帝の御免状持ってる人たちでくんずほぐれつしてるのが
日本の中世っていう印象。 >>230
元就は偶然重なって戦国大名になっただけで、戦も滅茶苦茶強いわけでもない。尼子には何回も負けてるし、大友には博多取られたりといきなり大大名になったからその維持に苦労してる。そしてこれが倅の小早川隆景の引き継がれていくの 日蓮宗と本願寺と延暦寺の大軍が三つ巴で戦う天文の乱をTVドラマで見たい
スーパーヒデヨシは隣のリスカブス国家によって数百の都市と数千の寺院を焼き払ったことにされているから
魔人信長の冤罪なんか大したことはないよ
信長は大航海時代の世界潮流に影響され、日本も世界進出しようと考えていた。
そのためには、日本を絶対的な中央集権にする必要があるとて、対抗勢力は全て、
解体する意図だった。最終的には天皇も不要。
>>240
いや運や偶然も実力のうちだよ
信長も何度も命の危険に遭遇しているし戦だって何度も負けている >>39
取材は各局それ担当の記者からしか受けないんだよ
だからどこの局もそれ専用の老人記者を抱えてる
あとある寺に取材すると他所の寺からなんでうちにはきいひんの？と文句が出るのが常だから、どうしても寺の負の面を暴走、報道できないんだと
要は御用聞きにならざるを得ない
なので寺側からもクレームは来ない
喧嘩上手なのよ >>244
信長の場合、運に頼ったのは生涯二回だけよ。
それ以外はツキに徹底的に頼ってない。
桶狭間の合戦
明智光秀救援作戦
の二回だけで、あとは石橋叩いて渡るような
ことやって行動してる。本能寺の変は本当に偶然重なったようなもん >>245
十二年籠山行取材させてもらったのは、NHKと京都新聞くらいじゃない？ >>248
金ヶ崎で危なかったし何度も暗殺の危機にあっているでしょ
結果的に生き延びたから後世の人からは本能寺までの経緯が必然のように見えるけど
どこかの時点で死んでいたかもしれないし運が良かったとも言える 当時は女人禁制すら守られてなくて、毎夜酒池肉林みたいなことになってたときいたお。
まあ信長は仏教そのものを迫害したわけでも毛嫌いしたわけでもないよなぁ
ただ、俺に逆らう奴は坊主でも容赦はしないというスタンスを貫いていただけ
のこのこ顔を出したら捕まえて火炙りにするつもりなんだろ
>>252
比叡山の乱行は室町時代あたりはとっくに有名で、京都の街で高利貸しとか兼業する坊主が普通にいた 岐阜で「謀反させていただきます」っていう土産菓子売っててワロタ
去年の大河関連スレで知ったけど、京都人は割と光秀好きらしいな
どの辺に好きになる要素があるのかは知らないけど
鬼武蔵「敵将を匿った坊主が言うことを聞かないので坊主ごと恵林寺を全焼させておきました」
信忠「…という事です父上」
信長「…デ、デ、デ、アルカ」
>>222
寺だけがターゲットならまだ分かるが
延暦寺は洛中の寺に放火して火事起こしまくったんだもんな
もうテロリストそのもの 今のイメージするお寺じゃなくて
もうほぼほぼ戦国大名だろｗ
発掘調査したらちょぼちょぼしか焼けた跡が無くて
全山焼き討ちは大げさだって戦国・小和田チャンネルで
言ってた
>>259
京都人なのか知らないけど
光秀には公家のバックが付いてたって話あるよね >>1
過去を反省して信長公の子孫を招くならいざ知らず
反省もなく何が仏教精神だ
ふざけんな >>263
招待されて参加たら延暦寺から物凄く恨まれるぞ >>264
御山は寂れてたらしいけどふもとに門徒らが住んでてそこを殲滅した跡地が後の坂本城らしいぞ >>14
結局子孫でもなんでもなかったとかいう話もあるけどよくわからん 織田信長の木瓜紋が素戔嗚神と同一で
比叡山の本尊薬師如来が素戔嗚神の本治仏
という共通点があるので
やはり天誅だったと解釈すべきとなったのかな
>>249
そそそ
だからその時の担当記者くらいしかインタビューできない 当時の比叡山の坊主って農民に金貸して闇金並に取り立ててたらしいな
金返せなきゃ娘売り払ったり
>>39
大河の悪役の所にNHK会長が自分で行って億単位の金を バキューン イテッ 当時の寺社は戦国武将と同じ
織田信長に対して被害者の振りをするのはおかしい
>>186
田原親賢は宗麟のキリスト教狂いにはかなり反発してたからなぁ
耳川の戦いでは戦いの意義を見いだせず、ギリギリまで島津との和睦を主張してたくらいだし
ただ臣下としての義務は果たすタイプ。高城での戦い田北鎮周、佐伯惟教らが釣られクマーして高城川渡河して壊滅してる間
冷静に後退指示を出しつつ高城の島津家久軍を牽制してたし。結局全軍崩壊を防ぐことはできなかったが
後方で完全に慢心して教会建設してた大友宗麟を逃がすため島津相手に壮絶な後退戦を展開して時間稼ぎに成功した そもそも大量の人骨などが見つかってない
焼き討ちした時点で山上は放棄されて誰も住んでいなかった
信長が焼き討ちしたとされる建物の殆どは既に朽ち果てて存在していなかった
・・・見せしめのために廃墟に火を放っただけ、という説が有力なんだろ今は？
信長側が苛烈さをアピールするためあえて大げさに言い触らしたまである
発掘調査の結果を見ると前年に浅井朝倉が籠った辺りが燃えてるだけ
全山焼き討ちは伝聞で書いた公家の日記がソース
by 戦国・小和田ちゃんねる
噂で尾ひれが付いただけかもね
>>278
要は付き合い長い信用できる人にしか取材させないわけね。
>>261
本能寺は延暦寺の焼き討ちで、要塞化されてた。 >>284
大量虐殺してたら、身ぐるみ剥ごうと人が押し寄せるよ。そういう記録が無いとこみると大した殺戮はしてないんじゃないの？ >>23
おまいが討ち取ったよその僧兵は、おのれ比叡山！と思っているかもしれんw 重罪の死者が地獄に落とされてたどり着くまで2000年
信長はまだ地獄に到着すらしていない
>>42
たしか信成の家って
織田の子孫を証明するような家系図やお墓もないんだよ
メディアで子孫であるって扱わなくなった時点でそういう事じゃね 祖先が信長だからって合戦の法要に一々呼ばれていたら体がもたんぞ
>>292
家系図は燃えたとかで言い訳できるけど、
先祖代々の菩提寺や墓もないんじゃ言い訳できないな
詐称だったか、信成 >>100
三井寺なら自分達を襲撃してた弁慶をモチーフにゆるキャラつくってるよw >>296
だってパタッと子孫扱いしなくなったしｗ 第79代の内閣総理大臣 細川護煕氏は凄い血筋だな
![【怨親平等】「比叡山焼き打ち」から450年、信長と光秀の子孫を慰霊法要に初招待！ [チミル★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XqeGdhT.jpg)
陛下も明智光秀の子孫だから、結婚記念にまこさまも呼んでさしあげろ。
ついでに竹田も。
うちの会社に「多田源氏の子孫」という多田さんいるけどこれすごいの？系図がないと入会できない会に先祖代々入ってるとか
>>303
種子島氏の菩提寺だからよ>本能寺
種子島氏の代理として火薬ビジネスしていた 比叡山焼き討ちって痕跡が一軒ぐらいしかなかったらしいって言われてなかったか？
次は高野山のはずだったそう。本能寺の変が無ければやられてたんだよな
ちょっちスレチっ子だけど
武田信玄の軍が女性を甲斐に連行して
酒宴の場で女性達に激流の川を走らせて
ほとんとが流されて行ったってのも本当か分からないんだけど
>>191
いるだろ某宗教家とか
？？？「…織田信長です」 延暦寺って凄い寺なのか？
天台座主ってかなりの大物なのか？
平安〜室町戦国って
実質無政府状態なんだよな
まともに暴力抑えられる組織が存在しなかった
信長好き 愛知（地元） 京都 岐阜（岐阜城） 滋賀（安土城）
秀吉好き 大阪（大阪最大の英雄） 愛知（地元） 京都（隠居）
家康好き 愛知（地元） 東京（江戸幕府） 静岡（隠居） 栃木（日光）
信長嫌い 静岡 山梨
秀吉嫌い 神奈川 東京
家康嫌い 大阪 京都
延暦寺の坊主って態度悪いよな
あんな奴ら焼き討ちされて当然だわ
>>4
大便中の愛読書です。ありがとうございました。 450年の怨み辛みか、これが仏道を行する者共の性根ｗｗｗ
あの時代の比叡山は宗教的権威のある戦国大名だもんな。信長にすれば商売仇、ライバルｗ
信長にボコられ秀吉に懐柔され家康にコントロールされて、力の論理から降りたので許された
>>6
お前の子孫にこのレス見せてやりたい
ほら、これがお前のパパのお言葉だよ、ってなw 過去を想うと到底、許し難い敵に、
自ら歩み寄るとか、仏の心がないと無理だね
共に、新しい日本の歴史のひとつを作って欲しいと思うよ
んーまあ、うちの実家の町は延暦寺に焼き討ちに遭ってるんだけどね
町の殆どが焼けたってさ。信長よりだいぶ前のはなし
光秀の子孫は実在しないだろ
江戸時代以降に家系図でっち上げて自称したやつらと
大名・旗本の織田家子孫が同列にされるの酷いな
戦国バカラとコラボして信長様のボードが置いてあったのはびびったわ。仏敵だと思っていたら和解してたのね。
気に入らない相手を僧兵を使って人を殺しまくるとか、煩悩どころじゃない屑集団だったことは認めないと。
比叡山焼き討ちが有ったから日本では以降、宗教戦争がなくなった。
今のイメージと当時の寺社は全然、違う。武装した利権集団であり、
通行料はとるは、宗派で殺し合いするは、やりたい放題だった。
信長が宗教勢力を武装解除したから、今の日本での宗教のイメージがある。
世界中で宗教戦争は起こったが、信長は見事に解決した。
信長は警告したし、焼き討ち後も天台宗の存続、布教を認めた。
ただの焼き討ち、宗教弾圧とは全く違う。他の国なら禁教にされている。
信長の子孫とか言うとかっこいいけど、あの信雄の子孫ってことだよな・・・・・
基本的に江戸時代も存続した戦国大名家も血脈は養子等で途絶えている場合がほとんどだから。
家として物品、資料等相続出来てない、自称子孫なんてなんの価値もないよ。
＞子孫の織田茂和氏と明智憲三郎氏を招いて
胡散臭いなｗ
良い悪いっつうか、権力闘争だよね。古から持ってた比叡山の既得権益を、新しい階層の戦国武将が奪いに来た。革命だな。
信長とは和解してるからわからん事もないが
光秀や秀吉は無理じゃないか？
クリスペプラー呼べよ
土岐家で家紋が桔梗紋のガチ子孫だし
>>329
明智家の子孫ではないけど、明智光秀の子孫であれば娘の子孫が大勢いる（当時男の子孫は打首にされたが女の子孫は許されたため）
今の天皇陛下は明智光秀の娘である玉（細川ガラシャ）の子孫なので明智光秀の子孫でもある。
ちなみに織田信長の子孫でもある。 >>299
関西のローカル番組では今だに子孫扱いしとるし、信成もその様にふるまっている やっと子孫呼んでも祟られないくらいに成仏がすすんだのかな
関ヶ原も400年たって幽霊いなくなったというし
そもそも比叡山が僧兵使って好き放題やらかしてた報いなのでは？比叡山焼うどん
>>42
信成は自称。
家系図の祖父の前の3代が不明なんて言ってたら
そんなヤツは全国に履いて捨てるほどいる。
とくに江戸時代なんかは武士としての身分や
家系図なんか頻繁に売り買いされてたくらいだし、
家系図なんてのは全くあてにならない。
あてになるのは都会と違ってあまり人が出入りしない田舎の人の話。
田舎では昔から住んでる地元の人が、「あそこはもともとお侍さんだから・・・」
と、みんなが当たり前のように話してる。 光秀の子孫も自称じゃないの
子孫を称してトンデモ本出版して
小和田に？？って言われてた
>>324
残せると思ってるあたり、おまいイイ奴だなw 僧兵って今で言うとタリバンとかイスラム国みたいな連中だろ
焼かれて当然だわ
土一揆と違って一向一揆とか
沖縄とか未だに似た動きあるよな
結局この時に焼き討ちした明智光秀がこの山の中で農民に竹槍でやられたんだっけ？
因果応報だのぅ
当時の坊主共や神人たちがお布施や奉納金の取立てを力任せにやってたせいでそういう生業の人達への差別が酷くなったんだぞ。
>>356
この自称光秀の子孫さんの祖父は天海僧正光秀説を有名にした明智滝朗
自身は著書『本能寺の変 四二七年目の真実』において本能寺の変について
家康黒幕説を主張して小和田哲男に首傾げられた人だってさ >>354
日本にソーヘイ政権なんてできてたら胸熱だな。 >>2
だな
昭和に行われた発掘調査からも大規模な建造物は焼き討ちの時点で既になく、焼失したのは根本中堂くらいだってのが分かってるし
僧兵も坂本など比叡山の麓の町に配置されて布陣してたから、総山の大規模な焼き討ちはなかったと見る研究者が今は多いのにな でも、日蓮は比叡山で長い間修業した
信長に焼き討ちされたから証拠は残ってないけれど
とか言って比叡山に寺建てて管理してる日蓮宗は
焼き討ちが無いと困っちゃう
>>169
人事、軍事、外交、行政あらゆる分野において独創的で卓抜してるな
無論ポカもあるけどそれでも日本史上では第一等の人物だわな >>283
田原紹忍は義統が文禄の役でやらかして改易された後に秀吉の直臣に取り上げられて重用されてるよな
通説で言われるような耳川で大敗した無能な戦犯ではなく、むしろ戦上手だし秀吉もその辺りの能力を認めてたからこそ直臣に取り立てたんだろうしな なんで僧兵がいるんだよ
その時点でやましい事してるだろうが
宗教屋の犯罪は、火で焼いて清めると昔から決まってる
欲深き悪僧ども
王城鎮護を甦らせるは貴様らでなく
この炎じゃ！
ﾎﾞﾎﾞｰｯ
親鸞なんて「この世でどれだけ悪事を重ねようが念仏を唱えれば極楽に逝ける」と説いたんだから
ISと同じじゃなーか
ブッダと言ってること違うだろうが
宗教的権威を笠に着て散々オラついていた反社集団が
やっとしばかれたってだけだろ
何を何時までも被害者気取ってんだ
好きな事言えばいいけどブッダを語るな
ブッダが言った事とは全く違いますよと言え
勝手に仏教を使うな
>>338
織田茂和て人は、近江の旗本だった織田家かも知れない
憲三郎の方は武士ですらなかったろう
庶流の庶流、傍系の傍系
ほとんど他人 >>235
中世の白豚の国は文盲じゃないと思ってるのか(笑)？ こっちの織田はいいのだが、ODAを何とかしねえかな
なんで敵国にODAなんか出すのか
サンドイッチマン＆芦田愛菜の博士ちゃんに 片平凌悟君と言う明智光秀の子孫が出ていた。
母親が細川ガラシャ（光秀の娘・明智珠）の子孫だそうだ。
>>14
DHA検査すりゃ一発で子孫かどうか判別するやんけ 全面焼き討ちでなく一部しか燃えてなかったことが考古学的調査で判明しております
>>356
報酬や金目のもの目当ての落ち武者狙いの農民なら刺しただけで逃げたのはありえないので
自害等で絶命か近臣に見切られ殺害されたか >>371
アフガンが戦国時代の日本みたいな状態
って良く言われるのは合ってるんだな
ただ今現愛やってるのはね… >>370
日本最大の宗派に向かって何言うてんねんw >27
坊主には階層があって 上の方は貴族や皇族の親族だから別に遊んではいないよ。
＞66
微妙な書き込みだよ。
南無阿弥陀仏は名号で神仏菩薩の尊名を唱える、題目は南無妙法蓮華経みたいなお経の経題を唱えるもの。
で、ご質問の南無阿弥陀仏と唱えるのは多分唱える。常行三昧堂で阿弥陀仏を観想する三昧行やってた。
浄土思想も比叡山で盛り上がってたしね。
>>384
でも、日本の仏教は
アフガン経由で入ってきたんです しかし自称明智光秀子孫の方も凄いね織田家にゴマをすり織田木瓜紋会の副会長みたいな立場になり全国民に自分は明智光秀子孫と認めさせようとしているまたテレビ番組にでて儲ける気やな
>>373
言うほど秀吉って信長下げしてるか？一次史料じゃほとんど確認できないでしょ
強いて挙げるなら関白就任直後に脇坂安治に宛てた書状の中で信長と呼び捨てにしてる部分くらいじゃないか
それも信長下げと言うには無理があるけど
あとこの書状ってなぜか俺は信長と違ってそんなに甘くないぞみたいな間違った意味で取られることが多いけど、
ちゃんと読むと信長の時と同様に甘い態度で臨むことは許さないって秀吉は言ってるんだよな 自分は明智光秀の側室の子孫と名乗るが明智光秀に側室は一人も確認されていないのに図太いな
>>393
自称明智の子孫は置いといて、光秀に側室がいたって話も一応あることにはある
「ふさの方」と言って本能寺の変後に坂本城から脱出して、
光秀の嫡男・光慶と一緒に上総国まで逃げ落ちてそこで暮らし一生を終え実際に墓もある
まあ伝承レベルの話ではあるけどね >>385
世界最大宗教キリスト教の前に楯突かないようにしろよ。 織田家も明智家の子孫って書いてるけど、両方とも自称の偽物だぞ
自称明智光秀の子孫の方は凄いよね織田家にゴマをすり織田木瓜紋会の副会長の様な要職になり全国民に自分は明智光秀子孫と認めさせようとしている又テレビ番組に出て一儲けしようとしている
自称を連れてきても自分たちにはダメージが無いと言う判断があったはず
やはり喰えない連中だと思うよ
自称織田の子孫と自称明智の家臣がセット売りで
営業してるんだろ？
それと金儲け第一の仏教精神が組んで
お爺ちゃん同士殺しあったとなるとちょっと気まずいのでは
戦前とかって家系図盗まれたりとか、闇市みたいなんで売られてたりとかよくあったみたいよ
だから誰某の末裔、ってのは家系図とかだけではまあまあ怪しい
>>2
調査してもあんまり遺骨とか出てこないんだよな ひと昔前は、秀吉が圧倒的に人気で、信長はむしろ脇役。
歴史小説家も、太閤記は書いても信長を主人公にする発想は少なかった
(国盗り物語も主人公は斎藤道三。連載延長で信長編が追加された)
信長の先進性をもてはやすようになったのは最近のことで、
それまでは焼き討ちや光秀イジメなど残虐な独裁者イメージが強かった。
最近はまた信長そこまですごくない説が増えてるか
秀吉は底辺から知恵で出世した明るいイメージ。田中角栄を今太閤と呼んだのも
悪い意味は含まれてない。晩年のことはあまり語られなかった。
ある時期から朝鮮出兵などで秀吉をディスるキャンペーンが始まった
中国も赤壁関係者の子孫集合！とかやってたな
曹操の子孫だけこなかったらしいけど
先祖が焼きうちしにきた場所に招待します
子孫「では焼きうちで」
吊し上げるのかと思った。宗教絡みの怨みは根深ぇからな。
>>404
今上天皇の系統
明智光秀 → 細川ガラシャ → 娘 → 稲葉信通 → 稲葉知通 → 稲葉恒通 → 娘 → 勧修寺経逸 → 勧修寺婧子 → 仁孝天皇 → 孝明天皇 → 明治天皇 → 大正天皇 → 昭和天皇→今上天皇
織田信長―織田信雄―織田高長―織田長頼―織田信武―織田信休―織田信休の娘―柳原紀光―柳原均光―柳原隆光―柳原光愛―柳原愛子―大正天皇―昭和天皇―今上天皇
浅井長政→江/豊臣秀勝（秀吉の甥）―豊臣完子─九条道房─九条待姫─九条輔実─九条幸教─二条宗基─二条治孝─九条尚忠─九条道孝─貞明皇后─昭和天皇―今上天皇
戦国武将全部盛り。
織田の子孫と明智の子孫をわざわざ別に呼ぶ必要は無い。
天皇陛下一人を呼べば済む。 >>235
東京だって西日本から膨大な人口が移り住んでるんだけど けど社会の先生に
実際はこんな感じだったと聞いたが
![【怨親平等】「比叡山焼き打ち」から450年、信長と光秀の子孫を慰霊法要に初招待！ [チミル★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FOTBqOT.png)
>>406
徳川期の大名とかが確かかな。明治も華族だったりするからな。ただ松平家じたいが成り上がりだっていう
欠点はあるけどね。徳川期の勝ち組は成り上がり多いｗ 由緒ある名家ってのは下剋上で没落していった古い家だからな
島津とかは血統良い方かね >>378
政治記者細川隆元の孫な。ガラシャの血筋で、護熙さんよりは本流なんだけど、忠興の嫡男は出奔しちゃうんだよな。 >>412
今は研究が進んで先進的・革命的どころか信長は先例を重んじる保守的な人物って評価だな
義昭を奉じて上洛したのも室町幕府再建という目的のためだし、有名な楽市楽座も
信長より前に六角定頼や今川氏真が行っていて、信長もそれに倣って実施したと見られている
兵農分離にしても信長に限らず他大名も実施していたが小規模なもので、秀吉が関白就任後になってようやく形になってきた
完全に農民と武士として分離したのは江戸時代に入ってからのことだしな >>333
それを分からないで批判してる人が多いよな。当時の坊主って、今でいうとタリバンみたいな奴らだったのに。 自称明智光秀子孫と自称織田信長子孫のフィギアスケートの方・大陸から来た在日系の血が騒ぐ共通点が多い平来で嘘をつく日本人になれない芸能人で活躍してる顔があちら系どんな手段を使ってでも金儲け主義あきれるよ
世の中・家の家紋が戦国武将と同じといゆうだけで家はその武将の家系でわないかと勘違いしているひともいるからね思い込みわ人間ん凄い
細川ガラシャなんて言うふざけた名前で活動してる芸能人がいるが
細川分家、本家を廃嫡された細川忠利の子孫（故細川細川隆一郎等）がガラシャの子孫だから、明智の血を引いてるな。
楽市の名称は当時からあった、近江商人の元だわ。
兵農分離は後世の人が名付けただけで所謂刀狩りの事。
傭兵部隊と勘違いしてる小説家が多い。
中身は農民よりも宗教と武器の切り離しがメイン(施行したのは柴田勝家)
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本物の明智光秀の血筋は戦国大名の細川家系の人だけです。明智光秀の娘が細川家に嫁いでいるので
比叡山延暦寺って
地政学的に最強の場所にあるよねえ
言い伝えなんて嘘もある大阪冬・夏の陣で活躍した後藤又兵衛なんんて全国に何ヵ所も戦で生き延びて逃れた地があるち
本物の戦国大名の子孫はテレビ番組に出ない、自分を宣伝しない取材はうけるが
ノブさんといえば安土城描いた屏風早く見つかるといいね
クセがすごいんじゃ
>>118
麒麟がくるは残念な出来だったけど、ところどころ面白い描写あったよなあ
なんか勿体ない大河だった 1991年にようやく許されたのか
法要に信成は参加するのかな
1435年 足利義教の延暦寺有力僧誘殺に抗議し立てこもった僧たちが根本中堂ごと焼身自殺し周囲の寺院も炎上
1499年 細川政元が前将軍と呼応しようとした延暦寺焼打ち、根本中堂ほか山上の主要伽藍炎上
信長が初めてじゃないんだよね焼打ち
細川政元はアレな人なんで小梨だけど彼らの供養や子孫はお呼ばれしてないの？
この時に「ひえー！」と逃げ回ったからヒエー山になったらしいな
>>434
血はつながっていても、明智家の相続をした訳じゃ無いのが少し弱い。
養子とかで、血はつながっていなくても、家を継いでいれば、そちらが本家という事になる。
明智家の場合、断絶していたようなものだけど。 >>446
細川京兆家の子孫は三春の秋田家の家臣として家を存続させているはずだが、そんなん今更呼ばれても・・・。
って感じじゃないでしょうかね？ 麒麟はこないだ網戸に止まってたよ
突っついたら飛んでった
当時京都側からよく延暦寺までいったよな
今だと八瀬からケーブルカーで頂上までのぼらないといけないぐらい比叡山は険しい山なのに
滋賀県側からはまだましだけど
自称明智光秀子孫の明智？？郎が本当の明智光秀の子孫てだれ一人信じてないよただの金儲けの大陸から来た血筋の入つた嘘つき芸能人やフィギアスケートの方と同じ人種
元芸能人でいたよね祖先わ武田信玄て言った人親子で家紋も武田菱て証拠もないのに直ぐに嘘とバレたけど
そもそも坊主は宗教利権持った生臭大名だった訳で、
信長、秀吉、家康やその後の政治のお陰でまとも？に
宗教だけやってられるようになった、
自分で何もできなかった生臭糞集団の癖に
上から目線杉、自己批判もできないのか
比叡山焼きというお菓子を売ったら評価するんだがな。
「ごめんね…熱かった…？」
「心頭を滅却したから平気だったよ」
みたいな？
なんか弱々しい坊さんを皆殺しにしたような印象あるが比叡山延暦寺は武装した僧侶が陣取った武装寺だった。
イメージは少林寺。
>>399
もっこうもんと読むのか
木瓜=ボケだからボケモン会、ポケモンみたいでかわいいと思ってた 
