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【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか [ボラえもん★]YouTube動画>3本 ニコニコ動画>1本 ->画像>2枚


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1ボラえもん ★
2021/08/21(土) 13:15:04.10ID:YSm3rWbT9
<米テスラが火をつけたEV(電気自動車)シフトが欧米で進む一方、トヨタはハイブリッド車(HV)、プラグインハイブリッド車(PHV)、
燃料電池車(FCV)にEVを加えた全方位戦略で受けて立とうとしている。果たしてトヨタに勝機があるのか。
『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正氏がトヨタとテスラの戦略を比較し、トヨタの燃料電池車「MIRAI」のこれからを予想する>

■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2015年の北米モーターショーで、テスラのCEOイーロン・マスクはトヨタの燃料電池車(FCV)のフューエル・セルをもじって、「馬鹿げた(フール)・セルだ」と酷評した。

それから6年たった今、果たしてトヨタのFCVは「馬鹿げたセル」なのか?
残念ながら、2020年のトヨタFCVの世界販売台数はたったの2000台に過ぎない。
なるほどCO2は出さないが、約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。

2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。

ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。

イーロン・マスクはまだテスラの経営基盤がぜい弱だった2013年に、モデルS用の高速充電ステーション「スーパーチャージャー・ネットワーク」の全米展開を開始した。
その時、大多数の専門家たちは「無茶だ」とか「そんなことをしたら、テスラは倒産する」と批判のオンパレードを繰り広げたが、
スーパーチャージャー・ネットワークはテスラ車の販売の加速剤となっていった。

一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。

■トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。

同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
ハイブリッド車プリウスを出し、環境に優しいクルマと企業イメージを築いたトヨタだったはずが、EV化の急流を前にして、足がすくんだかのように反EVの行動をしていた。

(以下略、全文はソースにて)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
2ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:15:30.26ID:iK4uZs2K0
でも丸川が「五輪の視聴率が高かったから五輪とコロナ拡大は無関係」とか言ってるの聞いたときは

「な?女だろ?」って思ったよネ…
女に超絶複雑な論理的思考は無理ゲーすぎますorz🤣
3ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:16:20.69ID:8D5bnx/k0
ついに車産業も衰退
4ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:16:34.19ID:6yXWU3+d0
水素エンジンはどんどん他社に売らなきゃソニーのベータになる
5ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:16:43.77ID:CYMwXeuQ0
水瀬いのり
6ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:16:45.55ID:2GLTdqdJ0
燃料電池は諦めた?
水素エンジンをイチオシしてるが
7ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:16:52.31ID:51KaJTPk0
Newsweekってどこかに買収されたんだっけ?
8ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:17:09.24ID:wRu7+e2f0
株価が物語ってる
世界が認めたのはテスラの方
9ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:17:37.66ID:/BIT9l4x0
【ホンダも日産も見限った!】 世界が水素燃料電池車開発から離脱し始めた唯一の理由
https://ev-for-everyone.com/4944
10ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:17:38.10ID:m/Cu5lGR0
ソニーの二の舞
11ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:18:00.01ID:799j4x4M0
EVの方が簡単に作れる
12ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:18:06.94ID:/BIT9l4x0
水素はエネルギー効率悪すぎ
13ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:18:53.35ID:JzwhRNpU0
まだEVが成功かどうかわからない
14ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:19:06.76ID:hR9tygjC0
水素インフラが採算合わないから無理w
まあ小売り価格爆上げで元とれるかもなw
15ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:19:39.45ID:nVKSG9Nd0
まだまだ逆転の可能性はあるというか
逆転しなきゃトヨタなんて衰退していくだけ
16ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:19:48.15ID:Bc4UrsFH0
VHSベータ戦争のようなもんか
17ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:20:25.53ID:GBnBUh+50
水素燃料車はトヨタだけ?
他にはないように思う

みな電気自動車買うようになったらトヨタヤバいやん
18ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:20:42.33ID:92DyL66i0
日本だけでも水素エンジンにするように経産省、環境省、運輸省に圧力かければいいのに。
19ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:20:51.89ID:81nhCGDC0
そもそも水素はトヨタが主導で作っていたわけではないだろw

あれは政府からの要請でしかたなく作ったモノだし
20ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:21:06.55ID:ZsJ2xYWs0
テスラとか自動運転で殺しすぎたからアメリカの監査機関にガサくらってんだけど

あとドイツ工場は稼働してないし
21ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:21:21.70ID:3u44jgPl0
今頃www
22ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:21:22.83ID:qoHRBbIg0
トヨタはもう終わるだろうな
23ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:21:31.74ID:iCLmsBQb0
規格争いは一つの要素だけでは単純には決まらないしな
ソニーもBDで勝つためにソフトの映画会社を持っていたことも大きい
24ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:21:35.62ID:qRaBu/JE0
そろそろ

欧米の奴らが謳う「世界」にたいして
異議をつきつけなけばならないだろう
いつまで上から目線でルールを作ってんだ?
欧米の世界とはお前らだけのことではない
25ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:21:42.61ID:jmPucZD/0
安倍一味のやる事は悉く失敗するなw
面白すぎ
26ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:21:50.79ID:jU9N/ws30
テスラも中国に対して優位性を持ち続けるとは思えんけどなぁ
27ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:22:06.52ID:AOo6rsdA0
水素ならガソリンと大きく変わらず引き継げるメリットがあるよな
そこを全面に打ち出せば逆転はあるんじゃないか
なんせ電気は充電時間と航続距離の問題がつきまとう
28ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:22:17.07ID:qoHRBbIg0
>>11
その簡単に作れるevを作る事ができないトヨタって・・
29ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:22:34.27ID:nVKSG9Nd0
水素貯める高圧縮タンク作れるのがトヨタだけだっけ
他社はこのタンクが作れず諦めた
30ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:22:52.01ID:KdnuuGwv0
利便性あれば勝手に移行すんだろ
期限切って強制移行させるってことはEVがガソリン車に比べると道具として劣っている乗り物であるということ
31ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:22:58.55ID:70fby4nb0
非力でもいいから海水で走る車も作って
32ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:23:20.13ID:2GLTdqdJ0
水素の生産にCO2を出すから、ゼロエミッションの目的に合わない

水素も石油からつくるので
33ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:23:27.51ID:FBpus27f0
世界のセレブ相手に高級車として売ればいいだけよ。
大衆車はEV
34ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:23:46.61ID:AIA8jOey0
市販したのは立派だと思うが、水素社会なんて昭和のSFレベルの話だから、まずEVで勝負しないと先は無いよ。水素で雇用を確保するみたいな勘違いさせたアホぼんの罪は重い。
35ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:23:47.78ID:qoHRBbIg0
>>29
いや作ろうと思えば作れるが商売にならないからやめただけ
36ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:23:48.56ID:woVEWgze0
EVなんて誰でも作れる
ノウハウなんてない
とか言ってるのに
出遅れる出遅れると煩いのなんで?
既に車体作ってる自動車メーカーは
モーターとバッテリー載っけるだけだろ
いつでもあっという間にEVシフトするよ
部品メーカーは露頭に迷うけどね
37ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:23:49.54ID:ZsJ2xYWs0
>>28
ハイブリッドつくって売ってる企業にev作れないとか文系は二酸化炭素吐いてるだけで迷惑だから死ねよw
38ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:23:58.81ID:JRxwmiqu0
なぜ日本は
ガラパゴス化の方向に走る。
39ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:23:59.66ID:Y+PZpdeR0
phv作れる企業は電気自動車なんて余裕じゃないの?
40ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:24:05.76ID:/3hZETLc0
>>8
ナンシー・ペロシ「年初に100万ドル分買ったけど、目減りしてる」
41ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:24:07.70ID:2GSf9Wso0
>>13
震災前のオール電化ブームみたいなもんだな
世界でも震災あるし全部入れ替えは無理だわ
42ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:24:19.44ID:2GLTdqdJ0
>>24
けど日本は人口減少で市場が縮小していくから、影響力ないよ
43ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:24:25.61ID:iCLmsBQb0
電気はスマホでも充電とか面倒だからな
でもガソリン式スマホはないか
44ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:24:45.71ID:w2PU2f5J0
国が本腰入れて莫大な補助金かけてやらないと無理
あとそもそも水素ガスは今の技術では天然ガスからしか大量生産できないから プロパンと変わらないきがする
45ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:24:46.49ID:wRu7+e2f0
>>18
日本でしか売れないような車に開発費を割くのはもったいないと
トヨタの経営陣だったら考えるんじゃね
46ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:24:53.98ID:qoHRBbIg0
>>37
実際に作れてないわけだがwwwww
47ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:24:59.53ID:/tZILXsn0
自動運転もやる気ないのがな
いつまで人が主体とか言ってんだろ
48ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:25:06.16ID:81nhCGDC0
>>32
水素は一つの方法でしか作れないと思っているガイジw

お前の知識は、電気は石炭や石油を燃やさないと出来ないと言っている連中と全く同じで笑える
49ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:25:10.75ID:KWwg4XBX0
いくら合理的なシステムを開発しようとも
政治では白人に勝てないだろ。
50ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:25:13.81ID:1q03AldE0
テスラみたいな詐欺企業が
幅きかせてるからなー
51ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:25:36.57ID:o+L8IQAt0
水素ステーションを普及させないと、厳しいだろーな
52ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:25:40.43ID:ydDpKTZ50
この竹内一正とやらは何様だ
53ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:25:51.18ID:KLo5go9N0
>>43
ドローンつーかマルチコプターはまともな電池が全然できてこないので
ハイブリッド化が進んでいる
54ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:26:10.18ID:w2PU2f5J0
内燃機関動力の産業が日本には沢山あって 失業者だけでなくその技術が失われてしまう
トヨタはそれを守るために水素をやってる
55ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:26:34.17ID:uQLDolfc0
水素自動車はつかいものにならない
大失敗
シンプルに電気自動車で良いんだよ
バッテリーの改良に励むべし
56ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:26:45.06ID:i5wCrqaq0
欧州ディーゼルマンセーしてたメディアには何も言う資格がない。
57ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:04.69ID:rBP+2cNe0
ソニーも水面下で開発して動いているって噂もあるしね。EV楽しくなってきたね
58ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:05.61ID:woVEWgze0
>>46
文系なんだろ?
企業が売れないもの作るわけないって
お前らの専門分野じゃないのかよ
59ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:05.97ID:7lr7tjQQ0
トヨタはEVはいつでもできるから市場ができれば簡単に入ってくるのでは
60ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:06.37ID:GBnBUh+50
>>50
テスラは安全性は高いのか?
家電はともかく、事故がつきまとう車はそれが第一
61ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:14.29ID:/tZILXsn0
>>39
作るのと売れるのは別やろ
その気になればできるかもしれんが
実際に売れる車を作ることができるとは思えん
62ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:18.28ID:qCLu8YBD0
窒素エンジン作ったらいい(適当
63ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:18.62ID:NQV/6nS50
世界中で水素はトヨタだけ、ステーションなし。
これはいくらなんでも無理。
逆転シナリオとしては
全世界EV化→やっぱり問題あり→水素も併存→トヨタ特許でウハウハ
の細いルートしかない
64ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:20.05ID:ajZvPs/t0
というか水素は成功してる技術的に
切り札を持ってるような状態でEVも進めるという形
欧州メーカーがエンジン止めるなら
むしろ更にトヨタ一人勝ちがある
新興国では内燃機関が必要なのだから
で熟成されたハイブリッドは
ハイブリッド売れる国にはハイブリッドは良い選択になると思う
65ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:28.65ID:GNfioj1Y0
なぁに
今はダメでも
50年後100年後に
価値がわかるさ
66ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:43.85ID:vCqmZk3j0
水素は失敗だったな
67ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:46.90ID:CYMwXeuQ0
日本だけ水素でええやん
68ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:27:54.87ID:LL7UZy5j0
電力供給が安定してる地域じゃないと使いづらい。EVそのものが世界全体から見ると「ガラパゴス」じゃないのか?
69ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:00.37ID:/Cx8VjlY0
>>28
レクサスブランドで申し訳程度だけど作ってるよ。あと、業務用のミニEVを売ってる。
70ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:14.56ID:woVEWgze0
>>59
そう
市場が出来てからでも何も遅くない
トヨタは元々そうう会社
71ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:17.87ID:nVKSG9Nd0
ハイブリッドや合金コストカットを衝突安全性(GOA)の向上と誤魔化し
世を騙して来たトヨタの戦略能力に期待はしてる
72ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:25.88ID:/tZILXsn0
>>59
その頃に後発になったトヨタの居場所があるとは限らん
73ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:27.65ID:4LERfXN10
完全に中国にしてやられてるな。まぁ、国内は内燃機関でいいよ。別に輸出はEVにすりゃいいんだし。
74ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:31.10ID:uQLDolfc0
自宅で一晩で満充電になれば便利
ガソリンスタンドに行く必要がなくて良い
75ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:37.23ID:8MbRTk/r0
電気は安い。水素はハイオクより高い。高すぎる。
同じ距離走るのに、大爆発の可能性を乗せてなんで恐ろしく高い金払わなあかんのよ。
タンクの載せ替えも高額で、いいとこ無し。
76ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:40.09ID:yAKR97t00
テスラvsトヨタとか、テスラに失礼だろ。同じレベルみたいに見えるじゃん
77ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:41.25ID:vSSInRhb0
素直にEV作ればいいのに
高性能なバッテリー作ってる日本企業多いし
トヨタが買ってくれるとなると技術開発も進むだろ
78ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:48.64ID:qoHRBbIg0
2019年 ミライ販売代数

712台


ミライ発売されて補助金がでたにも関わらずたったこれだけ
しかも大半は私用ではなく法人

普段のってる人いねーんじゃないの?wwこんなの実質ゼロ台だよwww
79ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:28:56.67ID:vILIwg910
トヨタは金があるからあとからでも間に合うでしょ
本当にやばいのはスバルとかだろ
80ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:29:08.56ID:HscCAeag0
将来性は電気の方だろうなぁ
辺境でも生活基盤の電線一本あれば乗り物までカバーできるとなれば便利で良いし
81ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:29:12.13ID:K3V37TFs0
トヨタならEVは片手間でもできる
水素はEVの次の技術みたいな戦術
があるならいいけど
82ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:30:00.56ID:woVEWgze0
>>77
インフラないと売れないもの
ニッサンがやって売れてないだろ
83ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:30:01.01ID:uQLDolfc0
酸素エンジンを作ったら良い
84ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:30:02.52ID:KLo5go9N0
> 著書に『イーロン・マスク 世界をつくり変える男』(ダイヤモンド社)など多数。
なんだテスラ側の提灯ライターじゃん
85ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:30:12.25ID:JzwhRNpU0
EV派がトヨタを引き込もうとしてるように見えるな
86ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:30:30.45ID:AH79+DjQ0
大型トラックは水素になるんでしょ?
87ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:30:33.17ID:0Zk3QJf90
グローバル実力社会と日本型村社会の対立。

そして日本最大の村社会が消えていく・・・
88ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:30:37.44ID:/KFdlY0I0
>>46

https://lexus.jp/pressrelease/news/20201022.html

https://evsmart.net/carMaker/Toyota/Cpod/S/
89ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:30:38.40ID:pd2vpz3k0
売れない物作っても仕方ない。糞狭い賃貸だらけの日本で自宅充電とか無理ですわ
90ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:30:51.01ID:ZsJ2xYWs0
>>46
文系さあ?

電欠おこしたEVがヨーロッパで問題になってんだけど?

都市部から離れたらアウト
冬場のヒーターで公称120キロの航続距離が70キロになる程度のもんが売れるんかと

EVがバカ売れなら日米欧とEVしか走ってねえよw

実際に走ってんのはトヨタのハイブリッド
91ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:30:59.47ID:cnFZxTAo0
トヨタの中の人たちや株主は、
章男社長など現在の経営陣のクビを切ったほうが良い。

章男社長がやっていることを見ていると、
時代や世界の変化を見れずにトンチンカンなことをしてたり、
責任取らずに自己保身に走っているから。

こんな社長や経営陣では、トヨタは余計に沈むから、
余計にたくさんの関連企業が倒れ、たくさんの人たちが露頭に迷うので。
92ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:31:04.48ID:pHPqpB9t0
結局、EVもFCVもコケて、ガソリンに戻ったりして。
93ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:31:11.58ID:Rt4Y/WiE0
始まってもいないのに失敗とか
94ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:31:28.43ID:sGhmx+7Z0
水素良いと思うがね
海水からいくらでも作れる
排気ガスでない
実用化できたら電池より良いだろ
95ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:31:30.46ID:81nhCGDC0
EV厨 っていつもEV車の先進国であるノルウエーを例に上げるけど

ノルウェーでのEV車の割合っていまだ全車両の13%以下なんだよな
  ※ 実はノルウエーはHVも多く、HVは12%のシェアがある
ノルウェーでの圧倒的に多いのは未だディーゼル車

で、13%以下のEV車で既に問題が発生して、ノルウェーの充電施設で充電の大渋滞が起きている

ノルウェーは10年前に日本でリーフが発売された時の状況によく似ている
96ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:31:34.02ID:JAT5mu7t0
>>59
HVの方が動力源的に有利だしね様子見ながらで十分
97ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:31:36.15ID:Xm3AN5sG0
プリウスに対するアクアに相当するような
燃料電池車にも小型で廉価なモデルが求められてるんだろうな
98ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:32:13.11ID:JhcgryhN0
誰も水素なんて扱いたくねえだろw
無能の極み、トヨタざまあ
99ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:32:17.85ID:woVEWgze0
>>90
文系というよりただのバカだろ
理系の技術も文系の市場も見えてない
100ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:32:20.74ID:wRu7+e2f0
>>78
1台1台職人が手作りしてんだろwwww
101ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:32:26.36ID:Wl8F6CMk0
FCV販売の世界トップは、トヨタではなく、韓国ヒュンダイ
ただし、どっちも政府機関か、意識高い連中しか買わないので、
世界販売打数はパッとしない

車自体は良いものだが、如何せん売れないものは売れない
このままでは、ジリ貧だ
102ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:32:27.07ID:8gFob20X0
日本メーカーよりドイツメーカーの方がヤバくないか?
高級感だけで売ってきたのにEVでブランド崩壊するじゃん
103ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:32:36.05ID:x/eRUIBK0
水素自動車とか
日本に数限りなくある
官民共同でってのの失敗の一つでしかないわw
104ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:32:37.26ID:FdSDIas80
水素の強みがない
ガソリンでいいんだよ
105ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:32:38.57ID:nVKSG9Nd0
ガソリンで発電機動かしてそこから充電してるよりマシではある
106ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:32:46.19ID:6ftmTUm50
結局EUもあれは例外、これも例外でガソリン車を許可し、気付けばガソリン車を今と同様使うようになる
EV化なんてバッテリーを無駄に作って環境に負荷をかけるだけのムーヴメント
中国だけは大真面目にEV化達成しちゃうかも
クリーンディーゼルという嘘っぱちを日本だけが大真面目に達成してしまったのと同じことを今度は中国がやってしまう
107ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:32:51.75ID:tOkbmCyn0
>>63
結局、これも国の腹積もり1つなんだよ、企業対決を超えて国と国の対決なんだから
水素で行くならトヨタだけでなく日本の他社も加えて国策として規格をつくるとかしないとね
いくらトヨタでも1社で世界相手は無理

ただ国はやる気なさそう
108ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:33:05.06ID:zeHzWQAZ0
>>94 海外で売れないと意味がない。
石油利権の欧米は政治的に認めないだろうし、中国は技術を盗みにかかる。
インフラ整備が弱点だな。
109ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:33:12.65ID:49jUnOxC0
EV化なんて、トヨタからすればバッテリー素材の奪い合いでしかない。
そして世界の発電所の能力見ても電力が追い付かない。
水素はあくまで選択肢の1つって位置付けなのを理解してない記事。
110ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:33:24.31ID:/AdI98620
頑張れトヨタ
111ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:33:29.98ID:81nhCGDC0
>>78
水素ステーションがめったに無いからなw

車だけなら補助金使えは相当安く買えるけど、水素ステーションがなければ話にならんw
112ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:33:30.06ID:pHPqpB9t0
いずれにせよ、いくら持ち上げてもEVは今のままではダメだ。
113ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:33:36.69ID:1q03AldE0
トヨタ的は
現状のEV性能では使い物にならない
っていうのが世界に浸透するのを
待ってる戦略だろうな

だめじゃん、戻すぞ

あるよ!!!
114ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:33:50.42ID:qoHRBbIg0
EV 年間32億台

FCV(ミライ) 年間1500台


燃料補給できねえのにそりゃ誰も買わねえわな
115ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:33:54.13ID:cnFZxTAo0
>>78
アンチEVの自動車評論家の岡崎五朗が、
ミライを購入している。
116ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:33:55.90ID:axlEp9XU0
>>58
でもミライは売れてないよね
何で作ってんの?クソワロwww
論理構築できないナンチャッテ野郎が理系を名乗るのはクソ迷惑なんだよバカが
117ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:34:01.33ID:v1J1tMWO0
雇用と優位性を確保するには、複雑なシステムがいい
シンプルだとだれが競争相手になるかわからないのもある

というのだろうけど

そうやってあらがえるのもある時期までかなあ

その段階がすぎたかどうかは、FCVでも水素エンジンでもいいけど、その辺がどうなるかで答えが出るか

トヨタが止めなきゃ答が出ない、続ければ負けじゃない
として、もうそういう判断になってるのなら、まずいね

日本人には不得意な判断(止める決断)を自ら強いてしまって、判断できなくてっているのと、見分けがつかない。
戦争収束を自発的に決断出来なかった文化だから
118ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:34:10.92ID:KLo5go9N0
トヨタの平社員にレスバで負けそうなライターだよね
119ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:34:12.66ID:rbXh63x/0
>>91
そうだね、トヨタもクリーンエネルギー詐欺に乗っかるべきだね。
120ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:34:25.20ID:wPILm/VL0
EVは成功なの?問題を多く抱えると思うんだけど。
121ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:34:29.52ID:DHiAgjI70
現状は本当に使えない。ルートセールスの車なら良いかもだけど。
122ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:34:58.92ID:GBnBUh+50
災害起きた時に何もかんも電気だと、何も動かん
オール電化住宅に、電気自動車は嫌だな
123ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:35:05.33ID:i5wCrqaq0
スズキダイハツと協力してEVコミューターの開発に力を入れるトヨタは正しい。
124ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:35:32.65ID:syFtV1mf0
政治がな
リーダーシップ無いからな

トヨタには頑張って欲しいな
125ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:35:50.92ID:ZsJ2xYWs0
>>99
それ考えるとトヨタの章夫ちゃんはすごいよね

営業あがりだけど中身バリバリの技術屋、世界の技術動向で10年単位くらいで世の中見てる
126
2021/08/21(土) 13:35:52.50ID:ZDO3NpoA0
5年後に
人工光合成と水素エネルギーで
走れば走るほど二酸化炭素を酸素に変換する車が日本で実用化するから安心しろ(笑)
127ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:35:57.35ID:oqggHQA30
大型車は水素の方がいいんじゃない?
128ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:35:57.36ID:NtJkWS330
水素はバス、トラック、船舶、自家製エネルギー源用だろ
129ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:36:02.12ID:leU6EsOB0
で、今回の水害でEVはどうだったの?
130ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:36:07.29ID:ZaOPfzNh0
本田も高級車に水素あったけどMIRAI以上に走ってるの見ないな
131ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:36:16.55ID:v1J1tMWO0
EVを作る簡単さが、競争相手出現のリスクとなって、ビジネス存続の困難さにつながる

イノベーションのジレンマとは少し違うけど

破壊的イノベーション、というのを認めることすら困難なほど簡単な技術なら、余計に破壊的
132ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:36:16.65ID:nVKSG9Nd0
EVのバッテリー進化も期待出来なそうだけどいいんかね
長距離移動には全然事足りないレベルだし
133ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:36:17.66ID:axlEp9XU0
水素ステーションは設置コストだけじゃなく水素の輸送が必要な分運用コストも高いだろ
最初から勝ち目ない戦いだよ
134ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:36:27.43ID:+TFcxu490
トラックや戦車、軍事用車輌は内燃機関のままのEUが偉そうなこというんじゃないよ
135ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:36:31.95ID:0Zk3QJf90
そもそも日本式村社会とは
才能がなくても村社会の掟さえ守れば
そこそこの努力で楽して食えるって社会だからな。
こんな都合のいい話はグローバル競争という黒船の前では敗れ去るのは当たり前だよ。
136ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:36:53.03ID:ibnTY1hZ0
書いた記者はテスラ車で真冬の北海道一周に挑戦してみれば?
137ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:36:54.23ID:81nhCGDC0
>>120
技術的に成功できそうもないから、法的に成功させようとしている先進諸国

欧州は2030年以降はEVしか認めない
それで、一般市民はガソリン車から買い換えずに抵抗するだろうな・・・
138ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:36:57.41ID:0nn919F+0
失敗以外に形容する言葉がない
当初から言われていた燃料補給の問題を全く解決できなかった
139ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:08.71ID:MhDALD6z0
>>1
水素自動車のメリットって、排気ガスが出ないってだけじゃん。
それ以外の全てがデメリットなんだから、
最初から無理だと思ってたわ。
140ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:17.96ID:rBP+2cNe0
Googleも参入するって噂もあるぐらいこれからはEV車なんだよね
2、3年もすれば凄いごとになると同時に、5年後にはガソリン車の下取りは↓↓↓↓ってあるわけね。言われてるよね、残念だけど
これが時代の流れなんだよね
141ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:19.59ID:woVEWgze0
儲かると見るや本腰入れる
トヨタはそうやって大きくなった企業だよ
EVはまだその時じゃないというだけの話
142ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:22.57ID:Ly0dwv+s0
トヨタは水素で頑張ればいい
第三者が適当に失敗とか語るのは失礼である
発明品が登場したら世界感がコロっと変わるし未来は分からない
143ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:30.28ID:t4W01lu90
>>1
世界にEVステーションができて水素ステーションはできないということだから勝負にならない。
144ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:30.60ID:BHTBCvIW0
一周まわって世界は水素が勝つと得意げにいってたトヨタイズム今日は沸いてないのな
145ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:43.66ID:7B2gu/B60
充電って一体どれだけ満タンまで時間かかるんやろ?
146ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:48.03ID:5Q7Q3AZK0
水素量産出来たら核融合も要らなくなるな
147ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:54.21ID:qoHRBbIg0
>>120
成功も何も実質EVしか販売できなくなるしな
148ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:55.01ID:n5vpcGyx0
燃料電池なんて、バックトゥザフューチャーの時代の発想。
トヨタは30年進化していない。
149ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:37:58.65ID:0NLY6ABT0
水素ステーションの充実は難しいだろうけど、全てのマンションやアパートの駐車スペース一つ一つに充電設備を設置するのも非現実的に思えるけどな。
150ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:38:02.77ID:Vft9LRgV0
EVて全然売れねえから垂直立ち上げでシェアどーんの奪うっての無理だったやん
利益出るようになったらゆっくり参入すればええよ笑
151ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:38:03.75ID:ONRVOCP+0
バッテリー車最大のデメリットは車両重量
だからこそそれがデメリット足りえないフォークリフトではすぐ導入されたけど乗用車じゃ事故った時に死亡事故が多くなりそう
152ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:38:11.26ID:Z2b5oK8U0
>>122
俺はどちらでも良いけどよ
災害の話になったら同じだ
153ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:38:21.33ID:8F5wdPXI0
PHVがカッコいいから良いじゃん
フェイスのライトがたくさんついてるところがカッコいい
GRみたらTOYOTAのマークがついてキツネみたいになってるから、フェイスはGRより普通のPHVの方がカッコいいね
タイヤの大きさとか車高とかはGRの方がいいからもったいないね
154ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:38:29.79ID:NGqCqjXU0
ビージィー4エックスとかいうLEXUSのEVみたいなシリーズ
そろそろ出るんじゃ
相当お高いと思うから
先進国と中国の金持ち用だけどな
155ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:38:35.41ID:LL7UZy5j0
>>116
トヨタだってEV作ってるわ。
PHVからエンジン外してバッテリー増量すりゃただのEVだろ馬鹿が。
156ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:38:43.59ID:5FsMqNej0
トヨタ叩きするといくらもらえるの
157ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:38:44.93ID:9uBm8SmE0
VHS対ベータのベータみたいになって消えてくのか。
158ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:38:56.37ID:syFtV1mf0
危険性がゼロだとしたら原子力が一番いいの?
159ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:10.45ID:t4W01lu90
今注文してるベンツが自分の最後の内燃機関自動車になるんだろうな。
160ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:11.52ID:lsnyZsIx0
航続距離と充電が不満なくなってから考えてくれ
161ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:12.75ID:qRaBu/JE0
自動運転社会になると
軍事的側面からもグローバルな展開、販売ができなくなる
2030年以降の車産業は地産地消になり
国内で生産したEVを世界で売ることはできなくなる

また、日本は近い将来、南海トラフ3連動巨大地震に襲われる
電気自動車のBEVだでなく
電動車のFCV PHV LP-HV HVや
内燃機関のガソリンやディーゼルも含め
インフラの系統を分け、災害時にリスクを分散するべき

世界(欧米)がBEVに進んでも
地域によって、その選択はわかれるはずだ
日本のBEV化は危機管理からも難しいだろう
162ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:13.22ID:nAmvfEAC0
EVは誰でも作れるつってんだから、それよりも遥かに高度なハイブリッドをとっくの昔に実用化してんだし
まあそっちは置いといて、水素やっとけ。なんでしょ?
163ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:24.03ID:nVKSG9Nd0
一周回って内燃機関で良くね?の可能性も十分にある
164ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:29.27ID:qoHRBbIg0
>>150
パナが持っていた電池の技術がテスラとサムスンに流れて、今や電池技術はテスラ

トヨタは自前で電池作れない
165ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:38.54ID:KLo5go9N0
>>155
失敗モデルになるだろうけど
さっさと市販すりゃいいんだよ
166ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:39.87ID:81nhCGDC0
>>136
テスラは冬より先に、日本の夏で問題出まくっているのだけどw

モデル3は、屋根が全部ガラスなので車内が灼熱地獄
エアコン最強モードで電気使いまくって距離出せずの繰り返し

これはEVの問題と言うより、テスラの問題
167ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:48.81ID:qltU3LWK0
失敗と言えば失敗だがトヨタが軍事産業に参加しないから自衛隊車両としてつかない
欧米はトヨタの特許が切れるのを待っている。
168ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:50.63ID:3Yv/2YA50
>>6
現状の水素燃料電池は、セルの反応触媒に大量のプラチナ使ってんで
全世界にあるプラチナ使っても数百万台しか生産できない=商売にならない。
現状でも製造原価一台数千万円なのに更にプラチナ高騰するからやるだけ無意味。

現状、日本国内で使用されてる自動車だけでも8000万台前後。
その5%すら水素燃料電池車に置き換えることができない。
169ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:54.86ID:iBcwHUNs0
水素自動車は6Gとか7G開発と同じでEVのさらに後を見据えた開発だろ?
170ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:39:59.80ID:PXFqjP5x0
製造ガソリンe-Fuelが成功すれば
EV不要になるからな。
171ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:40:02.95ID:v1J1tMWO0
>>120
月に人が立ったのは50年以上まえだっけ

目的を決めたら、技術はついてくる、という側面があるよ
世界中の開発者がいる。
方向きめたら、時間の問題というだけのこと。

競争で勝てるかは別だけど。
172ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:40:06.21ID:vSSInRhb0
太陽光パネル乗せてる家がそこそこあるからEVの需要は増えてくるだろうな
173ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:40:06.82ID:0nn919F+0
>>141
無理無理
174ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:40:19.37ID:g0a+j/uZ0
ジャップらしくてたいへんよろしい
インパール精神を遺憾なく発揮して欲しい
175ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:40:21.25ID:5FsMqNej0
こういう見当違いの反日記事を書いてる記者はなんなんだろうな
176ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:40:26.03ID:wRu7+e2f0
>>164
全個体電池があるでしょ
177ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:40:27.94ID:NPU5XdEJ0
>>114
EV 年間32億台ってwww
178ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:40:29.29ID:Wl8F6CMk0
記事の中でも言ってるが、
テスラは、まだ貧乏だったころに、
巨費を投じて、全米にテスラ用の充電ステーションをバンバン作っていった
その努力が今、花開いてきた
一般EVにも開放して、追加収入源となりうる

一方で、トヨタは、水素、水素と叫ぶけれど、
自分で水素ステーションはほとんど作らず
誰か、他の人が作ってくれるんじゃないかと期待


水素ステーションが無いから、FCVを買ってもしょうがない
   ↓
FCVが売れないから、水素ステーションを作ってもしょうがない
   ↓
水素ステーションが無いから、FCVを買ってもしょうがない

まさに地獄のエンドレス縮小ループ
179ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:40:42.28ID:oqggHQA30
EVに関しては後発でもいいんじゃない?
180ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:41:02.14ID:0OU+iL+C0
冬の渋滞とか命に関わるので切り替えられる気がしない in 新潟
ガソリン車大増税とかすんなよ
181ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:41:10.09ID:CYMwXeuQ0
ディーゼルレンジエクステンダー+evが最強
182ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:41:15.00ID:ni1/oIo00
いずれTESLAがTOYOTAを抜き去る 笑
183ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:41:32.87ID:FdSDIas80
>>111
高速道路の水素ステーションはゼロだし
都内であっても電気がマシに思えるレベル
184ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:41:35.55ID:TlO38o5r0
水素ステーションさえクリアできれば 断然水素
185ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:41:38.89ID:5FsMqNej0
「竹内一正」で検索すると、、、、、、テスラ絶賛 他社バッシングの記事ばっか
186ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:41:42.96ID:nAmvfEAC0
>>176
それって、ガソリン車でいうガソリンタンクでしかないんだよなw
そんなところで右往左往してんのってレベルなんだよな、EVって
187ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:41:43.59ID:y+2CK0uF0
とりあえずEV時代が到来する事は確定したみたいだから許される限り純ガソリン車に乗ることにするよw
188ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:41:57.34ID:cnFZxTAo0
>>120
地球温暖化して来ているので、
温室効果ガスを出さないEVを走らせるのが、
世界の流れになって来ている。

なまじ日本の自動車メーカーは、
温室効果ガスを出すエンジン車やハイブリッドで成功したので、
その成功体験が仇となって日本企業はなかなかEVシフト出来ず、
その日本がグズグズしている間に世界のEVシフトは加速度的に進んできたので、
日本企業のEV化は遅れてきて、
海外のライバル企業たちは着々と力を付け出している。
189ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:42:04.38ID:RYHw5h2w0
きっと隠し玉持ってるぞ
190ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:42:06.72ID:0nn919F+0
>>166
それ、屋根とか見直せば解決する、とても簡単な問題じゃないか。
風土に合わせた仕様にするだけで良い

水素ステーションの抱えている問題とは次元が違う
191ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:42:08.55ID:8qQLtdEX0
外部の圧力やからしゃーない
いずれ天下とればええ
192ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:42:13.72ID:i5wCrqaq0
>>164
テスラが使ってるパナの電池なんて2周遅れ。
193ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:42:14.53ID:woVEWgze0
現自動車メーカーならまだしも
電機メーカーが車を!とか
車造りをナメすぎだわ
194ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:42:19.27ID:0NLY6ABT0
EVが主流になったら月極駐車場で青空駐車している人はどうすんだと
195ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:42:20.01ID:81nhCGDC0
>>172
太陽光パネルで発電している昼間は、車で通勤で使いまくって
夜中に自宅に戻っても、太陽光パネルは発電していない。

勤務先に太陽光パネルがないと、車で通勤している人間にとっては無意味
196ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:42:24.94ID:pXzq4z330
>>1
歴史をみても
良いもの 、良い人、良い考えが
成功するとは限らない
197ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:42:34.71ID:rBP+2cNe0
EVが出まくる2、3年後に残くれのアルヴェルも大量に中古市場に出回るわけよ。
ある意味、アルヴェルを安く買うチャンスではあるよね(笑)ただし次の下取りはほぼ0だろうけど
198ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:42:53.49ID:0Zk3QJf90
先日も雨上がりの宮迫が吉本の村社会の掟を破ってTV業界から事実上追放されただろ? しかし現実はTV業界はスマホに惨敗で見る影もない訳だ。本来ならむしろ吉本こそ積極的にネットに進出しなきゃいけないのに。現状も顧みず、未だに村社会の掟を最優先する。日本のあらゆる業界がこの調子で敗れ去ろうとしている。
199ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:02.60ID:axlEp9XU0
>>155
そんなこと聞いてねえよアホか
売れないもの作らねえとか言ってるアホがいるからじゃあ何で売れないミライ作ってんだと聞いたまで
なんでEV作らないのとは聞いてねえんだよこのクソ能なしが
200ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:12.44ID:ChWj0lyo0
アキオは頭おかしい
水素自動車はむしろ温暖化を加速させる車なのに何故作ろうとしているのか
本当に理解できない
201ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:21.35ID:i5wCrqaq0
EVをつくる時に余計に排出するCO2は15万キロ走行しても取り返せない。
202ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:24.81ID:NuaDQ9ts0
どう考えても失敗だろ。iPhoneださなかったドコモを思い出すよ
203ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:28.39ID:wRu7+e2f0
完成した水素ステーションは全ての県にある
客が来ないので営業してないだけ
電話して予約入れるとその時間だけ営業してくれるらしいよ
204ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:36.51ID:0nn919F+0
>>168
そんな問題あったのか
未来も何もないな。
真っ暗
205ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:49.25ID:eYH9DcKb0
>>9
見限ってないぞ

>>1アホ
206ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:53.63ID:5FsMqNej0
トヨタは全方位
それでいいんだって
207ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:57.10ID:57IMroGh0
まーたネトウヨが発狂してんのか
おまえらがどんだけ擁護してもトヨタには関係ねえよ
208ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:58.05ID:QcIzZ0Ns0
>>1
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。

それ取材して記事にしろや、バカ
209ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:43:58.75ID:81nhCGDC0
>>190
無理
ドイツ車だって日本の夏で耐えられる樹脂をインテリアに搭載していない

欧米人にとって、日本市場は蚊帳の外
210ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:44:14.57ID:woVEWgze0
>>202
で、iPhone売り始めたdocomoが失脚した?
トヨタもそれと同じだわな
211ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:44:18.01ID:nVKSG9Nd0
土俵をEVにしてくれないとEUのメーカーはトヨタと勝負出来ないだけの話
EUはいつも分が悪くなるとルール変更するし
212ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:44:28.41ID:5FsMqNej0
>>202
トヨタはEVも出すよ
2025年までに15車種
213ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:44:29.77ID:ve+bBY4d0
mp3の時代が始まるときにCDにこだわってるのと同じ
デジャブ
214ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:44:34.54ID:e3kyhrK80
植物から作れるらしいから水素のほうが将来性あるんじゃないかな
アメリカが参入すると中南米のトウモロコシ農家が水素農家になって飢饉が起きるんだろうけど
215ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:44:35.25ID:2z2tEo2f0
古い技術に固執した結果だな。
ハイブリッドで圧倒的なシェアを獲れたのは技術力だけじゃなく、他社に先んじた結果だったって理解出来なかったんだろうな。
216ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:44:36.64ID:0nn919F+0
>>203
終わってるなぁ
217ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:44:42.42ID:eYH9DcKb0
>>208
大型車向け
218ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:44:50.53ID:txXEFQKp0
>>6
エンジン部品を製造している、中小零細企業の支援だろ。
取引先の中小零細企業が大企業を下支えしてるからな。
守る事くらいしないと
219ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:44:53.79ID:5FsMqNej0
なぜEVしか認めないって記事を書くのか、、、、、病気か
220ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:14.02ID:1ZGgC7Xq0
有機elテレビ→BEV
液晶テレビ→HV
プラズマテレビ→FCV
トヨタはパナがプラズマで失敗したのと同じ道を辿る
221ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:18.70ID:7JJA8Yjh0
LCAだとEVのほうが何念機関よりCO2排出多いんだろ  もっと柔軟に
色々なタイプがあっていいんじゃないの EV ハイブリッド 水素 混在で
222ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:23.29ID:IOdUio9+0
政治力の差が
223ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:27.28ID:iB38AJex0
>>1
>ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。

自分で書いてて寒いと思わなかったのがヤバい
224ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:30.01ID:Ja51jGny0
引き際が肝心だな
無理を押し通しても道理は立たない
225ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:30.14ID:nAmvfEAC0
>>204
水素での貯蔵が大変という根本問題もあるらしいよ
226ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:33.78ID:t4W01lu90
>>194
駐車場に水素ステーションはできないけどEVステーションはできるから。それも駐車スペースごとに。
227ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:37.46ID:BOGchC/g0
ディーゼルの環境詐欺がバレたとたんEVシフトやもんなぁ
228ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:40.23ID:xm9z6Q1Q0
テスラ―とか破綻しそう
229ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:45.79ID:81nhCGDC0
>>213
それ言うのならATRAC

CD ・・ ガソリン車
MP3 ・・ EV車
ATRAC ・・ 水素
230ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:45:47.75ID:0nn919F+0
>>209
そうなの?
BMW X4に載ってるけど、そんなトラブルに遭遇した事がない
231ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:02.02ID:5FsMqNej0
トヨタは全部出す だから全方位 これが唯一の正解だから
232ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:03.93ID:V6tphmRr0
液晶パネルは、大昔はこんなもの使い物にならないといわれていた、ところが技術革新で逆にブラウン管が絶滅した!
電気の供給は核融合原子炉の実用化で全く問題なくなる、そしてバッテリーも技術革新が進めば問題解決される。
233ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:29.16ID:2H5oln/e0
別に水素一本で行く訳じゃないだろ
EVもやってるし選択肢は多い方が可能性広がるからいいじゃん
234ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:32.15ID:cfvdT2mR0
水素は条件が多すぎてな
外人はやらんだろう
235ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:32.50ID:53sRUQE40
>>215
EVの方が内燃機関より古い技術なんだけど
236ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:37.63ID:k99E7Bdw0
水を電気分解して走る車つくれよ。
237ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:43.08ID:5FsMqNej0
こういうデマに踊らされる情弱は困ったものだ
238ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:45.31ID:rJSuEhii0
電池よりエネルギー効率が悪い水素なんかありえんわ
電気で車を動かしたいなら素直に電池に電気を貯めて使うのが当たり前
239ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:46.42ID:qoHRBbIg0
>>183
しかも高いしな

車体価格高い
中古で売れない
ステーションない
ステーションあってもガソリンの2倍近い
近くの車屋で修理できない、金かかる

何かメリットあるのだろうか?
240ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:58.82ID:9e/cqsQM0
月極グループが充電器を大量購入することになるのか
241ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:59.12ID:CYMwXeuQ0
つか家のエネルギーを水素にしてくれ
242ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:46:59.14ID:81nhCGDC0
>>230
ベトベト病を知らないとは、本当に欧州車オーナー ?
243ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:08.16ID:spGyijj30
水素自動車とは?
水素エンジン搭載車?
FCV(水素を利用する燃料電池車)?
どっちだよ
244ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:07.56ID:jhjcDBzR0
>>1-3
>>1000
避難について
大雨が続いています。避難する場合ワクチン未接種者は可能な限り屋内に行かず、避難所の駐車場に車で避難してください。密な場所だと高確率で感染します。

非常事態宣言中の過ごし方
本日感染している人は20万人近いです。
外出をやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。移動は無差別テロに等しい結果を産みます。
ワクチンが普及するあと2ヶ月家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じますがワクチン未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)を装着してください。
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本で新型コロナをばら撒かれた可能性があります。(爆増当初はデルタ株も少ないです)
またワクチン接種者が6000万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出=感染です。このペースで広まると2ヶ月後には国民全員が感染します。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。)

ワクチンを打っていない人は外出しないでください。最新の研究で感染者は全員、小規模の脳梗塞を起こしており知能指数が大幅に低下(バカになる)すると判明しています。ーイギリス ケンブリッジ大学の研究 感染者が平均してIQ7低下
脳の障害は治ることはなく間違いなく人生を棒に振ります。その他の後遺症も悲惨なものばかりです。自分のために家族のために日本のために自粛をお願いします

コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。

Gh
245ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:19.14ID:XiX90V380
TOYOTAが自前でインフラなんか作る分けねーだろ
246ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:19.74ID:y+2CK0uF0
何故既存の自動車メーカーがEVを渋ったかと言えば100%雇用の為なんだからさ
結局日本に限らず世界はそれぞれ観光で食っていくしかないのさw
247ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:33.36ID:cITgazjR0
>>211
んで風向きが悪いとシレっと方針転換してるしな
ついこの間までディーゼルディーゼル言ってた連中だし
248ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:34.09ID:+GsNpBZY0
トヨタが量産化を急いだからこうなっただけで水素自動車を今買うのは時期尚早
それは勿論EVにも言えることだがな
249ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:39.99ID:U/MWBCR40
ニッポンまた負けたあ
250ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:40.25ID:woVEWgze0
トヨタ本体はいつでもEVシフト出来るんだよ
EV売らないのは技術の問題じゃないからな
世の中がEVシフトするなら
トヨタはそれに合わせればいいだけ
そして従来の部品メーカーが潰れるだけ
251ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:40.98ID:5FsMqNej0
『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正

アメポチだから全部出すってのが気にいらないんだよ
252ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:50.86ID:Uk4XEava0
どうせ日本企業が本格的にEVに参入したらやっぱり内燃に戻しますって手のひら返すの目に見えてるしな
253ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:52.17ID:0nn919F+0
>>242
加水分解?
ちょっと頭悪そうな表現で理解できない
254ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:52.91ID:cBtgy2eX0
なんか「これからはEV」って言葉だけ信じて吹聴するバカが多すぎ
じゃ実際にEVって普及させられるの?とか考えてないだろ

実際にEUでもEV普及させようとかなり頑張ってるけど問題が出てきて
水素も良くね?とか言い出してるの知らないだろ
255ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:47:57.86ID:e3kyhrK80
電池はへたってくからコストかかりそうでなんか嫌なんだが
水素のほうは錆びてくらしいしガソリンがいいんじゃないかな
256ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:48:14.24ID:X6fHN+uV0
豊田章男なんて目立ちたがり屋のバカでしょう?
257ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:48:26.86ID:xm9z6Q1Q0
>>232
そしてバッテリーの技術革新が
あやふやなんだよな
258ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:48:28.98ID:HDgKZ8fz0
>>198
もうお笑い芸人の時代は終わった
吉本はそれに気付いてないみたいだけど
259ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:48:30.19ID:Rl+dAxAs0
>>234
アフガニスタンでも普及できるような車を売るべきだよな
260ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:48:32.33ID:9YGvOKk80
水素エンジンって車以外に使い道ないの
261ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:48:33.22ID:5FsMqNej0
日本のマスゴミって本当に反日だよね
262ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:48:57.51ID:U/MWBCR40
いつものガラパゴス日本の負けパターンw
263ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:48:58.40ID:woVEWgze0
>>226
機械式駐車場は困るかなあ
都内とか結構あるんじゃね?
264ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:48:59.10ID:81nhCGDC0
>>253
加水分解のことだけど、ベンツオーナーの間ではベトベト病の方が話が通じる
265ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:06.30ID:kCpmKX4z0
トヨタはハイブリッドを出した時も、これからはEVなのにwと言われたけど
結局売れたのはハイブリッドだし
266ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:08.86ID:Z2b5oK8U0
>>240
懐かしいですねw
267ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:14.42ID:XqrogAmU0
高性能な固形バッテリーを開発したとかなかったか
268ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:15.53ID:LIARY1850
>>20
EV化を進めるかどうかと
自動運転導入の問題は直接関係ない
269ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:31.85ID:emLscuqb0
むしろどうして水素でイケると思ったのか?
270ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:34.55ID:Th6XON5N0
どう考えても水素ステーションの普及が現実的じゃないのに
燃料インフラが伴わないのでは実現は無理
271ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:37.91ID:jexsRc9S0
20年前から小型EVの可能性について調べてたが科学的には無理だぞ
あと人型ロボットもね
ASIMOが出た当時も日本の機械工学者の多くは人型にする意味がないと言っていた
で現実にASIMOは作られなくなった
そのホンダがEVに全振りしようとし、テスラが人型ロボットを開発しようとしている
272ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:38.16ID:y+2CK0uF0
トヨタの社長だって何百万人もの日本の雇用が喪失される決定はそう簡単には出来ないよw
273ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:39.68ID:8KlEmdxX0
トヨタ社長はふつうなら、とっくに解雇だけど
世襲で同族経営だから解雇されない。悪しき風習でダメになるのは北朝鮮や独裁国家の宿命
274ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:42.07ID:1CMU+hws0
>>107
EV化の大きな流れは認めながら
そこに水素燃料をプラスして行くのが
今はトヨタの現実的な戦略だと思う
275ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:42.15ID:+GsNpBZY0
>>261
朝日に期待できるところは何一つ無い
Newsweekの名前を借りて掲載しないといけないほど朝日は落ちぶれてるが
276ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:45.03ID:/BIT9l4x0
そのテスラ以外の自動車メーカーについても、現在次々と、その水素燃料電池車の開発レースからの脱退を表明し始めているという、驚きの動きとなっていて、
まずはじめに、ドイツの高級車メーカーであるメルセデスベンツを傘下に収めるダイムラーに関してですが、
こちらは昨年である2020年におけるインタビューにおいて、
ダイムラー全体において、乗用車部門における水素燃料電池車の開発を完全に終了することをアナウンスしながら、
つい直近において、たったの9年後である2030年までには、完全な電気自動車の販売のみに完全移行する準備を完了させているともアナウンスしていますので、
いよいよ100年以上も続いてきた内燃機関車の時代に終止符を打とうとしているのです。
https://ev-for-everyone.com/4944
277ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:56.74ID:e3kyhrK80
ああみえてテスラはファストラーナーのあとだしじゃんけん企業だから
急に水素とか言い出してトヨタを後ろから差してくる可能性もある
278ニューノーマルの名無しさん
2021/08/21(土) 13:49:58.74ID:AzLnCh3u0
DS欧米がスパイのアトキン使って脱炭素で覇権とるために日本の中小企業潰しを画策してるからな



lud20250315233318ca
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