◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【次期首相候補】高市早苗氏「満州事変以降の戦争は、自衛のための戦争だった」 侵略戦争との見方を否定 ★6 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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国会議員は本来、「ローメーカー（立法者）」でなければならない。
しかし、残念ながら、独力で立法できる議員は今日の永田町でもごく少数だ。その中でも高市さんの着眼点と問題解決能力は出色といえる。
実は、私が高市さんに、さらに強い印象を抱いた出来事があった。
今から１９年前、偶然見たテレビ番組で、当時自民党の若手議員だった高市さんは、ジャーナリストの田原総一朗氏に「無知で下品」などと面罵されていた。
この経緯は、高市さんのブログに「田原総一朗さんへの反論」として、以下のように残されている。
「『満州事変以降の戦争は、日本にとって自存自衛の戦争だったと思うか？』との田原さんの問いに対して
『セキュリティーの為の戦争だったと思う』と私（高市氏）が答えた途端、田原さんがまくしたて始めました。
『下品で無知な人にバッジつけて靖国のことを語ってもらいたくない』『こういう幼稚な人が下品な言葉で靖国、靖国って言う』
『靖国神社に行ったら、下品な人間の、憎たらしい顔をしたのが集まっている』」（２００２年８月２７日）
田原氏は後日、この発言を謝罪したが、当時の田原氏は複数の番組で、議員や論客相手に同様のことをしていた。
「あの戦争は侵略戦争だったか否か」と詰問し、踏み絵を迫っていたのだ。
私から見れば、公共の電波を使ってチャチな「思想検閲」をする田原氏の方がよっぽど「無知で下品」だと思ったが、当時、ほとんどの人が田原氏の軍門に降っていた。
堂々と「自衛のためだった」とはっきり答えた人はごくわずか。議員では、高市さん一人だったと記憶する。
以来、私は、歳の近い高市さんに敬意と期待を抱いた。
その後、女性初の与党政調会長となり、閣僚をも歴任したが、高市さんは頑として靖国参拝を続けている。
参拝の折ごとに発せられるコメントは常に、田原氏の言った「無知で下品」からは程遠い、隙のない言葉で組み立てられている。
最近の高市さんの活動で目立ったことと言えば、「南モンゴル議連」の代表就任だ。
ウイグル人らと並んで、中国政府から苛烈な人権弾圧を受けているモンゴル民族を支援する議員のグループを結成したのである。
実務能力があり、正しい歴史認識と確かな言葉を持ち、大メディアの圧力に屈さず、中国の圧力とも闘う意思を持つ−。
高市早苗さんは、現在の永田町で稀有（けう）な、日本国首相にふさわしい条件を備えた人なのだ。
しかし、「永田町の論理」では、彼女が最高権力の座に就くことは容易でなかろう。
その「論理」を変える、自民党一般党員の「声」が大きなうねりとなるか否か。そこに刮目（かつもく）したく思う。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210813/dom2108130003-n3.html ★1が立った時間：2021/08/15(日) 20:56:06.66
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1629043609/ これはヤル気ってことだな。
思ってても総裁選前に言う必要ある？
>>12 このまま支持率低迷したら選挙前に総裁交代だろうから、女の高市は最有力と言っていい
日本に巣くうカルト宗教の馬鹿野郎はいい加減に目を覚ませ、自民公明に投票する愚か者どもが 高市の対中姿勢は定まってるからな。
日本で初の女性総理は高市かもしれん。野田聖子はダメだ。
高市早苗・元総務相「中国製部品が、72時間おきに中の情報を中国に送信してたことはわかっている」 ネット「野田聖子との格の違い」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1545296917/ 米英の勧めに従って日本もアヘン吸ってたらよかったかもねｗ
侵略かどうかは攻め込まれた側が判定すべきことですよｗ
尖閣を守るため中国に日本から攻撃を仕掛けたら自衛ですか？侵略ですか？
>>1 仮にこいつの言うとおりだとして、そうすっと景気が良くなるのか？ん？
このバカヅラ。
マヌケなツラこきやがって。
そんなもんは歴史学者に任せとけばいい話だろ。
こいつ、政治家なんだろう？
政策を述べろよゴミカス クズが！
>>7 安部が後援者ということは、大嘘つきで姑息ということ
利権中抜き 保守
売国 保守
外国人奴隷 保守
アメポチ 保守
首脳会談でネトウヨみたいな発言されたら恥ずかしいんだけど？
偽史の類に触れるのもいいが
植民地を解放するためにやったという方が印象良くない？
こんなのが鼻息荒くできる時点で日本って衰退してるよな
マッカーサーの証言
自衛だろうが何だろうが負ける戦争おっぱじめた非国民は靖国から追放せえ
政権交代するときは、政党支持率が逆転するが、
現在、自民の支持率は立憲の５倍以上。
てか、最新の時事通信世論調査では、
立憲の支持率は公明より低くなった。
https://www.jiji.com/amp/article?k=2021081300762 これは中韓だけでなく
満州事変よりも前の戦争は自衛じゃないの？
1951年5月3日米国議会上院の軍事外交合同委員会にて
錦の御旗恐怖症というのがあってね
こんな過去の問題ほじくり返したら現代の自衛のための軍事力強化もしにくくなるだろ
日本国民をあんだけ殺しといて自衛？
なるほど
これはですね、別に高市早苗に限らず、当のGHQ最高司令官 D．マッカーサーが
＞ 高市さんは頑として靖国参拝を続けている。
自衛なら一定の目的をはたしたなら兵を帰せばいい
>>22 全部自衛。
自衛という言葉は自衛する側からしか使わない。
同様に侵略という言葉も侵略された側からしか使わない。
>>1 反日朝鮮人による高市潰し
いい加減にしろよ
キャップ剥奪しろ！
>>31 マッカーサーの言う安全保障上の理由って
この文の前に発言している国内の失業者問題による治安の悪化についてだぞ
食うに困って強盗に入りました程度のもんで日本の正当性を認める発言でも何でもない
自衛的ニュアンスでマッカーサー発言を取り上げる人って
前後の文脈を意図的にスルーすんだよなぁ
今どき、右翼に媚びても総理大臣なんかにはなれないよ？
だったらアメリカと徹底的に論戦するんだろうな、期待していいんだな？？？？？？
>>29 当時の中国(満州)はどこの植民地だったの？
日本ふくむ各国に蚕食されてたが文字通りの植民地ではなかったと思うが
日本は資源がないからな
万が一首相になったら、発言弱めるんだろうな
いったん始めちゃうとなかなか終わらせてくれないんだよな
>>42 案の定、デマを信じてる人多いな
>>48 参照
>>14 りあ宙のときにそれ言ってたやついたなぁ。
>>49 もう上と下の闘争だからな
左右を軸にしてるやつはパージしないと
この人が首相になったら
戦争で死ななくていい人間が沢山死んだ
>>47 ほう、キミはこの記事が高市潰しの記事だと読んだんだ。
ネトウヨなのに頭は悪くないのかな？
だが、高市も、この５ちゃん記者も良かれと思っての仕事なんだよ。
バカというのは良かれと思ってドツボにはまっていく生き物なんだよ。
しかし自民党は次から次へと職業似非保守が沸いてくるな。さすがカルト政党と言わざるを得ない
友達が犯されてる途中で相手の頭をバットで殴るのも自衛と言えば自衛かなw
高市姐さんは 個人的には評価してるけど、 総理となると・・色々問題になって直ぐ責任取らされちゃうんだろうなと思う
中国が尖閣沖縄に侵攻してきても、中国様の自衛の戦争だから
これは本人の自己アピール？
>>60 その指摘は当たらないよ
日本の国土が爆撃されたり武力侵略を受ける事が有る場合はその指摘は間違いじゃないけど
そんな事は無かったからな
>>22 何もせずとも、中韓ロのもうけもんです。
習近平、文在寅、ルーピンの日本を見下した高笑いが世界中にこだまする。
>>11 潰される？尻尾を出すの間違いだろ。中川昭一のような本物は暗殺されるよ
>>16 停戦調停する度にシナが日本を挑発した
その度にテロ掃討をする、戦線拡大というわけ
今で言えばシナ大陸はis支配地域の様なモノだった
>>8 今言ってるわけじゃない
本人にすれば余計なお世話だろうな
>>53 なにもしてなくて止められたらまだ分かるが
資源を止められた理由は日本にあるからなー
シナ畜ダメリカに仕組まれた太平洋戦争は敗戦国ニッポンで戦後に得したボンクラだろうｗ
あのまま米英に従ってたら日本はどんなに貧乏になったんだかとは思うけど
>>68 高市
すが
石破
進次郎
河野太郎
岸田
西村
この中から誰選ぶ？
他に候補がいたらオナシャス。
敵がうるさくなる発言だけど、今は味方が加勢する時代でもあるからいい方向に転びそう
>>48 これを更に拡大解釈してアメリカは大日本帝国を完全に許したと信じてる奴が多いんだよな
>>56 このマッカーサーデマってネットでも10年以上前から指摘され続けてるのにずっと言われてるよな
基本的に外国人が戦中日本を称賛したり擁護しているのはデマか何かしら裏がある
>>66 だよね
自衛のための侵略戦争
何も矛盾しない
自衛だろうが侵略だろうがええねん。
昭和天皇宛に親書を送って戦争回避しようとしてたのは
>>34 Ｆ．ルーズベルトに見事に嵌められた。日本の真珠湾攻撃で我が意を得たりで狂気乱舞！
貧乏くじがよくお似合いなのよ、日本はさ
中国大陸で戦争してんだから侵略戦争だろ
ていうか、高市の人相、これ普通じゃないでしょ？
> 「『満州事変以降の戦争は、日本にとって自存自衛の戦争だったと思うか？』との田原さんの問いに対して
>>1 単に軍のメンツを保つための過剰防衛の
戦争だったよ、自衛のための戦争は
言い草、捨てゼリフのたわ言。高市は
歴史を客観的に見ていない。
コイツはヤバイな。
こういうの90年代に流行ったよね
アメリカも原爆２発のノックアウトで世界一にのし上がれてよかったじゃない
>>92 侵略かどうか決めるのは満州国
戦後の価値観で決めてるのがお前らな
日本の反日マスゴミがこの時期、露骨に中国共産党と韓国政府から資金援助を受けていると表す
満州事変も日中戦争も真珠湾攻撃も沖縄戦もせず
日本固有の領土ってのは広めに考えても日本列島と台湾、千島列島なので、それ以外のところの戦争は侵略戦争ってことになるのかな？
>>72 その前に自作自演してまんがな
正当性があるなら自作自演する必要なんてないでしょ
>>106 オレンジ計画ってカラーコード計画は日本だけを標的にしたもんじゃねーぞ
対イギリス
対カナダ
対オーストラリア
とか連合国側の計画もある程度のもんよ
これ中国が台湾とかに自衛のためとか言って侵略しだしたら、どう反応するんだろうね
まあ田原の言ってることで正しいことは何一つないからな
それをちゃんと証明出来なければ、嘘を付いている事になるよ！
>>102 侵略戦争じゃなかったのは確実
戦後に毛沢東ですら日本に感謝しているくらいだ
>>106 そういや日本の極右がKCIAから資金援助受けてたな
>>77 どうせなら、茂木も加えとけよ。経産大臣、外務大臣としてそこそこの実績があるし
国際的知名度も同様そこそこ！あとは知らんけど？
>>117 マッカーサー、ミニッツ提督も同じこと言ってたよね
>>110 固有の領土なんて概念はないよ
領土は変化し、条約で確定する
>>118 侵略者に立ち向かうための国共合作なんよ
こんなバカが首相になったら
>>119 植村隆でしょ？
彼は極左っていうか只のキチガイですよ
あれ？
蒋介石が満州チベットモンゴルを侵略しようとしてたのを阻止する戦争なんやで
まぁいまだにこんなこと言ってたらおまえらだけど、20年前だろ。あの番組は田原がクソゴミだった
本当言うと徳川が潰れてから日本はもう詰んでるのよね
満州国が残っていたら
>>121 マッカーサーは言ってないよ
マッカーサーの原文はsecurityで、これを「自衛」と誤訳・捏造したのがビジウヨ
真に受けて信じたのがバカウヨ
戦争ネタで政治活動するやつらって何がしたいのか・・・それは
>>121 言ってねぇｗ
曲解してるだけ。あとニミッツだからな
これを言ってしまったら
>>123 中華人民共和国はバンドン会議を主催した国の１つ
毛沢東は会議に周恩来を派遣しているんだよ
アジアで欧米の植民地に成らなかったのはタイと日本だけだっけ
また戦争でもして景気を盛り上げようか、じゃないの？
>>7 お前としては櫻井よしこもバリバリの保守なんだろうな
>>140 「欧米」の植民地じゃないのは朝鮮台湾もだな
日本は欧米じゃないからな
日露戦争までと硫黄島・沖縄戦以降は自衛戦争と言えなくもない
戦勝国歴史観の押し付けで日本が全て悪いことにされてるだけだし
>>132 ＞security
自衛が嫌なら安全保障上の戦争って言えば納得するの？
自衛のための戦争かという質問自体が少しおかしい
戦争で一番問題なのに糾弾されていないのは朝日新聞だよな
自衛のために真珠湾攻撃するのけw
どこから見ても侵略戦争
>>136 散々論破されてるのにまだいいはるかねw
>>114 時代が違うからな
当時はまだ市場を独占確保することが最良で
植民地を確保して行くことが国の命運を分けると考えられてた
実際は植民地を維持するコストが掛かって
市場を独占して得られる利益を大きく食い潰すから
植民地の独立を認めて自分たちに有利な条件で契約してビジネスを行う方向に切り替えた
>>155 まあ軍部の圧力で記事かかされてたところに責任がある！っていうバカが日本人にはあんまりおらんからな
阿片漬けにされた清を見れば如何にかせなアカン思うわなぁ
選挙向けの活動始めてるのか
>>125 感情論の政治は何も生み出さんわな
最終的には韓国みたいに外国にヘイトさせる事でしか治安の安定が保てなくなる
満州が中華王朝の領土に組み込まれたのは清代以降だから中国固有の領土といえるかどうか
ただ満州国が日本の傀儡国家なのははっきりしてる
官庁各部署の長官は満州人でも次官は日本人で実権も日本人
さらに問題なのは国籍法がないことによる「満州国民」の不在
結局は日本人がやりたいようにやるためだけの「国」でありました
>>159 ウヨって中身のない「論破」好きだよな、どう論破してるのかさっぱり分からんけどｗ
それを言うなら太平洋戦争はアメリカの真珠湾攻撃から始まる自衛戦争
>>161 新聞の情報統制は開戦した後の話で、開戦自体を煽ったのは朝日新聞だからな
新聞は他にも有ったけど、戦前の朝日のシェアは８割って話だからな
自衛のための戦争？中国からしたら
まー立場によって侵略戦争とか自衛戦争とか言うんだから無問題
>>168 開戦前から軍部の圧力はあったぞ
批判記事かいたら軍のOB団体が押しかけるとかな
>>130 まぁ、詰んでるかどうかはべつにして、アングロサクソン＋ユダヤの世界戦略の中に組み込まれた事は間違いないよね。
二次世界大戦は、日英同盟破棄してドイツなんかと組むというトンデモ外交やらかしたからコテンパンにやられたわけだし。
ただ、今は、世界構造がだいぶ変わってきたが、日本がイニシアチブを取れる側面など無きに等しい。
そういう意味では、確かに詰んでると言えば詰んでいる。
高市みたいな跳ねっ返りが右方面のガス抜きで、こういう発言をしてみせるのがせいぜい。
これは由緒ただしいカルトウヨだな
>>173 アオリ記事は軍が書かせたんじゃなくて朝日が書いたから責任は朝日新聞だな
ゾルゲ事件もあるし
ただの墓穴総裁の芽はなくなったな
やっぱ中国人が日本のSNSだの掲示板だのに大規模工作行ってるのって恐ろしいよね
世界的にも同じことしてるようで、目的は混乱と煽動だとか
>>1-3 >>1000 避難について
大雨が続いています。避難する場合ワクチン未接種者は可能な限り屋内に行かず、避難所の駐車場に車で避難してください。密な場所だと感染します。
お盆休みの過ごし方
本日感染している人は20万人近いです。
帰省や都道府県を跨ぐ移動はやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。移動は無差別テロに等しい結果を産みます。
ワクチン未摂種者は外に出ず家でゆっくり過ごしましょう。家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じるかもしれませんが未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)が必要です。
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本でも新型コロナをばら撒かれた可能性があります。
またワクチン接種者が6000万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出＝感染です。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。)
ワクチンを打っていない人は外出しないでください。最新の研究で感染者は全員、小規模の脳梗塞を起こしており知能指数が大幅に低下(バカになる)すると判明しています。ーイギリス ケンブリッジ大学の研究 感染者が平均してIQ7低下
東大生が感染した場合一般人に
一般人が感染した場合頭が悪い人に
頭が悪い人が感染した場合知的障害になります。
脳の障害は治ることはなく間違いなく人生を棒に振ります。その他の後遺症も悲惨なものばかりです。自分のために家族のために日本のために自粛をお願いします
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報であることが特徴です。必ず情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。
>1
>>162 アヘン戦争で負けた清へ火事場泥棒のように襲って
台湾占領や北京の軍駐留を認めさせた鬼畜な国が居たらしいよ
こいつは
>>171 反論しようにもXw8RRRo30というIDは
いきなり「さんざん論破」とか言ってきただけで論の内容すらない
とりあえず何か「論」らしきものを立ててこいよ
そしたら応ずるに値するかどうか考えてやろう
アヘン吸わなくなったら中国人の頭がスッキリして
しかし自民党なら１９年前のことまで持ち出すのに
天皇がいまだに反省とか言ってるのは、
ドイツ「何言ってんだぁ？一緒に頑張ったじゃねえか？」
>>185 論を知らない癖に論破されてないと仰ったんですか？
珍しい方ですな
>>150 ならオッケー
安全保障上の要請で他国に侵攻することは現代でもあるけど、それは「自衛」ではない
自衛はdefenceで、他国の攻撃を阻害する受動的な行動を指す
>>187 関東軍が満州産のケシを中国で捌いてたから多少はね
>>189 だれが原稿書いてるんだろうな？
外務省かな？宮内庁かな？
まあシナチョンに侵略国家と蔑まれる謂れはないという点では賛同するわ
>>149 そうなんですよね！
戦勝国の事後法による東京裁判を承諾受け入れなければ、サンフランシスコ講和条約も
発効されず日本の独立も国際的に承認されなかった。
>>164 感情論だけで突っ走るとろくなことはないというのは当然左派にもついても言える
とりあえず票目当てで極端な思想を煽るのはよくない
朝鮮は日清戦争までは清の植民地
>>177 かかないと圧力くらう状況にしてそれをいってもしょうがないからな
圧力かけたほうを問題視するのが普通の人
この時代は植民地支配は欧米じゃ当たり前
>>150 国内の失業者増加による治安の悪化を恐れた事により、だな
その原因となった禁輸も日本自身が招いたものだし
>>189 けど、張作霖爆殺やったバカちゃんと処罰しろって言ったら田中死んじゃうしなあ
帝国憲法的にもアウトだしメンタルも鋼じゃないと無理だろ
満州はアメリカとの共同統治の約束したのを
自衛と言うなら、せめて満州に徹してろって。
>>192 その理屈だと、経済制裁受けてる北朝鮮が制裁してる国の一つである日本にミサイルぶっぱなしたり攻めこんだりするのも国のセキュリティのためだからセーフって事にならなくね？
しかしまあ、日本は、
>>200 圧力がないのに記事を書いたんだから朝日の責任だろうに
お前は何を言ってるんだ？
>>191 どれだけコミュ障なんだよ
お前の頭の中がおれに分かるわけないだろ
自分で思うところをまず書いてみろ
いくらラジウヨでもBotじゃないならなんか書けるだろｗ
>>3 ＞通州事件、第二次上海事変でググれ
どちらも日中戦の発端ではない。
「日中戦争(当初は事変)」
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。 ←これを発端にしたがるアホ保守が多すぎ
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)
＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
もうすぐ北鮮が
>>206 アウト、セーフは言えないが、経済制裁を理由に他国を攻撃するのは太平洋戦争と全く同じ
こんな質問は政治家は「歴史家に任せています」とかわせばいいと思う。
>>208 現に圧力があったことは史料でわかってるからな
>>208 満州事変あたりから軍が国防思想普及運動と称して
右翼団体や在郷軍人会を使って軍に抑制的な論調のマスコミに圧力かけてたんでその指摘はあたらない
>>204 約束って、アメリカ政府と約束したのか？
ハリマン個人とだろ。
国外における自国の権益を守るという点では自衛だな。
このオバハンと野田聖子がごっちゃになる
お前らいいかげん侵略戦争か自衛戦争かなんて不毛な議論はやめろよ
７３１部隊のマネしてワクチン作って商売商売
>>216 周りにハブられ嫌われて食うに困って強盗する事を自衛と言うのならその通りだな
>>132 セキュリティなら同じことだろうが。
どこの国もいろんな意味で安全性を求めて戦争するんだ。
アジア全体を守ってやることにつながったのだ、という主張は
満州に日本人を送り込んで実質支配する
太平洋戦争で日本に勝ったアメリカは
結局侵略って言葉使っても
>>3 【通州事件】２００人以上の日本人居留民が中国人部隊などに虐殺された…「通州事件」から８０年、「事件をユネスコ『世界記憶』に」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1501327135/356 ▽済南事件（さいなん）1928年 中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
▽通州事件（つうしゅう）1937年 中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
>>210 日中戦争も戦争っていうとまずいから事変にしてたんだよな
まぁ満州事変でうまみを知ってしまったな
なんでこんなにインチキくさい国になってしまったのか
おそらく朝鮮併合して朝鮮人が日本に入ってきたからかもw
>>191 こいつアホだろ
論破されるような論が提示されてないなら
論破されてないは正しいわな
>>224 その強盗行為が認められてた時代の話なんだが。
しかし、まだ小堀の「誤訳」（を信じて
こんなの大臣だったら言えないでしょ
>>217 日露戦争でロシアから分取ったのは、満州の統治権ではなく南満州鉄道及び関連事業の経営権
満州の領有権は無関係
意外にこれ知られてないケースがあるんですけど
>>227 どういたしまして
botでもバカのハッタリぐらい簡単に
見破れますからw
>>235 それは第一次大戦までの話
日本の台湾朝鮮の植民地化も欧米各国に承認されてるでしょ
>>1 当たりまえの話だね
侵略戦争であるはずがない
あんまり強く言い過ぎると反発も強そうだけど
日中戦争はただの治安維持行動だよ
それだと現行憲法どころか東京裁判の否定から始めないとならないわけで下手するとアメリカと国交断絶位覚悟せんとならんのだがわかってるのか？
それ言いだしたら、今、やってる戦争全てが自衛と為の戦争になるなあ。
>>162 新中国を阿片漬けにした国もありまして
(じいちゃんもだ...)
>>233 当時の中華民国がシナ大陸を統治していな
かったからだよ。
張作霖も単なる地方軍閥だったから。
>>245 それから後の紛争は
自衛行為ってわけ。
ww.chukai.ne.jp/~masago/macar.html
高市ちょっと苦しいんじゃないの、満州国建国・国連脱退につながる訳だからね
>>251 へ？！
チベットは？
ウイグルは？
アフガニスタンは？
こんなこと言ってたら自衛のためと言えばなんでも許されるようになる。中国が沖縄を侵略
>>244 Bot君には「ゴースト」がないから
「見破ってる」んじゃなくて「見破ってるかのように装える」だよ
その装い方も決して上手とは言えないから下級Botだけど
>>252 誰が見ても金王朝の延命のためでしかない。
北朝鮮人でさえ都市部の人間はわかってるだろ。
>>255 自作自演で戦線拡大することを自衛とは言わないのよ
>>245 植民地というか台湾は割譲で朝鮮は併合したから日本の領土でも
あったからな
新渡戸稲造の武士道の前書きでも日本の新領土台湾とか書かれてるし
日本で一番高い山も富士山じゃなくて台湾の新高山になって
日本軍の暗号もニイタカヤマノボレになったからな
>>243 だから満州は満州人の国として独立したんでしょ。
関東軍って日本軍の別働隊だろ
>>261 幸せそうでなによりです
お大事になさってください
>>256 だから時代が違うだろ
国際社会に従って金一族以外の誰が困るんだよ
>>263 それは中国人や連合国側の理屈。
日本の理屈ではない。
>>260 Bは小文字にしたほうがよろしいかと
w
>>266 満州人(女真族)にそんな機運は無い
ってのが実際に現地で調べたリットンの調査報告
日本ばかりが侵略戦争だと持ち上げられるけどな
>>266 ＞満州は満州人の国として独立したんでしょ。
【戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国 】
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
解放者と言うより新たな支配者だな。
土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。
国際条約などの影響で、建前だけ独立国にしただけ。
まあ現地の発展に寄与したのも事実だが。
高市さんを、野田や稲田と同列にしてほしくないのよな
>>271 なるほど、日本は自作自演を正当なものとする文化だからな
この日本の恥め！
神道政治連盟ヤバー
>>275 気運があろうがなかろうが
最高権力者が満州人なんだから
そこは満州人の国。
しかし、19年前のテレビ番組のことをなぜ今頃持ち出してくるのかな？
英国の歴史家、アーノルド・トインビー
>>276 だから自衛だったなんて現在の政治家がいうべきじゃないし、
そんなのは歴史学者が判定すればいいこと。
自衛ですなんて言ったところで何もメリットがないのに、マヌケなやつだよ。
>>48 失業問題に掛かってる！
敵国日本のことは悪く言うはずだ！
当時の侵略国はみんな泥棒！
に固執してそれしか言わないけど、
それは現代の軽犯罪レベルを話題にしてるようなもので、
ここではもっと多角的な視点で議論してる
あなたにわかり易くいうと、その辺の刑事は法律なんか知らないけど犯人逮捕に関わるし、好き勝手なことを言う
あなたの言ってることは、刑事がこう言ってる、程度の事
ここで史料に基づいて吟味してるのは、
検察での捜査内容とか裁判官も判決が難しい裁判員裁判の内容についてなんだわ
断罪したいだけの人が絡むと単純化され過ぎてツマランからコピペはもう控えてくれ
マッカーサーは、戦後日本のことを称賛してるのは事実
>>277 それはつまり建前上は独立国家以外の何者
でもなかったってことなのだが。
今でも日本みたいに「実質的には属国」なん
て国は山ほどある。
>>266 ところが満州国は満州人の国ではなかったのだ
まず満州国民が存在しない
>>276 1930年代になってもまだ植民地争奪戦してた国を挙げなさい
安倍路線を継ぐネトウヨが喜びそうな発言するタイプか
>>279 自作自演と言い張ってるお前が
当時の敵の代弁者になってるんだが？
>>282 へえ、閣僚から軍部から憲法から全て外国人が決めたとしてもか？
>>267 関東軍は大日本帝国陸軍の一組織で別動隊じゃないよ。
満州国軍なら別動隊と言っていいんだが。
え？
>>272 弟の溥傑を日本の皇族関係者と結婚させたぞ
皇室つながりで傀儡国家にしようとしていたのは間違いない
>>284 １９４１年に卑怯な不意打ちをやって、だろｗ
>>230 WW1でドイツと休戦してパリ条約で失敗したからだよ。自浄自立でまかせずに
政体ぶっこわして作り直さないとダメだって学んだ。だから無条件降伏にこだわった
それは成功しただろ。ソ連や共産圏相手には失敗したけど
>>232 盧溝橋やらなきゃよかった話だな。収束できずにノロマな判断しつづけたのが悪い
いまもそうだけど
>>256 これか、戦争しないと1000万の餓死がでたとかいうアホウヨが最近現れたのはｗ
>>288 アホ乙。
国民国家なんて近代になってからの話しな。
満州国は皇帝がトップの非近代国家だ。
そりゃ満州「国民」なんているわけない。
どうでも良いけどまた中韓で騒ぎの起きそうな発言やな
戦後日本では、満州事変後の歴史を否定的に見ることが、
満州事変は自衛行為
>>286 例えが意味不明
マッカーサーの発言した公聴会は対日戦の是非を問う場じゃなく
マッカーサーの解任についてと朝鮮戦争についてだぞ
>>256 あーそれ小堀の誤訳だなあ
そもそもそもマッカーサー発言、「朝鮮戦争での公聴会」でやった発言で
日本の話題は主題でもなんでもないんだけど
該当部分を前後込み（超長いんで省略）て英文脈的に普通に訳せば
「彼らは、もしそれらの供給が遮断された場合、日本に1000万〜1200万の失業者が生じることを恐れた。
そのため、戦争に突入しようという彼らの目的は、主に安全上（国内治安悪化の回避）の観点から生じた。」
ってなるんであって 、そこの「security」を「自衛」とか「（対外的）安全保障」って
訳すのは相当無理がありまくりなんだよねｗ
中学の歴史の授業では
>>282 最高権力者は満州人じゃないんだな
皇帝どころか国務院総理も実権がないので
今でもDSの操り人形なんだから侵略か自衛かなんて関係ない、その両方だよ。
>>299 は？！
王族同士の結婚は普通だろ。
欧州では常識。
>>299 だからあんたたちは中国の代弁者になってるんだよ。
日本人でありながら。
それが恥ずかしいか恥ずかしくないかはあんたたち次第だが。
>>296 だから立場の違いで侵略戦争と自衛戦争と
言ってるだけだからどっちも正しいし
間違ってもいるの
>>296 ここのスレの通り、意見が分かれています。
どちらかで国内の世論がまとまるのはこの先もないんじゃね
教科書はどうだったろう、侵略戦争としていたのかな
>>34 小学生低学年の頭良い子でもそんなアフォな事を言わないわ
>>300 チャーチルはそんなこと言ってない
戦争屋のルーズベルトの発言だ
知っていたのにな
お前さんも、ルーズベルトと同じ意見か？
そう自衛やで(^。^)y-.。o○
>>297 なるでしょ
それがどうしたの？
自衛戦争だからって負けりゃ終わりなことにはかわりないけど？
侵略か否かって関係ないこと
戦争を始めたやつが悪いってことには変わりない
日本は上海を頼まれて治安維持してただけ
それが中国全土の治安維持に広がっただけだね
南京にだって新政府出来たくらい現地の治安はよかった
それは日本のおかげ
世の中では、侵略戦争か自衛戦争かという議論が繰り返されています
>>300 あれ櫂が発案して山本が通したんだっけ
アメリカと早期和解の為とか言って
結局失敗に終わったけど(´･ω･`)
アベの歴史認識をブッシュが激おこ
>>284 その40年前にエチオピアのメネリク皇帝がイタリアの侵略軍に勝ってるんだが
あとズールーもイギリスのレッドコート蹴散らしてるし
そもそも、当時も今も、戦争自体は国際法で認められている
世の中では、侵略戦争（共産・立憲・公明・自民ハト派）か自衛戦争（自民党タカ派）かという議論が繰り返されています
>>302 ちょっと待て、ツッコミどころが多くてどこから入ればいいか迷うが
まず皇帝がトップだと非近代国家になるなら
大日本帝国は非近代国家なのかな？
>>302 満州の美味しいところには、漢民族が入っている。今のチベット
と同じ。そいつらを満州人というのは無理。
近い将来、早苗と瑞穂の党首討論が見られるかもしれないのか
一部保守「石油禁輸ハルノートだ、日本は被害者で自衛なんだ」
>>296 どうして結論を出さなきゃいけないの？
殺し合ったことに最終結論なんて出ないよ。
それぞれの理屈がある。
互いが生きてる間は永久にどちらも納得する結論などでないよ。
自衛かどうかなんてどうでも良くてやらなくても良かった戦争で国内外1000万人単位の犠牲者を出した結果だけでも当時の指導者層は万死に値する 回避出来なかったとしたらそれは外交の失敗
欧米諸国の東アジア（特に中国）の植民地化 → 侵略でなく海外進出
>>325 共和制が素晴らしいと思ってるやつから見れば、君主国は非近代国家だよ。
>>266 五族協和...
日,韓,蒙,漢.....
五毛にはっきり言うてやる(^。^)y-.。o○
世界で習う歴史の教科書（アングロサクソン版９
>>335 ＞アメ公とチャンコロ共産党が仕掛けて来た
アメリカは日本の行動に対応しただけ。
日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制
日本・・・満州事変〜中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難〜中国へ物資援助
日本・・・北部仏印進駐 ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸 交渉に妥協余地も見せる
日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸 強硬姿勢
嶋田と東條と牟田口廉也
この人バブル期にバイリンMCギャルがいっぱい出てきた頃、
満蒙が誰のものかって争奪戦になって日本も中華民国もアメリカもソ連も中共に負けただけ
>>289 先発帝国主義国の欧米列強はとうに広大な植民地を確保していたから「争奪」はしてないな
後発帝国主義国の日本やイタリア、第一次大戦の敗者のドイツには「お前らにやる植民地はない」と排除された
当時パリ不戦条約で植民地獲得のための侵略戦争は禁止されていて
>>337 満州国も欧米がやってる植民地化の一環だけど、
自衛ていうのはおかしいわ。
侵略でよくね？
侵略を否定するのがおかしいわ。
欧米各国の歴史の教科書
「暴支膺懲」これは懲罰戦争であって自衛戦争じゃありません。
自衛の為にDSに協力して、ロシアを侵略しようとした。
ゴルゴ１３で 歴史は勝ったものが都合よく書き換える みたいなことを読んだことがある
>>333 そういうあまりにも単純な答えを求めてるのではないのだ
「近代的」な「国民国家」という概念を持ち出した彼に答えてほしいんだ
満州国における国籍問題って面白いところがあるので
ちょっと意地悪な質問から入ってみた
>>323 っケロッグ=ブリアン不戦条約(1928)再
侵略か自衛かなんて二元論の頭の悪い議論はもうやめようぜ
>>348 言えばいいじゃないのｗｗｗ
そして中国とぞんぶんに戦争してくださいね、
日本は出来ることは全部やったから、と言えばいい。
軍民合わせて国民が数百万死ぬなんてどんな正義があったとしてもまるで割に合わない 自衛だと言い張るのは勝手だけど当時の指導者層はを免罪するつもりなら許せん
日本の自衛のための戦争に巻き込まれて国土を占領されて、資源や金を奪われた挙句に日本のせいで祖国を戦場にされた東南アジアの連中は死ねとしかコメントできないだろうなw
現代も有色人種を白人が攻撃してる構図に変わりはない。
>>352 そういうやつは答えないから聞くだけ野暮。
俺が代わりにその手のやつが思ってることを答えてやった。
>>289 キューバ ニカラグア ドミニカ WW1
>>325 もちろんそうだろ
世襲君主が主権者で、民主でも協和でもない
>>351 今、選挙で連戦連勝の自民党が都合よく歴史を書き換えている最中。
誰かに言わされてるんだよ。
大正義軍巨人小笠原内野手が、金本選手の引退を受けて「（捕手の経験を活かしてでも現役にしがみついちゃ）いかんのか？」と現役続行宣言をした。
支配地域が広くなったら、防衛ラインも大きくなるわな
>>367 ババアのションベン飲んで誇りだとよwwwwwwwwww
自衛の為にわざわざユーラシア大陸まで出張したんかw
例えば、アメリカが軍事力で世界全ての地域を支配下においたら
両方だよ
>>357 大戦後に日本の元兵士が独立戦争に参加した国もあるけどな
>>341 中華人民共和国が代を経て清の継承国家だとすれば、満洲も蒙古も当然中国の一部だな
>>374 どの時点だよ
どの国が30年代に日本の植民地化を企図した？ｗ
>>370 おまえばか?? ガキ?
おまえの知る2000年代と2010年代で時代が大きく変わってか?
30年代に侵略戦争をしていなかったから平和国だったなんて考えは通用しねーよ、バカw
>>3 黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6 黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）は日中戦争初期の1938年6月に中国国民党軍が日本軍の
進撃を止める目的で起こした黄河の氾濫である。
長沙大火
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%99%E5%A4%A7%E7%81%AB 長沙大火（ちょうさたいか）は日中戦争中の1938年11月13日午前2時、湖南省長沙において中国
国民党軍によって起された放火事件である。中国語では文夕大火（ぶんせきたいか）とも呼ばれる。
人口50万の都市であった長沙は、火災により市街地のほとんどを焼失した。
今でもコロナでDS様に貢いでいるだろ
>>375 個人参加の兵隊さんと国家の方針を、一緒くたにすんなよ
>>366 それはしょうがない。
そう言うものだから。
アメリカはイラクが石油市場をかく乱させるのは西側の脅威だという理由で
湾岸戦争を始めたんでしょ。
>>376 シナ大陸に出来た国家は歴史がつながってないぞ 諦めろ
>>372 まぁ拡大しないと
衰退していく道しか無かったからな
日本は色々締め上げられていたし
悪くないのに
初の女性総理を目前にして、百合子に椅子をかっさらわれそう
タリバンがアフガニスタン全土を支配したら
>>359 まあたしかにそうか
>>362 「近代」「非近代」を無理やり分類するのは筋が悪い気もするが
「帝国議会」「帝国憲法」を有する「大日本帝国」は立憲君主制だよね
立憲君主制を取る国はイギリスも含め非近代国家なのか？
それとも「立憲君主制」は「民主政」でも「封建制」でもない独自な制度で
それは近代化とは全く別の問題であるという認識？
>>378 自衛か侵略か論争の本当の目的は靖国参拝を正当化したいてだけだよ。
侵略戦争だったら侵略軍に参拝することになっちゃうからね。
それを避けるために自衛だて言ってるだけだ。
>>379 いいから30年代に帝国主義的拡張やってた国を挙げてみ？
イタリアのエチオピア侵攻くらいだろ
>>62 ぼらえもんとかいうスレ立ては反日工作員だろが
この人首相とかやったらダメだわ。
自衛のための侵略戦争
>>351 ゴルゴ13 で...
銭湯帰りのバカが買うからゴルゴは切らしちゃいけない って言った古本屋経営者がいたなぁ(マンガ編集者,評論家でもある)
うやむやにしておけばいい所にいちいち火を点けるなよ
ん、俺の記憶だと田原が昔、
所詮はアメリカ様の掌の上でいきがってるだけでしかない。
20年以上前だけど田原総一朗は「日本初の女性首相は辻元清美だと思う」って言ってた
>>382 民間外交って大事なんだよ 分かってないな
>>390 いいから自分がバカだと認めろよww
おまえの歴史史では10年単位で世界がめまぐるしく変わるんだろ?
何処の並行世界かしらねぇけどなw
>>305 その石原莞爾が、盧溝橋以後の日本軍の行動には反対した。要するに「侵略」だ、と。
そのせいかどうかわからないけど、石原は軍職から退き、東京裁判では被告にすらならなかった。
田原は盛り上げるために逆張りしてんだと思ってたよ。
日本の右翼ていつも絶対に安全な場所から口先で吠えるだけなんだよな
こんな早々に高市を潰そうとするなんて、もしかしてガチで高市が怖いのか？
>>384 日本もそういうことだな。無理やり天皇制を持ち出さないかぎり。
>>388 成文憲法すらない国と一緒にされても
ってかあの国も色々独特で面白い
>>338 アメ公とチャンコロ共産党の関係を知らん情弱
そもそもアメ公にとやかく言われる筋合いはあらへん(^。^)y-.。o○
>>389 だからさ、そんな論争に意味がないんだよ。
侵略だって言ってるサヨクは中国人や連合国側の論理を身にまとい
自衛だって言う側は、当時の政府の建前を言うだけ。
なんの意味がある？
だから戦争で決着をつけたんでしょ。
それとも国内で右翼と左翼が銃で撃ち合って結論を決めろって言うワケ？
バカじゃないのか。
ゴルゴ13でもロシアのユダヤ人自治区についてやってたと思ったぞ
満州権益を放棄させられたら経済発展したでござる。
>>407 総理大臣は天皇に任命された征夷大将軍なんだよ
代々征夷大将軍は続いているんだよ 知らないの？
ドイツもイタリアも日本も
まあこれくらい極端な奴が首相になってもいいよ
野田がなるなら高市の方が万倍まし。
>>406 自民党にはもう極右みたいなのしかいないのか？
>>400 最近、ありうると思えてきた。予算委員会の質問なんかを見ると、意外に芯がある。
>>410 だから意味がないんだよ。
こんな論争に首を突っ込む高市はマヌケ。
森の神の国発言とやってることは同じ。
>>415 ババアは絶対にダメ
東京都の無観客ババアのように最後は裏切る
共産ゲリラに脅されて日和るようなババアはだめ。移民党も同罪
>>298 都合よろしくないのかずっとスルーされるけど、
マッカーサーは「太平洋において米国が過去百年間に犯した最大の政治的過ちは共産主義者を中国において強大にさせたことだと私は考える」とも証言しています。
暗に対日戦の是否について触れてる
というかマッカーサー元帥の見解が絶対的でもないのでもう同じことの繰り返しはお腹いっぱいです
安倍一派の極右の時代は終わったんだよ
戦争でなく「強盗」と置き換えれば、どっちとも取れる感じになるし
>>410 いや意味はあるよ
ちゃんと歴史の流れとして客観的に検証すべきだし
議論しないと片方の意見ばかりが大手を振って歩くことになる
単純な右と左に落とし込んでるキミも大概だと自覚したほうが良い
だいたい田原は二元論バカなんだから高市も乗せられちゃっただけだろ
初ども・・・ども・・・ どもみたいなどもでどもにどもってるども野郎、他に、どもってどもーか、ども 一般どものども ども とか ども とか ま、それがどもですわな かたや俺はども、どもすわ
こいったエセウヨは選挙前にネトウヨ票欲しさに
>>1 稲田朋美と同じでそれなりのポジションに付いたら
簡単に主張を下げるだろうけどね
自称保守連中は何度この手の詐欺師に騙されたら気が済むのだろう
>>413 知らんぞ 征夷大将軍なんてかっこつけの勲章みたいなもんだよ。
自分で勲章作っても顰蹙もんだから、勲章作るところを保存しているだけ。
政治家がどのくらい勉強して認識あるのか見えない。モンゴルと手を結ばないと日本の
>>423 移民党が極右だと？
頭膿んでやがるな
どこの国の右翼に不良外人入れまくるアホがいるんだ
満州をロシアの植民地で固定されると日本は脅威だったからな
>>210 >>301 ▽済南事件（さいなん）1928年 中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
▽通州事件（つうしゅう）1937年 中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
これから侵略しますなんつって戦争始めるバカがいるかよ
>>408 個人的な関心から説明すると
「満州国」はきわめて畸形的な国で「国民国家」でも「非近代国家」でもなさそう
とすると「満州国」はだれの国だったのか？ だれが主権を持っていたのか？
ウヨが満州事変以降の戦争を自衛戦争と主張する論理はどこからくるのか？
これをウヨ側からちゃんと聞いてみたいというのが自分の関心
>>355 アホか、アメリカ様から日本に圧力と制裁が下されるんだぞ
対等な同盟国と勘違いするなよ
靖国神社は小泉総理の「不戦の誓い」という位置付けで逃げ切らなしゃーない。
>>423 みんな誤解してるけど、日本に右翼はいないぞ？
日本における右翼は、
戦前の国家体制、つまり大日本帝国を復活させる思想
そんなこと言ってる人、街宣車でアナウンスしてる趣味のおじさんたちしかおらんだろ？
それも高齢化して最近全く見なくなったぞ。
ネトウヨなんて言うのは思想でも何でもない、個人の憂さ晴らし行為の総称だしな
対米戦争のみ自衛の面はあるが
>>388 そうだよ。
君主国は非近代国家だよ。
イギリスでも共和制にしようなんて動きはあるし、
そいつらは、君主国よりも共和制が進んだ政体だと思ってる。
あの北朝鮮だって「共和国」てのを誇りにしてるよね。
少し理由は違うが、G7だって君主国は席順が下だ。
アメリカに石油を止められたからねー。
>>425 何を検証するのか説明してくれないか？
あの時と現代が同じだと？
すべての条件が変わっているのが分からないのか。
その変わりようは、別の星で起きてることと同じなんだよ。
実に不思議なことを言うな、あんたは。
>>301 第二次上海事変も兵員足らずにいきあたりばったり。
予備役や交尾兵送り込んでやっと。後でそいつらが
通州事件の話しを聞いて南京で大暴れ。
>>301 盧溝橋はソ連の高官が崩壊時に告白したけど、ソ連の工作だったと
いつでも資料見せると
ほんと衝撃だわ
>>377 ソ連は北方４島いまだに実効支配してるし、
同盟関係にある韓国ですら竹島返さないよね？
朝鮮半島もドイツも分割統治された。
30年代なら日本にとっての一番の脅威はソ連(ロシア)
>>442 イヤ戦後あまりに左傾化したものを
中道化にしようとしてるんだと思うぞ
ネトウヨは
>>443 大陸利権のために戦闘を誘発しようと国民党の暴発煽りまくってたくせに日本は完全被害者とか虫がよすぎるわ
つまりはDSに協力したという意味では自衛戦争、チンクを侵略したという意味では侵略戦争
>>425 まあ確かに石油が枯渇して
また力がある国が弱い国を植民地にして働かせることが普通になり
国連が消滅して
ミサイル技術もなくなって核兵器もなくなって
歩兵が中心に戦うようになる時代が来ないとも限らんからね。
>>388 イギリスの立憲君主制は君臨すれども統治せずをきちんと守っている。
日本のは、憲法に君主の権限を一杯書きすぎ。天皇が政治に口出したり、
天皇の権限を利用されたりで、イギリスの立憲君主制と大違い。
>>452 そんな思想は無いし
ネトウヨが団結して議員を出したこともない
桜井って人の得票数見ればわかるだろ？
日本の人口の１%くらいしかいないよ
放送法違反とかの答弁でも、ものすごく叩かれてたな 笑
アメリカによるアフガン戦争だって自衛だもん、自衛だもん
日本の極右＝韓国とグル
てか、こいつ総務大臣在任中ずっとＮＨＫ擁護してたし 国益に反するだろ
結果侵略でもあるが
>>452 あまりに左傾化したのは自民党の仕業
そしてネトウヨは自民党に投票するヤツら
すでに行動が破綻してる
やはり日本には右翼はいないってこと
侵略か自衛か
>>468 国会でウソ答弁繰り返して、オトモダチ中抜き・国有地格安払い下げやってる反日野郎が「反日」って用語を使うくらいだしな 日本おかしくなってるわ
？
>>463 そう。なんでも自衛戦争って言い張れるから、憲法９条は「自衛戦争」
を禁じた。だからほんまの自衛戦争、つまり自国が他国の軍隊に攻撃
されたら反撃して撃退するのは可能。主権国家として当たり前。
>>458 イギリス寄りの憲法をめざした大隈に伊藤や井上毅らが勝って
プロイセン寄りの君主の権限が強いものになった
これが明治憲法や明治十四年の政変をめぐる一応の通説だろうし
のちのち天皇の権限を利用されたのもそのとおりだと思うんだが
しかし大日本帝国も憲法と議会制度の確立以降は立憲君主制ではあるよね
>>480 首相勅任をはたして立憲君主制といえるのか？
これが通るんなら蒙古襲来や秀吉の朝鮮出兵も
>>481 それはなかなか大きな問題
政党内閣とはなにか？ とかを考えることにもつながる
日本からかなり遠い南京、重慶に軍を進めるのが自衛なんだ
こんな歴史無知のくせに歴史改ざんクソウヨババアが政治家やってるうちは
日本は優しいから、北朝鮮に対して経済制裁はしても
余計なこと言わなければ良いのに
>>338 そりゃあ自民党にいればこう言うこと言い出すわな
周囲の国の書簡とか議事録とかの記録を見てから言うべきことだな。
日本が白人達の植民地にならないように戦っただけだね
侍の心である刀と髷を捨て、徳川幕府を倒幕し、欧米列強の姿を真似をせざるを得ないぐらい、追い詰められてたのに
そんな昔の話はどうでもいいので、早く給付金50万円くれませんか？
>>491 それで嘘付かれて敗戦したわけだが・・・
>>495 中学ぐらいから少しずつ習うから安心しな
あとググレカス
日本は戦争に負けたんですよ、国体が維持できただけで儲けもの
>>434 >>442 >みんな誤解してるけど、日本に右翼はいないぞ
そうだね。
世界の右翼を見ても
だいたいテーマは 外国人移民排斥 と 宗教的な原理主義だから。
ベルリンの壁が壊れてから、共産主義に対抗する「反共」 「防共」も殆ど消えてる。
まぁ 日本は専守防衛しか出来ない軍事力しか保有しないから、領土主権 拉致みたいな国民を守れないことが許せない と主張する右翼が あんまり居ないのと
シャインマスカットの種を隣国にパクられても 何もできないことに無性に腹が立つ とかいう右翼勢力も居ない。
そもそも 重商主義 的な経済発展 しかも効率良い先端社会を作るとか
まぁGDP600兆円どころか、少子高齢化の中でも700兆円を達成するんだ と施策を次々にアピールし
「日本は もう これ以上 成長しなくて良い。成長するのは疲れる」とか サンデーモーニングでコメントする奴を激しく論破したり
いち早く感染症ワクチンを作れる国にしたり
それこそ「美しい国 日本」じゃないが、綺麗な国土や環境を守りつつ、再生エネルギーの国内確保も果たすなど そのグランドデザインを描く右翼が出てきて欲しい。
これからは天皇制や修身教育や国家論 過去の戦争や歴史ばかり話す右翼は要らない。
自国経済を自国民の負担なく、外国から富を奪われず 効率的かつダイナミックな経済成長を目指す 経済右翼 が欲しい。
自衛のための戦争なら現代でもおkだな
>>498 >>494 >488
漠然としか５毛は反論できないよなｗ
それは歴史学者に判断させておけばいいだろ
>>505 後半は同意だけど
歴史学者は思想家も多いからどっこいどっこい
侵略が否かなんて話じゃねーんだよバカが。
満洲まではわかるけど、その後は自滅の為の戦争だよね。
典型的な日本会議カルト信者で、驚くには当たらない。
かつてはアジアを支配し奴隷下に置くを目的に資源略奪、強姦、金品略奪の侵略戦争を始める
>>8 嫌がらせで20年前の発言を記事にしてるんだろ
>>487 20年前の発言だぞ
わざわざ言ったわけじゃない
記者が明らかに足を引っ張る意図をもってる
>>508 手打とうとしてたが何度も失敗してるし裏切られてる
だから行くとこまで行っただけ忍耐強く正気でいられなかっただけ
新自由主義、民営化、竹中、アトキンソン、を否定しなさい！！！
満州で石油とれるのわかってれば、
>>509 日米同盟の対価として、満州をアメリカに譲れば歴史は変わってた
ん？なんで日本人は中国にいたのかな🤗
>>514 現地の独断で南京を落として、講和条件を釣り上げてる
この日本の愚行に蒋介石は自身の立場が強くなると歓喜した
昨夜のNスペ
無謀な戦争を仕掛けた敗戦国の末路
植民地支配したのは欧米だー！！
>>1 弱い癖に喧嘩ふっかけて逆にボロカスにやられて
自衛するので精一杯だったってことだろ
被害者ぶるなよ
>>517 アメリカは、満州なんか欲しくは無い。
アメリカが、欲していたのは、アメリカ製品を満洲で売るための自由市場の確保であって、アメリカは植民地政策を放棄し始めている。
その一環として、満鉄の日本との共同経営。
かつてはアジアを支配し奴隷下に置くを目的に資源略奪、強姦、金品略奪の侵略戦争を始める
そもそも中華民国にしてみれば日本のいることが侵略だった訳で、それを追い出そうとしたら日本が防衛戦争と言い出すとはバカげた話だろう
日露戦争後に満鉄をアメリカと共同経営にしてれば太平洋戦争は起きなかったし、
日清日露が自衛のためでなかったような発言はやめろ！
>>525 当時、日本が満州にいる事自体は合法。
現在の日本で中国企業が日本に進出している事を侵略とは言わない。
>>514 満州権益自衛のために満州事変を起こし、
満州国自衛のために北支事変を起こし、
上海租界自衛のために上海事変を起こしなぜか中国全土に戦火を拡大し、
米英による中国支援から日本を自衛するために仏印進駐し、
石油禁輸から自衛のためにやむにやまれず対米開戦した、
そーですか
アジア各地で暴虐の限りを尽くした日本軍に正義の鉄槌が下された
何故反日があるのか？
>>445 アメリカが石油をストップしたのは昭和16年の7月
そもそも野村吉三郎がハルと交渉して日米諒解案を作成して日本へ伝達
この時点で近衛も東条も了解案を受諾するつもりだったのに
松岡の了解を取り付けようと近衛がするから
結果、松岡はこれを蹴ってハルに強気な交渉をするように野村に厳命
さらに、南部仏印した場合、石油をストップすると言っているのにこれを実行する
こんなことするからストップされるんだよｗ
近衛はバカだ！
大政翼賛会結成のときも自分で持ち上げておいていざ結成となるとなにやら乗り気でなくなる
こんなのにどうして大命降下したのやら
もっとも軍部よりになって最後の藩閥内閣だった清浦圭吾を倒した後にようやく政党政治が開始されたとおもったらば
党勢拡大のために内輪もめはじめた政党に責任がある
安達謙蔵が民政党と政友会で挙国一致内閣を作って対立をすて軍部の台頭や内外の危機に対処しようと奔走したが
結局、若槻が妥協できずにご破算
日中戦争の拡大とアメリカへの宣戦布告ももとをただせば藩閥政治後の政党政治（衆議院）に遠く原因があるよ
高市は日本軍が中国内地まで侵略したことを自衛だと言っているの？
>>500 天皇家は歴史的にも政権によりそって自家の存続
をはかってきた。そのやり方の中で一番狡猾なのは
国体＝天皇家とすることだ。国を守ることは天皇を
守ることだとすれば目的を達することができる。
ポツダム宣言も天皇家の存続を確認してから受け入れ
だもんね。
こういう主張して総理になれた人間は居ない
キチガイになるのが総理への近道というのは
>>529 相手がちょっかい出して来なければ自衛の必要ないんだからそういうことですね
>>535 天皇が天皇家を守る事は、天皇の一番重要な存在意義だと思う。
この辺の機微は、難しいと思う。
>>528 関東軍もいたはずだが？
今の日本に人民解放軍は駐留しているのか？
>>529 ネトウヨってやっぱり超絶バカしかなれないなw
金融の世界も軍産も不安定こそ儲かるのだー！！！
>>540 ロシア軍と違って勝手に駐留してた訳じゃないですね
高市は日本はアメリカに負けたってのも知らないんじゃないの（安倍は知らないみたい）
ちゃんと優秀ブレーンをつけておけよ。
原爆まで落とされて負けたのに自衛できてないじゃん笑
前科持ちのﾓﾄ暴力団チョン旦那の野田聖子と
世界をうらやむYeah Yeah Yeah Yeah!
事変やらなんやらは国際金融資本かわ送りつけたスパイが事を起こしてるんだよー！！
>>536 一方の主張が通れば即解決、という程
世界は単純にできていないものね
要はバランス
なので極論かますこの人はトップになれないだろう
なった時は第三次の始まりかな
馬鹿しかいない自民党。次の選挙で政権交代しないとこの国マジで終わるよ
>>545 で、法人保護を言い訳に侵攻しといていざ敗戦したら民間人見捨ててさっさと逃げ帰ったな
なんか「これ言っとけば保守票取れるだろ」ってのが透けて見えて吐き気がするんですけど。
9/2のミズーリ号のは、
戦をしようじゃないかwow wow wow wow
>>7 ビジウヨだろ
保守面しておけば色々と多めに見てもらえるからな
この人の姓名左右対称だけど
>>480 プロイセン憲法みても君主の権限は軍隊招集のときの形式的な
ものしかない。当時ドイツに立憲君主制を勉強しに行ったのに、
まったく立憲君主制の精神を学んでくれなかったとドイツの教官に
嘆かれた。帝国憲法で事実上の立憲君主制と言えるのはせいぜい
大正デモクラシーの時代のみ。政争ばかりの政治家が悪いんだけど。
満州事変 条約履行
>>559 これでいいいんだよ
キチサヨが混ざってる日本ではそれが大事
>>546 アメリカに負けたので子分になった。
それでも中国には負けてない結構強い子分なので、最近は一緒になって中国に敵対している。
国際ヤクザ政治の力学として何の不思議もない。
日本の資産差し押さえは宣戦布告と一緒
>>555 その後の結果を言ったとこで現在の日本に合法的に在日米軍が駐留してるように
1997年まで日本が租借した関東州に関東軍が駐留してるのも合法ですから
>>19 朝鮮人の元暴力団の旦那がいる野田聖子は論外
国会議員なのがおかしい
岐阜民は責任取れよ
作った武器を売るにはどうする？
>>540 >>543 関東軍の駐留は、中国との条約で定められていて、関東軍の存在は合法。
>>525 断っておくが満州は中華民国じゃねーぞw
日本の前はロシアのもの＞満州
日露戦争で激突した結果、南満州権益を貰う
満州国の建国は、中華民国南京国民政府も認可してる
あそこは中国大陸ではなく、万里の長城の外だからな
大陸人にとっても化外の地(日本の投資で発展後、「返せ」と豹変)
ほらな自民一択だろ？
>>561 もう「チョンだチョンだ」って喚けばすむ時代じゃなくなったからよ。
リアルに中国系移民やベトナム系移民の方が凶悪だから。
>>523 アメリカの植民地化は綺麗な植民地政策で
他の国とは違うってか
フィリピンは幸せに成ってないぞ
猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
アヘンの流れから純度100%パーフェクト無関係、そもそも眼中にすらない大日本帝国がしゃしゃり出てきたのが根本的に間違ってるけどな
>>563 ベトナム、マレーシア、インドネシアで圧政民解放？
軍票の大量発行で経済むちゃくちゃになっただけ。
ベトナムなんてフランスの統治機構利用して米の強制買い上げ
で種もみまで奪って１５０万人以上の餓死者発生。
マレーシアやインドネシアの労務者集めて対面鉄道で大量死させたり
イスラム教徒に天皇教強制したり文化の破壊。オランダなんかの
宗主国は現地の文化を長きにわたって研究してたからそんなに軋轢は
なかった。いきなり来た日本人にとっては穏便な植民地経営無理。
自民党が戦後やってきた特に橋本内閣以降、構造改革として日本を破滅に追い込んでるんだぞ！！！！
>>40 国民主権じゃないから
国の下に国民だから国のために国民が犠牲になる事に何の問題も無い
当時の志那としては満州は露助が実効支配、
取り返そうとも抗えない、
なので露清密約で李鴻章が、満州権益を露助に譲渡、
それを後から日本使って国権復帰させようとした
要するに日本を大陸へ深入りさせたのは清国だった
敵同士を争わせるという、中華思想特有のずる賢さ、強かさ
ウソと大陸 西村慎吾
http://www.n-shingo.com/jiji/?page=500 >>580 ベトナムはフランス統治下（〜1945.3.9）
マレーもインドネシアもビルマに関すること
日本語がわからないのなら日本語を使うな
>>576 アメリカは太平洋戦争開戦前にフィリピンの独立を国会で決めていた。
植民地政策は対費用効果が悪く、自由市場経済を推進したアメリカの当然の決断。
>>573 ＞断っておくが満州は中華民国じゃねーぞw
国際社会では通用しなかった。
--
国際社会「日本はシナ(中華民国)の主権を侵害した」
1933年2月24日の国際連盟総会では「中日紛争に関する国際連盟特別総会報告書」の採択が付議された。
(中略)
満州の主権については明確に踏み込んだ表現を使用し、法的帰属については争う余地がなく支那にあり
--
上記の報告書に対する同意確認の結果
賛成42票、反対1票（日本）、棄権1票（タイ）
連盟は、まず日本の正当性を完全に否定。
その上で、日本の従来権益も尊重する見解を示し、
日本人顧問を多く入れた自治政府の提案。
それすら蹴って脱退、独走に向かった日本。
どこの国も「これから侵略してやる」と言って侵略はしない
戦争なんてどの国も自衛のためにやるし
こういう無知な政治家の稚拙な一言で外交努力が水の泡になる。
>>123 税制がすべての根幹
これを無視する奴は竹中の関係者≒人材派遣会社社員
>>589 中国なんて自衛のために通算何億も自国民殺してるからな
おーい高市先生の総裁選出馬取りやめのニュースまだー？
>>576 http://www.worldfolksong.com/national-anthem/topics/usa-philippines-china.html 政経塾ってほんと大衆迎合が好きだな
>>40 日本国民を殺したのはアメリカや中国の国民党、中国共産党だろ
勘違いするなよ
>>591 お前のほうが無知だろ?!
外交努力?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?
笑わせんな
お前の言う外交努力とは
お金バラまいて頭下げる代わりに
女と金をもらうために頑張る努力のことか?!?!
外交んて言葉で殺し合いする場なんだぞ
>>586 そこで日本の満州権益を認めないで、
一番後悔してたのはイギリスだったがなw
>>1 自存自衛の戦争だった(真珠湾先制攻撃)
あのな、これが自衛だったら、テロなんか全部自衛になるじゃねえか
ワールドトレードセンターに突っ込んだのはイスラム原理主義の自存自衛だから問題ありませんとか抜かすつもりか？？
中曽根とかこいつとか、なんにも勉強してないバカが定期的にアホなことするせいで
いつまで経っても中国アメリカが上から目線なの終わらせられねえじゃねえか
無知で下品っていうのはお前みたいなバカのことを言うんだよ
日本の足かせにしかなっていない
つうか安倍ちゃんの子飼いだろ
きちんと教育しておけよ
バカ野郎
野蛮なブリタニアの土人共に、経済概念や近代都市や文明を与えたと抜かす古代ローマ人たちの様な尊大さだなｗ ブリタニアは土人の群れではない
もうこの手の右翼政治家の言葉遊びの印象操作で
>>23 積極的な財政出動つってるだろバカ
この記事だけで食いつくなw
>>602 ハワイ攻撃は山本米工作員の仕業
近衛もあやしいし、永野もぐるだろ
アメリカなんてお呼びじゃなかったわ
海軍力でさっさとインド洋押さえてれば負けてはいない
太平洋で何するつもりだったんだよ
海軍が漁業でもするつもりだったのか?!
満州事変以降は自衛のためって……
日本の植民地は違法！英国や欧米の植民地は合法！
自衛戦争であり侵略戦争でもあるんでしょよそ土地を占領するんだから
「疑わしきは罰せず」
>>612 約束を守らないシナチョンそっくりの言い訳
19年前なら若気の至りじゃないのか
米国外交官マクマリー 「平和は如何に失われたか」
欧米のチンピラヤクザ集団に言いがかりを付けられ脅され続けられた国が日本
>>620 オメエ
ヴェノナ文書読んだことあるか？
>>616 いやいや言い訳って……
柳条湖事件の言い訳もせずに満州国の正当性語られても俺は納得しないぞ
満州事変について
米軍はベトナムで一般市民200万人以上を虐殺したが
>>598 フィリピンとかに行かされてロクに補給もしないで自国民が400万人も餓死したんですけど？
やはり中華民国政府の満州の主権を認めて
そもそも満州事変自体がやべー国際法無視の電撃的侵略じゃねえか
>>622 ヴェノナ文書。ホワイトとかコミンテルンだろ
ソ連のスパイが、日本に利することを言うとは思えんが？
ちなみに張作霖爆殺もソ連がやった疑い濃厚、
現場にはロシア製の火薬をイギリスのMI6だかが掴んでて、
リットン調査団でも「日本の仕業」と断定してない
河本大佐は犯行を事前に友人などに仄めかして、
且つ爆殺実行したが、結果は殺人未遂だったようだ
>>36 日中戦争は完全に無駄な侵略戦争だった
英米も中国侵略は考えてたけど割合わないって却下してたからな
侵略じゃないと言うのなら、何百万人も日本人の満蒙開拓団入れる必要ないよね
ウヨはソ連がやったで逃げ回るが満州を掠め取った1番利益を得てる日本の関与が疑われて当然
>>87 最終通告を軍部が天皇に教えなかったって左翼番組で言ってたよ
>>512 >>513 有本香が反高市派ということ？
自衛のために女性をレイプするんですね。よくわかります。
>>633 エンペラー溥儀氏はご存じよね？
あと満州国の総理大臣、大臣は全て満州人です
統治能力がなかったので、溥儀氏の要請で日本がお手伝いした、
日本だけじゃなく大陸からも満州へ
移住する人が後を絶たず
建国前1000万人だった人口が
1945年には4500万クラスに
そこに満州があったから、日本だけでなく
軍賊の虐殺に悩む中国大陸の人も救えた、
そういう事実をお忘れなく
満州も甲子園に出てました(朝鮮も台湾も)
歴史は日本人の都合に合わせて修正してきました。よくわかります。
亜細亜解放とは中国人を殺しまくることだったんです。よくわかります。
１５才の特攻隊を仕立てあげて
技能実習生の存続を世論調査すれば過半数はNOなの
>>1 自衛？
日本の領土が他国に侵略されたので反撃することを言うのだろうけど
日本の領土が侵略されての反撃なので自衛したのだなんてどこのIF歴史だよ
むしろ満州からして日本による満州を領有していた中華民国への侵略戦争だろうに
続く戦争も同じく他国へ対しての日本が仕掛けた侵略戦争でしかない
その後に米との戦争で負けが込んでも敗戦を受け入れなかったので沖縄や本土がアメリカに攻め込まれたことにつき自衛だったなんてのはアホな物言いでしかないぞ
今この日本に必要なのは歴史を修正してくれる弁のたつ国士です。小池、高市、杉田を頂点とする修正戦線の鉄砲玉としてあなたたちに期待するところは大であります。
はて？
>>623 お前らが条約を破棄しようとして何度も挑発事件を起こしていたのを南満州の日本陸軍が何度も警告を発したのに、国会が馬鹿で動かなかったから、条約を守るために現地の日本陸軍がやった
お前らは日本陸軍が正面切って再び直接攻撃をやると思い込んでいたようだが、お前らと同じようにでっちあげ事件を起こしてその正当化口実で行動されたのは痛かったよね
だいいち、シナ紅軍だって無能牟田口廉也が担当の時を狙って直接攻撃し続けただろうが。これはシナ国定教科書に書いていることだぞ
この美しい日本の国土、事実を直視せず、修正さることが肝要であります。
高市さんて、コロナ禍で何をしたっけ
>>1 南満州鉄道利権に群がった軍部、財閥、政治家が日本の針路を歪めた。
明治天皇は視野の広い優秀な君主だったと聞くが、大正昭和と御飾り君主に成り下がった。
日本の針路を明確に示すリーダーの登場を期待する。高市が今囁かれる総裁候補者の中では一番マシだろう。
黄河堤防決壊事件
>>1 「満州事変、そして国際連盟からの脱退。日本は、次第に、国際社会が壮絶な犠牲の上に築こうとした「新しい国際秩序」への「挑戦者」となっていった。進むべき針路を誤り、戦争への道を進んで行きました。」
安倍政権の戦後70年談話
真珠湾と同時にフィリピン侵攻してんだからこの時点でアジア解放論は破綻してんのｗ
南京大虐殺
戦勝国が都合の良いように美化し
インドネシアの大統領、デビィのダンナとか
8/15の敗戦の日に被害者意識全開で犠牲者を追悼するが本当は黙祷ではなく改めて反省すべき日
満州事変を調べに来たリットンに
>>626 輸送船を沈めるわ病院船を沈めるわの無法の限りを尽くしたアメリカこそ殺人者
>>21 差別かどうかは差別された側が決めるという
80年代９０年代の街道によるテロの断罪は？
何人の人間が自殺、社会的に誅殺されたことか
「自衛」の定義が曖昧なのよ。
「日本はこんなに悪かったんだあ！」
野田「お年寄りかわいそう」 ←選挙になって言い出す
>>662 平気で嘘が書けるよ
チョンコか？
食品の自給率の推移で検索するだけで嘘がバレてるが
日本の戦後処理なんて無茶苦茶なんだから
これは逆だな。満州事変は満州利権を守る自衛戦で、
日本帝国軍部の戦略の浅ましさ、無能っぷり、行き当たりばったりは後世に残すべき反面教師
総理目指すんだったらこれからのワクチンやコロナ対策出せや
加藤官房長官も尖閣諸島の領海侵入を中華人民共和国人民解放軍隷属中国海警による侵略行為と呼んでやれよ。
5類に下げまーす
>>673 自民てか政経塾出身者な 小物ばかりでろくなのがいない
２世３世の馬鹿どもよりずっとまとも
太平洋戦争まで拡大して原爆まで落とされて何が自衛の戦争だよw
>>1 「侵略戦争はなかった」とはっきり言えないなら総理の資格ないわ
八紘一宇は自衛戦争の平和理念と国際社会も認めてるだろ
>>670 だよね満州国は張作霖のアホがコロコロ施策を変えたんで、しかたなく始まったが
日中戦争は功名心にかられた軍部が不拡大方針無視してはじめた侵略戦争
>>668 各論の細かい数字でしか反論できないと認めちゃうの？ｗ
江戸時代中盤から日本の人口は３０００万人台で収束したの
増やせないの、食料が無いから、人口拮抗ラインがこの数字なの
開国後、正確には２０世紀以降だけど日本にもハーバーボッシュ法の恩恵はあり
食料生産能力は飛躍的に上がるが、肉食普及で生産効率は下がった
カロリーベースで言えば牛肉、豚肉を生産するには穀物の２０から４０倍の土地が必要になる
もちろん、どんな富裕層でも麦を食えとまで統制すりゃ５０００万人程度は食えるけどね
社会的に無理なの。
脚気が解消するのは戦後しばらくしてからだぜ
昭和初期においても根菜やら作って流通させる余裕すら無かった
カロリーベースで見れば不利な作物だから
そういう意味でざっと３０００万人分程度の食料生産が精一杯なんだわ
不毛な議論は辞めましょう、どっちも。
１９４５年までは戦争は合法
このおばさん満州事変は侵略戦争だといいたいわけ？？
この時期に総理になりたいって言ってんだから相当頭が悪い
後半は今の中国持ち出して誤魔化してるけど自衛の相手は欧米だわな
自衛か侵略かは国際法上の問題だから当時の日本が国際法上にどのような立場を作っていたかやな
>>641 平和を守るために植民地人を殺しまくりました
ｂｙ 欧米
>>689 いやなり手がいないからチャンスなんじゃないの？w
まぁ自民党が野党の頃に総裁になったのは貧乏くじみたいな感じだったけど
真珠湾テロ攻撃を正当化するとは、アメリカに喧嘩売ってるのか
【狂気】高校時代エンコーしまくってた女の現在...ｗｗｗｗｗｗ.ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://frsyi.legonas.net/axt/ZWtf/635781755.html 【画像】プールの授業中に美人ムチム女教師に抱きつくクソガキｗｗｗｗｗ
http://frsyi.legonas.net/OAZz/658486587.html 0131231 OEyPG
なるほど
>>675 病院船は沈めませんよ民間人が乗ってる客船もねフツーはw
これが国際法無視の人殺しヤクザアメリカ
>>1 今頃そんなこと言っても誰も見向きもしないだろ
コロナで大変な時に時勢が読めない真正のバカだな
>>646 欧米の歴史家でも日本の植民地政策を
絶賛していた人もいた
欧米は搾取するだけと
>>1 一つ一つ取り上げたらいろいろあるだろうけど、しょっぱなの満州事変はあかんやろ。
侵略かどうかより、現地指揮官の独断専行で満洲全体の占領を目指すってのは流石にまずかろう
侵略意図も無いのに南京攻略とかやってたら
>>696 真珠湾攻撃は戦争の一部
合法です
原爆投下、東京空襲は無差別虐殺
明確な国際法違反
感染症や災害の有事にネトウヨ政治家なんか何の役にも立たんわ
>>699 米国なんて自衛の為に大量破壊兵器を持ってる疑いがあるってだけでイラクを徹底的に破壊したからな
>>573 ロシアのものじゃなくて北清事変後にロシアが撤兵に合意しながらなおも駐留してただけ
したがって清朝の領土（この時点で東北部の省には清朝の文官がいる）
日露戦争後にロシアと清朝が認めてくれたのは満州の権益は南満州鉄道の経営権と
線路から数十メートルの幅の行政権および遼東半島の租借権だけね
その権利を拡張したのは第一次大戦中に列強が中国に関心を向けない間に
加藤高明が袁世凱に21か条要求をつきつけて拡張したが
実際は張作霖を操縦してたが、中国のナショナリズムの高揚で南満州で日本人が土地を取得することが
不可能になったり商売をするのも困難になったり、満鉄平行線をつくって貨物輸送を奪われたりと
操縦不可能になかったんで張作霖を暗殺、つづいて息子の張学良が蒋介石の指揮下にはいったもんだから
ついに満州国を建国
化外の地ではないよｗ
そもそも1922年（大正11）2月の九か国条約で中国の領土不可分が決まって日本も調印してるんだからｗ
ただし九か国条約にソ連は参加してないだから外蒙古（今のモンゴル）にモンゴル人民共和国を建設した
モンゴル人民共和国については蒋介石も認めてなかったし認めたのは1945年8月14日の中ソ友好同盟条約ね
ソ連がやったみたいに満州とってもいいんじゃないの？
そういう甘さはあったろうなｗ
国民を犠牲に国や政治家を守ろうとしても「自衛」にはなるわな
>>708 それはあるやろう
モンゴルが支那じゃないなら満州だって支那じゃない
>>699 国際法上国家に交戦権あり
日本国憲法は異常
こいつもバカウヨも
>>714 じゃあ旧日本軍の所業を否定すれば
中国は侵略を止めて北は核武装を止める、ってかｗｗｗ
高市を総裁に据えれば無党派女層が自民に集まってくるのはわかりやすい
>>699 国連憲章で他国の領土や正当な実効支配地への攻撃は禁止されてる
たとえ自衛戦争でも安保理制裁決議を貰うか国連を脱退する必要がある
中国を日米が支援するという事が
保守の泰斗保坂正康氏や半藤一利氏の本を読んで勉強することをお勧めする
日本の保守層、特にネトウヨと言われてる層は
高市先生が仰るとおり。
生まれてもない、遠い昔の戦争なんて、正直興味ないんだわ。
当時の大本営はどういう感覚でいたのかね？
>>720 渡部昇一「半藤君は東京裁判史観から一歩も出てないね」
日露戦争では、まんまと米国の駒にされたが
奴隷国家中共の傀儡を目論む媚中親中議員を
この人の選挙区の奈良のどこかで某民族追悼かなんかの変な看板があってクレームにすぐ対応してくれたな
>>1 内実中韓ズブズブの安倍ちゃんよりはネトウヨが支持していてもおかしくない
高市って名前が気に障るんかね
自衛説を主張するとアメリカが黙っちゃいないだろうに。もうシラネ
>>712 しかし日本は1922年（T11）2月（高橋内閣）の九か国条約にしっかり調印している
ソ連は調印してないのでそういう野蛮なことがをしたのは仕方ないとしても
日本は調印してるんだから中国の領土不分割をやってはいかんかった
ハルと野村の交渉でも日本につきつけたのは（日本も調印した）九か国条約に違反している
がゆえに日本は中国から撤兵せよだろｗ
日本の自衛説もアメはもう黙認。シナに肩入れし
>>306 >>286 >意味わからんな
>公聴会の趣旨は対日戦
>
>>286 > 例えが意味不明
> マッカーサーの発言した公聴会は対日戦の是非を問う場じゃなく
> マッカーサーの解任についてと朝鮮戦争についてだぞ
一体どっちなんですか
ワンパターンもいい加減にしてngするよ
>>631 殺人事件の捜査の基本は動機、つまりだれが得をするか
となると張作霖爆殺は日本軍がやったと考えるのが極めて順当だな
ソ連主犯説となえてる歴史学者なんてほとんどいないだろ
これを主張して一体どうしたいのか？
>>708 日露講和条約
ロシア語からグーグル翻訳しておかしいところは一部変換・地名はできる限り日本語表記
第6条
ロシア帝国政府は、補償なしに、清朝政府の同意を得て、長春（寛城子）−旅順口間の鉄道、およびすべての支線をすべての権利とともに、日本帝国政府に譲渡することを約束します。
その地域でそれに付随する特権と財産、および鉄道に属するか、鉄道の利益のために働くその地域のすべての採炭。
両締約国は、前述の規定に記載された清朝政府の同意を得るために相互に関与します。
第7条
日本とロシアは、満州のそれぞれの鉄道を商業的および産業的目的のためだけに利用し、決して戦略的目的のためには利用しない。
この制限は、遼東半島の租借の影響を受ける地域の鉄道には適用されないことが理解されています。
第8条
日本とロシアの帝国政府は、交通及び運輸を増進し、またこれを便易することを目的として、満州での接続鉄道規定に関する別個の条約をできるだけ早く締結すること。
その清朝との条約も別で結ばれ
満州善後条約
第7条
両国間の輸送の繁栄と利便性を確保するために、南満州鉄道と清朝鉄道は接続業務を規定し、できるだけ早く別個の協定を確立するものとする。
があるのに、締結されずじまいで空文化
歴代シナの嫌がらせ・放置により、満州事変という代償をシナは支払わされる結果となった
>>686 日本語が読めんのか、以降と書いてあるだろ。
満州事変は侵略ではない。清国最後の皇帝宣統帝、愛新覚羅溥儀が満州族の故地である満州の地に満洲国建国を発願して、日露戦争後日本の領土となった大連で建軍した日本の軍団関東軍に協力を要請した。関東軍は天才参謀と言われた石原莞爾大佐の尽力でこれを実現せしめた。大満州帝国が建国せられたのである。
満州の地は清朝時代も満州族の聖地として支那人(漢族)の入域を許さなかった土地である。関東軍は数週間で北方のロシア人の村落、馬賊の跋扈、日本の経営で建設中の南満州鉄道の沿線にまばらに住む者がいる以外ほとんど無人とも言える大地全域を平定したが、これを満州事変と読んでいる。この作戦行動は石原莞爾の独断専攻であったので東京の陸軍省は問題にしたが結果があまりに鮮やかで日本の国益に多大な貢献をなすものとして追認した。満州国皇帝の意思あるものとして結果的に昭和天皇も黙認された。これは日本国にとっては歴史に刻まれる快挙というべきもので、侵略などというものでは断じて無い。いうものは売国奴である。
補筆訂正
>>702 日本のは、植民地じゃなくて併合
甲子園は満州、朝鮮半島、台湾も参加してたし
パク チュングムは朝鮮人で、
朝鮮名のまま「日本の」国会議員(衆議院)になっている
当時も内地、外地の差別、侮蔑はあったろうけど、
東京と大阪が言いあうアレみたいなもんよw
日本はなるべく平等でやろうという気概が見られた
それに対し欧米の植民地は、植民地に産まれたら
たとえ白人の子でも宗主国(米英仏など)の
国会議員には絶対になれなかった
>>738 張作霖は日本側が擁立したエージェント
確かに言うこと聞かなくて、
大陸へ行って横暴を働き、満州へ帰還させたときに爆殺
>>日本政府は張作霖を支援して、
>>満州支配の支柱にしようとしていた。
>>当時北京に勢力を張っていた張作霖を
>>満州に引き揚げさせたのも、蒋介石の北伐軍から
>>張を守り温存するためだった。
>>爆殺はその帰満の途上で起こったのだ。
>>日本にとって彼を殺害して得られる利益は、何もない。
そもそも自衛とか侵略とか意味ある？
>>734 9カ国条約で中華民国の領土を認める前提は清朝と中華民国が結んだ清朝優待条約を中華民国が履行する前提がなければならないでしょ
すべて反故にしといて革命をしたからそれまで非支配民族だった漢人が支配民族だった満州族やその他のモンゴル人回教徒チベット族朝鮮族すべてを支配して良いとはならないよね
>>744 張作霖爆殺がコミンテルン＝張学良によるという珍説の元ネタは『謎解き「張作霖爆殺事件」』
この本の第１章は河本主犯説の検証をしてて普通に河本主犯で納得できるようになってるｗ
ところが第２章以降急にトンデモ化してソ連スパイがやった！（かもしれない）と言い始める
こういうウヨ本には必ず櫻井や中西の名前が出てくるのも面白いね
>>743 それと、朝鮮では帝国議会選挙が行われたことが無い。
つまり、朝鮮は大日本帝国憲法において、本土とは同等ではない。
これこそが、朝鮮が植民地だった証左。
>>745 侵略と自衛の差は、天と地ほどある。
東京裁判が担保されたのは、不戦条約違反で、日本が侵略戦争を認めたから。
もし、日本が侵略戦争を認めなければ、東京裁判は成立しない。
とは言うが、侵略を認めなければ、戦争自体が終わらないけどね。
正当化するネトウヨがその時代にいたら徴兵されたく無いって泣き喚いたやろ
>>750 半島居住の日本人にも選挙権はなかった
いっぽう内地居住の朝鮮人には選挙権があった
>>751 最初にどちらが撃ったのか？ならノモンハンも張鼓峰事件も上海事変も盧溝橋事件も相手から撃って来てるだろ
>>748 リットン調査団もよく読むと、
日本の仕業と断定してない
勘違いするでない。
河本大佐はやったよ、結果は殺人未遂
彼の証言通りだと、線路の下に爆弾を仕掛けて、
何故か走行中の列車の屋根が吹っ飛んだけど
あと東京裁判でウソペラペラしゃべってる
田中が証言してるのも、疑念に拍車をかける
この件についてパール判事曰く、
今に至るも「神秘の幕に被われたまま」らしい
そもそも日本が悪だっただの侵略国家だのは日本を弱体化させるプロパガンダだからね
>>753 だから、朝鮮と言う土地は、大日本帝国憲法下において、本土とは平等ではない。
だから、朝鮮と言う土地は植民地だった。
ダメ押しね。
朝鮮には総督府があった。総督は占領地、植民地におかれた機関であって、
朝鮮は占領地では無いのだから、植民地。
まだ、反論するのか？
>>754 少しは勉強しなさい。
不戦条約において、自衛、侵略のカテゴリー分けは、当事国の申告で、日本はポツダム宣言を受諾することで、
満州事変以降の戦闘行為を侵略である事を認めた。
だから、日本は侵略戦争を行い、この国家の違法行為を前提に東京裁判が開かれる。
『謎解き「張作霖爆殺事件」』ばかりディスって申し訳ないが
>>755 張作霖爆殺事件当時に張学良がコミンテルンと繋がっていた証拠を示せていないのに
「１９３５年時点で共産党入党を申請した可能性がある」という中国の文献担当者の発言を聞いた、
という産経新聞の取材（こんなあいまいな情報を信用できるか！）をもとに
「それなら１９２８年に共産党と繋がっていてもおかしくない、なぜなら奉天城には赤旗が翻っていた」
などという妄想を信じるのは頭おかしい奴だけだろ
なお第１章は火薬の量についての記述などに疑問があるが普通に読めた
そういう意味ではもったいない本だなｗ
あと、ネトウヨ史観ではアジアを解放するためだったというのもあったよな。
>>747 ほえー、そうなんだ。
知識不足ですいませんでした。
イギリス以外も居たの？
米国上院になったフィリピン人とか
フランス国会議員のナイジェリア人とか
>>756 日本は侵略戦争をした事が事実だぞ。
それは日本自身が侵略を認めている。
それは、おまえも認めなさい。
＞戦争というのは勝てばいい
>>757 それならばそれを覆すためには戦争で勝ち条約を書き直すしか方法はないね
未来永劫そんなものを振りかざされて侵略国家だの言われるくらいなら、武力にて相手に相手が私達は侵略国家です言わせるしかないよね
>>763 ごめん、何を言いたいのか、理解できない。
文章を整理して、書き直し。
>>762 別に今の中共のやり方を正義だ悪だの言ったとこで何も変わらないだろう
明治時代の人々は現実的に自分たちも強くならねばならぬと気づいて富国強兵に励んだんだよ
パリ不戦条約君か
>>746 すべて反故のすべては何をさしているのかな？
革命とは孫文の辛亥革命とそのあとの軍閥が割拠する中での蒋介石による北伐のことかな
九か国条約では調印した国は中国から領土をぶんどらないと決めた
そうした以上は張作霖を暗殺してはならんかったし張学良を追い出して満州を建国なんぞ
してはならんかった
ただ、中国の革命外交（国権回復運動）が性急で列強と対立したことは確かだし、
幣原外交がそれに無力だったことは確かだろう
だからといって日本がそこへ勝手に国を作ってはいいという論理にはならないぞ
幣原外交が軟弱だったのは確かだが英米と協調しつつ対応するのがベストだった
100％の満足は双方に与えることはなかったろうがな
そこまでの度量と余裕が当時の日本の世論なかったろうが
女性政治家、女性リーダーは右傾化したり、強硬派になりやすい。その要因の一つに
>>767 ＞あと、東京裁判はSF条約発効で白紙になったんだよ、
＞あまりにもリンチ裁判が酷過ぎたからなw
東京裁判が白紙になる？
つまり、有罪判決を受けた者が、無罪になるという事か？
そうだとしたら、死刑なった者、懲役で拘束された者の損害賠償は？
とはいえ、SF条約締結後も、戦犯は刑務所で拘束されているが？
いったい、SF条約発効後で白紙になったって、どうゆう事だ？
良い補佐が居れば、
張作霖爆殺がコミンテルンと張学良の共謀だったなんて本を読まされると
>>770 岸信介はA級戦犯っすよ？
後に総理やってるけど
重光葵もそうだったね。
外相やってて国連で演説してたような
東京裁判は事後法ですからね
この一点だけでA級戦犯が罰なしなのが分かる
法なければ罰なし
こいつはNHKの犬。一切信用出来ん。
>>734 まぁ確かにそうだ
そういや九カ国条約の際にクレマンソーがそもそも支那って何やねん？って聞いてたらしい
クレマンソーのこの質問はちゃんと定義するべきだったと思う
朝鮮半島はいらないけど
＞戦争というのは勝てばいい
日本は永世中立国を宣言すべき
昨日のNHKのをみても、中華民国のまま残してたらヤバそうだったろ
アフガンで例えるとアフガン政権=満洲国、タリバン=中国共産党って感じだろ
武力によって負かされる事でポツダム宣言をのまされて侵略国家にされたのだから
>>768 清朝の優待条約で調べてみればよいであろ
西太后の墓を暴き約束した金も払わず紫禁城からも追い出したであろう
「満州事変以後の戦争は、」←ネトウヨさん気を付けろよ、満州事変は侵略戦争らしいぞ
近衛か小村で防げた
>>757 ものには段階というものがある。時間の概念のない奴が歴史を語るな。それと朝鮮半島は総督府という独立行政府があった。選挙は選挙人名簿がいるし読み書きができることが前提になるから条件が揃わないと実施は難しい。権利だけ言ってもどうにもならないところがある。戦争が終われば国政選挙への選挙権も付与されたかもしれないが、独立したからそれはそれでいいんじゃないかい。手続きを踏めば国会議員になれたと思うよ。貴族院議員はいたな。選挙権も終わりの方ではあったんじゃなかったかな。調べてみたか？ 嘘ばっかりの教科書じゃわからんぞ。
話し合いで合意出来なければ戦争。それが当時の
>>787 以後と以降は意味が違うぞ。ネトウヨさんてどこにいる人か知らんが。
第百代内閣総理大臣は史上初の女性だからね（笑）
>>773 岸信介が、戦後総理大臣に成ろうが、Ａ級戦犯で赦免されていない。
と言うか、Ａ級戦犯で赦免された者はいないというのが政府見解。
＞Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
＞（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和
＞三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期
＞とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/121/touh/t121012.htm 赦免された者がいないのに、白紙になる？
もっと真面目に答えてもらわないと困るが？
白紙になるとはどういうことだ？
>>789 あのね、将来の目算で現実を語られても、全く意味がない。
オマエは、朝鮮では識字率が低いから選挙を行わなかったと言いたいのか？
どういう理由であれ、本土と同じ憲法下での権利が行使されない以上、朝鮮は
植民地だった。
で？戦争が終わったら朝鮮で帝国議会選挙があったかもしれない？
それって、オマエの妄想的願望だろ？
そんなキチガイの戯言を前提に議論など、到底できない。
昭和20年まで、日本政府は朝鮮を植民地としていた事が事実。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/975532/22 反論できるのか？
>>790 主張は解った。
で、その正論をどうするんだ？
>>655 じゃあ勝ってから言えよｗ
敗戦国の負け惜しみかよ
>>756 負け犬が戦争の結果にイチャモンをつけるな
神風が吹いてB29落としまくったら勝てたかもなｗ
>>783 勝てば官軍負ければ賊軍、これは日本が明治維新で実践した格言だろ？
敗戦国に成り下がった途端被害者面が許されると思ってんのか？
>>794 勝者が敗者を裁くのは国際法違反です
よって東京裁判は白紙です
事後法でも国際法違反でも、
勝者は何をやってもいいというのであれば、
それは動物の世界であって、
法は要らないことになります
>>799 無謀な戦争を仕掛け、アジア各地で暴虐の限りを尽くした侵略国家を裁くのは戦勝国の当然の義務である
ファシズム国家に正義の裁きを下すことでアジア全域に平和が訪れ、日本にも民主主義が芽生える契機になった
>>799 で？東京裁判が白紙になったのか？
それ以前に、白紙って具体的にどのような状態の事なんだ？
>>800 どんなに日本を悪者にしたくても
国内法にも国際法にも違反してないので無駄ですよ
東条英機以下、誰も法に違反してませんでした
だから再審無しの事後法で裁いた
>>802 エクストリーム擁護も結構だが、正義の連合国がファシズムの枢軸国を叩き潰したという構図は変わらない
そもそも白紙ってあなたの感想だよねｗ
何を言おうがあの裁判の結果を受け入れた事実は変わらない
でもまあ消去法で次期総理は高市しかいないんだよなー
>>803 裁判の結果を受け入れて、もう処罰は済んだのだから
一切戦争のことは忘れて未来志向しろよ
>>805 白紙ってどこから出てきた？
文句があるなら勝ってからどうぞ
>>806 未だに戦争の結果を認めない歴史修正主義者がいる限り戦後は終わらない
その持論を日本代表として国連総会の席で演説してほしい
>>807 東京裁判自体がハーグ条約違反の違法ですからな
再審制度もないので裁判の体を成してませんな
SF講和条約発効を待たずに、東京裁判自体が違法です
あんたは「勝者は何をやってもいい」という理屈で、
日本を悪者にしているに過ぎません
>>810 国じゃないんだから正式な裁判は元々ないし違法も糞もないんだよ
国家間の事実上の合意の締めの話
内容の現代から見た合理性・正当性の問題でそんな手続で白黒はつかないんだよ
>>811 被告を裁く、根拠となる法律は何ですか？
後から作るんですか?
それなら何でも有罪に出来ます
これが事後法
あんたは「勝者は何をやってもいい」という考えで、
理屈をこねくり回して押し通そうとするのでしょうが、
勝者が敗者を裁く復讐優先するのを、国際法で禁じております
勝ち負けとか関係ないのです、
日本がたとえ勝利してもこんなのやっちゃだめ、
ていうか日清、日露でやってませんし
>>813 全然読解力ないねｗ
ダイゴかなｗ
国際社会何てのは国じゃないんだから法律もないんだよ
中学からやり直し
>>802 だから、なんなんだ？
お前らの正論がまかり通るのか？
お前らって、全共闘世代の左翼そっくり。
正論だけをかざして、大きな声を出すが、何の効果も得られない。
日本政府は、ポツダム宣言も、東京裁判も、SF条約も、A級戦犯も、全て否定していない。
東京裁判が白紙だというなら、抗議は日本政府に言え。
その勇気は無いんだろ。ｗｗｗ
>>810 東京裁判は、日本政府の不戦条約違反を法源とした裁判であって、合法な裁判であり、その設立は日本政府も
認めている。
しかし、個人を裁いた根拠法のうち、「平和に対する罪。」に関しては事後法であるという指摘は、納得できる論旨だ。
ただし、東京裁判で死刑になったA級戦犯の全ての被告は、B級戦犯である
”通例の戦争犯罪”
においても有罪であって、A級ではなくB級で死刑なったと解釈すれば、A級戦犯の死刑判決・執行は、合法と言える。
>>814 あなたの指摘してるのは国内法
国際法って知らないの？
>>813 東京裁判で死刑になったA級戦犯の全ての被告は、B級戦犯である
”通例の戦争犯罪”
においても有罪であって、A級ではなくB級で死刑なったと解釈すれば、A級戦犯の死刑判決・執行は、合法と言える。
>>816 国際法が国内法と同じレベルの法だと思ってるのｗ
>>810 ＞東京裁判自体がハーグ条約違反の違法ですからな
東京裁判は勝者が敗者を裁いた裁判ではない。
単純な戦争犯罪を裁いた裁判だろ。
だから、
「敗戦させる国家運営に対する罪。」
等と言う罪状はない。
>>817 それ以前に勝者が敗者を裁く東京裁判自体が違法なので、
違法裁判の正しさを論じているあなたが異常に見えます
なお、中華民国は対米宣戦布告前に正式に大満洲帝国を承認している。また昭和18年秋には中華民国が欧米植民地主義のくびきから脱して完全な独立国としての権利を回復したこと、日本とともに大東亜共栄圏を建設することを全世界に宣言した。これが歴史の真実である。
>>808 そんなのは表現と思想の自由だ
関係者当人は裁判判決どおりに受刑した
これ以上遡及するほうがおかしい
なんのための裁判と刑なのだ？
中国(満州)の権益を守るための戦争だったが今後は守らなくていいよ
>>821 だから何？
日本が侵略して、傀儡国家を作り、日本の植民地にした。
この事実に対して、日本政府は未だに肯定している。
これが歴史の真実だよな？
>>1 自民党＝ネトウヨだったのかwww 今こんな発言してる場合じゃないだろ衆院選負けそうだからって必死すぎて引くわ
無条件降伏した以上、どのような裁きを受けようと文句は言えない
>>820 東京裁判の正当性について議論しようか。
日本が不戦条約を違反して、満州中国を侵略したよな？
それは国家の犯罪であって、これについて日本政府が裁かれることはない。
しかし、その国家犯罪を犯した日本政府の首謀者を裁くことのどこが
違法なのか？
>>825 侵略だって？既に侵略され植民地になってるところに攻め込んで
>>829 すでに侵略され植民地になったところって、具体的にどこのこと？
>>237 要約すると不況だから戦争したって言ってんだよな
不況が戦争始める正当な理由になるなら
お隣中国がそういう理由で仕掛けてきても
非難できねえな
>>824 東条英機らを事後法で裁いてるから無駄ですよw
彼は国内法にも国際法にも違反してなかった、
だから事後法が必要となった
B級だの言い出したのは後付けで交戦法規の事
・一般住民、非戦闘員に危害を加えてはならない
・軍事目標以外を攻撃してはならない
・不必要な苦痛を与える残虐兵器を使用してはならない
・捕虜を虐待してはならない
これは戦場で命令する指揮官がB級
実行犯(C級)に課せられる戦争犯罪であって、
東条英機はこれも該当せず
>>782 同意。ｸｽﾞ議員ばかり生み出しているよな。
>>831 ばかじゃね？
戦争は理由で非難するもんじゃねーんだよ
仕掛けたことが非難されるものだ
>>256 ＞北朝鮮で大規模な失業者が出たら外征しても「自衛戦争」ってことになるらしい
それでいいんだよ。【平和への罪】という馬鹿な新規な法では互角って事。
後は行政権の侵害で敗者の賠償をどのくらいにするか裁かれるだけ。
>>828 東京裁判は太平洋戦争以降の事であって、
日本の全てを振り返る裁判ではありません、
なんにしても満州事変なんて
塘沽で停戦協定してるので、それでしゅーりょー
いつまで言ってんの？双方合意すればそれで終わりです
>>832 ＞B級だの言い出したのは後付けで交戦法規の事
後付け？何が言いたいんだ？判決文の罪状に通例の戦争犯罪って書いてあるだろ。
判決文に書いてある罪状が後付けである訳が無い。
＞東条英機はこれも該当せず
それは違う。
東条は、参謀総長になっている。つまり、日本軍全体の作戦による最終責任者は東条であり、
日本軍が一般住民・非戦闘員を一人でも殺した場合、その最終責任は参謀総長に至る。
東条が参謀総長になった事で、東条は明らかにB級戦犯有罪。
日米開戦の原因は、日露戦争で得た満州の利権だからな
昔の発言らしいけどね
この人の耳たぶペラペラで顎迄あるじゃん
>>839 君が言ってるのは、社員が何らかの罪を犯したら
例え知らなくても、社長が連座責任取らせる必要ありってことだな
さすがにこれは無理あるべw
>>836 日本は9か国条約を守らなかった、という国際法無視の黒歴史から逃れられないんだよねｗ
>>843 それはよくあることだよ。
暴力団の使用者責任も厳しく認定されるし。
>>23 もうサヨクはこう言うしかないのね。
嘘がバレた時の醜さったら見てられないね
いやサヨクですらない無能経営者の叫びって感じやな。 政府の政策が無ければ潰れる会社なら潰れて、どうぞ。
>>836 は？
俺はこいつと議論しなければいけないのか？
頭がくらくらしてきた。ｗｗｗ
それでは徹底的に潰すぞ。ｗｗｗ
東京裁判の訴因１は、「1928年から1945年に於ける侵略戦争に対する共通の計画謀議、」
訴因２７は、「満州事変以後の対中華民国への不当な戦争、」
となっていて、太平洋戦争以前についても裁判の対象になっている。
嘘を書いたのを認めて謝罪しろ。
戦勝国の米国によるプロパガンダによって
>>840 全然違う。
>>843 そうだろ。
アジアの民間人を数万単位で死なせたのだから、その責任を誰かが負う必要があるのは
当然だが？
数万人の命を亡くさしめたのだから、最高責任者が責任を取らされる。
当然の事だが？
>>847 ワザとノッたけど相当アホやね
違法裁判の東京裁判でイキられても
国際法違反に当たる、違法だから白紙です
東京裁判はこれで終わり
確かにソ連が戦勝国側に座ってて、
日露戦争を裁こうとしてたがねw
お笑いでしょう、日ソ中立条約を破棄して
国際法違反した国が、そうでない国を裁こうとする矛盾
軍隊は上の命令が絶対的で命令に従わなければ味方に粛清される。上の立場の責任は民間企業等と比にならない。巣鴨裁判抜きにしても軍の幹部級は全員死罪相当。現場の隊長クラスも捕虜や市民に対して誠実で厳格な対応をしてるのはレアケースであり、戦争犯罪人になることは避け難いだろう。
>>848 だから、全然違うって。
何にも本質が見えていない。
満州利権なんて、ある訳が無い。
もし、満州利権があるなら、日本は大変潤っていたはず。
満州で日本は儲かったのか？それとも持ち出しの赤字か？
その結果から見れば、君の主張は、大間違い。
>>850 嘘を書いたんだから、嘘を認めて謝りなさい。
嘘を指摘した俺がなんでアホなんだ？
とにかく、嘘を書いたことを謝罪しなさい。
アメリカは日本に対して満州の利権を譲るように要求してるよ
>>850 ＞東京裁判はこれで終わり
嘘を書いたことをウヤムヤにして議論を終わらせるつもりなのか？
おまえ、恥ってモノが無いのか？
>>854 嘘は書くな。
まず、アメリカではなく、ハリマンであり民間法人。
また、利益を譲るのではなく、共同経営。
共同経営を日本が断っただけの事。
どこにでもある、ビジネスの話。
日露戦争まで米国は日本に武器を提供する仲間
>>839 もう、いいよ。
お前は善人なんだよな
BもCも理解するつもりはないし日本人が全部悪いんだ
他国の民間人虐殺なんて知らないし、全て日本と日本人が悪いんだ。
参謀総長が悪いならその指揮系統は全部戦犯だぞ？
参謀副総長も死刑だし、現場の軍司令官も死刑、師団長も死刑だし、連隊長も大隊長も中隊長も伍長も死刑。
果たしてそんな事が日本以外で罪に問われた事があるのか？
もうね、日本を悪にする為に狂ってるんだよ。
君たち善人は。
>>857 だったら、ソースを出せ。
共同経営だって、書いただろ。
なんで嘘を平気で書くんだ？
既に満州を植民地化してたロシアを追い出すコマに日本は米国に使われただけで、満州からロシアを追い出せば日本は不要だったわけで、圧力は日本に向かったわけだ
俺に反論してるバカが必死になるのはこれ
>>858 は？オマエは誰だ？
戦争に負けるという事は、そういう事だ。
民間人を数万単位で死なせたんだぞ。
その責任を誰に取らせるんだ？
今だって、警察の末端の不祥事で、県の元部長が左遷され、内容によっては警察庁長官まで
左遷させられる。
民間人を死に至らしめることは、至らしめた側に、相当な覚悟が必要だ。
日本人から見たら自衛の戦争だったのは事実だからな、
>>862 民間人を大量に殺した原爆投下で米国が責任を取ったか
ちなみに中国の奴等が白人側(=戦勝国)に付いてるのは、
>>1 それアメリカ大統領との会談で主張できるんかっちゅう
面白いからおれとしてはやってほしいが
国際社会で堂々と主張できないような言説はしょせんジャンクよ
日本の特徴は行き当たりバッタリ。その時その時の気分で戦略もぶれる
>>860 全然違う。
どんな本を読むとそんなキチガイじみた主張になるんだ？
あのさ、アメリカは、太平洋戦争開戦以前からフィリピンの独立を議会で決定していた。
つまり、帝国主義、ブロック経済から脱却をし始めている。
そんなアメリカが満州なんて金喰いの土地に興味を持つわけが無い。
しょうがないからヒントをやる。
ブロック経済を調べろ。
>>861 日本が国際法違反で東南アジアに侵略したことは事実だぞ。
元々インドネシア、ベトナムは、オランダ、フランスの植民地だぞ。
それを取り戻すのが原状復帰であり、何が問題なんだ？
で？インドネシアを独立させたのは誰だ？
>>869 何の国際法違反ですか？
南部仏印進駐の事なら
ビシー政権と外交的に協定締結後、
合法的に進駐したに過ぎない
交戦権がある以上、太平洋戦争は合法です
事後法で裁きますってか？
>>864 原爆・都市への無差別空襲の責任をアメリカは取ってない。
だから？
アメリカが責任を取っていなければ、日本はアジアでの民間人を死に至らしめた事を
不問にするのか？
>>866 日本も不戦条約に批准していましたから、侵略は国際法違反です。
中国、ロシア、アメリカは朝鮮の一般民を200万人以上殺してる
アメリカ、ロシア、中国はベトナムの一般民間人を200万人以上殺してる、これも内戦だとプロパガンダしてるがな
>>872 は？東京裁判の訴因３３，
「北部仏印進駐以後における仏国侵略戦争」
になっていて、立派な不戦条約違反ですが？
>>873 ほらなw
こうやって日本より遥かに極悪非道な行為を
やってる国の事を言われると、
懸命に日本の事へ話題を変えないとやっていけない
化けの皮がはがれたな、まあ知ってたけど。
お前なんて所詮、その程度のパーよ
>>872 ＞交戦権がある以上、太平洋戦争は合法です
まったく、こんなの相手にするのか？
日本はポツダム宣言で、侵略を認めたのですから、真珠湾攻撃は交戦権行使ではなく、
侵略行為になります。
少しは、勉強してから議論に参加しなさい。
>>876 ┐(´∀｀)┌
いつまで勝者が敗者を不当に裁く、再審制度なしで
国際法違反の、東京裁判に縋りついてんですか？
それで「日本がすべて悪い」と思わないと、都合悪いのでしょうがw
>>877 敗北宣言だね。
ちょっと勉強が足りないね。
>>880 で、
「日本はアジアを植民地支配した！」と批判した英仏蘭
奴等が東京裁判でこう判決出した後、
インドネシア、ベトナムに再侵略しに行ったことについては？
何も言えないならそれでいいよ、
それじゃお前はただのバカだ
バカ相手には勝てんよw
>>879 私は事実を書いているだけです。
オマエが東京裁判が不当だと言ったところで、日本政府は東京裁判を否定できないし、
その存在を君のような低能に論破されるような幼稚な論理構築ではないという事です。
いい加減に、インチキネトウヨ本で知識を得るのは止めなさい。
>>862 あー感情論ね
議論に値しない。
国内や国民への責任と言いたいんだろが、戦後、国民の代表たる国会で全戦犯の名誉回復がなされてる。
気に入らなくてもそれを受け入れるのが法治主義
そこに純真な君の感情論は必要ない
大体、国際司法の議論に警察の不祥事って （笑）
>>884 ＞戦後、国民の代表たる国会で全戦犯の名誉回復がなされてる。
私のお得意の論破パターンですね。ｗｗｗ
名誉回復って何？
宴もたけなわ、大変に勉強になるのだけれど、
中共傀儡政権を目指す売国奴議員を追放しよう。
>>888 つまり、高市女史は、新たに戦後レジームの脱却をスローガンにするという事ですかね。
安倍元総理は、簡単にこのスローガンをひっこめましたが？
で？あなたはシン・高市何ですかね？
もし、高市が総理になって、戦後レジームの脱却を取り下げ。。。。。。
高市が総理になることは無いから、
「セキュリティ。」
なんて、生意気な事を言ったんですね。
大口は、稲田元防相で凝りていますから。ｗｗｗ
>>892 ご本人に聞いてみてくださいな
そもそもこれは最近の発言なんでしょうか
アメリカ側の見解を引用して申し述べるのが生意気とは、解し難いのですが対話にならず残念です
田原は無知蒙昧、
売国奴でいい生活してる連中パヨ議員、マスゴミ
>>893 アメリカ側？
マッカーサーはアメリカでは、
”眉つばおやじ”
で有名。
それも退役してからの発言だろ。
インドネシアの日本からゴッソリリベートを貰った元大統領レベルの信頼性だと認識だが？
ちなみに、生意気と言ったのは高市に対してだから。
どうも、書き方が間違ったようだ。
気に障ったら、ごめんなさい。
>>896 このスレで自分は一貫して、マッカーサーの証言にそんなに振り回されるのはオカシイという立場です
（退役しないと大統領選に参戦できないから退役した頃か、朝鮮戦争で復帰の頃か）
それをもってしても戦後日本を数年間統治した人の公式証言ですから、アメリカ側も日本にこれを言われて難色を示す立場にないのでは、ということ
この証言を否定する公式見解が表明されていれば別ですが
>>796 何が何でも植民地だったことにしたい、その心理が普通の日本人にはわからんのよ。半島人なら教科書かなんかではそうなってるのかも知れんが、そんなものは日本では通用せんよ。帝国議会選挙は半島でもあったよ。選挙制度は現在とはかなり違うが、それは本土でも同じこと。
>>892 アレが自衛になるなら憲法9条がどうとか叫んでる連中の立場が無いんだが改憲は不要って立場なんすよねー当然
高市早苗も竹中の子飼いなんだってね。
>>1 高市早苗 民主党の外国人参政権の根拠が酷すぎて激おこ追及
VIDEO >>901 そういうデマばかり言ってないでミンスとの外国人参政権の質疑を見てごらんよ。
>>1 北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三を止める事ができなかった時点で無能だよな
新型コロナウイルスを甘く見て去年の春節ウエルカムの時に日本中にばら撒いたのも安倍晋三だし
しかも武漢閉鎖の中で武漢人を日本に呼んでマスクなしでウイルスをばら撒かせたからな
そんな悪質な行為すら止めることもできないからな
マジで無能だよな
しかもその後はGOTOに布マスクにオリンピックだからな
どんだけアホ内閣だったかという事だ
ちなみに日本の新型コロナウイルス感染者数は100万人以上で死者数は1万5千人以上
中国は１０万以下で死者数５千以下
韓国は２２万人で死者数は２２００人
ちなみに第二次世界大戦では近衛が蒋介石と講和していれば少なくとも中国との長引いた戦争は回避できたよな
まあ今の自民と同じように腐敗した面が多かったのは事実
>>904 >>1 第二次世界大戦、大東亜戦争の中身は複雑だから
いい面も悪い面もあるんだよね
実際日本がいなければ世界各地に植民地がそのまま継続していたからね
>>892 まあ韓国の歴史捻じ曲げも反日野党の数多くの売国行為も明らかにされるだろう
歴史の事実はプロパガンダでは変更不可能だから。
>>904 高市スレでお前何言ってるの？何でもアベガーだな。
もともと戦争は「自衛のため」という側面をいつも同時に持つものだろう。
>>796 併合して日本国民としての恩恵を精一杯受け日本国籍を受けているのに何が植民地だ。
当時の韓国人が聞いたらバカにするなーってお前は袋叩きに合うぞ。
自立可能な民族の独自の文化圏に異文化の他民族が侵食して実質統治することが自衛といえるんかね
ミンスが高市さんの事前通告した質問にも答えられません、資料を見ていません、聞いておりません、個人的な見解はご遠慮させていただきますと逃げ一方。
現地部隊の兵站を放棄し、山賊をやれと命じた戦争が平和や正義のためであるはずがない
>>908 >戦争というのは侵略と自衛の両面を持つもの。どっちですか？という質問が無意味。
そりゃそうだな
功罪は糾える縄のごとし
>>911 朝鮮も満州も支配者が腐敗しきって海外からも民衆からも突き上げを食らい日本に助けを懇願してきたんだよ。
>>914 それは満州事変後な。日本軍は南京開城に至るまで一切略奪行為など行ってない。
山賊同然の中共や国民党と同じにするな。世界一の軍規と規律があった。
自衛のための戦争だとしても
田原の汚らしい踏み絵質問にも誠実に答えた高市さんは信頼に足る。
よその国土の空に入って爆撃して自衛は無いだろ
ちなみにこの記者
軍部の上層に更に天皇という存在がある。昭和天皇の戦争責任に関して(言い逃れのニュアンスを多分に含みながら)「軍部の暴走を止められなかった」という説明が用いられている以上、「自衛目的で仕方がなかった」とか「侵略の意思はなかった」と言うとと戦争主体が消滅してしまう。天皇ですら「軍部の暴走」を止められないとすれば国民や知識人レベルなどでは一切無力だっただろう。
>>917 世界一厳しい軍規ね
これを欧米の人にわかってもらうのもまず難しい
侵略や植民地というと、自分達の国の基準で考えるから
厳しい軍規、これを理解してあげられるのは他ならぬ日本人だけだというのに
（歴史家を除く）
政治家の責任回避が常態化しているからな
日本の「民主化」を成功体験だと思い続けてるアメリカが大日本帝国を許すはずないだろ
高市早苗はゴリゴリの復古主義者だからダメでしょ。
横浜市の人は、みんな8/22の横浜市長選挙に行ってください。お願いします！
占ってみました
>>1 空爆されまくりでも国民に逃げるな、消火に励めというような基地外が自衛？
病院行けや。
>>265 当時の日本人が上も下もどれだけ幼稚で愚かだったかを改めて認識出来るエピソードだな
その後も際限のない領土的野心から侵略戦争を繰り返して国内だけで三百万人、
日本軍によって犠牲になった諸外国の人々も含めれば数千万人もの犠牲を出し
結果全て失う未来が待ってるなんて思いもしなかったのだろう
戦時中も子供たちは世界地図広げて日本軍の占領した土地に日の丸描いて喜んでたらしい
欧米の植民地解放というスローガンが大嘘であった事がよく分かる
高市は、発想と顔面が下品すぎるから誤解を受けがちなんだよね〜
橋下知事が一人で韓国の嘘つき慰安婦どもと戦ってる時
占ってみました
>>636 本人は応援のつもりが結果的に後ろから撃ってる
結局、チョンコロ半島も満州にも出ていく必要はなかったって言うのが
高市の学歴は実質を伴わないから、
>>1 シナポチ2階に潰される？
まあ馬鹿女VS売国老衰死寸前2階で潰し合えばいいけど
そんな事言うと、マスゴミが過剰反応するぞ。
どれだけネトウヨに媚び諂っても選挙では何の役にも立たないことにいい加減気づけよｗ
自衛の為だろうと侵略だろうとこっちの正義とそっちの正義がぶつかって
満州事変以前の戦争は、侵略のための戦争だったが、満州事変以降の戦争は
>>946 侵略したから反撃食らっただけなんだけどな
この路線は、新日本軍、新憲法、新しい日本像を描けない戦前の亡霊みたいで若者にウケない
どうせ言うなら、侵略戦争して何が悪い、くらい言えよ。
日本語の主語は曖昧だとされる。それと同様に戦争を行った主体の問題。国民が行ったのか、軍部が行ったのか、天皇が行ったのか？そこが曖昧だから話が混乱する。少なくとも一般市民は戦争を行った主体ではない。「侵略を欲望」する気持ちはなかっただろうし「自衛の必要」を痛感するほど政治経済に明るくなく、高尚でもなかっただろう。戦争を実行した主体を「日本が」とする限り、一般国民や非戦闘員、非政治的市民まで包含するので、その解答は正しい訳がない。通常は「軍部が」暴走を極めて実行したとされる、或いは最高司令たる「昭和天皇」が行ったと主張する人もいる。「責任」は戦争を実行した主体に科されるのであり、誰にも科されないとか、止むに止まれずだから仕方なかった(満州事変以降限定としても)なんて言える訳がない。日本人も外国人も死人多数なんだから。事実上昭和天皇の戦争責任はなかった扱いなので(退位せず昭和64年まで続いた)その後の平成令和で遡求的に軍部の責任まで「なかった」とすることが、どれほど詐話になってしまうか？直感だけでヤバイと思う筈だ。
日本は原爆を作れたが昭和天皇と東條首相が人道に反すると反対されたので作らなかった。GHQに対するワシントン命令の第一号は日本の原子力装置(サイクロトロン)と資料を見つけ出し破壊せよ、だったそうだ。京大だったかで見つけて東京湾に廃棄したことは知られている。ソ連の手に渡ることをおそれたということである。
「自衛のための戦争だった」という認識はおおむね正しいが
>>1 満州事変は侵略で間違いない
満州国成立は日本の侵略
これを大前提にするべきだな
それ以降の戦争はみんな満州国を認めさせるための戦争とその拡大
だから侵略戦争であった
日本がしたのは侵略かどうかということと、
日本が戦争したからアジアの植民地は独立できたなんてことは関係ない
日本がした侵略戦争は結果的に西欧アジア植民地の開放につながったが、
日本が満州事変以降にしたことは侵略戦争であったことにはなんら影響をあたえるものではない
>>917 満州事変 昭和6年(1931年)
南京陥落 昭和12年(1937年)
>>884 このレスに興味深い部分があるのね。
「戦後に(重要)」国会において戦犯の名誉回復が決議されたという部分。
その国会に参集した議員と、その時存命で選挙権を有していた(事後的)市民が、名誉回復を支持して決めた。それは確かにいえるだろう。但し、その時点より先に亡くなった者、まだ生まれていなかった者は票を投じることができない。そこに興味深さと違和感を感じないか？
簡単に言えば、後からならなんとでもいえるでしょう？と。もっと言えば、その国会にいた議員や、事後的市民に、名誉回復をする権利があるのか？むしろないんじゃないか？(当事者性を鑑みて)そういう違和感だよね。安倍高市の発言にも共通するけどね。
台湾人の84％ 「日本が好き」
http://2chb.net/r/newsplus/1629127925/ 台湾人の90％ 「私は台湾人」
台湾人の65％ 「中国から台湾を守る為、戦争に参加する」
>>917 日本の軍隊が略奪をしなかった？
しかし、占領地において、現地銀行券、軍票を乱発し、天文学的なインフレをおこしている。
これって軍全体で略奪をしたことになる。
>>905 終戦後オランダに対して、インドネシアの独立を強引に認めてさせたのは、アメリカだが？
日本がアジアの植民地を解放した？
それは君の妄想だよ。
>>960 それは違うね
独立を果たしてた
インドネシアに再度軍を派遣し
オランダ軍と戦ったのはインドネシアの人達だからな
オランダは第二次世界大戦後、独立を果たしてたインドネシアに再度進行し植民地にしようとしたが、インドネシアの人らが武器を持ち抵抗をした
日本人がインドネシアでやったのは、インドネシア人に自治を任せて独立心を付けたこと
インドネシア人がオランダと戦うのに使った武器は日本からの贈り物
日中戦争は日本とって都合のいい条件で手打ちにするチャンスは何度もあったのに日本政府が無能すぎて泥沼化した
>>1 駆け出しの頃、朝生で、アメリカ政府の委員会か何かに潜り込んだとき、経歴を盛ったって、堂々と言っていたな。
海外だと処罰の対象にならんのだろうが、総理にでもなったらアメリカ様からの圧力で辞めされられるんじゃね？
>>962 >>963 >>964 さて、今年の大東亜戦争祭りも終わりだね。
それでは最後の論破とまいりましょう。
インドネシア独立戦争において、独立軍は敗残寸前だった。
スカルノもハッタも逮捕されているんだぞ。
＞12万人以上のオランダ軍を前に、旧日本兵の奮闘も及ばず、1948年12月には
＞インドネシア共和国の臨時首都ジョグジャカルタは陥落。スカルノ大統領、ハッタ首相
＞らは逮捕された。開戦から80万人以上のインドネシア国民が犠牲となり、1,000人以上
＞の旧日本兵も命を落とした。
しかし、国際世論がインドネシア独立を支持、また、対共産勢力の観点からアメリカが
オランダにマーシャルプラン撤退の恫喝を行い、オランダにインドネシアの独立を認めさせる。
＞存亡の危機に瀕したインドネシアだったが、国際世論はオランダを強く非難。国連安保理
＞はスカルノ大統領らの釈放を決議すると、アメリカもオランダへの経済援助（マーシャル・プラン）
＞を停止。オランダは和平協議へと強い外交的圧力をかけられていった。
当時、敗戦国である日本は、莫大なアメリカからの経済援助で立ち直っていったが、その時に戦勝国である
オランダはアメリカの経済援助のためにインドネシアの独立を認めざる得ない。
つまり、インドネシアの独立において、独立戦より国際世論、アメリカの思惑で独立を勝ち取ったと言うのが
真相だよ。
http://www.worldfolksong.com/national-anthem/topics/independence-of-indonesia.html また来年だね。
>>968 言っておくが、独立軍を掃討したのは、捕虜になった正規日本軍だから。
インドネシアの独立を阻止しようとした尖兵が、正規の捕虜になった日本兵だよ。
>>973 降伏後に、「正規の」日本軍なんているわけないだろ、アホ
>>974 え？日本軍は敗戦とともに消滅したのか？
独立側の義勇兵になった日本兵は脱走兵だが、残って捕虜となった日本兵は正規の日本兵であり、
指揮命令系統は温存されている。その正規の捕虜となった日本兵が、オランダ・イギリスから再度
武器を供与され、独立軍の掃討に従事させられた。
しかし、ここから面白い。
独立軍の義勇兵と、掃討軍の日本軍が互いに連絡を取り、示し合わせ、戦闘にならないような部隊行動を
互いに行っていたそうだ。
日本人同士戦いたくないからね。
これは、スマトラにいた近衛師団の元軍曹から直接聞いた話だ。
当時の欧米が武力によって植民地を支配していたのが良くわかるな
無理にフェミ捩じ込まなくても良いよ、女総理なんてなにもできんか余計なバラマキしかしないぞ、つまり今までとなにも変わらん
>>975 勝手に行動してる元日本兵であって、正規ではない
誰がそんな命令出したってんだよ
鎮圧に当たった元日本兵もいれば解放に動いた元日本兵もいる
＞自民党一般党員の「声」が大きなうねりとなるか否か。そこに刮目（かつもく）したく思う。
満州事変以降の日本の問題点って、現在に至るまで何にも変わっていない。
>>978 は？捕虜になろうが軍人は上官の命令を聞かなければいけない。
それを無視して脱走した義勇兵以外は、全て正規の捕虜である日本軍兵士としての
扱いを受けていた。
逆に言えば、正規軍の体を成してなければ、捕虜として保護されることは無い。
また、日本の場合、軍人としての体裁を取らない兵士は、恩給・年金の対象から外される。
少なくとも、日本に部隊単位で帰ってきた元兵士は、正規の日本兵であり、恩給の対象となる。
やっぱり世界平和は日本にまかせるべきだわ
>>986 日本「うーん、これはアラブが正しい！w」
イスラエル「ファッ！？」
日本軍が敵味方に分かれてる時点で組織としての体裁は無い
>>990 >日本軍が敵味方に分かれてる時点で組織としての体裁は無い
酷いね。日本軍をなんでそこまで愚弄できるんだ？
インドネシアで敗戦で捕虜になった日本兵は分裂などしていない。
義勇兵になった極一部の兵士が脱走しただけ。
日本軍は統率の取れた軍隊であり、インドネシア撤退時は、粛々と帰国を行なっている。
どうもお前たちは、自分の思想シナリオに現実を捻じ曲げる病気があるようだな。
それと、インドネシアを独立させた決定的要因は、アメリカの思惑だよ。
これが最後かな。
それでは、また来年。
アメリカはオランダの要請を断っただけ
>>992 >>972 をよく読んで勉強するように。
>>992 それにアメリカを美化なんてして無いが？
アメリカは自国の利益でインドネシアの独立を支持していた。
一つは防共、もう一つは自由市場の拡大。
アメリカにとって真の敵は、ファシズムでは無く、ブロック経済だぞ。
後は自分で勉強しなさい。www
酷い国と酷い思考だわ
全体主義者の土人に支持してもらわないと落選するのかね？
明治維新からずっと自衛戦争みたいなものでしょ。
>>998 それ言ったら秀吉の頃から...
大航海時代は16世紀から West meets East
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