デルタ株でコロナ感染リバウンドでも規制全面解除 英首相ジョンソンの「賭け」
Newsweek 2021年7月11日15時55分 https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2021/07/post-96674.php
(略)
ジョンソン氏は、デルタ株の急速な浸透で何千人も死者が増える恐れがあると警告した後、行動規制をほぼ全て撤廃するいわゆる「自由の日」を既に4週間先送りし、ワクチン接種率を高める努力をしてきた。そして、足元では成人人口の86%超が1回目の接種を終え、2回とも完了した割合も3分の2近くに達したため、19日を行動制限の最終日に定めたのだ。
ただ、インペリアル・カレッジ・ロンドンの伝染病学者アン・コリ氏は、ロイターに対し、英国が増加を続ける感染者とともに日常を過ごせると宣言するのは早過ぎると警告。規制解除を再び遅らせるのが有益だろうとの見方を示した。コリ氏がかかわっている統計モデルは、ジョンソン氏が「自由の日」をいったん延期する決定を下した際の判断要素の1つになった。
コリ氏は「規制解除延期は時間稼ぎになると思う。われわれにはウイルスの感染力を低下させる介入手段がある」と述べ、追加接種やまだ、英政府が実施を決めていない子どもへの接種などに言及している。
また、100人余りの科学者は医学雑誌・ランセットへの寄稿で、ジョンソン氏の行動規制全面解除方針を「危険で時期尚早」と批判し、高水準の感染者数を容認するのは「反倫理的かつ非合理的」と訴えた。
これに対してジョンソン政権側は、考慮に入れるべき要素は単に伝染病学の視点だけにとどまらないと反論するとともに、新型コロナウイルスで死者が増えても、それを甘受する姿勢だ。
ジャビド保健相は、新型コロナ以外の医学や教育、経済上の問題がパンデミックを通じて蓄積されており、感染者数が1日当たり10万人に達したとしても、社会を正常に戻す必要があると述べた。
英国内では学校が夏休みの今こそが、今年で最も規制解除に望ましい時期だと唱える向きが存在する。この考え方とジョンソン氏が新たな過ちを犯そうとしていると考える向きの間で激しい論争が勃発した。
ジョンソン氏は昨年、ロックダウン導入が遅きに失し、英国の新型コロナ死者数が世界有数に増加したとして批判を浴びた。
デルタ株の場合、ワクチンは感染予防よりも死亡と重症化を食い止める面で効果を発揮しているように見える。その結果、英国の新規感染者は急増しながらも、死者数の増加ペースはそれほどではない。
具体的には、1日当たり新規感染者数は現在2万5000人超と5月半ばの10倍以上に膨らんでいる半面、死者数は4月半ば以降ずっと1日当たり30人未満で推移。これはワクチンが生命を救っている証拠だ、と科学者は指摘する。
一方で、幾つか警戒すべき兆しも出ている。例えば、今の新型コロナ感染による入院者数は1日約350人と、過去の感染の波に比べれば格段に少ないとはいえ、直近7日間で45%も増加している。
英国とともに世界で接種ペースが最速クラスのイスラエルでは、最近の感染増加を受けて、重症者や死者が少ないにもかかわらず、政府が一部規制の再実施を検討しているところだ。
■実験の行方
キングス・カレッジ・ロンドンの伝染病学者、ティム・スペクター氏は、国民が新型コロナウイルスとの共生を学ぶべきだという政府の認識を歓迎する一方、マスク着用義務撤廃の表明などには疑問を投げ掛けた。マスク着用は経済的なコストがほぼゼロである上に、重症化リスクのある人々を守るだけでなく、若者が感染して長引く後遺症に悩まされるのを予防する効果があるからだ。
新型コロナウイルス感染症の症状研究に利用するアプリ「ZOE」を運営するスペクター氏は「経済に影響を与えずに、われわれができることはある。それが十分に強調されているとは思えない」と首をひねった。
英政府は12日、インペリアル・カレッジ・ロンドンとウォリック大学、ロンドン大学衛生熱帯医学大学院が提供するモデルの更新版を公表する予定。イングランド主任医務官のクリス・ウィッティ氏は、モデル分析結果に基づくと、今回の感染ピークは今年1月に見られたほどの重圧をもたらさないとの見解を示した。
ケンブリッジ大学の「ウィントン・センター・フォー・リスク・アンド・エビデンス・コミュニケーション」を主宰するデービッド・スピーゲルハルター氏は、ロイターに「これ(規制全面解除)は実験だ。そう呼ばざるを得ないと思う」と語り、規制解除に動くなら今が最適だとするウィッティ氏らの判断を尊重するとしながらも、微妙な状況にあるのも確かだとの認識を示した。
(Alistair Smout記者) 日本も2回接種率2/3近くも行ったらgotoとかやり始めるんじゃねーかな
スウェーデンかどっかで集団免疫獲得しようとして犠牲が大きすぎたって結論になってなかったか
ワクチンの分軽症化で済むという知見があるとしても接種拡大してやる話じゃね?
>>6
今すぐにでもすべての規制を撤廃してコロナを指定感染症から除外するべき 自粛でも解除でもどっちにしても不自由な暮らしはもう変わらない
なら
ヤケクソだーってことか
反日勢力に踊らされたコロナ脳どもが騒ぎ立てるせいでただの風邪のために余りにも大きな犠牲を払いすぎた
ワクチンもほぼ行き渡ったしもういいだろ
鬱陶しいマスクを投げ捨てて外に出よう
この1日当たりってのは1週間平均の話でいいのかな?
欧米とかインドのコロナがどうなってるかとかもっとニュースでやってくれ
日本はどうも被害規模ショボいのに
なぜかがんばって大変に見せようとしてるだけに見えて情報にパンチがない
19日の解除はされない
ユーロで感染爆発するのは明らかだからだ
単なるガス抜きだよ…
3万人の陽性に対して死者数30人なら致死率はインフルと変わらんしな
反ワクチンは勝手に死んでくれという方針でいい
俺は健康第一だからさ
日本もイギリスの真似するかわからんけど
マスクはもう一生着けるし飲食店風俗、プール、カラオケ、キャバ、これらを利用することは無いだろう
一応死ぬまで健康を維持したいからね
健康は富に勝る
日本には英国を見習えというアホが居るようだがね
ボリジョンはこれまで全ての判断を誤ってきた
菅と違うのは間違えたらちゃんと国民に謝罪して方針転換できる所だ
今回も謝罪して方針転換するだけだよ…
イギリスは死者も多少増えてはいるが1日に1000人以上亡くなってた時期と比べると20人が30人に増えても誤差みたいなもんだよな。
>>7
集団免疫の一つの目安である60%を超える人がワクチン2回終わってるから、そこまで無茶ではないよ。
これで、60%で集団免疫獲得というのは間違いだったという結果が出れば、従来の疫学の否定になる。 若者が後遺症に悩まされる
これは重症化の話だけではないんだよな
香りがわからないとか
異様なダルさが抜けないとか
この身体的不自由と一生付き合って生きるなら
多少の生活の行動を自粛したほうが
生き心地は良いと俺は思う
コロナに対して正しい対策をとったのは世界で唯一ブラジルだけ
向こうでもなんか工作員が扇動して何もわかってないバカどもが暴れてるみたいだが
ぶっちゃけワクチンさえ本当は不要なんだよ。コロナ脳どもを大人しくさせるためのおまじないみたいなもの
>>16
日本はなぜか医療体制がショボく
さざ波であっという間に病床がパンクする >>23
コロナに関しては否定されるな
変異しない前提なら今まで通りだが
変異速度が早すぎるのその通りにはならないさ >>23
その場合否定されるのは集団免疫ではなく使用されていワクチンなのでは だから日本も今すぐにでも規制を撤廃してコロナ以前の日常に戻るべき
マスクなんかいつまでもつけてるのはコロナ脳どもに餌をやるだけだからいっそ着用禁止にしてしまえ
>>27
入院させなければいいんだよ
アビガン与えて自宅療養させればいい ジョンソン
自分は一度かかって免疫あるのがわかってるから言えるんだわな
日本もオリンピック前にコロナ収束宣言して海外観光客を含む完全無制限の有観客でオリンピックを開催しよう
バカなコロナ脳どもに踊らされてビビってたら世界中から笑われるよ(それが奴らの目的)
土足で家上がるほど汚いからね野蛮人は
日本ほど衛生意識高い国は無いよ
だから圧倒的に感染者が少ないんだよ
一部の池沼が足を引っ張ってるだけだ
いまだに直ぐに元の様に戻ると言う幻想を抱き続けてる人達からの突き上げだろうね
元の様に戻る事は少なくとも2年以内は無い
もしかするとずっと無い
ただの風邪のために全人類がバカみたいに右往左往
人類史上に残る愚行だよ
学者はマスク撤廃はコストないのになんでなんと言ってるな
>>27
医療レベル自体が低くて死亡率も途上国レベル 公衆トイレにトイレットペーパーがあって
ウォシュレットまであるほど清潔な国だぞ我が国は
>>23
> >>7
> 集団免疫の一つの目安である60%を超える人がワクチン2回終わってるから、そこまで無茶ではないよ。
> これで、60%で集団免疫獲得というのは間違いだったという結果が出れば、従来の疫学の否定になる。
デルタ株の場合、集団免疫が成立するのは90%弱だよ。
60%だとねずみ算的に感染爆発する。 >>38
意味のないものを着けてること自体が無駄なコストだろうが
息苦しくて鬱陶しいし
あんなもの今すぐにでも着用・販売禁止にするべき ジョンソンは凄いな
初めにいった通り、ウイズコロナの世界にしようとしてるな
結果これをいつかするしかないからな
医者の言う事聞いてたら街と言う社会が病院になるからな
>>2
願望が先走ると現実が置き去りになる
「たいしたウイルスじゃなければいいなあ」
「ワクチンで終わればいいなあ」
こうしたお花畑な願望が強すぎて、真面目に対策したら短期間で終わるだけの簡単な問題も、最悪の展開になっていく
英国公衆衛生局は、武漢コロナウイルス(Covid-19)に関連した全死亡例のうち、少なくとも62%がすでに「ワクチン接種」を受けた人で発生しているという新しい報告書を発表しました。
政府が主張するように、この注射が本当に安全で効果的なのかどうか、多くの人に疑問を投げかけています。
英国で発表された最新のデータによると、かつてナンシー・レーガンが言ったように、危険な薬には手を出さず、自分の免疫システムとDNAに任せていた人に比べて、注射を受けた人はいわゆる「デルタ型」で死亡する確率が3倍も高いという。 >>39
国民一人あたり医師数は世界トップクラスだがね
運用がおかしいのさ ジョンソンのノルマンディー上陸作戦始まったな(笑)
感染するけど重症化しない免疫保有者が
感染力としてはどの程度軽減されているのか
感染力そのままだったら
集団免疫に必要な壁としての役割を果たせない
単に割合に応じて重症化が減るだけ
感染者が増えると変異が発生しやすくなるからやめてほしいんだが
ジョンソンもトランプもロックダウンしたり結構コロナ脳どもに踊らされてるけどな
日本含めてボルソナロを見習え
>>50
ワクチンに勝つ変異が出来る可能性が高まるのにな どうなるかはわからんけど進んで実験台になってくれるのはありがたいよな
流石近代の歴史を引っ張ってきた英国様だぜw
>>50
それはあるなあ
日本で感染者が増えだしたのはインドのせいなんだし インド株の生産国のインディアは
まだ田舎のほうだと
うんこしたケツの穴を手で洗ってるのかな?
>>51
そのバカもワクチンに手を出してる(笑)
まあ、拒否するとハイチの大統領のように殺されるからな ゼロコロナなんて無理だし馬鹿馬鹿しいから
こうやって動かすしかないんだよな結局
ハイチ大統領
タンザニア大統領
ブルンジ大統領
ワクチン拒否の指導者はあの世行きにされる
日本もイギリスを見習え
もう誰も自粛せずに飲食店やライブハウスで騒いでいる日本人
政府の指針に従ってない人が大半
感染症対策なんてもう無意味
イギリスは3,4回目さっさと実験で打っとけ。
ワクチン有効期限切れて増えてるのもある。
これってコロナになっても
「あー、コロナですね。家でゆっくり休養してくださいねー。お大事に。」
っていって家にかえされちゃうのかな。
感染者増え出してそんなに経ってないから、死者はまだ増えんだろう。
あと1ヶ月たっても増えなければワクチン効果だね。
ただ変異株爆誕しやすそうだな。
トンキンも緊急事態宣言がまったく効果が出ておらず
街の人手は軒並みぐんぐん上昇中だろ?
むだなんだぜ!
>>1
やってもいいんだよ、正直にジョンソンみたいに腹の中をしっかり言えばな
この国の総理は究極の腹グロ
そんだけだから叩かれる
国民をバカにしてる態度がモロだからな 実験も何もこの道しかないんだよ現実的にはね
感染者数の増減なんて大した問題ではない
大多数を占める普段通りに生活できる人達が普段通りに生活する
これ当り前
この当り前をやらないから大変な事になる
コロナ禍って要は人災なんだよね
トンキンの夜間の人にいたっては50%増加とか言ってたよな(笑)
どこだっけ?
>>1
まーだ1日の新規感染者数が2万5千人とか凄すぎw
コロナは国民性が良いとこ悪いとこ見えて面白いなー
イギリス人に対するイメージ変わったよ
不衛生、懲りない、そしてバカ。 予防するかは個人の問題、しない奴は勝手に感染するだけだ
>>62
もう無意味なのではなくて風邪に対策なんて必要ないんだよ
普段から身体鍛えておけば十分 >>58
武漢コロナは最初からスパイクタンパクを改変してHIVを組み込んだ空飛ぶAIDS
だからコロナ感染者がHIV検査をすると陽性になってしまう
この問題が報じられないのは、ロングコビッドの病原がワクチンで植え込んでいるのと同じ「スパイクタンパク」だから(笑)
コロナのRNAはDNAに逆転写していることもMITの研究でわかっているが、ワクチンを健康な大衆相手に植え込みたい連中の邪魔になるから報道されない >>64
それでいいんだよ
卵酒でも飲んで反日も寝てればたいがい治る >>6
元々が日本とイギリスでは差があるからやってもそこまで増えないし、ワクチンも感染率下がるアストラゼネカでもないからね 一度掛かって死に掛けたというのに
喉元過ぎれば熱く無し、人の心の貧しさの哀れよ
>>55
コロナは飛沫感染が強調されるけれど、排泄物でも感染するらしいから
トイレとか下水が普及してないと広がりやすいのかもね。
しかしそんなインフルとノロを合わせたような特性で、
呼吸器だけじゃなくて血管にも作用し、味覚障害にもなるような
ウイルスが本当に自然発生するものなのか… >>69
バカコロナ脳以外はもうただの風邪だと分かってるからね >>46
お前がかw
この春の大阪大流行の時の死亡数も死亡率もインドを遥かに超えたが
北海道でも愛知でも最悪時に死亡率10%超えという先進国じゃ有り得ない数字が出てる 実験するのは勝手だが鎖国してからやってくれ。関係ない国にばら撒くな
ワクチンの接種が進んでも減らずに増えたらしいなイギリスは
そら匙も投げたくなる
>>1
イギリスの中でも意見分かれてるんだな
どうなることやら >>44
どれだけ対策しても緩めたらまたすぐ感染者増えるのから短期間では終わらない >>84
もう寿命過ぎてるようなジジババがくたばってるだけ
普通なら老衰扱いされるべきものまでコロナで死んだとカウントされている >>89
妄想
こんなもんは鎖国で終わる
日本に入り込んでくる屑チャイナも駆逐出来て一石二鳥だ >>92
永遠に鎖国なんて無理ですよ
社会を知らないのかい?君は 鎖国してても台湾みたいに侵入されたらモロイもの
それに永遠に鎖国自粛なんて無理なんだから、割り切って経済活動は始めるべきだわな
>>1
やはり
イスラエルのデータは胡散臭い。
戦時中の操作された国の情報を
信じるのが間違い。 >>91
それは体力が落ちているから
コロナAIDSの発症前に死んでしまう
体力のある感染者はAIDSのように後から死ぬ
DNAに組み込まれる以上、コロナやワクチンは体内から「絶対に」消えないからな >>96
鎖国は短期間でいいよ
直ぐに治療薬が出てくるから ただの風邪厨をマルタにして
コロナウィルスを摂取して
病院には絶対入れずに、どうなるか観察
これをやればどうすべきか皆納得だろう
>>91
世界的にそうだぞ低脳児
高齢者しか死なない
日本が先進国の3倍も4倍も高齢者がいると思ってるのかボケ
死亡率が高い年齢層の人口比なんて欧州先進国と大差がない イギリスは初動でもこんなことやって大失敗してたのになあ
自分自身も結構コロナかかったときひどかったのにこれだもんな
ボリスもう賭ける毛髪ないよ
口だけでなくコロナ陽性証明書つけて
実証してみてくれ、ただの風邪厨
そうしたら納得する
テレビは海外の報道するときはコロナの被害が大変なことじゃないと報道しないね!
マスク外してるとか普通の生活に戻してるというような報道するときは必ずワクチンを打ったからのとき、即ちワクチンを打たせる為の報道。
全てのテレビ局は放送法第4条に違反している!
もはやテレビは報道機関ではなく、国民を洗脳する機関となってしまっている!
トンキンの街の人混みの増え方考えても
もはやじゃっぷも同じだ
何もかも忘れている
緊急事態宣言なんてなにもない
ただの風邪だと思ってる人たちなんだから
ただの風邪として対処しなさい
病院も相手してはいけない
無視すればいい
3回目のブースターがある
なんなら4回5回でもどーんといこうや
言うこと聞かない馬鹿の粛清だろう。まともな奴は自己管理して身を護る。
コロナに絶対かからない薬があれば数千万なら払うけどなあ。
若者はマスク外してウェーイだな
日本はマスクしてるだけマシ
せめてマスクはしとけばいいのに
真っ先に外そうとするよね毛唐って
>>23
>>41さんの言うとおり、その集団免疫は従来株で導出されたもの
デルタ株には60%では敗北するだろう この人1年に1回は基地外になるから面白い、凶悪な変異株が生まれたらどう対処するのかな
無茶苦茶に見えるけど、非科学的な偏った規制してる日本よりよっぽど科学的で人間的だな
一般的に口が臭いとどうしても通気性ウレタンかノーマスクになる。
口が臭い人は硫化水素まで含まれているからマスクしてると臭いは凄まじい。
壮大な社会実験+人体実験だよな
でもこれしか先に進む方法が無いならそれにチャレンジするしかない
情緒に捉われて停滞したらジリジリと後退するだけだからね
イギリスが太陽の没する事のない帝国を築き
今尚有力国として存在し続けてるのは大損害を被る恐れを見つめつつ
これを許容する国民性からだと自分は思ってる
何故同じような島国でありながら世界大戦で方や戦勝国として生き残り
方や敗戦国としてしての道のりを辿らなければならなかったか
根本的な部分の違いを考える契機にするべきだと思う
>>112
BSL4の防護服買えよw
精々数十万程度やぞ >>116
論理破綻だな
コロナは変異するもの
デルタ株ならと言ってる時点で集団免疫はあり得ない
まぁ初期から散々言われてた事だけど ちょっと前にコロナはただの風邪じゃなくて
中国の研究所からお漏らしされた説がまた出てきてたけど
米国による武漢ウイルス研究所への資金提供の話が出てから
続報見当たらないんだよな
ワクチン出来たのも早すぎるしただの風邪じゃない何かなら
さっさとそう言ってくれた方が対処も変わると思うんだけどね
>>121
そんな安物ではレストランで食事できんだろう。
一生風邪ひかないでも数千万の価値はある こいつらはただの風邪では病院いかないんだろうし
行っても相手してもらえないから
もう医療崩壊の危険もない
じゃっぷのようにただの風邪で病院行ったりはしないし薬もらったりもしないからな
じゃっぷはまだまだ医療崩壊するんだぜ
とりあえず打ち終わって免疫できたので旅行はしてる。マスクは常にして食事は個室のみ。もし罹患したら親戚の病院にそく
>>35
外で公衆便所入ってきた靴で家の中あるき回るんだからな >>115
無意味で鬱陶しいだけのものをどうしてそんなに着けたい、着けさせたいのか ワクチン超えた変異を起こさないようにワクチン接種者には当分自粛要請すればいいのに
もう十分弱毒化してるんだろ
ただの風邪なんだよ
こいつらにとっては
渋谷のスクランブル交差点で発狂してるじゃっぷどもにとってもただの風邪なのさ
口が臭い人に限ってマスクしない傾向がある。コロナ関係なく臭いからマスクはしてほしい。
トンキンの蔓延電車大神殿で毎日お祈りをしてるやつらにとってもただの風邪なんだよ最初からな
最悪の時期をすぎて死者2桁以下まで下がったから
ジョンソンはもう己の仕事をはたした気分になってるだろう
ワクチンを打った後は各個人の問題だろ
自分はほぼテレワーク。会社でも個室。トイレは自分専用。
>>27
別に日本の医療自体はショボくもないし質も高い、更に言えば低所得者層なども他国では有り得ない程の高度医療が受けられる、今の医療の問題は数十年前から始めた高齢化に特化した医療体制作りとコロナ禍に求められる医療体制が全くといっていいほどマッチしてない事なんだが マスクに効果は無い、見た目の問題だけ。
マスク着用の理由は
健康な人が他人に感染させるから。
健康な人の飛沫の中にウイルスが大量にいるから。
何の科学的エビデンスも無く、全くアホかと思う!
こんな馬鹿げた事を本気で信じている人が大勢いることにも驚く!
>>129
少なくとも口の臭いが防げるのでつけてほしい。 またこれでイギリスも大規模なロックダウンするな、コロナの起源と本質を解明せんとダメだわ
仮に他で言われてるように狂牛病とエイズのハイブリッドなら壊滅しか手はないし
だって感染症の事だけを考えたら制限かけた方が良いが、
かなりの%にワクチン打って死者数が減ってもずっとそれ続けるほど財政が豊かな訳じゃないしね
そもそも感染者ゼロは無理な話だし。
癌で死ぬ人のが余程多いのでは。
なるほどね。頑なにマスクか拒否する人がいる理由わかったわ。マスクの中の強烈なくさったドブのような腐敗臭はきついだろうな。
ワクチン射って感染するとワクチン射たずに感染した時より
死亡率が高いってあかんやん
>>140
マスクしてると自分の吐いた酸素少ない二酸化炭素沢山の空気吸うことになるから頭悪くなるばかりか健康被害もあると思うよ
特に発達中の子供には付けっぱなしにするのやめさせた方がいいんじゃないかね ジョンソンもコロナになった後、しばらくは良かったけどここに来ておかしくなったな。結婚して考え変わったか?
>>148
アホですね。マスクの中に空気貯まるのですか? マスクをつけたくない人がなぜか理由を言わないのも納得だな。自分の口が臭いのか。
人体実験ありがとう。マスクぎらいな馬鹿外国人だから簡単にできるな。
口が臭くても鼻から吸って鼻から吐けば臭くないんだよなあ
>>129
最近マスクなしで人と接するの恥ずかしいわ
慣れは怖い >>150
匂いがつくってことは空気も抜けにくくなるってことだろ イェーイ!!!
ウェルカムトゥー
コロナーーー!!!
理論的には正しいが実際はどうか
大いに参考にしよう
歯槽膿漏の場合は臭いからなあ。
若くてもほんと臭い奴が多い。
臭くて話が入ってこない。
歯槽膿漏はマスクは義務レベル
イギリスはいろんな意味で「先進」国だね
結局いずれは他国も割り切ってこの方向になる気もするし
ワクチンうった上でマスクはしといた方がいいと思うんだけどね
またイギリス発の新たな変異株を産み出すつもりか
λまでいったから次はμか
最初の頃日本で再陽性とか出てたけどあんまり発表しなくなった?2回感染は見たけど
>>140
接触感染は口元に手を持っていく事から発生すんのがわからんカス >>160
治療薬もないと安心できんな
どちらにしてもリモートワークしかもうしない 賭けとかじゃなくて、外人にじっとしてろってのは不可能だって事でしょ。
コロナ脳どもは一生部屋で「バイ菌怖い」と怯えて引きこもってろw
>>122
デルタ株は感染力が強いから計算が狂うのは仕方ないとは思うけど
ウイルスの種類、コロナの株によって集団免疫の計算自体無意味なことがわかったので
もうこの議論になんの意味もないよな 全面支持
キチガイコロナ脳を蹴散らしてほしい
イギリスやアメリカは前に進むだろな
一方五輪無観客にするビビり民族はますます置いていかれる
ロックダウンでいいよ。これが一番確実
金余ってるから1年くらい給与は払わなくていいよ
アストラゼネカが多いんだろ?
よくそんなことするな
菅がこの判断をしたらフザケンナとは思うが
少なくとも政治家だなとは思う
専門家の意見を受けた上で
それを政治的判断という根拠を持って覆すならそれはまだ政治家の部類
自分にとっての不都合な意見は
見猿聞か猿で、更に粛清をかける
これじゃ政治家とはいえんだろ
>>171
ほんとダサいよな
コロナ脳のキチガイどもに忖度して世界に対して恥さらし
オリンピック前に世界で一番乗りでコロナ完全収束宣言を出してPCR検査の実施や公表も完全にやめてしまえば良かった
効果出る ワクチン打ったら大丈夫って騒ぎまくっとるから止められないんじゃね
世界は今落としどころを探してるからな
それがワクチン
日本はマスク信者の勢力が強いから元の生活に戻れないかもしれない
英国がうらやましいわ
コロナ死者を容認して経済性を優先するわけで、スエーデンの老人見捨て政策と類似。ワクチンを盲信し過ぎ。
>>142
かつての大英帝国時代みたいに一気に壊滅のパターンかな?
逆に集団免疫付けて無敵になるかも? >>177
日本も社会実験してるだろ?不景気に増税したらどうなったか、出回っている金を必要以上に回収したらどうなったかを。 >>184
ワクチンはキチガイコロナ脳を黙らせるための方便
ただの風邪にワクチンなんかそもそも必要ない 俺は去年から一度もマスクなんか着けたことないし開いてる限り飲み屋・キャバや風俗にも普通に通ってるけどピンピンしてる
ちゃんと身体鍛えればコロナなんてどうってことない
ヘナチョコもやしっ子どもばずっと怯えて引きこもってろw
手に負えないからって権力が匙投げたらいかん。上手くいかなくても全力投球すべき。
>>192
バカコロナ脳w
おまえだけずっと全力で引きこもってろw 外国人はコロナで死んでも日本人ほど気にしないから大丈夫。
>>193
歌舞伎町しか受け入れ先がないルンペンチョンか? この接種率なら勝負に出るのは分からんでもない
さてどうなる?
ワクチンを盲信するとはな。接種者のほうが死亡率高いのに。
前もそんなことやらなかったっけ?
その時は結局ロックダウンしたような
アメリカはワクチン打てば宝くじ。イギリスはワクチン打たなければ感染。これもワクチン推進戦略
>>1
国民の生き死にをバクチに賭けるなんて
最も愚かな政治家がやることじゃねーか。 アメリカやイギリスがまた感染爆発して、結局ナマクラ規制〜自粛の日本が最終勝者となるような気がしないでもない。
ワクチン打ってる無症状者がノーマスクでウィルスばら撒いて、ワクチン打ってない層で死者重症者が急増しそう…。
コイツ罹患したんやんけ
ウイルスに操られとるんちゃうか?
イギリス素晴らしい
デルタは今までのと比べて症状が違う
より風邪に近くなっている
これに、治療にも予防にもイベルメクチンを
使ってくれれば文句なし
数週間後の結果を見て参考にできる
イギリスは世界史レベルであれこれ壮大な実験するからすごいわ
変異型が出たのも全部英連邦だろ?
イギリスはすごいよな
>>205
コロナ対策の失敗を認めてロックダウンみたいな
事をやり始めたという記事を最後に見てから
本当に情報が無くなったな アストラゼネカでも2回目接種が60%超えたら
これだけイキり散らかせる
一方日本
まぁ人体実験だよな
変異株爆誕祭りにならなきゃいいが
日本はオリンピックで世界中から人集めて大実験
イギリスと日本は島国なのに防疫の有利さを自ら捨てる愚
新種が生まれるのはどちらかねぇ
>>191
もう既に罹って免疫ができてるかもなw
それはそれで見事だけど >>214
調べたところスウェーデンは
ロックダウンで押さえ込みには成功→ワクチン接種後経済再開を目指す、みたいなたしかにニュースバリューなさそうな状況ぽいな その分中国は規制して欲しいねぇ〜
香港はコロナ前の香港ではないしな
>>215
イキってほんとに大丈夫かと懸念されてるんよ
ジョンソンもう信用されてないし これはおもしろい
これでワクチン接種者の重症化率が上がらなければ
宮沢らが騒いでるADEなんか起こらないことが証明されるわw
>>7
スウェーデンは面白かったな
最終的に首相が正直に失敗だったと認めたのはいいとして、人様の命を粗末に扱えるヨーロッパ人ってのはやっぱ欠陥人種なんだろうな >>220
わざわざありがとう
やっぱりロックダウンしたんだな
成功したのは何より どこの国も未知のウィルスに半分お手上げで正解を必死に模索中なのは分かるがマスクしろ
>>226
ただの風邪でビビりまくってる日本がおかしい
死ぬべき人は死んで生きるべき人は生きるのは自然の摂理
風邪やインフルエンザでだって毎年死ぬ人(ほとんどはくたばり損ないのジジババ)はいるだろ ついに5GでボルソナロのAIがインストールされたか
一番最初それやってどうなりましたっけか
本人感染オチのアゲインですか
マスク反対派なんて、マスクでウイルスが繁殖するとか言ってるレベルだからなぁ
イギリスって、実験気質なんだってね。
まあ、面白いからどんどんやれ。
ボリスジョンソンは気付いた
・あれ?人口の推移は例年の傾向通りだ
・あれ?死んでいるのは平均寿命近辺の老人ばかりだ
・あれ?PCR検査陽性者って感染者じゃないんだ
・あれ?PCR検査って感染症の診断に使っちゃ駄目なんだ
・あれ?WHOの新型コロナ認定って根拠怪しいんだ
・あれ?季節性インフルエンザの方が怖いんだ
・あれ?新型コロナって、ただの風邪じゃね?
・あれ?新型コロナってもしかしたら存在しないんじゃね?
>>230
あまりにも高齢者が亡くなるもんだから慌ててロックダウンしたんでしょ?
死ぬべき人を死なせたりなんてしてないよ
あれこそが今後も語り継がれるであろう人類史最大の感染対策の失敗例だよ ラムダ株まで出来てるからもうあがいても無駄ってわかったんだろ
ワクチン接種者から変異が産まれやすいとか
耐性持ちゴキブリよりもウイルスは進化が早い恐怖で人類は詰むかもな
こういう発想は中国は絶対許さないんだよね
この差がどう出るか
>>237
その人ただのキチガイですよ
さわらずにそっとしておいてあげた方がいいんじゃないかな また新しい変異株が
イギリスで発生するよ
その変異株はワクチン重症化抑える効果ない
さすがイギリスだなぁ
世界の為に国を挙げて人体実験
ワクチン打って防御力高めてからの集団免疫獲得
肉を切らせて骨を断つとは正にこの事
英国紳士には頭が下がる
ウイルスベクターはブースターが出来ないから実質一回分の効果しか出ない
二回目以後はベクターウィルス自体に免疫ができてしまい、ベクターが運ぶ前に免疫に瞬殺されてしまうから
だからmRNAに比べて効果が出ない
当たり前だが愚かな賭けをする個人や集団は滅亡しやすい
運良く当たったのが他よりも優勢に立てるだけ
重症化率が下がってるなら今までより感染が増えても医療体制は耐えられるというのは良いとして
だが指数関数爆発の前ではほんの少しの時間が稼げるだけ
賭けをやるのにちゃんとポリシーを説明してくれるのはいいと思う
誰がどういう思惑で決めたのか不明だと従うもんも従えない
現時点では正解がわからんのだよ。公衆衛生だけじゃなく社会の正常化という意味でみたら
後世で英断って判断される可能性も無きにしもあらずなんで意見が割れるわな。
どっちに転んでも、指導力ある人間が確固たる意思をもって国民に方向を示せるって点は良いわ。
それに比べて簾禿はな・・・
>>240
レス見直してみるとほんと基地外みたいな人間だったね
もしかしたら人間でもないのかも
>>241
基本的に次にイギリスから世界に出てくるウイルスのタイプはワクチンをすり抜けて発達してくるタイプなんだからそういうことになるね
イギリスが今やろうとしてることは治療薬が出来上がってからやるべき事なんだよね
治療薬もないのにこんな事をやってはいけない ワクチンうってない人は死んでも構わないみたいな政策じゃねえか。
恐ろしいな。
>>6
絶対やる
医療崩壊さえ防げばOKのスタンスなら日本も放置して一日5万人感染が普通になる
ワクチン打ってない奴がコロナで苦しんでも自己責任の世界が到来する ワクチン嫌いもいるし、接種率は100%にならないし何処かでリスクを受け入れなきゃならない
いいと思うよ
日本みたいじゃんワクチン神話に自助、自己責任
日本は医療が脆弱だからすぐ反発されて出来ないが、
普通だったら日本が真っ先にやってるはずだよ
ガスも博打好きだしな
ワクチン妄信してるやつおおいけど、2回じゃ弱いからって3回目始まってるぞ
ファイザーがブースターしろっていってるのに2回で十分なわけないw
まあ3回打っても不十分てなるだろうけどなwww
なにせ治験中だからコロコロ変わっても問題ないというか当たり前だし
免責ワクチンだから、何が起ころうが売りつけられればそれでいいわけだし
>>231
そう思うわ。特別対策収束宣言。
あとは自己責任ででいいと思う >>253
入院させないで薬局でアビガン売るようにすればたちどころに解決 ネオリベのトランプボルソナロの行動が本来安倍や菅がやりたかったこと。
日本はブレーキになる人たちが頑張ったから今の被害ですんでるだけ。
安倍や菅は何も頑張ってない。
あいつらは感染を拡大させる側だ。
>>1
ユーロ2020決勝見たけど
ほんと完全ノーマスクでワロタ
試合はPKで3人目、4人目、5人目の黒人3人だけが外してイギリスが負けた
白人至上主義の一部イギリス人から叩かれるんだろうなぁ 胡散臭いPCR検査を全面禁止にしてしまえばワクチン接種率なんか関係なく明日にでもすぐに終息する
>>242
そもそも5月にも
政府主導で8万人を音楽フェスにノーマスクで招待して社会実験して
たった260人程度の感染だった
その時の若年層接種率は1回目30%程度だったはず
あほの日本政府と違ってある程度社会実験を行ってる >>258
完全放置してたら今頃集団免疫できて終息してただろうね
コロナ脳どもに耳を貸したせいで経済はボロボロでいまだにこの体たらく
ボルソナロやトランプもそれぞれコロナ脳に振り回されてるからな
コロナに対する唯一の正しい対策は一切の対策をしないで自然に任せること 新規感染者25000人だけど、これ実施したら更に増加していくんだろ?
もう検査しても病院は対応できないだろうし、ガチのノーガード戦法やな。
そもそもワクチン接種接種終わったら後は接種率上げてくれのお願い以外に政府でやるべき事はないってスタンスだろう
接種の強制を行わないんだから、当然政府の打てる手も限られてくる
接種体制構築して経過観察して、後は国民に自由にさせる
どの国も遅かれ早かれこうならざるを得ない
さすがイギリス
「なんだったらうちで五輪やってもいいよ」って言うはずだわ
逆境に立ち向かうジョンブル魂だね。
この合理性と勇気があるからイギリス人は七つの海を支配することができた。
アリバイ的に「緊急事態宣言」を乱発してる日本のヘタレ政治家は見習うべきだよ。
向こうも今は夏なのかね
冬にこんなことになったら死者も増えそうだが
>>262
で、老人皆殺しにして社会保障費削減して消費税廃止か >>253
日本も40代以上の希望者まで打ち終われば試すでしょ 風邪だってインフルエンザだって癌だって自己責任
コロナだけ特別扱いする理由がない
政府が緊急自体宣言出したりロックダウンしたり、マスク着用やワクチン調達すること自体がおかしい
各自風邪ひかないように気をつけようねで済むこと
9年前のロンドンオリンピック開会式コロナ劇場でコロナ本番の予行演習やってるね
もうね予定調和ってやつですわらっちゃいますよ
デジャヴ観てるようで気持ち悪い
変でいい、変でなきゃダメだ・・狂ってなきゃ、逸脱してなきゃ悪魔は殺せない・・!常軌を逸してこそ開かれる、勝ちへの道が・・!
>>261
それって変異株の感染者を5000人ぐらい紛れ込ませておかないと実験にならなくなーい? >>268
年寄りが遅かれ早かれ死ぬのは自然の摂理 3分の2が2回ワクチンを打ち終わった為、残りの3分の1に感染したとしても、医療リソースは足りており、残りの3分の1を集団免疫と感染前にワクチン接種で乗り切ろうと言う話かね。
重症者予備群に対してのワクチン接種が終わっているなら、そう言う選択肢はあるのかも知れない。そもそも残りの3分の1が皆ワクチンを打つかと言うと不明で、アレルギー等の既往症ありなどの医学的な原因、ワクチンを打ちたく無い等の個人的な原因で打ちたく無い人が居そう。
ウイルスのスペックを上げようとしてるとしか思えないw 特許停止への対抗だろうw
マスクを着けるか着けないか、ワクチンを打つか打たないか、自粛するかしないかはすべて自己責任で各自が好きに選択すればいい
そもそも個人の健康管理なんか政府がいちいち首を突っ込むべきものではない
だから国としての対策はPCR検査の実施や感染者数の集計・公表含めて一切必要ない
余計なお世話というもの
デルタ株の重症化リスクは
今までのコロナより低いんじゃない?
ブラジルやスウェーデンそしてイギリスと国を挙げての実験をしてくれると貴重かつ大量な
データが採集できるので他の国としては助かるよのなあ。
特にイギリスは日本同様の島国だからこれからワクチン接種人口が増えた時に
どう対応したらいいかの大きな指針になるだろう
>>262
わざと感染爆発させても集団免疫を形成する前に
免疫や抗体を突破する新たな変異株を生むだけで
集団免疫なんか不可能だよ
インドやブラジル見てもまだわかんないの? >>1
一世一代の大ギャンブル
失敗したら政治家終了下手したら人生も コロナ死者数
イギリス 130,000人
日本 15,000人
人口比だと日本の20倍近く死亡者を出し、日本とは比べ物にならないほどの厳しいロックダウンを長い間やっていたイギリスは本当に地獄と言われていたからな
今回のマスク無しも「実験」と言っていたし、アホがいろいろ人体実験をしてくれて助かるよw
日本もいずれ早い時期に経済の正常化に向けて舵を切らなければならない
どう考えてもワクチンの接種よりコロナ感染のほうが危険なのは明白なのにワクチンを恐れるやつが多すぎw
より強いワクチン耐性株が発生して詰む未来しか見えない
Euro2020のおかげでとんでもない感染爆発がおこるからみとけ笑
先行接種のグループはそろそろ効果が
変異型の話もあるし
3回目のブースター接種の話やら
ちゃんと解析できるのかね
いきなりノーマスクウェーイじゃなくてもうちょい段階的にやった方がいいんじゃないのか
ワクチン効いとらんか、
仮に効いてるとしても効果3ヶ月くらいしか持たんのだろうな
イスラエルはワクチン効果ゼロ近くになってしもうたやんけw
ジョンソンて側近含めてコロナで負けまくっているのに凄いね
>>6
そんなに接種率高くならなくても
政府がGOTOやらなくても
夫婦ともにワクチン打ち終えたジジババが8月以降どんどん旅行に行き始める 世界各地でいろんな実験やってくれるのはけっこうなことです
>>290
日本もまたGotoとか言い出してる
何度でも過ちを繰り返すつもりらしい そもそもイギリスでのワクチン接種状況が不明。
望んでいる人はいつでもワクチン接種が出来る状況なのであれば、ある程度が打ち終わったら、それ以上はワクチン接種が進まないのでは?
そうなるとスポーツ観戦や飲食などはワクチン接種した人対象に自粛解除するってのは何もおかしな話では無い気がする。現状ワクチンを打ちたく無いと言う人もワクチン接種が条件で色々と緩和されたら打とうと思う人も出て来るかもしれない。
重傷者と死者が爆発的に増えるからこの方法は無理
後遺症が残った人のケアには老人よりも金と手間がかかるぞ
>>293
普通にどんどんやればいいだろ
なんでそんなにみんなを引きこもらせたい
コロナ脳だけいつまでも家に籠もってればいいだろw >>23
> 従来の疫学の否定になる。
ならない
集団免疫の得られる接種率は
ウイルス自体の感染力や、ワクチンの効果の関数だから
パラメータが変われば当然60%からずれる >>234
繁殖するのは菌
集塵効果でウイルスを集めるんだよ 日本だって医療崩壊する恐れが無くなり、大阪の様に癌患者等の他の病気の医療リソースを新型コロナに振り分ける等の必要が無くなれば、別にgotoやっても良いと思うわ。でもそれをするにはまだワクチン接種が足りないよね。
ワクチン2回めが64パーセントだからできるんだろうな
実験してくれてありがたい
日本なんて 16パーセントだもんな
これで重症者が少ないことがわかれば、助かるし、ワクチン接種を進めればいい
自分は失敗すると思うが
堂々と宣言した勇気は評価する
ワクチン2回接種であとは個人が注意しろってなるんかね
もう金は刷れ無いってことだろ
ある程度の不景気は容認
こんなバカな国だとはな
ビートルズよりストーンズ派でよかったわ
>>304
日本みたいに打ちたい人が打てないのでは無く、いつでも打てるって環境があるのなら、そうするしか無くなるわな。。 すでにワクチンをすり抜ける変異と言われているから、感染は広がる
ただし、重症化を抑えるのがどの程度なのかのデータがない
イギリスがやるって事なら、効果的なデータがあるんだろう
やるなら免疫力が高まる夏が最適だし、イベルメクチンをはじめ、アメリカの治療薬にも期待がかかる
感染者数ではなく重症者数の指標に切り替えて考えてるんじゃないか?
ワクチン効果薄い株が時間経過とともに主流になるだけじゃん
アストラゼネカメインで変異株にだめぽ判定されてただろ
賭けじゃなくて自暴自棄
>>45
国民一人当たりの医者の数は世界で55番目だよ
キューバベラルーシギリシャとか世界トップクラスだけどそんな問題がある国よりずっと低いんだけど?
その中にはアルメニアみたいに戦争やって領土を失ったような国とかレバノンとかウクライナみたいな国も日本よりずっと多い >>30
じゃぁインドネシアやアフリカに行って生活してみたらそれで生活できたなら9の言い分を認めてやるよ >>1
ワクチン接種してない少数派をわざと感染させて抗体保有率上げる作戦だろ
それで問題ないと思うが 兵器ウィルスが弱毒化するわけない。兵器はより強くなる。
ジョンブルは必ず成功する
世界はイギリスを手本にしコロナに打ち勝つだろう
日本も接種率が進めば同じ道を辿る
もう日本も解除すれば良い。じゃないとオリンピックやる資格無いよ。
何の為の空港入国検査なんだ?
空港入国検査PCR Ct=30で、陽性者だけホテルでOKだろ。自民党は何やってんの?
インフルエンザ RNAウィルスで、ワクチン抗体入れても変異増強を助長するだけ。自然抗体じゃないと無駄だよ。
日本はもうすぐ夏だけど、イギリスの季節は冬に入る時期なのかな?
せめて夏まで待ったほうが無難だとおもうけどな
アストラの接種者が多いし、ファイザーの効果期間も切れかかってるよな
変異株が大集合してキング武漢ウイルスに進化しちゃうんじゃ
3回目のブースター撃ってからにしろよな
>>310
王室とグラ糞スミス連中はイベルメクチンで予防しとるだろう。 いくら蔓延してヨーロッパ中がパンデミックに陥ってもバチカンは永遠に死者ゼロ。
なんでだろ〜なんでだろ〜
>>30
最近はこういうのがコロナ脳と思えてきた
コロナについて正常な判断能力を欠いている また失敗して自分がかかるんだろ
今度は復活はないかもな
うまくいってると思う。日本も正気を取り戻して、イギリスに早く倣うといい。
アンチワクチンさんがやたらこれを貼りまくる理由はなんなの?
イギリスに縁があるとか?
>>30
マスクの効果そのものじゃなく、コロナ脳どうこうでマスク禁止って頭おかしい >>324
オリンピック前に完全終息宣言して観客も普通に入れればいいのにね >>326
どうせマスクに効果なんかないから
カルト宗教みたいなもの イギリスは、接種率は64%でも、既に感染して自力で抗体持ってる人も莫大な人数だから
今や敵なしだね
日本はワクチン接種率が少なく、抗体持ってる人も少ないのに、見栄張って、今のアメリカやイギリスを真似したら、あっという間にインドネシアになるだけだよ
はやくワクチン仕入れろ
ロンドンのパスポート保有者は97%
東京は14%だけど(NHKでみた)
比較の対象になる?
>>329
普通に感染して抗体持つようにしたほうが安上がり >>331
そうすると、一時期の悲惨なヨーロッパになる
お花畑日本人にあれは耐えられない >>331
誰が安上がりなの?
家族は濃厚接触者ってだけで2週間隔離よね
国として安上がりってこと? >>1
実験て……英国は過去2回「実験」やって感染広げてるだろが
馬鹿か? 接種しない劣悪種は淘汰して、接種した国民だけで新しいイギリスをつくるんだ
ということでしょ
伝統だよね
中年以上はワクチン+若者は感染での集団免疫狙ってるな
ジャップはまだ無理だよワクチン足りん
感染流行でどうなるか教えてくれた国々があったろ?
ワクチン接種率ほぼ高止まり、時間多少経過、信仰発生も数字が?条件でどうなるか先行した国々が見せてくれる番
>>329
今でも毎日毎日、日本より圧倒的に感染者も死者も出してるイギリスなのに「敵なし」てどういうことよ?w 命懸けの社会実験をやってくれるとは
ありがとうございます
そういや、同じ人が二度も三度もコロナに感染しているのかな?
毎日公表される感染者数のほとんどがリピーターだったら嫌だなw
接種率15%なのに世界中から人を集める五輪やるハゲのがギャンブラー
>>6
せっかくイギリスアメリカイスラエルが先立って実験してくれてるんだから、
今日本がどうするか決める理由はない。 単純にコロナは収束できないと判断したからだろ
だから共存していくと言ったんだよ
ワクチン接種前に賭けに出た時は、死体で溢れたからすぐに方向転換したよね
今回はうまくいってると言う事は、やはりワクチン一択なんだろうな
先行してどれくらいまで耐えられるか教えてくれる
ありがたい国だと思うよ
自国の変異株について積極的に広報したのもイギリスだし
イギリスは初期にノーガード集団免疫戦法を取って大惨事になって方向転換したのに
またノーガード戦法に戻るのかよ
感染拡大が続く方がワクチン接種率が上がる
感染しての免疫も増える
重症化率が下がったんだから、今後風邪化させていくには感染拡大の方がいい
ワクチンで重症化しないなら、これが正解だろ
部外者が喚きすぎ
わざわざ自分からチンパンジーの知能テストしてくれてるんだぜ
ありがたいことだ恥を知る俺たちにはできないことだ
拝んで経過を見守ろうけっして無駄死にじゃないぞ
いい研究データになる
今後を考えると規制解除して更にワクチン打ちまくるのがベストやろ
しかし心配性で用心深い日本でやったら感染者激増に耐えれず大規模ロックダウンするハメになるから真似したらいかんやろな
>>334
あれ?馬鹿ケンサーズによると、日本は発表の100倍ぐらい感染者がいてどんどん死んでるのに病名隠してこっそり焼いてるにだって書き込んでたけど?
かえって欧州並みに免疫ついてるだろw インフルでもなんでもワクチンを打った上で
感染対策をするのが今までの常識なんだよ
だから医療従事者は反対しているし
ジョンソンも賭けと言っている
日本がどうするかはイギリスの結果待ちでいい
>>358
英国BBCが、ワクチンの接種者の感染者数が非接種者の感染者数より多くなった報じた
ワクチン非接種の感染者数はピークアウトしたが、
ワクチン接種者の感染者数は増加を続けている
すなわちワクチン接種者の死者数は増加し続ける >>367
イスラエルのデータをトレースしているな。信用できる。
アメリかのコロナ氏の99%以上が非接種者ってデータだけが異質ww 吉と出るか凶と出るか
重症化しなければ終息とは思うけど
また死に始めたらアウトやな
自殺者増やすぐらいならコロナ死者増えた方がマシだわ
コロナ馬鹿はとりあえず死んでくれ
死んだらコロナにかからないぞ
致死率よりも後遺症、LongCovidが怖い
絶対にかかりたくない
自然感染の免疫>mRNAワクチンの免疫
だからな
本来自然感染より生ワクチンのほうがいいはず
>>370
だよな
年寄りが死んでいくのは自然の摂理 ガースも最後の緊急事態とか予告してるし
G7でコロナは終わらせることに決まったんだろう
>>374
今すぐ収束宣言出せば有観客で五輪開催できるのに 老人の命を守るかわりワクチンと感染による未知のリスクはつきまとうw
ボリス頑張れ
この集団ヒステリーでイカれた世界を打倒して元の世界を取り戻してくれ
人口比だと日本の20倍近く死亡者を既に出し、
ワクチン接種率世界トップクラスなのに、
今でも毎日日本の6倍の死者を出し、
今でも毎日日本の30倍の感染者を出しているイギリス
本当に人体実験をしてくれて助かるわw
死者数とかあまり関係ないってまだ分からない奴が減らんな
医療のあり方を変えない限り医療崩壊リスクとの見合い
ワクチン打たない人間は自業自得だから死んでも仕方ない
>>382
ワクチン接種済みの人の方が死んでるというデータがあるけど、イギリスでは何が起こってるんだろうか >>383
そもそも最大で死者が一日1000人もでてたのが数十人に減ってんだから
大前提としてワクチンは死者を圧倒的に減らしてる。 ワクチンはウィルス増強させるからどっちでもいいよ。ワクチン打った人は天然の培養シャーレ、自然抗体が出来ない体になってるからなるべく近づかないのがベスト。
通常に戻していいけど
なんでマスクをしないの?
原因はマスクだと思うって言ってやりなよw
ワクチン接種
→やったーこれで自由だ!!
→飲み食い放題、遊びまくり
→コロナ感染
→しかしワクチンで軽症で治る
→半年後
→ワクチンの効き目が半減
→体内のコロナが活性化
→急死
のパターンで世界人口が半減する
マスクの意味はウィルスを透過させないことじゃなくて、湿潤させて鼻やノド細胞へのウィルス結合を防ぐためのもの。
有効だよ。
ホントに死者がワクチン効果減ってるの?今真夏だよワクチンが無い去年の死者と大して変わらないよ
ワクチンの評価をするのは肺炎のシーズンになってからでしょ
自ら感染したくせに何も学んでないけど それでも責任取るっていったので管より全然マシ
なぜ先進国のグレブリやアメリカがワクチン打った後にノーマスクウェーイになるのか分からないw ただの土人じゃないか
>>27
老人ホームでも病床を作れるのに普通の医者は病床を作れないとかいう不思議な国だからな >>389
確かに夏は体温あがって免疫力上がるからね。
去年の今頃の死者は少なかったけど、感染者も少なかったよ。 他の国にも影響あるんだから、先進国として最低限のガードくらいしろよ
抗体をすり抜ける第2弾エゲレス変異株を世界中に輸出するようになる未来しか見えない
オメーらはワクチン打てばいいけど、金のない国はメーワクだわ
>>372
いやそれがmRNAワクチンの方が免疫がしっかりつくんよ
自然感染のコロナ免疫とか3ヶ月しか持たんらしい >>383
そりゃ高齢者のワクチン接種率が高いからやん
若けりゃワクチンなしでも死なんからな 英国首相さえ見習うガースー閣下の勝負魂!
ガースー閣下は世界を超えた!
バカンスシーズンだから経済界と遊びたい連中の圧力に政治が耐えられないってのが本当のところなのでは?
ワクチン接種したのにリバウンド感染とかもはや地獄だ
日本では考えられないが、イギリスらしい
BBCとNHKの違いみたいな感じ
>>399
コロナ初期にはノーガード戦法を選択しようとしてたくらいだから民族性だろう ヒトヒト感染繰り返すとスーパー耐性持ちのウイルス生まれる危険もあるしな
ちょっと無責任すぎるな(´・ω・`)
>>403
コロナ直前の2019年末に総選挙をやったばかりだから
政治的に余裕はあるだろうなあ
約2年に1度のペースで国政選挙やる日本の政治家はこういうことできないが
イギリスみたくあまり博打をされるのも困りもんだ 先行して社会実験してくれてるが、イギリスでワクチン耐性株が出現するリスクは割と高いと思う
この決断は後に世界史に載るほどの歴史的愚行として刻まれるだろうね
イギリスから最強の株が生まれる可能性が出た
イギリスは64%と言ってもほとんどアストラゼネカだろ
デルタじゃヤバいんじゃないのか
この選択をした場合に負うリスクは、ワクチン接種者が新型のウイルスを作り出すこと。
変異がやべーやべーいうが、この手の風邪ウィルスならもう変異はいたしかたないだろう。
たまに強毒でるかもしれないけど、トレンドは弱毒株が生き残る。
いまの旧コロやインフルだって、そうやってひっそり定着できてるわけだし。
日本もファイザーとモデルナの2回接種が70%超えたら
さっさと通常の生活に戻せよ
ワクチン拒否勢はイベントや飲食店に入らず別行動してろ
>>413
そこまで待つ必要はない
今すぐ収束宣言してままったく問題はない これが日本だったら
「賭けとはどういうことだ」「実験なんてモルモット扱いか」「医療崩壊がー」
と大騒ぎするであろう界隈が
「たくましい、コロナと共存している、日本は将来がない」ってなってるのが草
トロッコ問題だよな。
放置→コロナ死増加
規制→経済ダメージ→弱者死
日本ははっきりせずどっちも殺そうとしているけどな
今までロックダウンしていたのに
どうして感染爆発しているんや?
ラムダとイプシロンも次を待ってるからな。
まあイギリスが人柱になってくれれば良いさ。
運輸省の大臣がBBCのインタビューで2回接種者の感染の方が多いいと答えたけど、接種は引き続き勧めるってさ
2回目接種率64%までいってて正常化できないなら
全国民に接種義務化するか永遠に自粛するしかないやん
イギリスは無料で何度でも検査できるから
陰性の人しか入場させてないのに
日本では陰性確認できた人しか入れてないって報道しないのな
馬鹿な国
スウェーデンといい欧州は実験台になってくれて助かるわw
耐性株が出てくるのに絶妙な感
>>425
役所が無能すぎるよな
旧日本軍並みに まだロックダウン解除してないだろ
これわざと感染爆発させてるんじゃなくて
ワクチン接種完了してるからこそ感染爆発してんのよ
デルタ株のような変異株には感染しやすくなり死にやすくなる
ADEでワクチンが逆効果になるのは以前から言われてだろ
>>428
PCR検査なんかむりやり病人を作り出してパニックを煽るだけの無意味な検査
収束のためにまず第一にやることはPCR検査の全面禁止 >>1
勝負じゃないよ
国民がイタリアみたいなことになって、政権方針を無視して暴走
ジョンソンは自暴自棄になっているだけだよ
何やるにしてもデータや参考値を参考にしていたのに無視して判断は
壊れた以外の説明付かない 経済が大事だもんな
国としても無駄金使いたくないでしょ
>>430
全員への強制PCRが無駄なのは同意だが症状がある人に対する検査のためのPCRは全く無駄じゃないでしょ
インフル疑いの時に鼻の奥をグリグリやられるのと同じ >>433
ワクチン耐性変異株が出てきたら賭けてたのは世界中の人間だとわかる >>431
デモやら裁判起こすやらの圧力に負けた面はあるな 漏れのモデルナ2回目が来月1日だから、日本も盆明けに規制を全面解禁して良いぞw
他の奴らがコロナって死んでも関係ネェよw
だいたい、2回目接種率60%そこらの段階で重症率・死亡率激減って、
それはワクチンの効果によるものではない、ってことの逆説的な証明だろ
仮にワクチンの”予防効果が全くない”ものと考えても、
死亡率減少がワクチンの効果であるなら、接種率相応の減少でなければおかしい。
一部で言われる「感染者増加は未接種者が感染してるから!」というのが真なら
なおさら、死亡率が激減すること自体がおかしな話となる。
自分が感染したからってもうどうにでもなーれのメンタルになっちゃったからなぁ
おまいらに言っとくけど
今ワクチン打っても
秋には3回目のブーストが
春には4回目そしてワクチンの効かない
新株出現そして新しいワクチン開発
その後もブーストとゼロコロナを
目指す限りずっとつづからな
欧米と違って重症化率1/20-1/40
の神風吹いてる日本はノーガード戦法が一番
その過程で多少の犠牲はでるだろうけど
>>23
集団免疫に必要な接種率は、ウイルスの感染力で変わる。
武漢オリジナルがインドデルタに置き換わると、80%必要だってテレビで言ってた。
でも、そうこうしてるうちに、ワクチンの効果が薄れて来るので、接種率で語るのが困難になる。 >>443
病気で人が死ぬことあるのは自然の摂理であたりまえのこと >>444
ソースはTVw
ノイローゼは何でも信じるアホだしな >>1
コロナに関しては免疫の壁なんか絶対にできない
絶対に無理
一生コロナ
一生ワクチン ワクチン打って重症化しないっていうならまあ。
実際どうなるかをイギリスが見せてくれるのはありがたい
良いぞー
やってくれ!
マジで良い結果になる事期待してる
これ失敗したらワクチン神話死ぬのかな?
でも誰かやないと先に進めない
新規感染者が連日3万越え,死者は30人。
人口加味すれば,日本じゃ連日6万人の新規感染者出ていて
規制解除かぁ。
イギリス人はどう思っているんだろう?
こいつってイギリスのトランプって言われてた奴じゃないっけ?
大丈夫か本当にw
>>455
WTO以外で効かないとかいうてるやつおんのか? ウイルスと戦うってのはこういうことだよ
逃げと言う選択肢はない
>>454
入院するくらい悪化しないとすれば数字だけならインフルと似たようなもの >>454
日本では報道されない イギリスの100万人デモ
>>457
ブラジルでもインドネシアでも積極的に使っているが、効果は見られないな
まぁWHOには触れないでおいておこう >>462
でイベルメクチン効かんから使うなと言うてる各種団体おるのか? 感染者が増えれば変異株も出現しやすくなる?
世界初のギリシャ文字シリーズ=アルファ型を作った教訓を忘れたのか?
ワクチン無効のアルファ+型が出なければいいけど、、、
国名隠しで無責任になってないか心配
最初感染による集団免疫しくじって、本人も死にかけただろww
EU離脱するし、ユーロの決勝じゃ大観衆ノーマスク。無茶するなあ。
ま、チョと覚悟はしておけw
もうめんどくせ〜!!で
一か八かで実験されてしまうとは…w
コロナのおかげで 風邪やインフルエンザがなくなったって言われてるから、
それと比較して 死者数がどうなってるかデータをだしてくれたら嬉しい
日本も今すぐコロナ収束宣言を出してすべての規制を撤廃しよう
東京五輪を海外からも含めたフル観客で開催して日本がコロナに完全に打ち勝ったことを全世界に知らしめよう
マスク着用やPCR検査は廃止でいい
外出制限は解除してもいいけどマスクはとりあえず付けとけよ
最初に接種した人達は3回目が必要になってくる頃じゃないのか
本当に大丈夫なのか
これは地球規模のパンデミックなのだし、変異株もどんどん出てくるから
5年後も、10年後も状況は大して変わらないだろうね
ワクチンも気休め程度で救世主にはならない
結局最後はウイルスと共存というか放置して社会と経済を回していくしかないのだろう
ジョンソンはそこまで考えての決断なんだと思う
>>482
ウイルスはいずれ弱毒化して人類と共存する、、、って人間目線のキリスト教的世界観
コロナのメイン宿主(自然宿主)は人間じゃないよね
自然宿主以外の生物=人間が滅亡しようと、コロナにはなんの痛痒もないんじゃね?
エボラウイルスを見なよ、人類と共存する気ありそうか? >>473
日本は超過死亡率去年は下回って死者数減った >>484
主にインフル患者が減ったんだな
一生マスクでええな >>483
別にキリスト教的世界観でもウィルスに意思があるわけでもなくて弱毒しない限りウィルスは一定以上広がりえないから
コウモリなどが宿主になり得てもそんなものが人が密集している地域にそうそうにいるわけでもないからな
エボラウィルスは完全に放っておいてもコロナや風邪のように蔓延することはありえない(人工的に散布したら別だろうけど)
弱毒化しなかったペストは数十年に一回のペースで流行はしたが特に人間がそれを撲滅できる決定的な対策を持っていたわけでもないのにそのうち下火になった オランダは規制全面解除したら感染者数10倍になったんだわ…
英国の今の感染者3万人
英国は一日30万人の感染者面倒見られるのか?
俺は無理かと思う
>>488
感染しても重症化でなければ問題ないのに
感染で大騒ぎするのが問題なんだよ 日本もさっさと全面解除しろよ
無観客の五輪なんてカッコ悪すぎ
他国に先立って一切の規制なしで観光客無条件受け入れすれば外貨もガッポガッポ入ってくるぞ
>>8
それやると治療費が自己負担になるからキツいんじゃないの? >>491
そうすれば医療崩壊も防げる
たいがいの感染者は普通に家で寝てればすぐに治る
あとはそれでもダメな人のために薬局で処方箋なしでアビガン買えるようにすればいい >>489
重症までいかなくとも入院が必要な患者が急に激増すると問題出るよ
医療キャパの絶対量あるから
とはいえ野戦病院方式はやりやすくはなるかも
社会的にもどうなんのか、イギリスとオランダに注目だな ワクチン6割のイギリスなら
家でばちーんと寝てればいいでも通用するんかな
書いてあるとおり賭けだな
バイキング坂上忍 英ジョンソン首相のメッセージ力に感心
坂上「日本と大きく異なるなと思うのは、ジョンソン首相が可能性の段階でちゃんと国民に対して警鐘を鳴らす。
対応の早さというかメッセージの届けるタイミングというのは大事なんじゃないかと思っちゃう」
と、日本と比べて感心しきり。
ジャーナリスト・鈴木哲夫氏「日本の首相がジョンソンさんだったら、
『これは大変なことになるかもしれないので』っていう、かなり怖いようなメッセージも出してたかもしれない」
と話した。
バイキング坂上は当然ジョンソンの感染爆発実験にも絶賛するよね?
>>489
変異株の温床じゃねえかw
ラムダ以降も時間の問題だな
この先はミューとかニューとかクシィーとか
かっこいい名前ばっかだ 変異しまくるウイルスにワクチンなんて意味ねーってごく当たり前の話を悟っちゃったか
いままでも間違ったわすまんなテヘペロでやってるけど
イギリスがすごいのはデータは取って誤魔化さずきちんと公開しとるところ
こういう政治決断できるのが本当の政治家だと思うわ
もしこの社会実験が失敗すれは内閣総辞職するくらいの覚悟で、ジョンソンは本当にイギリスのこと思って考えてるんだと思う
自分的にはこれ被害が大きくなると思うけど、それはともかくとして決断力や実行力とかは評価するよ
>>501
どうでもいいけどクサイ株は日本だとクスィー株表記になるんかな >>496
最初それやって大失敗した事を坂上は覚えてないだろww
コイツはEU離脱強力に訴えておきながら、最初メイに首相押し付けたやつだぞwww >>464
その為に接種推進してるんだろ
治験のやっつけワクチンをさw
黒幕はGoTo層化JTB利権の公明党だろ ワクチンを接種したことで
感染力低い株への淘汰圧が高まり
よりやばい感染力を獲得する可能性
>>507
ウィルスに打ち勝てないようなひ弱な奴はさっさと淘汰されたほうが国家・人類のため >>508
規制完全撤廃とセットでコロナ治療を保健適用外にすればすべて解決 これでデルタ株はただの風邪って証明してくれないかな。そしたらさすがに日本のマスゴミも黙るやろ。
憲法改正してマスゴミを強制的に黙らせることができるようにするべきだな
ワクチンや緊急事態宣言より今すぐPCR検査を完全にやめてコロナに関する一切の報道を禁止すればこんなばか騒ぎすぐに収束するだろ
PCR検査実施を禁止すれば明日にでも感染者数も重病・死者数もゼロにできる
イギリスは昔から戦争をふっかけるのが大好きだからな
コロナにも勝ってくれ
そらヨシも「ウェルカム!」言われても無視するわな…
何でこんな奴がいまだに首相してんだ?ジャップランドみたいに人材難なのか?
今日は100日以上ぶりの死者50人
これでもめちゃくちゃ少ないけど増え続けたらどこまで耐えられるか
昔から勝負師とバカは紙一重って言うからなwww
競馬パチンコあたり想像すればわかりやすいが
実験ありがとう
全部取っ払ったらどうなるかちょっと気になってた
ワクチン打ちたくないって層がいる限りこうなるよな
その人たちが感染して、死ぬか生きるか知らないが終わってからが集団免疫なんだな
ワクチンでは、感染防止出来ないんだろ?集団免疫になるのか?変異したり、ワクチン効果抜けて、数ヶ月で、重症者瀑増とかならんのかね。
コロナからすっかり回復して
元の無茶なオッサンに戻ったな
>>522
強弱どちらに変異しても収束に向かうんじゃないか
今みたいに経済回せない、密になれない、そこそこ重症化して身動き取れないってのが1番辛い 製藥利權國家郡と有能國家の違ひ
チェコは6月30日に「あばよコロナ パーティー」を首都で開催して規制を解除しましたが
12日の感染者は僅か148人です。イベルメクチンの效果は絶大であると言はざるを得ません。
WHOの妨碍にあひながらもイベルを配つたインドも40萬から3萬にまで減少してゐます。
イベルメクチンを配布したチェコ
新規感染者
5/3 16789人
7/12 148人
リンク規制があるのでワールドオメーターで調べてくれ
因みにチェコの100萬人あたり檢査数は287萬人です
一人につき三回近く檢査をしてゐますね
檢査順位は世界12位です
日本は百萬人あたり135000人
世界順位141位→これ本當ですから自分の目で確かめて
【写真で見る】 チェコで新型ウイルス「さよならパーティー」 密着して食事をシェア
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53245906 試しにインドやチェコみたくイベルメクチン大量に配布してみたらいいんじゃね
>>1
空気や雰囲気で重要政策を決める日本とは大違いだな >>528
イギリスも世論に負けての政策決定だったけどね
デモとか訴訟とか凄くなってた 春に新コロ新規が急減した時に
ジョンソンが国民ワクチン接種したからもう大丈夫だ。どや顔して
そのどや顔アピールが、事実でない事が確実となって
今後、新コロ重症 新コロ死激増 必須の流れになって
俺 ジョンソン首相。
俺の役目はワクチン国民接種しまくって
新規日3万人越えでも 新コロ死 一日10人未満だった時までだ!!!!!
ここまでが 俺様の手柄 偉業だ。
今後の新コロデルタ株激増による新コロ重症 新コロ死 医療崩壊突入確実の状況は、国民達の自己責任 自助ターンです。
ジョンソンは今後一切 責任も関与もしません。俺はもう仕事 手柄取った。
もう今後一切 どうなっても知らねーよ。イギリス国民の自助で責任だよ〜って、ジョンソンが手柄取って1人逃亡したんだろ。
知らね。知らね。俺知らね〜。 あとは国民の諸君よろしく〜。 ジョンソンでした〜。じゃねー バイバイ。
イギリスジョンソン首相 新コロデルタ株感染爆発で
新コロ重症 新コロ死大量発生直前に 全責任を国民におっかぶせて逃亡していたことが判明しました。
以上 イギリスからお伝えしました。
>>482
違うよ。
これからワクチン摂取者がドンドン死ぬ。
それを誤魔化す為の行為だよ。 デルタ株、アルファ株より毒性4.9倍
https://twitter.com/mebaruhirame/status/1414734981738295296
> シンガポールから
> α=B117 β=B1351 Δ=B16172を比較した後ろ向きコホート研究
> 年齢と性別を調整した後、B.1.617.2感染は、
> 『酸素必要量、ICU入室、または死亡』のオッズが高いことに関連していました
> (調整オッズ比(aOR)4.90
> B.1.617.2は、PCR Ct値が大幅に低い。
> 既存 32·9 (29·3-35·6)
> B117 20·5 (16·4-26·5)
> B1351 17·8 (16·3-22·7)
> B16172 15·6 (13·6-19·1)
> デルタに比べて5低い=2^5=32倍多い!
> 感染性が小さくなるCt>30になるまでの日数を見る。
> アルファは13日程度と、野生型と変わらなかったが、デルタは、22日もかかる。
> 隔離期間10日で自動解除は危険
イギリスで致死率が下がってるのは、ワクチンの効果もあるが、
年齢層が下がってるからというのもある。
デルタ株が広がって高齢者の多くも感染するようになったら、
0.3〜0.6% ぐらいの致死率になるかも。
アルファ株致死率 0.5% × 毒性 2.5〜5倍 × ( 1 - ワクチン予防率 75% ) = 0.3〜0.6%
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>533
結局は高齢者に罹らなきゃ死者数増えないという事だよね
ファイザーやモデルナで効果があるなら増えないんでないの いつも大谷の報道に時間を割いてるマスコミさん
メジャーのオールスターは満員の観客だろ?
でも五輪に客を入れるのは反対するんだろ?
>>534
ファイザーワクチン有効性24%
twitter.com/j_sato/status/1414919951551328263
California大による抗体値の研究
twitter.com/yurakusai/status/1414440556537663490
> 抗体は自然感染と同様に衰え、90日以内に平均で約90%の損失
イスラエルはマスク義務を外したから、
大量のウイルスを吸い込むことで、感染予防率が低下したのか、
それともワクチンの効果が落ちてきたのか、どちらかまだ不明。
マスク義務を再開して14日後に、感染が減少に転じたから、前者の可能性が高いかも?
だとしたら、マスクを外してる欧米の国民の大多数は感染することになるね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワクチンで死者が減っているというのは
ワクチンを摂取した人の死亡原因が
コロナから血栓症による心筋梗塞や脳梗塞に変わっただけ
本当は死者は減っていないむしろ増えている
重症かはしないっていっても、やっぱり後遺症の脱毛とかはあるわけだろ
感染したくないわ
脱毛なんかしたら学校にいけない
おミソの残念な首相と不満爆発してた馬鹿国民の相乗効果か
あれ?もしかしてうちも?w
欧米人どうしてすぐにマスク外そうちするんだ?
隙あらばマスク不要に持っていく
>>537
イギリスの超過死亡は年明けにコロナの死亡が収まって以降ずっとマイナスです
>>537
最初からコロナで死んだのか寿命で自然に死んだのかの判別は出来ない。
だから超過死者数で推測していくしかない。
すべては合理的な推測をするしかないんだよ。 >>537
イギリスは超過死亡がマイナスだから、脳卒中など含めた全部の死亡率そのものが減ってる イギリス、シンガポールが新型コロナと共存という選択をしたが、
世界各国でワクチンだけではデルタ株の感染増加を止められていない。
このままでは、多くの変異株が発生し、インフルエンザのように
毎年ワクチンとウイルスのイタチゴッコが発生すると仮定。
・日本での新型コロナの年代別致死率に
各年代の無症状割合を推計して、
その無症状(検査されていない人)の分だけ致死率を減らし、
ワクチンの死亡予防率 75% (英国+デルタ株)を適用する。
・従来株やアルファ株と比較して、毒性が 2.5倍 になるとする。
デルタ株で 2.5〜5倍 の毒性になっているという報告がイギリスとシンガポールから出ている。
・人口の 90% が感染する流行が年に3回発生するとする。
・結果、平均寿命は下のように減少。
男 80.8 → 70.8 歳
女 87.0 → 77.5 歳
・2050年の人口は下のように減少。
9500万人 → 8000万人
新型コロナ 平均寿命 人口推計 計算
https://docs.google.com/spreadsheets/d/13KZBUYaBcdPBpZPCQgfH_cezI915dF9e5yugbvH0ghQ/edit?usp=sharing
これを解決するには、イベルメクチンを承認して、
一斉予防投与(予防率85%)を行えば、おそらく新型コロナは終息できる。 7月13日の新規感染者数:
米国 41,278
英国 36,216
イスラエル 1,275 (人口900万)
日本 2,396
ワクチン信者がどんだけ日本の不幸を願っても、残念ながらこれが真実w
死者数が減ったのはワクチンの効果じゃなくて、死にそうな人があらかた死んじゃったからじゃないの?
デルタ株の致死率は低い
ワクチン打ってなくてもほとんど死んでない
>>549
イスラエルは急拡大だね
ワクチン何も効いてない >>551
ワクチン接種率の高い年寄りの陽性者が少ないから低く見えるだけでしょ
イギリス50歳以上でワクチン未接種だと 陽性1267人 死亡71人 死亡率5.6%
これまだ途中経過だから1267人中71人ではとどまらずもう何人かは逝って死亡率は上がる
かなり死亡率は高い ワクチン受けたくない人が死んだり重症化するだけだ
>>1 ゼロコロナ達成するまでは、今までの日常に戻れないのは当然ですが?
>>550 死者数は遅れて増加するからな
微増傾向だし 今日は新規4万超え
これで死者数は少ないんだからコロナ撲滅のボーナスステージと考えてもいい
ワクチンを射った無症状感染者がこれからどんどん増えていく。
街は変異株ウィルスだらけになる。
反ワクチン活動家はじっと家に閉じこもっていないと感染して、天罰を受けるぞ。
反ワクチン活動家はさっさと感染して、後遺症に一緒苦しめ!
>>1
実験、賭け...。
これだけ増えると、英国との出入国を見合わせる国も出てくるのでは?