【JBP】中国人は元寇を知らない　義務教育では近現代重視のため　ゴースト・オブ・ツシマで知った人も★3 [みの★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚

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1みの ★2021/07/05(月) 22:05:12.69ID:sQOUz6kn9

　短期集中連載「覆される元寇の常識」の第3回をお届けします。前回、前々回は、中世日本における唯一の国際戦争である元寇（1274年、1281年）について、近年の研究を紹介するとともに、従来説が見直されていることを解説しました。

　最終回となる今回は、現代中国人が元寇をどのように見ているのかについて紹介したいと思います。

■中国ではほとんど知られていない

　日本人にとって元寇は、承久の乱（1221年）とともに鎌倉時代における2大事件の1つです。また、台風が結果的に日本に味方したことから、後年の「神風」信仰の発端ともなりました。そうした背景もあり、日本では小学校の段階から元寇が教えられ、元寇を知らない日本人はほとんどいないと思われます。

　では、もう一方の当事者である中国側はどうなのか？

…続きはソースで。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65896
2021年7月5日

前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1625471037/
★1が立った日時：2021/07/05(月) 13:08:28.09

2ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:06:36.34ID:UwXwbbRL0

😆

3ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:06:46.30ID:b0kSVyN80

中国人は、天安門事件を
本当に誰も知らないらしい

4ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:07:13.37ID:+TOgAU050

今の中国なんて、元とは何の関係も無いから当たり前じゃね？

5ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:07:27.94ID:6604Pj3n0

当事者？
中華人民共和国は関係ないだろ

6ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:08:10.38ID:v6+4MAT30

漢民族が何度も異民族に支配された歴史も知らないんじゃない？

7ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:08:25.85ID:ko86UUkY0

元寇を知らない子供たちさ♪
杉田二郎が壮絶にすべったが若者には意味さえ不明だった

8ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:08:37.32ID:GebO4td00

そりゃ元は遠征を重ねて戦争しまくりだったから、個々の戦いが薄くなるのはある程度仕方ない

9ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:08:50.86ID:4E+ElrX00

日本人もうっすらとしか知らんだろ

10ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:09:31.77ID:+TOgAU050

>>5
だよねー
日本みたいにずっと同じ国じゃないんだから、知らなくて当たり前だろ。
モンゴル帝国の西の端の国だって、元が日本に攻めたなんて、わざわざ学校教育で普遍的に教えたりしないだろｗ

11ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:09:42.09ID:pHbnfZHE0

日本の場合は近現代史はほとんどやらんな

12ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:10:18.64ID:Ol3N07Yi0

999 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/07/05(月) 22:07:59.70 ID:/t7oqU940 [57/57]
>>986
バカチョンID:Ol3N07Yi0の脳内では中国は経済制裁でも食らってるのか


こいつほんと寝ぼけてんなｗｗなんも今の状況知らねえでやんの
共産党上層部は国からﾄﾝズラ準備に日本の不動産を買いあさってるってのにｗｗｗｗ

13ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:10:41.96ID:Do7AqX9q0

マッカーサー「日本にツシマが三島あれば元が勝っていた」

14ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:10:43.89ID:gM3b3wQX0

近現代重視ということは
チベット　ウイグル　文革　天安門のことは熟知してるんだよね？

15ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:11:07.10ID:0ilAI21m0

近現代重視というか1949年建国だからそもそも歴史がない
歴史を正しく学んだら
台湾を一度も領有してないことも
チベットウイグルを侵略したことも
ぜーんぶバレバレになってしまうから歴史を教えることができないw

16ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:11:57.36ID:gM3b3wQX0

近現代重視じゃなくてご都合主義やん

17ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:12:34.51ID:+TOgAU050

国民国家成立後の現在の国家観と、国民国家成立前のそれとが地続きである希有な存在である、
日本にすむ日本人の感性と、他の国々の捉え方は全く別物であると、もうそろそろ皆が認識すべき。

18ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:12:57.65ID:Ol3N07Yi0

漢民族が長く中国を治めてたのって明と唐の時代ぐらいだろ？

19ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:13:06.21ID:cQWb5dCv0

いや、普通に元寇なんて覚えとらんから

20ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:13:27.56ID:+D0KhNpN0

中国って歴史の教科書どうなってんのかね
めちゃくちゃ密度あるだろ

21ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:13:55.45ID:sG6fZ0f40

知らない方が楽だろ
日本だと鎌倉幕府とかだけでいいけど
中国の何とか時代とかドンだけ国あんだって話だよ🤡

22ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:13:57.94ID:YcO9FYC30

文系のオモチャの歴史なんて遺物は学問でも無いからな。理系が多い５ｃｈならそうなるよな

23ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:14:10.47ID:TQ4KbU1n0

>>4
それこそ知らんがな笑笑
日本人はもう支那朝鮮に忖度など一切しない
支那朝鮮の黒歴史を暴き突きつける

24ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:14:33.39ID:ylrZec6n0

いまの中国人は 中国人を虐殺したモンゴル人なのさ

25ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:14:34.91ID:D40j7Dzn0

裸足の元

26ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:14:55.16ID:w00wvuka0

ちうごく

27ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:15:06.30ID:9eKmITZR0

>>15
そう
「中国5000年」っていうのは大ウソで
「中国72年」が正しい

28ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:15:26.09ID:cQWb5dCv0

>>20
色々あっても中身スカスカなんだよなあ
下らない滅亡繁栄の繰り返しで学べる部分が無いという

29ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:15:27.70ID:RmfuTFqU0

韓国を属国にしていたことも知らないのでは？

30ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:15:49.32ID:9P5YAV760

中華人民共和国の歴史は100年もないし

31ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:15:52.06ID:HCWij1ob0

元寇どころか現代史近代史でも「中共に都合が悪い事実」は教えないじゃないか
毛沢東・金日成・菅直人が馬鹿な指示を出して現場を混乱させて無駄金を使わせた歴史は隠蔽してる

32ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:15:57.47ID:nsqZA6i00

おかしいなあ、今の中国人の若者、文化大革命知らなかったぞ。
　人が死にまくってたのに。

33ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:16:24.50ID:Sr8H5jTf0

>>8>>10
それだったらまあ良いけど
中国がモンゴルに侵略された歴史も知らないのでは？

34ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:17:05.62ID:/F75Bufb0

別に日本側視点の歴史を知らなくてもいいけどさ、
中朝韓のバカ特亜の場合、まともな歴史を教えない事で有名だからな。
中国4千年の歴史が今や７千年とか言ってる始末だもんな。
俺が生きてる間に３千年も増えるとは思いもしなかったわ。

35ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:17:20.96ID:TQ4KbU1n0

侵略主義国家中国と、事大主義小中華朝鮮の黒歴史は、徹底的に暴いて日中両国民はもちろん世界に晒す

36ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:18:45.39ID:fg2cV+QO0

半分くらいは異民族に支配されてたし教えたくもないだろう

37ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:19:18.16ID:qb7gCf5K0

ぜんぜん違うじゃないか……！　「Instagram写真VS現実」対比写真で完璧に見える必要がないことを知る
http://www.sns.davidkiraly.com/1614432543.html

38ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:19:19.94ID:ioTbr9VB0

>中国の学校で教える歴史は中国共産党の設立（1921年）以降が中心

凄いもったいない

39ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:19:52.58ID:wQvlCMIX0

三国志も水滸伝も日本人の方が詳しいしな

40ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:20:28.97ID:B7vfcw9X0

>>32
文革の真実を教えると、南京大虐殺の真実が共産党による国民党の生き残りをたくさん粛清したというのがバレるからね。

41ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:20:44.11ID:0ilAI21m0

>>34
韓国なんか自国は有志以来独立国だったって教えてるらしいしw捏造にも程があるわw

42ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:21:06.99ID:r4c3ueMg0

本当は漢民族じゃない自称漢民族

43ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:21:18.59ID:hwrFa+cG0

タケシマVerは作らないのか

44ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:21:19.20ID:TQ4KbU1n0

>>34
日本側視点の歴史？そんなものはない
修正されてない各国の史書を根拠にした史実だよ（爆笑）
お前自虐洗脳馬鹿だろ

45ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:21:29.00ID:yom1DTWD0

>>4
そりゃない。
近年中国が提唱している中華民族なるエスニック
グループには蒙古族が含まれている。

46ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:21:47.85ID:/F75Bufb0

>>38
中共に都合が悪い歴史観を持たれてはいけないからな。
自国の歴史さえもまともに知る由も無い。
これだから共産圏は怖い。

47ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:21:51.77ID:IFnI3ZK50

というかいまの中国は漢民族が主体の国なんだよな
中国の歴史は漢民族の歴史ではないよな

48ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:22:05.41ID:rAbR7P310

つーか検閲とか言論統制とかひどいからマジで天安門事件とか知らない子供達増えてるんじゃね？
次は何年で雨傘運動とか記憶から消せるかとか真面目に議論してそう

49ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:22:32.74ID:uu2NJxLH0

それでいて中国4000年の歴史と言い張る

50ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:22:47.21ID:Sr8H5jTf0

>>10
逆に言えば、日本では
モンゴルの最大版図とか侵略されて撃退した国とかをちょびっとは学習するから
「そういや、『モンゴルがベトナムやポーランドまで攻め込んでいた』と勉強した気がする」
となるかもね

51ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:23:15.37ID:r4c3ueMg0

江南軍など無かったアル

52ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:23:24.56ID:ofuqmapP0

トップが変わるごとに資料焼いてるからな‥

53ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:23:27.11ID:RZ/qsSiZ0

そんな小さなこと近代重視じゃなくとも教えてないと思うわ

54ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:24:14.97ID:yo1wmBDk0

>>1
知らないだろ。モンゴルの歴史なんだから。

55ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:25:11.55ID:SC3Qmxa+0

元はあらゆる国に攻め込んでたからそんなのいちいち教えてられんわな

56ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:25:25.82ID:kQeG/9IX0

>>27
実際文化面でも断絶してるから本当にぺらっぺらな国なんだよな今の中国

57ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:25:29.84ID:cQWb5dCv0

>>52
前王朝の文化を全部ぶち壊す歴史繰り返してきてんだよね
だからいつまで経っても成長できない

58ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:25:30.24ID:/F75Bufb0

>>44
お前は読解力も無いのか。
元寇が大事件なのは日本側の歴史観であって、
中国側の視点に立ったらさもない出来事かも知れない。
赤穂浪士の討ち入りだって浅野側の視点と吉良側の視点ではまるで違うのと同じ。
アホなのか？

59ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:26:02.04ID:yt1Ki92L0

滅茶苦茶ばかり教えてるんだから
中韓と歴史論義する時は耳を塞げ

60ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:26:06.34ID:83nHpUyM0

チョンは鎌倉武士に皆殺しにされたニダーって
国際社会に訴えなさい

61ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:26:06.45ID:PxrNn2t00

>>49
シナの辺りは国体どころか主流の民族自体がどんどんすげ変わってるのに
何故かずっと国が続いてるように言うよな…

62ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:26:44.25ID:kQeG/9IX0

>>41
ウリナラ史観刷り込まれてくるから海外留学して現実の歴史を目にすると発狂するらしい

63ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:26:51.03ID:djirkfuq0

天安門も知らされてないアル

64ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:27:08.74ID:Ol3N07Yi0

気に入らない過去だと2000年前近くの古墳までぶっ壊すからな
何が文化大革命だか
詐欺師と窃盗団には過去の己らの宣伝にもならない文化なんてプロパガンダには邪魔なもの扱いだからな

猿山の頂点に立ちたいだけの猿でしかないんだわ　知能のレベルが
大仏遺跡爆破してぶっこわしたイスラム教の国の基地害と、金儲けと権力維持にしか頭が働かない猿は似た者同士だな

65ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:27:25.04ID:+cxfW1at0

日本は近現代軽視だよね

66ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:27:49.71ID:r4c3ueMg0

>>58
視点言うけど今の中国人達は南宋と元どっちに視点置いて知らない教えないをしてるんだ？

67ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:28:12.68ID:8MLTj2HF0

ゴーストオブツシマみたいなバカゲーで学ぶのか

68ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:28:49.63ID:1HzG3f9+O

>>1
元寇って日本史では大事件だけど中国史では小さな出来事でしょ

69ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:28:55.42ID:/F75Bufb0

>>61
王の座に就く人間はもれなく殺されてるからな。
そうやって君主がコロコロと入れ替わる血塗られた歴史とか
さっぱり教えないのかな？
まぁでも三国志ぐらいは知ってるだろ。
日本人の方が熱狂的でアセるって話らしいけどｗ

70ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:29:10.27ID:3yxlYYC90

元軍10万　元軍10万

中国にとっては　モンゴル民族の侵略戦争が　ほんの少しだけうまくいかなかったって程度の話

知らなくて当たり前だと思う

71ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:29:22.46ID:344RbbzD0

中国で起こる虐殺事件の宣伝の内容が
大昔の虐殺のコピペなのに気づかないのは
そう言う理由か

72ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:29:43.06ID:TEcLt03l0

大陸の歴史は国の移り変わり多すぎて元寇くらいなら軽く流されてそうではある

73ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:30:18.22ID:EQj/m5Bb0

中国人って近代以前の歴史を普通はせいぜい知らないと聞いてたがホントなんだな。

74ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:30:38.55ID:UKqOM9sj0

日本人も若い子はほぼ知らないよ

75ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:30:40.87ID:sQOUz6kn0

>>58
日本史で元寇が非常に大きく取り上げられるのは、対外戦争が珍しいという事情がある。

ところが、中国史では対外戦争なんて日常茶飯事だから、特筆するほどのことでもないんだわな。
元の敗北が珍しいわけではなく、ベトナムでもジャワでも負けてるわけで、
よくあった元の負け戦の一つということにしかならんわな。(´・ω・｀)

76ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:30:51.17ID:TQ4KbU1n0

>>58
馬鹿はお前
周辺民族の領土の侵略を正当化するために、建国以来常に史実をねじ曲げ続けて来た中共の視点に立つ必要など一ミリもない。
それを洗脳という

77ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:30:54.11ID:sG6fZ0f40

日本からしたら些細な出来事が元寇だろw
海賊退治した程度の出来事🤡

78ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:31:05.98ID:/F75Bufb0

>>66
そんな事までは知らないよｗ
日本から見た物とあちらから見たものと同じって事はないだろって言っただけ。
中でも戦争観なんて敵と味方と同じなワケないんだし。

79ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:31:21.82ID:t5l/HpRp0

鎌倉から戦国期の武士団はアジア最強だったな。
その証明。

80ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:31:31.28ID:r4c3ueMg0

>>68
王朝が変わるのと連動してるんだから小さいって事はないかな

81ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:31:31.77ID:w65U7+d20

民族も言語も風俗も違うモンゴル人の王朝が支配してても中国だってのが
胡散臭い。仮に豊臣秀吉が明を攻め落として支配してたら日本人が
そのまんま中国人で日本列島まるっと中国の一部ってことじゃん。

82ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:32:06.56ID:sG6fZ0f40

その海賊程度に負けたのが中国w

83ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:32:19.72ID:u1vUgMi30

ケンチャナヨ歴史をコリエイト路線

84ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:32:43.32ID:au4Fc3Lv0

日本人のほうが中国の古代に詳しいはあるからな
三国志は言うに及ばず
春秋戦国時代に夏殷周もね

そもそもあいつらは簡体字で古文が読めなくなってる

85ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:32:46.49ID:/F75Bufb0

>>76
知るか馬鹿。
俺の言ってる事とお前の言ってることがまるで違うのと同じだわ。
少しは理解力を持て、幼稚園児か。

86ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:32:49.31ID:j3WYWCwB0

中国よりロシア東欧が悲惨だったな

87ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:33:27.13ID:IFnI3ZK50

元は中国ではなくモンゴルだろうな
漢民族にしたら無関係な事象だよ
厄介なのは国の歴史と民族の歴史がごっちゃになってること

88ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:33:44.27ID:TQ4KbU1n0

>>75
中国がいま覇権を唱えて侵略戦争をしていない平和な国ならばそれも一理あるが、みんながお前みたいな阿呆なら世界が滅ぶ

89ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:34:02.15ID:Sr8H5jTf0

>>66
横山御大は三国志だけでなく水滸伝、史記、封神演義、チンギスハーンという中国歴史もの
織田信長、徳川家康といった日本歴史ものも書いているね
時の行者みたいな歴史ファンタジーも面白かった

90ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:34:05.63ID:wZvT4hC40

>>44
漢民族の歴史ではないからな
モンゴル帝国が侵攻した一地域の遠征先
その中の小さな島国に行ったかどうかなんて
関心がないだろ

91ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:34:11.60ID:HxUKP+fM0

ひふみんアイ
将棋のレジェンド加藤一二三の相手の側に回って局面を眺めるという技
相手の側に立ってみるとプロ棋士ですら違う景色が見えるという相手の側視点を持つことの重要性を示す

これを使って中国視点でみると元寇なんてたくさんある些細な出来事であり知らなくて当然となる

92ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:34:25.73ID:/F75Bufb0

>>75
だろうね。
しかもヤツら相当昔から南方なんかと戦争やってるからな。
日本みたいな島国とは感覚が違って当然だろう。

93ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:34:33.33ID:3808DCJl0

>>87
そんなこと言ったら、今の中国の領土は中国の物じゃなくなるｗ

94ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:34:35.46ID:8KCfjwZ50

それでこんなことをぬけぬけと言ってるわけだからなw

第３次世界大戦がぼっ発なら・・・主戦場はどこになるのか＝中国メディア 2021-06-29 22:12
＞記事は、「衝突が起きるとしたら米国、ロシア、中国の世界最強の３カ国と考えられるが、中国はこれまでも平和を追求してきた国なので、安易に戦争に加わることはない」と主張し
http://news.searchina.net/id/1700353?page=1

95ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:35:09.26ID:t5l/HpRp0

>>87
なんで無関係？
支配されていたのに。

96ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:35:27.57ID:IFnI3ZK50

とういか宋は元に滅ぼされた側だよな

97ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:35:43.47ID:344RbbzD0

モンゴルは西だと今のドイツ辺りで負けたんだっけ
モンゴル兵の持ってた生肉のミンチを焼いたものが
ハンバーグの由来だとか

98ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:36:08.27ID:zNi/ZJEF0

近現代史=共産党史=思想統制

99ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:36:50.09ID:wZvT4hC40

>>93
その理屈だと
沖縄も日本のものじゃ無くなる

琉球王朝の歴史なんて
お前ら知らないし興味もないだろ？

100ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:37:20.66ID:7JAi/Hqx0

>>1
そもそも中国をモンゴル民族に支配されてたこと自体受け入れられてないだろうし、
そりゃね、漢民族にとって都合の悪い歴史はなかったことにしたいでしょｗ

101ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:37:46.09ID:5PbuxaZ50

10年くらい前、日本の学者が書いた中国史の本が中国でベストセラーになったもんな
中国の学者が書いた歴史書は面白くないそうだ

102ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:37:46.84ID:Sr8H5jTf0

>>81
イギリスに侵略されたケニアあたりが、イギリスだけでなく、インドやエジプト、アメリカあたりの領有権を要求するような
そんなうましかな事をやっているようなものだからね

103ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:38:32.95ID:O93LQiE70

ぶっちゃけ中国人にとっちゃ元寇なんて異民族同士の戦争だろうしな

104ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:39:43.09ID:Sr8H5jTf0

>>101
中国の歴史家が書いた歴史書にも良いのがあるよ
中国国外に住んでいる人が書いたのに限定されるが

105ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:39:44.34ID:ln3G74IP0

>>10
＞>>5
＞だよねー
＞日本みたいにずっと同じ国じゃないんだから、知らなくて当たり前だろ。

キンペーが党創建１００年記念式典の演説で
「中華民族には５０００年の歴史で形成した輝かしい文明がある。」
と言ってるが。
己に都合よく言うもんじゃ無い

106ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:39:47.54ID:r4c3ueMg0

ならばどういう歴史を教えてるんだろ？
楚漢戦争と毛沢東のヒストリーを延々とやってんのかね？

107ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:40:02.42ID:sG6fZ0f40

ここにいる中国人の書いてる事がアホな時点でお察しだよw🤡

108ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:40:09.91ID:TQ4KbU1n0

>>91
お前の言う中国の視点など世界にとってどうでも良いハナクソだ

それは侵略の言い訳に過ぎない
問題はいま中国が周辺国の平和と発展を脅かす遅れて来た帝国主義国家だと言うことだ

109ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:40:12.27ID:IFnI3ZK50

>>99
琉球の歴史は日本の歴史として学ぶけど
日本にはそもそも藩があり、琉球は藩と同等と見做せる

110ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:40:26.68ID:3808DCJl0

>>99
知る知らないじゃなく、受け入れてはいる訳だから・・・琉球が行った統治権は受け継いでないと

111ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:40:34.25ID:BrAQpRRO0

船に軽騎兵詰め込んで急襲、山岳と森林と獣垣だらけの国土を
蹂躙できたら、それはそれで歴史的な快挙だ
モンゴルお得意の囲んで落として勠殺する拠点もあんまり無いだろ
どこへ分け入っても山伏（）だらけだ

112ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:41:07.27ID:qDrjmmBH0

日本では元が明に滅ぼされたかのようなミスリードするよな。

113ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:42:10.02ID:8KCfjwZ50

>>100
最近フランスだったかでチンギスハーンとかのモンゴル展をやろうとしたら、資料を貸すことになっている中国がモンゴルを削れあれは中国アルさもなければ資料を貸さないとかやっていたような

114ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:42:38.11ID:18L7SU6F0

日本でも元が侵攻して来たけど2回とも海が荒れてラッキーでした！神風万歳！って扱いだろ
対馬や九州沿岸がボコされて鎌倉武士がモンゴルよりヤベェ野蛮な反撃した事とか教科書には詳しく触れられてなくね？

115ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:43:43.60ID:aUQnzxGN0

まぁ元王朝は「強盗が居座った王朝」なんて言われてるし
正統な中華王朝とは見做されてないしなぁ。

116ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:43:52.56ID:Q3VQp16L0

本文にはヨーロッパや東南アジアの征服の話は
習ったとあるので、惨敗過ぎて教えられてないだけだろ
後世の人間から恥を為したと貶されるくらいだからな

117ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:44:14.68ID:tM/AoUX20

>>99
中山尚王の苛政ぐらいしか思い浮かばない

118ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:44:17.31ID:sQOUz6kn0

>>88　いちいち現代の状況を通じてばかり歴史を見ている方が阿呆だが。

隋の高句麗遠征のように、その失敗が王朝の滅亡をもたらしたとなれば特筆もされようが、
元寇に失敗したからと言って、元王朝の存立に特別な影響を及ぼしたわけではないから、
元寇が中国史的に重大な出来事でないことは明らかなんだわ。

119ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:44:45.97ID:9aNVHCe50

先祖が起こした戦争は侵略じゃないアル

沢山戦乱があったから知らないアル

共産党独裁政権に都合の悪いことは教えないから知らんのやろw

120ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:46:06.26ID:qDrjmmBH0

>>115
だってはっきり言ってモンゴル帝国シナ支部だもん。

121ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:46:07.07ID:2/sBWIOO0

モンゴルの政治って、
出すもの出したら後は好きやっていいよ。
だよ？
馬に乗って草原に遊びにいっちゃう。
冬は北京

122ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:46:31.57ID:sGKfKMWI0

>>100
中国は支配どころかモンゴル人に民族浄化をされた
中国娘は全てモンゴル人と強制結婚or妾にされた、今中国共産党がチベット、ウイグルでやってる民族浄化はモンゴルの血がさせているんだよ

123ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:47:05.68ID:3808DCJl0

>>115
だけど、世界最古の紙幣は中国で生まれたとかは言うという・・・ｗ

124ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:47:32.02ID:wuXnIR1G0

>>112
中原から北へ追いやり王朝を築いたと教えているんじゅね。

125ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:48:11.41ID:ln3G74IP0

チンギス・ハンは中華的英雄？奪われた陵墓の数奇な運命
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2015/07/post-3807.php?page=2


中国政府は「チンギス・ハンはヨーロッパまで遠征した唯一の中国人」「中華民族の偉大な英雄」と喧伝して、統治下のモンゴル人を懐柔しようとしてきた。

126ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:48:21.07ID:sC8j2LvZ0

民族が違うからノーカウント

127ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:48:28.19ID:IFnI3ZK50

>>115
正統な中華王朝は草
なにそれだよｗ

128ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:48:41.20ID:o8FOlCCq0

>>121
税金払ったらイスラム教も認めてたよな確か

129ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:49:47.66ID:Q3VQp16L0

>>118
本文にヨーロッパ遠征や東南アジア遠征の話は学んだとあるのにその意見はどうなのよ？ヨーロッパ遠征や東南アジア遠征よりも大規模な、当時最大規模の遠征軍が文字通り壊滅した歴史的事象が大したことないとか無理があるわ

130ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:50:12.62ID:tM/AoUX20

>>127
正当な中華王朝は東夷のウリニダ。とか言い出してますけど。韓字マンセー。

131ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:50:32.23ID:uBh8Mg140

おれの三国志の知識もゲームからだね。コーエーと我が天下から。
戦国時代は、大河ドラマと信長の野望だな。

132ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:50:32.92ID:2/sBWIOO0

妻は500人？！

133ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:50:42.34ID:sQOUz6kn0

>>112　それは、日本人の東アジア観が中国中心になってしまってるせいだな。

134ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:51:25.95ID:99jY3kLh0

モンゴル史だからそれ

135ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:51:48.29ID:O5g68cgJ0

>>115
易姓革命で全て正当な中華王朝ですよ？w

136ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:52:18.27ID:3808DCJl0

>>126
そもそも漢民族って定義自体が、遺伝でも文化でも言語でも宗教でも集約できないあやふやなモノだからな・・・モンゴルと移動を生業とする漢民族の差って無いと思うｗ

137ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:52:44.91ID:D40j7Dzn0

弘安の役は旧宋兵をかなり送ってるだろ
漢民族に無関係な話ではない

138ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:52:53.94ID:/d3iA0X10

オルドばっかりやっていた…

139ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:53:11.09ID:8KCfjwZ50

>>115
中共は元を正統王朝にしたいみたいよw

中国が圧力「チンギスハン」を削除せよ 仏博物館、企画展延期に
2020年10月14日 14:44
＞具体的には「チンギスハン」「帝国」「モンゴル」といった言葉を展覧会から削除するよう要求され、さらに同展に関するテキスト、地図、パンフレットおよび宣伝に対する監督権も求められたという
https://www.afpbb.com/articles/-/3309771

140ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:53:29.73ID:L55i8k8+0

>>17
日本人は逆にアメリカ占領時代のことを
知らな過ぎる
アメリカ統治によって何が起こったか

現在日本の真の姿を見ようともしない

141ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:55:15.85ID:cHnQFsAi0

ん？中国人（漢民族）ちゃうやん

142ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:57:14.82ID:HxwjLY460

長崎事件も知らなそうだな

143ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:57:58.72ID:tM/AoUX20

>>139
中共は瀋陽駅でも同じことしてました。漢族から見たら、満族も蒙族も同じみたいです。

144ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:59:30.21ID:uBh8Mg140

>>129
越蒙戦争は教えてないんじゃないかな？白藤江の戦いとか。
元が大越に進行して負けた戦争。
日本だと、元寇も日本だけが元に勝ったかのように教えてるし、
どこの国どの立場どのような思想にもそうしたお手盛りの危険がある。

145ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:59:49.50ID:TQ4KbU1n0

>>114
一番重要なことは日本軍が夜討ち朝駆けの必死の抵抗で、元・高麗連合軍を海上に釘付けにして上陸させなかったこと

一旦、十万の大軍に陸上拠点を作られてしまえば、台風も神風も関係ない。

元と高麗連合軍の軍船が全滅したのは日本軍の夜間の斬り込みに怯えて船を密集させて長期に渡って海上にとどまっていた為

暴風雨が来た際に互いに衝突事故を起こして勝手に全滅した。日本側の作戦勝ち

146ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:00:36.90ID:qmP9huW10

今のシナチクの歴史50年くらいだろ

147ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:01:19.78ID:RDiuuuGE0

>>1
そりゃ中国なんてここ何十年かで出来た新しい国だし

148ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:01:30.43ID:uBh8Mg140

ベトナム戦争でアメリカ負けたの知らないって日本人が大半だろうし。

149ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:02:08.24ID:IFnI3ZK50

中国の歴史って多民族国家すぎてピンと来ないのよね
王朝が変わる度に易姓革命やって破壊し尽くしてるから歴史に継続性がない

150ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:02:12.41ID:t7ia2wYh0

>>136
戸籍上の「漢人」しか意味なさそうだけどな。

151ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:02:59.64ID:i0V7UdOD0

>>1　>>139
無理だよ無理
そもそも北京はモンゴル人が建てたんだし
これも捏造する気か

だから北京の発音が日本と中国じゃおかしいのに

152ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:03:24.39ID:XXfwZMJS0

>>145
孔明が神風を吹かせたんじゃなかったのか

153ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:03:32.53ID:TAZe6LXA0

日本鬼子しか知らない

154ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:03:39.97ID:930/3mTA0

毛主席と関係ない事は教えません

155ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:04:17.80ID:aVMg446Z0

そりゃまあ違う国だしそもそも民族も違うし

156ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:04:19.04ID:sL4kCrEH0

朝鮮人が嬉々として船を作ってモンゴルに協力して日本に攻め込んできたやつな

157ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:04:52.30ID:sQOUz6kn0

>>129
ヨーロッパや東南アジアは、元が支配地を広げたという話の一環で出てきたんだべ。
支配地を広げることにつながらなかったから、特別言及されなかった。
それが敗北と表裏一体であるに違いないが、中国に負けを隠す必要があるとは思えん。

なぜなら、中国王朝の負け戦なんかありきたりだからだ。

アヘン戦争の敗北は中国史に決定的な意味を持っているが、
敗北したから教えないこたねーやろ。

158ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:04:54.30ID:4Z8FO4VN0

コーエーさん、蒼き狼と白き牝鹿の新作出して下さい

159ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:05:00.24ID:ZBoFXKps0

そりゃあ、歴代の中国政権はあちこち侵略しまくってるんだから、元寇ごときいちいち教えないだろ

160ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:05:24.75ID:wDfthq5G0

元は正当な王朝だから

ユーラシアのほとんどの領有権

正当化できるアル

161ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:05:37.91ID:ffCqwPtc0

雑魚国家の些末な歴史に関心持つ方が稀だろう

162ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:05:41.44ID:ycrosLQ60

>>109
琉球の歴史て沖縄以外で学ぶとこあるの？

163ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:07:02.72ID:qupl2eR10

キングダムはどうなんだろ？

164ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:07:17.00ID:8MLTj2HF0

>>157
元寇はアヘン戦争と違って、中国本土が戦場になってないからなあ

165ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:08:01.49ID:nBuAfSxh0

>>149
> 王朝が変わる度に易姓革命やって破壊し尽くしてるから歴史に継続性がない

京都と奈良に唐の名残が残っているとかの理由
八坂神社の門をまんまコピーして建てたのをドラマセットにしていたり
家紋なんて中国には存在しないのに、古代中国舞台の世界観に設定されてたりして呆れる

166ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:08:03.81ID:4Z8FO4VN0

まあ沢村栄治が大リーガー相手に好投したって、日本では有名だけど、アメリカ人は誰も知らないのと同じようなもんだろ

167ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:08:20.14ID:5WcrnOU10

日本の歴史教育でもさほど細かくやらないけどな。
クイズ番組やオカルトものでしつこく取り上げられるだけ。
それをいつの間にか脳内で教養と思っちゃってるだけ。特に論理思考のない一般大衆が。

168ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:08:48.21ID:nBuAfSxh0

>>159
へぇ
日本に負けたから都合悪いだけやん

169ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:09:37.61ID:xZOtnJr40

元って国時代をあまり教育してなさそう

フビライとか明らかに中華風じゃないもんね、カタカナだしw

170ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:09:39.91ID:nBuAfSxh0

>>115
おやおや、
中華人民共和国教育部の見解に意義を唱える訳ですね

171ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:10:23.43ID:zYb++///0

>>161
お前がいう雑魚国家を目指してヨーロッパ諸国がガレオン船を作り血眼になって航路を開拓してたんだが？

172ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:11:01.17ID:RAIE1u5p0

>>169
モンゴル帝国の末裔だからな

173ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:11:21.84ID:TQ4KbU1n0

>>159
自国は一方的に残虐な外国軍に侵略された被害者で、自分達は救国の英雄だと嘘を教えてるが、
実際は自国内で焦土作戦をやって自国民を虐殺していた。

174ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:11:49.43ID:nBuAfSxh0

>>135
つまり全く継承性が無いんだね
だからいつも正倉院や改元で大騒ぎするんだね草

175ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:12:36.31ID:uUoO5s7G0

中国人って意外と中国史を知らないんだな。
下手したら日本人の方が中国史に詳しいぞ。

176ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:13:25.80ID:qnipWzwU0

>>175
文化大革命が影響してんだろな。

177ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:13:36.12ID:8MLTj2HF0

>>171
インド航路開拓を目指しただけでジパングは目指してないぞ

178ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:13:50.14ID:HxUKP+fM0

むしろ元寇を知っている中国人が結構レアだよな
日本人だって似たようにモンゴル撃退したアイン・ジャールートの戦いやバイバルスをどれだけ知っているか？って考えればわかる

179ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:14:32.70ID:Sr8H5jTf0

>>144
＞＞日本だと、元寇も日本だけが元に勝ったかのように教えてるし
南越とかでモンゴルが撃退された事も、世界史でやっているけど？
元は日本史と大関連する話だから、ある程度の人が覚えているのでは？

180ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:16:03.31ID:930/3mTA0

>>168
実際は
クビライ「もっと配下の国増やそうぜ、お？・・・この島チョロそうじゃね？
あと東南アジアとかも・・・
え？嵐で船沈んだ？馬鹿かオマエら・・・まあいいかｗ
後日
もう一回あの島行こう、え？島民マジになってる？しかも結構強い？？
もういいよあんな島・・・」
さらに数日後
「うげ！内乱起きたｗｗｗ」
こんな感じｗ

181ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:16:05.26ID:kVz1u2X+0

>>174
だから臭珍ペイも正当な中華皇帝の継承者w
共産党というカルト教団の頭領が中華王朝を手に入れたんだからw

182ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:16:11.26ID:TXryyYP90

>>178
バイバルスイスラム世界じゃサラディンと並ぶ英雄だけど
日本はイスラム史ほとんどやらないから

183ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:16:33.32ID:sQOUz6kn0

>>179　世界史を真面目にやってないと覚えないことだし、覚えてもすぐ忘れる出来事だろう。

184ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:16:46.59ID:nBuAfSxh0

>>56
今流行しているらしい
漢服（）も墓の中から掘り起こした創作物だしね

185ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:16:53.57ID:x1t9JazN0

>>176
知識層ほとんど殺されたからな
カンボジアにならなかったのは幸運だったね

186ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:16:58.24ID:WrGvp5ph0

元寇は中華5000年の歴史()の黒歴史なのねw
文革と六四天安門も

187ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:16:59.05ID:HxwjLY460

>>158
オルドとウイニングポストの能力継承融合させた
ゲーム作ってくれんかな

188ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:17:11.75ID:Q3VQp16L0

>>157
モンゴルの対外拡張の過程で話が出るなら元寇についても
普通多少は話として出てくるだろ、全く知らないというのは
意図的に省かれてると考える方が自然でしょ

189ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:17:43.75ID:8MLTj2HF0

>>178
完顔陳和尚、陳興道、ジャラールルッディーンなんて歴史オタクでも知らんしな

190ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:18:35.69ID:nBuAfSxh0

>>180
ザマー
明末期も似たような原因で衰退したしね
歴代で暗愚な皇帝が多かったのも一因らしいけど

191ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:18:54.59ID:TQ4KbU1n0

>>177
スペインポルトガルは中国侵略の拠点として日本を使おうと考えていたw

日本人もうす汚ない支那朝鮮人の様に、強大国の手下になって中国を叩き潰しておいても良かったな（爆笑）

192ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:19:01.93ID:X+GnGSeh0

国威を賭して倭寇は元寇と勝負して欲しかった

193ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:20:06.23ID:nBuAfSxh0

>>178
対馬之魂の影響でそうは言えなくなったね

194ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:20:26.78ID:WrGvp5ph0

倭寇後期朝鮮ばっかでしたねー(棒

195ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:20:43.42ID:bzekWrg70

近代重視ならチベット虐殺・ウイグル虐殺・天安門事件・文化大革命とかしっかり学習してるんだね

196ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:20:52.99ID:FbO7w/4i0

都合の悪い事は教えない国だからな

197ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:21:14.95ID:ep6gat1B0

中国共産党に都合のいい歴史かーーー
まずはキンペーが悪いと教えてあげたい

198ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:22:07.57ID:x2nmGyLJ0

そりゃそうだ。先の大戦後に出来た新しい国だからな。その捏造建国神話を教えるので
手一杯。すなわち日帝を追い出した偉大なる毛沢東共産党というデタラメｗｗ

199ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:22:15.50ID:5DS1LaKE0

正しい歴史を何も知らないのが特亜

200ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:22:46.62ID:HxUKP+fM0

>>189
その辺は歴史というより、物語とかゲーム寄りかもな
ややマニア向けの世界史辞典にもおそらくでていないはず

201ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:23:23.93ID:eatUEt4K0

>>177
マルコ・ポーロの東方見聞録を見てみんな黄金の国ジバングを目指したことがなかったことにしたいの？w

202ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:23:35.03ID:sQOUz6kn0

>>188　近現代重視なんだから、モンゴル帝国の戦闘について一々細かく話してないと思われるが。

203ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:23:38.03ID:nBuAfSxh0

>>181
何もありがたみが無いな、国潮ブームなら日本から知恵を借りて復興した雅楽の鑑賞会をキンペイが主催すれば箔がつくのに軍事パレードとは情けない

一方で日本の建国記念の日とは天皇陛下から上品なお言葉を頂く祭日、日本人で良かった

204ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:24:18.51ID:uBh8Mg140

>>179
南越？古代はそう呼ばれた王朝あったみたいだが。
ひょっとしたらベトナム(越南)の間違いか？

それから、元寇については日本でのとらえられ方だし、日本史等での教え方の話だね。

>南越とかでモンゴルが撃退された事も、世界史でやっているけど？
世界史知りそうにない人から言われてびっくりするわ。

205ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:24:52.42ID:r2lhInZR0

日本はもっと近現代重視すべき
あまりに知識なさすぎ

206ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:25:02.78ID:tM/AoUX20

>>201
そんな自伝記なんて誰も気にしないよ

207ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:26:23.58ID:8MLTj2HF0

>>201
東方見聞録に影響されたのはコロンブスだけじゃね
そのコロンブスもジパングがインドのすぐ隣に有ると勘違いしてた訳だが

208ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:26:52.55ID:7knjGkJ60

元寇って日本から見た歴史だからそりゃやらんだろ
南宋が元にボコられてそのまま日本と戦わされたってのを日本で詳しくやらんのと同じで

209ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:26:59.09ID:nBuAfSxh0

>>204
> >南越とかでモンゴルが撃退された事も、世界史でやっているけど？
> 世界史知りそうにない人から言われてびっくりするわ。

偏差値真ん中以上の高校なら普通に世界史で学習する内容だよね

210ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:27:06.16ID:PEkR/W6h0

>>205
あらゆる本はあるよ。
学校では上っ面しか教えないが。

211ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:27:50.94ID:GWN2yqIe0

日本も征服されたら、天皇家は紀元前に日本に渡った漢民族って事になるだろう

212ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:29:00.98ID:nBuAfSxh0

>>208
教育部の見解によると
南宋だろうが、元だろうが中国だそうです。

213ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:29:40.75ID:uBh8Mg140

>>209
その当時のベトナム王朝は大越。

214ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:29:54.19ID:sQOUz6kn0

>>212　高句麗も中国なんじゃなかったっけ？

215ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:29:56.44ID:Sr8H5jTf0

>>204
南越と言われていた時代もあったぞ

216ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:31:08.17ID:sU2lrZnS0

あの国歴史ってどこぞの民族を攻めた攻められたばっかなんだから
全部覚えたら大変な事だわ

217ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:31:10.99ID:tM/AoUX20

>>205
近現代重視で歪んだ歴史を叩き込むお困りの国がありますので

218ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:32:21.06ID:nBuAfSxh0

>>211
> 日本も征服されたら、天皇家は紀元前に日本に渡った漢民族って事になるだろう

21世紀にそんな捏造出来ると思えるとか阿呆だな
英国王室を筆頭とする、皇室と親交の深い各国の王侯がそんな捏造認めんよ
ただでさえ、女王にそちらは冷遇されているやん

219ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:32:22.83ID:Sr8H5jTf0

>>213
そういや、ベトナムがそういう名前だった時代もあったかも
あまり覚えてないけど

220ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:33:31.30ID:VK6L+PsE0

>>218
日本人は漢字を使うって点で漢民族の素質あるぞw

221ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:33:59.68ID:sQOUz6kn0

>>205
古代史や中世史をまんべんなく教えた方が、観光のためにも良い。
日本が天皇を戴く国であることを良く理解するにもな。

中国共産党の支配する国とは、事情が違いますわ。

222ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:34:06.13ID:Q3VQp16L0

>>202
一回向こうの教科書読んでみたいな
教育の傾向が知りたい

223ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:34:35.42ID:HfbhCKws0

>>206
マルコ・ポーロはクビライに仕えて元の政治官にまでやってた人物だぞ？
お前がノートに書きなぐった駄文と一緒にするなよw

224ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:34:43.46ID:TQ4KbU1n0

>>181
ならばあの恥ずかしい子供の様な字を書く無教養な習近プーは、
安倍晋三先生や蔡英文先生にせめて習字や東洋史だけでも学んでおけば良かったのにw

あの無教養ぶりと品のない振る舞いでは、仁義礼智信の徳を持つべき大中華皇帝の器ではない

その意見には全世界の華人と日本人が同意するだろう（爆笑）

225ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:35:05.80ID:930/3mTA0

>>216
まあ日本の戦国時代の合戦を全部覚えてる奴は歴史ヲタだけだしね
中国人にとっての元寇もそんなもんだろ

226ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:35:59.29ID:+sdHWkxh0

中国人にしてみれば外部に征服された時代で歴史から消したいんだろ

227ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:36:01.39ID:7knjGkJ60

中国のお前らはてつはう見てキャッキャできんのか

228ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:36:03.48ID:RsX9PUO20

元寇を知らない
現状も知らない

229ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:36:11.09ID:uBh8Mg140

>>219
南越って世界史でそんなやるか？

230ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:36:57.23ID:8KCfjwZ50

>>205
その前に日教組やパヨク教師は全部追い出さないと逆効果

231ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:38:17.25ID:TQ4KbU1n0

>>208
中国人の立場を理解してやるお優しいアホなお方か（爆笑）

232ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:39:18.77ID:930/3mTA0

>>227
一騎で名乗りをあげる鎌倉武士に
無言で弓矢の一斉射撃を行う蒙古兵
なんか根本的に戦う目的が違うと思う

233ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:39:52.34ID:pFkneBd80

元寇ってアイヌにも琉球にも追い返される程度だし、学ぶべき大陸の大戦がありすぎてそりゃこんな些事習う暇ないわな

234ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:40:07.40ID:KUTDHiKU0

>>229
モンゴルの南下を阻止したんだから元寇並みの大事件として習うぞ？
お前は居眠りでもしてたのか？

235ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:40:32.26ID:fE9gdNME0

>>1
>>2
コロナまみれな中国の自然と環境をチョンモメンは知らない…

236ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:40:38.67ID:dMwFqUPQ0

『ゴースト・オブ・タケシマ』が発売されたら絶対買う！

237ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:41:00.67ID:1hpXPs290

>>1>>2


【悲報】中国ビル厨、和歌山県民だった
http://2chb.net/r/poverty/1571979827/


惨めｗｗ

238ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:41:05.34ID:TooqfS2P0

中国の歴史って毛沢東の建国からだろ

239ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:41:14.92ID:uBh8Mg140

まあ、日本における元寇の捉えられ方は『おれすごい』の原型でもあるな。本当に。

240ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:42:56.40ID:nBuAfSxh0

>>220
残念ながら我々は悪趣味な簡体字を使ってないです
繁体字寄りの新体字です

241ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:43:13.06ID:raPNyomD0

中国人はそもそも歴史を知らないんだよ
共産党から近世以降の都合のいい歴史しか教えられてないから
だから共産党に簡単に騙される

242ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:43:16.85ID:8MLTj2HF0

>>234
フビライが元寇と同時進行で戦ってたハイドゥの乱や、ジャワ遠征は教わってないだろ

243ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:43:36.34ID:TQ4KbU1n0

>>232
それも後の世の講談話の創作だろう。
元の副将は日本軍に弓で狙撃されて死んでいる

244ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:43:42.79ID:tM/AoUX20

>>238
孫文の日本留学から始めて毛沢東の建国まででしょ。

245ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:43:45.04ID:Q3VQp16L0

>>180
クビライが死ぬまで日本遠征計画は浮上しては国内情勢で立ち消えを繰り返してるのにクビライがそんな適当な認識だったのには無理があるだろ

246ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:44:33.49ID:9/9vNoc50

>>232
>一騎討ち
そういう戦いもあっただろうが、名を上げる国内戦の時だけだろ。
外国の軍勢の猛者に一騎討ちを申し込んだバカはいないだろw

247ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:44:35.44ID:ouIz/GgI0

事実無根の南京大虐殺は教えているんだろう？

248ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:45:21.90ID:g4TuNPBS0

そもそも元はモンゴル人であって中国人じゃないからね

249ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:45:35.57ID:930/3mTA0

>>243
あれ創作？？
なんだ
鎌倉武士は戦をスポーツ大会と思ってるのかな？
ってずーっと思ってた

250ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:45:41.89ID:qw4ZA+gF0

そりゃそうだ。モンゴル帝国なんて何十か国も攻めているのにいちいち覚えてられない。
今までに食ったパンの枚数なんて誰も覚えていないようなもん。

251ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:45:54.33ID:aoUQUIqn0

>>205
逆に打通とか全然教えねえよなｗ

252ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:45:56.20ID:TQ4KbU1n0

>>239
俺凄い？お前馬鹿チョンだろ（爆笑）

253ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:45:57.68ID:2PBPArbp0

ツシマは炎の蜃気楼の影響を受けている
あと中国作家の作品とくにBL作品も炎の蜃気楼の影響を受けてるんですよ

254ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:47:07.05ID:sQOUz6kn0

>>236　狭苦しい岩礁が舞台の、超つまらなさそうなゲーム。(´・ω・｀)

255ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:48:28.51ID:D40j7Dzn0

この間池袋の外れで見かけた中国人に
「クビライって知ってる？」って聞いたら
「アイヤー！ アナタ ダレアルヨ？」って言われたよ
中国人一般的にはその程度の知名度

256ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:48:29.89ID:nBuAfSxh0

>>248
えー
社会科学院や教育部の見解無視ですか？

257ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:48:51.33ID:tM/AoUX20

>>246
名乗りを挙げるのは戦後の論考褒賞のため味方への印を残すため。敵に自分が誰だって知ってる奴は居ないってことは誰でも知ってる。

258ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:48:57.83ID:sQOUz6kn0

>>251　大陸打通作戦なんて、第二次大戦史の中でもつまらん部類に属する話だから、仕方ない。(´・ω・｀)

259ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:49:11.17ID:UdsYlkWV0

中国人は天安門事件を知らない

260ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:49:35.62ID:roY8DEZN0

そりゃあ教育が偏ってるからね

261ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:49:36.23ID:gOmvm5r10

>>232
中学のときのアカ教師が同じこと言ってたな
名乗りを挙げてモンゴル兵の集団にぼこぼこにされる愚かで惨めな日本兵として嬉々として話してたのを思い出すわw

262ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:50:13.56ID:yNJeKIyI0

自国の歴史(日本)は島国だから外からの影響とかほとんどなくて、関わったときはユニークだから割と覚えられるけど
自国の歴史(中国)ってまじであんまりにも色々ありすぎてすさまじい記憶量必要そうですごいな

263ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:50:41.80ID:TQ4KbU1n0

>>259
それな笑笑

264ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:50:51.98ID:Q3VQp16L0

>>249
保元の乱や、平治の乱で武士が何してたか考えたら
普通に考えてありえんだろ

265ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:52:32.01ID:33GTVDox0

>>239
元寇は大谷だったのか
そして俺だったのか

266ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:52:32.14ID:43WBg42U0

>>205
具体的にどんな知識だよｗ
無知無能チャンコロｗ

267ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:53:11.40ID:930/3mTA0

>>264
戦果をアピール出来そうなチャンスで名乗りをあげてただけで
いつもやってたらマジでスポーツ大会になるもんな
不思議ではあったんだよな

268ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:53:15.72ID:ShJxR+Eq0

元◯という言葉は下記の通り

元寇
元気
元旦
元本
元年

意外にもたった5つしか無いのである

269ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:53:38.67ID:yNJeKIyI0

>>266
5ch(2ch)内ではいいけど
チャンコロって2ch以外のネットユーザーからは5ちゃねらー(２ちゃねらー)のことを指すから
あまり自分で使ってると滑稽なんだよな

270ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:53:45.92ID:vDAKMe6g0

NHKのキングダム、汗明(楚)vs蒙武(秦)の回を放送していたが、次の日曜日深夜決着だな。

271ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:54:08.07ID:D40j7Dzn0

>>268
元素

272ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:54:24.08ID:nBuAfSxh0

>>262
中国と日本で括ってるが、日本は701年に律令で国号制定されて以来、現在進行系で続いている国だから、日本国の歴史と言える
中華人民共和国こと中国は最近名乗り出した呼称だから、中国の歴史では無く中国大陸の歴史が正しい

273ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:57:05.23ID:a0vQzCd+0

モンゴル人は草原の民
船に乗ってくるのは一部だけ
じゃあ対馬と壱岐の島民を
皆殺しにした奴らは誰よ？
となるとね

274ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:57:27.06ID:06plcez+0

歴史の概念からしてちがう
権力者が創造したものを歴史という

275ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:57:28.05ID:Q3VQp16L0

>>267
手柄の証人になってもらうために味方や周りに名乗るというのか最近言われてるよ、そもそも中国側の記録に騎兵は結束するとあるんだから元寇で一騎打ちなんて敵も味方も言ってないしな

276ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:58:23.99ID:S4rEmAZF0

漢民族は有史以来侵略をした事がないっていうからな　アイツラ

文永　弘安の役で日本に来てるじゃんって言ったら
あれはモンゴルに支配されて仕方なくやったからノーカンその上漢民族は被害者なんだと　(´･ω･｀)

277ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:59:07.75ID:1bswZadG0

>>3
あれは酷かったな戦車で踏み潰したんだからなあ。

278ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:59:40.41ID:sQOUz6kn0

>>268　また出てきたのか…(*_*;

元凶とかな。

279ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 23:59:53.27ID:RQSY1FZC0

俺達も太平天国の乱とか知らんし妥当

280ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:00:26.94ID:jIm5Abyz0

牛の死骸野営地に投げ込んで来るし
指揮官の首掲げてビビらせようとしたら狂ったように突っ込んできて奪い返されたり
船の上にいるから安心と思ったら音もなく泳いできて
夜襲かけられたとか悪夢以外の何者でもない

281ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:00:56.29ID:lg/Mx4m50

漢字圏で偉そうにしたいなら習字くらいやっとけよ

習近プー、お前の書く字は恥ずかしい。
中華皇帝どころかただの無教養な山だしのオッさんにしか見えん（爆笑）

282ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:02:07.31ID:NQ4EAE0k0

チョン寇

283ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:02:42.17ID:KhVL7VTS0

>>276
漢民族はっていう言い方をしたら、そう返されても仕方ない。

284ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:03:47.32ID:EIpU2nek0

共産党マンセー教育だけだろ

285ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:04:27.65ID:lg/Mx4m50

>>280
夜闇に紛れて小舟でやって来て神出鬼没の日本兵の夜間斬り込みは相当な恐怖だった様だなw

286ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:04:31.70ID:Xr7pSHiV0

焚書

287ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:05:51.62ID:lg/Mx4m50

>>283
そりゃまたお優しい事で笑笑
お前馬鹿だろ

288ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:06:22.25ID:s6J6ZVQg0

漢人は少数民族に支配されっぱなしでした

289ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:10:42.98ID:lg/Mx4m50

>>288
黄巾の乱後は、中国全国が荒廃し、人口が十分の一まで減少したとされている。漢民族はこの時に滅亡し、その減少を埋めるために、北方から異民族が移住して来て、中国の北部は異民族に占拠されたそうだ

290ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:14:22.40ID:VXvmuV1P0

>>276
ということは、漢民族の歴史は元代で一度途絶えたってわけだね
かわいそうに
元以外でも途絶えていたような気もするけど

291ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:16:04.66ID:vU+BLBQF0

中国人の友達が普通に知ってますが

292ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:16:21.85ID:lF5DEqFy0

漢民族にとっては倭寇の方が重要やろ

293ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:18:06.59ID:DhrD8h8o0

中越戦争は教えていないから知らないアルヨ
中国人に聞いてみろ

294ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:18:36.40ID:3rFLoeD00

>>290
隋唐の段階ですでに異民族国家です

295ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:19:28.90ID:LXiGLFa+0

>>276
まぁそのカウントだと漢民族の国って殆どないよな
仮に秦漢の統一後から漢民族と呼ぶなら秦、前漢、後漢、晋、明だけか
漢民族でその光景で他の行動はすべて無関係というなら女真の清の侵略を肯定して各地域は独立させるべきだろうな

296ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:19:47.63ID:4/XDW3oG0

>>269
なんだそのトンデモ論ｗ
聞いた事ねぇｗ
チャネラー以外にそれらを指す言葉が定着した事実は知らんなぁｗ

捏造チャンコロｗ

297ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:22:21.12ID:AltjNKla0

>>259
いや、よ〜く知ってるよ。
ただ、知ってるとは言えないのよ。

298ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:23:35.34ID:lg/Mx4m50

>>273
指揮官だけは元だが、兵はほぼ高麗軍
ベトナムと同じことをやったわけだ

敗走する元・高麗軍の追撃に入った日本兵の高麗兵への憎しみは想像を絶するもので徹底的に処刑して皆殺しにしてる。
１０万人の侵略部隊のうち、生き残りはたった三人という

それとは対照的に南宋兵に対しては同情的で生命を奪わず捕虜に取った為に１５万人の部隊の１／５は何とか生き残ってる

299ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:23:52.88ID:IGSFGnRm0

>>290
支配民族が変わっただけ。
漢民族が奴隷のようにこき使われ搾取された時代。
中国の漢民族は支配された歴史が長い。
しかも漢民族より少ない民族に。
そして、漢民族が統治するより安定した治世だった。

300ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:25:29.53ID:jNhnzHHh0

>>297
「中国政府の教える天安門事件」
なら知ってんだよな
教科書にも載ってるらしい

301ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:25:34.85ID:I8C3UxyJ0

>>18
漢は？

302ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:28:33.36ID:oGd+q/cn0

四百余州を挙る十万余騎の敵〜
国難ここに見る弘安四年夏の頃〜

303ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:29:55.09ID:3ekmIYYi0

易姓革命だからね。別の王朝はあんま興味ないわね。特に直前の王朝は
むしろ墓でもボロクソに壊して自分を正当化するのが伝統ｗ

304ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:33:12.10ID:oGd+q/cn0

昔大河ドラマでやった北条時宗は中国ロケして
中国でも放映されたらしいが

305ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:33:14.38ID:9xPk1NRh0

中国自体が巨大なラーゲリだから
都合の悪いことは教えない

306ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:34:46.04ID:jNhnzHHh0

>>303
そうでもないぞ
前王朝の王族は案外残してる
清朝の時も明王朝の王族を明歴代皇帝の墓守祭祀役として存続させてたしね
その王族の系統以外を全滅させたのは確かだが

307ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:35:13.22ID:lg/Mx4m50

>>304
中国当局にチェックされるので事実だとしても向こうに都合の悪い話は出せないw

308ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:35:17.21ID:BZOCXg9N0

マジで「漢民族」ってのがよくわからん。
少数民族だとハッキリしている民族以外が漢人民族なのか？
長い歴史の中で漢字だから続く純血な漢民族を探すのは無理だろ。
多くの民族の血が混じりあい純血性なんぞないだろ。
戸籍に「漢人」と書ける人が殆んどだが、少数民族以外はみんな漢人にしているにすぎないのか？

309ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:37:09.55ID:BZOCXg9N0

>>308修正
漢字だから続く→漢時代から続く

310ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:38:23.08ID:LXiGLFa+0

>>308
民族は血じゃない
共通の文化や歴史観、同属意識、生活様式を持っている人々

311ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:38:31.16ID:jNhnzHHh0

>>308
民族ってのは血統だけで決まるもんじゃないぞ
大陸なんか純血とか言ってたらほとんど全ての民族が存続できないだろ

312ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:38:35.14ID:AltjNKla0

>>304
ちょうど20年前だな。
赤マフラーが普通話を一生懸命しゃべってたな。
フビライはモンゴル語をしゃべっとったで。
最明寺殿の最後はマジでしびれたのう。
面白かったので、また見たいのう。

313ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:41:24.52ID:oGd+q/cn0

>>308
漢民族とは
現在実際にどんなに理想とかけ離れた生活をしていようとも
漢民族の理想的道徳や知性が漢土中央には存在していると信じていて
自分は漢民族の血を引いていると思っている者のことである
（放送大学テキスト「文化人類学」より）

314ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:41:28.68ID:fLWhLR7R0

倭寇〜荒海玄界灘東支那海征覇　大和魂感じる

315ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:42:26.03ID:YD7C7Jkj0

>>312
今年の家康が謝国明やってたなｗ

316ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:42:38.60ID:BmorfZrm0

中国の歴代王朝

殷
周
秦
漢
隋
唐
宗
元
明
清
中華民国
中華人民共和国

たったこれだけです

317ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:43:23.06ID:gW3ch/C70

つまりアレだ、ほとんどの中国人は歴史的に見たら日本が長い事中国と友好的にしてきた事すら知らないわけだ
多くの中国人が何であれほど頑として反日なのか理解できたと思わないか

318ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:44:42.72ID:r1HALO3P0

やつら天安門事件もしらんだろ

319ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:44:47.13ID:oSe2ETxE0

>>315
息子の政宗に火縄銃100発ぐらいで射殺されるシーン思い出した。

320ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:44:54.09ID:paS8+If80

>>313
では、思いだけで「漢人」として戸籍登録できたわけだ。

321ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:44:58.49ID:CQ3ufmuH0

マジ…ヤバいじゃん…
hahaha！

322ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:45:05.33ID:I8C3UxyJ0

>>57
その成長しない国に追い抜かされた日本は衰退している国かな？

323ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:45:41.15ID:jNhnzHHh0

>>317
いや知ってるだろ
「遅れた島国の蛮人が中国に憧れて懐いてた」
みたいな、中国人の虚栄心をくすぐる形で理解しているのだとしても

324ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:45:48.51ID:jYV5faZw0

>>248
（｀ハ´ ）モンゴル系中国人アルよ

325ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:46:55.35ID:jNhnzHHh0

>>320
その「思い」こそが民族には重要なんだよ
だから血筋的にはほぼ同じでも信じる宗教で民族が分かれたりする

326ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:47:43.22ID:gW3ch/C70

日本人（中国とは第二次世界大戦で色々あったけど歴史的に見たら長い事友好的にしてきたしなあ…）

当の中国人←（※そんな友好の歴史を全く知らない、戦争の事だけ吹き込まれた反日教育で日本人を憎悪し殺す殺戮マシーンとして教育されている）

これじゃ行き違いも起きるわけだ

327ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:48:53.57ID:gW3ch/C70

>>323
いや結構な数の人が知らんと思うぞマジで
多分台湾人の方がまともに教育されていると思う

328ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:49:12.95ID:paS8+If80

>>325
どういう分け方をしていたのか判らんかったから、聴きました。
ありがとう。

329ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:49:22.89ID:IB0vOs4K0

>>18
漢を知らないの？

330ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:50:39.78ID:IB0vOs4K0

>>313
現代の中共を見たら孔子が腰抜かすだろな

331ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:51:06.03ID:jNhnzHHh0

>>326
だから知ってるってばさ
「周辺アジア諸国に分化や技術を教えてやった歴史」
は中国人の誇りのするところだよ
で、それを踏まえた上で
「色々教えてやったのに恩を仇で返しやがった」
と、日中戦争あたりの歴史を理解するから反日なんだろ

332ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:51:34.62ID:oGd+q/cn0

>>320
そーです
それを数千年拡大させてって周辺民族取り込んできたのが中華の正体です

333ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:53:13.53ID:leobEL9f0

>>325
日本にも万世一系を信じる男系カルトとか沢山居ますしね

334ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:54:35.77ID:PXuvuun20

>>316
これいちいち覚えるのかなり面倒くさいな
各王朝最大版図になる主要な戦いと最後だけ習ってもすごい量だぞ

335ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:54:37.62ID:LXiGLFa+0

中国人の知り合い沢山いるけど人それぞれだから
「中国人」とかいう雑なカテゴリで全てを語った気になるような考えは大間違い
文化的人間を気取るなら最低限の人権の考えくらい身につけておくべきだろう

336ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:54:41.72ID:kT04QrRx0

ウソだし知る必要無いよな。
アホウヨが嘘100回ついて真実に格上げしちゃった感あるけど

337ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:55:55.77ID:jYV5faZw0

>>253
マジ？w
すごいなw

338ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:58:16.13ID:S5Aahbuh0

全方位に戦争しかけてんだから海を超えた場所で負けて引き返したのなんかどうでいいわな

339ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:58:29.35ID:jNhnzHHh0

>>334
いんしゅう、しんぜんかんしんごーかん
ぎーごーしょくしん、なんぼくちょうずい
とうごーだい、ほくそーきんなんそー
もうこーげんみんしーん
（アルプス一万尺のメロディーで）

これで覚えた

340ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:58:34.12ID:kT04QrRx0

アホウヨのせいで嘘と真実が混同するくらい滅茶苦茶だもんな。
まぁその辺はヨーゼフさんの周囲が違和感覚えるくらいにパタパタ倒れて
子供やら孫の代でトントン拍子に帝位剥奪まで追い込まれる欧州も微妙だけどな

341ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:59:56.73ID:gW3ch/C70

>>331
>「周辺アジア諸国に分化や技術を教えてやった歴史」

友好関係も無く一方的な縦関係で支配してきたって教えられているのならやっぱり何も知らないのと同じじゃないか

342ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:01:06.25ID:NoPnca840

ツシマというと戦闘中にクマが乱入し、敵味方問わずにクマが無双して薙ぎ払っていく動画しか知らない

343ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:01:07.46ID:8HnoJ6rM0

読めない

344ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:03:12.92ID:jSuudUiA0

神風云々は、歴史的用法ということで、こんなものを有り難がるとしたら
かなり異様なので、秋水の実験責任者が「おひかり様」だの言い出した
みたいなもんで、追い詰められた狂人の縁と思えば良い

1812や1941で、ロシアやソ連を護ったのが寒気や泥濘であると
今のロシア人が信じているならば、世界はこんなに苦労しないぞ

345ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:03:32.70ID:jNhnzHHh0

>>341
ま、中国人の気持ちいい方向で解釈してるところはあるだろうさ
しかし知らないってことはない

勿論日本人にも足利尊氏知らん人とかいるように、中国人にも勉強嫌いとかで全然知らない人がいるだろうことは否定しない

346ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:04:19.13ID:A6afYzLv0

漢民族がモンゴル族に征服され、雑兵として日本侵攻に借り出された歴史は
恥ずかしいから教えられない w

347ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:07:23.47ID:194ZMNoP0

>>342
お侍様の死に方じゃない…

348ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:10:19.75ID:VVMclCmV0

>>325
それなら、ウイグルの子供たちも中共の理想を胸に叩き込み宗教を棄てれば漢民族になれるんですね。

349ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:12:13.84ID:LXiGLFa+0

歴史の教科書は時代によって変わるからな
元寇は日本でも教え方がかなり変遷してる

元寇の話でやたらと皆バラバラなことを言うのもそういう時代ごとの視点が混在してるから
で、各々が自分のイデオロギーに都合のいい物を取り出してくるから、おなじ事を話してるとは思えないくらい話に整合性がなくなるわけだ

そういうのも日本の教育の足跡だと言えて、ある意味興味深い話だといえるな

350ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:13:13.83ID:Cy7xFlLX0

日本にとっては大事でも当時の中国からしたらいろんなところに侵攻してた内の一つにすぎんからな

351ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:16:19.15ID:leobEL9f0

>>346
日本人が朝鮮戦争の時にアメリカ軍に駆り出されて何人か亡くなってる
規模こそ違えどやってる事は同じだな

352ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:20:06.57ID:lsvTtOTl0

中国に住んでたときに高校生の歴史の教科書見たけど、まじで上巻中華文明5000年の歴史、下巻共産党100年の歴史で下巻の方が分厚いんだよね…大学受験試験も下巻内容に偏ってるし一党独裁体制ってすげーなって思ったよ

353ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:22:36.50ID:jNhnzHHh0

>>348
彼らがそれを望めばなれるんじゃないかな
文化とか言葉とか価値観の問題はあるから思い立ったらすぐになれるわけじゃなかろうけど、2,3代も経れば

354ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:22:43.36ID:OgYCpZpL0

>>352
当たり前だろ・・・中国史は支那史の一部だが、支那が中国なわけではない。

355ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:24:55.66ID:jNhnzHHh0

>>354
支那は中国だよ
実は中国って支那の遥か前からある言葉なんだよね
それこそ孔子とかの時代からある

356ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:30:02.12ID:OgYCpZpL0

>>355
やめとけ・・・間抜けw
歴史を勉強しろ。

357ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:31:49.52ID:JARk/kkf0

>>296
昔は2ちゃねらーって他所の掲示板を今の中国人みたいに侵略して荒らし回ってたからな
だからチャンコロって言われてた

358ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:32:55.00ID:8C7MoJx70

クビライ：オマエは今まで食ったパンの枚数を覚えてるのか！

359ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:33:46.98ID:jNhnzHHh0

古代における中国とは、まさに「中心の国」という意味でそれは「シナ」の自称の一つだった
「中国」は中華民国や中華人民共和国の略称で、だからそれ以前には無いと捉えられがちだがそうではないんだよ

360ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:34:46.92ID:jNhnzHHh0

>>356
君が勉強すべきだよ
ネットに散見される言いたい放題そのまま信じちゃいかんよ

361ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:35:27.83ID:gW3ch/C70

>>352
昔に中国の大学の催し物で日本人がふざけて裸になったら、反日教育で育った向こうの学生が中心に激怒して大暴動になった事件があったのを覚えているだろう
あの時は本当に悲しかったなあ…もう絶対に日中友好は成立しえない一線を超えてしまったんだなと体を持って実感した
日本在住の、反日教育を受けていなかったおっさん世代の良識ある中国人が一生懸命新聞に投書していたのを見たけどそれも空回りしていて猶更悲しかったよ
事実なんだけど日本人は宴会の席でふざけて裸になる習性があります、全く悪意はありませんってな
向こうの中国人は誰も聞いていなかったんだなあこれが（笑）

362ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:35:41.66ID:Dt59Z+OC0

>>18
唐はちゃうよ
明は一応そうだって事になってるけど…

363ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:36:05.41ID:OgYCpZpL0

>>360
俺は、お前みたいな不勉強とは違うw
ネットで散見されるものは、俺が撒いたものも少なくない。

364ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:36:10.70ID:LXiGLFa+0

それこそ笑えるのが「発見」「新視点」扱いの元寇での武士の活躍

これは戦後になってほぼ全削除になって消されてたもの
武士はそれこそ間抜けにも優れた先進的な元軍に一騎打ちを挑んで蹴散らされた役立たずというイメージ
で、文永の役の勝利理由も元史にない大風になってるわけだ

だいたい武士を簡単に蹴散らしてたような連中が平戸で二ヵ月なにもせずに大風で壊滅とかありえないだろう
武士の活躍の削除という視点の時点で最早科学的に物を見る気がないのが分かる

戦後はさぞや公平で科学的だと思いきやとにかく戦前を否定したいという思想でかなり偏った記載に終始してるわけだ
こういう教育をされてきたから武士の活躍が「発見」になるわけだ
教育って怖いよな

365ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:37:35.08ID:UyBpPfsk0

中国人も朝鮮人も正しい歴史知らないからな。

366ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:38:30.51ID:jNhnzHHh0

>>363
ははぁ
確信犯ってやつかね

367ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:38:39.73ID:eruMJrGr0

>>359

いやいや、国号の概念を無視するなよ
国号として「中国」を名乗ってないなら国では無い
その点、日本は大宝律令で国号「日本」を制定しているから国と言える

368ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:39:53.03ID:jNhnzHHh0

>>367
支那も国号として採用した国なんかないぞ

369ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:39:57.55ID:OgYCpZpL0

>>366
確信犯でもなんでもいいが、お前と違って事実を書いてるだけだよ。
朝鮮人や中国人は歴史を知らない。

370ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:42:51.84ID:eruMJrGr0

>>368
日本では「地域名」支那として便宜上呼ばれていただけ
清国、中華民国、中華人民共和国国号毎に分けてみなされている

371ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:43:12.16ID:jNhnzHHh0

支那は国号関係なくあの地域の事を指す名称ってことでいいんだよな？
「中国」もそうなんだよ

372ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:44:35.74ID:UP3ITRVP0

西洋史も知らないよ、中国人留学生と話していると
ていうか歴史に関する話は全部NGなんじゃないの、彼らは

373ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:45:44.11ID:LXiGLFa+0

支那しな

中国本部地域の別称。
その語源については明らかでないが、一般には紀元前3世紀末、中国を統一した秦(しん)王朝の秦の音がチーナChinaとかチンThinとして西方に伝えられたことによるという。
それが仏典に記され、さらに漢訳されて支那となった。
この語はまた脂那あるいは震旦(しんたん)（チニスターナ。
支那人の住地の意）などと音訳されている。
したがって支那は外来語であり、英語のチャイナChina、フランス語のシーヌChineなどもそれから出た語である。
なお、日本のアジア地域への侵略過程で、侵略を正当化する理由の一つとしてその地域の住民を劣等視したことなどにより、支那ということばに蔑視(べっし)の意味はないが、日本人が使用すると蔑称的性格をもち、また中国人も侮蔑(ぶべつ)感を強くもつため、第二次大戦後は使用を避ける人が多くなっている。

https://kotobank.jp/word/%E6%94%AF%E9%82%A3-522245

374ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:45:46.12ID:OgYCpZpL0

>>371
中国は支那の一部。
明や元と同じだ。

支那とは、時代も国境も超えたあの地域。

375ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:46:25.60ID:jNhnzHHh0

>>370
その地域名支那と同じ用法で中国という言葉は使われ続けてきたわけさ
それが近代になって国号の略称とも被ったわけだ
ダジャレ的にわざと被せたのかもしれんがね

376ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:46:46.16ID:DDFyGuXO0

モンゴルの歴史なんだから中国人が知ってる必要無いよね

377ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:47:29.95ID:jNhnzHHh0

>>374
「中国」もそうだよ
四書五経で既にその用法で使われている

378ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:48:01.56ID:7hLDKqgk0

そりゃ日本視点からすれば大事件だが、向こうからすれば単なる一遠征に過ぎないだろ

379ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:48:47.97ID:eruMJrGr0

>>371
だから日本と違い、中華人民共和国、中華民国、清は古代からの継承制の無い別の国になってしまうな

>>375
知ってるか
建国の父は相当悩んだ
何故なら、中華人民共和国の中華以外は全て日本語だからだ

380ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:49:32.22ID:eruMJrGr0

>>374
>>377
いやいや、国号と律令継承してないやん

381ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:52:02.22ID:LXiGLFa+0

>>378
そんなことはない

明の時代になると明はいわゆる倭寇にずっと悩まされてきた
日本に対して再三取り締まるように要請してるが活動は収まらなかった

そして皇帝が激怒して日本への遠征が企画されたが「元軍が敗れた」という結果があるから遠征を取りやめてる
元寇は中国の進出を止める事件となってるのが分かるわけだ
東アジアのパワーバランスに大きな影響を残してるのがうかがえる

ついでに言うならもし元軍が偶然の大風でやられただけなら遠征を辞める理由にならないわけだ
「ただの大風の偶然で勝てた」なんてのは明史からも否定されることになる

382ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:52:15.72ID:OgYCpZpL0

>>377
支那は国名ではないと言ってる。日本語はどれくらい出来るんだ？
中国は、中華民国と中華人民共和国の略称。

383ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:52:20.86ID:jNhnzHHh0

>>379
別の国であるなら中華民国や中華人民共和国は清の結んだ条約を無視していい、って事になるがそうはなってないよ

んで知ってるけどそれは古代中国から中国という言葉があるって事実を否定できる証拠にはならんよ

384ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:53:57.02ID:yKvuMnCR0

モンゴル人がやったことあるよ

385ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:55:03.27ID:jNhnzHHh0

>>380
法や国号を変えたら無関係、なんて解釈とらんぞ普通は
日本も古代の律令制度捨てたり欧米式の法制度にしたけど、別の国ってことにはならんやろ

386ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:57:58.73ID:jNhnzHHh0

>>370
「中国」も国名ではないよ
そしてしかし一方で国名（の略称）でもあるんだな

387ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:00:00.27ID:qQos/caM0

日本史はだいたい社会科の先生がチャンチャンバラバラの時代が好きすぎて
授業の熱が入る一方で、
太平洋戦争のくだりは進学受験シーズンに１、２コマで
一気に駆け抜けるのが、なんか嫌だった。
何に失敗したのか、鮮度をもって学べるいい題材なのに。

388ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:00:45.59ID:PXuvuun20

>>382
中国って言いたくないのなら唐人唐土とか言えば？
なんで支那って言うの？
明治初期まで日本人は中国のことを時の国号か唐と呼んでいたのに
西洋の真似して隣国の呼び方を変えるってすごく滑稽

例えば逆なら、イギリスやフランスが東洋で隣国を何々と呼んでいるから我々も呼び方を変えようみたいな発想は絶対にしないわけで
支那って言い方は西洋コンプと自国文化の見下しがキツくて見ているこっちが恥ずかしくなる

389ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:01:33.14ID:UxQVxzsW0

>>312
クビライ役のバーサンジャブはチャガタイの子孫として中国で活躍している
中国国内でも元の時代劇をする時はまずこの人
しかし中国ではモンゴル語で演じる事は無かったらしく日本の演出に感じ入っていたという話だよね

390ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:02:38.35ID:LXiGLFa+0

そもそも中国が侵略に一切興味がなかったなんて大間違い

大体の王朝が統一の余勢をかって周辺に侵略を繰り返してる
そこで手痛い反撃を食らったりして内向きになっただけの事が多い
日本も当然標的の一つ

その侵略を押しとどめていたのは、唐を手玉に取って半島統一をした新羅と、その後の元寇の勝利

高麗が征服されて、朝鮮半島が中国の支配下にはいると中国はその先に手を伸ばしてくる
元寇の影響が中国の侵略を踏みとどませるだけの大きな影響を与えていたわけだ
東アジア情勢を決めるだけの影響があり「どうでもいい小さい事件」ではない

391ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:03:21.79ID:OgYCpZpL0

>>388
時代も国境も超えた「あの地域」だからだと教えてやった筈だが？

欧米はChina＝支那で通してきたが
日本は国が変わるたびに、明だの元だの清だの中国だのと呼び変えてきた。

392ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:03:41.76ID:eruMJrGr0

>>382
>>383
あのね
地域名中国に建国された数多くの国々の歴史が中国に存在していても国号が引き継がれず滅亡したということは
中華人民共和国はそれらの国々を継承してない新興国だからね
つまり格式0

仮に唐や随も中国と言うなら
何か一つでも今の西安洛陽の民間に京都の公家が厳密継承している様な典礼は継承されているか？
もうすぐ七夕だが、京都の公家は唐代の祭祀を千年間厳密に行っている

それに何故元号が無いんだ？

393ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:04:42.33ID:194ZMNoP0

>>389
チャガタイってフビライの伯父だっけ？
てことは遡るとフビライとも血縁があったのか…

394ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:06:36.00ID:OgYCpZpL0

>>392
どうして、俺のアンカーを含める？
中国は清でもなければ元でもない。

395ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:08:59.17ID:jNhnzHHh0

>>392
んなこたーないよ
ソ連とロシアを無関係な国と思ってるのなんていないだろ
大祖国戦争はロシア人の誇りであり、スターリンは功罪あり愛憎半ばするロシアの偉人なのさ

396ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:10:03.00ID:Dt59Z+OC0

>>382
支那は秦でしょ

397ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:10:21.33ID:ARUEZVWh0

ゴースト・オブ・ツシマの敵って
モンゴル人なん？
実態は朝鮮軍なんだけどな

398ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:10:25.56ID:pYFjwXzb0

日本でも元寇なんて流し読みくらいだしな、長々と名乗りを上げる日本の武将に対して奇襲をしかけるならず者のモンゴル軍って

399ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:10:38.77ID:OgYCpZpL0

>>395
同族の革命の話と、国外からの侵略の違いだ。
ソ連だろうがロシアだろうが、ロシア人の国に変わりはない。

400ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:12:03.35ID:jNhnzHHh0

>>392
それと、典礼はないだろうけど例えば漢字は使ってるね
儒教や道教の文化信仰も残ってる
日本人は神代文字（）を今でも使ってるのかい？

401ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:13:40.83ID:OgYCpZpL0

>>396
何を当たり前のことを言ってる？

支那は秦から名前が出ている。
それが秦以前からの「あの地域」にも当て嵌められてるだけだ。

402ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:14:17.84ID:jNhnzHHh0

>>399
同様に、明だろうが清だろうが人口的には大多数を占めた漢民族中国人がその文化政治経済の多くを担ってきた国であるのさ

403ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:14:54.77ID:PXuvuun20

>>391
日本は時の国号か唐だね
江戸時代の唐人屋敷とか唐人町とか唐人と筆談する本とか色々残ってるのに知らないの

404ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:15:38.12ID:X+ttqY0I0

紀元前の戦国時代に既に
様々な思想が爆発的に誕生して喧々諤々の先進的な時代を迎えたせいで
あとはもう萎んじゃったんだよ

405ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:15:55.11ID:6lhXJChj0

歴史に詳しい人に訊くべきかどうか迷うが、大陸が
膨張主義的な政策を取る原因に元があるかどうか、
いや、本来大陸国家はそういう傾向があるかどうか、
ちょっと知りたい。ｗ

406ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:16:39.06ID:OgYCpZpL0

>>402
漢族は歴史に呑み込まれ、既に存在しないぞw
ロシア人や日本人は、ずっと同じ民族が統治してきた。

407ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:17:40.04ID:5xuacp530

うん?ゴーストオブツシマは中共で売ってるの？

408ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:18:32.63ID:jNhnzHHh0

>>405
大陸かどうかに関わらず膨張する傾向はあるだろ
膨張できるだけの実力や状況を得られたか否か
違いはそこでしょ
例えば日本なら、造船航海技術が発達するまで膨張するのは難しかったろ

409ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:18:33.72ID:8Z8jJlzt0

モンゴル帝国はヨーロッパまで進出してたからな
極東の失敗した局地戦なんて重要でもないんだろうな

410ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:19:08.38ID:mXZLYId50

ガンダム理論だとあるある
中国のガンダムファンて一度日本アニメの規制が入って（10年ほど）SEEDからのガンダムファンが多い
なのでファーストガンダムのシャアの評価が滅茶苦茶低い
逆に言えばガンダムアニメの（今はコードギアス）人気キャラが居ないガンダムは人気がでないという
ガンダムがやっと世代交代出来たSEEDと重なった奇跡

閃光のハサウェイを観て思ったけどやっとだなあな感じ
ガンオタって人間関係のストーリーを観たいに帰ってきたと

411ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:21:58.12ID:6lhXJChj0

>>405にちょっと追加。ロシアや中国が膨張主義的なのは
実は元の末裔だからという説を誰かが言っていた気がする
から訊いているのだ。

412ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:24:06.23ID:jNhnzHHh0

>>406
スターリンはグルジア人なんだけど
今はジョージア人って言わないと駄目だったか

>>411
関係ないと思うがなぁ
余力があって、それを許す状況があれば、ロシアや中国に限らずすべての国は膨張主義的になると思うよ

413ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:24:09.34ID:mXZLYId50

ユーラシア大陸ほぼ全域を支配した偉人だからなあ…
とくに中東とインドの境の帝国に貿易しようぜ！と使節団だしたらその国の前に盗賊に全滅させられて
怒り狂ったチンギスハーンが全面攻撃して国を滅ぼして、皇帝は離島に逃げて病死
騎兵と攻城兵器を即座に展開できる物量とそれをどこで調達したかはいまだに謎

414ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:27:25.59ID:OgYCpZpL0

>>412
統治はリーダーの民族では決まらない。
支配民族の話だw

415ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:29:25.53ID:jNhnzHHh0

>>414
スターリン時代の支配民族はスターリンだよ

416ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:31:03.50ID:6lhXJChj0

清も異民族支配による巨大国家だったからなあ。
大陸はしばしば多数派でない異民族が巨大国家を
形成する。日本もいつかは他人事でなくなりそう。

417ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:31:04.62ID:OgYCpZpL0

>>415
そういう、無駄な言い張りはやめとけw
ペルーの大統領が日本人だったからといって、ペルーが日本の支配地になるわけじゃない。

418ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:31:18.25ID:jSuudUiA0

>>412
エジョフもラヴレンチー・ベリヤもジョージア人だ
なんかエキセントリックな土地柄なんだろう

419ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:31:42.55ID:mXZLYId50

モンゴルは当時は中国に臣下として仕えていて
チンギスハーンは中堅モンゴル部族の長男だけど
面白いなーと思ったのが、欧州のAIが世界の気候を計算上ですが遡るとチンギスの頃はモンゴルは局地的な冷夏と冬に見舞われていて
食糧難からどうしても誰かがモンゴル族を統一しないと生きていけない状態だった
そして英雄チンギスハーンが生まれるのだと

420ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:36:29.84ID:jNhnzHHh0

>>417
同様に、王朝が外から来たとしても中国の政治経済文化の多くを担ったのが漢族であるという事実がなくなるわけでもないよ

>>418
youtubeで民族舞踊系動画漁るの好きなんだが、たしかにあそこはダンスもエキセントリックだったな

421ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:37:05.03ID:mXZLYId50

中国に臣下の礼をとっていた部族を倒した後に中国皇帝からの使節が官職を与えに来ると
独立国だから受け取らないと帰らせて、最初に怒った中国がモンゴルに攻撃をするも撃退
そのまま南下して万里の長城を攻略し始めるの前クッションで
周辺国の部族が全部チンギスハーンに服従、西夏国が裏切ったら速攻で潰したんだっけ？
まあなんかすごい人

422ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:37:41.63ID:6lhXJChj0

日本が満州国を設立できたのは異民族支配の
本質を見抜いていたからだろう。日本もいつか
は巨大国家の設立を国是に掲げたいものだ。

423ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:39:58.71ID:OgYCpZpL0

>>420
そういう事実がないから、清国での中国人は辮髪なんだろw
王朝が外から来た場合には、原住民はよほど優秀なものでなければ重用されない。

424ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:40:15.24ID:5xuacp530

>>405
歴史的には「強いものが奪う」珍しくもないと思う
ロシアのクリミア・タタール人の強制移住
アメリカのネイティブアメリカンの虐殺
スペインのインカ帝国侵略
大和朝廷の蝦夷・熊襲(隼人?)討伐
どこの国も言われたら脛に傷の一つや２つあると思う。

ただ「現代においても進行形」なのが中共なわけで…

425ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:41:01.20ID:194ZMNoP0

>>423
范文虎、優秀かなぁ…？

426ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:41:55.21ID:jNhnzHHh0

>>423
なら、古来よりの公家がアメリカの政策により平民になってしまった今の日本は昔の日本と別の国であるのかね？

427ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:43:18.86ID:OgYCpZpL0

>>426
アメリカ人が日本の政府高官になったとか知らんが？

428ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:43:23.37ID:5xuacp530

>>408
九州南部にいた熊襲や東北にいた蝦夷などは?

429ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:47:39.42ID:mXZLYId50

>>422
そんな夢は日記帳に

まあとにかくすごい人、ロシアの領土も余裕で攻め込んでいるし
欧州の騎士団と唯一交戦しているしな
部下の英雄も指揮能力と野戦、食料調達と現地慣れ◎とやべーのばっか
万里の長城を突破された後の中国はこれはなぜ作ったのか？にの話で
平原だから騎兵に弱い、近年なら戦車もガンガン走れる
北京上は平原ゆえの周りの難しさを歴代の中華皇帝は悩んでばかりなんじゃよ

逆に言えば始皇帝の息子は完璧に北を抑えていたけど、謀反の疑いで毒を煽って亡くなって
結果的に劉邦、項羽が有利になったし
地方でカリスマはあったけど飲んだくれだった劉邦が皇帝について中国はおかしくなる

430ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:48:25.35ID:6lhXJChj0

欧州・ロシアの双頭の鷲の紋章を見るたびにローマ帝国の
復活を底流では夢見ているのではないかと感じる。アジア
での巨大帝国にふさわしい紋章は一体何だろうか。

431ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:49:34.82ID:5UAieu450

まぁ元はモンゴルだしなw

432ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:50:11.88ID:jNhnzHHh0

>>427
しかし憲法や法律にアメリカの意をねじ込んだりして来た権力者だよ
>>428
ヤマト王権が行った膨張政策によって飲み込まれたものの一つだね
航海技術とか発達してない時代でも島の内でなら膨張できてたってわけさ
しかし外への膨張は明治頃まで無理だった

433ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:55:34.74ID:TxT4yJQH0

このてのスレって最近流行りの話題で知ったくせに昔から知ってたみたいなドヤ顔でご高説してくる奴いるよな

434ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:56:05.91ID:VDfEys7s0

>>430
まぁ定番の龍（ドラゴン）なんじゃね

435ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:56:59.72ID:5xuacp530

>>432
そうね
長い歴史の中で蝦夷や熊襲は地方文化に吸収されてしまったんだと思う。

436ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 02:57:15.20ID:OgYCpZpL0

>>433
俺は正統派のネトウヨなんで、30年前から知ってるよw

437ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:00:37.83ID:wp4myKEp0

元が中国の歴史上一番優秀だったんだろう。漢民族とは全く関係ないけどw

438ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:02:21.23ID:6lhXJChj0

現代の膨張の手がかりは、５Gによるサイバー帝国、
衛星や宇宙を足がかりにした攻撃能力の確立、そして
環境保護を名目とした交通移動手段の覇権確立である。
などと言ってみる。ｗ

439ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:04:38.03ID:jNhnzHHh0

>>434
青天白日白三日月も候補に挙げたい

440ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:04:58.59ID:pTrMX0M90

>>437
別に一番優秀ってわけではない、侵略に関しては一番ではあるが

441ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:05:06.24ID:TxT4yJQH0

>>436
図星発狂で嘘ついてくる典型笑ったw

442ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:05:25.33ID:mXZLYId50

まあ九州とか南北朝時代は未開の地扱いだけど
足利尊氏はその辺りはうまくやった印象
実際のところ九州はワンチャンスありの上洛できる素質あったしな
だから熊本とかに加藤清正を家康は配置するわけで
現地では色々と当時はあったと思うよ
機内は機内で血生臭いし
わりと弱小からあっさり平定していったのが信長なのがまた

443ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:06:16.43ID:+RuSqtOe0

王朝違うから知らないんだろ

444ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:07:25.15ID:qlPSkfkN0

ヒデー記事だなw
日本人だって過半数は元寇なんか知らないよw
秀吉の朝鮮征伐を知ってる奴はさらにその半分だろw

445ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:08:20.81ID:+RuSqtOe0

元が北京を中国の首都にしたんだよ

446ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:08:44.09ID:mXZLYId50

楠木正成さんか…

447ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:09:07.06ID:s98u4yU20

元寇を知らない子供たちさ〜♪

448ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:09:23.77ID:OgYCpZpL0

>>441
そういう、言い張って逃げ回るんじゃなくて反論してみようぜ・・・

正統派のネトウヨである俺は、日本から出たこともないお前と違って
知識も経験も豊富なんで、何にでも答えてやるぜw

449ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:10:12.24ID:+B5OCYLQ0

>>444
五毛さん
もうちょっと勉強しような

450ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:13:58.92ID:6lhXJChj0

中国の某自治区では元についてどういった教育を
しているんだろう。民族の誇りとして再興を願い、
異民族支配を打破すべきだとは教育しないか・・・。

451ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:14:32.03ID:qlPSkfkN0

>>449
お前日本語読める？w
意味がわからないんだけど

452ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:14:40.15ID:mXZLYId50

>>449
いや、教えてないと思う…流す程度かと
僕の時代ですらWW２は流した、後は興味のある人が的な

453ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:15:12.26ID:mXZLYId50

実際、試験に出ないしね

454ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:16:33.62ID:+RuSqtOe0

学校入ってびっくりしたのが教科書を全部やらない事なんだよな
俺は歴史や社会の教科書がおもしろくて一通り読んだけど

455ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:17:02.68ID:qlPSkfkN0

>>452
元寇や秀吉の朝鮮征伐を教えてないってことはない。
ただそんなの大半の人間は興味が持てずに忘れてしまうだけ

>>449みたいな馬鹿がきっと小6の鶴亀算の問題を
解けないのと同じことだw

456ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:22:55.12ID:/DWPtMyH0

中国ができるより遥か昔の話だしな

457ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:23:54.09ID:pTrMX0M90

>>452
普通は教わるんだけどね、小学校当たりで
まぁマトモに授業が進まないクラスだったら別かもしれんが

458ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:24:07.93ID:6lhXJChj0

俺が昔読んだ子ども用の偉人伝は結局支配者になりましたと
いうパターンが多かったな。チンギスハーンもそうだし、
たしか、レーニンもあった。最近の子どもは読まないのか。
あるいは、そろそろ某国国家主席の偉人伝も出てくるのだろうか。ｗ

459ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:25:21.48ID:mXZLYId50

チンギスハーンについていは日本が一番詳しいのでは？すら思う
ユーラシア大陸で一番版図の広い帝国を作り（皇帝即位はしてなかったかも）
墓地もいまだに不明

後は最初の妻を別部族にNTRされて生まれた子供を（客人）と名付けて
その子もまた英雄として戦い続けて父より早く病死するとか
とはいえ子供は、最終的には中華文明に飲み込まれてしまうのだが

460ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:26:05.80ID:U07jomrv0

日本と真逆なんだな。

日本じゃ無事故で大化の改新とかいい国作ろう鎌倉幕府覚えさせられても何も役に立たないが、中国では近代だけ教えて愛国心と日本への憎悪と蔑みを叩き込むと。

461ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:29:57.29ID:pTrMX0M90

>>460
ほんとにな
日本じゃ近代史やんないから、自分で調べないといけないっていうの面倒だわ
血なまぐさい資料だけど、今現在関わりのある近隣諸国との関係性がわかるのにな

462ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:30:13.55ID:mXZLYId50

でもwiki見るとえげつないな
中国人攻め込まれるまで5000万人いたのが900万人まで減少とか
苛烈すぎる、そりゃ当時は中国と貿易関係で良好状態の日本が降伏しろときた使者の首を刎ねて持ち帰れというわけだわ

463ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:37:29.47ID:6lhXJChj0

日本の歴史教育はある程度評価が定まったところに
焦点を絞っているから客観的だと思う。現代の歴史の
評価が定まりにくいのは与野党の歴史認識の違いから
でもよく分かる。

464ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:38:35.59ID:mXZLYId50

元戦は諸説あるけど初戦は相手の火器に🐎が驚いて大苦戦
たまたま台風が通過して元は撤退
次戦は防御壁をマシマシの接待状態で上陸しても即殲滅状態
そしたらまた台風通過、で大体合ってる？
二戦目は流石に鎌倉武士も慣れていて九州沿岸に上陸したものの全部壊滅させてたって話
後、台風であっさり沈没する船を作った中国人職人が手を抜いていた説もある
その当時の航海技術は中国の方が上だったから

465ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:43:21.87ID:jYZQo1N30

元寇って実は日本を攻めろと進言した朝鮮王の告げ口外交を逆手にとって
朝鮮と南宋の国力を減らして元に逆らえないようにする策略だろ？
元にとっては勝っても負けても問題なかった
主力は朝鮮軍と南宋軍だったから元に被害はなかったからね

466ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:45:46.64ID:S19E5yr+0

世界各国から商人が集まり、マルコポーロが訪れ、光の都ザナドゥはヨーロッパからみてユートピアのように感じられたそうな、なお現在は

467ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:48:54.59ID:wpieYXvg0

>>458
第二次世界大戦以降の共産国の実情は日本の左翼教育で隠されてるからね
レーニンやスターリンなんかは今の子供にはタブーなのさ
独裁者はヒトラーと日本軍だけでいいって考え
イギリスのドキュメンタリーではスターリンのことを「ヒトラーを倒したらもっとひどい悪党が来た」なんて言われてたけどさ
共産主義や社会主義を美化する日本の教育ではそんなことは絶対に言えない
ヒトラーのナチス党も実は社会主義政党だってのも秘密

468ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:52:41.78ID:RJX/B9jO0

>>464
初戦の文永の役は台風来てないってのが今は有力
高麗史で暴風雨にあったとはあるがおそらく撤退の途中
撤退するかどうか司令官と将軍が議論してる時も気候の話は全く出てこない
兵が疲弊してるのと日本軍の方が日増しに増えてるのとで
そのまま戦っても疲弊した少数の軍が大軍に飲み込まれ餌食になると考え
その前に撤退すべきってのが司令官の決定
なお高麗軍の将軍はそれでも進軍すべきだと主張してたあたり
威力偵察とか最初から撤退込みの計画立ててたわけではなさそう

469ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 03:59:02.12ID:qlPSkfkN0

>>467
ネトウヨの被害妄想半端ねえwww

ネトウヨのその意味不明な被害妄想、
韓国人の「日帝36年ガー」被害妄想そのもので笑えるんだけえどwwwwwww

470ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:01:46.98ID:JARk/kkf0

>>465
どうしても日本攻め落としたくて3回目の派遣を本格的に準備してたからね
その準備で大損害受けて元自体が衰退してしまったわけだからそれなりに落としたかったんじゃ

471ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:02:38.54ID:txGOlTv20

中国人「元寇？中華人民共和国とは関係ないあるよ？」
日本人「じゃあ、日本が過去に清や国民党軍と戦争したのもお前らと関係ないよな?」

472ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:03:44.45ID:AYCKaLDj0

三国志や水滸伝とか日本人の方が
よく知ってるってチャイエステのねーちゃんが言ってた

473ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:04:04.67ID:EgZpDg9D0

>>388
支那は国号ではなく、現代中国に続く歴代王朝含めた統治機関の総称だ
中国の歴代王朝、および勢力はたくさんあるからな

「中国」も中華民国、および中華人民共和国の略称でしかなく、
清や明とは別の国家

まとめた呼称は外国に倣い、china= 支那とするしかない
外国が良くて日本がダメという理由はない。支那は支那だ

474ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:04:32.50ID:txGOlTv20

日本人でもちょっと前まで知らん人多かったし、
でも、元寇は当事者だからなーw
モンゴル帝国は中国史に加えられてる正史

よって「中華人民共和国だから関係ない」は通じない

仮にこれが通じなるならば、
日本への敵愾心も通じない
日本が戦ったのは中国でも中共でもなく
中国国民党軍だからな

475ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:04:51.30ID:HETwe6WR0

>>494
元が九州まで来て上陸したけどやっぱ無理ってたった1日で撤退したのが文永の役
今度こそって大軍率いて来てみたら防塁築かれてて上陸できずにグダグダになったところで
台風が来て崩壊。初戦以上の完封負け

476ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:08:42.57ID:EgZpDg9D0

>>474
元寇は誰でも知ってるだろうｗ
小学校の歴史で習う、結構目立った項目だぞｗ

大化の改新　平安時代（藤原氏）　鎌倉幕府・元寇は大イベント

室町時代が結構空白だけどなｗ

477ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:09:19.47ID:75abHlZw0

モンゴル帝国だから屈辱で教えてないんだろ

478ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:10:56.56ID:txGOlTv20

地の利もあったろうね
最後のランドパワー帝国・元帝国

リクガメが海を渡ったら溺れ死ぬわ(二度の元寇)
逆にウミガメが大陸へ行ったら干上がるわ(旧・日本軍)

地の利もあったろうが、実態は鎌倉武士団が強過ぎただけっす
台風を「神風じゃあ」とやるのは、日本特有の考えで悪いと思わん、
当時の神社の皆さんも、元寇を退けるために祈ってたから

ただ、台風なくても補給線がなかったモンゴル側は
どちらにせよ、凶悪な鎌倉武士団にボロ負けてたと思うぜ

479ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:10:58.84ID:EgZpDg9D0

日中戦争のことなら、日本人は知らない人が多いな

女の子は全く知らないと言ってもいいだろう

480ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:13:33.27ID:EgZpDg9D0

日中戦争は、日本は中国の策謀に引きづりこまれた
大陸で戦争になれば日本は世界から孤立すると読んでいたからだ
それを機に満州問題も華北問題も一気に解決してしまおうという、中国の国策だった

481ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:14:08.38ID:4Es9FYDv0

八幡愚童訓には博多に来襲した元軍に日本軍は歯が立たず
かなり深く攻め込まれていた事が載ってる
しかし筥崎八幡宮から神兵が出現して元軍を驚かし
元軍を海に追い返した所に神秘的な神船が出現して元軍に襲いかかり
さらに沖に逃れた元船には神風が襲って壊滅してしまったという

八幡愚童訓は元軍の進軍ルートや対馬や壱岐での戦闘が書かれてる
唯一の資料とされ元寇についての一級資料とされる
これによれば元軍は北九州を完全に制圧するくらいの勢いだったらしい
それが急に壊走して撤退したのは歴史上の謎の出来事らしいけど
案外八幡神の神兵が現れたというのは本当なのかも知れない

482ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:16:17.91ID:sTIAmRy60

>>476
室町は足利尊氏と一休さんの将軍様でお馴染みの義満そして応仁の乱だな
結構授業でやってることはやってるけど最後が安土桃山時代と重なって曖昧になるから印象が薄れてる

483ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:17:11.97ID:kil5Q4V00

そりゃまあモンゴルの歴史だしな

484ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:17:39.50ID:EgZpDg9D0

いくら元軍が大軍でも、船で来れる兵力には限りがある

しっかりした武装団がそこにいれば、大昔なら上陸侵攻は不可能だよ

485ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:17:58.78ID:f1mVwajJ0

>>444
どこの底辺校、卒業したんだよ、、、

486ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:18:50.85ID:EgZpDg9D0

>>482
応仁の乱も、誰と誰がなぜ戦ったとか、あんまり覚えてる人いないよねｗ
京を舞台に10年も戦争したのにｗ

487ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:19:07.53ID:uiQWx5v10

>>1
中国ができたのがいつかって話だよな

488ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:21:17.43ID:txGOlTv20

>>479
敗戦革命を目論み東大新人会、満鉄、
昭和研究会辺りが仕掛けた志那事変やな

盧溝橋ー大山中将惨殺事件ー通州事件ー第二次上海事変

先に仕掛けたのは中国
特に最後の第二次上海事変なんて、
対空防御のない、民間人の住む上海租界を、
蒋介石はワザと空爆して、1000人以上の民間人を虐殺(死者はフランス人が一番多かった)

周恩来を見ると日中双方の敗戦革命かもな

489ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:24:32.87ID:EgZpDg9D0

大軍になればなるほど海上侵攻は困難になる
10万も運べはあっというまに兵糧切れ
かといって2、3万ではいくさに負ける

上陸点に1カ月もいたらもう兵糧不足、とてもその先進撃できるものではない
次から次へ米が運ばれるならともかく、昔はそんなことはできまい
しかも元は騎馬遊撃民族。兵站輸送路なんか敵の領地で考えもしなかっただろう

490ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:24:47.72ID:sTIAmRy60

>>478
元寇で攻めてきた軍勢はモンゴル騎馬軍団じゃなくて
モンゴルに滅ぼされた南宋と属国になった朝鮮のプロの水軍の連合軍だったんだけどな
ぶっちゃけ主力の南宋と朝鮮が弱かっただけだと思う
韓国ではわざと軍艦を手抜きして作って日本に味方してやったなんて教えてるみたいだけど
実際に元寇に参加して死んでるのは朝鮮兵なんだよな

491ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:26:37.42ID:EgZpDg9D0

>>488
おっしゃる通りです

盧溝橋が現地解決しそうになると、すかさず上海で第二戦線を開いてきた
どう考えても中国が好戦的である証拠

日本軍は怒って増派、追撃しただけ

492ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:28:18.98ID:txGOlTv20

>>490
南宋は殺さずに帰したんだっけ
モチベーションが低かったのはあると思う

でも、あいつらは終戦時に大陸や半島に残った日本人を
虐殺しまくったので「相手が弱い」と分かると本領発揮するよw

493ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:28:25.93ID:EgZpDg9D0

>>490
朝鮮王が日本侵攻を進言したから、
クビライが「ならばやってみよ」となったんだろう

494ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:28:36.20ID:FK2fc0bP0

>>376
中原を支配されていた時代の話だから中国の話でもある

495ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:31:16.21ID:EgZpDg9D0

元に降伏した高麗国王・元宗の子の王世子・�ｪ（しん、後の忠烈王）は
その地位を保証してもらうために軍船300隻を作り日本侵攻を申し出た。

496ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:31:28.62ID:sTIAmRy60

>>492
実際に元寇でも対馬で大虐殺してる

497ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:32:46.07ID:txGOlTv20

>>491
頭良い人で安心したわ
蒋介石側も黒田善治が居ましたな
彼はコミンテルンで共産主義の無神論者

498ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:35:31.15ID:G+9kEA2n0

1000年超える異民族に支配された歴史は教えられんのやろ

499ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:38:38.21ID:5lY9qWRx0

元寇を知らなきゃ中国人はジャップが中国に攻め入るのをどうやって正当化したのかや
頭のおかしなKAMIKAZEをやらかした理由がわからんだろ
まあKAMIKAZEは日本人でもイミフだが

500ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:39:21.36ID:8YrgO1nC0

同じ異民族の李世民とかは今でも英雄なのに、元の事は知らんのか

501ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:46:29.34ID:txGOlTv20

>>499
中国ってのは万里の長城の中です

昭和天皇の「大陸へ出るな」というお達しは、
「万里の長城の中へ入るな」という意味です、

満州は万里の長城の外ですから違います
日本が中国へ攻め入った、というのは何の事象の事であるのか
志那事変なら先に民間人虐殺して、仕掛けたのは蒋介石・国民党軍>>488

502ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:49:44.18ID:hcTSP/VO0

>>1
んー。モンゴルと日本の間の話だし、知らなくても普通なのでは…

503ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:50:15.49ID:q7sYcdPT0

領土的野心満満で軍隊送っておいて侵略じゃありませんとかないから
右翼なら堂々と「侵略だけど何が悪い！」くらい言えよ

504ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:52:55.52ID:hcTSP/VO0

>>479
一応女子なんだけど
すいませんねーオバハンで

505ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:54:01.57ID:S42yU2AR0

>>502
え？（ ゜Д゜）マジですか・・・

506ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:54:59.94ID:q7sYcdPT0

>>501
万里の長城なんて歴史的に長期間に渡っていろんな時代に色んな場所に作られてて満州方面にも作られてるだろ
しかも完全に国境線を形成するくらいぐるっと取り囲んだことは一度もないし
つまりつねに抜け道の間が開いてるから長城の内側なんて存在しない

507ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:55:25.36ID:4Es9FYDv0

神風とか歴史上の不思議な出来事は
案外本当に神が力を発揮した例なのかも知れないよ

そして共産勢やサタン主義者と呼ばれる勢力が
それを人々の目から隠して神は居ないと思わせようとしているという陰謀がある
とも言われてる

508ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:57:43.10ID:6lhXJChj0

今度はアメリカとともに中華民国？を助けなければならなさ
そうだから何の因果か。

509ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:58:50.42ID:txGOlTv20

>>506
中華思想だと関係ないからなw
あそこが万里の長城と彼等が決めました

510ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:58:55.79ID:q7sYcdPT0

ちなみに万里の長城の建設場所

511ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:00:04.68ID:T4PeRrT10

>>507
神道では台風や洪水や噴火などの大災害は神様扱いするんだよ
神様としてお祀りするからこれ以上祟りを起こさないでってお祓いするのさ
人知を超えた自然の力＝神様パワーってのが神道の考え方

512ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:01:07.02ID:y8GKpzJn0

中国では19890604天安門事件ですら誰も知らない
中国における真実とは習近平のみ

513ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:01:56.33ID:4Es9FYDv0

>>511
まあそれはユダヤ−キリスト教でもそうだけど

514ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:02:41.82ID:It7KxktS0

モンゴルてなんであんなに勢力を広げられたの？

515ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:02:59.91ID:P+Fco5Gi0

現行犯逮捕の語源なのにな
元寇ハン

516ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:03:52.44ID:It7KxktS0

元寇て、なに人がどれくらいの割合で来たの？
モンゴル人はほとんど居なかったんだよね

517ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:04:20.95ID:T4PeRrT10

>>513
キリスト教と違うのは日本の神道は多神教で災害自体が単独で神様になるのさ
キリスト教では神様はただ１人だけ

518ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:04:57.72ID:q7sYcdPT0

>>478
神風なんて実際には武士の手柄なのにそれをよく思わないなんの役にも立たなかった宗教家が数十年後に捏造したインチキ都市伝説だろ

519ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:05:34.60ID:txGOlTv20

>>515
ああ、ハンね、面白い説だ
フビライ・ハン。チンギス・ハン

520ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:06:25.80ID:It7KxktS0

日本人が知ってるモンゴル人、３人しか居ない説

・チンギスハン
・朝青龍
・キラーカーン

521ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:07:28.00ID:It7KxktS0

日本もアメリカと戦争してたことを知らない人が増えてるらしい

522ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:08:06.96ID:6lhXJChj0

まあ我々には近い将来第2の元寇がやってくるかもな。
元寇という名ではないだろうが。

523ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:08:53.74ID:It7KxktS0

>>522
角界からモンゴル人を追放した方がいいな

524ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:10:52.61ID:/pt3bnm90

北海道民は毎日ジンギスカン食ってやっつけてるでしょ

525ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:12:47.63ID:wO2S2EkQ0

カリフォルニアにモンゴリアンていう料理屋があるが、あれ好き
好きな野菜と肉を盛って、いなせな料理人に渡すと巨大な鉄板の上に具材をのせて金属の棒で押し付けながらリズミカルに焼いてくれる

526ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:12:51.71ID:4Es9FYDv0

八幡神は宇佐八幡宮託宣事件で皇位には皇族の者をつけよと託宣
つまり言葉を発し指示を与えたという
神風も八幡神の神威と八幡愚童訓にあって
さらに不思議な事に八幡神は日本書紀にない比較的新しい神様なのに
古代の天皇家は何かあると宇佐八幡宮にお伺いを立てるのが習わしとなっていた

これは八幡神は実際に託宣を発したりして
実在性が認められていたからという事を示しているのではないか

527ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:17:03.31ID:wO2S2EkQ0

あった
http://gobibbq.com/

528ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:17:04.76ID:4Es9FYDv0

>>517
多神教というのは人を大切にという教義の神と一緒に
アステカの人身御供をするような神も祀ってるような状態
日本は信仰形態としてはどちらかというと一神教に分類

529ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:17:31.44ID:q7sYcdPT0

元寇は元・高麗・南宋の完全敗北だからそりゃ教えたくはない
一回目は舐めて人数少なすぎ、二回目は日本が準備できてたので無理
そもそも元が勝つのは無理なんだよ

上陸地点が博多湾しかない。航海技術と兵站線維持の点で現実的に他は無理
日本は30万以上の兵力動員可能
しかも日本軍の中心は珍しい重武装長弓騎馬兵という特殊部隊
海があるので元の最大の戦力である蒙古騎馬兵が大量動員できない
騎馬兵を送り込めても山岳地帯多すぎで動ける場所がすくなく得意の騎馬戦術使えない
そもそも兵站が持たない

無理ゲー

530ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:19:28.68ID:wO2S2EkQ0

>>526
韓国人の神様だっけ

531ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:21:56.21ID:4Es9FYDv0

>>530
住吉三神が神功皇后に宿って産まれたと伝えられる
応神天皇が八幡神らしい

532ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:23:28.42ID:Dbn20ahR0

中国も語るに落ちたな。
元王朝はモンゴル民族で漢民族ではないから連綿とした４０００年の国ではない。

533ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:23:39.52ID:wO2S2EkQ0

>>529
あれもう２、３回来たら危なかったのでは？
日本は防衛戦だから勝っても武士たちにに報奨を払えず、鎌倉幕府が潰れた原因になったでしょ

534ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:25:17.72ID:xAh3lLeI0

元寇の論文の原稿を書いた

535ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:25:41.37ID:xAh3lLeI0

>>526
高麗神社？

536ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:26:31.98ID:q7sYcdPT0

そもそも中華地域の歴史の70％は漢民族以外の民族による王朝時代だからな
そりゃ教えられない。教えたら漢民族の支配は当たり前じゃないということになってしまう

537ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:27:35.92ID:4Es9FYDv0

神風は八幡神のご神威と
元寇について割と詳細に記されていて一級資料とされる八幡愚童訓にはある

八幡神はその他にも宇佐八幡宮やそれ以前の記録にも託宣
つまりたびたび言葉を発した事が記録にある
これは八幡神は現実の存在だった事を示しているのではないか

538ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:28:11.10ID:4Es9FYDv0

>>535
宇佐八幡宮

539ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:28:31.81ID:2DneoOSW0

>>1
あいつら三国志も知らなかったりするよね

540ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:30:41.61ID:q7sYcdPT0

八幡愚童訓とかいう数十年後に書かれたオカルトライトノベルを真に受けて歴史を論じてた時代が恥ずかしい

541ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:32:18.56ID:r0Qs9AR/0

中国という土地に住んでいた民族の歴史なんだよね。
韓国もなんだけど。
大陸・半島は色んな民族が支配、支配されてきた。
日本はほぼ同一民族間の争いで歴史を刻んできた。

542ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:32:42.61ID:wO2S2EkQ0

>>537
辛国ノ城ニ始メテ八流ノ幡ヲ天降シテ、吾ハ日本ノ神トナレリ

543ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:33:58.00ID:rl2AKIdE0

そりゃ中国人が知ってるわけないだろ
元は中国風の国号を名乗っただけで中身はモンゴルなんだから
その時代の中国（南宋）はモンゴルに滅ぼされて消滅してる

544ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:34:03.51ID:wO2S2EkQ0

>>541
国譲りが最後かな

545ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:38:44.61ID:PmH7l4zv0

日本の侵略戦争の美化は断固として許されない

546ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:42:09.75ID:ThCd6/Cf0

>>539
中国は地方によって言葉が違うし、三国志の時代の漢民族の子孫でもないから、三国志に対する立場は日本人と変わらないんだよな

547ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:42:14.96ID:4Es9FYDv0

歴史上に神が存在している証拠かもしれない不思議な出来事は
どうやら共産主義とかその背後にいるアシュケナジーユダヤ金融や
サタン主義者によって注意が向かないように仕向けられてるという説もある

ユダヤの１宗教だったキリスト教がローマの国教にまでなった理由は？
聖徳太子が一代で天皇が祀る神道が主だった日本に仏教を定着させれた理由は？
元が攻めてきたのにタイミングを合わせるかのように大風が起こったわけは？

歴史上の不思議とされる出来事には
本当に神の力が作用している場合があっても不思議じゃあないね

548ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:42:53.85ID:xAh3lLeI0

ルパンもフランス人はほとんど知らなかった。アニメルパン三世で知った人が多い。

549ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:42:56.03ID:EgZpDg9D0

>>520
チンギスハン
クビライ
朝青龍
旭鷲山
豊青龍
玉鷲
白鵬
照ノ富士
千代翔馬
鶴竜

いっぱいいた(´｀)

550ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:44:04.37ID:xAh3lLeI0

インドネシアだか戦争中の虐殺事件も現地では毎年慰霊祭が行われるが日本人は知らない。どこもそんなもんだ。

551ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:49:09.11ID:wO2S2EkQ0

>>549
次、元寇があったら内部からやられるな

552ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 05:50:37.13ID:4Es9FYDv0

>>551
また神風が吹くかもよ
歴史はくり返す

553ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:04:28.12ID:GY+F4nYX0

えー、じゃあ三国志も知らないの？

554ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:09:15.76ID:johcTkqR0

>>553
大好きな漢民族の話しだからドラマや映画で知ってるんじゃ
定期的に三国志を作ってるし

555ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:27:57.84ID:gr4OBtxF0

ロサンゼルス市民が誰も大谷を知らず
テキサス人が誰もスタンハンセン知らないのと同じや

556ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:29:22.45ID:pNMc4k4B0

三国志の時代は日本より注目されてないらしい。
なんであの時代が好きなんだろ？って疑問に思う中国人もいるらしい。
京劇で主人公は知っているだろうが。

557ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:40:40.71ID:7lWfXISx0

モンゴルに侵略されて支配されていた
中国人にすりゃ黒歴史だからな

558ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:41:40.16ID:2gu6MnMg0

「毛沢東の長男はチャーハンを作っていて爆死」　中国共産党が隠したい不都合な史実
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fec8066a05d88870fb3ef479c47a121edc99b55
中国の歴史研究院が、ムキになって修正しようとしている史実がある。
毛沢東の長男の爆死についてだ。

こいつらは不都合なことはぜったいに教えないからな

559ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:42:57.20ID:4/XDW3oG0

何でチョンが喚き散らしてんのｗ

560ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:43:31.49ID:4/XDW3oG0

>>357
聞いた事ねぇなｗ
捏造大好きチョンチョンチョンか？ｗｗｗ

561ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:45:57.51ID:p7o6eRVh0

>>28
毎度毎度同じパターンで国が出来て滅んでの繰り返しでしかないからな

562ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:52:21.37ID:aJFCBfD40

チョン寇というべきチョンやる気満々だったし

563ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:55:45.85ID:aXbB7GqW0

快男子を好漢と表現するように前漢を興した劉邦、初代皇帝となった秦の始皇帝、南宋救国の英雄岳飛が中国人は好きだろ。

チンギス・ハン(ジンギス・カン)とフビライ・ハンはモンゴル自治区の人にしか親しまれないかもな。

564ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:56:59.71ID:lJYgXQOO0

あの時元に支配されてたら今頃まともな国になっていたのかもしれない
今の日本は国として体を成してない

565ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:57:14.34ID:dXRIPq880

元寇は朝鮮人の不様さがモロに出た事象だからな
中国以上に無かった事にしたいんだと思うぞ

566ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:00:08.51ID:LFzSz+uB0

中国人の大半は、

六四天安門を知らない。

567ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:00:47.05ID:2gu6MnMg0

>>564
その「元」は消滅してないんだがなｗ

568ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:01:16.92ID:YxxmAti80

>>1
その近代史も間違ってるからな。

569ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:01:28.49ID:johcTkqR0

>>557
とはいっても漢民族の国は漢だけで
あとは毎回西か西北から攻めてくる異民族に制圧されて新王朝
直近の清だって女真族がトップの国

明だってとっくに滅んだ漢民族の国じゃないし

570ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:01:31.93ID:XO9EC/5B0

日本人も文化大革命の事なんて教科書読んでもよくわからない
知識人を逮捕とか本を焚書したとかしか書いてない
だから教科書、参考書で勉強しても、文化大革命って大層な名前なのに一体何やったんだろって話になる

571ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:03:24.12ID:YxxmAti80

>>570
中国の出来事って
何をとっても一杯人が死んでる印象。

572ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:04:23.84ID:aXbB7GqW0

>>567
中原から北方に戻っただけだから滅亡じゃないわな。

573ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:07:10.32ID:aXbB7GqW0

>>570
wiki読めばアウトラインは解る。
古い文化、芸術、知識を徹底的に破壊。
有能な知識人が皆殺しにされた。

574ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:21:30.90ID:HrwYezp80

論語も老荘思想も知らんだろ
ほかにも中国の思想家は多い
毛沢東については教えまくりだろうけど

575ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:21:41.26ID:2gu6MnMg0

ジンギスカンの正体は源義経なり
https://www.touken-world.jp/tips/17534/

576ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:22:33.12ID:dXRIPq880

近代でいう紅衛兵

577ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:25:38.08ID:hwZ0nnrC0

>>570
紅衛兵とか殺された人数とかの言及無いからな
日本でさえも教科書を作ってる側（赤化済）に
都合が悪い話だから最小限にとどめている

578ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:26:00.42ID:tQPQrTgB0

中国の侵略と言いつつ大陸は民族入り乱れて訳わからんからな

579ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:27:26.58ID:v6+4WGaY0

まぁそれぞれが多民族が興した別の国だからな
過去の国家の痕跡がほとんど残らないのもそれに起因する訳で

580ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:32:34.63ID:dQkbmboG0

モンゴル人に支配されてたなんて教育したら、モンゴル人差別がおきそう

581ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:33:52.75ID:3yJ2IF+w0

>>54
最近チンギス・ハンは中国の英雄だとか言ってなかったっけ

582ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:35:44.70ID:ACv4yHNv0

>>5
内モンゴル支配の根拠なので中国の歴史に組み込んでるよ。

583ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:54:16.96ID:za12d9tU0

>>58
【仏/チンギスハン展検閲問題】館長に聞く「中国が歴史書き換え要求」「一体化 相互学習 統合/12世紀以降の中国の北方草原」

ギレ氏によると、同館は３年前から、中国の内モンゴル自治区フフホトにある博物館と協力し、
展示の準備を進めていた。１年半前に正式調印した際、何の問題もなかったという。
　だが、７月ごろ、中国政府が突然介入してきた。
フフホトからモンゴル族の文書や武具など２００点以上の展示品をフランスに送るため、国外移送の認可を申請したときだった。
「チンギスハン、モンゴル、帝国」の文言を削減せよ、という要求が来た。
　ギレ氏は「当初はチンギスハンを強調しすぎないよう、展示会の題名を変えればよいだろうと思った。
『天空と草原の子　チンギスハンとモンゴル帝国の誕生』に改め、テーマを副題に盛り込むことを提案した。
だが、中国側は満足しなかった」と話した。中国政府が代案として示した展示名称は「一体化、相互学習、統合」
。副題は「１２世紀以降の中国の北方草原」だったという。
　中国側はさらに、展示説明や地図をすべて提示するよう要求。その上で、内容の抜本的な変更を求めた。
ギレ氏は「モンゴルや満州という固有名詞への言及はダメだといわれた。
彼らの主張ではすべて中国の一部であり、モンゴル族は『少数民族』の扱いでなければならない。
中国の歴史を強調し、チンギスハンの歴史を押しつぶそうとした」と回想した。
https://www.sankei.com/world/news/201016/wor2010160029-n1.html

584ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:55:55.89ID:YGeCbF090

中国ってなぜ朝鮮を侵略しなかったんだろ
うまみがなかったのか、強かったのか

585ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:56:36.54ID:rUxfOEtA0

>>6
つうことは近現代なのに清の時代も教えてないんかな

586ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:57:44.19ID:EBu9aQWO0

朝鮮人が豊臣秀吉に謝罪と賠償を求めているのを日本人は知らないだろ
それと同じ

587ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:59:02.38ID:DqcUUuI30

>>584　唐が新羅に負けて、朝鮮の独立を認めざるを得なくなったことが発端。

588ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:59:39.07ID:DqcUUuI30

>>585　まずは>>1を読めよ…

589ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:00:17.20ID:RlX/baoz0

半島特有の知恵だね
中華思想に塗れた大陸、
どちらが勝っても半島はボコられる運命

ならば、どちらにも嫌われればいいんじゃねーの？

自分達(朝鮮)を味方とすると、
足を引っ張りまくってやる、という確信犯的な動き

590ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:05:16.45ID:DqcUUuI30

>>501　華北分離工作とかを華麗にスルーする拙い印象操作だな。

591ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:14:09.46ID:RCWQ0sUQ0

>>590
熱河省&張学良とか、青シャツ隊は分かりにくいと思う

日本は半島に苦労して植林したけど、
これを華北でもやったんだよ、
漢人の移住するところは樹木が消えて、
全て荒野になったからねw

592ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:19:15.53ID:C6pUM0GO0

モンゴル帝国で漢族は被支配だから無視してんだろ

593ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:20:46.30ID:KBKzT0oy0

維新と戦国以外の時代は良く知らないってのと同じ感じかな

594ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:32:09.07ID:9JtERO/T0

>>395
中国5000年とかアホなスローガンを出しているから言っているんだ
確かにフランスやアメリカも革命があり体制が変わったが、中国以上に同じ体制が続いている
その点、ロシア連邦も中華人民共和国両方共に新しく国際的には新興国として、格下に見られている

今の中国が英国、アメリカ日本の様な扱いを世界中から受けるられる訳ないやん

ロシア中国に言えるけど
金で軍事力と権力を購入できても
、権威と尊敬は購入出来ないことに気付けてない

>>473
つまり、古代からの制度や王室の一切を引き継がない成り上がりってことだな


>>400
中国には皇室の即位式
式年遷宮の様な千年以上続く国家行事が引き継がれていないと
言いたいんだよ
漢字、道教等民間で形を変えて伝えられていた文化では無い
↑
民間の文化として見ても
空海の真言宗の様に体系化した継承は全くされて無い


長い歴史権威の継承について言ってる

595ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:36:06.51ID:stEUTJmh0

妄想大好きアホボケチョン知的障害者のID:Ol3N07Yi0イライラで草

596ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:37:18.25ID:qlPSkfkN0

>>573
＞wiki読めばアウトラインは解る。

そのウィキペディアが中国から見れないからね

597ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:38:22.96ID:p0mnZ9v30

元朝を中華じゃないと言うなら中国4000年だかも名乗れなくなるよ？

598ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:40:25.90ID:2gu6MnMg0

中国が日本に伝えたものって、インド由来のものがほとんどなんだよなｗ
仏教とか

599ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:41:57.14ID:ekcBHTWv0

>>594
旧暦で正月を祝うのは立派な伝統じゃねえの

600ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:42:48.91ID:2gu6MnMg0

麻生氏　中国が台湾侵攻なら、日米で一緒に台湾の防衛をしなければならない
http://2chb.net/r/newsplus/1625527789/
台湾で大きな問題が起きると、存立危機に関係してくる

601ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:43:59.93ID:jMpkPczr0

中国の歴史100年だからな
4000年とかデマだから

602ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:48:05.40ID:KnoAAxr00

>>597
そういうことだ
八王の乱以後のチャイニーズによるチャイナ統一王朝は明の300年と1949年以後の中華人民共和国だけだからな

603ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:48:05.62ID:9JtERO/T0

>>599
そういう大衆文化は
高度に体系化された継承では無い
東大寺や高野山で行われている行事の様に型が代々継承されている文化について

604ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:49:16.22ID:2gu6MnMg0

中国　春節を廃止した日本、その「潔さを尊敬しないわけにはいかない」
http://news.searchina.net/id/1696143?page=1
日本は明治維新で旧暦をきっぱりと廃止し、太陽暦への切り替えを成功した。

今でも旧暦に基づくイベントが多い中国や韓国にはない徹底ぶりがあった
日本人には、何事もやるからには徹底する良さがある。日本人の潔い学び方を
尊敬しないわけにはいかない。守るべき伝統は守りつつ、変わるべき時は潔く変われる、
というのは日本の良さの１つだろう。

605ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:51:06.32ID:40/xhlMh0

余裕が出てくると他国を評価するようになる。

606ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:51:51.39ID:S7TSN+yu0

中国メディア　中国文化はたくさん伝わったはずなのに、なぜ日本に「清明節」がないのか

調べたがよく分からなかったと伝えているｗ
日本ではお盆という習慣があり、こちらがあったがゆえに
清明節で墓参りをする習慣を導入する必要がなかったのかもしれない。
日本には清明節の習慣はないが、この時期は絶好の花見日和とされている。

607ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:53:25.63ID:mywoI1uU0

>>4
なら中国3000年の歴史とか言ってんじゃねーよ
シナと言われたからって発狂すんな

608ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:56:07.70ID:kuF+K2/I0

奴らの言い分　モンゴルに強要されたんだから仕方が無いじゃん
漢民族は被害者だよ

本当にこう答えるよ　あやつら　(´･ω･｀)

609ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:56:48.10ID:AkROCfzU0

言うて日本でも教科書の半ページくらいでしょ

610ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:02:19.63ID:67B6hco90

>1
だから、なんで中国が義務教育で元寇を教えなきゃいけないのかサッパリわからん
日本とモンゴルの歴史だろそれ
モンゴルや元の歴史は中国の歴史とかいったら、モンゴルの皆さん激怒するぞ

611ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:05:30.26ID:stEUTJmh0

半ページもやらない

612ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:07:31.52ID:vCBugU0c0

韓国並みのデタラメ歴史教育なんだろ。

613ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:10:48.92ID:riY99YeR0

>>4
最近は中国5000年の歴史とか言ってるぞ

614ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:15:52.43ID:kybq/rAR0

俺らも大日本帝国で行われた事なんか関係無いもんな

615ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:28:50.29ID:/IE6CADD0

>>608
日本は撃退した
中国は征服されたｗ

616ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:31:03.89ID:j1gUbKGF0

やんも知らねーだろ
てめぇらがつい最近まで植民地だった事すら知らねぇで大国はてめぇんとことアメリカだけって言ってんだぞ

617ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:31:49.04ID:RJX/B9jO0

>>610
元は建国者や皇帝はモンゴル人だけど、場所は中国というか
かつての北宋や南宋で、支配されてる民衆も
元寇に行かされた兵士も宋人が多い
特に10万人がほぼ帰らなかったとまで（誇張かおおざっぱかもしれないが）
歴史書に書かれる弘安の役の江南軍はほとんど南宋人

618ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:33:55.91ID:ARUEZVWh0

>>570
簡単な話だよ。
日本で言うとネトウヨが、文化人を弾圧してるのと同じ。

インテリ　対　軍国主義ってのは
古今東西同じだからね

ネトウヨは悪そのもの

619イベルメクチン2021/07/06(火) 09:35:35.02ID:6M0anDAM0

習近平とかもろモンゴル人顔じゃんw
モンゴル人との混血えぐすぎ

620ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:35:59.59ID:WgS5oGLa0

だから西遊記と三国志と水滸伝しかないんだな

621イベルメクチン2021/07/06(火) 09:37:42.93ID:6M0anDAM0

>>620
今の中国人とは別人種だろ

622ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:39:48.12ID:p0mnZ9v30

南宋人というか宋の文化はかなり緩かったらしいね
党の幹部や役人ならいざ知らず
人民からしたらそっちのがいいだろ

なんで宋を否定するんだ？

623ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:40:11.63ID:Fyv2lGO60

中共は一応、満州族の清を倒してできた国なんだから、同じ
異民族の元の起こした侵略について教えても別に問題ないような
気はするんだが、まあ単に時間がないだけか。

624ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:44:55.00ID:hwKemMY10

いや、中共が倒したつうか追い出したのは蒋介石の国民党政府だぞ

625ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:48:06.38ID:QwulvIZA0

人民が本当の歴史を知ったらマズイって悲しいな
天安門どころか台湾が歴史的には中国ってバレちゃう

626ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:50:33.77ID:A5jtaGD50

>>624
だよね。
国民党が列強国を追い出したのに共産党が国民党を台湾に追いやったんだよね。

627ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:50:52.79ID:ALXTHF/X0

中国

元寇で蒙古にボコボコにされ
アヘンでイギリスにボコボコにされ
日清戦争で日本にボコボコにされ
こんどはアメリカにボコボコにされるのか

対外戦争で1度も勝ったことがない国ｗ

628ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:51:43.94ID:OUIUmJXv0

>>603
特定の少数が継承する文化よりも、
大衆が古来より連綿と続けて来た文化の方がすごくねｗ

629ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 09:57:04.10ID:dDUa+yYt0

中国の教科書変化も面白いな
時代によって記載が変わってる

50年代ごろは抗日とソ連との連帯が大きい
60-80年代になるとソ連との対立や経済改革もあって日本に対する記載が緩くなって古代からの総合的な記載になる
90年代になると天安門の誤魔化しからナショナリズムを喚起するためにいわゆる「南京大虐殺」を教えだして抗日を強く打ち出している

いまも90年代の記載が基本姿勢になってる
元寇については軽く触れる程度の物が多い

630ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:04:55.08ID:dDUa+yYt0

ちなみに台湾でも南京大虐殺は強い論調で長いページを割いて記載してる

631ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:07:06.75ID:2HnTtsS10

そりゃもともと国民党がさかんに喧伝したわけだし

632ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:08:36.41ID:Z2+JZz5G0

「世界で植民地化を謝罪した国があるか。 韓国に謝罪を求められたらやり返せ」

中国と韓国を見て理解に苦しむのは、両国が第２次世界大戦における戦勝国だと自称することです。
そもそも、この２国は戦争に参加していません。朝鮮半島は日本の一部でしたから韓国という国家は
戦争中に存在しません。

いま韓国人と呼ばれる人たちの先祖は、日本人として敗戦の日を迎えたのです。そして現在の
中国共産党は、背後からゲリラ活動をしていただけで、実際に日本と戦ったのは国民党です。
しかし国民党は、日本に対しては負けてばかりで、第２次世界大戦後に再開した国共内戦では
共産党にも敗北し、中国大陸を追われました。

633ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:10:14.68ID:DqcUUuI30

>>631　中国共産党は毛沢東が死んだ後で南京に乗っかかってきたんだわな。

634ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:12:01.94ID:dDUa+yYt0

南京大虐殺の教科書記載は60年代から出現してる

最初は台湾は南京大虐殺について教えてなかったけど80年代くらいから教えだしてる
研究成果というよりも国策としての性格が強いのがよく分かる

635ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:17:27.91ID:DqcUUuI30

>>634
『毛沢東は「南京大虐殺」を避けてきた』
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/10/post-3985_2.php

＞1957年の中学教科書にはあったが、60年版では削除されていた
と書いてある。

636ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:27:19.04ID:dDUa+yYt0

南京や対日の歴史問題を激しく主張しだしたのは江沢民の90年代から
天安門で世界中から非難されてる矛先をズラして日本を攻撃して妥協を引き出そうとしてると思われる
この頃から小学校でも南京大虐殺を強調して教えだしている
しかしこれがエスカレートしすぎて反日的な便乗暴動が2000年代に増えてきた事から多少トーンを下げている様子が見える

まぁ中立性なんてないのは分かるな

637ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:30:18.17ID:5RCw5PEK0

抗日戦争以前の歴史をばっさり切り捨てたんだっけかな
なので清朝末期以前はファンタジーと同じ扱いとか聞いたことが

638ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:31:25.91ID:dDUa+yYt0

九年一貫制試用課本歴史第3冊1960年版(中学教科書）
高級中学課本中国現代史1960年版（高校教科書）

に南京の記載が詳細に載ってる

639ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:35:05.92ID:balsQ5H/0

石平 「南京大虐殺なんて大嘘」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1426824289/
私は中国で南京虐殺は学校で全く聞いたことがない
私の北京大学の同級生の話では、爺ちゃんからも婆ちゃんからも
親戚の誰からも大虐殺の話なんか一度も聞かされなかった。

写真がすべて証明 「南京大虐殺」は捏造だった
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

640ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:38:04.31ID:dDUa+yYt0

まぁ別に中国に限らず歴史教科書ってその時代ごとに政治の都合がかなり入るからね

それこそ元寇もいわゆる「神風」を教えだしたのは昭和10年くらいから敗戦までの短い期間だからね
明治はイメージと違って結構中立的で科学的な視点に立とうとしてる
勘違いしてる人が多いけど明治政府の目標は開明的な西洋に並ぶ国だから、迷信とか教えるのに消極的
歴史でもごく初期の時期以外は神話を取り上げない姿勢になってたりする

641ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:38:06.63ID:Ll7sAPeF0

でもなぜか倭寇は知っている

642ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:45:22.65ID:DqcUUuI30

>>639
石平の世代は、南京を教育に採用してない時代だから、当たり前なんだけどね。
教育しなかったから嘘になるわけでもないし。

643ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:48:57.30ID:dDUa+yYt0

日本の歴史教科書も面白いよ

みんな大好き「革命家、風雲児織田信長」なんて戦後の話だからね
戦前は「皇室や将軍家を守った保守的で忠義の心を持つ武将」という扱いだからね
ぜんぜん破壊者イメージはない
むしろ楠木正成や新田義貞とならぶ忠義の保守武将の代表格扱い

時代の都合でイメージがコロコロコロコロ変わるわけだ
戦後は戦前の価値観全否定で「実は○○だった！」のノリで「忠義の保守と言われた信長は皇室も将軍も潰すつもりの革命児だったんだ！」と叫ばれたわけだ

笑えるよな

644ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:50:09.82ID:RJX/B9jO0

>>640
昔の教科書読むとむしろ武士の防戦についてちゃんと書いてるよな
北条時宗についても好意的に描かれてるし

645ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:51:12.97ID:RJX/B9jO0

>>643
そういえば忠臣蔵の衰退は何が原因なんだろう
戦後にも人気だったのがいつの間にかだから戦前否定じゃないだろうし

646ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:57:10.48ID:NMyeVonY0

文化大革命
天安門事件

これ近現代だよーん

647ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:02:05.68ID:DiINoVus0

>>514
騎馬民族だから？

馬の扱いと弓

648ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:04:31.72ID:RJX/B9jO0

>>514 >>647
調略も上手い印象
モンゴルに敗けた国はよく裏切者出してる
記事にある范文虎も南宋の将だったけど敗戦後とはいえ降伏した
高麗も王族に恨みをもつ洪茶丘という武将はクビライに仕えて
高麗王やその将軍とは対立してた

649ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:07:41.05ID:2HnTtsS10

>>639
カルトウヨサロンの一味が言ってるだけでなんの信用度もない
南京事件を否定する学術的な研究はない

650ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:08:25.59ID:dDUa+yYt0

忠臣蔵の衰退は歌舞伎の衰退とテレビの隆盛が大きいんじゃないかな

昭和40年代くらいまではまだまだテレビは脇役で舞台と映画が文化の中心だったから
人気演目の忠臣蔵は誰もが知ってる話だったと
顔がデカくてずんぐりむっくりな方が歌舞伎で映えるから、石原裕次郎も「足が長くて顔が小さいから【役者に向かない】」と今の価値観だと真逆のことを言われてたくらいだからね
歌舞伎ってのは全ての芸能の頂点みたいな扱いだったわけだ

テレビが広まるとそういう物がなくなって目にする機会が減って人気が無くなったんじゃないかな

651ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:10:57.43ID:DiINoVus0

>>610
中国共産党によればチンギスハンは中国の英雄らしいよw

なのにチンギスハンの展示をしようとした他国に中止を求めるという矛盾

652ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:15:30.77ID:bsSLMcJi0

>>628

> >>603
> 特定の少数が継承する文化よりも、

皇室の即位式も式年遷宮も特定の集団で引き継がれているが、
一般人も影響を受けている
改元なんか分かりやすい例

そもそも皇室関連の行事が行われるとあんたら外国人の癖に一挙一動に速報だして、女士でトレンド入りする等、影響受けてたやんw

それだけ日本の伝統継承が中国に影響与えてる証明になるが…

653ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:16:45.73ID:6dYs9T6S0

今の日本人は中国残留日本人孤児を覚えていない

654ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:19:19.89ID:1uNoi+l80

海国日本にとっては、元寇は大国からの直接侵略を
受けた最大の事件だが、長い歴史のある大陸中国では紀元前の匈奴以来、
同じような事を何度も反復してきた事件だし、モンゴルが日本を攻めた事件など
あまり、関心を引かないのだろう。
それもたった二回だし、一回目は二日たらず、
二回目は二か月足らずで終わってしまっているし、

655ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:21:13.75ID:RJX/B9jO0

>>654
まあ元寇は学校で教えるほどのことじゃないかもね
とはいう南宋が元に滅ぼされたあたりのことは流石に義務教育で教えるべきな気がするけど
そっちはどうなってるんだろう

656ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:22:28.36ID:dDUa+yYt0

>>514
民族=軍隊という騎馬民族の生活様式を更に効率化して部族単位じゃ無くて大ハーンの元に統括された組織に変えた事が大きい

モンゴル人は数は少ないけど全員が騎馬で戦えるという高度な戦闘技術を持ってる
その上、移動がそのまま食料から住居まで持っていく形だから拠点関係なくどこまでも遠征可能

これを100人、1000人、10000人と人数で塊を決めて大ハーンの下にまとめたわけだ
大ハーンの命令を受けて忠実に動く精強で高速移動できる軍団が一気に誕生した事になる
ソリャ強いだろう

例えていうなら「千葉県民が全員戦士として移動できる」みたいなもの
千葉県民の総数は日本から見ると少ないけど、数百万のどこでも移動できる軍団として活動してると思うととんでもない事になるのが分かる

657ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:38:28.38ID:EgZpDg9D0

中国の歴史とはすなわち戦乱の歴史

王朝交代時、2、30年の戦乱期を経てというのはザラである
元寇なんてたった2回の遠征、1月程度

天安門事件も数日の争乱

中国ではそういうのは歴史事件とは言わない
そんなのはいくらでもあるから

658ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:39:20.85ID:9cw+iM0Q0

まあ、このスレで漢人(漢民族)の定義が解ったのは意義があった。

659ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:52:12.12ID:qlPSkfkN0

ゴーストオブツシマの影響で
YouTubeで元寇関連の動画が増えつつある

だいたいNHK大河ドラマ「北条時宗」の映像の流用してるけど

660ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:53:12.18ID:dDUa+yYt0

歴史教科書の変遷は面白いな

まぁ思想的な物はどうでもいいとしてその国のその当時の在り方がよく分かる
教科書に限らず色んな文化の流行り廃りとかも内情の背景があるな

661ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:54:42.20ID:tzmijCT80

知らなかったなら仕方ないけど
知ったなら謝罪と賠償はよ

662ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:12:23.34ID:OUXuCAh10

>>659
まあでも解説系はメチャクチャなのもあるなあ…
元寇に限らないが

663ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:23:07.13ID:zd++i2cK0

>>1
人民は、中国共産党の輝かしい歴史だけ知っていれば問題ないアル。

664ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:29:12.16ID:yKIeTW2k0

モンゴルと朝鮮連合軍だろ

665ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:36:40.51ID:skAMiE6Y0

確かにモンゴル弾圧してるし、モンゴル帝国は中国とは別物ってことよな

666ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:40:38.40ID:QeTV6dBJ0

シナ人って、女真族に征服されてただけなのに、恥ずかしげもなく
女真族の帝国の領土はシナの領土だとか主張すんだぜ。
そのうえ、ロシアに奪われた部分については知らん顔。
あいつら、アホだろｗ

667ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:41:09.64ID:esEIp6s70

日本に援助されたことも知らない人が多い。ODA？何と言う。

668ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:41:37.04ID:YSUAO/7g0

黒歴史は教えない

669ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:42:37.60ID:wiaMYIKv0

モンゴルつか北方異民族に対する恐怖心や不信感は
漢人の根底に染み付いてるんじゃないかと
さらに抗日戦争と中ソ対立が上書きしてるし
また満州国みたいになられてもというのがあるのでは

670ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:46:27.87ID:QeTV6dBJ0

「沿海州を取り戻せ」とゆー運動をシナに広めるべき

671ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:48:14.12ID:QeTV6dBJ0

習近平の独裁に抵抗しよう。造反有理あるよ。

672ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:53:32.62ID:1UGa5LBk0

そもそも元や清による漢民族への支配はなかったことになってるかのうせいが

673ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:58:05.72ID:HETwe6WR0

>>672
チンギスハンもヌルハチも漢民族

674ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 13:01:50.47ID:p0mnZ9v30

日本は撃退できたのに中国は撃退出来なかったの？

675ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 13:05:26.47ID:OUIUmJXv0

>>652
皇室行事の影響を大衆が受けるようになったのは、明治以降の話だろ
たった150年の歴史やんｗ

676ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 13:28:53.15ID:3CXjVNT70

>>666
70年前に泥棒されたのに
未だに遺憾の意しか言えない国がアホ

677ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 13:32:03.04ID:BYfvxId30

>>448
証拠出すのに怯えてて笑ったw

678ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 13:46:26.69ID:0ZMRIpXj0

アメ「ハハーン」

679ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 13:51:22.28ID:IHlyLT4j0

ジンギス　かーん

680ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 14:00:46.11ID:QeTV6dBJ0

>>672
「中国は歴史上他国を侵略したことがない」と主張するシナ人に、
「チンギスハーンの世界侵略を知らねーのか？」と反論すると、
全員異口同音に「そいつはモンゴル人で中国人ではない」と答えるよｗ

681ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 14:05:19.63ID:8AfkpD2v0

>>4
そらー4000年の歴史の正当な継承者は台湾だからな
中共なんてたったの100年の歴史しか無いんだぜwww

682ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 14:05:46.98ID:4KtKpXm10

>>1　
宮沢翔幸（21）を道交法違反容疑で逮捕。
越川正翔（23）を強盗致傷容疑で逮捕。
夏見翔太（23）を殺人の容疑で逮捕。
津田飛翔（30）世田谷ベースに落書きし器物損壊罪で逮捕。
道仁会系の暴力団員幸地翔太（31）手りゅう弾所持で逮捕。
張宇翔（23）偽造在留カード作成で逮捕。
G-PLANTS（本多勇翔）大麻所持で逮捕。
井岡一翔（32）薬物の陽性反応。
長嶺翔平（31）準強制性交未遂の罪で逮捕。
石原翔（34）犯罪収益移転防止法違反で逮捕。
吉原翔（23）酒気帯び運転の現行犯で逮捕。
竹橋翔平（26）児童買春・児童ポルノ法違反の疑いで逮捕。
綾部翔（22）児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで逮捕。
北川翔太（28）窃盗、詐欺で逮捕。
伊藤翔太（23）児童買春で逮捕。
清野凱翔（21)窃盗容疑で逮捕。
健翔運輸（埼玉県三郷市上彦名647）で爆発火災発生。
伴翔太（26）殺人未遂と現住建造物等放火で逮捕。
森翔馬(20)を死体遺棄の容疑で逮捕。
大嶺翔太（27）を恐喝未遂容疑逮捕。
常翔学園理事長の坂口正雄氏らが背任罪で刑事告発。
塚田翔太（23）を県迷惑行為防止条例違反で逮捕。
ダルビッシュ翔を大麻所持の容疑で逮捕。
ダルビッシュ翔を傷害容疑で逮捕。
ダルビッシュ翔を野球賭博で逮捕。
池野翔（27）窃盗で逮捕。
加久翔人（20）器物損壊の疑いで逮捕。
木下翔太(22)児童虐待で逮捕。

683ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 14:06:19.40ID:NeN6NBnm0

最低限元と清は漢民族()の建国した国じゃないと分かる

684ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 14:08:10.05ID:U9ZLs0gH0

まあ、ジンギス・ハンは関係ないと言っても、フビライ・ハンは関係あるわな。
元(げん)王朝の初代皇帝で、カラコルムから大都(北京)にモンゴル帝国の中心を移したからな。

685ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 14:30:05.53ID:DiINoVus0

>>673
それ同化政策とってるからじゃなくて？

686ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 14:30:15.14ID:p0mnZ9v30

中国100年の歴史

687ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 14:36:55.90ID:hbDvsnBu0

>>672
晋の滅亡と共に漢民族は北方民族に飲み込まれ隋唐にはほぼ消滅
そして元の占領で徹底的な民族浄化され漢民族は完全に消滅w

688ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 14:38:15.17ID:XysWvH180

>>680
スターリンはロシア人じゃないみたいな

689ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 15:09:29.30ID:DiINoVus0

>>680
チベット侵略してなかったけか？

690ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 15:10:22.51ID:gTv2sXuw0

>>514
もともと、古代はアヴァール・ローマで
大きな国だったことあるんだろw

普通の国は、不確かな歴史は起源主張しない。

691ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 15:11:55.89ID:gTv2sXuw0

だって、極東もアヴァールらしき物、出土してるんだろ？
中央アジアみたいな。

692ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 15:17:15.59ID:y66YbLXR0

元に限らず，直近の清でさえ異民族王朝で，
異民族に侵略・虐殺・占領されまくりなのに，
何で日本だけ殊更に問題視するんかね？

毛沢東なんて，むしろ日本に感謝してたろ

693ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 15:24:38.73ID:BTCRC5DZ0

1兵士として一緒に攻めてきたんだから無関係ではない

694ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 15:53:34.54ID:balsQ5H/0

>>680
二重の屈辱だなｗ

まず蒙古に征服されたという屈辱ｗ
蒙古の走狗となって日本を侵略したという史実ｗ

695ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 15:57:14.84ID:balsQ5H/0

だいたい万里の長城は、外側は敵という壁だからなｗ
つまり蒙古は敵で、その敵に征服されたｗ

696ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 16:01:47.55ID:SFvVaOM10

モンゴル人と女真族に支配された事実w

697ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 16:13:07.58ID:p0mnZ9v30

>>696
ついでに孫文は存在しなかった事になっている

698ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 16:39:44.34ID:johcTkqR0

>>696
てか漢の後はみんな漢民族以外がトップの国なので
今更ですわ

699ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 17:20:44.26ID:dXRIPq880

キンペーって何民族になるの？

700ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:30:27.22ID:XUKAtsyv0

>>689
チベットは清の領土でしたって答えてきます。

701ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:50:34.04ID:q7sYcdPT0

>>642
ほんとにあったら教えていない事自体がおかしい
しかもろくな映像や写真がないのは事実

702ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:51:44.56ID:q7sYcdPT0

>>680
そもそも歴史上「中国」と言う国がなかっただけだし
その地域にあった国や王朝は戦争しまくってたわけで

703ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 19:11:18.27ID:hwKemMY10

つうか煬帝が高句麗遠征しているだろ
まあ、隋もあっち系ではあるが

704ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 19:39:21.82ID:mLhIPHh/0

一方、中国は南宋、金ともに滅ぼされていた

705ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:16:10.51ID:eW+z8IPX0

まあこれはジャップ国もあんまり人のこと言えなくてねえ
ジャップ国の歴史教育はさあ、何故か原始時代とか古代を執拗にやるけど
往々にして江戸時代にも達しないじゃないですか、歴史教育。

そういうわけで少なからぬ良民は学校教育でもないと歴史に触れないから
近現代史がアッパラパーなんだよなあ。これはよく言われたよねえ。
それ以前に、今はどうか知らんけど文系でも日本史必修じゃなかったし。

で、まあ近現代史が等閑視される反省から、なんつたっけ？
日本史Ａなんつって近現代フィーチャーな教科があるんでしょ？
どれだけ普及しているかは知らないけどさ。
まあでもね、内藤湖南の名言じゃないけど、日本史はさ
応仁の乱の後からくらいのスタートでもいいよなｗ
いや、あの原始古代くわしくやって近世江戸で尻つぼみになるなら
応仁の乱スタートで最後まで走りぬいた方がいいよな。たぶん。
ってか戦国時代を最初に持ってくるとツカミにはいいよなｗ　イントロｗｗｗ

706ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:23:40.29ID:oGd+q/cn0

近現代史なんか教えたら文科省と共産党が国会で喧嘩になるから左巻きが全滅するまではやりたくない

707ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:28:01.19ID:dQkbmboG0

中国では、歴史とは政治
韓国では、歴史とは願望

708ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:29:10.48ID:hnWr8z9w0

文化も歴史も無い隣国が何か言ってますね

709ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:37:21.34ID:1N4F3N/n0

>>705
理科系重視するからだろｗ

710ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 23:36:35.76ID:ZBha758x0

>>707
自国に都合の悪い歴史は教えない
コレが中韓(´・ω・｀)
まぁ北は教育どころでは無さそうだが

711ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:21:16.15ID:pN32VQ5N0

歴史を忘れた国に未来はない。

712ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:32:13.43ID:0bdrvlQe0

CCTVの歴史ドラマを見ていると　倭寇が忍者部隊を連れて中国を侵略しているんだよねｗ
あいつらはあれが本当の歴史だと信じているからなｗ

713ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:43:17.76ID:AEFeaAIV0

>>699
蜀に習 禎（しゅう てい）って政治家がいたけどな。

名字は名門氏族。

714ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:54:56.29ID:wIwTWo330

>>1
モンゴルのせいでは…

715ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:04:10.27ID:AEFeaAIV0

日本人も元寇を聴いたことはあるが、中身はあまり知らない人は多いだろ。
元が攻めてきたが嵐(神風)で乗ってきた船が悉く沈没したぐらいの認識しかない人が多数。

716ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 03:53:12.27ID:yuUCVckC0

高麗王が日本を攻めて制服しましょうとフビライをそそのかし行われたから、一層中国人は知らんだろ。
元側の兵隊6000も来たが、元に隷属した高麗の兵隊が主力で戦意に欠け、武器も短い矢を射かけてくるぐらいで、一騎当千の鎌倉武士にとっては赤子をひねる程度だったという。
高麗の船もボロいから簡単に沈めることができた。

717ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 05:45:59.78ID:hdePq5qP0

>>701
国民党の南京失陥と関係した出来事で、共産党とは関係なかったからね。
あと、虐殺の映像や写真なんて、ないのが普通だよ。いちいち写すわけないから。

718ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 07:03:49.92ID:OkP3d55Y0

吉村知事が大阪国際管理局の人間殺せと言っていたらしいから不正してるな
パソナも入ってるからな窓口
パソナは日本人戸籍盗んだ中国人しかいない
つまり殺人犯
警察なんかの身内がいる外国人はビザをわざと遅れさせる不正をしてる
自分が指名手配犯だから警察排除
行政書士も管理局の人間も殺して整形して創価がダミーしてる
吉村知事は吉村洋文以外にも20以上戸籍を持つ指名手配の桐島聡

719ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:20:02.55ID:cO+SLY9l0

>>1
別に知ってる必要ないだろ
アホかｗ

720ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:24:14.71ID:stGxU0S00

中国にとっても、モンゴルは異民族に制圧された歴史でしょ
モンゴルは中国古有の領土じゃなくて別の国
モンゴルは中国の領土だ！という主張はしてない

721ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:30:29.99ID:hdePq5qP0

>>720
内モンゴルは中国領なんだけど…

モンゴル国（外モンゴル）の独立を認めたのは、ソ連に追い出された結果を追認したというまでのこと。

722ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:41:12.79ID:pN9fZabC0

アメリカ人はペリーのこと知らない

723ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 09:59:50.23ID:wOhkoi2q0

ケネディに日本人記者団が「尊敬する日本人はいますか?」と尋ねたところ
ケネディは「上杉鷹山」と答えたらしいが、記者団の中で鷹山のことを知っている者が誰もいなかったという話もあるからな

724ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 10:05:37.72ID:6X09f5oL0

でも日本人はモンゴルが中国からポーランドまで征服したのは知ってる
日本とベトナムに負け、後年アラブの元奴隷に負けるまでも

725ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 10:23:57.53ID:4RgqhbZM0

>>724
ポーランドは略奪だけじゃね？

726ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 10:25:38.33ID:TS+Jgggb0

日本人はWWW2の虐殺を知らない

727ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 10:42:13.29ID:fag4+I2p0

盛り過ぎじゃね？保元の乱600騎

「保元元年七月五日条
去月朔以後、院宣により、下野守義朝并びに義康等、陣頭に参宿す。（中略）此の外源氏平氏の輩、皆悉く随兵を率いて鳥羽殿に祇候す。蓋是れ法皇の崩後、上皇左府、同心して軍を発し、国家を傾け奉らんと欲す、其の儀風聞す。旁用心せらるるなり。（中略）
十一日鶏鳴、清盛朝臣、義朝、義康等、軍兵都六百余騎、白河に発す。（中略）彼是合戦已に雌雄に及ぶ由、使者、参奏す。（中略）午刻、清盛朝臣以下将軍、皆内裏に帰参す。（中略）上皇、左府、行方を知らず。但し左府においては、已に流矢に中る由、多く以て称し申す。為義以下軍卒、同じく行方を知らずと云々」

『兵範記』平信範

728ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:00:59.82ID:fag4+I2p0

なんで皆殺しになったんだ？
気候変動？

729ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:05:15.14ID:oGUoOkRB0

東京大空襲は民間人に対するジェノサイドですよねー

730ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:14:26.97ID:6X09f5oL0

>>725
結果的に略奪だけになったが戦略目的は征服
まあどっちでもいいけど

731ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:16:57.77ID:DY49B9RD0

やっぱ歴史を知らない連中ってダメだな
最低限の常識がないから話が通じない
デンベレみたいなレイシストのゴミクズも歴史なんて知らなそうだし

732ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:23:21.42ID:iLM1zQZo0

歴史を知らないのは日本の愚民連中だろｗ
ゴーストオブツシマも薄っぺらいに決まってる

リアル元寇では、日本の女子供は朝鮮軍に攫われて
朝鮮モンゴル軍によって、手に穴をあけられ
そこにひもを通されてぶわーーって列にされて

船にしばって、攻撃できないようにしてたのだけど。
歴史を知らないって怖いわ

733ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:26:54.70ID:qUNLfy/L0

中国の歴史は侵略の歴史だからなあ
侵略失敗して拡大してなきゃ教える意味ねーし

734ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:29:44.42ID:9A2RTm9q0

どうせ文化大革命も知らない間抜け連中だろ？
旧日本軍より、人民同士を大量虐殺した奴らが近くにいるのにな。

735ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:32:53.81ID:Os8NfYz50

オレたちは侵略されたんだ。
恨みは未来永劫忘れない。

736ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:38:12.43ID:qUNLfy/L0

まああれだな
被害者加害者の立場は永遠に変わらないらしいからな
半島から追い出された百済と任那の遺民の恨み
対馬侵略のうらみは永遠に変わらない
ちょっと近代化してやっただけなのに逆恨みばっかする奴等は滅ぼすべきだった

737ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:52:59.30ID:foS1d4Ws0

文句言ってるのはチョンだけ〜

738ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:53:04.54ID:6X09f5oL0

鎌倉以前の日本だって恐ろしいぞ
モンゴルに略奪される前に俺達で略奪しようって戦略だし

戦が始まれば略奪される側の百姓も娯楽の見学会
勝敗が決したら楽しい楽しい落ち武者狩り(モンゴル側は武士ではないが)

739ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:59:37.57ID:NaMNjUhW0

>>730
反論してるお前がどっちでもいいとかアホかwなら略奪で納得しとけ

740ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:01:49.30ID:GaK/YT+/0

マッカーサー「なんだアジアの精神年齢12才の国と10才の国の戦いのことか」

741ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:05:30.60ID:4NQ5O37f0

義務教育の歴史なんて、どこも都合の良い事しか教えないからな

742ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:09:12.80ID:t+HaVuSa0

元寇は植民地化された高麗王が画策したんだが、高麗が元に侵略された時の話を半島人が知ったら発狂もの w
もの凄くだらしない王様で元が攻めてきたら国民を見捨て直ぐに江華島に逃げてしまい兵も度重なる攻撃で負け、治安は乱れに乱れ盗賊が荒し放題の国に。元の兵隊が盗賊をやっつけ国民から慕われたとか、ワケわからん国になってしまい、最終的には高麗王が白旗上げて降参、支配されることに。

で、元のフビライ皇帝に南の海の彼方に豊かな黄金の国がありますから、是非侵略しましょう揉み手をしながら吹き込む。
半島の歴史ってそんなのばっかり。

743ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:13:43.44ID:vJr0yHY/0

当事者じゃねえし

744ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:15:28.31ID:6X09f5oL0

中国人は三国志の時系列すらアヤフヤのガバガバ暗記

745ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:21:07.53ID:+t+9FtWU0

韓国と中国の歴史教科書読み合わせしたら面白いバトル始まるやろなw

746ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:22:00.31ID:t+HaVuSa0

同じ兵力だったなら、鎌倉武士が世界最強だった証明の役(戦い)。
一騎当千のつわ者(兵)集団だからな。

747ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:23:38.16ID:TITql7JN0

被害者面する加害者
それが支那朝鮮

748ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:34:32.02ID:YbO+MKd70

なぜ元寇が起きたかも日本人は知った方がいいね。
元に支配された高麗王が日本を統治したくてフビライをそそのかし、バックアップを受け侵攻を企んだことを。

749ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 15:02:18.54ID:6X09f5oL0

>>748
屑だがよう唆せたなw

750ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 15:07:59.76ID:pZbNTTmq0

ヒント:朝鮮人はいつも舌先三寸
ハガレンのホムンクルスよねw

751ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 16:44:47.93ID:z4shlGie0

中国の歴史が100年にも満たないんだからまぁ
自国の歴史なんざ無いわな

752ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 16:52:26.90ID:OaAQZs430

ウチのスダレハゲは原稿すら読めない

753ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:05:14.07ID:OayzGBMW0

>>742
>盗賊が荒らし放題の国

昔から自国民同士で泥棒や弱い者イジメしてたんだな
今と変わってなくて草w

754ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:09:11.48ID:RuPubYuK0

文革でほとんど破壊
一部が台湾に逃れた

755ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:13:35.96ID:tB7GH28p0

>>754
文革以前の国民党時代に台湾へ逃れてます。文革時代に台湾に逃れた奴もいるかもしれないけど見逃してくれるほど紅衛軍はそんなに甘くないです。逃げるとしたら香港。

756ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:15:59.95ID:KYU3+zsW0

>>639
悪名高い東京裁判でも
問題にされなかったわけで

757ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:22:02.09ID:cLwOtdkq0

>>742
なんだ
真っ先に逃げ出したセウォル号船長とか
真っ先に逃げ出した上に
敵が追って来れないようにと（自国民も逃げられなくなるのに）橋を落とした大統領には先輩がいたのか

758ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:37:22.41ID:tB7GH28p0

>>756
東京裁判で南京事件は俎上に上がってます。原爆やった連合国に南京でやらかした日本が文句を言う筋はないと言うストーリーです。

759ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:37:50.78ID:sdh5X9FV0

>>755
文化財の話だ

760ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:42:00.24ID:WlLrqYbh0

ゴーストオブツシマの続編は壱岐がステージになるらしいが
壱岐の場合だと敵は鎮西の武士団になるのでは？

761ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:42:23.68ID:sdh5X9FV0

毎年犠牲者が何故か増えた南京大虐殺()
支那はやりすぎたw

762ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:47:26.90ID:aOLaaYTJ0

>>756
東京裁判でも問題にされて20万の虐殺を認定されたんだけど

ちな中国が行った南京裁判では30万を認定
ほぼ同時期に行われた別々の裁判で別の説が採用されたって話であって、
「20万から30万に増やした！」
とかアホな事言うなよ

763ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:50:59.70ID:aOLaaYTJ0

>>761
増えてないよむしろ減ってる
中国国民党は当初50万とか言っていた
日本の敗戦とともに南京での調査を実施しそこで33万という数字を出した
とは言え虐殺後数年経ってからの調査であるので数万程度の誤差は有り得るということで、
減らしてキリの良い30万という事になった
ありがたいこっちゃ

764ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:55:16.27ID:THhyvozJ0

ゲームもピンキリだからな。
ウィッチャー3とか男女関係を主軸に苦い話ばかり聞かせてくれるし
作中の食べ物もアルコール比率高い。

765ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:57:30.80ID:NUbTz1TF0

>>3
日本に来てる留学生とか意外と知ってるぞ
ただ○されるので知らないふりしてるだけで

766ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:58:08.21ID:1nw8nJKK0

元が送った兵隊の殆んどが元(もと)は半島の出身者で故郷を棄て元に住んだ人たちだったらしいよ。
だから、どちらかというと、元軍じゃなく高麗軍が攻めてきたようなもの。
対馬で虐殺を働いたあとに九州北部に上陸したが、日本の武士団にはかなわないで撤退、嵐も来てお粗末な造りの船は悉く沈没。

767ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 17:59:41.98ID:sdh5X9FV0

通州事件に脚色を加えでっち上げ

768ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 18:00:55.29ID:THhyvozJ0

ツシマも数ヶ月したらPSnowに出て来そうな勢いだよな

769ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 18:18:27.53ID:tB7GH28p0

>>759
文化財は文革以前の国民党台湾逃亡の時点で逃げてます。台北の故宮も行ったことないんですね。

770ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 18:29:45.89ID:DY49B9RD0

>>766
高麗と南宋やね
いずれにせよ元の本隊ではない
ただ、元の本隊も陸戦部隊だから海上戦闘は雑魚だったろうな
いずれにせよ防衛戦においては日本に敵わなかったろう
日本軍が大陸まで乗り込んで野戦になったら勝てなかったとは思うが、そんな愚かな事しないし

771ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 18:33:12.03ID:tIr0P0Gx0

>>738
>モンゴルに略奪される前に俺達で略奪しようって戦略だし
それは俗説で別に根拠があるわけでもないしもちろん定説でもないが

772ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 19:05:28.89ID:Lh9G3u6m0

高麗王朝は元に降伏した後に姻戚関係を結び隷属したが、元寇で費やした出費などで貧乏一直線。
元が明に北方に追いやられた後に独立をはたしたが、やはり貧乏所帯に変わりなく、部下の李成桂にグーデーターで国を乗っ取られましたとさ。

773ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 19:34:20.57ID:d+4/ERFw0

>>767
第一次侵攻後に高麗王朝は江華島に王朝を移したのは史実。
一応それから数十年抵抗したが、半島は荒れに荒れた。


『高麗史』には忠烈王がモンゴルに日本侵攻を働きかけたとの記述がある。忠烈王が自身の政治基盤強化のため、モンゴル軍を半島に留めさせ、その武力を後ろ盾とする目的であったと見られる。(wikiより)

774ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 20:11:25.61ID:FrMmu4au0

>>770
元の本隊もへったくれもない
モンゴル人なんて全部ひっくるめて100万程度の民族だよ
だから純粋なモンゴル軍なんて元々10万人いりゃいいくらいだよ。だから最初から征服した異民族を軍隊に加えてデカくなってんだよ。
日本方面に兵出すなら満洲、朝鮮半島、征服したばっかの南宋軍で構成されるのは当たり前でこれが本隊だよ

775ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 20:27:45.41ID:2x1EcFpM0

話の噛み合わないのは疲れるw

776ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 20:55:13.13ID:Qq9EAaYf0

南宋、高麗の兵隊は死に兵、雑兵として重宝した。

777ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 21:26:42.21ID:IPKwkZjF0

>>721
内モンゴルは日本が後ろ盾になって蒙古王府を擁して独立させるはずだったのだ

778ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 22:53:28.87ID:W1v/VaHd0

>>772
今も昔も変わらず貧乏なんだな
貧乏って悲しいよな

779ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 23:18:13.04ID:s+vbCrC10

今NHKで「ヘチ」ってドラマやってるが、英祖って世子(跡継ぎの息子)を米びつに長く閉じ込め餓死させたぐらい貧乏 。冗談だがww
中国王朝に朝貢したり隷属し続けた国だから裕福じゃないわな。

780ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 03:32:12.53ID:jUOiNQSj0

>>721
×内モンゴル　〇モンゴル南部

781ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 04:29:58.07ID:PRJDh4Sf0

埼玉県に高麗(こま)という地があるが、あちらは高句麗系渡来人が住んだ地域。高麗(こうらい)とは関係なく紛らわしい。
高麗(こま)は狛とも書き、東京の狛江も高句麗系渡来人が多く住んだんだな。
狛氏を名乗る渡来系氏族もいた。

782ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 06:51:22.57ID:PtjL4Pgd0

元寇に関してはこの先生の講義が面白い。今シリーズでやっている。
史実か知らんが、聴いていてスカッとする。日本人ならな。

783ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 08:01:23.10ID:MJfKFHI60

ゴースト・オブ・ツシマのお陰で世界中の多くの人々が元寇を知った
それでいいじゃないか

784ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 08:38:50.61ID:fJN5cFFH0

車輪の技術が李氏朝鮮時代もなく、日本が教えたぐらいだからな。貧乏なんてもんじゃないよ。
唯一、一輪車があったが、なんと木を輪切りにして車輪にしていたらしいww
車輪は朝鮮人が開発とかは言うなよなwww

785ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 09:26:30.97ID:FY56zT4z0

1419年(応永26年＝室町時代)、対馬に1万7000人が侵攻、この時は対島を治めていた宗貞盛の軍勢600が奮戦し、1万7000の世界最弱李氏朝鮮軍を撤退させた。

786ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 10:03:23.44ID:Zug+uC3s0

中国人は知らなくても半島人は知っておけよ。
日本に度重なる侵攻をしたんだから秀吉の朝鮮出兵にイチャモンをつけられないんだからな。
おそらく、秀吉は170年以上昔の李氏朝鮮軍の弱さを資料で知り変わらず弱いと踏んでいたんだろな。
後ろ楯になる明軍は怖れていただろうが。

787ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:27:12.71ID:JpPrqBKY0

>>782
表題で最強とか言って煽るような動画はもうそれだけで見る気にならんわ
スカッとするとかバカバカしいね
歴史はスカッとするためにあるものではない

788ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:29:30.70ID:nY9tNT1P0

モンゴルに支配されてた時代とか中共は学ばせないだろうね。
下手に学ばせてたら、モンゴルを虐殺しかねない。

789ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:37:43.95ID:TY9ynZ5g0

元は、中国ではない証拠だろう。
しょせん異民族(北的か？)が地球的な規模で世界を荒らしまわったんだということ。ならば台湾にも沖縄にも手を出すなよ。

790ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:37:49.56ID:+vEgvHt80

自国の歴史を知らない国って多いよな

791ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:38:38.00ID:ToeLZZw/0

>>787
現実は最強でなく最狂
鎌倉武士やべえ

792ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:38:37.69ID:rJc3NXJH0

日本民族の誇りを見てスカッとしてもいいじゃないか。
史実なんだろ。

793ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:41:39.68ID:ciV8XZJs0

>>791
別に大してヤバかないだろ
全裸で戦うことを美徳としてたような連中が一番やばいわ

794ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:43:42.68ID:ciV8XZJs0

>>792
攻め込まれて追い返したのは事実だけどな
そこに最強とか日本民族の優秀性とか被せてきたらそれは人をダメにするための神話だぞ

795ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:45:12.76ID:X2RLXCWb0

40代後半だけど小学生のころは中国2000年の歴史って言ってた気がするけど今は5000年の歴史なん？

796ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:45:27.17ID:ByLAAPN20

無知すぎる
少しは歴史の勉強しろよ

797ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:45:49.78ID:wf3N0FOV0

まあ、共産主義って基本的に歴史全否定だろうからな。
文革とかやってるくらいだし、一般的な教育カリキュラムに歴史は含まれないんだろ。

798ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:46:36.51ID:JMPCrHy50

近現代史というか中国共産党の「正史」を刷り込んでるだけだろｗ

799ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 11:59:30.37ID:bWTxSlar0

そもそも建国60年ぽっちの中国には無関係の話だろうｗ
漢字も1800年前に滅んだ国の文字だから無関係だしｗ

800ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:00:56.97ID:V01PLabM0

>>795
もともと3大文明だったのにチュンが無理矢理ぶっこん4大文明にされた時代だなｗ

801ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:01:23.81ID:odeyTwCn0

>>4
そんなこと言ったら、秦も随も唐も清もみんな関係なくなるじゃんｗ

802ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:02:02.58ID:sqi4RpLW0

初めてゲームで泣いたのがゴーストオブツシマ
そこら辺のドラマや映画より良い
悲しくのと同時に驚いたのが、このゲームの制作が外国だって所やな
ジャップ凋落し過ぎやろwwwww

803ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:05:30.29ID:/teqEuouO

返り討ちにしたベトナムすごいな
戦術もカッコよかった

804ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:05:43.23ID:DJ9x9yPk0

日本では、インスタントラーメンのCMで中国4000年の歴史というのが根付いてしまったなw
もちろん中国最初の王朝である夏王朝が建ったのが約4000年前だから間違えではない。資料でハッキリしている歴史。
ただ、それ以前に中国大陸には人が住み覇権を争った歴史はあるだろうな。
黄河文明は紀元前5000年からだと言われているし。

805ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:10:45.37ID:x5VV8Wy90

>>656
面白い

806ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:11:32.82ID:sgaFwmbM0

朝鮮にとっては属国の歴史w

807ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:13:57.07ID:DJ9x9yPk0

でも、海がないから船は造れないし、島に逃げた弱い高麗王朝攻略も長い歳月がかかった。

808ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:17:57.29ID:pVj6o+Ox0

>>4
別の国の歴史を自分等の歴史だとか言ってる国だしな中国なんて
日清戦争で日本と戦った台湾によっぽどコンプレックスがあるんだと俺は見ている

809ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:26:15.10ID:Fd/vlyNC0

>>808
別の国ではないから中華民国は清が結んだ条約を継承したし、
中華人民共和国は中華民国の常任理事国という立場を引き継げたんよ

810ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:35:48.68ID:9h4Xgd8C0

元と越との争いは知ってるみたいだな

>>656
千葉民族

811ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:35:50.83ID:DJ9x9yPk0

20年位前に中国人留学生と病院で相部屋になったが、その頃も中国はいずれ台湾に侵攻する、沿岸のミサイルはみんな台湾に照準を合わせていると勇ましいことを言っていたな。
20年何もなくよかった。
またキナ臭くなってきたけど、アメリカも中国もバカじゃないからこのままだろ。

812ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 12:37:13.24ID:sgaFwmbM0

元は教えないって歴史の分断認めてるようなもの

813ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 13:41:17.17ID:gru35fpi0

>>804
夏王朝の存在の証拠は全くないんだが？
殷すらあったかどうか怪しかったが文字やら遺跡が出て来たので存在は証明されたけどな
あと世界四大文明とやらも実際には大嘘
同時期にそれなりの文明はあちこちにあった

814ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 13:45:16.67ID:hoWr2mQK0

>>813
なんか、トンデモ本でも読んだ？

815ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 13:57:13.55ID:dyhmLeRn0

いうほど頭おかしいの813だけか？このスレで

816ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:01:23.75ID:sDQ15JYk0

>>814
じゃあ夏王朝やらの遺跡はどこにあるのかな？w

817ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:10:09.07ID:fn76kQ+w0

>>1
侵略なのに負け戦だから教えない。

818ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:14:02.07ID:whZ/nXa90

夏王朝の痕跡は二里頭遺跡が最有力
殷より地層が古い

819ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:19:38.64ID:XPY0F0ab0

モンゴルの植民地なだけだったのに元を中国扱いしてる歴史教育自体がな

820ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:20:24.12ID:byek/zu30

>>816
中国では、夏王朝時代の墓とされる遺跡の発掘が進んでるけどね。
今年初頭にもニュースが一つあった。

『二里頭遺跡で夏王朝時代の新たな墓 高い格式示す器物も出土』
https://www.afpbb.com/articles/-/3326097

821ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:23:26.63ID:dyhmLeRn0

池沼相手にわざわざ説明するとか優しいやつだな

822ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:42:48.03ID:VgHn+AP40

よく日本に負ける国だな

823ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:44:04.99ID:dyhmLeRn0

今じゃ全てにおいて日本が負けてるけどな

824ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:53:09.75ID:/xda7osK0

中国で生まれたいか？
俺は嫌だね

825ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:54:15.96ID:y7TT+/ys0

近現代もかなり情報操作されたやつだろｗ

826ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 14:56:21.11ID:VdsDijl40

俺も中国の細かい紛争とか知らんわw

827ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:05:44.07ID:6B1r9Oyh0

中共は人類の敵ですがねw

828ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:09:13.69ID:BNLI1ME60

>>115
五胡十六国時代以降漢民族が治めた国って明だけなのに何言ってるんだ

829ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:11:49.70ID:VHqSfmS10

以前、元寇の真実を掘り下げる話題あったけど
そもそも気象の専門家じゃなくたって、
急に台風やら嵐がやって来るわけないの
素人でも経験則で分かるもんな。

皇国史観のためにこんな白々しい嘘つくとか完全に病気だよな。
しかも止められないっていう

830ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:14:37.46ID:w/RtMlc70

>>823
治安の悪さと統制の窮屈さでは完敗です

831ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:15:32.71ID:VHqSfmS10

底辺の漁師なら当然分かるような話でも
カラスは白い、みたいに言わなきゃ成り立たないんだから
この国って危ういよな。

832ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:21:39.36ID:dyhmLeRn0

ちゃんと安価つけないと中国のこと言ってるようにしか見えんぞそれw

833ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:26:38.42ID:VHqSfmS10

つか日本史って忠実な史実の掘り返しなのに
元寇だけファンタジーが許されてるからな。

映画で言うとフロムダスクティルドーンとか
ミッショントゥマーズみたいなプログレ的変調子だな。

いや日本史はオマエラの玩具じゃねーから

834ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:28:19.70ID:dyhmLeRn0

いやゲームの前にちゃんとフィクションだって表示されるぞ
やってから文句言えよ阿呆が

835ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:30:15.45ID:Vbr0lpZE0

そりゃ、中国だって完敗した歴史なんか教科書に書かないだろｗ

日本も太平洋戦争だって、詳しくは教えないだろ。
だいたい明治時代までは詳しく教えるけど、現代史なんかふっとばしておわり。

836ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:32:01.99ID:dyhmLeRn0

ふっとばすのかw

837ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:39:17.00ID:VHqSfmS10

ヤマトタケルがヤマタノオロチとかなら分かるよ？
ナンソウサトミハッケンデン（変換できない）みたいにフィクションなら
中世でこういう話聞いても許せるけどな。
14世紀でこんな嘘許されるとかさ。

838ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:52:21.53ID:dyhmLeRn0

え？台風の話？
あの時代は突然の暴風雨で船団が壊滅するのは別に珍しい話じゃないぞ

839ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 15:55:15.30ID:jUOiNQSj0

>>259
知り合いの中国人は「あれは学生運動でしょ。世間知らずの学生が騒いだだけ」って言ってたな

840ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 17:13:45.86ID:CeCj9qJN0

鎌倉時代の九州の武士団が強かったから追い返せたのが真実。
が、嵐のおかげにしたのは論功行賞で恩賞をあげられないから、鎌倉幕府としては神風のお陰の方がよかったんだよ。
宗教界が盛んに宣伝していたから鎌倉幕府はそれに乗った。

841ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 17:23:00.56ID:6d44pz0H0

鎌倉武士団はマジキチ

842ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 17:34:27.39ID:zhlXGIcT0

意味わからん。
マジキチは高麗王だがw

843ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 19:20:21.11ID:LbtbiVSZ0

>>819
元は都を大都(北京)に置いたからな。君の常識だと植民地に首都置くんだ。

844ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 21:32:23.38ID:G2UcCOYG0

>>185
むこうの老人に会うとﾘｱﾙでその話をされるよ
こっちの戦前と違って中国の五のとか毛の粛清の経験者はまだ若いから当時の話はけっこう聞ける
歩いてるだけでいきなり引っ張られるとかね

845ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 21:33:04.22ID:G2UcCOYG0

>>835
あんなに近代史のページが厚くて詳しくないとかｗ

846ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 22:14:31.58ID:KJv6rZd10

>>795
それの元ネタになってる
「ちゅうごく4000年の歴史」てのは
糸井重里氏が考案したインスタントラーメンのキャッチコピーだったような…
つまり
※実在の国、団体、組織、人物とは一切関係ありません

847ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 22:21:05.05ID:9ukCHSJG0

>>828
ホントそれな

848ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 23:13:44.76ID:Y4LrGD480

元、高麗の兵士は妊婦、老人、子供に到るまで殺戮の限りを尽くしたんだが、やり方があまりにも残虐なんだわ
女性は強姦、殺害、手に穴を開けられ鎖で数珠繋ぎにして捕虜にされ
裸で逆さまにして船の帆先に吊るされた

849ニューノーマルの名無しさん2021/07/08(木) 23:32:38.77ID:Y4LrGD480

自分も周恩来が中国共産党のスパイと殺し屋の元締めで、裏切ったスパイの家族、友人、知人まで殺害したとは知らなかった
スマートな外見にすっかり騙されていた

850ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 03:51:44.25ID:tpRhPR7E0

元軍兵士が食ったカニバリズムとの話もあるが、手に穴を開け吊るすのは朝鮮の古来からのやり方との話もある。
その残虐行為を日蓮が書き残したらしい。

産経のコラムにあった。
https://www.sankei.com/article/20140614-FJZLXDHVAVP7JFWJC4F27EL25A/

851ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 04:38:15.38ID:RRSM2bXI0

>>838

予算がなく数多い船の製造を押し付けられたから、お得意の手抜き製造ですがなw
船の安全なんて二の次、造れ！と命令された数を造っただけ。
台風じゃなくてもかなり時化ただけで沈んでしまったらしい。
兵は鎧をつけていたから泳げず殆んど死にました。
二回目の侵略時はそれなりに考えたらしいが、やはりちょっとした嵐で沈んだらしい。

852ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 04:52:52.61ID:y31X/DnG0

鎌倉時代の元寇、室町時代の李氏朝鮮による対馬侵攻(応永の外寇)をやりながら、豊臣秀吉の朝鮮出兵を批判する朝鮮人。

昔から仲が悪かったんだから仕方なかっぺ。

853ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 06:42:55.59ID:4cjgxpyo0

室町時代に起きた応永の外寇(朝鮮では己亥東征)って李氏朝鮮軍の弱さに笑える。1万7285人の軍勢で攻めたのに宗氏のみの約600人軍勢に大負けし撤退。李氏側戦死者2500人、宗氏側123人。
以降、宗氏に李氏朝鮮末期までずっと貢ぎ物を送っていたらしいな。それは朝鮮国民に内緒のしきたりだったらしい。

wikiには、
この外征以降、宗貞盛に日朝貿易の管理統制権が与えられ、対馬と朝鮮の通交関係の回復がなされた。その後、宗貞盛は李氏朝鮮と嘉吉条約を結び、朝鮮への通交権は宗氏にほぼ独占されるようになった

854ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 06:45:44.31ID:L+qniM+i0

まあ日本も自民の売国の歴史を教えてないからなあ

855ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 06:54:19.34ID:HVVXl2ks0

で、韓国は姑息にもこの宗氏の件を「李氏朝鮮から棒給をずっともらっていたから対馬は朝鮮の領土だった」と主張。対馬返還要求の一理由にしたことがある。
対馬が勝ってなんで李氏朝鮮領になるんだよw
足利義満が宗氏の件は大目に見てやりたいようにやらせたが、宗氏は室町幕府の臣下だったんだよ。

856ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 06:57:07.49ID:m+IRgiE40

訂正
応永の外寇は「足利義持」の時代。

857ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 08:21:44.35ID:/FW7Mfe90

日本人は元寇のテーマをきっかけに、当時の半島の歴史をもっと知ってあげた方がいい。

858ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 08:42:55.42ID:QDJoC0XV0

>>820
夏王朝って何年前だっけ？お前答えられるw
根拠のない推定ばかりだし内容がいろいろとおかしいねw

859ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 09:02:45.75ID:c4/m8hTE0

もしかしてアヘン戦争も知らんのか？

860ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 09:44:05.64ID:LiR1kuFB0

神風は吹かなかった、沈んだのは高麗が造った手抜き船のせいだと中国では言われているようだなw

蒸し暑い時期で船内に伝染病が蔓延し士気が上がらず撤退の話も。

861ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 10:44:26.51ID:NlFIarim0

恩賞を惜しむ中央政権が神風で相手が滅んだって事にしたという説

862ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 11:00:36.07ID:ij+BZ/0F0

中国政府は「歴史を鏡として」って偉そうに言うけどすいぶん歪んでクモっている鏡なんだなｗ

863ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 11:10:59.77ID:k2Vj5WHx0

>>716
細かいかも知れんがが日本語の慣用句で赤子の手な

864ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 11:14:13.90ID:L5fBN7dw0

>>858　
今の中国学界の考える夏王朝の期間は、紀元前2070年から紀元前1600年まで。
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200502/teji-1.htm

イチャモンつけたいだけに見える君に理解できるかどうかは知らんが。

865ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 11:22:09.97ID:AalgTZpC0

建国70年程度の中華人民共和国が昔同じ地域に存在したモンゴル国家の元という全く関係ない国の歴史を教える必要は無いよな

866ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 11:35:39.66ID:dAcMcp6T0

それは国の考え方。
ただ、漢民族が9割以上で漢民族が治めるなら、漢民族の歴史を知らないとアイデンティティーとか言ってもピンとこないだろな。
漢民族は血筋とか関係なく自分か漢民族である誇りがあればいいと、数日前に中国人らしき人が教えてくれたし。

867ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 11:47:20.10ID:dAcMcp6T0

南宋が破れモンゴル帝国の中心を大都(今の北京)に置かれ支配された歴史も大事だろ。
それから漢民族の明王朝が登場するんだから。

868ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 11:55:31.89ID:NlFIarim0

「中国5000年」ではなく
「中国72年」ですからね

869ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 12:14:42.54ID:p8pKTbBw0

>>868
4000年の歴史と言った明星食品にちょっと言ってくるわ。
糸井重里にも。

870ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 12:19:10.60ID:Pq9BEMjX0

通州事件で中国人に殺害された日本人女性の写真が南京大虐殺記念館で南京での日本兵による殺戮として展示される国だから

871ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 12:30:06.20ID:k2Vj5WHx0

蚊程も血が残ってないかも知れんけど遠い先祖が元寇に関わってた

872ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 12:33:54.98ID:k2Vj5WHx0

蚊程と書いたけどボツリヌス毒素の致死量よりも遥かに少ないんだろうな

873ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 12:38:03.61ID:YBv16GBV0

そういえば、元寇時に使われた高麗が造った船がある程度形を残して海中から発見のニュースを10年位昔に聴いたが、復元とか試みたのかな？
どのくらい雑な船だったか知りたい。
誰が見ても、こりゃあ沈むわなって船だったんだろな。

874ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 14:03:45.17ID:gbK4MenI0

でもお前ら三国志とか好きなんだろ?

875ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 14:17:38.94ID:6P2t/tiJ0

中国の歴史で一番日本で扱われるのが三国志だからな。

876ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 16:40:57.52ID:ij+BZ/0F0

>>875
中国政府は三国志は偽史であり「国を三つに割るとはけしからん」と否定している

877ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 17:46:17.89ID:4kX8OuwN0

じゃあ、水滸伝を正史として教えたらいいんじゃね。

878ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 18:28:06.64ID:/rxssz8m0

>>869
糸井のコピーは三千年だろw

879ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 18:35:30.70ID:G7sotVKX0

>>876
毛沢東は三国志の愛読者だったのになあ

880ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 19:52:18.28ID:l7+3e2vy0

>>878
細かくて悪いが、「中国4000年の歴史」 のフレーズが流行ったんだぞww

881ニューノーマルの名無しさん2021/07/09(金) 20:56:42.40ID:BBthUN5c0

>>879
毛沢東語録？
「国民はみな阿斗になってはいけない！みんなは庶民の出から帝になった劉備（玄徳）になるべきだ！」

882ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 03:46:36.46ID:45IaMbJw0

>>835
元寇は教えてないようだが、倭寇は元や明を滅ぼした原因として割と詳しく教えられている。
明が九族誅という破ったら一族皆殺し海禁政策を取った事が近代中国の海軍が日本より弱い原因として紹介されるレベル。

明と倭寇の大規模会戦となった望海禍大捷なども紹介されている。
この辺は日本人の方が学んでいない。
壱岐対馬五島の三島住民は明や朝鮮相手に互角の戦いを繰り広げていた。

また後期倭寇は王直のような明人の偽倭が7割真倭は3割といった事は教えられていない。

883ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 03:58:00.58ID:dSJ6sZdB0

倭寇は本来武力を備えたしっかりした商船団だったが、倭寇を名乗る盗賊団が増えて糞も味噌も一緒、盗賊団の方が増えてしまい十把一絡げで盗賊団の代名詞になってしまったんだよね。

884ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 08:46:05.76ID:CrhpyIoh0

八幡愚童訓には元軍が博多一帯に攻め込んで来た時
筥崎八幡宮から３０名程の神兵が現れてこれを撃退し
元軍が海上に逃げた所で神風が襲って壊走したという話が載ってる

八幡神は言葉を発する託宣をよくする神として知られていて
元寇の神風は八幡神の神力によるものとされるけれど
案外本当なのかも知れない

885ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 09:15:42.74ID:r6Aghcri0

てつはう

886ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 09:53:17.50ID:W8MXySHr0

革命偏向教育受けているからね、なんでも共産党のじゅじゅんなる飼い犬躾けだよね。お可哀想に。

887ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 09:57:02.20ID:g5f9PNGZ0

>>884
八幡神社は日本で一番多いんだっけ？
ヤハタと読んだりハチマンと読んだりやたら多い。
稲荷より多そう。
うちの田舎では昭和に八幡講で金集め小さな社を建てた。

888ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 10:04:06.38ID:IxIWW4c60

支配されてたモンゴルに脅されて嫌々チョンと日本征服に向かわされた挙げ句、2回も日本軍と台風にスーパーボコボコにされたなんて死んでも教えられないよなw

889ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 10:08:16.42ID:PmTgS/ea0

中国人(韓民族)にとってモンゴルに支配されていた元の時代は黒歴史だし

890ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 12:39:15.85ID:IgkjJ1VP0

ジンギスカンは源義経ってのは可能性0ではないが、まずないな。
元ではなく源(ゲン)だという人がいるが。