立憲「消費税5％は実現不可能な可能性が高い」 ★２ [木枯し★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

　立憲民主党の枝野幸男代表は15日の衆院本会議で、時限的な消費税5％への減税に踏み込んで演説した。ただ、秋までにある衆院選の公約には盛り込まない考えで、消費減税を旗印とした野党間の連携にも慎重だ。

　消費減税は、国民民主党や共産党、れいわ新選組など野党各党がこれまで主張し、衆院選で打ち出す野党の共通政策にすることなどを立憲側に迫ってきた。だが、枝野氏は5月に発売した著書で「『コロナ禍による消費減少』に対する直接的な対策になるのは、かなり難しい」と記すなど、慎重な考えを示していた。
　ところが枝野氏は、菅義偉内閣への不信任決議案の趣旨弁明で、「税率5％への時限的な消費税減税をめざす」と発言。国民民主党の玉木雄一郎代表は同日、「早く言ってよ、という感じだ」と不満をにじませながらも、「積極財政への転換の象徴的なメニューになる」と歓迎した。
　共産党の志位和夫委員長も「ぜひ共通政策に消費減税も加えていきたい。前向きの接点が確認された」、れいわの山本太郎代表も16日、「ある意味で一歩前進と受け止める」と評価した。
　ただ、枝野氏自身は、仮に政権交代をしたとしても消費減税が実現できるかは不透明だとみて、衆院選の公約に盛り込むことには否定的だ。福山哲郎幹事長は16日の会見で「実現不可能な可能性が高いのに、選挙公約にはできない」と述べた。（吉川真布）
https://www.asahi.com/articles/ASP6J67GNP6JUTFK026.html

2021/06/17(木) 14:08:48.87
前スレ
立憲「消費税5%は実現不可能な可能性が高い」
http://2chb.net/r/newsplus/1623906528/

詐欺師

だからといって、自民党に投票することはあり得ないからな

パヨクまた裏切られたのかwwww

あほやな〜

だからもう枝野辻元蓮舫福本はいらんのよ
立民の若手は離党してほかの野党と連携しろ

「それを何とかするのが専門家でしょ」
俺が職場で不可能というと言われるセリフ

やる気ないなら言うな
詐欺師か

ガソプー「それじゃ選挙勝てねーぞ！！　」

どんな政党が与党になっても財務省をどうにかしないとどうにもならないよ。

三人寄ってムンジェイン程度の知恵

え？実現不可能なのに言ってるの？？

嘘つきは朝鮮人の始まり

野党間どころか立憲内部でも一致できてないじゃねーか

立憲民主、消費減税で迷走　代表明言も「公約ではない」
https://www.asahi.com/articles/ASP6J67GNP6JUTFK026.html

>>1の記事の元タイトルこれだが、代表が明言しても、公約では無いらしいｗ

根っからの詐欺師

枝野は５%を目指すと言った、とか、実現不透明と言った、とか意味が分からない記事だな。

朝日新聞記者の作文力が酷い。

息をするように大嘘をつく朝鮮民主党
政権とったときに公約は次々と反故にした

で、それを指摘されると『公約は必ずしも守らなくていいﾆﾀﾞ』(＝詐欺)と開き直り

あの前例がある以上、今回も票集めの詐欺行為

山本又郎とチンの醜い戦争
枝野はそのあたりを知っているから、あえて5%にしようとチンを揺さぶっている

安倍ちゃんみたいな奴だな

甘言愚民政党ニダ

もう党首として駄目だ枝野は
ここは単純明快に蓮舫さんが党首として纏めるべきだ！

>>15
草

消費税は争点にはならん

>>6
若手は金無いから離れられんのよ

うん
分かった
もういい

目障りだ
消えろ立憲
社民党と一緒になれ

共産、維新、国民、幸福
自民以外には立憲しかないと思ってんのか？
いくらでもいるわ。

今回はケツ割るの早いなw

>>20
知らなかった安倍と確信犯の枝野と一緒にしたら枝野の格が下がるだろ

韓国農林畜産検疫本部は17日、「韓国産イチゴのフィリピン輸出のための検疫要件交渉を完了し、『韓国産イチゴ生果実のフィリピン輸出検疫要領』の告示を制定し、18日から施行する」と明らかにした

れいわでよくね

　
まるで大統領選のバイデンみたいな批難のされ方だな
　
ハッ
　

>>1
　.　.　.　.　.　. ＿＿_
　.　.　. 　. ／　.　. 　. ＼ 枝野はバカだから早く死ねお
　.　.　. ／ ─　. 　. ─　＼
　.　. ／　. （●） 　.（●）　.＼
　.　|　.　.　. 　.（__人__）　.　.　|
　.　ﾞ ､　.　.　.　.｀⌒´　.　.　.／

日本の場合、左側も緊縮財政派という異常さ

財務省や経団連と戦う気のない政党に用はない。

自民「安全安心は安全ですから安全は安心でして安全なので安全は（以下意味不明）」
立憲「消費税5%！」
公明「自民党はちょっと頼りない！ここは是非池田先生の功徳を！」
共産「革命の時がついに来ました！」
社民「女性はぁ、とても強いのでぇ、女性の権利がぁ（以下延々とこの話）」
立花「NHK？なんの話？コロナはただの風邪なんて言ってないよ俺」

この中からお前らは何を選ぶのかと…

国民民主とれいわだな

消費税は減税か撤廃すべきだと思うけどね、野党に票いれることはねえよ。

何をどうするのかもうちょっとまとめてから発表しろよ

人気取りのためだけにできもしないことを公約に掲げてきた
これまでに比べたらだいぶ進歩したじゃん
珍しく

減税の検討をしない所よりはマシだからなあ

>>34
ぶっちゃけ立憲ってカルトと電通パソナが無い自民だからな…
少しだけ自民よりマシってだけなんよな

そりゃそうよ
社会保険料に上乗せしないで消費税だけ下げる方法がない

党内の意見まとめてから言え〜いよ

>>1
あの暗黒時代はもう二度とゴメンです

お灸の為なら仕方ぬ

>>35
そういう時は何党を選ぶかと言うよりひたすら政権交代するのが唯一の手だと思うんだよね
毎回政権交代でいいよ

騙すなや

知ってた
口だけでしょ

>>41
何がマシなのか…
嫌いな具が入ってるカレーとウンコ。
ウンコはどうやっても食えねえんだけど？

枝野が独り言言ってるだけで公約ですらない

やる気が全くないクソ野党

自分たちで言っててこれとか、もはや精神分裂病だろ

>>7
職場というか、お客さんに言われるわ。
オマエ一人のために法を侵して会社潰せるかよ。

金の話を争点にしても得がないことさえ気づけないオツムしかないのか、立憲の議員さん達はw
いや訂正するようなお粗末な展開になってるから後から気づいたのか。

何をするにもお金はかかるんだって。
なのに税収を自ら下げるような真似はできねえだろうに。

埋蔵金で景気回復できましたか

ガソリン値下げ隊

消費税廃止したら景気回復しちゃって、30年間ずっとバカだったことがバレちゃうから？不可能の理由が全くわからないな。消費税廃止法案だけは国会議員が投票出来ないって話？

んでマスゴミはこの件をスルーしちゃうんだろ？
終わってんな野党

>>1
思いつきで言ってるだろ
こんなに早く撤回するとは
有権者受けが良いように
適当な発言か？

もう、浅はかで思いつきで言うのやめてくれないかな

>>1
じゃあ3%で

またウソをついて
政権を取ろうとしているな❗

>>35
消費税は廃止、インフレ率2%になるまで毎月3万円給付のれいわ、山本太郎かな。

ただもう馬鹿なのか？しか言えねえわ

>>57
法人税を上げる事になる→経団連激おこ
あと財務省は増税した人が出世できる謎システムだからここも激おこ

自民がクソみたいなコトしたり言ったりするとゲロ吐く野党どうにかしろ

マジで狙ってるだろコレ

>>64
国民激おこで失業(落選)するより良くね？

消費税５％打ち出せないと立憲に入れる意味が皆無になる

出来もしないと分かって言ってるのかよ
悪質極まりない

【立憲民主党】枝野幸男代表「消費税を時限的に5%に引き下げ、年収1000万円までの所得税を免除し、低所得者に現金を給付する！」
http://2chb.net/r/newsplus/1623867837/

こんな話が二転三転するようじゃ政権期待できないでしょw

ほんま日本人じゃない思考が笑える

消費税廃止
売上税0.5%宗教教育医療輸出企業その他の例外無し

これで行け

>>1
じゃあ消費税廃止でいいじゃん！

まずは国会議員税を作れよ

100%野党が勝てる選挙で勝てなかったら、そら枝野の責任やで。

>>71
確かに売上税ってのは中抜きを減らすかもな。

民間経済をベタ凪にするには、
通貨発行と徴税の権利をうまく利用して、数パーずつ、GDPが上がるようにすればいいわけ。
日本みたいな情勢の安定した先進国ならできること。
民間は利益を目的とした存在なので、どうしても、景気が上下してしまう。
それを抑えるために、政府が自分の持つ権利を上手に使うという話。
税金というのは、インフレを抑えるための手段であり、徴税した金というのは消滅する。
他方で、適切な予算を組んで、通貨発行することで、お金は湧出する。
だから、不況のときは、減税をやって、大丈夫だし、むしろ、やることが国の責務。

お前たちが爪に火をともすような生活をしている中で、家族の厚生年金は2か月に1回
100万円以上もらえる。日本って最高！

ほらな、民主党が名前を変えただけだろ

>>12
公約を実現した事がないから何が正解かわからんのだろ

エビデンスは？

まぁこうやって政策論議するのはいい事だよ

「実現不可能な可能性」って。「実現困難な可能性」って言えばいいのに。

10兆ぐらい安倍ちゃん逮捕すれば芋づる式に出てくるやろ

実現の可能性は低い

じゃなくて？

消費税って高齢者の医療、社会保障費賄うために上げるわけだから、当然高齢者の医療、社会保障費を削る必要がある
逆に言うとそれができなきゃ下げられない
消費税下げろって言ってるやつはそれ賛成なんだよな？

出来ないと思ってるならなんで発言したんだ？
こんなオオカミ少年みたいなことしてアホ
これでこいつの発言は何一つ信頼出来なくなった

お前らピュア過ぎ。政界にはな、「選挙の時には嘘言ってもいい」って言葉があるんよ。

前の民主党のマニフェストだって、子ども手当て月２万６０００円とか、ガソリン暫定税廃止とか、バイト時給１０００円とか、高速道路無料とか
色々書いてただろ？あれ全部、埋蔵金と無駄の排除で出来るとでも信じてたのか？

自民党だって過去に散々選挙中嘘言ってきたんだよ。野党も嘘言っても良いんだよ！

>>1
まずお前ら議員の数を減らせよ

>>79
消費税減税法案を否決しますって意志の表明。

高齢者の福祉を減らすだと？？
馬鹿チョン、お前ら消費税を払って、俺たちを敬え！！

>>85
枝野が独断で言ってしまっただけで
まわりが不可能と言うのは自由だろ

勝手にぶち上げて、勝手に否定

ロリ憲民主党ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外バラマキやめて議員減らして議員と公務員の給料正常化するだけで実現するやん
できねーなら俺がやったろか？

というか上げた元凶こいつらやんw
野田が上げたんだから下げれないわなw
立憲は財務省とズブズブ

>>90
駄目なリーダーだなｗ

>>71
ただ、売上税が税の基本である応能税と言い切れるかというとそうではないかな。

高速道路の無料化とか言ってた政党だからなw

>>93
そのデマ信じてる奴まだいたんだｗ

江田憲司は公約に入れる気マンマンだから入るだろうね。
それだけ立憲内の江田憲司の力が強い。

>>1
腰が引けとるのm9(^Д^)

もう志位さんの日本共産党に任せて

ジタミ共々ミンシンは消え失せろ

>>92
実現しねえわ。抗がん剤治療したら新薬は1か月1000万円するんだぞ。
俺たちは月に10万円しか払わん。後は若い人たちの負担笑

>>90
>>1より引用

>ただ、枝野氏自身は、仮に政権交代をしたとしても消費減税が実現できるかは不透明だとみて、衆院選の公約に盛り込むことには否定的だ。福山哲郎幹事長は16日の会見で「実現不可能な可能性が高いのに、選挙公約にはできない」と述べた。（吉川真布）
>https://www.asahi.com/articles/ASP6J67GNP6JUTFK026.html

枝野氏自身も、仮に政権交代をしたとしても消費減税が実現できるかは不透明だと思ってるらしいぞ

低所得者だけに配るのやめろよ
配るなら額下げてもいいから一律にしろボケ

>>90
ソースに枝野自身が否定的って書いてある
自分自分で減税納得してないなら言うなよって話

>>100
何の話かわかんねーけど
ガースーのモノマネしてんのか

>>84
せめて野田が約束した議員定数削減はやれよな
国家議員給料削減
公務員給料削減、退職金削減、共済年金削減
やれる事全部してもらわないと

でたー、詐欺る気マンマン

中抜き止めれば消費税なんか廃止出来るだろ

>>97
消費増税　国際公約　でぐぐってみ？当時のニュース記事まだ残ってるから

Googleの検索結果↓

https://www.google.com/search?q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E5%A2%97%E7%A8%8E%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%85%AC%E7%B4%84&;sxsrf=ALeKk03_3Lf0sK9AJNY8vTc_dNCnKb0bIg%3A1623913543920&source=hp&ei=R_TKYNPiNfSTr7wPw_uYyAE&iflsig=AINFCbYAAAAAYMsCV1XGRDdxp5UZxEnCuwXTbAe2K4Uf&oq=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E5%A2%97%E7%A8%8E%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%85%AC%E7%B4%84&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBAgAEB5QsQ9YsQ9g4RdoAHAAeACAAXKIAXKSAQMwLjGYAQCgAQKgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiTorevjZ7xAhX0yYsBHcM9BhkQ4dUDCAk&uact=5

>>102
それでいいと思うぞ。
別に家計貯蓄が増えたとして困ることなんてないんだから。

>>104
俺たちが医療、年金、介護でたくさんお金を使うので
お前たちは保険料と税金たくさん払え！！笑ＷＷＷＷＷＷＷ

公約なんて１００％実現できるなんて限らないんだよ
馬鹿正直にできないかもなんていう必要ない
政権を獲らなければ公約実現すらできない
まずは政権を獲りに行け

まあ解散の前から言うんだからマシかな

減税出来なけりゃ子供も増えない、税収は減る、移民なんか入れたら治安が悪化して益々税金使う事に。
よく考えろや。

>>3
テレビで池上彰が同じこと言ってた

>>108
勝手に条約(消費税増税法案の他国家関締結)結んでんじゃねえよw

>>3
やっぱりベーシックインカムの維新だよな！

日本維新の会 「ベーシックインカム」導入を重点政策の1つに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210516/k10013033321000.html

維新、ベーシックインカムを公約に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA174NW0X10C21A5000000/

>>4
パヨ政党に投票はもっとあり得ない
狂惨盗や一見ミンス盗とかｗ

>>6
そいつらまじでいらん　
あと菅直人野田岡田前原もいらん

立憲民主党は、息をするように嘘をつくと言う前例をまた作ってしまった。こいつらアホだと思う

山本太郎とかいうポピュリストを支持する若者がいるが、
一番おいしい思いをするのはやっぱり手厚い福祉を受けられる俺たち。

あーあ、無知な若者が一番被害者ＷＷＷＷＷ

実現不可能でも反増税派が出てきたことには意義がある

>>116
俺もベーシックインカム賛成だから維新に入れるわｗ

公約に盛り込んでもどうせ実現しないんだしそこは盛り込めよ

民主党があんなに苦労して上げる確約をとったのに

>>7
5%じゃなくて15%の間違いでしたって15%にするとか？

法人税を上げて喜ぶのは
法人税を払ってないところだけだからね

消費税も払わない法人税も払わないならウハウハだよね
どっかの支持団体である NPO NGO は全く払わなくなる

真面目に申告しているところは損をするばかりだ

>>122
また中抜平蔵に騙されるのかw

どうせ自公ならコロナ復興消費税とか導入すんだろ
業界に配る金が必要だもんな

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
枝野どうすんの？

>>122
四十くらいで死ねたら良いな

日本三大無くてもいいもの
新型コロナウイルス
消費税
自民党
個人的にはこうかな。

おぼろ気ながら浮かんで来たんじゃないのか？ 5%という数字が！

あまりにもインフレの時代が長かったために、税金徴収をしてそれを財源だと思い込むようになってしまった。
民間は、お金の供給源ではないという事実を、為政者はいい加減認めろよ。
お金の供給源は、国だから、政府だから。
自国通貨の発行は、借金ではなく、発行したデータに過ぎないことを知れ。

>>1
民主党政権の時も消費税３％を廃止にすると語り主権を取った

厚生年金と企業年金をもらって使いきれないのに、さらに去年は家族✕10万円をもらって
お金に殺されそうになったわ。

ベーシックインカムでまた更にお金を上乗せしてくれるんけ？

もうヘタレたのか

そもそも消費税上げ決めたの民主党じゃなかったか？

>>135

ベーシックインカムなったら厚生年金は無くなる
政府うま〜

>>133
まあ通貨発行権を保有しない民間部門は元本＋利息の返済ができないと継続できないからな。
だから政府(運営)と違ってマネーの供給主体となるのは難しいね。

せめてロリだけは合法にしてくれ。

MMTは支持しないけど、GDPが急減した時に減税するのは当然だろ

無理です言うのはいいけど
何の旗あげて選挙戦うつもりなんだろ
自民の独裁をぶっ壊わすで具体的な策なきゃ誰も相手にしないだろうな

これでまた自公の追い風になっちまったよ馬鹿すぎる

地方の現実見たら言えんからな

地方は本当に高齢者の比率が高い。そりゃ学校とか通学路とかなら子どもも見るが、
普段の道歩いてる人は、本当に高齢者が多い。

都会選出議員ならまだしも、こんな地方から選出された議員は当然、「医療・福祉・年金」等
に力入れて訴えるに決まってる。だって若者向け政策言ったって、その若者自体が少ないんだもの。

そしてその高齢者達は、「消費税など税金が原資で、我々の年金や医療費が出てる」と信じ込んでいる。
そりゃ減税を言う政党が選挙で勝てませんわ

過去に消費税廃止の共産党や、野田政権の消費税増税方針に反対して党を出た小沢グループの日本未来の党なんかが
選挙で勝てなかったのもこのせい

>>138
余剰積立金100兆円は俺たちで山分けか、ウマーＷ

アホタレ
反日
腐りかけの野党
隠れた朝鮮人帰化が多い
野党イコールスパイ、鬼畜

民主党政権時代に消費税増税を決めた立民が消費税を５％に下げるとか支離滅裂。維新対策だろ。


維新 消費税を5％に時限的引き下げを 菅首相に提言
2021年6月3日 11時57分

新型コロナウイルスの影響の長期化で、国民や事業者は、いっそう厳しい経済状況に置かれているとして、日本維新の会は消費税の税率を時限的に5％に引き下げることなどを菅総理大臣に提言しました。

日本維新の会の片山共同代表らは、3日、総理大臣官邸で菅総理大臣と面会し、提言を手渡しました。

提言では、新型コロナの影響が長期化している家計や事業を下支えするため、消費税の税率を時限的に5％に引き下げるとともに、30兆円規模の今年度の補正予算案を編成すべきだとしています。

また緊急事態宣言による感染抑止の効果が薄まっているとして、海外のようなより強制力のある「ロックダウン」＝都市封鎖を可能とするとともに、しっかりした補償制度を設ける法整備が必要だとしているほか、国産ワクチンの研究開発や生産体制の抜本的な強化も求めています。

片山氏は記者団に「菅総理大臣からは『国産ワクチンは難しさはあるけれども、おおいにやりたい』という話があった。わが党の提言を踏まえて対策に取り組んでもらいたい」と述べました。

>>121

出来もしない減税言ってる泡沫なんて山ほどいるじゃん

枝野がそのレベルでしかないってことだよこれ

枝野幸男さんのお友達

自分等で言い出しとして何言ってんだw

いや、枝野が言い始めた事だろw

枝野幸男さんのお友達

>>141
MMTを支持しないとか変な表現だな。
複式簿記(金融負債=金融資産)を支持しないって何言ってるか分からんだろ？

可能性ってそう使うもんじゃないと何度言えば

>>141
それな
景気後退が著しいのに増税がまかり通るとかどんだけドMなんだよ日本人は

>>135
1人身だから1人分しかもらえなかった
当時超高額だったマスクとエタノールで終わり

4〜6人家庭がゲーム機やら医薬品やら大量に買っているのを見て羨ましかった

>>143
なるほど。日本の闇は根深いなぁ

馬鹿なの間抜けなのパヨチンなの笑

太郎激怒

代表が明言したのに公約じゃないって面白いな
要するにただの人気取り発言で嘘ですって明言したわけだからな
凄いことだよこれは

>>146
福祉を削る？　お前たち3000万人以上の同志に敵対する気か？
命が惜しくないのか？
俺たちが団結したらプーチンも習キンペーも金豚も逃げ出すぞ！！！

自民は嘘の公約しか言ってこないのに白々しい
勝つきがそもそも無い何故なら自民サポだからだ

「女を容姿と年齢で差別するな！」と主張した30代女性に投げかけられた、友人たちの反応とは
http://gocoi.mulgoapastoral.net/fhAPf/456293792641

新入社員の採`用`面`接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。

http://gocoi.mulgoapastoral.net/jTde/698415305620

fgdsgfdsgfdsgfds

実現不可能を提案してこそ野党だろ

自民を叩き潰すためなら何をしてもいい

実現可能なら最初から上げてなくね

舌の根も乾かないうちに…
信用を失うパターン

一目でわかるMMT理論

消費減税して足りない分はガンガン刷れ
中央銀行機能の発揮でしかなく実例もある
刷りすぎて金自体の価値が下がる？ならそん時は大増税だ
湧き出す金をアテにして将来の取引が止まる？知らん

要するに平時からじゃかじゃか輸血して多すぎたら血抜きすりゃいーじゃん、危ない時(金融危機)に輸血したことも過去にはあるし安心安心って理屈

そりゃ、輸血を必要としない体(財政健全化)を捨てて輸血ジャンキーになれば、一時的には生きられる
ただ輸血量や瀉血量をミスると死ぬ体になるってこと
目指す先は超管理国家、MMTポピュリストは、その王として全国民の血を掌握する

そもそも消費税じゃなくて法人税とか所得税だろ下げるべきは

愚民の人気を得るために、愚民が好きそうな、愚民に耳障りのいいことを言いましたが
実現は不可能なので実現させるつもりはありません

すげえな、これで投票する奴いたら池沼だろ

どうせ出来へんからな

こないだまで5％だったんだから可能性もなにも

そうでしたっけドフフとか言い出さない内に引いといて正解だったな

アメリカ「うちは国民一人に14万円×3回払ったよ。」
イギリス「休業者の賃金の８割保証したよ。」
イタリア「うちは月７万円だね」
フランス「うちは所得の84％保障他に15万の給付だね」

日本「1年こっきり10万円」キリっ

各国ドン引きww

あ？？ｗ
なんだこいつらｗｗ

マジでゴミばっかりだな、、、立憲って奴はｗ

何かよ、これってずっとぐちぐち言い続けた明治維新の時の薩摩の態度そっくりだなｗｗ
結局あいつらってのはあの後西南戦争起こしたわけだしよぉｗｗ

まったく・・・
なんでこうやって歴史は繰り返すの？？ｗ
しかも頭の悪い方向ばっかりにｗｗ

マジでさー、いい加減にちゃんと歴史を学べ猿ども！！！！！！！！！！！！！

おい福山！枝野尊師に歯向かうのか！
修正が必要だろこれ

僕はね、政権は取りたくないんだよ、まで読んだ。

>>172
布マスク2枚も配っただろうが。
ちゃんと書かないと怒るぞw

自公維新と立民には何も期待してないから問題ない

国防経済共にまともな事言ってるの党単位では国民民主くらいでしょ

山本太郎もブレブレ

初めは消費税を無くせと言ってたくせに。

しかも、消費税を５％に減税するで良いなら、なぜずっと消費税減税を唱えている維新を評価しない？

山本太郎も支離滅裂でダブスタ。話にならない。

じゃあ何で言っちゃったの？
立憲支持者達には「消費税25％にして高福祉社会にしよう」と訴える人が多いのに。

つーか消費税の増税決定したのおまえらだろ

んじゃ、いらない。
国民の為に働かない政治家なんて。

手の平ドリルかよ

>>179
そりゃ維新か社会保障やら国民健康保険を維持するか疑問だからでしょw
民間の保険に入って役員やら株主のボーナスの養分になろうぜ。

ジジババに死刑宣告して医療費負担増やせば可能だろ

>>181
国民は消費税増税に反対だった
　↓
民主党が消費税増税反対を打ち出した
　↓
国民は民主党に投票して政権を取らせた
　↓
民主党が消費税を増税した
　↓
国民？？？

>>172
各国は給付以外にもいろいろな減税対策も同時に行ってるんだよね
日本だけだよ10万とgotoでお茶濁してるの

>>166
消費税が無かった時代を知らないのか？
高度経済成長期は消費税が無かったかしバブル好景気も後半になって消費税が導入された

好景気になれば金をガンガン刷る必要はなくむしろ税収は自然増となったんだが？

ただちに実現不可能。

>>181
まだ景気が回復してないからと8%を10%にしなかった時に
約束違反だと文句を言ってして次は間違いなくあげますケーキ情報を消します2と劇場につけて文句言うやつわからな

>>179
維新のせいで大阪がひどいことになった
許せん

>>188
当時と現在を比較して、
高齢者の人口比率が同じだと思っているの？

元々出来なかったのか、いまの世の中になったから出来なくなったのかどっちだ
取りあえず今の政権は無駄使い多過ぎだろというのはイメージとしてある

もっと中で話し合ってから出せよ

>>1
撤回早くない？
てか本人が言及しといて公約にではないって言ってるし
福山ができないって言ってるならなんで言ったの?
最低でも5パーセント？

>>179
維新は竹中平蔵がバックにいるパソナ党で自民党の別働隊だと山本太郎に見抜かれてるよ

そもそも民主党が実現できた公約ってなんかあったっけ？

>>195
最低でも５％
トラストミー

>>185
だからさ、生産(介護サービスやら医療やらな)を伴い右から左にお金が動いてもお金が消えるわけじゃないんだ。
で、どこかに貯まったお金の金額と政府債務の金額はほとんど一緒になる。
仮に徴税(お金の回収)するなら一定期間で貯まったお金からしないと。

>>166
分かりやすいけど最後が中二臭いぞw
まあリアル中二でも普通の頭持ってたらわかることではあるな
超高齢化に耐えるための財源を消費税無く捻出するなら、特大規模の金刷らないと間に合わん
山本支持みたいな底辺は中卒未満なんだろーか

先日、党内では下っ端の馬淵が勝手に各党党首に挨拶に赴いて、
「消費税5％で共闘しましょう」と言い触らしたんだよね。
党首に無断で勝手に。
何で枝野は馬淵を除籍にできないのだろう。

こんなガバガバ政党に政権取らせたくないわ

れいわのガイジ議員、2匹とも国会議員を今すぐ辞めればいいのに。
あいつらは存在自体が税金の無駄。

>>192
高度経済成長期の後には第二次ベビーブームが起きたんだが？
不景気の元凶の一つが逆進性の強い消費税で不景気だからこそ少子高齢化が加速することも知らないの？

別に消費税を5％にしてもいいが、我々の福祉を一切縮小させないのが絶対条件だからな。

出来なければ、切腹の代わりに新鮮な臓器を俺たちのと交換な

パソナ党は草

いや笑えんは

出稼ぎ派遣中抜き増税のジャップランド

ガイジや寝たきりの高齢者の安楽死を推進させるなら、消費税5％もアリだな。
ぜひそうして欲しいんだが。

>>200
だから、我々の生活を支えてるのはカネと交換できる財やサービスの供給力でな、なぜ消費税というクソ税で財やサービスの供給力を弱らせてるのか全く理解出来ないわけよ。

>>1
フルアーマで有名なエダノはやるとか言ってたのにな

物品税の時には消費税無しで出来てたのに
物品税に戻せよ

自民党はクソだが、立憲は第２自民党なので政権交代させる意味がない
自民でも立憲でも消費税は下がらない
どっちも同じ、対抗軸として機能してない

自民党は悪役として必要だけど立憲はマジで存在意義ないよ
第２悪役なんて物語に要らないんだよね

>>209
消費税が成長弱めるクソ税なら廃止した先進国教えてくれ
日本はまだまだ少ない方なんだが

安い中華製を買って節約
日本製なんか買わない

>>179
維新の場合、菅総理に文書まで出してるからな。本気だよ

「責任政党」への道遠く　政策提案の好機に
風見鶏
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA060B10W1A600C2000000/

>現職国会議員で最年長の片山虎之助・日本維新の会共同代表が3日、一通の文書を携えて首相官邸で菅義偉首相と向き合った。
>「当分消費税を5%に」。首相の反応はなかった。（以下略）

>>211
スマホに物品税100％な

>>2
本当に詐欺師なら選挙後に言うだろ？

> 福山哲郎幹事長は16日の会見で「実現不可能な可能性が高いのに、選挙公約にはできない」と述べた。

正直な人たちじゃないか。

なら何で言ったんだよアホなのか

まぁこの期に及んでザイゲンガー、クニノシャッキンガー、シャカイホショウガー、ゾウゼイガー、ハイパーインフレガー、エンノシンニンガー
という者は新自由主義グローバリストか財務省カルトか詐欺師
累進課税(自動景気安定装置=ビルトインスタビライザー)すら知らないよほどの経済音痴だ
公平か平等かなんざ重要ではなく将来世代のツケにもならない

納税とは「自国通貨価値の保証」であって
徴税とは「インフレ抑制の手段＝デフレ化促進の手段」や「格差縮小(所得再配分)の手段」である。

税の役割として名称課税対象となる行為に対するペナルティー効果もある
累進課税はビルト•イン•スタビライザー(自動景気安定装置)効果もある

税率が上がれば上がるほどその影響も増して
結局は可処分所得の引き下げとなってデフレ圧力が増す

つまり税金とは何かの予算の財源ではない

>>213
それ言うなら消費税導入してる諸外国並みに所得減税しなくちゃね？w

日本の全公務員給与と議員給与を先進国欧米並みに下げたら消費税5%出来ますよ
　

>>204
少子高齢化が問題なら重点的に支援すべきは子育て世代
消費税を無くすより、それを財源にして集中的に支援する方が良い
そもそも子供の数は所得や消費税課税額とは全くリンクしないんだけどね

北欧の消費税は日本のようにほぼ一律全商品に課税されない

基本的に生活必需品は非課税か軽減税率対象で教育は大学まで無料など
社会保障費、医療サービス料負担も無く生活保護、低所得層への手厚い支援もある高負担厚福祉の国々である
その他にも非課税対象品は多々ありそれぞれの国によって違う

経済規模は日本よりずっと小さいがほとんどの北欧諸国は日本より平均年収が1.3〜1.5倍超ほど高い
そもそも国によって物価が違うのでデフレ•超低インフレの日本では税負担そのものが重い

消費税には格差拡大、少子化加速の強力な逆進性がある事実を財務省政府、御用マスコミは隠し
ほぼ全商品一律に消費税課税対象となっているのは日本だけで所得、酒、タバコ、ガソリン等が日本は二重課税となっている

#財務省は解体すべし

元国税が暴く「ヨーロッパに比べ日本の消費税はまだ安い」の大嘘
2019年5月20日
https://www.mag2.com/p/news/398602

>>215
維新やるな。次の衆院選で俺の票をやろう

>>184
若者は月々の年金支払いと、健康保険料支払いで汲々としてるんだが

【雇用、厚生年金、健康保険】月給の約15％も引かれてる！今さら聞けない「3つの社会保険」って？ [孤高の旅人★]
http://2chb.net/r/newsplus/1623651217/

>>213
クソ税だと理解してるアメリカはそもそも導入してない。
内需の割合が8割の国家において、自国からの産出に関税(消費税)をかけるバカがどこにいるんだと。
で、2020年ドイツ、ベルギー、オーストリアも消費税減税した。
まあ緊縮大好きなドイツの経済成長率は低いな。日本の次になw

>>220
どちらにしてもMMTじゃ無理なのは認めるのなw
とにかくあのトンデモ理論だけは認めがたいわ

>>1
消費税5%発言について、財務省に「いてまうぞｺﾞﾙｱーーーーー！」って一喝されたんだろうな

財務官僚は現人神だから仕方ないね。自衛隊はもちろん警察も検察も裁判所もかなわない
財務省に睨まれたら日本で生きていけない
朝日新聞も脱税疑惑で締め上げられてからは、増税賛成一色になった

乗っ取られてる国で議論とか
コントみたいなもんだよ
不可能な可能性とか面白い言葉やな

>>225
うう、泣けてきた。だから私の可愛い子供と孫たち、姪っ子にはお年玉をうんと弾んでいるんだ

>>227
だからさ、君の預金している銀行が国債購入したら君の預金残高が減ったことあんの？
不思議な国に住んでるんだな。
俺はそんなこと一度もないw

大病を患うリスクの少ない20代が、健康保険料を3割も負担するってのは理不尽だな。
消費税よりも、給与から引かれる様々な税金を下げて欲しい。

庶民が好みそうなスローガンを掲げるのは容易だろ。
簡単にやれるものならどこの政治家もそうするわ。

浮かれてた馬鹿どもww

一生騙され続けろやww

そもそも立憲が政権を握ることは実現不可能

>>222
そもそも不景気で婚姻率そのものが下がってるのに何を寝ぼけた事を言ってるの？
結婚するのに男の所得を全く気にしない女だけならここまで婚姻率も下がらないし少子高齢化にもなってない

不景気だから貧困化してるから男の所得が結婚と完全にリンクするし
日本人の平均年収や実質賃金は下がりっぱなしなんだが？

>>140
結局ここはロリの味方なのか敵なのかどっちなんだ
態度があっち行ったりこっち行ったりして両方敵に回してるイメージ

日本でモノ作ってもコスト掛かるばかりで高い割に低品質だし
従業員の給料も上がらんし
日本をぶっ壊すには良い事づくめ

てかエコ車減税も要らないだろ、こっちは山林所有して酸素を排出してるのに農地の固定資産税の減税も無いからな
　エコ車がチンタラ無意味なフットブレーキしながら渋滞の原因の奴とかに減税とか馬鹿？　

じゃあなんで言ってみたんだよw

>>231
それやって預金残高で買えるモノも一切変わらないなら支持してやるよw

日本を酷評する反日左翼の立憲民主党、中国を標榜する一党独裁の共産党。

中国共産党は日本国土侵略を決定、中国公船は毎日領海侵犯をしています。
連日、尖閣諸島近海で操業している日本漁船を追い回し排除しています。
一方国内は悪夢の立憲民主党、日本死ね　のTBS、朝日反日新聞は任命拒否問題が
重要であり、中国の尖閣諸島の侵略は目立ないように工作報道をします。

「悪夢の民主党政権」であった。ルーピー（狂人）鳩山が首相であった。
日経平均株価は8千円代、日本国内の家電産業は壊滅状態になった。
民主党政権時代、朝日反日新聞は民主党政権を大絶賛していた。
鳩山を華麗な一族、和風ケネディと大絶賛していた。
民主党の仕分け作業を絶賛、中核派の枝野の大きな耳たぶは（釈迦風の）
日本の政治経済を救うと絶賛していた。

国政を議論する国会で「言葉狩り、桜を見る会」など些細なことで、
政治を止めないで下さい。国会は政治経済、国防を議論する場所です。
新型コロナが落ち着いたら悪夢の民主党は解党をお願いします。
・獣医学部の認可「会った、会わない」で、1年間議会空転

・「桜を見る会の費用5千円が安い」など、くだらない難癖で国会は空転
・その後、野党議員団が「シュレッダー能力」の調査です。最悪の茶番劇。
福島原発の対応作業に時間的余裕は無かった。
しかし、菅直人及び枝野は、緊急対応を遅らし、原子炉容器のベントを遅らした。
革マル派の枝野官房長官の緊急記者会見12時間後、福島原子炉は爆発した。
原発の爆発は、最低・最悪の菅総理および格マル派枝野の謀略です。
冷却を遅らしたのは、「日本死ね」の立憲民主党です。

立憲民主党　元TBSアナウンサー杉尾は、オーム真理教が行った
弁護士一家の殺害事件の切掛けを作った共犯者です。
捜査状況を漏らした杉尾の様な人物を許してはいけません。　
民主党の福山哲郎幹事長（陳）は元朝鮮人、基本は反日妖怪です。
テレ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪。

ツイ垢持ってる立憲支持者達は、ロリコン男の本多よりも、本多を告発した寺田議員を悪と見なしてる。
身内の恥を外部に漏らしたのが悪いんだとさ。

ペテン師だな

同和対策に使っている
意味不明な給付金を無くせば
消費税5パーセントにしてもやっていける。

税率変更より還付金で対応した方が良い。

>>233
政府は通貨発行権があるし、消費税廃止して増える消費に対する生産力の余剰も充分あります。皆さんのほとんどは仮に10%お客さんが増えても余裕で対応できるでしょ？
こんな事実より、将来のツケがぁ、責任ある中抜きとかのほうが賢そうに見えるんじゃねーの。知らんけどw

>>1
何がしたいんだ、こいつらは。

最近、政治家ってみんな認知症なんじゃないかと思い始めた

>>231
残高の価値そのものが下がるんじゃ？

恒久的には無理でも時限的には可能だろ
こないだまでどうやって過ごしてたんだという話

>>245
この辺切り込んで埋蔵金って言うなら民主見直すぜw

>>231
どうもアイツらは日本が国債を発行したら各銀行が購入してるのを知らないみたいだぞw

いきなりなにへたってんの

昨日まで威勢のよかったパヨクもどってきてくれよ!

バブル時代の幻想に取り憑かれた国

憐れ

政権なんか取りたくないからわざとバカやってんだろう

>>241
というか、消費税廃止ならそれで買える財やサービスが7%(消費税課税品目は消費支出の70%ぐらいだから7%な)増えるかなw
>>250
インフレ率2%ならざっと残高の価値が1%ぐらい(上方バイアスが1%として)減っていくな。
ただ、残高が増えるスピードが上がる。
追加生産された財やサービスが売れるということは、当然、生産リソースである労働力への対価が上がるということだからだ。

>>257
野党でいるのが1番楽だからなw

>>249
みんな認知症だよ、別に立憲に限らん
政治家はみんな選挙のときだけ国民に耳障りの良いことを言う
自分が当選するために必死だからね

で、ひとたび当選すると国民のことはガン無視
当然、選挙で言ってきたことも全部忘れる
そして認知症として自分と友達の利益のためだけに活動を開始する

>>258
ものすごく適切に運用すれば、だよねそれ
それができた国家はあるの？
緊急措置ではなく恒常措置として
なんか社会実験というか、机上の空論に見えて仕方ない

馬鹿かよ

>>1
言い出したのはお前だろうが、政権取ってやるんだよお前が。

>>215
山本太郎も寝たようなことやっとるわな
維新すごいすごいwww

>>232
国民負担率は４５％超えてイギリス並みだからね
パヨチン間抜けちゃんは消費税ばかり言ってるけど

所得ある高齢者の２割を通したり
一方で少子化対策で不妊症の健康保険適用したり
菅内閣は優秀

>>261
そもそも消費税ゼロだった1980年から1989年のほうが政府債務の増加が少なかっただろw
つまり、それ(格差縮小、安定した総需要の増加)ができていた国家がかつての日本だ。

消費税は普通に0でいいよ
税として逆進税が高く、ほとんど人頭税に近い性質を持ち、どう考えてもおかしな税

インフレが超加熱して国内でモノやサービスを買うことをマクロで制限したいときが来たら導入検討してもいいが、今のところそんなことを心配する必要は一切ない

ちょっと考えたら、MMT持ち出すまでもなくラーナーの機能的財政論で説明できること

政権なんて取れないんだから5%は可能と言っとけよ！

不可能じゃないよ、代議制民主主義の意味わかっていないのか？

>>1
中抜きやめたら廃止すら可能だが？

いやいや立憲が政権なんぞとったら即消費税増税だからｗ

口だけなのはわかってたがこうも手のひらクルックルだと何も信用できないな
自民党と同レベルの信用度

減税したほうが税収入が増えるって世界中の経済学者がよってたかって進言しているのに
財務省に洗脳された枝野はアカン　とはいえ自民は糞だから　残りの選択肢から選ぶしかないか　

>>270
だな
いくら税金あげてもこれが有る限りどうしようもない気がする

>>267
ほんとそれ
悪名高き人頭税と同じだよな？

目指すってだけで、やるとは言ってないからセーフ

もうなんの存在意義も無いな

>>272
さすがに自民党よりは信用度高いと思うよ、犯した罪の重さが違う
立憲が万引き犯なら自民党は殺人犯
日本をここまで再起不能にしたのは自民党、この罪は消えない

今の超高齢化の社会構造を考えたら消費税ゼロはさすがに暴論かなぁ
それより議員報酬や政務活動費等も含めた聖域なき財政健全化を執行して消費税5%を目指します、みたいな感じがいいわ

>>227
今は所得の伸びは高くないけど失業率も低い
物価が下方圧で暮らしやすいチャイナもやってくるｗ

ゼロ金利やっていても貸出先がない
無暗にお札刷っても景気よくならないのにね

MMTは便所の落書き板以外では相手されてないよｗ

【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう

其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる　
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに　
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える

※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等

「逆流性食道炎」の予防・対処法を解説 | ロート製薬: 商品情報サイト
https://jp.rohto.com/learn-more/gastrointestinal/stomach/care/
食事と生活習慣に気をつけて逆流性食道炎を予防｜おとなの安心倶楽部｜セコム
https://www.secom.co.jp/otona/health/no19_1409.html

自民には注文つけるけど公約には盛り込みません。
パヨクスタンダード。

>>279
年金を目減りさせるため将来的には消費率２０％はなるだろ
所得減税してやらないと現役世代の負担がキツい

>>280
そりゃセルフ経済制裁(消費税)やって、売れにくくしてるんだから、追加産出のために借入しねえわなw
で、無限ってまたいつもの藁人形論法か？なんの工作なんだろうな。
気味が悪い。

財務省が諸悪の根元なので誰が何をどうしようってたって無理
もう財務省いらねーよ

>>1
流石枝野さんネトウヨどーすんのとイキってたけど
梯子外されるの早すぎませんかねぇ

話しにならん、消えてなくなれ糞民主！

まあ普通は法人税アップとか言うんだけねえ。
それすら言えないのが情けないね。

>>283
んー、まぁわかっちゃいるけどね
言いたかったのは一時的にでも5%やるってぶち上げるなら、それくらいの覚悟と根拠は持って欲しいってことよ

できるだろ
金持ちの税率上げればいいだけだぞ

なんだこれ1人漫才してんのかw
自民も立憲もあとついでに共産も無いから安心して漫才しててくれw

>>285
財政法4.5条(要は歳出は税収と合致させろ)を変えてやらない国会議員も悪い。

もうイラネーから立憲民主党は解党して全議員引退しろ
二度と立候補するな

【 格 差 を 拡 大 さ せ る 逆 進 性 の 強 い 消 費 税 は 人 々 の 消 費 を 殺 す た め だ け に 存 在 す る 】

財務省、政府、御用マスコミは消費税に強力な逆進性がある事実を隠しているが
社会保障費に使われてるのは極一部で実態は所得税•法人税減税分の税収穴埋めに使われている

さらに大企業優遇の税制、富裕層には「税の抜け穴」もある。
必ずしも富裕層から多く徴税できるわけではないし決して公平、平等ではない

元国税が暴露。「消費税は社会保障のため不可欠」が大ウソな理由
2018年11月20日
https://www.mag2.com/p/news/377019

>>1
無責任政党

消費税を増税したから、
そろそろみんしゅとーに交代だね
せいけんこーたいしたら、20%に上がる。

>>295
自民党と、公明党やんなそれ？

>>135
厚生年金→月７万
長生きされると困るしw

>>236
下がりぱなしはないだろ
GDP＝誰かの所得わずかだけど伸びてるから
ほどよいデフレむしろ物価下方圧で暮らしやすい
何よりも失業率が高くない無理なインフレ誘導する必要はない
政官は分かってるから

結論：　MMTなんて便所の落書き板でしか相手されない

さすがに無理だと思った

>>280
いや単純に国民の可処分所得が増えれば増えるほど消費も需要も高くなるから

枝野と野田佳彦の落選運動してやった方がいいかもな

>>299
財務省自身が外国向けには自国通貨建て国債で破綻することは有り得ないつって
国債を擦りまくって今があるのにアホかw

だっさ
政権交代の可能性がでてきたら財務省の言いなりか
これには山本太郎も激怒。西田昌司もニンマリ

枝野はクズ
こいつに一ミリの期待もしない

リベラルは大きな政府(笑)だから仕方ない

>>299
GDPのわずかな伸びで国内貧困化と少子高齢化が止まると思ってるの？
デフレ不況を続ける事がどんだけ国を衰退させるかわからないのか？

だめだなぁ立憲は
ほんとふにゃちん野郎だわ

今の政治家に財務省に対抗出来る奴はいないな
消費税廃止は暴動後か

立民も基本は経団連の犬だからね

>>290
昭和は累進課税やってたけどグローバル社会だから頭脳と資産が海外に流出してく
国内は馬鹿ばかりパヨチンのクズみたいなのばかりになる競争力も失われる

こんな便所の落書き板にあることは立件クズがわめくことはMMTもだけど
政府官僚すべて議論は終わって政策してるわけ
オレらより遥かに彼方に賢い優秀なんだから

現実言ったら政権交代狙えなくなるぞ

>>309
対抗というか、健全な財政とは総需要＞総供給になる歳出額(目安コアCPI5%以下)を指すものとする。とか入れてやればいいだけ。

2010年にGDPで中国に抜かれて世界3位に転落した日本
たった10年で中国とのGDP差が今や3倍以上も開いている現実
どれだけ経済成長してないかアホでも分かる

まず税金は、本質的に政府が予算を組む際の財源ではない
こんなことは当然国会議員なら分かっていて欲しい

日銀と政府による統合政府は打出の小槌を持っているわけで、オペレーションはやや複雑だが、統合政府はいくらでも信用創造によりお金をつくれる
統合政府が国債発行により気をつける点は、当然政府の赤字額などではなく国内のインフレ率（国内の供給能力）

明治時代から政府の予算額が増えている理由は（戦後の混乱期除く）、当然それだけ統合政府が信用創造によりお金をつくり続け、市中にばら撒き続けたから
また、それにより市中銀行も信用創造によりお金をつくり続けるサイクルが正常に機能したから
当然世の中はインフレが続き、明治時代の物価と今の物価はとてつもない乖離がある（だけどここ30年間ほぼ横ばいという信じられない事態）

税金は政府の財源ではなく、ビルトインスタビライザーである

あくまで国内のインフレ・デフレを調整するためのものであり、またやって欲しくないことに罰金として備えるものであり（消費をさせたくないなら消費税を上げる、タバコを吸わせたくないならタバコ税を上げるなど）、円という通貨に価値を持たせるためのものである（租税貨幣論）

【個人消費がGDP(国内総生産)の要である】

個人消費(家計最終消費支出)は日本のGDPの約6割(55%)を占めています。
日本は海外輸出(GDP16~18%)が経済を支えていると思われがちですが、日本は内需国家であり　日　本　経　済　の　大　黒　柱　は　個　人　消　費　なのです。

日本の経済社会全体に大きな影響を及ぼす　個　人　消　費　は　人　々　の　個　人　所　得　額　と　密　接　な　関　係　に　あ　り　ま　す　が
1990年代前半のバブル経済崩壊後、企業倒産が相次ぎ生き残った企業も人件費削減コストカットのため
雇用整理という名の大量クビ切りリストラを進めました。

バブル崩壊後〜97年の消費増税(3→5%)で国内デフレに転じてアジア通貨危機、さらにいくつかの国内大手金融機関の破綻が重なり景気はさらに悪化し
当時の新卒学生に就職氷河期世代を生み出した代わりにフリーター、派遣労働者などの非正規不安定雇用が一気に増加しました

日本人の実質賃金は97年をピークに現在も下がり続けていますが
追い討ちをかけるように政府はこの24年間で一般庶民の消費活動に罰金を課す消費増税を繰り返してきました。

その結果、日本経済はデフレスパイラルに陥って
人々は手元に残ったお金(可処分所得)を貯蓄に回し
もはや若年層~高齢者まで大多数の一般庶民は極力余計な消費活動を避け
日頃から奴隷洗脳された「自己責任」「安物買いの節約生活」は当たり前(新自由主義､デフレマインド)となっています。

ヘタれるの早すぎw

>>311
遥かに賢い人が集まって30年没落し続けてるんだったらもうどうしようもないな

立憲も基本は財務省の犬
バ菅や公約ウソな野田が方向転換した

>>310
韓国の味方だから許す

>>301
> いや単純に国民の可処分所得が増えれば
生産性が上がらないのに
ただお札刷ってインフレにしても「実質」可処分が増えるわけないだろ間抜け
ジンバブエになるかむしろスタグるだけ

MMTは５ｃｈの便所板で頭片輪君がやってればいいけど
立件クズの５％と同じで
誰も外では相手しない自分も飽きたわｗ

選挙対策

枝野の独り言にいちいち反応しても無駄

>>319
財務省も文在寅には敵わないだろ
だから文在寅を総理大臣にすればいい

>>283
おいおい、すでに財務官僚様は36%の観測気球あげてるんだぞw

代表と幹事長でこれじゃあな
もう玉木一択かな

>>316続き

誰　か　の　消　費　＝　誰　か　の　所　得　ですが
モノやサービスが売れず、低価格のモノとサービスしか売れない個人消費が低迷したまま
第二次安倍政権は狂気の沙汰とも言えるセルフ経済制裁＝消費税率引き上げを2度も実施

いくらアベノミクス異次元緩和による株価上昇やマイナス金利でも
大企業側は労働分配率を下げ続け
労働者の賃金を上げずに設備投資を控え生産性を殺しながら
法人税の大幅減税によって増やした株主配当や内部留保を過去最高に蓄積させているので

個人消費がどこまでも冷え込むというデフレスパイラルを深刻化させました。

「 富 の 偏 在 」と「 格 差 の 拡 大 」は進み1ヶ月分ギリギリの消費支出で貯蓄ができないほどのワーキングプア層や
生活保護世帯などの貧困所得層も増加している経済状況であるために
GDP全体で最も大きな割合を占める個人消費は弱り続け
国民一人当たりGDPでも世界2位(00年)〜世界26位(2018年)と大きく落ち込んでいるのです

>>118
小沢に森もいらん

>>326
文在寅一択だろ

陸山会冤罪事件を見ての通り、消費減税を唱える政治家が与党となった場合、
財務省は検察マスコミと結託して、ありもしない罪を被せる等、徹底的に潰してくる
国民は財務省マスコミの妨害を跳ねのけて減税政治家を全力で支えよ

野党連携崩しの主犯
立憲はやはり自民サポーターだったか

選挙の前に折れてどうするんだよ

どこにも入れられないかられいわに入れるね…

枝野はまったく貨幣のことを理解せずに、ただ人気取りでやってるだけだろうが、さすがに国会議員の何人かはMMT的な貨幣観を理解してくれないとやばい
MMTが嫌ならケインズでもラーナーでもいい

今のようにフリードマン的貨幣観（新自由主義）で国家運営してると日本は何も残らない空虚な国になるよ
貨幣の仕組みに右も左もない
ただ、正しいか間違ってるか

民主党の時代から口だけだから失望はしてないよ

最初から出来ると思ってないもんwwwwwwwwwwwwwww大阪人

>>321
何をトンチンカンな事言ってんだ？
インフレとスタグフレーションの区別がついてないだろ
消費増、需要拡大することで生産性は上がるんだよ

やっぱり枝野の目標は政権交代ではなく自民党との連立で与党入りなんだな

財務省からの報復が怖いだけだろ
税は財源じゃないことは明白なんだから簡単だよ

>>331
>>337
だから共に民主党を与党にすべきって言ったろ

また騙されたのかお前ら
バーカ

>>321
総需要不足だから財政政策でバラ撒かないと政府支出や民間投資消費が増えずデフレ不況が終わらないんだが？
クルーグマンですらケルトンに論破されて沈黙したのにまだそんなこと言ってんの?

>>338
財務省なんか軍事力で制圧しちゃえばいいだけじゃん

>>330
そういうことがあるから財務省解体した方が早いと思うんだよなぁ

日本が成長してないのは、単に成長市場産業で弱いからだ。
この２０年の成長産業であるIT市場でボロボロ、地域としての成長市場であるアジア市場であまり稼げてないのに、
人口停滞からの減少状態の日本メインに稼ぐ内需国続けてて、成長出来る訳ないだろ。

世界全体は人口増加中で成長余力も大きい途上国だらけなのに、
そんな世界市場から稼ごうとしないで、
人口減少中で、成長力では途上国には不利な先進国の日本市場が主な稼ぎの場という、
内需国状態を変えようとしないから成長しない。

舌の根もかわかぬうちに引っ込めるってどういうことだよ

ここは山本太郎みたいに「できます。可能です」って自信をもっていえよ

安倍がなぜ人気あるかといえば、口先だけでも威勢のいいこといってたからだろ

最初から言うなよってのはわかるけど、まあ正直なのは評価してもいいんじゃないの
現実見ないアホが野党第一党はさすがにまずい

>>325
社会負担が７０％とかになっちゃうよｗ
もう社会主義国だから企業も優秀な人材もみんな逃げ出す

自分で「口だけでーす」って認めてるのか
もはや何がしたいのか全く理解できない

>>342
解体じゃなくて壊滅だろ

>>321
今は理解できないかもしれないけど、それだけ書込みしてるということはMMTが気にはなってはいるんでしょう
MMTの本を1冊でもいいからちゃんと読んでみたら理解できると思うよ

そこに右も左となく、ただ現代の貨幣を説明してるだけ

アメリカでは左の人が言い始めて疑ってるのかもしれないけど、今じゃアメリカの保守層にも受け入れられつつあり、MMTに基づく経済政策をしないと（このまま新自由主義的な政策続けていると）国家という共同体は崩壊してしまうと保守も自覚しつつあるよ

税は財源なので、大抵の国々が税金取ってる。
とってないのは一部資源国くらいだろう。

>>345
口だけ上手いこと言って他の野党に迎合する党首も同じくらいまずい

結局、枝野は何も理解してないし、こんな体たらくじゃ財政拡大派の足を引っ張るだけにしかならない。財務省は大喜びだわ。

>>349
日本はむしろ崩壊すべきなんだよ

国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪国家だからな

>>343
すごいな
ここまで財務省と経団連の新自由主義的な洗脳が行き届いていると、どこから突っ込んでいいのか分からないほど間違いだらけ

>>343
リベラル「やっぱり脱成長よね」

>>351
うん、枝野には失望したよ
でも自浄作用は働いた、これは何でも右へ倣えの自民との明確な違い
同じく左へ倣えの共産とは主張を異にしたのも大きい

>>354
いやお前は生きてるだけで間違ってるんだよ

日本を立て直すには自民叩くより立憲潰してちゃんとした第一野党を作った方が早いという現実

>>1日本国民から見た皆死愈党、恐酸党
　
増税民皆死愈党、恐酸党「消費税を減税します！！」
　
痔罠党「皆死愈党、絞命党と共に増税３兄弟とした増税します！！」

枝野に度胸がなさすぎるわ
バイデンみてみろよ
緊急事態だからどんどん財政出動してる

何が不可能なんだよ？まともに税が使われるだけで本来は消費税自体日本には必要ねえんじゃねえのか

>>1
第二ジタミはいらん(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

労働分配率下り続けてるのに庶民への税負担は上がる矛盾

消費税は廃止、所得税は1000万以上だけでいい
金持ちから税金取れよ

支持率の話じゃなくて？

>>343
つか市場(総需要)が消費税のせいで成長してないw

>>1
ほうじん税率を昔に戻せよ

>>358
育てる間もなくすぐ霧散するから無理だよ

立憲の話かと思ったら肉球の人たちが発狂してた
消費税5%すら無理って断言されちゃったからかw

立憲は増税論者ばかりなのになんで減税論をするんだ
誰か教えてよ

枝野はいろいろ発言聞いてても最近特に優柔不断感が強くなってる

枝野は緊縮脳のくせに格好だけつけようとして盛大に失敗して全方位からバカにされてるわ
立憲は上から下まで所属してるだけで恥だろ

>>349
そのMMTの本を読んだ世界最高の経済学者達に「意味不明」と一蹴されてることくらいは知ってるよな

現代の貨幣を説明してると言い張ってるけど何をどう説明したのかを信者も説明できない密教のごとき扱い

＞実現不可能な可能性が高いのに、

できない理由を言えよ。
財源なら、貯蓄税を取れ。
貯めたら税金も追加しろ。

公約に入れろよバカ
MMTの知識ぐらい多少はあるだろボケナス
そんなんじゃいつまでたっても自民に勝てないだろ根性なし

>>336
闇雲お札刷ったら物価が上がるだけ
必ずしも需要は拡大しないだろバカチン

何度もあれだけど
日本は失業率は低い
ほどよいデフレで物価の安定か下降圧がかかり暮らしやすい
これでよいんだろ
たとえばEUは名目成長しても失業率が高い物価もあがるデメリット

便所板でMMTのトンデモ一生やってればいい
誰も外では相手しないアホチンｗ

自民財務省
「やれるもんならやってみな」

でもまあこれでれいわの存在感がまして山本太郎にとっては良かったかもね

>>373
アンカーすらつけられないバカw

増税皆死愈党、恐酸党「円高！円高！！」
　
痔罠党「皆死愈党、絞命党と共に増税３兄弟とした増税します！！」

皆死愈党枝野＆恐酸党志位→円高で外国産や中国産がお得に買える！日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供を全部外国産に置き換えよう！
　
ネトウヨ→刷った円で減税や再度一律10万円給付を！

>>363
庶民(消費性向が高い)から徴税し過ぎた結果、消費活動=生産活動が低下し、労働力の需要が減り、賃金低下を労働者が受け入れざるを得なくなった。
まあこの30年間を表現するとこう。
解決策は消費税廃止して庶民に交換券(お金)を配り、消費活動=生産活動を活発にし、企業(役員及び株主)が賃金増加を受け入れざるを得なくすること。

枝野のせいで、減税という正しい政策が益々行われにくくなった。分かってないなら口を出さないで欲しいわ。

>>377
与党どころか野党第一党も完全否定
そういうの、悪目立ちっていうんだぞ

アジア新興国市場の成長率は５％レベル、OECDで５％も成長するのはアイルランドとか一部だけで、
平均すると２％強がいいとこだ。

先進国なだけでも成長という意味じゃ不利なのに、
その中でも人口減少中で不利な日本市場メインに稼ぐ現状を変えないから、日本は低成長のまま。

成長率の高い巨大市場で稼ごうとせず、低成長市場でメインに稼ごうとする国や企業は、低成長で当たり前。

>>349
だからオマエはMMTを便所板で一生やってればいい
政府官僚・・マトモは誰も相手しない立件の５％と同じ鼻先で笑うだけ
自分も飽きたオシマイｗ

>>378
馬鹿で悪かったね。
陳さんの発言抜粋に、アンカーいるの？？

な、立憲民主党では政治が悪くなることはあっても良くなることは何も無いって判っただろ？

正直でよろしい

こんな緊急事態なのに緊縮脳なのはマジで救いようがないわ
バイデンのアメリカという見本まであるのにこれとか枝野のアップデートのできなさ加減はヤバい

>>385
馬鹿で悪い
お前は生きていても地球資源の無駄遣いなだけ
この世に要らない

野党は維新と国民民主だけでいいわ

立憲の自滅。国民の総意を無視して五輪開催を強行する自民党しかないってことが

はっきりしない、どっちつかずは有権者に印象が悪い
やるならやる、やらないならやらない、はっきりしろ

>>350
それは自国通貨として国内での価値を保証するためで財源のためではない

>>389
なら、貴方はどの様な政策が日本を救うと思う？

>>382
別にどの方向で行くのかは党の自由でしょ
支持されなければ通らない訳だし

>>384
去年国債70兆円(消費税5%の減税6年分)発行したが、不思議なこと言ってんなw

消費税5％にしても経済振興にならないっていうことか
それを証明できるような理屈があればいいのに

意味分からん

もう山本太郎しか信じない

>>1
なんで？

>>1
> 秋までにある衆院選の公約には盛り込まない考えで

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 公約ですらないとか大草原不可避。思ひつきでエダノン

>>3
だからといって立憲に投票するとか有り得ないから

>>394
人にものを尋ねるならまずお前の名前と住所をここに書けよ

>>397
20%ぐらいのインフレ(もう生産した側から売れてスーパーの棚は空っぽ)で、それを抑制したきゃ正当化できるかもな。

>>375
国民の可処分所得が増えれば必ず消費増、需要拡大する

30年間も消費を殺し需要を削ってきたのだから
30年かけて消費増、需要拡大政策しないと少子高齢化も止められないぞ

李件皆死愈党＆罪牟省「消費税５％減税は不可能」

減税で何とかなるレベルはとうに超えている。安倍のおかげでこの道を進んできていっそこのまま潰れてスクラップアンドビルドした方が立ち直りは早い

「直接的」の意味のわからない方多すぎ

なお枝野はバイデンの大統領就任演説について時代が私に追い付いたと言った模様
あいつ本当に残念なやつだわ
バイデン民主党と経済政策全然違うだろ

ケツ持ちの連合は税率ＵＰ賛成だよね

>>384
官僚はカンタンにお金が湧き出る「打ち出の小槌」があるのに振らないバカだと信じてる
そんなアホウに構ってあげる必要なんかないよw

税金泥棒は今だけ！金だけ！自分だけ！
オトモダチ優遇の利権政治
自民政権で「失われた日本の経済成長」

IMF
世界140ヵ国以上の過去22年間の世界経済成長率ランキング(1997~2018名目GDP成長率)
・日本は断トツの最下位！
・唯一の衰退国家(マイナス成長)
・世界平均＋139％(日本−20％)

同じく過去22年間(1997~2018)の「政府総支出の伸び率」も世界最下位！よって、
日本は「 世　界　一　財　政　出　動　し　て　い　な　い　国 」超ドケチ国家なのである。

グラフを見れば一目瞭然
＞積極財政と呼べるのは2009年リーマンショック時の麻生政権のみ。 安倍政権は強いて言えば2013年のみ。
小泉政権は超緊縮財政。

アベノミクスとは？
第二次安倍政権5年間(2012~2017)の「政府総支出伸び率」は
OECD加盟国36ヶ国中30番目！先進国比較では緊縮財政の政権。 世界191ヶ国中では158番目！

(前)安倍政権は
「 緊 縮 財 政 」です。
https://rosemark.jp/wp-content/uploads/2019/03/abe_zaisei.pdf/

>>407
なぜ今日それから生産された財やサービスを消費してるのにわざわざスクラップにしなきゃならない理由が全くわからない。

実際問題ありえるのは8％じゃないかね？
数年前まで8％だったし。
それにキャッシュレス還元復活させれば実質的に5％は可能だと思うよ。

>>410
日本の消費何て考えてないだろうしな

>>414
廃止かな。
消費税導入してからの名目GDP成長率が地球上で最低だから。

共産主義者や社会主義者が減税を言う不思議
要するに法人税や所得税の大増税とセットなんだろう
法人税だってあんまり上がると労働者にしわ寄せが来るぜ

なんで5%なんだよ
0に戻せよ
昔は消費税なんてなかったんださぞ

>>397
小売りには価格設定の自由があるから
単なる5%減税では消費にプラスにならない
(可能ならば、有効期限付きの)ポイント還元
等工夫が必要

>>412
外国にはお金出してるんやで。
　
借金１２１０兆円の財政出動の行き先
５８０兆円が国内総所得≒GDP←ここに使わない。
６３０兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動
　

当時の黒田東彦財務官(現日銀総裁)より外国格付け会社３社（Moody’s、S&P、Fitch）に発出した書簡の要旨です。

＞(1 ) 日・ 米　な　ど　先　進　国　の　自　国　通　貨　建　て　国　債　の　デ　フ　ォ　ル　ト　は　考　え　ら　れ　な　い　。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

＞例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

財務省　外国格付け会社宛意見書要旨（2002年5月2日)
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

ガソリン暫定税率で民主党に騙されたからな

>>403
君、面白くないよ・・・

>>393
出たｗ　MMT信者のTaxes drive money

>>423
早く名前と住所を書けよ

聞こえの良いことだけは一人前だな
60歳以上の議員は民間同様給料歳費の年齢分％カットくらい言えんもんかね

>>372
例えば誰？クルーグマン？
クルーグマンのMMT批判の主要な部分ほクラウディングアウト起こしたらどうする？という部分だよね
でも日本の25年以上に渡る現実を直視すると、そんなことは起こらないことは明白だよね

MMTによる貨幣の説明のどこが理解できないのかな？具体的に言える？

立憲民主の人たちって
自民に代わって利権構造の中心に座り大きく儲けたいのか
大きめの野党のまま勝手気ままに安定した議員生活続けたいのか

一体どっちをめざしているんだろう？

立憲は国民を裏切る野田ブタ野郎を戻してるんだもんな
信用されるわけない

>>427
クルーグマンってクラウディングアウトなんて起こる訳ないだろって言ってなかったっけ？

>>425
増税皆死愈党、恐酸党「円高！円高！！」
　
痔罠党「皆死愈党、絞命党と共に増税３兄弟とした増税します！！」

皆死愈党枝野＆恐酸党志位→円高で外国産や中国産がお得に買える！日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供を全部外国産に置き換えよう！
　
ネトウヨ→刷った円で減税や再度一律10万円給付を！
　
李件皆死愈党＆罪牟省「消費税５％減税は不可能」

所得税免除してくれればいいよ
生活保護世帯を苦しませろ

>>427
「説明のどこが」と聞く前にその「説明」の中身を提示しないと

インフレターゲットがハイパーインフレを生むという懸念について、
08年ノーベル経済学賞を受賞したアメリカの経済学者ポール・クルーグマンは

「価格の安定とハイパーインフレとの二者択一しか頭にない人が多い。
私の主張する、緩やかなインフレ(インフレ率が年数%)と、ジンバブエのハイパーインフレ(08年7月のインフレ率2億311.5万%)では、まったく違う。
しかし、多くの人々はその区別がつかない。実際に経験したわけでもないのに、ちょっとインフレになれば、彼らはもう滑りやすい坂道を転げ落ちて収拾がつかないことになると思ってしまうわけである。
実際にはそうはならないのに、人々は極端に悪いイメージを飛躍的に抱く」

と指摘している

>>186
鳩山:理想は高かった(地球人はついていけないｗ)
菅:原発に強い総理大臣ｗ
野田:最大の公約を破ったドジョウ頭ｗ

>>65
うっかり政権取ってひどい目に遭ったからもう二度とご免なんだろ
批判するだけで金が貰える立場が奴等にとって最良

>>430
2019年のケルトンとのバトルではクルーグマンはクラウディングアウトの心配してたよ
その後やっぱり起らないと変えたのかな

>>186
これほんと凄いわな

もともと0％だったんだから出来るだろ

>>1
いや、不可能も何もおめーらの党首様が所信表明でブチ上げた話なんだってばよ？

>>425
罪牟省「刷った円で一律１０万円給付は不可能」
ネトウヨ「嘘を吐くな」

李件皆死愈党＆罪牟省「消費税５％減税は不可能」←NEW
皆死愈党、恐酸党「円高！円高！！」

何ねぼけたこと言ってんだ
やる気がないにも程がある

>>435
おいおい。
真ん中でシレッと息をするように嘘書くなw

>>433
あなたがMMTを知った上で批判してるのなら、どこを批判してるか具体的に聞きたかったんだけど…

MMTの説明をここで詳細まで詳しくはできないが、めっちゃ簡単にいうと、
信用創造による貨幣の仕組みとケインズの有効需要と、ラーナーの機能的財政論とを組み合わせて、現代の貨幣とは何かを説明しているところです

日銀や市中銀行の信用創造それ自体を否定しているのかな？
それともケインズの有効需要を否定？
あるいはラーナーの機能的財源論を否定？

このまま自分党のなすがまま、されるがままで終わってしまうのか

>>264
口で言うだけなら誰でもできる

>>31
確かにロリコン政党っていうのも似てるかも

>>437
2019年より前にマンデルフレミングモデル出してクラウディングアウトは起きないって言ってたと思うけど
記憶違いかもしれんけど

>>444
MMTの弱点は投機的資金の回収のインセンティブが弱くなりバブルを起こしやすくなるんじゃないか？って点かな。
まあレバレッジ規制とかで予防すればいいのかも知れないが。
ケインズは結構気にしてたからなあ。

>>444
日本と中韓は競合する企業が多いので。
　
日本の競合企業を倒すには円高。馬鹿高い日本企業から世界が買わなくなる。世界の不買運動。
左側は民団、総連などと強力して円高工作していた。もちろん金融緩和で刷った円による
消費税や社会保険料の減税のＭＭＴはご法度。だからパヨク達は安倍の金融緩和を責めた。
　
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ

パヨク→円高で外国産や中国産がお得に買える！日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供を全部外国産に置き換えよう！
　
ネトウヨ→刷った円で減税や再度一律10万円給付を！
　

AI「時を戻そう

じゃあ駄目だな

>>449
逆じゃね？
MMT派こそバブルの危険性言ってるだろ

偏差値３８はちょろい

>>1
諦めるの早かねえか！ロリコン立憲さんよ😁

お前等が10％に上げたことは言わないのな

>>444
>ラーナーの機能的財政論とを組み合わせて
これ。ラーナーの機能的財源論とMMTの中立命題らしき内容が両立する論理が不明。

>>444
お前こそ、江田理論やオーキュエの財政論の何に反証した立場なのか答えてからにしようぜ
財政出動の効果限定説の否定？
周回遅れもいいとこだぞ

消費税は全て社会保障の為に使われている筈
キチンとリスト出して説明すれば出来なくても意味あるよ

MMTの問題点は10個くらいは書けるけど、
かなり致命的だと思うのは、

・ビットコインの説明ができないこと（貨幣＝負債が成立しない）
・国債を低利回りで発行してインフレを目指すのは市場が受け入れないこと
　※現状で財政均衡論が銀行サイドから強く出てる理由を考えたほうがいい
・現状では財政出動に乗数効果が見込めないこと
・外国為替に関する理論がほぼほぼないこと
・供給力次第とかいうのがあまりにも曖昧

このへんかな

>>1
ロリコン党はなんの役にもたたんな
解党しろ

結局共産党しかないか

>>457
財源じゃない財政

立憲が政権取るよりは可能性ありそう

減税カルト撃沈

>>1
じゃあ言うなボケ

山尾志桜里氏が国会議員引退を表明「次の選挙出ない」「新陳代謝が必要」
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/amp/202106170000588.html

俺も、政界に新陳代謝が必要だと思う

立憲民主党は自民党応援団

>>460
ここでの「MMT」信者は「こんなことはMMTは言ってない！」と言いそう。
ネットにいるMMT論者って言ってることが捉え所なくて霞のようなんだよ。

>>460
MMTに反対してる奴こそ外国為替に関する理論がほぼほぼないと思うんだ
財政出動したら通貨安になるとか主流派経済学と全く逆のこと言って批判してるし…

>>460
アレは机上の空論ですらないからな
ものすごく精緻に運用して数年持つか持たないか
一時凌ぎの財政出動は麻薬みたいなもん
常用したらジャンキーですわ

>>462
強酸党「円高！円高！通貨刷るな！通貨刷るな！！」
　
ジムロジャーズ「俺の溜め込んだ円を円高で富ませろ。この札束は絶対に手放さない！」

>>470
財政出動した場合に為替がどうなるかは乗数効果次第だよ
乗数効果があるなら国内投資が進むから円高になるけど、
そうじゃないなら貨幣希薄が起こるから円安になるよね

高齢化社会で今の国民皆保険制度を維持し続けるには、高齢からも税金を徴収する消費税が財源として必要。
継続して拡大する財政負担に対応できる具体的な財源を示さない奴等や後期高齢者が消費税減税を主張するのは虫唾が走る。

MMTなんてどうでもいいが、順調に経済成長を続けている国は日本と違うことをやっているのに、
日本はもう20年以上同じ政策を続けているうえまだやるって言っているわけなんだが
これでうまくいくと思える方がおかしいわ

>>469反ＭＭＴや財務省、立件民主党の不可能はネトウヨより信じられない

反ＭＭＴ＆罪牟省「刷った円で一律１０万円給付は不可能」
ネトウヨ「嘘を吐くな」
　
立件民主党＆罪牟省「刷った円で消費税減税は不可能」
ネトウヨ「嘘を吐くな」

これだけ給付金をばら撒いてたらどっかで回収しなきゃならないだろ

消費税減税は上手くやれば消費を活発化させるかも知れないけど、バランスを考えないと大失敗して国が破産するんじゃねえかな

>>473
あのお、MMTを学べとは言わんけど、主流派の経済学くらいは学ぶべきじゃないんですかねえ…？

えっと、なんで財政出動したら通貨高になると言われているかと言ったら、
国債発行したら金利が上がって、金利が上がったらその通貨が買われるから
だから、通貨高になるって理屈なんだよ…

乗数効果とか全く関係ないよ…
金利の話だよ…

緊縮馬鹿の化石は与党も野党も引退しろ

本気で財務省を敵に回したら税務調査や各種スキャンダルをマスコミに流して社会的に抹殺出来るから誰も勝てなかった。

詰んでる

>>478
だから金利が上がるかどうかは需要次第でしょ
流動性の罠にハマってるときには金利上がらないし

むしろ値上げと軽減税率廃止して、
食品分か5%値引き分を現金給付したほうが手軽だろ
消費税を頻繁に変えるな、今後10年はそのままの必要額にしてしまえ　20%でもいい
金もちや金もち高齢者から税金を多くとれるし
低所得には消費税の値上げ分相当の現金を年一回ばらいとかすればいい
べつに全国民のベーシックインカムでもいい、金持ちはそれ以上使うだろうから

>>453
いやいや、MMT(まあ他のケインズ除く経済学もだけどな)は下手したらニューケインジアンよりCPIは注視するが資産価格(要は投機的資金)は気にしない印象はあるかな。

財政出動で金利が上がる状態→クラウディングアウトするので財政出動意味なし
金利が上がらない状態→MMTが言ってるような通貨高にはならない

どっちにせよ詰んでる
都合のいいときだけ主流派を持ち出してもダメ
主流派はもともと財政出動には意味がないって言ってるんだから

>>478
>>481も言ってるけど値段ってのは色んな要素で変動するんだ
こーだからこう、こーなるからこれ
みたいな君の話のように単純にはならない

>>481
金利が上がらなかったら通貨高にならないってだけじゃないんですかねえ…
通貨安になると思うとか意味分からないんですが？

＞乗数効果があるなら国内投資が進むから円高になるけど、
＞そうじゃないなら貨幣希薄が起こるから円安になるよね

↑日本語しゃべれって言いたくなるレベルで意味不明だし
算数が分かってないのか、乗数効果の意味が分かってないのか
両方っぽいけど…

食費2万5000円分の2%は500円だから
低所得の食費はそれ以下くらいだとして
月500円、年6000円を予め給付しておけば軽減税率を廃止できるだろ
軽減税率だとそれ以上、つかう金持ちの税金を免除してしまうことになるが
消費税一律+現金給付にすれば金持ちからは多く税金を取れる

なーんだ

なんか知らんけど金足りないから金刷って終わりなら、そんな国山ほどあるはずだよね
あ、そんな事実に気付いた俺カッケーってこと？>MMT

>>486
横だけどそのときは貨幣数量説により市中通貨を増やした分だけ物価高になるので、
外国資本が引き上げられて通貨安になるよ

MMTと主流派経済学の接合はマジで無駄なのでやめたほうがいい
主流派のモデルは変動為替相場制のとき財政出動になんらかの効果があることを認めてないから

>6
国民に行けば良いだけ。
立憲は排除の論理を使った時点で終わった。

>>489
韓国は借金のアメリカドル刷ってないぞ。ベネズエラもジンバブエもアメリカドル刷ってないぞ。
だから日韓スワップ７００億ドルなんてドル融通する契約してたんだろ。お前らチョンが恫喝して
スワップ結んでただろうに。

>>483
そもそも、MMTはバブルを危惧して金融自由化に対して滅茶苦茶批判してるイメージなんだが…？
「金融の自由化とか馬鹿なことやり続けてるから近年はバブルと崩壊の連続だろ。野放しにしてないで規制かけろ、バカ」って言ってると思うけどなあ

>>457
中立命題ってのはリカード中立（リカードの等価定理）のことかな？
人々が（今減税したとしても）将来の増税に備えて預金に走るので、財政出動して民間が直接使える貨幣量が増えても使われないということを言いたいと解釈して、それに応えると、そこは確かに痛い指摘だと言わざるを得ない

ただ、1つは安倍政権の長期に渡る異次元金融緩和による、民間が使えない貨幣量が増えて（日銀当座預金）も実際使われなかったことよりは、使える貨幣量が増える財政出動だとよっぽど使われる蓋然性が高いということ

ただ、確かに日本はこれだけ段階的に増税し続けてきたので（多くの中間層や低所得者層の個人消費を抑制するかたちで）、国民の意識の中にどうしようもなく増税の恐怖が染み付いてますね
そこは枝野のような時限立法とか中途半端なことをせず、信用できる政治家による信用できる消費税減税が必要でしょう
少なくとも〇年は消費税を上げないという明確な閣議決定と、国民の間にMMT的貨幣観が広まること（中でもプライマリーバランスを黒字化すること自体になんの意味のないこと）が必要だと思う

>18
それ自民党に変えてもOKな文章だぞ。

口で言うだけなら誰でもできる

実行が伴う事が大切です

コロナショック以前から笑えない日本

米WSJ誌「安倍政権は消費増税のタイミング最悪で大失敗は当然だ
各国政府は日本のようなアホ丸出しの経済政策を反面教師にしましょう」

米紙、消費増税「大失敗」　社説で安倍政権酷評
2020年2月19日
＞安倍政権がこれまで、日本経済を活性化する改革を怠ったことを批判。
「安倍氏による経済政策の失敗のつけを免れることはできない」として、" 他 国 政 府 に 日 本 を 反 面 教 師 に す る よ う 呼 び 掛 け た 。”

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55805000Z10C20A2000000?s=4

>>1
どういう事？
昨日真逆の記事見たんだけど

>>18
何でしたっけ？
それ
フフフ

>>468
立憲は事実上の連立与党
北朝鮮でいえば社会民主党とか
天道青友会みたいな政党

>>490
＞横だけどそのときは貨幣数量説により市中通貨を増やした分だけ物価高になるので、

ならない
というか、それ貨幣数量説とかいうかGDP一定説みたいな説を採用しないと物価高にはならないと思うよ
実質成長しないって前提じゃないと起きないでしょ

>>1
>福山哲郎幹事長は16日の会見で「実現不可能な可能性が高いのに、選挙公約にはできない」と述べた。

正直に「自民党行きたいです！」って言えよw細野に紹介してもらえw

>>483
実体経済に出てこない大企業富裕層の金に増税して金融経済の資産バブルを抑制すればいい
不平等是正の観点からも望ましい
バイデン政権はそれやってるし
税は財源じゃないと１から説明するよりわかりやすいかもしれん

>>460
ビットコインは法定通貨ではないよね
ビットコインは金融商品と一緒
あと、負債ではない貨幣は政府の発行する硬貨がありますね
硬貨は日銀券に比べて十分小さいので、信用創造ではなくただ発行され配られる
あと法律的には可能といえば可能な政府紙幣
これも信用創造ではなく硬貨と同じ位置づけ

それだけで政権奪還できるとか
まさかガチで考えてんのか？

馬鹿の思いつきに付き合うだけ時間の無駄

mmtが解明した金融実務は現実であって理論ではない

>>482
なんでわざわざ意味のない作業を増やすのか？いい加減に税の役割を理解しろよ
消費税廃止で問題ないから

どうして「産業振興を積極的に行い生産性の向上を後押しし、経済の拡大をめざす」と言えないんでしょうかねえ
国民の大多数の生活を向上させるにはそれしかないのに

リッケンバカー

>>493
そればオカシオコルテスやらサンダースやらバイデンの政策的志向であって、MMT自体は事実(マネーストックは金融負債、資金需要から生まれる)の説明に過ぎない。
フロー(総需要)は注視するが、ストック(民間部門の貯蓄≒政府赤字)の増加もそこそこ抑制したほうがいいんじゃないか？

消費税を廃止しろ＾＾

法人税を死ぬほど取れ＾＾

>>482
金持ちから多く税金取ろうとしたら、そんなややこしいことせずに、逆進性の高い消費税無くして所得税の累進課税強化すればいい
単に消費税初導入前の日本に戻すだけ

>>508
消費税20%で問題ないなんて言う奴に何を言っても無駄でしょ

>>431
当て字がセンス無くてつまらん

>>512
産業を潰すつもりですか
税金の役割を理解してない

小池百合子に排除された烏合の衆www期待するだけ無駄www

>>501
MMTerって都合のいい主流派の説明は受け入れて、
都合の悪い説明は受け入れないっていうやり方が通ると思ってるのか？

通貨安になるという批判を回避するためだけで主流派を持ち出して、
いざ貨幣数量説というデータのある説で反論されたらそれを認めないなんて、
フリードマンが言ってるとおりころころ意見を変えてるだけじゃん

自民党の若手有志はれいわ新選組に合流すべし

【れいわ新選組の政策は全部実現可能】
19/08/05

＞自民党衆議院議員安藤裕は、山本太郎が「れいわ新選組」の重要政策として掲げた公約は全部実現可能だと言及した。
そしてこれまでの経済政策を総括し、大転換するために山本太郎が『触媒』になれば、と強調した。

この国の２０年間の経済政策は大失敗だった。世界経済の成長率ランキングで日本だけがダントツのマイナス。
既に先進国ではなくなりつつある。これにより、日本は衰退を続けているが、既存の政治家は与党も野党も含めて危機感を全く持っていない。
マスコミも同じで、こういうことをキチンと指摘したことがない。
 
まだ日本が先進国だと、国防もしっかりしないと、と言っている。
経　済　こ　そ　国　防　の　基　本　だ 。経済がしっかりしないと国防など出来ない。
「れいわ新選組のことを『きれいごとばかり言っている』と言うが、あれは全部実現可能だ。
消費税ゼロも可能だし、奨学金チャラというのも可能だ。彼らは可能なことを全部並べている。

https://blog.goo.ne.jp/yosinonagato/e/4525d99caa6d7a125f9bb53b2de68bb1