自動車は日本の基幹産業だ。しかし「EV(電気自動車)シフト」で、その勢力図が一変しつつある。
モータージャーナリストの五味康隆氏は「これまでEVは『お金持ちのおもちゃ』だったが、急速に価格が下がっている。
このままだと海外の高性能な格安EVに、日本車が対抗できなくなる恐れがある」という――。
■テスラ新型は序の口にすぎない
最近、僕はテスラの新型車「モデル3」を試乗しました。
モデル3、特に上海工場で製造されたモデル3はボディの剛性が高く、動力性能の高さ、高速走行での安定性、操縦性のよさなど、商品として完全に「ものになっている車」です。
充電1回あたりの航続距離は、エントリーグレードの「スタンダードレンジプラス」でも409km(WLTP)あり、その販売価格は429万円。
今は「令和2年度第3次補正予算」で補助金が増額され、モデル3であれば80万円の補助金がつくので、
実売価格は349万円と、一般の人にも手が届く範囲となっています。
テスラ独自の運転支援機能はすばらしく、日本では高速道路でしか使えませんが、ドライバーがほとんど何もしなくても勝手に走ってくれるレベル。
カメラとセンサーも優秀で、人が路上に出てきたり横に車が並んできたりすれば検知し、信号はもちろん道路脇にあるパイロンまで読み取って、車内のモニターに表示します。
モデル3は「ワンペダルドライブ」もできます。ワンペダルドライブとは、ブレーキを踏まずにアクセルワークだけで運転すること。
モデル3の場合、アクセルから足を離すだけで、ブレーキを踏まなくても完全停止まで減速していきます
。強いブレーキや緊急ブレーキ以外、もうブレーキペダルを踏まないというドライブ方式です。
この価格に対して驚くべき性能ですが、これはまだ序の口。これから数年後に日本の自動車業界はいよいよ「黒船の来航」を迎えることになると、僕は予想しています。
■200万円を切る高性能EVがやってくる
2020年9月、テスラのCEOイーロン・マスクは、「自動運転機能を搭載し、価格を2万5000ドル(1ドル=110円として275万円)に抑えた新型EVを2023年までに市場に投入する」と宣言しています。
新型車の仕様を推測すると、恐らく製造場所は輸送コストを抑えられる上海。
ボディタイプはファミリー使用からパーソナル使用まで想定したハッチバックが有力。
バッテリーはモデル3やモデル3ベースのSUVモデルYのものと同規格。航続距離は400キロを超え、乗り心地もモデル3と同等でしょう。
それがおそらく2023年、遅くても2025年には日本で買える車になると予想しています。つまり補助金込みで、100万円台で買えるテスラのEVが日本市場に入ってくるのです。
テスラはこれまでは高級路線で、モデルSにしても性能はすごいけれども、お財布には優しくない車でした。
しかしEVが「お金持ちのおもちゃ」だった時代はもう終わりました。生活者の視野に入る価格帯で魅力的なEVが日本に入ってきたとき、それが「黒船」になる。そう、僕は思っています。
もちろんEVは現状で、すべての人にお勧めできる車ではありません。日本の貧弱な充電環境が足かせとしてついて回るからです。
しかし自宅に200ボルトの充電設備を置ける人や、EV用の充電インフラが生活圏内にある人は、
これまでガソリン車に乗っていたとしても、新型テスラの車としての本質的な良さに惹かれ、なびく人が大勢出てくるでしょう。
このままでは日本の電気自動車市場を牛耳られてしまう。そういう危機感を今僕は、誰よりも強く持っています。
安くて高性能なEVが入ってくるのは、ユーザーにとっては歓迎すべきことです。
しかしそれによってトヨタやホンダのように日本を代表する企業が傾いてしまえば、その影響は日本経済全体、ひいては全日本人の生活に及んできます。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/c958c04df40207b5884622800071a015becea154?page=2
★1が立った時間：2021/06/03(木) 13:05:13.30
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1622778718/ トヨタが水素エンジンにかじを切った時点で日本は終わったよ
>>1
逆だ逆
電気自動車はうまみがまったくない
ただの消耗戦になる >>しかし自宅に200ボルトの充電設備を置ける人や、EV用の充電インフラが生活圏内にある人は、
そんな人はそう多くは無いw
自動車好きの知り合いが静岡でBMWのEVが欲しくて買ったけど
結局のところもう一台のガソリン車で普段は移動している
やはり航続距離とインフラがないからご近所専用になっていて
次は軽トラも悪くないと真剣に言っているよ。
対抗できなくなるって、それメーカーとメーカー従業員の話だよね
でも、「EV車生産にシフトしてるフリ」がベストですｗ
技術革新が起きれば違ってきますが、EV車なんて金持ち向けのおもちゃでしかないです
あとは公共交通機関で使われるとかですかね
トヨタは無くなるけどホンダは残るだろ
結局は技術持ってるところが強いのよ
一般家庭でも、配電盤までは200Vだからね。
あとは１本配線するだけ｡
>しかし自宅に200ボルトの充電設備を置ける人や、EV用の充電インフラが生活圏内にある人
有り得ない存在を前提に想定してどうするんだよ。
>>1
正直、あと10年は電気自動車なんて使い物にならないよ。
車をまともに走らせることができるかどうかですら怪しいレベルなのに、
ガソリンスタンドレベル、製油所の石油タンクレベル、国家備蓄での石油タンクレベルでの
エネルギー量を蓄えることができる電力貯蔵設備なんて夢のまた夢だからな。 >>5
EVになれば レクサス・ブランドが終わるｗ この動き本当に怪しいよ
電気自動車なんて全然走ってないじゃん
たとえば、マンションを考えてみよう
マンション民はEＶ車無理でしょうｗ
浮かれて見切り発車でしてる状態でしかないですｗ
つまりそこを狙えばいいのです
トヨタぐらいな大会社になれば、ＥＶ車も無視できないだろうけど
でもガソリン車だってスタンドがあんまり無い状況から普及していった訳だろ。使い始めなきゃインフラも整備されないんじゃ
「EVシステムに異常です。
安全な場所に止めて販売店に連絡してください」
>>13
テスラモデルS乗ってたが売ったよ
今の愛車は
フェラーリ812スーパーファスト
レクサスLCコンバーチブル
トヨタMIRAI テスラ３の評価はどこの動画みても高いね
今の日本から四輪撮ったらもうアニメぐらいしかないんじゃないの
其のアニメも中華が侵食してきてるし
このままだと何もなくなって今よりもっと貧乏になって中国に取り込まれるだろうね
その時アメリカが守ってくれるとか根拠のない安心感で他国に独立や安全保障を依存する心理はとても危険だね
アメリカが中華ロシアに敗北して日本に構う暇がなシナリオのほうが可能性高いし
そもそもアメリカに依存してきたがゆえに今の衰退国家の惨状が実現しているのだから
日本は改憲して軍事的に独立して自分たちで行く末を決める国にならなければ小泉竹中がアメリカに日本の財産を売り渡し衰退した今以下の状況が今後30年続くことになるよ
>>29
売れてるとされてる欧州やチャイナでも、殆どは自宅に充電設備の無い充電スタンド利用ばかりだよ ホンダも中国じゃ現地企業と協力して、ヴェゼルクラスのSUVを200万円代だっけ、しかも走行距離400kmクラスの電池積んでる。
日本じゃホンダeとか450万円もして、走行距離200kmそこそこ、全体的にきちんと設計されてて走りも良いと見えない部分の価値は高いみたいだが、一般の人がそこ理解して満足してくれるかは疑問。
あと、インパネのスクリーンにアクアリム表示とか人によってはバカにしてんのかとしか思わない、こんなモノで高い金取ってると思われかねん機能装備w
日本向けってなんかズレてるわ。
ホンダも中国やタイ、インドネシアで販売してる普通のガソリン車を日本でも販売しろよ。
デザインも悪くないし、日本の道路事情にも合ってるし、なんで日本でああいう車を企画して売らないのか本当に理解に苦しむ。
車をやたら肥大化させて売れなくなったのまだ理解してないのか？
トヨタが水素エンジンで雇用を守るとか言ってる時点で終わってるわな。
自動運転が既定路線なら制御するシステムやソフト屋が自動車業界を支配する。PCとかスマホと同じく自動車屋はハード屋に成り下がるだろうね。
クリーンディーゼルの事は反省しましたか評論家さん？
NEC９８シリーズは
日本でほとんどシュアを握っていた
そのNECは今・・・
あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう
国民のみんなで売国トヨタを倒産に追い込もう！
98927 電気自動車は悪天候と重量物、長距離が不可能だから原付き程度でお終いだよ
日本の自動車業界が終わったところでなんなの？って感じだわ
電動アシスト自転車や電動バイクかわりのミニは広がりそうです
１人乗り屋根付き電動自動車はいいかもです
>>31
終わりが見えてるEVに投資すんのはアホやろ ゴルフカート並みにのんびり走れればいいよ (´・ω・`) 高性能とかいらないわｗ
>>31
ちょっとした急速充電設備でも何百万の世界だからなそして寿命は10年ほど
設置して普及しませんでしたってなる可能性もあるし
場所によっては何千万のリスク取って儲かる可能性がほぼない状況なら普及するわけがない 日本の家電は世界一なんて天狗になってたらあっという間に世界で存在感を失ったからね
自動車業界に阿る（おもねる）ために、いったい何をしてくるか。
日本国民は愚民として操作される。
思えば、日本国民、車に愛や夢や希望、幸せなどありとあらゆるものを
引き出せるものとして、車を車の神様として奉ってきましたわな。
幸せ芝居のツールとしては大きな役割を演じてきた。
年々、田吾作脳ほぐしが進んで、昭和の頃のような単純なバカは
減りつつあるからね。電気自動車で幸せ芝居なんてのも見せる側も観る側
も卒業してるし。速度制限装置？うらやましいか？かっこ苦笑だろ。
知らんうちに韓国の自動車って世界シェア異常に高いからな…びっくりした。
>>37
自宅で寝ている間にエネルギー補給できると言うのがEV最大の強みだと思うんだけど、
基本運用が外での充電というのでは、手間が掛かるばかりで何も良い事無くね？ >>1
その理論ならヒュンダイもっと売れてるだろw >>46
世界中でEV関連に何百兆円も投資されてるから時代の流れに逆行する日本の自動車会社はただではすまないよ
数年後リストラの嵐がおこって倒産する自動車会社も出るね 金持ちのおもちゃいうたのは
充電とかの話を抜きにしても、メンテに金がかかるって意味です
家電は壊れるけど、EV車は壊れないとかないですｗ
自動運転、AI、火星移住、電気自動車
不可能な技術でも夢とかいって大衆を煽って金出させるんだよね
>>49
なんかの施設にいくつか置くぐらいならともかく、充電スタンド単体で商売にはならんわな。 >>56
どの国もEVは繋ぎでしか投資なんてしてねーよwwww 輸出戻し税目当てに消費税増税を後押ししてきた自動車輸出企業は死ねよ
自動車に関していえば日本はガラパゴスでいい
災害大国日本で電力偏重は自殺行為だよ
ちなみに自動車輸出という観点でいえばEVやらんと負けるけど
そもそもEV転換は「日本車潰し」でゲームチェンジしたわけ
端から日本車は不利な状況なんだから相手のステージでやるのは賢い選択ではない
EVに舵切らない国も相当あるしEVやらんでもまだワンチャンあるでしょ
>>57
温室効果ガス削減に役に立たないのがバレたから、始まる前にBEVは終わったって感じでしょ 企業車、公共車は、壊れても経費で落としたり、税金つかえばいいからいいけど
個人だと金持ちじゃないときついと思いますよｗ
カキコ見てるかぎりここにいる奴は日本の未来にまったく関係無さそうw
>>11
電動化に準備万端してエンジンにこだわるふりしてんだよ。馬鹿だなおめー。 別に遅れてないだろ
実用化してないだけで技術はあるぞ
車体剛性なんかレシプロもモーターも変わらん
>>31
問題は販売価格と事業の持続性だよ
自宅充電との価格乖離が著しくなると遠出利用等のどうしようもない場合を除いて利用する人がいなくなる
ガソリンは家庭で安く入手できない精油して作られる製品というものを売っていたから商売として成り立った エネルギー保存則を考えると
ガソリン全部燃やして火力発電所にしたら足りないということでおｋ？
確実なことは
異業種からの参入が増えて
トヨタはシェアを落とす
>>69
トヨタの基準 ハイブリッドは電動車
世界の基準 ハイブリッドはガソリン車 中国産はモーターが火を噴いて
タービンを回してから内燃機エンジン
に変身後の勝負までが一連の流れだと持ってる。
トヨタは、EVだけの社会には否定的だけど、EVも作るのだろうな。
したたかな会社だから。
はっきり言えば電気自動車は普及しない。
数年で分かることだ。
よくわからん
トヨタもEV作ってるけど、なんで負けると予想したのか
EVって家電みたいなものだからな。
日本の白物家電がどうなったかを考えれば、
日本のEVもどうなるか分かるよね。
>>80
トヨタの強味の一つ
エンジン技術の価値が下がるから 電気代が高い日本では
あんまメリットないなぁ
ガソリン代も高いかｗ
>>1
五味って名前通り、ゴミ評論家なんだけど？ゴミの戯言を記事にして意味あるのか？ >>82
半分は当たってると思うんだけど
ADASがどうなるか >>38
車はグローバルな商品だから売れている地域にあった規格で量産する
日本は先進国で唯一30年間経済成長せず給料も上がらず税金だけ上がっていったオワコン国家だぞ
その間に他先進国は収入が2倍に増えて物価も上がってるし新興国もどんどん成長して購買力が上がって、貧乏日本人から見たら今の車は高く感じるのは仕方ないかな
しかし自分たちが貧乏になって高く感じているだけという事実に気づかないのは本当に情けない状況だね、経済どころか知能も衰退している
日本が先進国の仲間って聞くと恥ずかしいぐらいだろ、コロナワクチン接種予約システムでさえガバガバでリリースして責任者が開き直って法的になんて脅してるんだから
常時上が馬鹿だから優秀な兵隊がなんとか工夫してものにしてきた国なのに派遣で兵隊までバカにしたから当分どうにもならんわ 欧米はえぐい奴らであるｗ
EV車が行き詰まることなど承知で動いていると思いますよｗ
それは産油国が静かすぎるからです
浦で話ついてるんですわｗ
振り回されないことですｗ 振り回されないで、なおかつ、しっかりと波には乗っていくことが大事ですｗ
というか普及すればガソリン税の代わりが電気料金に上乗せされんだろ
乗用車はみんなEVや水素エンジンでいいよ。
トラックやバスなどはまだガソリンじゃなきゃ無理だろ……
>>19
まさか、海外では充電インフラが簡単だと思っているバカ？
EV厨ってなんでバカばかりなんだろう？ >>86
お前は五味の主張のどこが具体的にゴミだと思うの?
それが堪えられないのら、高卒底辺の嫉妬と捉えられても否定できないぞ >>37
売れているとされるだけで実際には売れていないからなあ
去年の年末のワーゲンインチキ登録とかな 大丈夫と言って散っていった数多くの国産品
心配するのはわかる。
「コンサル」という仕事がある。
自分の意思がない叩き上げ経営陣に、
「これが流行ってるので、こうしたらどうですか？」とか、
「今後はあれだと言われています。あれをやりましょう」
とか要らん事を吹き込んで損失を出させて儲ける仕事。
「〇〇評論家」というのは、コンサルより更に馬鹿で無責任。
>>82
経営者も分かっているから必死で今「車の楽しさがー」「操る楽しさがー」などとコマーシャルしてんでしょう >>87
昭和の田吾作脳の生き残りでしかない。シェアの大きいトヨタを転がして
己の自信とする。そんな己のデキの悪さをデキが悪いと認識できない田吾作脳。
そんなのが支えてるんだ。 トヨタが車をどれだけ売ろうと内部留保が貯まるだけで還元されないからね
>>98
それは少子高齢化で国力そのものが衰えたから。
心配しても、もうどうにもならない。 >>82
車を家電とか言っちゃうバカ
EV厨ってなんでバカばかりなんだろう？ >>82
家電と大きく違うのは、航続距離が短いから電池を沢山積むと、電池が重くて電費が落ちて、
今度はエアコンを使いたいと電池を沢山積むと、電池が重くて電費が落ちて、
電池が重くて車体が耐えられなくなると、サスペンションやタイヤまで補強してしまい、
そうするとまた航続距離が落ちて、もっと電池を沢山積まなきゃダメになって、
永遠に中途半端な状態なBEV開発の無間地獄が全世界で続いてる点かな？ 中国に侵略してEVのインフラを奪うべき。
八紘一宇！
>>95
素人さんは黙ってなよ
五味が金もらえば何でも書くゴミなのは自動車通なら常識
EV厨ってなんでバカばかりなんだろう？ 年間1万キロ走って、5年後に手放したとしたら、
トータルのコストは軽自動車より安いの？
EVはモーターショーのたびに日本メーカが出展してたような気がするんだけどね
それこそ石油ショック後からずーっとだけど？
格安格安っていうけど安全性ガン無視だったりして交通事故死増えたとかになりかねないんじゃね？
>>100
自動運転の時代に車の楽しさもクソもねーよ
無理やり手動運転のガソリン車消費者に売りつけたいだけじゃん
しかも手動運転は事故率高いわけで客の命もないがしろ >>100
その理屈なら、真っ先につぶれるのはドイツイタリアメーカーなんだが？
なんでトヨタが終わると思うの？
EV厨ってなんでバカばかりなんだろう？ いきなりEVへ全面切り替えよりハイブリッドをもっとEV寄りに進化させた方が
移行するにも社会的影響やユーザーにも受け入れられやすいのに
社会を混乱させるだけだな
>>99
しかも、金もらって適当なことを書くだけのゴミ
自動車評論家は全部そう
日産やマツダからエビカニもらって提灯記事書くバカばかり >>111
自動運転ｗｗｗ
EV厨ってなんでバカばかりなんだろう？ >>113
進化って、
EV＝ガラケー
HV＝スマホ
ですよ？ >>63
普通に太陽光パネル普及でいいんだが
災害国だからこそ自家発電だろ
5kwのパネルなら3日晴れれば今のEVフル充電だぞ
家庭での利用なら週に400kmも走らんだろ余った分は他に売るかシェアすればいいし
地域ぐるみで再生可能エネルギーの活動をもっとやるべきなんだがエネルギー利権が邪魔してくるだろうな >>108
残念でした テスラは広告費0円だからステマなんてしないね 電機メーカーと違って、自動車は国際化が進んでいる。
現地生産が主流で、開発拠点も海外に多数ある。
トヨタは一応「日本」にこだわりを見せているが、
いざとなれば、いつでも海外に拠点を移す事はできる。
その意味で、自動車産業は「大丈夫」だろう。日本が大丈夫じゃなくなっても。
車あんな重たいもの動かすには大量の電気いるわな、電気の無駄使い過ぎる停電させるなよ
因みにガソリン車を製造するような企業とは取り引きしない世界がもうすぐやってくる
トヨタの選択権なんてないんだよ…
>>112
フォルクスワーゲンはEVに全振り
何兆円もEVに投資するわけで
EVの販売シェアも結構取ってるから実績もある >>108
ライターや評論家としてはそれが正しいだろ
彼らは技術者じゃないしレポを見た消費者を楽しませ購買意欲を掻き立てるのが一番の仕事なんで
ガチガチのツマラン議論したいなら技術者としてメーカーに入ればいだろ >>123
Amazon Google Appleあたりはエンジン車作ってると協力してくれそうにないんだよな 一連の流れを見てると 将来的に3分くらいで急速充電出来るようになるかな？
充電に15分とかかかるなら日本だと厳しくねーか？
バッテリスタンドでバッテリ載せ替えか？
だからカーシェアリングの時代になるから自分の車のメンテナンスのことなんて考えなくてよくなるんだって楽になるんだよ
車なんか持ってるやつは馬鹿なの
>>129
当たり前だろ
ソニーもセンサーを供給しないと予想 EVカーなんかよりさ
電動キックボードを速度制限機能でノーヘルで歩道走れるようにしてくれればそれでいいんだけど
ソッチのほうがエコで効率いいだろ
>>49
設備コストも普及すれば下がる、競争も起こる。国にまかせてたら保護されて高いまま。 >>119
広告費に金を使って無くても接待費や賄賂にジャブジャブと金を注ぎ込んでるんだろ >>134
それは死人の山になるなw 中国でクルマに乗ると命懸けだけど。 車が持つものから使うものに変わっていくんですよ50万円のイーブイがカーシェアリングされてね
だから自動車評論家なんてのもいなくなるでしょ
考えてみてくださいよもう50万円だとしてもそれがロックされるよりも300円で車を使える方がいいでしょう
しかも乗り捨てできるんですよ
メルセデスもトラックは水素って言ってる。
ドイツの一般ユーザーもEVよりFCVの方が
現実的と言い始めてる。
が、EUもアメリカもEVに舵切っちゃった
から、止められないだろうね。
オリンピックを止められない日本みたい。
海外は国がインフラ整えてるしな
オリンピックで数兆円も金ドブするくらいなら充電ステーションを全国に作ればよかったのにもう遅い
>>135
数年待てば中国製のEVが買えるようになるだろう
テスラも補助金あれば150万円くらいで買えるの作るかも知れんし 今のところテスラはシナ生産のアメ車だからな
この時点で躊躇うのが現状
野心的な部分は嫌いではないけど
車としての完全度はまだまだだろ
まぁすぐ追い付かれて追い抜かされるんだろうが
車すら買えない貧乏人のルサンチマン溢れるスレだなw
そういう能無しがEVに期待してる事は分かったよ。
でも、いつの世も中流以上はいて、EVだろうと何だろうと、
貧乏人に手の届かない車に乗り、手の届かない女を抱き、手の届かない家に住むんだよ。
ＥＶ信者は世間知らず過ぎるな、お花畑からでてくるなよｗ
>>82
自滅した家電メーカーの後がまがアジア勢だった話のこと？関係なさそう。 トヨタ「EVか。ああハイブリッドからエンジンとって
バッテリーを追加したらEVの完成だ。開発費など殆どかからない。」
>>140
シェアの奴はそのうち自己運転禁止になるだけ。運ばれてろw トヨタは早く下請け切ってEVに切り替えた方がいいな
望みを捨てない下請け工作員が不憫でならないw
EV車に600万円以上とか
トヨタも日産もEV車ボッタクリ価格
ボッタクリトヨタもボッタクリ日産も用は無い
両社ともEV市場から消えろ！
>>141
EVバスはねぇ、無理でしょ
モデルSは車体重量が2トンで電池は600kgでしょ
ハマーEVだと車体重量3トンで電池は1トン
今の路線バスは15トンあるからねぇ、これをEV化する為にはきっとLIBを5トン以上要るけど、
これじゃ車両制限令を超えるし、走る前に公安へ届け出が要るし、下手すりゃあ橋が落ちるな 中国生産が売れるとか馬鹿過ぎる
トヨタの中国生産のエンジンがハズレ具合や中国生産ホンダのカブのポンコツなのを知らないとか話にならんわ
>>155
ボッタクルのはパナソニックなどの似非バッテリー会社 275万円でEV買うくらいなら同価格のHV買うわ
どう考えてもそっちのがトラブル少なそう
日本の自動車メーカーは中小零細に髪の毛を引っ張られてて自由に動けない
EV専用サブブランドでも作るしかない
トヨタミライはリーフより売れてるのか？走ってるのは見たことないが？
FCV！FCV！いうならまずはRAV4PHVをまともに生産供給できるようになれよとw
トヨタRAV4PHV→ 発売数週間でバッテリー生産供給できず現在受注停止中
ホンダe→発売数週間で今年の限定生産台数(数百台)受注を満たしたので現在受注停止中
マツダMX30EV→年間500台の限定生産計画
日産リーフ→今年で発売11年目、全世界で50万台突破
2020年の日産リーフ国内年間新車販売台数11286台
2019年の日産リーフ国内年間新車販売台数19789台
(自販連調べ)
>>155
ボッタクリ価格でしか売れない故にトヨタも日産も滅びる事になるんだよ
シーポッドとかいうゴミが160万とか200万だからね 「50万で買えるEV？
電動セニアカーなら買って上げたでしょ、お爺ちゃん」
>>152
近所の買い物用のセカンドカーならこれでいいよ。 心配要らない。
2～30年後にはトヨタのトの字も消えて亡くなってるから。
もしくは中国メーカーの傘下に入ってるかだな。
>>162
パナソニックが出来ますと嘘の契約を結んだ結果、大変なことになりましたね。 全くのデマ。
EVだけに傾注したドイツは他に選択肢がないので、
EV、水素エンジン、ハイブリッドといくつかの選択肢を残している
日本にやられるんじゃないかと戦々恐々としている。
パナソニックがエボルタCM出してた時期ありましたよね
その時に出来もしない契約をトヨタとしたわけですよ。バカソニックが。>>1 EV信者の中には、EVじゃ無いと自動運転できないと考えてるバカも居るわけで。
>>126
VWはEVに全振りするしか無いジリ貧状態。
・クリーンディーゼル詐欺の賠償金が莫大
・CAFE規制をクリアするには、EVを売るしかない。
ちなみにトヨタはHVでクリアしてるから、大排気量エンジン車を売れる余裕がある。
VWやメルセデスは大排気量エンジン車を売るとCAFE規制でアウト。
メルセデスのSクラスでも排気量が小さいのはコレが理由。
さらにEVに金がかかりすぎて、内燃機関の開発を中止。
このまま行けばトヨタの一人勝ちなんだが？ 夏冬はバイクに乗らない。
夏冬はEVに乗らない
季節商品でボロ儲け
燃料電池より
水素エンジンのほうがいいの？
MIRAI、無かった？
政府「EVが１割を超えたら揮発油税収減少対策として走行距離税を導入します。
もちろん現行のEV補助金は廃止します。インフラ整備のためご協力下さい。」
日本って時代遅れの国になってきた。
技術立国とか言ってたのに。
>>136
普及した車は値上がってるぞ
日本人が貧乏になってるからな
日本国内だけで競争したところで国が貧乏なら価格はどうにもならん
政府と国民だらしないから貧乏になった 今のガソリン車とＨＶの全車種が、同じ値段で水素に変わるのが理想やな
値段で負けるよ
日本車は富裕層とオタク向けになるんじゃないか
富裕層向けは欧州に負けてオタクオンリーになるかもしれない
制限速度６０～８０ｋｍ 燃費ランキング
@YouTube
１位 新型ノート ３４．０ｋｍ／L
２位 N-ONE ３１．０ｋｍ／Ｌ
３位 タフト ３０．５ｋｍ／Ｌ
４位 ヤリスクロス ３０．３ｋｍ／Ｌ
５位 スイフト ３０．０ｋｍ／Ｌ
６位 ヴィゼル ２８．０ｋｍ／Ｌ
７位 S660 ２７．２ｋｍ／Ｌ
８位 ジムニー １８．９ｋｍ／Ｌ
９位 RAV4 １７．８ｋｍ／Ｌ
１０位 アウトバック １６．４ｋｍ／Ｌ
だってよ まあ日本メーカーで生き残るのトヨタだけだろうね
ホンダはUSのどっかと合併かな
都会は月極め駐車場に充電を儲けないとな
毎回大型スーパーの駐車場で充電するわけいかないしな
それで月極め料金がどれくらい上がるかにもよるな
オーディオ、一眼レフカメラ、家電の現状みると
5年後どうなってるか怖いんだよね。
>>185
何にせよ
地産地消になって企業の国籍なんて意味が無くなる EVは航続距離ガー → テスラがバッテリー多く積んで航続距離を伸ばす → 重くて電費が悪くなりエコではなくなる
EVは充電時間ガー → テスラが充電電圧を上げ充電時間を短縮 → 電池に強い負荷が掛かり寿命が縮む
EVは価格ガー → 中国 上海汽車が安いEVで販売数を伸ばす → 日本には安物買いの銭失いという言葉がある → 銭で済めばまだいいが
>>168
決め打ちで先に進めてる方が方向転換も失敗出来ないからハイリスクだな
しかも技術進化で状況が簡単にひっくり返る危うさは現段階じゃ予測困難
声高にEV化言ってるだけで現状は単なる揺さぶりと努力目標レベル 日本の癌、トヨタ
トヨタがなくなれば日本経済の復活も見えて来るだろう
>>179
自民党自体が官僚体質で何もしなければ失敗しないので評価は下がらないから基本何もしないを実践しているからな
コロナ対策やワクチン接種だってそう
何もしないで民度でどうこうやっていつもどおり有耶無耶にしようとしたら
他国がワクチン接種で経済活動を再開し始めてきてなにもしないのが大失敗になって慌てて真似始めただろ
憲法と政府を変えなけりゃ日本はこのまま貧乏なままだよ
失った30年の失敗の責任を取らせて自民党は終わらせなけりゃいけないわ 川崎重工 一時2%高、水素事業の拡大期待
2021年6月4日
>>169
全個体電池とかいうやつで、なんとかならんの？ 4日の東京株式市場で川崎重工業株、従来計画から上方修正すると発表。脱炭素の取り組みが加速するとの期待を受け、買いを集めている。
電動歯ブラシを数年ぶりに買い替えるとトンデモなくパワーアップしてて驚く
>>197
この800万って冗談だろ
破産するからヤケクソになってるのか >>184
車体価格考えると、べつに得してないんだろ？
@YouTube
自動運転、電動化・・車を操る喜びや五感で楽しむ機会との会話もなくなっていくね。
車窓を流れる風景に載せて愛車との語り合いを楽しむ。失われゆく楽しみか。
ガソリン車で箱根行ってこようとこれ見て思った まあ家電スマホ半導体の没落ぶりからして自動車だけ日本の天下が続くわけはないな
これまで世界で50万台販売されてきた日産EVのリーフは
リチウムイオンバッテリーの漏電、発熱、発火という駆動用バッテリーに起因する事故は1度も報告されていない。
バッテリー自然発火や爆発という重大事故が相次ぐ直線番長テ◯ラ社に比べて日産EV技術の圧倒的信頼性の証明である
リーフe+
バッテリー総電力量62kWh
モーター最高出力218PS/最大トルク34.7kgm
0-100km/h加速6.6秒 最高速度160km/h
WLTCモード航続距離458km
441万円〜
「#日産リーフ」誕生10周年
@YouTube
【アリア】クロスオーバーEV 日産 アリア(660万円〜)
@YouTube
>>205
そりゃそうだろうが、環境保護の為にBEV押しは無理筋過ぎるな
LIBは重過ぎて電費効率メリットが完全に無い >>159
同じ値段、同等の性能なら、俺はEVにするな。
機構が単純で部品点数が少ない方が故障の可能性は低いだろうから。
でも、中華のEVならいらない。
電池や値段の問題じゃなくて「走る曲がる止まる」が車にとって一番大事なことで、社長がそれを分かっている会社でなければ、恐ろしくて乗れないわ。
いくら自動運転になって、システムが制御しようとしても、物理的に制御出来なければ事故になるのは明らか。 2021年6月4日
トヨタと福島県、都市での水素利用の実証事業 22年にも
>>194
エアコンも使えない車以外を締め出せる国とか、限定的だろうな。 >>194
VWは、クリーンディーゼル詐欺の賠償金が莫大
そのカネを中国から借りてる
VWグループ、中国工商銀行と戦略的提携で合意 2015年11月2日
//response.jp/article/2015/11/02/263366.html
そして中国共産党は【国営石油会社】中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすると宣言した
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
中国工商銀行と戦略的提携で合意しているVWグループは、水素を使うしか選択肢が無い 街中でテスラ走ってるの見たがカッコよかったわ
意外と雑多な風景に映えるんだな
日産なんか乗ると近所でバカにされるよ
800万ならポルシェ、ベンツ、BM買うわ
トヨタ自動車と福島県は4日、
水素で発電する燃料電池を搭載したトラックを数十台規模で導入し、コンビ二やスーパーの物流に使用する。2022年にも始めることをめざす。
>>186
40台とかスペースが有る駐車場だと受変電設備必要になってくるんじゃないの
詳しくはしらんけどそれだけで何百万飛んで駐車スペースも潰れるじゃん
地主が40台中のたかが数台のために何百万ー何千万レベルの投資とか絶対にやらんぞ
月額千円上げて回収するのに何十年かかると思ってんのよボランティアかよｗ
EVは料金倍にするわ倍 >>197
日産は着実にEVとe-power戦略を進めているな 日本は30年間給料上がってないじゃなく国際為替的には下がってるからな。クルマなんてもう持てない。チャリだよチャリw
技術大国でのし上がってきた国が技術を放棄したんだからこうなる事は分かってたしね
>>205
日本の自動車メーカーは別に今の日本にいる必要は無いんだよ。
日本市場はもう大して魅力のある市場じゃないし、
少子高齢化なので、海外で採用した方が優秀な人材が採れる。 >>213
いまはもう欧州車乗ってる方がアタマが悪そうだけど >>202
限定品オプション全部乗せ？だから高いな
次は軽EVも出すみたいだから
お手頃価格のEVは次かな？ お前ら提灯評論家によって見事に衰退したね！
雉か？
>>216
日産は車が売れず、業績が悪いから、国策にすがるしかない。
たぶん東芝と似たような末路を辿る。 >>221
ニートの戯言
ランボルギーニやフェラーリより日産のEVが上とかww
何処の世界だよ >>224
中国製の安いＥＶは、もう製造されません
中国共産党は【国営石油会社】中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすると宣言した
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html 安いEVキットでも作って型落ち中古車に載せまくるしかない
せめて横浜から箱根まで無充電で往復できるようになってから騒ごうな
>>233
ランボやフェラーリがどんだけ道でエンコして積載されてるか見てないだろw 新型ノートはガソリンエンジンで発電して発電した
電気で１００％モーターのＥＶみたいなもんだから
それで３４ｋｍ／Ｌ
行くなら、発電所で効率よく電気作って深夜の安い時間帯の電気でＥＶ走らせたら
ＥＶ ＝ ４０～７０ｋｍ／Ｌ（リッター１５０円換算）
ぐらいの燃費になるのかねー
ポルシェ乗りだけど次はEVに乗る予定
タイカンは何故かターボがあるw
>>226
【民営自動車メーカー】のテスラや、上海蔚来汽車（ＮＩＯ）や、比亜迪汽車（ＢＹＤ）
より
【国営自動車メーカー】の第一汽車、東風汽車、上海汽車、長安汽車、奇瑞汽車、広州汽車、北京汽車
のほうが大切だからね >>35
PCに関してはそもそもIBMが中国企業にうっぱらってしまったくらいのうまみのない商売だったわけで。
フォードやGMが乗用車部門を中国に売り払うわけではなくEVシフトを目論んでるくらいだからまだ箱と車輪はうまみがある業界なのかな。 >>217
給料上がらんくせに税金は上がるし円安になるしで
お菓子が値段そのままで消費税分値上がりして中身だけどんどん減ってる状況と一緒
見せかけだけの先進国が日本でついに見た感じも貧乏相応になってきた
自民党とアメリカを信じてついていった結果がこれだよ 2021年6月4日
再生エネ拡大、蓄電池の調達に課題 エネ白書
日本は蓄電池の本体や原材料の調達力が他国より劣っていると指摘した。
太陽光などの再生可能エネルギーは天候により発電量が変化する。蓄電池で電力供給を調整する仕組みが再生エネ拡大に不可欠で、「蓄電池などの安定調達が重要だ」と強調した。
>>1
自動車評論家アホ過ぎ。EVなんて未完成で危険な車などあと20年は一般化せんわ。 >>236
EVで死ぬだろ
直前にEVはまだ時期尚早とか言ってEUが掌返しするのが目に見えてる >>238
何を言ってるの
流石にボッタクリ価格のEVに騙される奴だな >>1
最近周りの金持ちはアウディEtronの方を好んで買っとるけどね
結局自動車メーカーのEV皆買うんじゃなかろうか？
アップルとか鴻海とか勇んで参入した組が数年後に巨額の特損出すような未来じゃないかなぁ 素人のような記事だなw
EVも日本が世界一になるよ
経産に頼る会社は軒並み駄目になる。
ビジネスを知らないのに、建前と理念ばかり威張り散らす役人の言いなり。
天下り先にされて高給を払わされる。
>>190
＞銭で済めばまだいいが
これだけは同意だけど
性能や技術で日本車を圧倒するNIOやXpengが安全性だけは劣るとは思えない
日立の列車のひび割れとかもあるしね
神戸製鋼のデータ改ざんが原因かは分からんけど
技術もモラルも負けてしまってはお終いだよ エンジンに固執してガラパゴス化からのいつもの死亡か
自動運転もテスラは遅れてる
日本やドイツの方が進んでるよ
今までの日産リーフや、トヨタが発表してるＥＶは
バッテリー（空冷式）でバッテリー劣化が大きいものみたいだけど
今後主流になるバッテリー（水冷式）は、今回のアリアで搭載してるみたいだし期待だな
庶民にはまだ価格高いが
新型ノートぐらいの価格で水冷式のＥＶ早くでないかねー
>>240
ポルシェのＥＶも幻
クリーンディーゼル詐欺の賠償金が莫大になっているVWグループ
フォルクスワーゲン・アウディ・ランボルギーニ・セアト・シュコダ・ ベントレー・ブガッティ・ポルシェは、
そのカネを中国から借りてる
VWグループ、中国工商銀行と戦略的提携で合意 2015年11月2日
//response.jp/article/2015/11/02/263366.html
そして中国共産党は【国営石油会社】中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすると宣言した
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
中国工商銀行と戦略的提携で合意しているVWグループは、水素を使うしか選択肢が無い >>228
それは違うと思うな
日産はリーフを10年前から売っているしGT-RもZも売り続けてる
海外ではセダンも売っているし以前からVCターボ車も売っている
New 2020 Nissan Sentra - Sporty Sedan - Exterior and Interior
@YouTube
2020 Nissan SENTRA
@YouTube
中国のバッテリーは規格が違うからね。性能がよくない。
>>240
中国は洪水の後EVが燃えまくってるよ報道やSNS隠蔽してるけど。 水産庁
2040年までに漁船の水素化技術を確立し、温暖化ガスの排出量を引き下げる。
漁船も水素だってよｗ
安売り競争がきそうなのがやばいわね
日本企業が不得意で負けまくっているやつ
>>240
タイカンはあり得ない。幅がテスタロッサと同レベル。
都内では路地のすれ違いに苦労するし、出先の駐車場も見つけられない。
なぜベンツＣクラスと同等のサイズ感で出せないものか。 >>249
ハイエンドはEVでも良いんだよね。
バッテリーもモーターも駆動系も金に糸目を付けなくて良い。
庶民はEVと言う名の電動セニアカーに乗らされるw >>234
パクったり真似したりしくじり先生の前例がないから普通に失敗すると思う
中国人は優秀だけど結局同じ人間だからどこかで必ずコケるね 乗り心地は結局制御装置じゃなくて箱と車輪の方が大きいから動力変わっても既存が売れるんじゃない。
日本車はあれだけど。
>>257
試乗会に呼ばれなかったら仕事にならないしね
自動車会社も利益にならなかったら試乗会に呼ばないしw
結局、会社に都合の良いことを言わないと評論家にはなれない仕組み >>268
パソコンのホームページ見てこいよ
日本の製品は低性能ボッタクリだから >>216
日産はEVで先行してるからね。まあ欠陥車で作りも甘いテスラを買うよりはまし。 >>253
性能や技術で日本車を圧倒してたVWなんか日立や神戸製鋼と違い、
最後の最後までクリーンディーゼル詐欺を隠蔽し、
米環境局にバラされ何兆円も罰金を支払ったモラルの無い会社だって生き残りに必死なんだぜ EV化は単なる経済的な理由で舵を切ってる訳じゃないからね
あくまで環境問題に対する人類の答えとして選択したのよ
イチ企業が方針を変える権利などない事をトヨタ工作員は認識した方がいいだろう
>>156
「無理でしょ」って路線バスのEV化なんて世界のあちこちで実際に進んでるだろ >>275
確かに、環境問題に対する人類の答えだな
間違いなく、LIBは重過ぎるから温室効果ガス削減には役に立たない 新車販売ランキング見ても日本では電気自動車は全然売れない。
電気自動車に関する話は大げさ過ぎるんじゃないかと思う。
>>271
↑遅れてるな、パヨクかな？パソコンなどもう発展途上国の組み立て製品だ。 偽エコＥＶ、使う電気は化石燃料燃やして火力発電、と何度言われれば気が済むのか
アリアの最大航続距離が430km～610kmとのことだから
一番低く見積もって430kmを採用して更に実際の航続距離は
80%とすると344km
東京駅-名古屋駅(348km)ぐらい行けるな
日本は自動車の維持費がクソ高いから持ってもせいぜい1台だからな
今のところEVだと自動車の行動範囲が限られるしそりゃ汎用性が高い内燃機関の車になるだろ
>>276
皆無じゃあ無いよ
まぁ作ってから、こりゃあ失敗だと中の人は思ってるだろうけど 車は温度変化が激しいからな、温度変化で劣化する電池では
公称値役に立たんよ
アリアはあと200万円は安くしないと割安感ないな
これではテスラと比較にもならない
>>275
二酸化炭素悪玉論は現代の天動説だよ。
いずれ風向きが変わる。
アメリカも中国もEUも自分に都合が良い間はもてはやすが、
不都合が大きくなると掌を返す。
理屈は何とでもつけられる。今までもずっとそうして来た。 >>249
中国共産党は【国営石油会社】中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすると宣言した
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
アウディも
アウディ e-tron 2560kg 航続距離：316km ＥＶ
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1378952.jpg
から
アウディ h-tron 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
に変更
ゴルフも
ゴルフ eゴルフ 1590kg 航続距離300km ＥＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/1318544.jpg
から
ゴルフ ハイモーション 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/796572.jpg
に変更 海外勢は水素自動車に早く参入しないと
時代に置いていかれるぞ
少なくとも日産はさっさと潰して無駄な税金つぎ込むべきでないと思う
トヨタの社長が電気自動車が普及すると失業者が１００万人出るって言ってるからな
輸出品が無くなって貿易赤字が常態化したらマジで日本は終わるね
>>83
トヨタのエンジンは大したことないの知らんのか？
構成のエンジンはヤマハだけ、車好きのつもりのトヨタ好きにはわからないかな。 >>266
日本と違って必ず成功する
【中国共産党】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、今後４年間で世界一の水素エネルギー企業にします 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
シノペックの水素をどう使うのか、
すべての地方政府と、すべての自動車メーカーは
計画を提出しろ
水素は使いませんなんて絶対に言えません >>295
そうだよ
ボッタクリ体質に問題があるんだよ
豊田章一郎なら庶民向けのEVを作るだろう
今の奴がダメなんだよ >>253
日本製が絶対安全ということはないけど、BEVに関して日本車の発火事故はないそうなんだよね。
たとえ電池が中国製でも、仕様を決めるのは自動車メーカーなんだと。だから同じメーカーの電池でも安全性に違いはありうると。
仮に90%を99%に引き上げるには莫大なコストが掛かるので、安全思想のとコストの違いに対し、ユーザがどこまで許容できるかだろうな。 長年欧州車ガソリン車に乗ってEVや水素自動車出るのを待ってたけどインチキのあげく7～800マンもして200キロしか走れないBクラスで地方にインフラ無しなんて買えないだろ。
>>289
ガソリン輸入は韓国な。日本は国内で精製してる。
重油燃やして作った電気で車を走らせるとか痴呆のやる事。 >>210
EUだからほぼヨーロッパ全土だよ
アメリカもそっちに舵を切ってる >>266
日本と違って必ず成功する
【中国共産党】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、今後４年間で世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した
シノペックの水素をどう使うのか、
すべての地方政府と、すべての自動車メーカーは
計画を提出しろ
水素は使いませんなんて絶対に言えません
>>249
中国共産党は【国営石油会社】中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすると宣言した
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
アウディも
アウディ e-tron 2560kg 航続距離：316km ＥＶ
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1378952.jpg
から
アウディ h-tron 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
に変更
ゴルフも
ゴルフ eゴルフ 1590kg 航続距離300km ＥＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/1318544.jpg
から
ゴルフ ハイモーション 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/796572.jpg
に変更
です >>1
EV関連でこういう話が出ると馬鹿な危機廚が
雪の高速で渋滞で動かなくなって2晩過ごす事になったらどうするんだ？とか
言い出すんだけど
そんな経験あるのか？って逆に聞きたいわ >>297
消費者からするとトヨタが潰れようとどうでもいいからな
安くて便利な車に乗りたいだけ エコならなおよし
中国44万円EVのウーリンミニやテスラ250万円モデル2が爆発的に売れるだろうな >>248
毎日そういう光景に出くわす地域に住んでなきゃ実感しないだろうなw >>163
あれとかMX-30みたいなゴミをよく市場に出せるもんだよな お前らはこないだ３Ｄテレビを華麗にスルーしたろ、ＥＶも同じ匂いですわ
>>266
日本と違って必ず成功する
【中国共産党】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、今後４年間で世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した
シノペックの水素をどう使うのか、
すべての地方政府と、すべての自動車メーカーは
計画を提出しろ
水素は使いませんなんて絶対に言えません
アウディも
アウディ e-tron 2560kg 航続距離：316km ＥＶ
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1378952.jpg
から
アウディ h-tron 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
に変更
ゴルフも
ゴルフ eゴルフ 1590kg 航続距離300km ＥＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/1318544.jpg
から
ゴルフ ハイモーション 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/796572.jpg
に変更
ルノーも
ルノー カングーZ.E. ＥＶ
//media.whatcar.com/450x299/wc-image/2019-09/kangoo-01.jpg
Total autonomy WLTP (under approval) 230 km Payload 500 kg
から
ルノー カングーZ.E.ハイドロジェン ＦＣＶ
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1466914.jpg
Total autonomy WLTP (under approval) 370 km Payload 540 kg
に変更
です >>313
ハリウッドも巻き込んだ国策だったのに… 自動車評論家の言った事が正しかった事ってあったっけ？w
>>313
そう言えば4Kテレビって要る？
うちは未だ買ってない EVの流れでやばいのは、部品点数が少ないことにあって
ようは日本はリストラを躊躇うので、どうしても後手となり高コスト体質で取り残されやすい
なおかつ海外を見るとリストラではなく自動運転に人材を配置転換していっている
つまり次世代車がなんになろうが自動運転の分野でもガチ負けしそうな流れがきている
>>266
中国人は勉強はするけど優秀というのとは違う。生存競争が厳しいのと目的は金だから。真理とか使命とかは捨てている。 >>281
65kWhのモデルで450–430km
これはEPA基準だから下道だと逆に伸びる場合もある
オレオレ基準で航続850kmを豪語するも実測は400km台だったトヨタMIRAIとは違う >>301
それは日産リーフのバッテリーが火災リスクを抑えて安全性に振った物を使ったからだよ
かわりにバッテリーの寿命が短すぎてEVの評価を逆に落としてしまったから一長一短よ
テスラの火災リスクはガソリン車の3分の1程度だからべつに統計的には低いわけで >>281
高速道路は2時間走行したら休憩しろと国土交通省の指示な
て事で浜松あたりで休憩するとして20分で2時間走行分が満タン充電されるような急速充電器が導入される >>313
3Dのプラズマテレビがうちにあるw
たまに3D信号を誤検出して誤動作する ちなみに
三菱ふそう「eキャンター」総重量7.5トン 積載4トン 航続距離100km ＥＶ
![【経済】自動車評論家「このままでは日本車は本当にヤバい。海外の高性能格安EVに対抗できなくなる」★7 [ボラえもん★]YouTube動画>11本 ->画像>7枚](https://cdn.autoc-one.jp/images/article/201709/19112844768_o.jpg)
も
三菱ふそう「eキャンターF-CELL」積載含む総重量7.5トン 積載4トン 航続距離300km ＦＣＶ
![【経済】自動車評論家「このままでは日本車は本当にヤバい。海外の高性能格安EVに対抗できなくなる」★7 [ボラえもん★]YouTube動画>11本 ->画像>7枚](https://response.jp/imgs/fill/1515730.jpg)
に変更です 日産はインフィニティブランド車も国内販売展開したらいいのにもったいない
インフィニティQX60 2022
@YouTube
インフィニティQX55 2022
@YouTube
>>318
解雇は禁止だからなw
敵が大攻勢に出てるのに死守命令出してるようなもんだ、みんな玉砕だな。 >>316
ない。自動車評論家はマスゴミと同じ太鼓持ちだから。 >>297
モノ作りからすれば100万人も省力化できるわけで
やらないと価格競争で負けるやつ
100万人も余計に人件費をかける方が安くなるとかないない
いくら低賃金にしても無理無理 >>306
アメリカでも浮き沈みがあるのに中国はずっと右肩上がりでやってきたからな
巨大な消費市場を餌にして都合のいいように利己的にうまいことやってきただけであって
それをいつまでも他国が受け入れる理由や根拠はないんだわ
中国は資本主義社会の洗礼を受ける段階に入っていくだろうね
戦争という形で逃げるかどうかはしらんけど結局どう足掻こうと衰退や不況の逃げ道はないんだよ
上がればどこかで落ちるのは世界の真理で誰も逃れることはできん >>275
単なる政治的な理由で舵を切ろうとしているだけだけどなw
HEVで負けディーゼルゲートで背水の陣となった欧州勢が出した切り札だ。
CO2悪玉論を金科玉条の如く掲げ反論が出づらいようすることで、日本勢を打ち負かしたいわけだ。
その実、TtWというBEVに都合が良い規制であたかもエコのように振る舞ってはいるが、
WtWではその差は大きく縮まり、生産時の排出量を加えると生涯走行距離によっては逆転するというのに。 >>313
カリフォルニアにいるとテスラをよく見かけるので、印象が変わるよ >>307
我が国の死亡事故経験者よりは、多いだろ。 軽しか買えない人が増えたから安くて壊れにくいのであれば貧乏人はみんな中国製を買うだろうから日本メーカーは負けるでしょ
カーボンフリーに勢いが増したのも、
バイデンが当選してカーボンフリーを掲げたからに過ぎない。
カーボンフリーは政治と利権のネタ。
アメリカの選挙結果や、中国の権力闘争の結果で簡単に風向きが変わる。
ポルシェのEVなんか70年以上前に失敗してるだろｗｗｗｗ
>>309
中華EV乗るなんていう命知らずは日本にはいないと思ったがこういうバカもいるんだな。 >>318
＞つまり次世代車がなんになろうが自動運転の分野でもガチ負けしそうな流れがきている
例えばトヨタなんかはDARPAで活躍してたギル・プラットを招聘しテスラやスタンフォード大学の近所にトヨタ人工知能研究所を設置し、
おまけにトヨタ中央研究所でもAIの研究開発をさせて、
片手間にトヨタ本体でも自動運転の研究開発をやらせてて、別に何もして無い訳じゃないと思われ >>317
今のテレビで間に合うな。マイカー通勤用に入れたラジコのほうが生活変えた。 >>316
あと9年でガソリン車アウトとかマジで言ってるのを笑っちゃうよな
法律で決まってる！とか、EV買う人居なかったらそんなの即撤回するわ 日本が本気出せばEVなんて簡単に作れる
でもバカらしいから作らないだけ
>>323
コンテンツ不足で頓挫が目に見えてたからスルーした
ちょっと面白そうだとは思ったけど >>317
4kはきめ細かいからドット間の隙間がほとんど目立たなくてFHDと並べると一枚の絵のように見える
それだけでも買い変える価値はあるよ見ればわかる差があるのだから意味がないわけがない >>321
テスラはアップデートでしれっと充電上限を下げることで安全性を向上できる画期的なクルマだからな >>295
電気や水、あと様々なコストがかかりすぎる
工場なんてやると毎日点検点検だぞ
自主的な点検もあるが金かかる公的機関の設備点検もある >>322
浜松に手続20分かかる関所が出来るのか。ありえん。 自由化してどんどん入ってきて欲しいよね
スマホだってノートPCだって向こう製のほうが良いし
まったくヤバくない
日本には四季があり水道水が飲める
日産＆三菱連合はCATL(LFPバッテリー生産で強みを持っている会社）と組んで、
LFPバッテリー（レアメタル使わず安く作れるバッテリー：テスラも採用してる）
使っていくみたいだから
やっと価格競争でも戦えるようになってくのかな？
EVの価格＝バッテリーの価格
みたいにEV販売でバッテリーの価格が大きなウエイト占めてるから
今後トヨタ連合がLFPバッテリーの会社を取り込めないと
価格面で日産が有利になって、
今後日本では日産EVが売れるようになりそうだな
どちらにしても海外の安いLFPバッテリーのEVが日本にどんどん上陸したら
今後国内でLFPバッテリー搭載してないEVは価格が高すぎて売れなくなるんだろうな
で、そのLFPバッテリー搭載のEVは次の軽EVで出してくるのでは？
と言われてるらしいぞ
トヨタは固体電池どうなってんだ？
量産化やコストダウンはまだまだ先なの？
>>340
トヨタの自動運転は全然ダメだ
人間の運手をサポートして運転の楽しさを引き出す自動運転だからね
テスラのようなシステムに完全に任せて運転中にYouTubeやNetflix Gameができないとあまり意味がない 問題はトヨタ株がいつ下落に転じるかだよなぁ
思惑売りは必ず決算前に起こる
>>328
雇用じゃなくて、操業規模縮小を懸念してるたけだろ。単価が下がると利益も減る。 >>329
残念
VWグループ（フォルクスワーゲン・アウディ・ランボルギーニ・セアト・シュコダ・ ベントレー・ブガッティ・ポルシェ）は
中国から莫大なカネを借りてる
VWグループ、中国工商銀行と戦略的提携で合意 2015年11月2日
//response.jp/article/2015/11/02/263366.html
【中国共産党】から
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、今後４年間で世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した
シノペックの水素をどう使うのか、計画を提出しろ
と言われれば、VWグループは、水素を使うしか選択肢が無い
アウディも
アウディ e-tron 2560kg 航続距離：316km ＥＶ
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1378952.jpg
から
アウディ h-tron 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
に変更
ゴルフも
ゴルフ eゴルフ 1590kg 航続距離300km ＥＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/1318544.jpg
から
ゴルフ ハイモーション 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/796572.jpg
に変更
です >>334
単純に新興国作って進出して儲けるってサイクル繰り返す商売に
エネルギー資源の限界が見えただけ >>357
まぁ、トヨタは石橋を叩いて渡らないってよく言われるからなぁ トヨタ派遣嫌い
さっさと潰れてくれ失業者も満足だろ
日本に有利な法律を作るわけでもなく、日本の産業を守るわけでもなく、中抜きばっかしてる団体があるとか
1番ヤバいのはPanasonicのゴミパソコンをボッタクリ価格で官公庁が税金で大量導入してるのと同じ道を辿る事
世界や世間では売れないものを利権で販売すれば益々貧乏国になるだけ
とりまトヨタのシーポッドがそうだからな
>>345
僕はやればいつでもできるからやらなくても大丈夫理論は成功者が出た試しがないぞ
常に行動した者が勝つのだ >>329
↑こういう中共の宣伝工作に騙されているバカがまだいるのか！
国有企業が巨額負債で次々と破綻し銀行も潰れ不動産価格が急降下して
企業の社債利率が平均10％超えるまで借金し倒し虚構の繁栄を続けてきたがもう限界だ。
米国投資銀行が買い叩きに香港に入った。 >>365
単に技術力と開発力がないだけ
技術は他所から買ってくるものだから
EVで買えそうな技術があれば実用化されるぞ もっともっとヤバくならないと日本は変革しない。
現状で受益してる既得権者がその権利が自然消滅するまで手放さない。
中国は安いLFPバッテリー（レアメタル不要）で安い５０万ＥＶとか作れてるけど
日産がCATL(LFPバッテリー生産で強みを持っている会社）と組んで
LFPバッテリー搭載できるみたいだから
アリアの次に出そうとしている軽EVは安い価格帯で中国ＥＶとも争える価格帯で
出せそうだぞ。
人件費とか国内だから中国産ＥＶよりは高くなるだろうけど、
国内では今までよりかなり安いＥＶとして出せるかもな
日産の軽ＥＶは２０２２年４月から生産スタート予定みたいだぞ
>>368
食べて応援みたいなやつ？
アホだよな成長戦略じゃないしそれ >>371
？
トヨタの研究開発費ってしってるの？
1兆円だよ？年間で。 >>5
水素エンジンは、スーパーカーのエンジンとして重宝されるさ
排ガスの問題がないから、大排気量エンジン載せ放題
バッテリーは、中国が原料を出し惜しみしてるからたくさん載せるのは限度がある >>374
雇用を壊すからとイノベーションを拒む企業は淘汰されそうだな
イノベーションのジレンマそのものだが、市場や顧客は待ってくれない >>357
AIは走っている全車両の流れを一元管理制御しないとあんまり意味がない
信号機不要になって交差点でも止まらずすれ違い通行が出来て初めて交通革命になる 俺は次回の買い換えはEV予定
ガソリン車は今乗ってるので最後にする
>>359
その根拠の無い自信が素晴らしい。
第2次大戦の前もアメリカなんて大したこと無いと本気で考えてるバカもいた。 >>378
トヨタは水素社会に突っ走って爆死するだけだよ >>370
身の回りはメイドインチャイナで溢れてるのに虚構って意味わからんがな
中国非脅威論唱えてる奴らは20年前からずっと2chや5chに居着いているよな
気づけばいつアメリカを追い越すかって状況になったのに一体いつ崩壊するんだよ もう水素でトラックバスの社会実験まで来てる、次は当然水素の大衆車の登場ですわ
>>377
育てるのではなくいかに中抜きできるかに命かけてるからな日本は
衰退しないほうがおかしいわw >>381
信号やウィンカーとかのレガシーシステムと同調できるから意味があるんだろ。
実際運転なんて単純作業な訳で、機械で代替できるだろうって発想できるから意味がある。
その上である程度台数が増えてきたら、自動運転車同士が連携することで車の流れを作っていける。 >>381
君の頭脳の考えではそれが限界なのかもしれないけど世界ははるかに進歩してるんだよ >>192
トヨタを売るために国民が犠牲に
北米でトヨタを売るために米国債大量定期購入→実質的には売却できない紙切れ国債山積み
山積みになった売却できない紙切れ米国債の赤字を埋めるべく消費税など諸税を増税
これ多くの国民が知っておくべき >>376
技術を買うには金がかかる
買った技術を自社製品に組み込むのを開発って言ってるに過ぎない
君は小さい会社の技術を探してるだけのトヨタに何を期待してるの？ 車が安くなることじゃいいことだ！
日本人に新しく車を買ってもらえる。
愛知に住んでるけど、トヨタ系とご縁がなく、ことごとく落とされてるから
どうでもいいね。
雇用の確保？知ったこっちゃねえよ。安く買えたほうがいいだろ？
200万円以下、大歓迎！
>>380
ガソリン車もメガキャストで作ればひっくり返るよ >>359
2000年代は、日本の携帯電話や家電製品を見て同じこと言ってたよ。
さて10年後どうなったか。 >>386
中国よりも日本の方が先に崩壊しそうですね バッテリーからあの炎が吹き上がる映像見ちゃうとやっぱＥＶ車はまだヤベーわって思うひとり。
>>18
在日ですら買わなかったヒュンダイがなんだって？
>>48
テスラー走逃w
>>50
パン焼き器、炊飯器は日本の発明
>>53
在日ですら買わないゴミなのに トヨタ「水素！水素！水素なのー！！」
世界「1社だけキチガイがいるな…」
>>394
そのメガキャストの技術をトヨタが持っているのか。
持っていたとして、使うことで下請けを切れるのか。 >>358
月曜日トヨタ株は10000円超えるよ。今季当期利益2兆円を超えたが来期もさらに増収で2.4兆円利益予定。下がる要素はない。 >>391
トヨタがなくなれば米国債いらなくてすむとか考えちゃってる？ >>371
技術力も開発力も資金力もズバ抜けてあるのがトヨタだと思うけど。
ただ、商品にならなければあまり表に出てこないから、そう思われないってだけで。
世間がこれからは太陽光がセクシーだとか言ってる間に、人工光合成をやっちゃうのがトヨタ。
面白くはないけど、すげぇ会社だとは思う。 >>389
それだと人に出来ることのただの代替なんだな
交通システムは変わらず渋滞の緩和もない
全車制御になると高速を5cm間隔でつないで走れる >>368
1億円超の燃料電池バスSORAも忘れてはいけない
民間はともかく都営バスだよ
水素関連には毎年ほんとアホみたいな予算が割かれている >>392
企業でさえ買収しちゃうのに、技術くらい買うだろ。パクるわけじゃないぞ。 EVスレに必ず水素連呼のアホが登場するけど
水素って中抜きの代表みたいなもんだよな
それで今の時代には誰もついてこなくて抜けないっていうw
おわらい
>>403
つかEVは政治マターなんで日本政府が動くべき案件
このままだと、せっかくのHV優位を無能政治家が潰すことになる >>396
君日本人か？それ共産党と朝日の願望だな。根拠は人民日報。 トヨタがｗｗ日本車がｗｗｗ って言われて、農業畜産など田舎は多大な犠牲を払って
トヨタや日本車を助けたけど、生活は苦しくなって地方は寂れるいっぽう
かといって車が安く買える訳でもなく、トヨタを助けた見返りなんて田舎にはこれっぽっちも無い。
走ってる車が外車だろうが日本車だろうが、どうでもいい
>>398
在日は日本に詳しいから、外人みたいに力士のコマーシャルなんかで騙される恐れはないからな。 トヨタがEV諦めてるからな
日本車はあと10年持たない
>>1
少なくともお前らが生きている間は一生ガソリン車だよ 子どもたちの夢である公務員を養うためだからね
中抜きもしゃーない
>>404
隊列制御なら自動運転車同士ならできるでしょ。
複数台のトラックを一人の運転者が制御する実験とかやってるし。
そしてあなたの言ってることは、自動運転が普及した未来では当たり前になるでしょうね。
普及するまでの手動と自動が混在する過程を、いかにAIでハックするかってのが世界中の自動車メーカーがやってること。
あ、日本の自動車メーカーはソフトウエア苦手だからそういうの嫌なのかなw >>402
米国債の購入はトヨタのためだけでないのは確かだけど
トヨタのために莫大な米国債を買ってるわけで
いずれにせよ実質売却できない米国債を山積みへさらに積み増し続けてる >>408
↑中抜きっていう単語をどうしても使っちゃうから共産党員とバレるな。 日本人にとって車が高くなったのは、日本経済が衰えているから。それだけの話。
海外主要国が成長発展しているのに、この30年日本はゼロ成長。
年率3%の成長でも、30年では2.4倍以上になる。
車の価格が、30年前に比べて2倍以上に体感されても何の不思議も無い。
>>418
スタンドアロンも意味はないわけじゃないよ
映画見れて楽、みたいなところで思考が止まってる人用のレスなんで >>208
既にEVの時点で同等の性能じゃ無いぞ
乗れば乗るほど航続距離が減るっていう最大の欠点抱えてるしな >>392
それ言い始めたら、テスラなんてリーマンショックに乗じてGMの工場を安く買って成功したラッキーな会社じゃんw
そこはイーロンマスクのビジネスセンスだし、翻って第二のテスラはそう易々とは出てこないとも言える。 >>408
今頃FCVが何十万台も普及してる予定だったのに失敗を認めず予算だけが上がり続けている
水素社会の実現推進とやらに毎年1000億以上 誰もがこのままじゃ日本ヤバいというけど何か対策できるわけでもないし･･･って感じ
この評論家もそういう意味では5chの書き込みと大差ないなと思う
>>409
HVに優位なんか無いんだよ
トラックやバスを見ろよ無いだろ
ランクルもアルファードもゴミみたいな燃費成績
欧州で2030年には59g規制
ヤリスHVでも通らないんだよ 水素は日産がEV作り始めた頃のようなもんだろ
日産もEVバッテリーがまだまだ高くてリーフもそこまで売れるほどにはならなかったけど
１０年経って今後EV普及の未来が見えてきたし
水素も今作っても１０年は売れないで、その間にガンガンEVが普及しまくるだろうけど
その後に水素が来るかもしれない
今の内に投資して技術開発するのはいいけどな
まだ水素ステーション数億円かけないと作れないとか問題あるから
そういうのが解決してから普及考えればいい
今水素車売りまくろうとするとコスト高すぎて失敗するだろ
１０年後２０年後に向けてひたすら技術開発、問題点のブレークスルーの技術開発に
金使うべし、水素車売るのはそういうのが解決して、コスト面でEVと戦えるようになってから
電力利権が美味しいから各家庭ソーラー発電に舵を切れないんだな
地域一帯となって再生可能エネルギーに取り組めば発電所なんてふやさんでもやっていけるわ
日本は貧乏だ逝ってても眠ってる金は結構な額がある
老後がどうだ気にしてないで将来の環境問題に投資してもいいだろ人はどうせいつか必ず死ぬんだからさ
細かいこと気にしないで新しい道に踏み出せと
利権構造にどっぷりのトヨタはだめだわ未来ってクルマ作ってるけどあんなもん未来がないわ
>>414
xEVに関して世界最先端の企業なのに、どうして諦めてるとw トヨタ「このままだと日本がヤバい！」
日本人「ヤバいのはトヨタだけだろ…」
>>425
マツダがとっくに市販したけど？
完成度も高いよ
3列目シートが丸ごと水素タンクになった事を除けば バッテリー爆発のニュース見ない人なのか？バッテリー作るのはある程度の品質管理でできるけど、バッテリーが爆発しないように品質管理するのは支那じゃ無理なのに。その違いわかってないな。
>>433
水素自動車は何十年も前にドイツで開発されてる。ただ商品化のメドを立てたのがこの前の24時間水素燃料車耐久レース。 エンジン廃止で雇用が失われるなら新たに作り出せばいい
ソーラーパネルがあるだろ
全家屋に義務付ければメンテや交換や設置で仕事増えるだろ
>>420
わかっててそんなレスしてみせてたのか。バカより悪質だな。 >>446
トヨタはEVに関しては底辺レベルの実力しかないよ
レクサスux300eとトヨタc podは両方とも超高価格かつ超低性能 >>433
え？え？え？
あるけど？？
トラック
www.hino.co.jp/profia/profia_hv/
www.hino.co.jp/dutro/ecology/index.html
バス
www.isuzu.co.jp/product/bus/erga_rt/powertrain_hybrid.html
www.hino.co.jp/blueribbon/hybrid/index.html
補助金制度もある
www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/vehicle/air_pollution/diesel/ecocar.html え？日本は何十年も前から売ってるじゃん。研究もしてる。いらん部品メーカーと下請け切ればいいだけだぞ。失業者にはメロンでも作らせとけ。
国が水素ステーション前倒しで倍増、鼻息が荒いよ、ユーザーはのんびり水素のＨＶを買うタイミングみるだけ、バカ売れするやろうなあ
>>435
そんな簡単な話じゃ無いと思うけどなw
電力利権ガー、原子カムラガーって言うけど、だったら太陽光ムラだってあるからな。所詮は綱引きだ。
航空写真を見てご覧。緑の雑木林が伐採されて見苦しいことになってるから。土砂災害も反射光による被害もある。
あらゆる問題が首尾良く解決する策なんてないと思った方がいい。 >>437
いや、国債って期限到来で償還されるだろ。
なんだよそれ。 >>440
トヨタもホンダも中国製のバッテリー使って中国でEV作るんだから何の説得力もないじゃん >>380
経営者は、そこらへんもうまくやらなきゃいけないからな。おかしな敵を無駄に作るとかえって疲弊するから。 既存の自動車メーカーがEVを作れないはずはないのに
なんでこういう記事が出るのか分からん
>>454
いや、日本人なんか無視してもいいと思うよ。
北米や中国の方がマーケットとしてデカイし。 新たな価値を作り出そうとせず、
緊縮政府に媚びへつらい、
コストカットで経営ごっこしてきたツケ
だな。
まー50年かけて取り戻すんだな。
>>1
最近のトヨタ株の急上昇はどうして？
テスラは迷走してるし 今の段階ではやっぱりEVよりハイブリッドってなる可能性が高いと思うけどなぁ
>>455
イノベーションのジレンマ。
あとはソフトウエア絡めた設計や製造はそこまで得意じゃないのでは。
既存メーカーは数十個のECUで実現するところ、テスラは2つのECUで実現してる。 >>455
現存してないからそれは作れないんだよ
モデル3や宏光と同じなもの持ってこいと言われる >>453
トヨタはパナソと提携して国内に現地工場を作ると発表した。
でもまあトヨタはEVなんてオモチャは一時的な政治マターだと見ているだろう。 >>455
いや別にEVは作れるよ 売れるEVが作れないだけで
海外勢とものすごいレベル差がついてるから簡単には追いつけないよ
テスラには10年先行されてる グレタのアホに踊らされたバカどもが必死にEV推し進めてそれが世界的潮流になってしまったからもうどうにもならんわな
中国も笑いが止まらんだろう
素人で申し訳ないんだが、
日本てバッテリー技術遅れてるの？
そうでないならEVとかも普通に作れそうに思うのだけど。
>>453
価格差があるだろ。そこだよ。なんで日本のEVが高いか？ >>434
水素燃料エンジンは15年ほど前に完全に死んだ
問題は色々あるが水素の体積エネルギー密度の低さは車両の大型化以外に解決策が無い
後を継いだFCVは普及させるほどのプラチナ自体が地球上に無い 日本経済がこの30年間他国並みに成長していれば、
今の給与水準は少なくとも2倍だったはずだ。
そういう目で見ると、車の値段は納得が行くだろ？
>>431
コロナでオリンピックが“延期”になったし
このあと中止になりそうだし
トヨタはオリンピックの公式車両としてFCVを走らせて普及に繋げるつもりだった
中国の妨害だ >>453
しかも中国は、ＥＶより水素
中国共産党は【国営石油会社】中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすると宣言した
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
ＥＶ用電池メーカーのＣＡＴＬ（寧徳時代新能源科技股份有限公司）ですら、いつまで中国で電池造れるかわからん 水素馬鹿にしてEVマンセーしてるアホがいるけど
実は水素自動車って水素エンジンを取っ払って大型バッテリーを載せれば
あっという間にEVに早変わりするんだぜ
水素エンジンで発電するか外部の電気を充電するかの違いだけしかない
>>448
ガソリンスタンドが建設費7000億円ぐらいだっけ？
水素ステーションが建設費5億円ぐらい
5億円もかけたら、水素ステーション100年経営しても元取れないだろ
そんなのを100基も1000基も作ったら
水素車は売れても、水素ステーションの大赤字は結局誰かが負担しないといけない
それが税金になったら結局国民の重税になってて
トヨタは助かっても日本全体で得しないよ
小型で水素作れる機械もあるみたいだけど
そっちはコスト面でどうか知らんけど
黒字（水素車販売）、赤字（水素ステーション）で
赤字の方がデカくなるかもしれないけど、
黒字（水素車販売）しか知られてないのは問題だよな >>466
EVの品質は、バッテリー制御をはじめとしてソフトウェアが決めるから。
優秀なソフトウェア技術者の多い国が勝つ。
つまり、米中あたり。 >>455
記事って、これプレジデントという雑誌の記事ですよ。 >>9
それで家電も携帯も世界市場で負けたの
もう忘れたのか？
日本でEVに舵を切らなければ
生き残るのは軽自動車だけになるぞ >>466
中国と韓国に持ってかれたよ
なんせ日本はバッテリー作れないから >>455
作れるけど日本のEVがシェア取れないって話
家電もPCもスマホも何もかもが中国に負けてしまって電気自動車で勝てると思ってるなら脳内お花畑すぎる
もはや製造業では日本は勝てないよ
メイドインジャパン品質とかいつまでも夢見てないで現実見んとな >>461
そりゃテスラと違って長年既存の下請けとの取引関係があるからな
今はECUを徐々に減らしていってシンプルにしていっている
テスラがいくらリードしていようといつかは追いつくよ >>476
ハイブリッド車作ってればバッテリー制御は応用できるんじゃないの EVは構造が簡単だから技術が無くても作れる
日本の自動車メーカーは技術が無いからEVが作れない
どういう事なのか？
>>457
住人のことじゃなくて、国の横やりのことを言ったつもりなんだ。 トヨタもガンダムの出来損ないみたいなデザインの車作ってないで
真面目に考えろ
>>473
今水素自動車としてトヨタとかが推し進めてるのはそのタイプではない。
内燃機関を改造して、水素の燃焼から動力を得るタイプ。
水素から電力を得るタイプは日本では主流じゃない。
なぜなら内燃機関技術の優位性を発揮できないから。 ついでに言うと、トヨタエンタプライズとかいう警備にまで落ちたわ。
トヨタ系の雇用なんか知らんわ。
>>475
万年赤字の水素ステーションなんて誰も作りたがらないし経営もしたがらない
借金まみれになって破産するだけだろ >>483
ヒント:卓越したソフトウェア技術がないから >>433
Sクラス5Lのフラッグシップが今ではミドルレンジの3L、Eクラスに至ってはたったの1.5Lでヤリスと一緒w
トヨタはHVがあるからCAFE規制がクリアできて余裕の5LのNAが売れるが、ベンツは現時点でもうクリア出来ない
それくらHVは優位なのね ＞このままではヤバい
ってまさか今気づいたのか？
どんだけ～
>>475
水素ステーションは運営費も高いよ
維持するだけで年間4000万円以上
ちなみに水素ステーションの補助金だけで年間120億円 >>480
それならテスラも中国に負けることになるね
スマホとPCはそもそも海外で売る体制が弱すぎた >>24
逆に言うと後10年であっという間に
世界中EVになるってことだなw
ここ10年のスマホの進歩見てれば
わかることでしょ >>486
トヨタのミライもホンダのクラリティも水素エンジンは発電機だよ
動力はモーター >>475
太陽光パネルで蓄電したほうが持続性あるわ
水素なんて運搬保管管理がめんどくさいだけやん考えたやつシンプルにアホかと思う 三菱のEV「i-MiEV」、2021年3月末をもって生産終了。
お前らちゃんと葬式に行ったか？
>>464
既存の自動車メーカーがン十年積み上げた自動車製造に関するアドバンテージがテスラに一瞬でひっくり返されたんだからテスラも気は抜けないだろう >>490
構造が簡単なんだからそんな複雑なソフトいらないんでしょ？ >>471
中国・北京五輪会場に燃料電池車 2021年2月19日
//www.nikkei.com/article/DGKKZO69239010Y1A210C2FFE000/
トヨタの仏合弁、24年パリ五輪までに水素タクシー１万台目指す－ 2021年1月20日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN6NF8DWLU6T01 自動車は日本の輸出産業。これがごっそり消滅する可能性がある。日本の貧困に拍車がかかるだろうな。
都市部はそのうち先進国みたいに
自家用車禁止になるんだから
利幅が小さくても超小型モビリティをまじめに
開発したほうがいいよ
>>479
半導体の製造装置が日本製なのと同じで、バッテリー製造装置は日本製なんだがな。
支那のバッテリーが爆発してる理由は、製造ラインの重要部分を省略してる。 >>489
ガソスタネットワークの転用や兼業ができるという話は？ >>409
こと日本国内に於いてはマイルドHVとPHVがベストな選択だとは思うけど、
世界に向けてはBEVを売りやすい環境を整えるのも政府の仕事だとは思う。 >>483
EV価格 ＝ バッテリー価格
みたいなもんで、
日本でバッテリーも作れるけど、クソ高い
バッテリー以外なら今まで同様技術あるから作れる
日本はLFPバッテリーが作れてない
中国の技術はLFPバッテリー（レアメタルなし）だから安く作れる
日本はレアメタルありのEV作れるが
価格でまだまだクソ高い
中国のバッテリーLFPは安いから今後どんどん売れる
「日本はLFPバッテリーを作る技術がないから安いEVが作れない」
ってとこ >>496
水素燃焼エンジンもあるし水素エンジンと言うと語弊がある
ちゃんとFCスタックと言おう >>482
できるけど、複数の機能を統合したり、インテリア側のコンピュータと統合したり、
自動運転の機能を向上させたり、それ以外の能力で差がでる。テスラが通った道を周回遅れで歩み出すことになる。
そして技術者の数な。トヨタは基本機械屋、せいぜい電気屋でソフトウェア屋の数が少ない。 >>459
テスラ株が急落してるだろ？もっと下がるよ。市場は先を見越している。
トヨタがまた時価総額世界1の自動車株になったけど
EVもFCVもHVも全部準備してるしハイブリッドがが当面の主流になるからね。
実際利益も販売数も結果を出している。 >>502
中抜きされない環境を構築することだよな 出来損ないなんだから潰れたらいいよ
海外の自動車のほうが環境に配慮していて正義だ
EVはバッテリ充電時間がネックだが、解決は困難。
バッテリ交換式はコスト的に苦しい。
265ニューノーマルの名無しさん2021/06/04(金) 14:21:59.69ID:NjM15pYJ0
>>194
交換用40kWhバッテリが1個100万円として、充電500サイクル寿命で廃棄する場合に1サイクル当たり原価2000円相当
に加えてフル充電1回の電気代が1200円程度、これに備蓄設備の維持費や廃棄料金を加味するともう少し掛かる。
この想定は備蓄バッテリが理想的にフル回転して客に提供された場合のコストで、バッテリは経年劣化もあるので
目安5年程度で備蓄バッテリの更新が必要とすると在庫の回転率によってはコスト負担がその数倍に跳ね上がる。
「バッテリ交換1回」提供の原価が1万円程度掛かってしまうとしたら、最低でも「交換1回で2万円」は取りたい。
そういう価格帯でも客は納得して払ってくれるだろうか？ >>495
むしろ絶対にならないって断言してもいいけどな
例えばリチウムの採掘量だけ見ても需要を絶対に満たせないのは確実 >>473
ＥＶに燃料電池発電機付けて、あっというまにＦＣＶ
のほうが超簡単だよ
三菱ふそうの燃料電池トラックは、なぜ中国製スタックを使うのか？ ダイムラーグループにもかかわらず 2020.07.03
//www.car-and-driver.jp/column/2020/07/03/post-47/ >>442
オフグリッドなら好きにすればよいが
九州では、買い取り制限になったのは
日が照ると一気に発電量が増えて雲がかかると一気になくなる
火力発電所の調整が追いつかなくなったからだ
>>455
中国がバッテリー原料を出し惜しみして値を吊り上げてるために
日本が作るEVは、バッテリーを少ししか積めなくなってるし
台数も少ししか製造できないのが現状
で、1のような煽り工作で
バッテリー原料を高値でも買うように仕向ける中国の謀略 本来は大型トラックを電気、水素で動かすことを最大の目的にしてる。トラック等の開発の動きを見た方が分かる
>>495
ならん
自動車は野ざらしでも10年は壊れずに乗るからスマホとは全く違う
スマホは普及した時期は寿命がせいぜい1,2年だろCPUが早くなってOSが重くなって買い替えを後押ししたし
落としたら割れる壊れるおもちゃだったし
クルマとは真逆の製品 >>512
日本人って愚かだよな。
中抜きされないようにプライベートブランドとか製造小売とか編み出したら、今度は卸潰しとか批判するよな。
自動車業界の話ではないけども。 >>510
まあソフトウェア技術で負けるという説明は分かった
スバルのアイサイトも自社開発からモービルアイに変えたしな >>41
ほんとそれだよねぇ
家電にPCに携帯電話とどんどん
負けて衰退してるのを
わからんものなのかねぇ？
自動車も例外ではないのに >>353
20分だと走行距離にして100～150㎞分程度しか充電できんが 国や社会の動きみて、水素だなとカンのいい奴はわかる、見抜けない奴はダメだね
>>499
テスラはスペースxのロケット用の素材技術をテスラ車に使ってるから他社が模倣するのはまず無理だろ >>486
水素自動車で最も成功したのは燃料電池車だろ
売れ無さすぎという意味で「主流じゃない」というのは間違ってないけど
水素エンジンのカローラは後部座席とっぱらって水素タンクにしても航続50km
サーキットとは言え平均時速100km以下だぞ
RX-8はトランクを水素タンクにして航続100kmだったから元々こんなもんだ
完全に終わった技術 >>473
ＥＶに燃料電池発電機付けて、あっというまにＦＣＶ
のほうが超簡単だよ
三菱ふそうの燃料電池トラックは、なぜ中国製スタックを使うのか？ ダイムラーグループにもかかわらず 2020.07.03
//www.car-and-driver.jp/column/2020/07/03/post-47/
日産のe-Powerなんか、エンジン発電機とガソリンタンクとっぱらって、燃料電池と水素タンクを付ければ、あっという間にＦＣＶだ >>515
これ前提が間違いで、EVに切り替えられない内燃機関は廃止、
つまり需要が潰されるかたちになる
日本企業はこれをまじめに考えてこなかったんだな >>528
ベースとしてEVを開発しながら、それにポン付できる水素発電ユニットを開発するのが賢いと思う。 >>519
＞中国がバッテリー原料を出し惜しみして値を吊り上げてるために
リチウム電池無双のうちに、敵を弱らせなきゃいけないからな。 >>508 すべてそうだが中華製が安いのは政府の補助金と奴隷労働と環境・安全対策費を掛けないのが理由だ。技術は殆ど古い既存のものだ。 やばいどころかもう詰んだろ
この手の話で盛り返した試しがないわ
バッテリーなんて床に敷き詰めてるのに
どうやって燃料電池載せ替えるんだ？
中抜きもお互いを守る関係だから新しいものは作り出せないけどちょっとした防御にはなってるよ
>>510
複数の機能を統合すればコストは低減できるからな。
だが、分散させといたほうがいいという経験則があるから敢えて統合しないという可能性は考えたか?
センターディスプレイが故障したが為に窓が開かないなんて事がありうるわけだけど。 >>511
今テスラとトヨタの時価総額を比較したらテスラがトヨタの2倍近くあるわけだがどういうことなのか
暴落してなおそれだけ差があるのはものすごい違いだぞ
あと株関連で虚偽の情報流すと法律に引っかかるんじゃね 日本が誇る介護wがあるでしょ
税金を生み出さず使う一方だけど
>>495
2015年頃のEV信者は「後5年であっという間に 世界中EVになる！」みたいな話を散々言ってたけど、
今現在は全然そうなってない。
その予想も、どうせハズレるだろうな。 テスラはバッテリー炎上問題でリコールだってよ
しかもバッテリーが燃えないように、急速充電をある程度ソフトウエアで制限掛けて
燃えないように対策してたらしいけど、
リコールせずにソフトウエアの制限（実際売り出してる時の性能ではなくなる）で
対処しようとしてたのが問題で
今後訴訟が出てくる
販売台数と同じ数の訴訟、訴訟になったら相当な資金必要だからな
テスラはそれで株価下がってるんじゃね？
政府が6月にまとめる成長戦略の原案がわかった。2030年までに燃料電池車の燃料を補給する水素ステーションを1000基整備する目標を新たに掲げる。現在の6倍に増やし、30年代半ばまでに乗用車の新車販売が全て電動車に切り替わるよう促す。
モデル3に近い内容の車が本当に200万円切る値段で買えるなら
200万の軽を買うよりは普通にいいわな
同じ車作る車メーカー多すぎなんだよ
でも顔をいかつくすれば売れるよ
でも結局エンジンよりモーターになるんじゃないの
エネルギーをどう賄うかってだけで
>>542
いくらテスラでも、ハード的にぶっ壊れてもサービスセンターまで自走できる程度の冗長性は確保してるだろ。
テスラが行き着いたECU2個ってのはその数じゃないかな。
逆にそれ以上の冗長性は無駄とも言える。
いや、整理されてないだけで冗長性が発揮されてると言えないかもしれないし。 >>525
中共の不正競争で低価格になった商品に対抗できなかったのが技術で負けたと勘違いしてるお前って分かって言ってる工作員だよな？ トヨタ工作員さん、自動車スレだけですよ。こんなに擁護が沸いてるのw
とにかく日本は情報が筒抜けなんで海外は何も怖くないだろ
LINEのデータ素置きのガバガバな現実を見ても国内にサーバー移すから大丈夫みたいなアホなこと平気でやってるし
あんなもん安全保障考えれば完全利用停止だろ停止
10年以上前から危険性を指摘されてきて今になってアクションってなにかが起こるまで何もしない自民党とかそれじゃあ国民の生命財産を守る義務がある政府が存在する意味がないわ
死んでから助けるみたいなおバカな事を仕事しましたみたいにやってんじゃねーよ
>>1
モータージャーナリストの五味康隆氏のyoutubeの車批評面白いｗ
色んなの見ちゃう
昔徳大寺有恒って毒舌のモータージャーナリストがいて面白がって読んでたけど
なんか久々に強烈なキャラが出て来たって感じｗ >>530
次世代で一番あり得ないのが水素
車載の水素タンクがデカい、重い、危険の３拍子
水素貯蔵合金は実用化のめど無し
インフラにかかる費用も電気と比べて文字通り桁違い
なぜリソース割くのかマジ分らん >>553
複数社でプラットフォームを共有して、顔を変えて売ればいいと思う。
めちゃくちゃコスト削減できそうw 今日、車のメンテに行ったら新車のカムリとカローラがあった。
カムリは以前と比べたら、ガタイのいい男っぽいイカツイ感じになってて驚いた。で、逆に
カローラは昔のダサい感じが無くなり、以前のカムリっぽいスタイリッシュな感じになっててビックリ。
好みの問題だけど、今 流行りのヤリスは買わないかな～。
たぶん、ＦＣＶの大ヒット車は最初にホンダ、だと予想する
>>547
2015年頃はEV信者がそう言っていたとしても
今では国家元首や自治体の首長が2030年なり35年にはEV以外の新車登録を禁止すると明言して
法制化も進んでいるのだけど？ >>545
どんな会社であれ、一時PER1300倍はどう考えても異常だけどな。
未来のことはわからないが、振り返ってそうなった理由はファンダメンタルズではなくテクニカル要因だとは言える。 >>561
次世代に本気じゃないから
内燃機関じゃなくなったら本当におマンマの食い上げになる下請けが多いんだろ >>561
水素ブームは定期的に来るんだよ
株とかの投資誘導で
ちなみに水素系の企業はブームが去ったら消えるのが定跡 Appleが自社製のCPUとバッテリーとモーターとcarOSを搭載したEV出してきて既存の自動車業界は終了
>>552
まぁ普通に無理だし
そも補助金って税金だからな >>551
１０００基作る前に
どうやったら水素ステーションを安く作れるか
の技術開発の方に金使ってほしいわ
このままクソ高くて地方空港みたいに
赤字垂れ流す状態のまま１０００基作るのはやばいだろ >>544
あ、それナイスアイデアだわ
家族で遠出する時は牽引車にバッテリーか発電機載せて行けば問題解決じゃないか
これでEVカーバク売れだな、ダサいけどｗ それ以前に自動車メーカー筆頭に
ピンハネ、下請けいじめをやりすぎて
賃金安すぎるから日本人が日本車が買えなくなる
200万のモデル2と
50万の中華EVと
800万の高級ヨーロピアンEVで市場を分割だろ
個人的には中華資本のMGロードスターが幾らで出てくるかだな
300万台で出せたら、革命が起きる
>>574
それで良いんじゃね？？
軽ナンバートレーラーサイズのユニットに、発電用のエンジンと燃料タンクを積めば良い。
逆にいうと、これさえあればコミューターサイズのEVで何百キロでも走れる。 発電所のシステムが未解決のままEV移行なんて幻想だろ？その上洪水が日常化している中国で燃えまくってるEVが国内普及することは無い。寒冷地は棺桶になる。
中国が高性能のエンジンを作ろうとすればかなりハードルが高いが
日本がEVを作るのはそれ程難しくないだろ、だから慌てることはない
リチウムイオンバッテリー
積層
均質に積層する
コンタミ
この辺りの事すら理解せずに、装置を輸入して、ある部分は省いてバッテリー作れば安くなるよ。バイクのバッテリーがそうだ。
携帯と一緒でEVのバッテリー容量足りないなら発電装置を外付けすりゃいいんだよ
超簡単なことじゃん
レンタル牽引車事業の時代くるな
>>1
都合の悪いことに目を瞑って言われてもね。。。 >>579
ガソリンで発電する小型の発電トレーラーユニットを発売することで解決。 >>552
仕様公開されてる？
下手するとコムスみたいなやつかもしれんだろ
>>561
うんにゃw
テスラをオモチャとして買ってた金持ちのオモチャ需要を満たすのは
水素エンジンだよ
あらゆる点で、テスラを上回る水素エンジン車両を
トヨタは製造出来る >>555
ECUが生きていても、ディスプレイが壊れたら何も出来ないって話。
スピードメーターだってそこに表示されるんだしな。
どの街にもディーラーがあり、町の修理工場でもだいたい何とかなるクルマとは違って、
テスラはディーラーがほぼないからサービスカーの到着を待つしかないはず。 補助金で～と言う意見はわからんではないが
コスト的に追いつかなきゃ誰も買わないだろ
ハイブリッドもそうだけど相当乗らないとペイしないからな
>>583
都合のいい話題だけを、切れ目なくまくし立てるのが詐欺師のテクニックそのもの。 >>578
新しい時代始まったな
日本男性は合体ロボットスキだろそれ系で攻めればいいわ
普段は上限100km程度の軽量エコカーでエコエコして旅行の時は合体すればいい >>571
Iphoneさえ作れない技術力でソニー車に勝てるわけがない。 コイツの異常なテスラ推しも胡散臭い
チリが合っただけで凄い凄いとかアホくさ
テスラ車、中国で失速する理由 5/30(日)
テスラが中国で４月2万5845台で、3月と比べて約１万台も減少
>>580
1990年代には、韓国や台湾に半導体が作れるわけはないと東芝の役員たちは笑顔で語っていました >>579
寒冷地のノルウェーが一番普及してんだよな
国名 EV EV+PHEV
ドイツ 10.4% 22.1%
スウェーデン 22.2% 43.1%
ノルウェー 54.9% 80.1%
オランダ 9.9% 21.3%
１番普及してるノルウェーで燃えまくってる
と言う話しは出てるの？
中国産バッテリーが過渡期でまだ性能悪いだけ？ 事故についてテスラ社は運転手側の過失ばかり強調し自らの責任を全く認めなかったため「態度が冷たい」「傲慢だ」といった批判が多く寄せられた。
苦情対応の不十分さは以前から指摘されていた。
こういう会社とは関わりたくないわ
EV電気自動車。
クリーンディーゼルや、
太陽光発電システムみたいに大失敗がもう、
ほぼ確定済みです。
>>585
50kmしか走れない水素エンジン車がどうやってテスラをこえるんだよw
しかも後部座席埋めてタンク積みまくってこの走行距離 本体価格高い 燃料費高い タンクの寿命短い エンジンも水素脆性でダメになるとんでもないポンコツじゃん バス乗らないから判らないけどバスも中国製EVが増えてるとか
>>595
日本メーカーだってリコール隠ししまくってただろｗ >>561
BEVの未来は信じるのに、なぜ水素の未来は信じられないのか不思議でならない。 家庭で充電できるようになるんか
ガソリン税が電気税になるのかな
多分、車はガソリンから原子力に移行するだろう。
EVは幕間の道化師ピエロみたいなものだろう。
>>585
テスラを買ってみたというユーチューバーは結構いるけど
水素自動車買ってみたって奴見かけないな >>602
走行税になるんじゃね
EVは重いし路面痛めるだろって感じで >>597
お前はタイヤを100km毎に交換するのか >>601
横だが難易度が違うからだな
BEVができても水素はそれより難しいからできないかもしれない
水素ができるならBEVは簡単にできる
それくらい差がある >>582
そんなことすらなら金属空気電池システム積んで燃料金属交換式にした方がいい
ガソリンよりエネルギー密度高いから長距離でも無補給でいけるぞ 都心部はマンションだらけで既に建ったマンションに沢山の充電設備を設置するのは厳しいだろ
>>602
財務省が揮発油税消滅を指をくわえて眺めるはずがないよね。 >>592
中国で売れてるのは
５０万円EVでテスラ抜いてるんだっけか
当然５００万出す金持ちの人口割合より
５０万円出せる一般人の方が人口割合増えるから
今後は庶民が買える価格帯で出すEVが最も売れるEVになるんだろうね 朝刊に掲載されていたが、栃木県真岡市のホンダ工場(エンジン生産)が、2025年に閉鎖だそうだ。
バカなねらーが理解していないだけで、内燃機関からEVへのパラダイムシフトは、着実に進行しているのだよ。
EV自動車には問題点が多い。
電力不足問題、
使用済みバッテリー廃棄物問題、
レアメタル入手問題、
インフラ整備問題など、つまり、太陽光発電システムみたいに失敗に終わる。
そこでフォーカスされているのが水素自動車だ。欧州も水素を本命にしている。
欧州が2030年までに、水素エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じるという。
日本は自動車も家電みたいな歴史を辿るのかなｗ
知恵遅れ自民政府のおかげで全てが悪化するだけｗ
>>1
見ててみ？
再生なんちゃら系のエコネタなんか１年、持ちゃしないから…ｗ。。
格安EVは「実現だけはされる」。
後日どうなるかは「（菅も含めて）誰も知ったこっちゃない」。（現実的ライン） >>613
＞EV自動車には問題点が多い。
日本国内のだけの問題か？ｗ 航続距離とか普通の車だと全く話題にならない数値で一喜一憂してる時点で
EVは問題外
ガソリン車でタンク容量50Lです！満タンで600㎞走れます！とか言わんだろｗ
しかもどれだけ大容量の電池積んでても充電時間はインフラ側の性能次第
現状だと最高性能の急速充電設備で１時間充電しても半分いかない(気温が低いとそれ以下)
ガソリン車だと５分で満タンなのに
トヨタは水素エンジン開発宣言で実質負け戦
水素ステーションなんてどこも作らん
>>612
エンジン車は全てなくなるんだから早く撤廃した方がダメージは少ない
知恵遅れ自民政府「デフレ脱却だ――」
国民「何十年過ぎた？知恵遅れ」
>>612
そりゃ中国と欧州が主導になって流れ作ってるのに日本がそれに対抗してメインストリームになれる政治力と経済力があるわけないからな >618
ガソリン車のが圧倒的に高性能なんだけどさ、2030年から生産禁止なんだよね
>621
初期の空港検疫は体温とアンケートでばっちりやってますー
自民党です
>>625
テスラの新型ロードスタースペースXモデル0-100 1.1秒やぞ
勝てるガソリン車どこにもないだろ ただでさえHVみたいな省エネ車増えてるのに2030年以降は客が途絶えるガソリンスタンドなんて経営出来んよね
>>607
BEVが簡単にできるなら100年以上前から市中に溢れかえっていたはずだ。
そうならなかったのは、利便性や経済性等様々な理由でICEに歯が立たなかったから。
LiBが出来たから何とか形になってきたと言うだけで、ゲームチェンジにはまだ遠いのに信じて疑わないそうがいる。
水素だっていつモノになるともわからないのだから、研究すらを否定していたら永遠にその日は来ない。 >>601
産業原料など既存の天然ガス改質水素を再エネ余剰電力でグリーン水素に置き換えることには意味がある
将来的には脱炭素困難な航空などの分野もコスト度外視で合成燃料に置き換える
これが欧州の水素戦略
実に合理的
一方、日本の水素戦略はひたすら乗用車に固執して目標を達成できないまま既に失敗している
まあ天下り先への利益供与が目的だから EU「２０３５年までに充電施設１００万か所作る」
米国「バイデン大統領のインフラ計画は米国のEV市場拡大に19.3兆円の投資を提案」
知恵遅れ自民党政府
「クリーンエネルギー自動車導入事業費補助金平成31年度予算案額 160億円」
２０兆円VS 160億円 ワラｗ
>>561
ヒント
電気は利権化が難しい
重税課すと経済に影響出る
水素はお察し >>629
難易度の順序の話って言ってるじゃん
まあそれも理解できんから水素を推してるんだろうが >>616
ファーストカー運用は当面無理だから
むしろシティコミューターとして格安EVの方がまだ可能性あり
家で一晩充電、満タン80～100㎞走りゃいい
出先の充電インフラ考えなくていいのも気楽 >>618
まあ充電時間長いのは嫌だけど
自宅充電が１００回中９９回
外で充電が１００回中１回
みたいになるんだろ
スマホと同じ
EVは走行距離２００ｋｍ時代からどんどん伸びてて
昨日発売されたアリアは航続距離６００ｋｍ
このまま順当に航続距離が長くなれば１０００ｋｍも出てくる
そうすると８割の
８００ｋｍキープから
１日１０時間走って２００ｋｍ分使って残り６００ｋｍになっても
次の朝には８割キープの８００ｋｍに戻るから
もう充電時間とか関係なくなってくんだろうな
毎日毎日１０時間走って頑張って２００ｋｍ減らせても
次の朝には８００ｋｍに戻っちゃってたら
むしろ外で充電する機会なんて１度もないまま
廃車まで行く時代が来るんじゃねえかな
それが５年後にくるか１０年後にくるか知らんけど 電気自動車なんか普及するわけねーだろ
先進国の都市部の金持ちの道楽だっつーの
ちょっと田舎行ったら充電できない、メンテできない、航続距離ない
とても実用に使える代物じゃないことぐらい小学生でもわかる
利権狙いのハイエナが騒いでるだけだな
>>630
途上国ならまだ発展の余地があるんやで
日本にはそれがないから転落する一方なんだなあ
日本人「EVは普及しねーよバーーカｗｗｗ」
世界「ガラパゴス頑張れｗｗｗ」
？？？「ガソリン車は庶民にはオーバースペック、近所しか走れない電気自動車で十分！」(´･ω･｀)
>>519
揚水発電で調整すればいい
とりあえず人吉盆地を全部ダムにすればいいだろ
自民党支持者「自民党マンセー――――――――」
非支持者「自民政府で良くなったことは？何も無いだろう馬鹿ｗ」
自民党支持者「野党が悪いーーーーーーーーーーーーー」
GDP嵩増しの為に、女性活用（活躍）のお囃子で攻撃されて、
完全に無駄な苦役を強いられた女性達はまだ自分の被害に気付いていないが、
…「これいつ企業に波及するかな」って思っていたんですよ…。。
で、波及した…。
相手は役人を喜ばせて税金しゃぶるのが巧いトヨタだったと。。
笑っちゃいけないけど、天罰ってあるなぁ…と。。
>>634
水素に限らず様々な可能性を否定すべきではないって言ってんじゃん
まあそれも理解できんからBEV推してるんだろうが >>573
水素信者はどうやって都心部に水素スタンド作るか説明しろ
水素スタンド上には建物建てられないんだぞ テスラで200万コミコミですってなったら買っちゃうわ
>>635
アフリカにも長城汽車が進出したけど
ところで水素ステーションって途上国にあるの？ >>90
日本の車の高さは決して品質の良さではなく、むしろ質は低下している。
そしてペダル踏み間違えだの、運転してはいけないレベルの人間に合わせて自動安全装置を義務化、標準装備したり、たかが数百mのカタログ燃費競争のために無駄にアイドリングストップ等も標準装備化して一般には要らない無駄な装備ばかり付け足して車両価格を数十万円も高額化させている。
運転の感覚に関わる大事な基本的な完成度が低く何でも車の制御で安定感出す設定で車の全ての挙動に違和感だらけ。
まともでは無い車でしかも高額なのが今の車。 最終的にはこうなるよ
関西電力会長
「原発を活用して水素を生産し、火力発電の燃料として使う。水素利用の有力企業になる」
知恵遅れ自民党政府「日本にはＨＶがある！！EVなんてまだまだ先ｗｗｗ」
時代の速さに追い付けない後進国・日本ｗ
>>611
中国メーカーが作る100万円～200万円レンジのメガキャスティングEVが登場した時がやばいだろうな
いまの中国はすぐアルミ使ってくるから日本車EVはもうどうやっても勝てなくなる
たぶん登場する EVのバッテリーの寿命一気に伸びてきてるじゃん
50年とか100年持つレベルになってきてるわバッテリー寿命
800とか1000km走行距離のあるEVのバッテリーは
一日30km走行って控えめ距離で計算したが平均するとこんなもんだしなあ
ガス会社もコレ
東京ガス 代表取締役副社長
「水素社会の実現に貢献していく所存です」
「天然ガスは化石燃料の中でも最も環境負荷の低いエネルギーではございますが、水素の製造工程で発生するCO2をオフセットできるため、豊洲水素ステーションではCO2の発生量が極めて少ない水素エネルギーをお客さまに供給できます。」
>>651
可能性を否定してるのはそっちだよ
なんでEVをすっ飛ばして先に水素をやるんだ？
トヨタは先にまともなEVを作るべきで、
できるかどうかわからん水素は並行して開発すればいいだけ
現状ではEVがうまくできないから水素に逃げてるんだよ >>657
新興企業が国産EVを頑張って普及させて、その後日経連と癒着してる楽天が奪い取る 中国メーカーのEVって安全性無視っしょ
任意保険も高そう
>>597
金持ちのオモチャとしてだよw
すぐに故障するヘラーリや
屋根が飛ぶテスラでも面白がって買う金持ちの向けに
W型36気筒DOHC144バルブとか作って
他メーカーにも供給する
それにコスワースとかケーニッヒが
インタークーラーターボやスーパーチャージャーつけてチューニングしたのを販売
>>604
FCVなら見たぞ
水素エンジンのは、市販されてないからな 行政もコレ
東京都
水素を脱炭素社会の柱にすることを掲げております。
「水素は利用の段階でCO2を排出しないことに加え、エネルギーを長時間、かつ大量に蓄えることができるため、再生可能エネルギー電力の大量導入時の調整力や、熱エネルギーの脱炭素化に向けた重要な鍵になると位置付け、水素エネルギーの普及を強力に促進しているところです」。
＞蔚来汽車は容量150kWhの固体電池パックを発表した。
＞また、この技術が搭載されたEVの納車が2022年の第4四半期にスタートする計画で、
＞航続距離は1,000キロ以上になる見込みだという。
水素については関電より東電のほうが先行で熱心
東京電力
大型の水電施設完成、6月から山梨県内工場やスーパーマーケットで水素出荷、全国に先駆けて開始
そう遠くない未来に答え合わせできるから
みんな自分のレスを保存しておくように
>>657
高温ガス炉って欧米が50年前には見切りをつけた技術だけどいつ実用化するの？
水素専焼発電も効率26%らしいけどそれすら実現してないよね
三菱を税金で延命させてるだけなのでは 今の車が壊れたら、次は中古のハイブリッドでいいかあ。
3代目プリウスなんか65万くらいで売ってるしな。
新車を借金（残価設定型）で買うのは、メーカー、ディーラーの思う壺
そのうち中古の現行シェンタハイブリッドももっと安くなるだろ。
>>627
いらんわそんなんw
>>647
ソーラーパネルをオングリッドする条件として
各家庭で揚水発電設備を義務付けるなら賛成
バッテリーでもいいけど ＞米大学が“サンド型”全固体電池、3分で充電し1万回超利用可能
＞米Harvard University（ハーバード大学） School of Engineering and Applied Science（SEAS）の研究者。
>>664
だからそうしてるし、BEVはスバルと共同開発のが来年発売になる。
更にそこから先の概要も発表済み。まだ何か不満でも? >>669
爆発と劣化がどのくらい改善されているかと
容量が増えればそれだけ充電時間も伸びるわけで。
ガソリンは液体を移し替えるだけだからな。 >>627
普通の人は耐えられないだろ。
gスーツ着用かw そもそもＥＶの充電ステーションは世界的に増えてるのは分かる
水素ステーション（日本以外で）ここ１０年でどれだけ増えたの？
どっかにどこどこの国の水素ステーションの建設完了しました
って記事見たことある？
>>679
してないじゃん
トヨタのEV販売ランキング何位だよ
ベスト10陥落してる こんな記事も
https://nordot.app/757547934281613312
トヨタ自動車グループの豊田中央研究所（愛知県長久手市）は21日、太陽光を使って水と二酸化炭素（CO2）から有機物のギ酸を生成する「人工光合成」の効率を世界最高水準まで高めることに成功したと発表した。
過程でCO2を材料とするため脱炭素化につながるほか、生成したギ酸から水素を取り出し燃料電池の燃料に使うこともできる。早期実用化を目指す。 水素に押され放し、必死のＥＶの動きは？
三菱のEV「i-MiEV」、2021年3月末をもって生産終了。
知恵遅れ自民党政府「もう時代の速さについていけないｗｗｗ ＨＶマンセーーｗ」
>>678
全固体電池はまだなのかねー
トヨタの元々の予定は去年発売じゃなかったか？？ >>668
東京がやり始めるってことは失敗だな
あそこは利権と中抜きの聖地だから終わったわ >>688
水素エンジンとか言い出した時点で察してあげて >>686
世界の流れについていけない日本は悲惨・・・もう脳が麻痺してるｗ
日本は土地も資源もないわけだが
屋根の上はまだガラガラだろ
そこを攻めないんでそうスンのよ
頭使えよ地味ん党
>>686
昨日、アリア（日産ＥＶ）が発売開始されたよ >>637
仮想発電所は先進国では当たり前になってるぞ
需給調整市場で調整力を売買したりな
「再エネは不安定だから使えない」というのは既に土人国の話 【重要】
日本の全個体電池研究も終盤
しかし、知恵遅れ自民党政府のEV政策は後進国並み
これじゃ世界と対抗できない
>>660
中国でやるか？
スの入ったサイドメンバーで走行中に折れる未来が見えるわw
>>664
中国から高値でバッテリー原料を買え
まで読んだ >>683
ＥＶの充電ステーションだけ設置すればEVが普及するとは思えない。 >>690
社長のまわりイエスマンしかいないのか
科学の知識0かよ >>700
EU並みに１００万か所の充電施設があったらマンション暮らしでもEV車にシフトできる >>680
蔚来汽車というのはバッテリー交換ステーションでもおなじみのNIOの事だよ
200か所で交換回数は延べ200万回以上
大成功なのでは >>567
言ってるってことと実際そうなるってことは違うぞ。その時その時で立場変えてくるし。それが政治ってもんだぞ >>664
仮に全EV化にしたところで、それに賄えるほどの電力があるのか？
無いから水素もやるんだろ？ 海外って中華だろ、あんなに炎上してるもの誰が乗りたがるのよ？
そもそもなんで世界中で必死に電池の研究をし、充電施設に巨額の予算を投じ
EVシフトしてると思う？
少しは考えろよ自民党の猿ども
>>41
バカ高くて独占してたよな
あのままならココまでPC環境にならなかった
慢心は進歩の邪魔 >>684
だから発売前だって言ってんだろうがw
ついでに言うとxEVでは世界一のはずだけど。 危機感抱くとしたら
急速充電可能な全個体電池EVが量産されてからでしょうな
「ヤバイのは経営者の頭だけ」
リーダーがウンコだと、日本の労働者は大変だ
革新を忘れて保守的な運営しかしなかった
その結果として気づいたら
製品がウンコ化した？
ゴミは売れんよw
経営者が全て悪いんだよね
倒産に怯えながら毎夜
眠れ
>>706
水素作るには発電するだろ
水素を作れば作るほど電気使ってるから
同じじゃ？ >>707
事故炎上して焼け死んでるのは日本のガソリン車な
つまり中国EV以下ってこと
これ分かってないやつ多い >>716
貯められなかった電気は捨てるしかないんだよね >>706
電力需要の大半は工場だし乗用車が全てEVになってもその電力なんて微々たるもんだぞ
逆にグリーン水素は製造に要した電力の大半が無駄になってしまうから
代替手段がある乗用車なんかに使うのは論外 水素自動車が爆発したらどうなる？ 周辺の人まで即死かな
>>719
EVに充電するのが最も合理的だな
ロスは1割以下で済む >>717
ガソリン車の炎上は、じこに伴うものがほとんど
あとは、整備不良でオイルの染み込んだウエスをエンジンの上に置き忘れてたとか >>711
そんな事言うんだったら
EV作るための電力、EVスタンドを作るための電力も考えなきゃいけないよな >>721
高速道路でトラックに追突されたときの担保がないんだよ
どーなるのか未知数なのがやばい 対抗する必要もない。ジャップは下請けとしての地位を確保していけばいいだけ
水素で火力発電できるようになったら、増える電力需要にＣＯ２排出なしで対応可能
実はＥＶにとっても水素はメリット、ちょっと考えればわかるだろ？
>>722
発電所までクルマを持ってって充電するならな。
或いは自宅の太陽光パネルを自家消費するには持ってこいだが、集合住宅にはやはり不向き。
コスト面では、BEVは原発が余らせる深夜電力の有効活用の手段ということだ。 ガラパゴス国家やからな
携帯もガラケーで大敗北したし
>>1
トヨタしか残らないやろな
ホンダは自動車撤退してバイク売ってればいいし
他はトヨタと合併や 若者は必死に英語を覚えて海外に行くしかないよ。自動車なんて終わり。
電気を作って使うなら
車体にソーラーパネル貼り付けまくるのが手っ取り早いだろうな
発電所や送電網の負担も減るし義務化してもいいくらい
>>723
ガソリン車の炎上は
新車スーパーカーの空ぶかし＞＞＞＞＞＞＞旧型スーパーカー・アメ車の走行中の出火＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通車の事故による炎上。 戸建て多い上にガレージない日本は
やはり充電スタンドの話ばっかりになるな
>>730
そういうのは仮想発電所とか調整力を供給する業者に任せればいいんだよ
結果としてその下にはEVがぶら下がる事になる
太陽光でも風力でも発電は発電で目一杯やれば良いだけ >>24
これ読んで確信した
思ったより早くEVが世界に普及するのだな
そして日本は取り残される 数十年後は
塗るだけで発電する次世代型太陽電池（ペロブスカイト太陽電池）を
車ボディーに塗装して、深夜自宅充電で９０％にして置いて
昼間走りながら太陽光で電気チャージしながら走る
太陽光電気自動車に乗ってみたいね
>>741
その頃には運転席も消えてて
移動する部屋と化してるだろうな >>739
太陽光パネル 仮に住宅の家に設置したらたいていの家で 使用電力＞＞＞＞＞＞＞発電電力だぞｗ
発電量が上回るような豪邸だと美観を損なうしメンテが大変になるから設置しないｗｗｗ >>729
燃料がグリーン水素だと元々投入した電力の8-9割が無駄になるけどな
陰謀論でも何でもなく水素発電というのは水素を大量消費する事自体が目的としか思えない
1基の稼働で普及に失敗したFCVの100万台にも相当するからな 中国のEVベンチャー、NIO（蔚来汽車）のノルウェー進出が波紋を広げている。５月６日にNIOが発表した。テスラのライバルと目されている同社は初の海外進出に、なぜノルウェーを選んだのか。
https://energy-shift.com/news/1a65c3ce-a750-48f4-a5c5-661455b6ac82
NIOのクルマの一番の特徴は、バッテリーだ。充電が少なくなったクルマは、NIO Power Swapというバッテリー交換ステーションに持っていくと、その場でフル充電されたバッテリーと交換してくれるのだ。所要時間およそ３分。このため、バッテリーパックは全車種共通になっている。今年４月、バッテリー交換回数が200万回に達したと発表した。
このバッテリー交換ステーションの普及が海外進出のカギとなるが、発表ではまず４つの充電ステーションを導入し、2022年にはほかの５つの主要都市に拡大する。 >>746
つづき
ノルウェーはEUに所属していない。国土は日本とほぼ同じ、人口は550万人。2016年のGDPは約42兆円で経済規模は東京の半分ほど。この国では、国を挙げてEVの普及を後押ししている。
補助金を出すのではなく、逆にガソリン車に税金を課している。そのため、ガソリン車の新車販売金額はEUの平均よりも倍近い。ほかに、道路使用税のEVへの免税や、社用電気自動車の減税など、「グリーン・タックスシフト」という手法で国民にEVへの転換を促している。
これが効果を出し、2012年にはEVの新車販売台数は総販売台数の３%だったのが、2020年には54％にまでなった。 >>743
・太陽光パネル1kWあたりの設置面積は10平方メートル
・太陽光パネルの年間の設備利用率は13%
・1世帯が1年間に消費した電力は全国平均で4,322kWh
10 * 4322 / 365 / 24 / 0.13 = 38平方メートル（11.5坪）で1世帯平均の電力を賄える >>1
車内モニターを見る余裕があるんなら信号等は目視できるでしょうに >>745
それってEVというより
バッテリー残量見ずに走らせる人間のせいやない？ >>262
先に心配することがあるだろうに、燃料以前に漁に出る必要がなくなるだろ。 冗談抜きで中国から５０万で買える電気自動車が入ってきたらヤバいと思う
田舎の貧乏人は必要だから泣く泣く自動車を所有してるだけなので、安かったら飛びつくよ
ってかEV以前にヒュンダイとかシャンハイにシェア取られてる時点でヤバくね？と思うんだけど
日本には全固体電池があるから、PHVやEV余裕じゃん
先進技術についていけず、オールドエコノミーしか残っていない
日本ももう終わりだな
国が老化してるんだからしょうがない
南無阿弥陀仏
そもそもなんで世界中で必死に電池の研究をし、充電施設に巨額の予算を投じ
EVシフトしてると思う？
少しは考えろよ知恵遅れ自民党
小型化すれば良いのになぜEVでも車体はデカいの？日本は360cc復活させて独自の道行けば良い。20馬力くらいの車なら輪止め乗り越えてコンビニ突っ込むなんて出来ない
2030年になってもガソリン車乗ることはできるなら29年に新車買ってギリギリまで乗るわ
>>736
日本車のことだけ考えてたわw
中国製ならガソリン車も炎上しまくりだろうなあ
>>746
ノルウェーしんだw 2年ぶり15回目くらいの日本車オワコン理論。そのたびに外国がオワコンになるという。
>>758
中国もアリババ出資の非常充電車が走ってるな
わりと面白いと思うけど
装置産業はそれなりに資金がいるのが問題だ てか外人が日本車やたら買い込んで相場が上がってウゼェ
1番拒否反応してるの白人連中だからなｗ
>>756
なんで今更世界一の日本自動車が周回遅れの欧米欧州に合わせるの？ >>748
バカの計算
てめえの家でやってみな
>>752
もう入ってきてるよ
一人乗りで最高速40キロとかのやつがな
EV厨房って何も知らないし調べようともしないバカばっかり
>>757
小型にすると、コムスに勝てない現実が露になるから
マジで ＥＶ不振の原因は、お前らが買ってないから。他に陰謀だ！とか理由を押し付けるなよｗ
EV車作るより今のプリウス作る方が至難
だからトヨタが本気出せばあっという間にEV車で世界No.1のシェアに躍り出ます
>>750
人間のせいにするのなら
EVなんて買う馬鹿が乗る車だからなｗｗｗｗｗ >>739
仮想じゃダメだろ。系統に流せない電力をどうするかって話だからな。
大規模な発電所なら水素という選択肢が出てくる。また電気に戻すならそのまま使っちゃえってことになる。 >>768
そう、作れるものを作らねぇって言ってるのが悪質 トヨタのアホがEVじゃなくて水素脳だから世界中から失笑されてるのわかってないらしい
>>766
コムスは1人乗りで自動車ってより青ナンバーの特殊原チャリ扱い。５ナンバーサイズのEVや現行軽自動車規格のEV作れって話。狭い日本でも未だに携帯電波届かない山奥で作業したりするんだからインフラ整備追いつくのかな？ >>765
合わせなきゃつまはじきにされるだけ
お前みたいな成功に胡坐掻いてる老害が日本を衰退させるんだよな >>774
トヨタが全方位戦略ってことをまだわかってないらしい >>771
中国がバッテリー原料を適正価格で売ってくれたらなあ～
>>775
それなら三菱がアイミーブというのが3月まで製造してたんだが
EV厨房は、口先だけで買わない卑怯者だから
廃盤になったよ 日本はハイブリッドカーをより洗練していければ良いよ
いざって時のガソリンエンジンは安心だからね
日本の気候はいざって場面が多すぎるし
電動バイク買おうかと思ったけど、原付の方が遙かにコスパ高いしメリットが多いのな。
中国製とか信頼性がそもそも無いし。
情弱は痛々しいな、水素は欧州がメイン
2021年2月17日
世界の水素プロジェクト、この10年間は欧州がリード＝業界報告書
ロイター］ - 企業団体「水素協議会」が１７日発表した業界リポートによると、この１０年間に世界で計画されている水素プロジェクトの大部分および関連投資のうち最も大きな割合を占めるのは欧州となる見通しだ。
>>770
ドイツでもどこでも普通に系統に流して安定しまくってるけど？
何で日本はできないの？ まぁ 自宅駐車場複数もちで短距離走行しかしない人間でもEV買う気にならんからなｗ
ドライバーが買う気にならないから 充電ステーション設置する気にならない
ＥＶ作ってるメーカーがディーラーに設置してるだけ
誰も買う気ない 売る気ないんだからｗｗｗ
>>771
作れるけどうまみはないってことだろうから悪質だけどそんなに経営判断としてはおかしくないのかもしれない。 >>784
再エネ余剰電力で製造した水素を肥料なんかの原料に使いましょうという話だぞ
乗用車なんか眼中にない
日本はまず水力を除く再エネが電力構成の5割に達してから水素利用を考えろよ >>785
島国な上に周波数の分断まであるせいじゃねぇの?
知らんけど。 給油に比べて充電は時間がめちゃくちゃ掛かりそうなんだがそこらへんはクリアしているのかね
バッテリーは劣化するからそれの交換も考えなければならない
ドイツが水素社会を制覇か、ナチ大願成就
28.05.2021
ドイツ連邦経済省と連邦運輸省は本日、共同欧州水素プロジェクトの一環として国が資金を提供する 62 の大規模水素プロジェクトを選択した。
連邦経済大臣アルトマイアー：
「私たちは水素技術で世界一になりたいと思っています。」
連邦運輸大臣：
「私たちはドイツを水素の国にしています。」
>>780
トヨタのC+podもだけどデザインも性能も値段も最悪だからだろ
Baojun E300は売れまくってるぞ >>793
どっちも問題ないけど
仮に充電時間と劣化が心配ならNIOの交換ステーションこそ理想なのでは 今のレベルの電気自動車では仕事には使えないよ。
こんなクルマしか選べなくなったら社会は大混乱すると思うぞ。
ロスに行ったら中産階級のオッサンが皆欲しいらしくてテスラの話しばっかりするのは面倒くさかった
>>793
バッテリーパック交換方式なら給油より断然早い
けど、真冬に動くか不安 楽天がいつものパクリ力で三木谷デスラーEV200マンで売り出せばいいじゃん、ズブズブの経産省といつものように補助金で100マンくらい貰って
>>774
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
地方政府はシノペックの水素をどう使うのか計画を提出しろ
上海市「上海市FCV産業革新発展実施計画」
【2023年までに】
①水素ステーション100カ所の建設を進め、うち30カ所を稼働、中国最大の水素充塡（じゅうてん）ネットワークを整備する
②市場規模を約１千億元（1元＝約16円）に拡大、展開規模で国内上位を目指す
③FCVの普及規模を１万台近くにし、普及規模で全国をリードする
広東省「広東省FCV産業発展加速実施計画」
独自の核心技術を備えるFCVの開発を年内に成功させ、広州市や深圳市（Shenzhen）、深汕特別合作区などでFCVの実証走行を適切なタイミングで開始、
2022年までに水素ステーションを300カ所整備すること
北京市、2025年までにFCVを1万台普及させ、水素ステーションを74カ所整備する
浙江省、2022年までに、
水素電池車の生産能力を1千台に高め、
水素エンジン生産量を1万台余り、
水素産業の生産額を100億元余りにして
水素ステーションを30カ所以上設置
水素ガス供給網が試行エリア全域にほぼ行き渡るようにする
江蘇省、2025年までに
完全な水素燃料電池車の産業体系を築き、
全省の完成車生産台数を1万台以上とし、
水素ステーションを50カ所以上に増やすこと
山東省
水素エネルギー産業チェーンのエコシステム構築を加速させ、
済南市を中心とし、青島市や濰坊市、淄博市、済寧市なども加わったFCV実証試験都市群を構成する ニッポンの自動車メーカーは膨大な下請け企業守ろうとしたら完全に負けちゃうね
とにかく軽でもなんでも新車は300万で売りたいし300万で売らなきゃ身内が食っていけない構造
問題は充電インフラだけど楽天と出光とかが組んで50万EVでインフラまで整えたらもうおしまいじゃん？
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
自動車メーカーはシノペックの水素をどう使うのか計画を提出しろ
国有自動車メーカー「上海汽車」
2025年までに燃料電池車（FCV）を少なくとも10モデル投入する
燃料電池の研究開発（R＆D）チームの規模を1,000人以上にする
燃料電池車（FCV）の生産・販売規模を1万台にする
市場シェアを10％以上とする
国有自動車メーカー「北京汽車」
傘下の北汽福田汽車に２０２３年までに４０００台、２５年までには１万５０００台、燃料電池車（FCV）を販売させる
民有自動車メーカー「長城汽車」
今年、燃料電池車（ＦＣＶ）の大型トレーラーを世界で100台販売、水素燃料電池ＳＵＶを年内に発表し、今後３年間に３０億元（４億５６６１万ドル）を水素関連技術に投資します
水素の主役は欧州、中国。日本は残念ながら予算と原発反対に足を引っ張られ馬群に沈む
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
合弁自動車メーカーはシノペックの水素をどう使うのか計画を提出しろ
フィアット・マセラッティ・アルファロメオ・ランチャ・フェラーリ・クライスラー・ジープ・ダッジ・ラム・プジョー・シトロエン・オペル・ボクスホール・東風汽車グループで構成される
【ステランティス】
来年ＦＣＶを市販します
【ルノー】
日産を切り捨てて、水素・燃料電池企業のプラグパワー（Plug Power）と合弁事業を立ち上げます
【ダイムラー】
メルセデスを切り捨てて、ボルボと燃料電池新合弁「セルセントリック」を設立します
【ジャガー・ランドローバー】
１年以内にＦＣＶのテストを開始します
【BMW】
来年、X5の水素燃料電池モデルを市販します
【ロールスロイス】
ダイムラーと燃料電池を開発します
モリゾウさんは自動車村ではブイブイいわせてるけど
電力各社やエネルギー各社、経産省国交省とはお話しないのね
内弁慶なのかしら
デザイン捨てて
超実用小型格安電動車で
更に税金免除すればもう天下ｱﾙﾈ！
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
上海蔚来汽車（ＮＩＯ）や、比亜迪汽車（ＢＹＤ）や、テスラは
シノペックの水素をどう使うのか計画を提出しろ
上海蔚来汽車（ＮＩＯ）「・・・・」
比亜迪汽車（ＢＹＤ）「・・・・」
テスラ「・・・・」
日本民族、車に愛や夢や希望、そういったものをパッケージング
しすぎだったと思うんだよね。八百万の愚の神々（実は悪霊）のひとつ
車の神様も捨て始めた感あるよね。
たかが車というスタンスになりつつあるっつーか。
車の神様に踊らされて何年以内にきっちり新車を買い替えてきました
で、くっだらない自信をもってる田吾作脳も死ぬ前にきちんと反省してから
あの世に逝きたいものですな。
実態は、日本は水素関連で欧州中国に負けてるんだろう
新車の香りを嗅ぐことに幸せがあり？新車の香りの香料すら売られるという。
なんのためにそんなフレグランスを漂わせたというの？
田吾作脳ほぐしが進んだ今となって、いきなりこんなこと指摘されて
顔から火が出るほどかつての己の田吾作脳っぷりを恥ずく思う人もいるだろうから
あまりつつきたくないけど。
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
などの燃料電池会社に資金援助するため
ＣＡＴＬ（寧徳時代新能源科技股份有限公司）への
資金援助は停止する
ＣＡＴＬ（寧徳時代新能源科技股份有限公司）「・・・・」
しっかし車の神様には翻弄されるだけ翻弄されたもんですな。
テスラは高速チャージャーが高速内に無いので、
チャージする為にわざわざ高速を降りてスポットまで
行かなくてはならないゴミ
なあ、お前ら車の神様はとっとく？
それとも捨てますか？ねえ。お前らも精神的に大人になるということは
ただ、性の喜び知りやがっての者になるだけではないということを
昨今は噛みしめてるんじゃないの。
>>815
ああ、痛いところ突くね
この手のスレってやたら水素推しが出るけど、
そもそも水素でも海外に水開けられてるのよね >>821
別にスーパーチャージャーじゃなくても充電できる
あと新東名なら浜松SAにある
一旦スマートICから外に出るが出て直ぐにありそのまま戻れば良いだけ 【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
今後は
ＥＶや急速充電インフラ整備で、水素インフラ整備を妨害するヤツがいるならば
粛清する
思えば日本民族、メーカー同士の技術屋オタクの凌ぎ合いに
つき合わされる形で、そんななん？そこに幸せありそうじゃん？で
購買意欲を掻き立てられてきたわけよ。電気で走る車、水素だのなんだの？
そんな車を転がせばそこには紛れもない幸せがある。そう信じて
疑うことはなかった。
おいらも数十年前の学生の頃は、車ではなくホンダのバイクだったけれども
世界初のオーバルピストンはこんなに凄い、フレームを空洞にして中に
水を循環させる水冷エンジンだの書かれたカタログを、すげーすげーと
熟読させられてたもんだ？
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
今後は
ＥＶや急速充電インフラ整備で、水素インフラ整備を妨害するヤツがいるならば
誰であろうが粛清する
EV販売世界トップの「宏光MINI EV」に政策変更の暗雲 ～上海市が優遇政策から除外 2021年05月27日
//www.itmedia.co.jp/business/articles/2105/27/news044.html
>>795
日本には入ってないようだが･･･
有料記事しか見つからん、スペックもわからん テスラ、上海のEV工場拡張計画中止か ロイター報道 2021年5月12日
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN11F2J0R10C21A5000000/
テスラ株が大幅安、中国での５月の受注台数ほぼ半減との報道で 2021年6月4日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-03/QU56O2T0AFB401
農機全部ガソリンだけどね
米食べれなくなってもいいんや
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
今後は
ＥＶや急速充電インフラ整備で、水素インフラ整備を妨害するヤツがいるならば
誰であろうが粛清する
EV販売世界トップの「宏光MINI EV」に政策変更の暗雲 ～上海市が優遇政策から除外 2021年05月27日
//www.itmedia.co.jp/business/articles/2105/27/news044.html
テスラ、上海のEV工場拡張計画中止か ロイター報道 2021年5月12日
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN11F2J0R10C21A5000000/
テスラ株が大幅安、中国での５月の受注台数ほぼ半減との報道で 2021年6月4日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-03/QU56O2T0AFB401
EVの時代になるかどうかは分からんが、水素を普通自動車でも普及させるのはEV以上にハードル高そう
日本単独でなら国が金出すなりしてあちこちに水素ステーション作ることできるよ
でも途上国でまでそんなことしてたら金がいくらあっても足りないけど、そういうとこで乗用車売れないと商売として旨味が減ってしまうし
トラックとかの業務用車輛なんかは要所要所へのステーション整備でいいしデカ物動かすのにも向いてるからいいとは思うんだけど
>>793
現状で急速充電30分。それで走行時間30～1時間のびるかんじ。
そして急速充電設置個所が ガソリンスタンドほどない。
そこを探すひつようがある（専用アプリあり
しかし・・・そこにたどり着いてもガソリンスタンドみたいに複数のチャージできるわけでもなく
2-3台待ちのかのうせいがある（儲からないから増やさない） トヨタの水素自動車は
国内の雇用維持する為
だけの、国内向け自動車
でしょ、ガラパゴス自動車
>>811
そいつらにEV作れっていわれてるけど
「先に充電ステーション作ったら？ 俺らの仕事じゃねーよ？」
ってガン無視してるだけだろ 日本メーカーはＥＶはリップサービスだけでまるで眼中にない、さすがです
このスレもさ、海外の高性能格安EVに押されて負けるかもしれない
危機感を日本国民が持つ必要あるのですか？
日本の車メーカーの社員が危機感持った顔して生きておけ。
俺たちの知ったこっちゃない。他のこと考えて生きておきたいｗ
中国韓国の農機ももちろんガソリンです
電気でできるわけない
稲刈りに使うコンバインは油ですm(__)m
米無くなったら大変だよ！
まぁ 今のゴミみたいな性能のおもちゃEVは おもちゃの数だけ出しとけばOK
ガソリンカー完全に全世界で禁止になってから本気出せばいい。
禁止できるのならやってみろ！ってとこだろな
中国の主力エネルギーは石炭だろ、なにが水素だよ はやく戦争しろや
>>684
後出しのトヨタはいつものこと
先行車を少し上回る性能で蹴落とす 日本は遅れてる？
欧州でなんちゃってクリーンディーゼル全盛の時もそんな事言ってたよな
水素の技術力は資金力。お金持ち中共と５０兆円程を資金集める欧州、日本は投資こないから税金と民間だけ勝てるわけがねーべ
>>776
世界からってんなら本当に日本独自でやれば良いよ。クリーンディーゼルの嘘をEVで揉み消したいだけでしょう（笑）先ずは田舎のインフラ整備どうするかを考えてからEV語ろうか。老害って1番車買うのが老害世代だからね 10年後の日本は後進国の仲間入りだなw日本の女は中国人や白豚に買われまくるのかwww
2021年6月3日2:27
ＥＵ、低炭素技術でゲイツ氏ファンドと連携 10億ドル拠出へ
ゲイツ、日本にも投資してよおおお
>>815
欧州は（中国も）クリーンディーゼル詐欺のお陰で大気汚染がヤバい
ドイツと中国の気管支炎患者数が人口当たり日本の100倍以上
クリーンディーゼル詐欺がバレたので今度はEV詐欺
そもそもHV（ハイブリッド自動車）はEVの上位互換
ディーゼルのウソがバレたからEV、これはHVを作る技術が無いと自白してるに等しい
（それ以前からマイルドハイブリッドというナンチャッテHVをHVだと言い張ってた時点で技術力の未熟さは明白だったわけだが） 日本人は中国人の奴隷に成り下がるのも時間の問題 by中国人
今でさえ電気足らんって騒いでるのに
EVなんて賄える訳ないじゃん
バカジャネーノ
>>6
脱エンジンで数年前から舵きりしてる
旧態依然としてる企業は哀れ 今は品質やら馬鹿にしてるけどどうなるかわからんね
家電やら半導体の例もあるし
どうにかして時代について行ってとしか言えないな
>>855
水素供給なら、べつに国内発電での生産限定じゃないからな。EVとはそこが違う。
各国の事情によるんじゃね？ >>838
海外の高性能格安EV
って
誰が、どこで、製造するの？
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
今後は
ＥＶや急速充電インフラ整備で、水素インフラ整備を妨害するヤツがいるならば
誰であろうが粛清する
EV販売世界トップの「宏光MINI EV」に政策変更の暗雲 ～上海市が優遇政策から除外 2021年05月27日
//www.itmedia.co.jp/business/articles/2105/27/news044.html
テスラ、上海のEV工場拡張計画中止か ロイター報道 2021年5月12日
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN11F2J0R10C21A5000000/
テスラ株が大幅安、中国での５月の受注台数ほぼ半減との報道で 2021年6月4日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-03/QU56O2T0AFB401 >>839-840
あんな季節限定のエアコン非搭載車両、それこそ安物電池のEVで済ませとけばいい。日が暮れたら片付けるんだから、走行距離もたかがしれてる。 >>828
C+podと比べて価格は2/3、最高速と航続距離は2倍、充電速度は5倍（容量あたりだと10倍）
デザインも遥かに良いな
売れる訳だわ >>837
それはつまり、全個体電池が頭にあるから。
家庭用EVなど自宅充電の範囲で使うもんで、出先充電の手当てしてまで持たせるもんじゃないって認識なんだろう。リチウムの時代が終われば、出先充電とかいったいどんだけ遠出するんだって話。最悪、今まで通り給油できるハイブリッド車がすでにあるし。 >>841
＞ゴミみたいな性能のおもちゃEV
トヨタの話か >>460
そう考えてる人が多いから、プリウス無双なんだろう。 充電について。
バッテリーパックごとチェンジ
あっという間だし、発電・送電設備も不要。
在庫スペースが必要になるが、国土の広い国ならさほど苦にもならず。
日本は不利。
自動運転について。
センサーもソフトウェアも、さほど開発や大量生産が困難なのものではない。
そこそこの国なら、すぐに追随する。
テスラ優位など一過性で、テスラをマンセーするのはアホ。
狭い道路ほど難易度が高いので、住宅街でも道路が広いなど、道路事情が良い国ほど普及が早い。
日本は、開発・製造上は同等でも、普及については不利。
乗り心地について
乗用車で重要なのは、乗り心地などの、快適性。
これは、サスペンションなどの機械的・物理的特性や全体的バランスが重要なので、パソコンのように既存パーツを組み合わせればできるというものではない。
日本が断然有利。
ただし、買い物などの市街地での利用を目的とした自動車では、乗り心地より価格重視なので、日本は不利。
総合的に、このままでは日本の自動車業界は没落する。
関連する業種も没落し、産業連関上の波及効果や乗数効果、加速度効果で、日本経済は沈没。
もっとも、これでひどいめにあうのは、ネットなどで「日本は大丈夫」と屁理屈こいてる馬鹿な若者。
年金貰うジジババと生活保護と在日のために、必死に働けよ！
>>853
ドイツも中国も行ったことあるけど、空気が昭和の川崎みたいに濁ってるのが見ても分かる >>866
全個体電池って、誰がどこで製造するの？
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
などの燃料電池会社に資金援助するため
ＣＡＴＬ（寧徳時代新能源科技股份有限公司）
への資金援助は停止する >>833
いまスタンドで軽油とガソリン併売してる感じで、水素とガソリンを併売させればいい。
途上国だと激安EV用に電力供給網つくるほうが大変だろうw 欧州は再エネで電気が余って仕方ないから綺麗な水素でまずは肥料などを作りましょうという話
乗用車なんか論外
しかし日本は造船や商社の利権で水素の輸入が大前提
そして乗用車だの水素発電だのとエネルギーと金をドブ（＝天下り先）に捨てるのが日本の水素戦略
>>865
それが本当なら
なぜ日本に持ち込まないのだろう？
補助金による低価格であって
売れば売るほど赤字だから
戦略的に重要なところにだけ売り込むのではないかな？ ハイブリッドカーを何で流行らそうとしないの？
完全電気自動車のバッテリーの問題が解決するまでは、ハイブリッドカーで問題ないじゃん。
ガソリンの使用量は早急に減らす必要があるのだから、既に技術的にもインフラ的にも問題の無い物を流行させるべきだろ？
欧米で電気自動車を主流にしようとしていても、実用的な物を使えばいいのに訳分からんな。
>>870
長いレスは、後ろだけ読めばだいたい読む価値の有無が判断つくんだよね。さよなら。 結局EVの充電時間問題は解決したの？
給油時間1分のガソリンですらGWとか給油渋滞出来るのに
>>792
良くも悪くも、もはや単なる「自動運転の草分け」。 相変わらずテスラを街で見ないんだが。リーフはたまに見る程度。ほんとに売れてるの？
>>879
即効性ある対策は、給油頻度を減らすこと。
給油口にノズル突っ込んでるタイムだけ削っても、根本的な解決にはならないからね。 どうせ日本は燃えそうな格安バッテリーを売るわけにはいかんのだよ
>>780
リチウムの時代はもうすぐ終わる。トヨタにはガツガツする理由がない。 >>882
地方都市住まいだけど、一回だけ見たことある。
見た瞬間「デカッ！やっぱりアメ車だな」って思った。 >>760
液晶テレビのときみたいに、実害ないなら後から買うほうが安くていい機種を選べそう。 もう少しEVの現実見たほうがいいよ、二度と買いたくなくなるから。
もう自動車なんて先進国が作る時代じゃないんだよ
インドや中国に任せとけ
>>759
NIOの売りは、バッテリー交換サービスだから
全個体電池になって充電が楽になると、かえって交換式は負担になりそう。
だからリチウム電池の今のうちに、ノルウェー人みたいなバカに買わせて顧客を囲う必要があるのさ。 ＥＶは１０年以上も販売されながらも一度も立たず、ＥＤへ
排気ガスが出なくて、基本的に基地で充電すればよいバスやトラックにはEVは良いと思う。
だけど自家用車としては航続距離の問題が地味にストレスとなっていまいち。
スマホのバッテリー容量とか気にする人には徹底的に向いてない。
まあEVは電機メーカーが作れば良いんじゃね？
車メーカーは水素とかだろ
>>863
リチウムは腐るほどある
足りないのは偏在するコバルトとジスプロシウム >>876
ハイブリッドは技術水準的に欧州メーカーには難しいんじゃないか？
中国メーカーやテスラみたいな新興企業でも作れるミニ四駆の等身大自動車なら可能と考えてるんだろうな >>1
自動車評論家の言ってる事をそのまま鵜呑みにする人は業界には存在しない ＥＶは公道を走らないところでは圧勝、ゴルフ場や遊園地、ここらではガソリン不利で電気は強みだぞ
evが普及したら電気代今の2～3倍くらいになりそう
その前に道路環境どうにかしないとEVなんて使えない
真夏に渋滞で電欠とか命に係わる
>>902
（‘人’）b
夏のピークで電気料金月二万超えるのにEVなんか無理だよorz そもそも日本人が底辺だからEVなんてものに意識が向かないんだよなあ・・・
全部政治家のせい
あいつら皆殺しにしないと沈む一方
>>908
エンジン要らなきゃ自動車メーカー以外の参入者が新たな競合になる >>910
車の欠陥で大事故起こしても損害賠償払わず逃げないでね リチウム電池がないから、EVではなくPHEVとかそういうもんをつくってる
PHEVのEV走行は80キロとか少なく、電気はエンジンで動かす。知らないアホ
タイヤ、足、ボディ、動力装置、空力
なんだかで内燃機をやめても日本はまだまだ戦えそうだけどな
トヨタ社員でもない部外者が肩入れしてそう
負け組のくせに
>>913
中国に生産工場ある時点でその辺はコピーしまくられるのでは？ >>910
走る曲がる止まる。このバランスでクルマは成り立っている。
エンジンだけ何とか出来ても、部品だけ買ってきても、シャシーがダメなら全てダメ。
それらを組み合わせるノウハウも含めて、自動車メーカーの知見に追いつくのは容易ではない。 >>886
都内すら走ってない。運が良くないと見られないのかな。 >>874
またＥＶ厨の希望的観測でつか
【ステランティス】プラグインの水素燃料電池の商用バンを発表 2021.04.05
//www.autocar.jp/post/658135
ステランティスはプラグインのFCV商用バンを発表。
傘下のシトロエン、プジョー、ヴォグゾールから発売する。2022年初頭の市場投入を目指す。
【ステランティス】年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ 2021年4月1日
//newslab.jp/c/202104010707mcl001/
プジョー、シトロエン、オペルのブランドで発売を予定している。
水素燃料電池の乗用車は、この後に発表する
急速にＦＣＶシフトを開始した【ステランティス】
14.4％ アニェッリ家
フィアット・マセラッティ・アルファロメオ・ランチャ・フェラーリ・クライスラー・ジープ・ダッジ・ラム
7.2％ プジョー家
プジョー・シトロエン・オペル・ボクスホール
6.2％ フランス政府
70億ユーロ規模の国家水素戦略を発表 2020年09月10日
//www.jetro.go.jp/biznews/2020/09/c04de44885ccbaef.html
4.5％ 東風汽車グループ - 中国国有自動車メーカー
東風汽車
自動運転の水素燃料電池車「東風Sharing-VAN」を世界初公開 [ 中国 ] 2020年10月23日
//www.dfmc.com.cn/images/news/202010/20201022-101.jpg
神龍汽車 - フランスのPSA・プジョーシトロエンとの合弁。
鄭州日産汽車 - 日産自動車との合弁
東風汽車有限公司 - 日産自動車との合弁
東風本田汽車 - 本田技研工業との合弁
東風悦達起亜汽車 - 起亜自動車との合弁
2.4％ タイガーグローバル - アメリカのヘッジファンド
1.6％ UBS証券 - スイスの世界有数の金融会社
0.96％ ヴァンガードグループ - アメリカの世界最大級の投資信託運用会社 >>885
期待してますよ♪
>>915
ものつくりなめてるだろ
日本製エンジンを分解すると、組み立てられなくなるって中国の記事で
ここにスレが立ってたんだがな >>882
ここでEV推進派が数台所有すりゃすぐだろｗ
早く買えばいいのにねえ AppleもTeslaのように自動運転EVを出してくるのに呑気なもんだな
AmazonでもEV販売開始するだろうしGoogleも自動運転の商業利用はじめてるのに
そうなった時に日本の従来の自動車とか購入の選択肢に上がるわけないじゃん
>>917
（‘人’）b
世田谷区でたまに見掛けるよ(笑)
町田でも見たよ～どっちもボディは白だったよ(笑) >>920
TESLA model2が日本に入ってきたらEV関連スレに所有者大量に現れるぞ >>921
アップルの日本参入はないんじゃねーのかな
100％再エネ企業としか取引しないらしいよｗ >>923
ああそうですか。期待しないで待ってる。 >>923
安物投入しても無理かなぁ
ディーラー増やす気ないらしいから（つまり本気で商売する気がない）
安物が欲しい日常の脚で使いたい人に届かない。（買う候補にあがらない
日本じゃ車もてない・買う気もない・乗ったこともない人にしか人気の出ないメーカーだよｗ アップルなら修理は指定場所に届けるんかな、車はレッカーで修理に取りに来てもらって
トヨタは没落するかもだけど、デンソー系列は大躍進だろ
クルマの電装品類もノウハウが重要
>>927
ディーラーを所有せずオンライン販売するから消費者にEVを安くで提供できる
ディーラーはいらなくなるのよ
修理は必要だからその部門だけ強化すればいいだけ はいはい 日本はダメだ日本がヤバイって言いたいだけなのはもう聞き飽きた
電気自動車マンセーも大概にしろよ
電気いい！はい買います！なんて金銭的に無理なのが大半で
充電スタンドだってメタルスライムぐらいにしか存在してない現状で
寝言は寝てから言えよだわ
正解は、電気自動車？水素自動車？どちらも？
よくわからない。教えてください。
まあ、安くなれば自然に変わるさ。
安くならないのに政策で無理に
変えてもいびつになるだけ。
エコノミーはエコロジー。
ネットで安さに釣られて中華車買うやつｗｗｗ レビューはボロクソが目に浮かぶなｗ
>>933
中国は水素
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html >>915
生産と開発は全く別の技術だぞ。
日本でも昔からIHIが米国製のジェットエンジンをライセンス生産してたけど、戦闘機用として世界水準のエンジンを開発出来たのは、ここ最近のこと。
それと同じ。 >>921
GAFAがEVなんか本気でやらないだろ
だって、ハマーEVみたいに車体重量3トンに対しリチウムイオン電池が1トンとか、
テスラmodelSみたいに車体重量2トンに対し電池が600kgとか、
誰が見ても環境保護に役に立たないのが丸わかりだもの
温室効果ガス削減の為に車体重量を軽くするのがセオリーなのに車を重く作ってたら電費を劣化させるだけから、
BEVを作って環境対策だなんて、イマドキの幼稚園児すら信じないもんねぇ～… >>932
ふーん、じゃあグレード1サーキットを60ラップ前後するような本格的なレースでもスープラに勝てるの?
というか、そもそもレースの話はどっから出てきたんだよwww >>916
そんなもんエンジニア引っこ抜けばいいし
製造だってマグナあたりの製造受託に作らせればノウハウごとどうにでもなる 新入りはどの世界でもアカンわな
北米市場では、テスラは顧客満足度では主要なブランドでは最下位
>>935
スマホと車が違うのは分かるけどスマホもそう言ってたよね・・・ >>933
中国は水素
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
Appleは、自動運転EVを、どこで造る？
Amazon が、何だって？
アマゾン御用達の燃料電池メーカーにみる熱狂市場
//jp.wsj.com/articles/the-story-of-amazons-fuel-cell-supplier-explains-this-crazy-market-11616997762
米プラグ・パワーの燃料電池を搭載したリーチ式フォークリフト。アマゾンは同社の大口顧客
//images.wsj.net/im-317134?width=700&size=1.5
プラグ･パワーの水素輸送トラック
//images.wsj.net/im-317135?width=700&size=1.5
顧客が新型コロナウイルスによる都市封鎖（ロックダウン）中の需要を満たすため、倉庫やフォークリフトを大量に必要とするタイミングと重なった。
その顧客とはアマゾンだ。同社はコロナ下の需要に対応するため、燃料電池などの備品に6億ドル（約658億円）出費し、代わりにプラグ･パワー株を実際の株価水準より約9億ドル安く購入する権利を手にした。プラグ･パワーが計上したのは株式発行関連費用の4億3800万ドルのみだが、それでも昨年の全売上高を帳消しにする以上の額だった。 >>944
まず優秀なエンジニアを引っこ抜くのが大変だし、できたところで特許はメーカーのもの。
マグナだって生産台数には限度がある。まして新興のわけのわからん仕事なんて簡単には引き受けないだろw トヨタがiQをEVで出して来たら考える
現状、デカ重モデルしかEVないもんなあ
この1～2年でEVブームは収束したな。
結局EVは電池が大きく重く高価過ぎて
中国も諦めて水素に変わりつつある。
>>953
日産リーフがここ1～2年で大幅減、止め刺した感あるな >>953
新車販売台数における充電可能車両の割合
en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country#Market_share
2019年から2020年にかけて多くの国で3倍以上になっている
日本だけがずっと1%前後でもはや完全に後進国
トヨタと経産省の罪は重い >>955
中国は水素
充電する車両は廃棄
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html 中国でも「充電する車両」はゴミになった
EV販売世界トップの「宏光MINI EV」に政策変更の暗雲 ～上海市が優遇政策から除外 2021年05月27日
//www.itmedia.co.jp/business/articles/2105/27/news044.html
>>941
動画を見ると分かるけど一番の差はコーナリングだぞ
モデル3はノーマル仕様なのに重心の低さで吸い付くような安定感
スープラはふらふらロールしていかにも旧世代って感じ
新型だけどな >>960
ドライバーがわざとやってる
「ローンチのやり方間違ってたかも」とかでわかるだろ 日本でかなり昔から電気自動車流行らせようという動きはあったけど結局だめだった
郵便局が配達用の車をEVにしたりしてたよね
電卓上では収支がよくなるはずがなかなかうまくいかないところがあるんよ
>>953
バイデン大統領「中国にEVの覇権は握らせない我々も全力でEVを普及させていく」って公に発言してしてたよ
アメリカ国内に20兆円EVに投資 充電器50万台 2035年までにアメリカ国内の自動車100パーセントEVにすると 政府の公用車全てEVに変える
米中EV戦争始まってるよ トヨタは、もっと高規格なくるまつくれよとおもう。
0 -100km 9,8秒のプリウスとか酷いよ。
どんなにおそくても8秒弱。
大衆は低規格で十分とおもってんのかね。
上海市の優遇を受けられなくなった
｢宏光MINI EV｣
航続距離：約160km
出力：27馬力
最高速度：時速100km
充電時間：５時間（急速充電不可）
飯塚がテスラに乗ってたら被害者はもっと多くなってただろうな>>965
プリウスでも、普通のドライバーには早すぎるのが実情なんだよ >>965
これ以上「急加速可能」なプリウスはいらんw ば～か～ め
電気が足りなくなるんじゃない。EV車のエネルギー効率は内燃機の４倍だ
みんな自転車の代わりに使うから駐車場所が足りなくなるんだ
あ～ほ～～～
>>963
中国は水素
ＥＶなんかもうやる気無し
ＥＶ用のリチウムイオン電池ですら造らなくなる
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
アメリカ自動車産業はガラパゴスになる
可哀想に アメリカ以外世界中全部不景気だろ
車なんか別にいらない。公共交通機関フル活用の方が安上がりだから
無理してまで買う必要のないモノになっちゃっただけじゃないの？
>>932
GT3RSやGTR相手にFSWで追いかけっこするとどちらが勝つだろうね バイデン大統領「中国にEVの覇権は握らせない我々も全力でEVを普及させていく」
アメリカ国内に20兆円EVに投資
充電器50万台
2035年までにアメリカ国内の自動車100パーセントEVにする
政府の公用車全てEVに変える
習キンペー「どーぞ、どーぞ」
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
戦争にすらなっていなし
>>16
トヨタはF1出てたけど、何勝したんだっけ。 バイデン大統領「中国にEVの覇権は握らせない我々も全力でEVを普及させていく」
アメリカ国内に20兆円EVに投資
充電器50万台
2035年までにアメリカ国内の自動車100パーセントEVにする
政府の公用車全てEVに変える
習キンペー「どーぞ、どーぞ、ガンバレー」
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
戦争にすらなっていなし
>>967
エンジン好きは多いぞ
2スト派やらロータリー派やら
対向ピストン派、V8、ストレートやら
派閥まである
>>970
冷静に電気代計算してみたか？
コムスオーナーが、ガソリン換算で100km/l達成した動画があったが
それでようやくガソリン車の4倍程度
テスラでそんな効率は不可能だろ ID:R+SJHMnQ0
トヨタの断末魔「水素水素、世界は水素にシフトしたんだよ～（ウソ）」
サーキットで速いのと普段使いの快適性は別ベクトルの話だろ
>>980
テスラが実用車だとでも？w
ねーちゃん載せて無駄に加速してどや顔するオモチャやん バイデン大統領「中国にEVの覇権は握らせない我々も全力でEVを普及させていく」
習キンペー「どーぞ、どーぞ、ガンバレー」
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
習キンペー「おまえらはどうする？」
フィアット・マセラッティ・アルファロメオ・ランチャ・フェラーリ・クライスラー・ジープ・ダッジ・ラム・プジョー・シトロエン・オペル・ボクスホール・東風汽車グループで構成される
【ステランティス】
来年ＦＣＶを市販します
【ルノー】
日産を切り捨てて、水素・燃料電池企業のプラグパワー（Plug Power）と合弁事業を立ち上げます
【ダイムラー】
メルセデスを切り捨てて、ボルボと燃料電池新合弁「セルセントリック」を設立します
【ジャガー・ランドローバー】
１年以内にＦＣＶのテストを開始します
【BMW】
来年、X5の水素燃料電池モデルを市販します
【ロールスロイス】
ダイムラーと燃料電池を開発します
フォルクスワーゲン・アウディ・ランボルギーニ・セアト・シュコダ・ ベントレー・ブガッティ・ポルシェで構成される
【ＶＷグループ】
中国工商銀行から資金援助を受けているから水素やるしかないな
//response.jp/article/2015/11/02/263366.html
>>965
ヨーロッパみたいに大気汚染が劇化して毎年何十万人もの犠牲者を出すよりはね
日本はハイブリッド車に進んで大気汚染問題が過去のモノになりつつある、事実上存在しないレベルまで改善した >>980
（‘人’）ノ
酷道や道の駅巡りの趣味として乗り回してるよ(笑)
今の車も走行距離20万㌔が目標だよ！ 日本の家電業界がそうだったが、メーカーが多すぎるからわずかなスペックの
違いといらぬ機能のてんこ盛りに明け暮れて、気づいたら海外のメーカーの
シンプルな機能と安さに敗北
>>985
ヨーロッパ行ったことないだろ
俺は半分くらいの国に行ったけど空気悪いと感じた事は無いな >>904
渋滞で電欠とかまず無いわ
エアコンの消費電力なんてたかが知れてる 国内ＥＶシェア 0,3%
結構走ってるぞっていうやつｗｗｗ
EVこそ情弱の乗り物だろ
メリットばかり吹き込まれてカワイソス
>>988
渋滞だらけのパリ周辺の道路なんて空気悪いな
あと平日の凱旋門回りとか歩きたくない 国内ＥＶシェア 0,3%
１０００台に３台ですうう
バイデン大統領「中国にEVの覇権は握らせない我々も全力でEVを普及させていく」
習キンペー「どーぞ、どーぞ、ガンバレー」
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
習キンペー「おまえらはどうする？」
中国でiPhone造ってる【Apple】
ＥＶやろうと思ったけどやめまーーーす
フィアット・マセラッティ・アルファロメオ・ランチャ・フェラーリ・クライスラー・ジープ・ダッジ・ラム・プジョー・シトロエン・オペル・ボクスホール・東風汽車グループで構成される
【ステランティス】
来年ＦＣＶを市販します
【ルノー】
日産を切り捨てて、水素・燃料電池企業のプラグパワー（Plug Power）と合弁事業を立ち上げます
【ダイムラー】
メルセデスを切り捨てて、ボルボと燃料電池新合弁「セルセントリック」を設立します
【ジャガー・ランドローバー】
１年以内にＦＣＶのテストを開始します
【BMW】
来年、X5の水素燃料電池モデルを市販します
【ロールスロイス】
ダイムラーと燃料電池を開発します
フォルクスワーゲン・アウディ・ランボルギーニ・セアト・シュコダ・ ベントレー・ブガッティ・ポルシェで構成される
【ＶＷグループ】
中国工商銀行から資金援助を受けているから水素やるしかないな
//response.jp/article/2015/11/02/263366.html
新型になると大きくなるのは嫌だな。
おかげで自分の車はどんどん小さくなるように買い替えてる。
コロナ→カローラ→ヴィッツ
>>988
住んでたことあるけど、マジで空気は悪い
工場なんてないドイツの地方都市だけど、凄まじい汚染だった >>988
空港から一歩出た瞬間気付くレベル
クリーンディーゼルは史上最悪の環境犯罪だった
社会責任問われることを恐れて今度はEV詐欺w lud20221020021751ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1622862985/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【経済】自動車評論家「このままでは日本車は本当にヤバい。海外の高性能格安EVに対抗できなくなる」★7 [ボラえもん★]YouTube動画>11本 ->画像>7枚 」を見た人も見ています：
・【経済】自動車評論家「このままでは日本車は本当にヤバい。海外の高性能格安EVに対抗できなくなる」 [ボラえもん★]
・【経済】自動車評論家「このままでは日本車は本当にヤバい。海外の高性能格安EVに対抗できなくなる」★6 [ボラえもん★]
・【経済】自動車評論家「このままでは日本車は本当にヤバい。海外の高性能格安EVに対抗できなくなる」★8 [ボラえもん★]
・【経済】自動車評論家「このままでは日本車は本当にヤバい。海外の高性能格安EVに対抗できなくなる」★4 [ボラえもん★]
・【経済】自動車評論家「このままでは日本車は本当にヤバい。海外の高性能格安EVに対抗できなくなる」★9 [ボラえもん★]
・【車】自動車評論家「このままだと日本の路線バスは全て中国製のEVバスに持って行かれる。」 [ボラえもん★]
・【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」 [ボラえもん★]
・【EV】ソニーも参入 2022年、消費者は本当にEVを選ぶのか？自動車評論家「EVは10年前と状況も技術も大きく変わっていない」 [鬼瓦権蔵★]
・【EV】ソニーも参入 2022年、消費者は本当にEVを選ぶのか？自動車評論家「EVは10年前と状況も技術も大きく変わっていない」 ★4 [鬼瓦権蔵★]
・【EV】ソニーも参入 2022年、消費者は本当にEVを選ぶのか？自動車評論家「EVは10年前と状況も技術も大きく変わっていない」 ★5 [鬼瓦権蔵★]
・【EV】ソニーも参入 2022年、消費者は本当にEVを選ぶのか？自動車評論家「EVは10年前と状況も技術も大きく変わっていない」 ★9 [鬼瓦権蔵★]
・【EV】ソニーも参入 2022年、消費者は本当にEVを選ぶのか？自動車評論家「EVは10年前と状況も技術も大きく変わっていない」 ★3 [鬼瓦権蔵★]
・【車】自動車評論家「我が国の最終防衛ラインである自動車産業に暗雲。このままEV戦略見直さなければ10年後は勢力図激変」 ★2 [ボラえもん★]
・【軽自動車】フェラーリ乗りが敬礼！ 自動車評論家「今のフェラーリよりニッポンの軽のほうがはるかに凄い」 [鬼瓦権蔵★]
・トヨタ「EVシフト」に震え上がる欧米。トドメの大本命“水素自動車”で日本車が世界を制す [スペル魔★]
・【悲報】 アメリカ人 33万人に聞いた「安全で信頼できる自動車」 日本車が独占してしまう、テスラは大幅転落
・【自動車】日本車離れ加速か、世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」★4 [ぐれ★]
・【自動車】日本車離れ加速か、世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」★2 [ぐれ★]
・【国際】「米国の自動車には関税も差別も全くない」と世耕弘成経産相 トランプ氏の日本車バッシングに反論
・【社会】「日本車の品質が悪化傾向」J.D. Powerが衝撃のレポートを公開 一体日本の自動車業界に何が起こっているのか
・【速報】 中国、3年連続で自動車を買える人が減少 トラック以外減少 日本車シェアは大幅増、理由は「高品質」だから [お断り★]
・【自動車】米国、新法案のEV購入支援 トヨタなど日本車の逆風に [ムヒタ★]
・【脱ガソリン車】自動車業界が急速なEV化に懸念 将来日本車が世界で取り残される可能性も [ボラえもん★]
・自動車評論家を評論するスレ 11評論目
・自動車評論家を評論するスレ 13評論目
・100年後、自動車の歴史の本に載りそうな日本車
・【国内】ポルシェ試乗中、自動車評論家が衝突死 ★2
・自動車評論家を評論するスレ 9評論目［無断転載禁止］
・【国際】中国自動車市場で日本車に圧倒される韓国車 ★３
・【クルマ】初代NSX開発ドライバーを努めていた自動車評論家が新型NSXに試乗、ダメ出し連発 [無断転載禁止]
・【自動車】EU、エンジン車の販売2035年以降も容認へ 全面禁止の方針転換 HV技術の日本車に有利か ★4 [鬼瓦権蔵★]
・「このままでは日本の自動車産業が斜陽化する」 政府に強い危機感
・【自動車】高性能ハッチバックモデル「トヨタGRヤリス」の販売がスタート [自治郎★]
・【自動車】トヨタ、ヴィッツが「ヤリス」へ改名…新型発表は2019年か、高性能モデル「GRMN」も？★2
・【自動車】「オートハイビーム」が眩しすぎて不評 本当に必要？ LED採用で眩しさ倍増 ヘッドライト自動切り替えの問題点とは ★2 [鬼瓦権蔵★]
・【自動車】日本では電気自動車は売れていない 「電動化」っていうけど「EV」も「PHV」もほとんど見かけない！ ★9 [鬼瓦権蔵★]
・【国民車】EV化で軽自動車に価格上昇の危機 中国系格安EVの市場席巻で国内軽メーカー壊滅の可能性 [ボラえもん★]
・【国民車】EV化で軽自動車に価格上昇の危機 中国系格安EVの市場席巻で国内軽メーカー壊滅の可能性 ★2 [ボラえもん★]
・【自動車】トヨタ 水素エンジン車で海外レース初参戦 豊田章男社長 脱炭素化「バッテリーEVだけが選択肢ではありません」 [鬼瓦権蔵★]
・【日本車】2030年代に新車販売すべて「電動車」へ…大手幹部「完全にガソリン車をなくすのはどのメーカーも不可能」 [ばーど★]
・【日本車】2030年代に新車販売すべて「電動車」へ…大手幹部「完全にガソリン車をなくすのはどのメーカーも不可能」 ★3 [ばーど★]
・【トヨタ】豊田章男社長「全部EVになったら日本の自動車産業550万人の雇用の大半が失われる」 [ボラえもん★]
・【自動車】「大事に乗っているのに…」13年超のクルマへの税金重課は納得できない！旧車に厳しい日本の税制に不満多数 [鬼瓦権蔵★]
・【EV】停電が増加？日本の消費電力は10％増しに クルマが全部電気自動車になると何が起こるか大胆予測 [鬼瓦権蔵★]
・【日本経済新聞】格安スマホ、20ギガ月2000円軸に HIS系も新プラン ドコモの値下げに対抗 [みの★]
・【コロナ】楽天・三木谷社長｢海外がPCR検査を積極的にすすめる中、日本はドライブスルー検査すべき、このままでは信頼感がなくなる｣
・【車】自動車ジャーナリスト「EVの普及は無理。新興企業が既存メーカーに取って代わることもない。日本の自動車産業は今後も安泰」★6 [ボラえもん★]
・【中国評論家】「海外と同じウイルスなのに、核爆発的な感染拡大になっている」 [クロケット★]
・【自動車】「日本市場は閉鎖的」 米フォードが日本から撤退へ★４
・【アメ車】トランプ大統領、自動車市場の開放を日本に求める考え 「障壁を取り除かなければならない」★2
・【厚顔無恥】韓国政府、日本主導のＣＰＴＰＰ加盟検討に着手…「自動車、情報保護法はどうするか」★2
・【アメリカ】トランプ氏「日本は数百万台の自動車を輸出しているのに、アメ車を輸入しない」などと主張 ★6
・【米国】大手自動車3社団体「日本が米国車買うと約束するまでトランプ政権は米国市場を日本に解放するな」「為替条項もやれ」★３
・【車】ホンダの「脱エンジン」宣言に国内自動車業界落胆 「ホンダにも戦ってほしかった」「脱炭素の名を借りた日本潰し」 ★4 [ボラえもん★]
・【速報】 世界で最も知的な国ランキング…日本は2位 「エレクトロニクス、自動車、製薬などでリード、数学と科学で世界トップ」 ★２ [お断り★]
・【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★８
・【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★１２
・【電気自動車】サムスン、次世代EVバッテリーを発表…20分の充電で約500キロ走行可能に テスラのスーパーチャージャーの2倍の性能を実現
・【EV】大雪立ち往生に「電気自動車は大丈夫？」 心配の声相次ぐ「どれくらいバッテリー持つんだろう？」「この国には向いてない」 ★4 [鬼瓦権蔵★]
・【自動車】中国 BYD 日本でEV乗用車の販売開始 世界2位のEVメーカー 価格440万円 [ぐれ★]
・【自動車】急速なEV市場拡大は欧州の日本叩きか…携帯電話の規格競争に敗退した時と酷似 [ギズモ★]
・【自動車】車種も増えた！バッテリーの寿命も延びた！ それでも日本人がEVを買わない理由 ★4 [鬼瓦権蔵★]
・【経済】現代自動車が１０年振りに日本再進出
・インド自動車販売、日本抜く 472万台、世界第3位に [首都圏の虎★]
・【自動車】世界で１台のフェラーリ、日本の納屋で４０年ぶりに発見★2
・【日本企業好調】三菱自動車の4～12月期、営業益32％増 各地域で販売伸びる
13:44:05 up 27 days, 23:21, 3 users, load average: 24.81, 19.65, 18.12
in 0.31083798408508 sec
@0.31083798408508@17e on 070802
|
@YouTube
@YouTube
