Huffingtonpost2021年05月27日 16時17分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60ae1827e4b019ef10e17480
経済産業省に勤務する性同一性障害の女性職員が、戸籍上の性別が男性であることを理由に女性用トイレの利用や人事異動を制限するなどしたのは違法だとして国を訴えていた裁判の控訴審判決が5月27日、東京高裁であった。
北澤純一裁判長は原告側の訴えを棄却し、職員の逆転敗訴となった。
原告の職員は戸籍上男性で、現在は女性として生活している。健康上の理由で、性別適合手術を受けていない。
男性として経産省に入省し、1998年に性同一性障害の診断を受けた。職場とは2009年から話し合いを重ね、2010年から女性職員として勤務を開始。家庭裁判所の許可を得て戸籍上の名前も変更した。
しかし経産省は女性用トイレの使用について、他の女性職員との間でトラブルが生じる可能性があるとして、勤務しているフロアから2階以上離れている女性トイレを利用するよう制限した。
更に2011年には、性別適合手術を受けて戸籍上の性別を変更をしなければ異動できないと告げられた。人事部と協議をすると、性別変更手続きをしないのであれば異動先で自身が戸籍上は男性であるとの説明会を開くか、説明会を開かない場合は女性用トイレの使用は認めないことを条件とされた。
職場の処遇改善を求めて人事院に行政措置要求をしたが職員の要求を退ける内容になったため、その判定の取り消しを求めて国を提訴した。
一審判決では経産省の対応の違法性が認められ、その後双方が控訴。経産省が女子トイレ利用をめぐり意見聴取を行なった際、同僚2人に職員が性同一性障害者であることを知らせていたことが一審で分かり、職員側は戸籍上の性別を暴露（アウティング）されたとして損害賠償を控訴審で求めていた。
加えて、一審で一部しか認められなかった行政措置要求判定の全面取り消しなどを求めていた。
★1 2021/05/27(木) 18:08
【裁判】性同一性障害職員のトイレ使用訴訟、二審で逆転敗訴 制限の違法性認めず★3
http://2chb.net/r/newsplus/1622123037/ チンチンついてるのに女子トイレ入りたい言うとるんやで
あほやろ
ウンコが漏れそうだったら、女子トイレに入ってもいいよね？
男の個室が空いてない事が多い
本当にヤバかったら、仕方なくない？
ウンコを漏らしてもいいの？
そもそもコイツ、男みたいな風貌の男なんだろ？女子トイレ使って恥ずかしくないのか？
それとも盗撮目的か。
>>1
どっかの山奥で
同じ病気の人達と
ひっそり暮らしてくれないかな 周囲がこんなどうでもいいことで混乱して、教務の効率下がってるんだろうな
男女別の他に男女兼用のトイレを作ればいいんじゃないの？
ところで男の娘おかずにしてオナニーしたことあるよな？
こいつ単なる女装趣味じゃねーのか？？？
普通の大人の女の人は『キンタマキラキラ金曜日』なんて発言、どう考えてもしないよ…受け狙いでも言わんわ
手術は受けないけど女ですって竿付いたままの奴に言われても信じられるかよ。自己申告だけでOKにしてるから世界中で女(トランスジェンダー自己申告の男)の性犯罪増えてるんだぞ。
男でも女でもない人用のトイレをクラウドファンディングでつくれよ。
持ち運び可能な樹脂製で。
>>9
多分それでもだめだろ。オカマ用とオナベ用が必要になる。 去勢もしてない性犯罪におよべる体持ったチーンを性自認だけで
女子トイレや更衣室、女風呂に入れてたらレイプし放題だろうが
そもそもトランス女って、自分が女だったらいきなり男にパーソナルスペースに
入り込まれて不快に思うだろうことが理解できない時点で女じゃない
心までは「整形」できないだろ？
脳みそにチップ埋め込んだりとかさ
つまり男脳の可能性がある
女たちがアップデート出来てないって責められる案件なんだけど
女が加害者だとそうはならない
これが許されるなら俺も言い張って女子トイレや女湯に入るわ、馬鹿め
自称トランス女の大半がバイだからな
女と結婚して子供まで作ってるやつがある日突然、自分は女ですとか言って
女子トイレに入りこむんだからもう異常だよ
ポリティカルコレクト？LGBTの権利？そんなもの糞くらえだわ
「私は男性が気になるので女性のトイレを使わせろ！
女性は私を無条件で受け入れろ！出来なければ差別で訴えるぞ！」
きちがい
駅で車椅子運んでもらえずわめいてた障害者に似てる。
え、サオついてんのかよ！！！
おしっこの音聞きながら興奮してチンポしごきまくりそうw
求める側と受け入れる側の違いだよ
そういう考えで行くと普段利用してる女達には選択権がない
前スレに、この人は結婚してて子供もいると書いてあったが…奥さんと子供は何してんの？！こんな恥ずかしい父親だったら自分なら絶縁したくなる
私も心が女だから女子トイレに入っても良いわけね 40歳男
そもそも今まで男性の体で過ごしてきて
いきなり女になったからって、女性がデリケートな場で
そういう奴を受け入れると思われてる事自体がおかしな話
おっさんに女子トイレ使われたくないだろ
女子職員は恐怖しかないじゃん
コナミを訴えたチンポつきの屑はスポーツクラブで専用の更衣室を与えられたにもかかわらず
女子更衣室で着替えさせろってごねてたし
あやしすぎるんだよ
健康上の理由で、性別適合手術を受けていないってなめてんのか。
そんなので女子トイレOKなら、女装して女湯入って逮捕された奴もOKになってしまう。
体が男なら男のトイレ使えよ
心の性別とか関係ないわ
ジェンダーだかヘチマだか知らんが自分の生まれ持った性に責任持って生きろよ
社会のルール捻じ曲げようとするな愚か者
こういう気持ちの悪い連中は同族同士で集団になって離島などで集団生活をしてくれ
ドラム缶デブのオカマを見るのも日本国籍のくせに日本語も話せないゴリラも見たくない
最終的にこういう受け入れろになるから嫌いなんだよこいつら
自分の権利を尊重してもらいたいなら
他人の権利も尊重しなければならない
トイレやら更衣室って、入る側より入られる側の方が抵抗感じるわな、ＬＧＢＴだろうと大きい方に入りゃ男子トイレだろうと女子トイレだろうと一緒だし
五輪会場のトイレ・更衣室などは どうすんの？
IOC会長に ご意見を伺え
男女兼用で 無問題
逆転敗訴か。これは社会的影響大きいね
LGBT女性(見た目は女装した男性)のトイレ使用
公序良俗的に正しいのはどちらか？
基本的にはトラブル回避で男便所を使うべきだろうよ
性転換手術受けたなら女子トイレ(ホルモンの関係で見た目も女っぽく変化してるだろうから)
実際問題、腕力じゃ普通の女はこの変態オカマには絶対に勝てないんだか
突然襲われたらどうしようもない
女装が好きなだけのノーマル男性も多そう
コミケの女子トイレの個室からおっさんが出てきたことあるから反対
女は寛容じゃないからな
男便所には掃除婆や女子便所が混んでるから使わせろと押し掛ける婆やホモやカマや神取忍が来るというのに
女便所は聖域なんでぇす！
玉はとらない、女トイレには入りたい…こいつぁ変態だ。
男に女性用トイレなんか使わせなくてよろしい
肉体の性別で何でも決めないとね
誰もお前の腐れちんぽなんか興味ないから黙って男子トイレ使え
>>1 変わった質をお持ちの方は受け入れてくれる国を探したほうが幸せだよね
変質者とは言ってないよー 盗撮したい奴はこれからはトランス女だと言い張れば無罪
男便所なんて清掃のおばちゃんがいても平気で使うからな
見た目女装男性(LGBT)がいても問題ない
国相手に女子トイレ使わせろなんて見上げた根性だ、他にその意欲使え
女性が女性用のトイレを使って不快に思う女性に配慮して女性が男性トイレを使うのが正しいってこれ本当に現代の裁判かよ
役所ってところにパワーを感じる。国の指針になるところだからね。
黙っとけば何も思わないのにやたら権利を主張しだすからこうなる
オカマは男トイレの個室使えや
ニューハーフは女トイレ使えや
以上！
携帯トイレでも使って自分の車の中でしてろよめんどくせえな
>>62
俺の行きつけの銭湯は清掃時間になると女性スタッフが来るんだがバイトで若い子入ったらしくチンコチラ見された時は興奮したわ LGBTだってどう証明するん？
盗撮し放題になるやん。
LGBTを差別するわけじゃ無いがわきまえろよ。
>>4
いいよ
一瞬嫌な顔されるだろうけど、もし警察や警備呼ばれても事情説明したらいい
だけど田舎じゃなければ、コンビニや駅、隣のビルなんかに行くほうがいいよ >>28
根本は同じだな
周りがどんなに気づかったり妥協案を出しても無視、自分の主張が100%通らなければ差別扱い、他人の不快感や迷惑かける事はおかまいなし 変態は精神病院行って治療しろ
それが嫌なら黙って社会生活を送れ
>>9
それが多目的トイレなんだけど、LGBTの人たちの中には差別だと嫌がる人がいる はるな愛みたいに工事済みならわかるけど、
男のままかよ。
ワガママ言うなよ。
そこまで訴えるのなら去勢して整形してやれること全部やって初めて訴えろよ、出来もしねえくせに主張ばかりすんな
計画裁判かってくらい
両者共倒れそれでええんやいい気分になったやろ
周りの理解も無しに
LGBTゴリ押ししたらまあこうなるわな。
ましてや戸籍男だろ、何故変更しなかった？
>>6
>女性用トイレの使用について、他の女性職員との間でトラブルが生じる可能性があるとして
トラブル懸念するぐらいだから女には見えない容貌なんだろうな
佐藤かよとか中村中みたいな感じだったら違うんだろうけど >>65
Y遺伝子持ちは男
心が女とか勘違いだから認知療法を受けるのが正しい >>4
逆はよくあるんだよな？
サービスエリアなんかだとオバハンが大量に男子トイレに流れ込むなんて現象は珍しくない
逆だとすぐお縄になるしニュースにもなる >>50
そりゃ腕力の差があるからな
女がレイプするのは難しい >>77
それが意味不明だ
男の人とトイレが一緒って女性には恐怖だよ
相手の立場になって考えられないんだろうな
自分自分 まず切って覚悟を示せよ
健康上の理由とか関係ない
むしろ命を掛けて自分の本気を示すチャンスだろうが
職場に他人が掃除してくれる専用個室トイレなんて自分ならそっち使いたいわ
女心が無いからこういう訴えを起こすのよ
偽物って証拠よ
>>90
何回か出くわした事あるけど
ある意味恐怖だな、あれは 女性職員って認めてるなら差別だな、トイレ制限するなら初めから認めるなよ
そこまでして女便所に入りたがるのは
どう考えても漢だな
>>96
やだ
大きい方したのがばれる
小さい方だって汚さないようにしないといけないし、トイレットペーパーの屑が落ちるのすら気を使う >>1
トイレを使えたとしてひっそり使うのかよwww
同僚に知られたくないのにwww ジェンダーフリーとか言いながら
男便女便男湯女湯だもんね
>>97
それを言うとフェミの方々が怒り出すのでご自重ください
じゃあどうしろって？
知らんがな
女同士で話し合って決めてくれ 男性トイレ女性トイレで分けないで、
金玉の有無でトイレを分ければいいんだよ
中身がどうこう言っても、男性器をぶら下げているのなら男性トイレでないとおかしいだろ。
第一、普通の女性が受け入れる訳無いし、どうやって性同一障害の証明をする？
どうやって、痴漢じゃないと証明する？
>>93
トランスって要は性別への強いこだわりだから共用では意味がないんだろうよ 人間って色んな個体差があるけどその個体差を他人にしわ寄せしてるのってLGBTだけだよな
チビならチビなりに頑張って高い所に手を伸ばすしド近眼ならそれなりの眼鏡やコンタクトを使う
LGBTだけが他人が自分の為に努力しろと言ってるんだよ
自分を認めて欲しいなら先ずは自分が他人を理解しろ
不快と思われることをするなよ
面倒くさいからトイレ廃止で勝手に野外で糞でもしたら
>>101
そんなん通常女子トイレだってそうだわ
どこのトイレも綺麗に使うよ 官僚にも共産党員たくさんいるんだろうなこいつみたいなの
と思ったけど手術しなかったり戸籍変更しなかったりするあたりそういう性癖なだけな気がする
トイレのマークを
ちんぽこマークとお〇んこマークにしたらいい。
コイツが正しいのなら、女性職員はどうすればいいんや？
心が女なら「女が男の体を持った人間と同じトイレを使う不安」にも考えが及んでくれるといいんだけど
オフィスのトイレなんかだとトイレ個室と手洗い場所の２つの空間があるからこそ知らない人がそこにいる緊張感ってのが女同士ですら多少はある
まずはw
生物学上正常な大半の中に生きてる事を自覚しろw
紛れもない事実だからw
この人本当に心が女なら同じ女として自分みたいのが同じトイレに入ってきたら嫌なことくらいわかるだろ。
性転換手術を受けない限りは、性別は戸籍のままという
旧来通りの対応が一番理に適ってるわ。
体が男の奴が同じトイレにいることが女にとって恐ろしく嫌だということがわからないなんて
本当に中身が女なのかね
>>89
全然朗報じゃないと思うが
この件は男の上司も訴訟に巻き込まれてるし、ノーマル男も自称女の様々な要求を認めないと差別扱いされると言う面倒な社会になる
男扱いしたら即訴訟されるとか 線引きがなきゃ自称・心が女性さんがいくらでも悪さできるからな
線引きが戸籍であり手術したかで問題ない
LGBTって4つ本来それぞれ違うからひとくくりにしちゃだめだって若秩父が言ってた
見た目は男
こころは女
下半身は男
その実態はトイレと女風呂に正々堂々と入りたいだけ
こんなんでも経産省にお勤め出来るのねえ…
仕事出来るのかしら
大人になるまで我慢してきたなら他人に迷惑をかけないように穿け
あたし女だから男子トイレは恥ずかしいわっ！
女なんだから女子トイレに行かせてよっ！
というかこれ、男性が説明会を開いていたら女子トイレの使用を認めていたという話だぞ
そっちに対するツッコミが少なくてちょっと面白いw
>>131
病気じゃ無いけどw
正常でも隠すだろw
鞭で叩かれたら興奮するとかw
レイブ願望があるとかさw そらそーだ。
あと生まれもった性別で分けないでLGBTガー！やめて…スポーツでおんなモドキがおんなをフルボッコするじゃん(´･ω･`;)
>>130
まさにそれ。地裁はどうせ後でひっくり返してくれるからと、自らのイデオロギーに沿った判決をする馬鹿が多数潜んでいる。そしてそれをマスゴミが画期的判決とかいって報道。
あとでこっそりひっくり返されるけど報道は小さい。 50代の女装したおっさんが女子トイレ使わせろは
ないよな、男子トイレの個室でもオバサンみたいに
使えばいいだろうし
>>137
聞いたら使えないだろwww
男なんだから説明聞いてwww これがokなら女湯に入れるな！
心は乙女と言って勃起させたい!
うちの会社でも本社にいた野郎が性転換して女になった奴が居たが、配置転換があって女トイレのない男性だけの部署に異動命令があったけど、2ヶ月で辞めたな。
本社の女性陣からも不安の声が多く上がっていたから、正直人事グッジョブと思った。
顔写真がないと判定しようがないが裁判所で却下したということはそうなんだろう
アウディングが嫌？？
めんどくせーな分かって欲しいのか欲しくないのかどっちなんだよ
20代とかのまだ若い人ならともかく、50代のおっさんが訴えたところでウワァ…としかならん
周りの女性職員がどう思ってるかが重要だろう
性自認が女でも男の体の同僚が女子トイレに入ってくることを不快に思うなら使用制限は仕方ない
LGBTを法的に認めると、訴訟が多くなる。
なってますがな(´・ω・｀)
IKKOさんとかミッツとかマツコとかトイレどうしてるんだろうね
あの人たちくらい人となりが皆に分かられている状態なら竿付いてても女子トイレOKな気がするけど
この人も同僚女性たちに心が女だというアピールとかコミュニケーションをとってたかどうか
そらそうだろ。
お前が社会に合わせる努力をしろよ。
>>1
いちど特例を認めたら更にどんどん権利を主張してくる典型例 この判決はLGBT差別ですね
原告は心が女性なのだから職場も原告を女性として扱わないとLGBT差別ですよ
職場の女性たちも受け入れましょう
女性という同じ社会的弱者としてLGBTの気持ちは理解できるでしょう
> 経産省が女子トイレ利用をめぐり意見聴取を行なった際、
同僚2人に職員が性同一性障害者であることを知らせていたことが一審で分かり、
職員側は戸籍上の性別を暴露（アウティング）されたとして損害賠償を控訴審で求めていた。
頭おかしい。
職場に特別扱いを求めておいて、職場が周囲に事情を説明したら賠償請求ってｗ
周りはおっさんが女子トイレに出入りしようとしてたらなぜなんだ？と思うだろ。
戸籍も体も男です
でも心は女なんで女として扱って下さい！
チンコ付いてるままだと、オチンポォォォォオオオィ！
って言い出しかねないからな。
>>156
少なくとも自我を優先しなけりゃ仕事出来ない公僕はいらんwww 先天的な両性具の人はやっぱ気の毒だなあと思う
性犯罪だけでなく一般的な犯罪でも狙われやすいと言うよね
殺人や恐喝強盗もそうだし
心が女な男性も心が男な女性も男性用（大）でよろしかろ？
いわゆる中年女性の緊急避難的なものと一緒で驚きはするが
空いてるんだからまあ仕方ないってやつ
ねえねえ。体は男で心が女の人と、体は女で心は男の人が、同じトイレを使うと、どちらかが拒否反応おこすの？それともバッチリ問題なし？
中身は女で健康のために手術しないなら別にプラベで女装したらいいのに
そこまで女装にこだわる理由は何だろう
女だってスカートばっか履いてるわけじゃないしそんな変わらないだろ
>>161
整形を批判されたくないが整形バレるの嫌な整形女みたいだな
女に生まれててもろくな人間じゃなさそう >>157
マツコは体格からして多目的トイレしか入れないだろうね 差別反対はわかるし、健常者と同等の権利が補償されるべきとは思うけど
気持ち悪いのはどうしようもない
気持ち悪がるなと言われてもどうしようもないの
これあんたらが要求してることなんよ
チンコ付いてるなら対チンコに特化した男性用トイレ使った方が良いだろ
これがまんこ付いてる女だったら普通に不便だから女性用トイレ使ってただろ
＞性同一性障害の女性職員
紛らわしいよ
要はビンビンの男なんだろ？
>>12
ロリータファッションで外歩く男性見るけど
女子トイレに入ろうとかしてないよ
女装趣味と言うより女装してでも女性用施設に入り込みたいタイプでは >>157
そのメンツだと男子トイレに喜んでいきそうなだけに
男のほうが身の危険感じそう >>91
見られるだけでも嫌がるくせに
チンコ切除したカマすら排除するくせに >>115
ついてるかどうかなんて見せるわけでもないのに関係ないでしょアホか
それこそ差別 ねえねえ。体は男で心が女で性的志向は女の人と、体は女で心は男で性的志向は男の人が、同じトイレを使うと、どちらかが拒否反応おこすの？それともバッチリ問題なし？
俺は多重人格障害で、性同一性障害の人格が出る時がある。
その時は女子トイレ使っていいよね。
じゃあバイセクシャルはその時の気分でどっちを使用してもいいわけよね
>>12
普段の考え方がどうかは知らんが
性指向的には完全に男だろ >>185
俺の嫁はまったく気にならないと言ってるぞ
ちなみにドブスだが >>184
なら普通の男性が女性用トイレ使っても問題ないわけだな >>190
つまり、体は女で心は女で性的志向は男で貞操観念は男ってことね？ >>188
いや性自認の話。性自認が身体的な性別と一致しているかどうかということ LGBTQはこういう要求ばっかするから嫌われるんだよな
心は女だから女子便所つかわせろ
心は女だから女子更衣室つかわせろ
心は女だから女風呂に入らせろ
反対する奴らや嫌がる奴らは全員LGBTQ差別主義者だからな
みたいな態度とる
だから嫌い
>>90
なあ、それまだあるの？
昭和の話じゃなくて？見たことない… >>161
自分もそこに引っかかったな。
他人に教えるな、けど特別扱いしろでは、女性職員が困るだろう。 トイレを男女分けるからこういう問題が起こる。
共用にすればいいだけ。
女装して男子トイレ利用でもそれはそれで困りそうだが
昔見かけた女装家？トランスの人？なんか女がリアルですればそうでもないがなんか変な異様な様子で、女子トイレ入って行ったがあれは仕方ないんじゃないかと
でも足腕や首など身体つきは男だし、ヅラだし
でもそれ言い出したらリアル女でも男っぽい容姿の人もいるし
Tようのトイレ作ったらLGの発展場になるだろうね。
女装のおっさんが女子トイレで捕まってたけど竿ありで許されるなら
心は女かもしれないから逮捕出来なくなるな
女子トイレでウンチする男
女からすれば嫌悪感しかないｗ
>>138
レイブ願望なら別にいいと思う、レイブならな… 予想通りの判決
この手の裁判の地裁判決は気にしない方がいい
頭の世界ならともかく、現実の世界では、Y染色体で決めようや。
トイレは、男女別にするのが、たぶん、一番コスパがいいはず。
あとは、障碍者向けのトイレは、コスパが悪くても必要だな。
で、それ以外で、現実世界でコスパがいい方法、つまり、地球温暖化が進行しない方法があるのなら、提案してくれ。
>>198
無茶苦茶なんだよ
だからほんと、頭の障害なんだなと思うわ そもそもなんで風呂やトイレを分ける必要があるのか
合理的な理由がないだろ
>>3
これな
他の女性職員の人権や感情をないがしろにして自分の権利ばかり主張するのは良くない 多機能トイレ設置するよう主張するなら共感できるんだけど、ただ女として扱ってほしいだけじゃなあ。
伊是名夏子と変わらんでしょ？駅がトイレになっただけで。
熱海駅という妥当な代替案出してるのと一緒。
>>204
マジでそうなる。
女風呂にはいってきた奴をどうやって取り締まるのか、
これから見ものだな。 そのための「多目的トイレ」のはずなんだけど名称が堅苦しい
「誰でもトイレ」じゃダメかな
>>4
警察呼ばれればお前のデータは永遠に残る
それで良ければ使えばいい トイレの性別は身体の性別だろ
心がーとか言って入ってくるのはただの変態だろ
こちらの権利を削る事で保障される権利なんか認めない戦争あるのみ
心が女性なのになんで女性が嫌がることしているんだ？ｗ
>>221
これだわ。心が女性なら、女性の気持ち分かるだろうにな。
自分の体が嫌なのと同じことだ。 高裁だからようやくまともな判決が出たが
問題は
地裁では男の側が勝ってる、という事。
ＬＧＢＴの前に裁判所を何とかする方が先だろ。
心が女ならば、チンコついた人間が女子トイレに入ってきたら女がどう思うか想像できるやろ
当然の判決が出てよかった
LGBTの連中は女性の人権を平気で無視するダブスタ
なにがなんでも女子トイレに入らせろ！としつこい奴はもう失うものはない変態のオッサンなんだろう
本当に心が女性なら女性が嫌がることや危機感も分かるはずだし
気持ち悪いからじゃなくて自分の身が危険だから嫌なのが理解できない、理解しようとしないのは完全に心が男だわ
>>212
心の方を治した方がいいよな。心を男にした方が。 トランス男性(遺伝子は女性)はこういうトラブルや裁判あんまり聞かないけど、聞かないだけてあるの？
アメリカは狂ってるな
もうスポーツの世界で揉めまくってて日本から見たらアホかと思うわ
>>199
ほんそれ
学生は別でもいいけど社会で別にすることがそもそも差別
犯罪者が出る云々は犯罪者を死刑にすれば良いだけ
国が差別の助長をしてどうするって話。
学生は思春期のイジメ発生問題があるから特別に別々にすれば良いと思う >>1
(*´ω`*)ωつ「女子トイレに入れるチンポだ！総理大臣でも医者でも許されない特権だ！」 >>232
えーと、体は女で心は男で性的志向が男ならwinwinだし、性的志向が女でも両者セーフ >>224
訴えを起こした団体がどこで訴訟を起こすかというと
そんな判決を出しそうなクセ凄裁判官を狙い撃ちするのよ
結局最高裁まで行けばそんなお馬鹿判決はひっくり返るわけだが
新聞社とそういったＮＰＯはグルになって話題を作るわけ「勝訴勝訴」ってね
まじいい加減この新聞社と記者のルート営業先ＮＰＯ団体との癒着構造は暴かないと駄目だな 女性ホルモンを投与するだけじゃ心が女性らしくはならないの？
この問題に男はかかわってはいけない。
マンさん達の総意で結論出せばいい話。
>>161
これ職員が同僚二人に性同一性障害であることを知らせて戸籍上の性別を暴露されたってことは見た目は女性なんじゃないの？
いかにも男の風貌なら暴露も何もないじゃん これ認めたら
悪用する犯罪者が出てくるんだろうなあ
>>239
それ検証データとれなくね？
そもそもホルモン注射する時点でメス心あるわけで、
メンタルの影響を見るならば、俺みたいなゴリゴリ体育系がホルモン注射してみるしかないじゃん笑 >>241
当時の情報見る限り見た目は女だと思うよ
想像だけど
最初にカミングアウトした相手をミスったってのが真相だと感じてる俺 >>97
つまり、体は男で性自認は女だけど心は男ってこと？ >>241
たぶん見た目は女性に近付けてるはず
それなら女性用使って問題ないと思うけどな
うちの会社にも何人かいるけど皆いろいろ大変そうで、したいようにさせてあげたいよ >>246
だったら女子トイレ使わせてやれよって思うけどなぁ
いかにも男がカツラ被って女装してますってことなら騒がれるかもしれないけど
見た目女性で暴露されなきゃ気づかない容貌なら男子トイレ入る方が可哀想だろ >>149
それな。女性の権利を侵害しにかかってる。 >>246
知ってるか知らないかを基準にするのはダメだよ 俺性同一だから女風呂はいるね！
差別するやつはしね！！！
LGBTの奴らはこれどう思ってるんかね？
もし賛成してるなら それは性的マイティーではなく
精神的マイティー所謂 精神病やね
まあ、どちらにせよ同じかｗ
女子トイレは使えるようにしてもらえたのに自分の行きたいトイレじゃないから損害賠償だってふざけてんのか
その金は国民の税金から払われるんだぞ
高裁がまともで本当によかった
おっさんのシモの事情のために税金使われるなんて許せん
>>90
女子トイレが少ないのが問題。
女子トイレは男子の2倍作るべき。
女のがトイレ長いから なんとなく想像ついたわ。つまり、入社したときにバラさないって約束したのに、上司がついバラしちゃって、女性社員にハレーション起きてトイレを分ける考慮しないといけなくなって、バラされたこととそのせいで面倒を被ったことを賠償させたいってことね。
トランス女って一括りにするから面倒な問題が起きる
ガチなトランス女は自分にチンコが付いてる事自体に嫌悪感を感じるんで小便する度に嫌な気分になるらしい
当然チンコ付きが女子トイレに入る事についても嫌悪する
なので多目的トイレを使う
チンコ付きで女子トイレ使わせろとか女風呂入らせろと言ってる輩はそこまでガチじゃない
ガチトランス女はそう言う輩をとても嫌っていて迷惑している
>>65
心が女性ってどうやって証明できるのかね？
付随する肉体も女性に変更しないままで主張だけデカい声でしても信用はできないよなあ
結局は男なわけだし >>250
＞いかにも男がカツラ被って女装してますってことなら騒がれるかもしれないけど
いやむしろ逆かもよ？
そういうのが「自由」を主張してカオスになれば、
フェミ厨たちをはじめ、ペラすぎる自由主義者たちが黙りはじめると思う
だって
見た目のクオリテイで差別するのはどう考えても差別なわけで、
であれば、
メンタルなんて証明のしようが無いわけで、、、、 >>246
でも会見の声聞いたら明らかに違和感あったわ >>266
でも世の中見た目じゃないか
普通に考えて心が女だから周りの女性も暴露されなきゃ気づかないくらい見た目も女性になってるんだろ？
その状態で男子トイレは気の毒だよ
それこそ奇異な目で見られる >>1
民事は高裁判決でほぼ確定だからね。
高裁で争う事が出来るんなら
異動先で説明を行う事くらいは簡単だろ。 生理用品をカサコソ準備してるのをおっさんに見られるとか最悪なんだけど…所詮生理の無い自称女には、そういうの絶対に分からないんだろうな
>>246
でも会見の声聞いたら明らかに違和感あったわ
>>228
それそれそれそれ
なんで自分が自分が！しかないんだろう
嫌だと思う人の気持ちを考えない >>259
そそ、たぶんその線が濃厚。
だとすれば、見た目はかなり女性だったんだと妄想 チンポが付いたままマンコでいたいというのか・・・
いいとこ取りだな～
>>204
だから許す訳には行かないんだよな
多目的トイレ増設で手を打て >>270
女になりたい男に見られても何でもないだろ
ホルモン注射とかも打ってるんだろうし 心が女だから見た目が男のいるトイレに入りたくないなら
女子トイレに入ったら周りから嫌がられるのはわかるのでは
これがいきなり認められたら各地ですごいことになるな
>>278
元の性別暴露されたと言うくらいだから見た目は女だろ >>259
だったらトイレ利用にフォーカスした訴えおかしくね？
守秘義務違反とかそんなのだろ >>280
そうなんだよ！！
そこを！もっとニュースで放送してほしい！！ LGBTじゃない、LGBはレズゲイバイだ
こいつはT、トランスジェンダーな。
このTがやばいわけだよ。
レズゲイバイはちゃんとカラダの性別の施設使うから問題ない
めんどくせーな
どっかの障害者もだが自分の事ばっかで配慮を求める相手の事は何も考えてない
ツイート見ても単に騒ぎたいだけの愉快犯に見えてしまう
>>277
このオッサンは露出 ペド サドは病気じゃない、尊重されるべきとか
金玉キラキラ金曜日とかそういうツイートばっかしてる
中身も外身も女性とはいえんぞ >>268
いやだからさ笑
世の中見た目でしょ所詮
なのに世間では建前正義を振りかざしておかしな主張を「自由」と定義づけてるわけじゃん？
だったら
見た目に明確なラインなんて引けないのだから、
いっそのこと証明できない心と見た目の両方を利用してカオスを作り出せば
現状の「エセ自由」が少しは是正されるんじゃない？って話さ
つまり僕が言いたいのは
LGBTQでもなんでもいいけど、
平均値をとればあきらかに社会貢献度が下がる層なんだから少しは慎ましくしたらどうだい？ってこと。
障害者たちもそう。
自由ってことはなにも「通常者」と同等であることを意味するわけではないよねって社会に認知させることも必要 >>77
えー気にせず普通に入ってるわw
なんかさLGBTの方が男らしく女らしくってこだわるよねー
男は短髪、女は絶対スカートみたいなさw 他の大多数は気持ち悪いとか怖いって思ってるのにそんな人にはまったく配慮しないんだよなこいつら
>>270
それは女同士でも嫌だわ
個室入ってからカサコソするだろ普通
そのぐらい女同士でも気を使うのにこの人は 女が大好きで盗んだ下着を身につけて興奮するのとどこが違うのかわからん
>>65
男性トイレ使えなんて誰も言ってないよ
2F離れた女子トイレの使用は許可されてるんだから そんなもん許したらカメラを仕掛けたりゴミ箱を漁ったりする奴が出まくるだろ
性転換して取るもの取れ。だから、種の保存から反した存在と非難されるんだよ。
>>289
ツイバレしてんの？
金玉キラキラ金曜日ねえ
心は男にしか思えないな なんとなく想像ついたわ。つまり、入社したときにバラさないって約束したのに、上司がついバラしちゃって、同僚の女性社員にハレーション起きて、事情を知らない別階のトイレを使わないといけなくなって、バラされたこととそのせいで面倒を被ったことを賠償させたいってことね。
そのうち性同一性障害を使ってトイレに隠しカメラ仕掛けて動画売ったりするヤツでてくるだろなー
うちの職場にもトランスジェンダーがいて、女性の見た目にはしてるけど身体は男性のままの人がいるけど、女性として扱われてるし女子トイレ使ってる
誰も文句言わないし、不快だと思ってもいないよ
人柄と清潔感だと思う
>>1はたぶん嫌われてるんだろう >>302
自己レス
ちなみにこれ別の人ね
この記事書いた人のもとに反対意見リプされてたのに
コメント全部禁止にして意見シャットアウトしてたのもクソ >>267
だからみんな薄々おかしいな気持ち悪いなと思ってたんじゃないの、言い出せなかっただけで。
ツイート見てもキモいからなこの人 まあTの人の気持ちも分からんでは無いが、妥 協 し ろ よ
裁判とかやり過ぎだろと
心はアメリカ人です( ・`д・´)キリっ
国籍ください
見た目女と言っても
見た目ニューハーフなだけというパターンも多い
綺麗に化けているなってやつ
>>286
ガチそれ笑
超同意
自然な区別と差別を混同してるよね
いくら黒人差別が減ったと言っても、恋愛で黒人と白人が混ざるのは明らかに少数派。
つまり、
本能的「住みやすさ」を無視した自由なんてむしろストレスでしかなく、自由を強調してストレス社会を作るとかカオスでしかない。
差別は良くないが、少数派は「空気を読む」ということも必要で、何もそれは同調圧力に屈するという意味ではないんだよね。
フェミさんたちもそう。
女性は出産があるのだから生産性が下がるのは事実なわけで、
その空気を考慮した上での「自由」を主張しないと逆に女性の立場が弱くなるという現実に気づくべき。
どこかのベロンチョ車もそう。 今回オッサン敗訴だけどLGBT理解増進法成立したら
クソの言い分がまかりとおるようになるんじゃないか？盗撮とかすごいことになるだろな
なんでこんな変態のために税金使って女ヤられまくらにゃならんのだ
かばちゃんやはるな愛みたいに去勢済みならまだしもこれ認めたらトラブル増えるだけじゃん
伊是名といい自分の権利ばかり主張してそれにより起こるトラブルには一切目を向けないよな
適合手術受けてないのにギャーギャー権利主張する奴は同じLGBTのちゃんと受けた人からも白い目で見られてそう
男性として経産省に入省しているんだから
その後に女性トイレを使うようになれば
アウティングとか関係なく
いずれ同僚とかにバレるだろ
>>200はターミナル駅で人が沢山いるから仕方ないと思ったのかも
性犯罪以外も人気のない場所時間を選ぶし
職場はちょっと、、、 性別適合手術してないのになんで女扱いしなきゃいけないのさ
>>304
どういう経緯で女子トイレを使えるようになったのは知らないけど
文句が言えないだけってことはないの？不快だと思ってないって言い切れるのかな？ >>204
海外ではそういうことになってるんだよ
通報した女が逮捕されんだよ 例えば…
僕の嫁は、
東大教授の「安冨歩」さんみたいな人が女子トイレに入って来ても「あ」って気づくだろうけど怪しい行動が無ければ気にしないって言ってるんだよね
他の女子たちは違うのかな？
理解という言葉を盾に
一人の人間に周りが振り回されて不便を被る、
皆んなそろそろ怒った方がいいと思うよ。
独裁者の横暴許してるのと同じ構図よ？
>>204
逮捕する必要はないのでは？
トイレの中で犯罪行為をしたのであれば当然逮捕だけど
公共の場なのに入るだけで逮捕ってのがそもそもおかしいよね
EU圏では未だに男女サウナ共同が当たり前の国もあるくらいだし
つまりそもそもがおかしいというか過剰なんじゃない？ >>161
そう、男として入省してきたやつがいくらスカート履こうが男は男
それが女子トイレ使ってたらなんでなんだ？ってなるだろ
そこであの人は性同一性障害というやつで、と伝えたらアウティングで訴えるとか…
無理ゲーなんだが >>304
結局それに尽きると思う
アウティングったって20年も勤めてて途中で男→女になる変遷を誰にも悟られずやるとか無理だろ
名前変わったんなら告知しないと稟議とかどうしてたんだろ >>320
自分は無理
死角の多いトイレで腕力のある人と同じ空間は怖いから
逃げられるならその場から即逃げる >>1
更衣室の時もそうだが、睾丸とっても竿が付いてる男は周りの女性が嫌がるんだよ、自分さえよければいいと言う話じゃない。女子になりたければ身体を完全に女にして裁判で戸籍も女に変えてもらえばいい話だ、性器がついてる以上はこの手の裁判は何度起こしても同じ結果になる。 >>323
そんなレベルの話からかよ
じゃあおまえは男女別をすべてなくす運動しろ、今わかれてるのに違う性別のほう使わせろはワガママだ
てかそれを言うなら、こいつこそ男子側使おうが犯罪まきこまれてないんだから文句言うなよって話だろ
普通の女はそりゃトイレにチンコ持ち来たらいやだろよ、男の性癖は幅広いからな～ ホモだけど、こういう自分の事しか考えてない輩はマジ勘弁
かえって肩身が狭くなる
性転換手術してないMtFより
犯罪被害者のほうが数多いしより切実だからな
LGBTより犯罪被害者の人権の方が優先
>>320
それは現代社会において女子トイレに入る「男っぽい人」はそれ相応の理由があるからという共通認識が前提にあるからで
この裁判で職員側が勝ち、調子に乗った女の排泄に興味ある男がバンバン入ってきたらそんな温い言葉言ってられないだろう >>116
極め付けが妻子持ちらしいからなw
ただの迷惑な人 >>326
嫌だと言えないからこっちが逃げるしかないよね
嫌だって言えない環境を無理やり作られてしまってる
女装（竿そのままで戸籍も変えてない人だからあえてそう言うけど）の人を批判や差別したり遠ざけたいんじゃなくて
とにかく同じ場所に来ないでほしい。
邪魔しないからこっちの邪魔もしないで？って気持ち >>326
あなたの行動が正解。
あとさ子供はどうすんのかだよ
明らかなおっさんなら子供でも逃げられるけど
ちらっとみて髪長くてスカートでとかなら、
そいつが性犯罪者でも判断できずに逃げ遅れるぞ
そうこうしてるまにカバンに押し込められておしまいだな >>334
身体は男で心は女、恋愛対象は女とか随分と都合が良いなｗ >>335
自分のわがままで他人を排除するのは差別やぞ
黒人差別と同じ >>334
マジかよ
むしろこのオッサンセクハラで捕まるべきだな >>338
大前提として戸籍変えろってこと
戸籍が女性なら何の文句もないよ 手術受けてないってことは、傍目には女装したオッサンのか？
まともな判決でよかった
竿ついてるなら男子トイレ行ってください
男子トイレに個室あるでしょ
竿取る手術しないなら男性として、という話をした上司は敗訴してるよね
でも、この判決は結局のところそういうことだからね？
>>332
トイレでの性被害ってほとんどが女児だからなあ
せめて手術済みと言う区別はしないと 行政が適合手術を要求したらロボトミーみたいなことになるから
ダメやろうな
手術を受けるかは任意にしか出来ない
>>346
戸籍取得の条件って性転換手術だったかな
今回の判決もそこから判断された判決なのかも >>326
＞死角の多いトイレで腕力のある人と同じ空間は怖いから
この時代に腕力ってｗ 性犯罪の被害受けた経験ある女性が
トイレで出くわしてトラウマ掘り起こしちゃったら責任取れんの
>>329
大丈夫？
僕は単に「犯罪と差別の話を一緒にする必要が無いよね」って言ってるだけなのだが？
それすらも理解できないならこういったスレには来ない方がいいかも
何と戦ってるの？ 障害というのだからジェンダーフリーとは別問題？
障害なら、私企業にどれだけの福祉を要求するか、というようなことで、無人駅車いす案内要求と同じかな？
私企業と書いたけど、経産省も同様。
フェミニズム増長に対する牽制になるから
トランスには頑張ってほしい
356ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 08:53:43.560
このオッサン、自分の都合だけで周囲の人間への配慮がないんだよな
他の職員の同意があるならいいんじゃね？なけりゃダメだろ
>>12
男性の性器（陰嚢）に興味があるのは男性だけだと思う
好きな人のならともかく一般論としての男性器に興味なんてないもん
女子会でもそののりなら周囲はかなり我慢してる可能性が高いと思う 本当の女性様に迷惑かけるなよ
オカマ男の人権なんて天然物の純粋なマンさんの人権の半分にも満たないんだから
>>349
それが分からんのが 男性側 だなと思う
男もホモしか使わないトイレ入るの怖がるよね
狩られる側の気持ちが分からないかな 戸籍上の性別を暴露された、と騒ぐくらいなら見た目は女寄りなのか？
暴露もへったくれもそうじゃないかと思ってた、みたいなパターンなんじゃないの
別の女子トイレ使えっていうくらいだから
僕も心は女の子なんで女湯入らせてもらいますね
健康上の理由でちんちんはついてるけどあくまでも中身は女の子なんでね～
>>184
ただの女装男だからなぁ
何度もこういうやつ逮捕されてるだろ
せめて戸籍女性になってから女子トイレ使え >>342
どのみちトイレで戸籍なんて確認できないのだから
そこは差別とは論点がズレてるよね 妻子持ち？
は？
使い物になるもんつけてたらあかんだろ
>>360
はってん場のことを言っているなら勘違いされるからだろ
男は日々ゲイと共に男子トイレを利用しておりますが >>56
そんな風に、男に見られる事が苦痛なんだよ。
自分は女なんだから。 >>355
ほんそれね笑
超同意
ネットは感情論のアホが多いからみんな本質を理解できてないよね >>366
正確にいうと「チンコある人」＆「あるのを知っている人」が入ってきたら嫌だと思う
どう見ても男性＆戸籍や女装前の性別を知っている人
戸籍が男性でも完全に女に見えてついてるのを知らない人と性別不詳のおばはんの可能性を残す人は大丈夫だけど
「元山田太郎さんで名前だけ変えた現山田花子さん」だったら抵抗があるのはわかる >>354
安全が約束されて初めて社会的寛容が生まれるという話だが
一体どう読んだんだ？ >>352
犯罪者のほぼ10割が男だから区別が必要ってわかってる？ >>369
戸籍の性別変更には、内外性器を自認してる性別のものに外科手術で変更するという要件も含まれてるから
取るもの取ってから来い、ってことよ >>49
心は女でレズですって言い張るやつまでいるからなぁ
言ったもん勝ちよ チンチン付いたまま女風呂に入ってこられたら迷惑だろう
ところでこういうやつが女だって法律で認めなきゃならんくなったら
風俗でもチンコ持ちが出てくるようになるよな？
性欲も男のままなんだろうから軒並みそういうのばっかになりそうな予感
>>371
それってホモに襲われるのは嫌ってことでしょ
女にとっては男は女を襲える存在なんだよ
しかも妻子持ちの竿付き男なら女装してようが恐怖
その感覚が分からないのは 男性側 なんだよ
この裁判の女装男性も、心が女ならそれが分かるはずなんだよ
でもてんで分かってない
この人、頭の中男じゃん！って感じたね >>360
え？ホモが怖い？なにそれ笑
＞狩られる側の気持ちが分からないかな
いやいや
平等で自由な世界なハズですから
「狩られる側」という考えが差別主義すぎてなんとも言えない… >>300
つかツイート見てたら考え方がキモオタ寄りでこれを女性用トイレに入れるのはマズイ 男性トイレとか女性トイレという名称だから心は女だからとか言い出すのが出てくる
性器の形状で決めて、名称はおしべトイレ、めしべトイレとオブラートな感じに変更したらいい
>>378
まあでも今回のケースだと戸籍変更をしなくてもカミングアウトすれば女子トイレを利用できたんだよな 経産省でふつうに勤務できる人間が、健康上の理由で性別適合手術出来ないとかあるんか？
男性器に強いコンプレックスがあるだろうし、多少のリスクがあっても手術に踏み切るもんじゃないのか？
>>383
力も体力も違うでしょ
性犯罪はほぼ男が女襲ってるの知らんのかな？
で、性犯罪被害者には男に対して無防備だからバカな女が襲われるとか思ったりしてないよね？w
あなたみたいなタイプってフェミの頭おかしい人の男版だよねw
男もホモの多い通りは気をつけて歩いてるよ
犯罪のない世界と平等で自由な世界は違うよ？ 男女兼用の多目的トイレまで遠いってごねてた奴だろ？
無視しろそんなもん
思い込みが激しいだけだろ？ 社会が混乱するだろ、ボケナス
>>386
ここ最近10年女性職員ごっこしてただけの妻子あるおっさんが戸籍上男であると言う事をカミングアウト出来ない意味が分からないな
女性専用車両に乗り込む男と同じ脳の構造なんだろう >>382
勘違いされてモーションをかけられるのが嫌ってことだな
男子トイレからゲイを追い出してほしいとはべつに思わないわ
ゲイ＝強姦魔ではないからな。男＝強姦魔だと捉えているから怖いんだろ？ もし結婚してて妻子がいるのが本当なら、
女性は女性と結婚できないのに自分だけ戸籍上結婚してるのはおかしいので離婚して
パートナーシップを申請したとかじゃないと整合性がないよね？
都合の良い（女子トイレ）時だけ女性になるって
>>376
安全ってｗ
あんたいったいどれほどの「なりすまし変態」が女子トイレになだれ込むと妄想してるの？
平等についてのスレで
犯罪だの安全だの言ってる時点で論点おかしいし、
露骨に犯罪誘発してるならまだしも、
女子トイレに入りたい人口なんて多数いるわけないでしょアホか笑
念のために言っておくけど
仮に犯罪抑止効果がどうしても気になるとして、
でもそれは「心の中」についてはどうしようもないのだから、
あくまで犯罪抑止なら「トイレ内の犯罪行為は実刑以上」とかの法的な抑制という路線だってありますよね
自由だけを絶対的な正義として妄信する社会ってそういうことですよ。
仮に
・チンコがあるだけで女子トイレ禁止
であるならば、
・女性の出産で解雇も合法
・バリアフリーは設備のみであり、人的サポートを要求できない
これも受け入れないと矛盾するわけで。 >>258
男の腹の弱さを舐めたらいかん
朝の駅のトイレなんて真っ青な顔したおじさんたちが列つくってるんだぞ
普段のトイレは男性多め
イベント時のトイレは女性多め
が良いと思う >>392
大勢の前でカミングアウトするのは勇気がいるでしょ。まあ理解はできる 明らかに見た目の男が心の性別女だなんて他人には分からないんだからトラブルの元だわ
手術してる場合は女に溶け込もうとする気持ちは他人でも判断できるけど
>>377
であればアパート、オフィス、エレベーター、、、
空間もすべて区別する必要があるってことですかね？ LGBTを差別するつもりはないけど、
必要以上に自分の権利を主張してくると話が変わってくる
ひっそりと慎ましく暮らしてればいいのに、そうすれば差別はしない
>>378
トイレで他人の股間を確認することなどないのですから
どのみち同じことですよね
「心は女です」と主張する以上は受け入れるのが自由主義社会だと思いますが？
むしろ
そこだけ感情論で否定する意味がわからないです。 >>395
矛盾を感じてるのはあなただけでは？
私は女だけど身長が170㎝あり水泳の選手だったので肩幅も広く
ショートカットでお化粧もしてないジム帰りに混雑した女子トイレにはいって空気を凍らせたことがあるよ
でもよく見ればのどぼとけも出てないし靴のサイズも24ｃｍだし女だとわかってもらえる
それでも以後はパンプスで足を強調したり髪を伸ばしたりして脅かさないように注意をするようになったけど
男性かもしれない人が女子トイレにっ入ってきたら怖いんだよ >>268
>>249
男性用トイレを使わせてるわけじゃない
フロアの違う女性用トイレを使うように促してる
この人の主張は「女性用トイレを使わせろ」ではなく「同僚女性が使うトイレを使わせろ」だよ >>395
お前滅茶苦茶だな
頭悪い癖に女叩きに勤しむからレス乞食状態になってるんだぞ >>1
医師の診断がおおむね正しいとする
今の日本に司法はクソ
カネを出せばどんな診断書も書く医師もいるのに
アホだわ裁判官 >>403
わざわざフロアの違うトイレを使わせられるのが不服なんだろ
「差別的な取り扱いをやめろ」というのが正しい主張 408ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 09:23:28.980
>>405
それを言い出したら、専門家の意見を無視して裁判することになるから、なお悪いのだが ここまでやったんなら女として認めてやれよ
女トイレに入りたいがためにそこまでやる変態は居ないわけで
風呂じゃないんだから適合手術の有無は不要だろ？
逆に女なのに男性トイレ使わされるこの人の気持ち考えろよ
医学的に診断うけてるし、名前変更の許可もうけたるってことは法的にもこの人は女だと認められたってこと
戸籍の性別変えられないのは現状で性別適合手術がその条件とされてるからであって、法的に女性と認められてないわけじゃない
もしそうなら女性なので女性名に改名したいという理由は受理されないわけで
性別適合手術も非常にリスクをともなう危険な手術なので健康上受けられない人もいるだろう
>>71
それな、女が男風呂入場するのは許してるんだよな。男の許容度が大きい以上に、施設としては女に大変なセクハラ案件にはならんのだろうか。
誰もがチンコ見れて嬉しい女ばかりではあるまい。 >>403
この原告は性犯罪受ける可能性のある女性の気持ちわかってないよね
男女共用トイレ使っててレイプされても被害者がそんなトイレ使うのが悪いって風潮だからわざわざ別にしてるのにね >>389
＞力も体力も違うでしょ
その考え方が超差別主義ｗ
見た目、力、体力、匂い、、、、そういったことで人を判別しないのを自由と言います
あなたのペラすぎる論理だと
『万引きの約７割が女性なので、スーパーでは女性のみ出入りで荷物レシートチェックすべき』という考えも成立してしまいます。
感情論を主張したいのであれば、
シンプルに「俺は差別主義だからイヤだ」とハッキリ言う方がまっとうで望み通りの社会になると思いますが？
差別する人だと思われるのは恥ずかしいからそれは言えず、
さも論理的であるかのようなペラい犯罪傾向を持ち出し、感情論で差別するとかカオスすぎ笑 男女を免許制にすればいいんだよ。
とっかえっこしたい人だけ検定受けて合格したら女湯も男湯も入り放題。
コームインも新しい仕事ができてホクホク。オカマもオナベも免許携帯で安心していける世の中に。
>>409
法的な性別の根拠は戸籍上の性別だよ。名前は関係ない。法的には男だから男子トイレを使えってのはまったく正しい 全部同じにすればよし
厠は消えるがね
こいつらのやりたいのは日本の文化破壊
>他の女性職員との間でトラブルが生じる可能性があるとして、勤務しているフロアから2階以上離れている女性トイレを利用
上の階のトラブルは知らん、ってか？
無責任だな
>>402
追加
だから、女子トイレに男性が入ってきたら怖がる女性がいるっていう女性心理を想像もできない人は
心は女性ではなく、心は男性もしくは心は女性以外、だと思う 真のおばちゃんになれば男子トイレ余裕だからな
こいつはまだ甘いねん
>>409
これ認めたら
どこの誰が入ってくるか分からん公衆トイレとか
公衆浴場もなし崩し的にアリになっちゃうと思うが >>402
あんたの気持ち悪い見た目なんてどうでもいいですｗ >>404
何がどう無茶苦茶なのか説明をお願いします教授殿 ホモレズに人権与えたイギリスは性犯罪が
80%増加
答え合わせ簡単すぎる
>>418
その例でいくとガタイが男の君が男子トイレを使えと言われて納得できるの？って話だよ >>418
男性が同じ空間にいたらイヤだ！
という考えは差別主義思想だと思いますが？ 戸籍上と異なる性別のトイレに入ってはいけない
一切の例外は認めない
社会から寛容さを無くしこうすれば全てが収まる
>>425
犯罪を減らすためならマイノリティの人権を認めなくていいなら黒人解放しないほうが良かったということになるが >>426
女子トイレに男性生殖器の付いた人物が居合わせた時の
女性の不安な気持ちが分からないのなら女の心は持っていないよな >>425
慎ましいホモレズに対し、ヤベーホモレズとホモレズの皮被った犯罪者の割合1:9くらいだろうからな まあでも心が女性なら男子トイレに入るのが嫌な気持ちは分かる
初めての海外でうっかり男性トイレに入った時の気まずさはやばかった
>>428
論点に沿わせたんだってばよ。心の性別を論点にするならば、女が男子トイレの利用を強制される状況を想定しなければならなくなる 素朴な疑問なんだけど
性同一性障害って医学的に証明できるの？
それとも現代医学では証明不可能で
現状は本人が言い張れば性同一性障害ってことになるの？
>>430
まさにそれですね
中途半端に寛容をアピりたいがためにポジショントークばかりになるからおかしくなるんですよね
もっと区別と差別はグラデーションだから難しいよねということを認知させる必要があると思う
ゼロ百な判断ばかりになるからアホが量産されてる >>406
差別か区別か立場によって変わるからあえて「同僚女性と同じトイレを使わせろ」という主張だと書いたんだよ
別フロアの女性用トイレは同僚女性たち、最寄の女性用トイレをこのトランス女性用にしたら円満解決だろうか？ >>432
「女が全員そう感じる」と思い込んでる考えが超差別的思想だけどね笑 そら同僚も突然同僚男性が女子トイレに出没したらびびるだろうから一言断り入れないと流石になあ
せめて性同一性障害なんですって説明さえあれば納得できると思うし
442ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 09:39:02.040
なんか、どうしてトイレが男女別になってるか理解できてないキチガイがわいてるな
>>438
原告の主張という風に書くなら原告の立場に立たないと駄目でしょうが
君の偏見をそこに混ぜたらおかしくなるよ
どうなんだろうね。たぶん納得はしないんじゃないかな >>442
そいつ俺の意見に無茶苦茶な反論してきたと思ったら次は媚び売りレスしてきて気持ち悪い >>442
それあんたが日本文化が世界のすべてだと思ってるからだと思う笑
男女のことについて語るのならば
もっとグローバルな視点を持つ必要もあるよね
男女トイレをそもそも一緒にしてしまうことだって選択肢のひとつ
「それはありえない」
と思うのは、そういった環境しか見てないから先入観が強くなってるだけ >>439
LGBTが一人でも不満を感じれば大騒ぎで問題視されるのに
男性や女性の場合は全員意見が一致しないと問題提起出来ないというのは
超差別的思想だと思うがね >>6
一応女性の服装やメイクはしているらしい
工事してないのは皮膚疾患があるからとの事
嫌な人ははるな愛が女子トイレや女風呂に入っても嫌だろう 450ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 09:44:51.040
>>444
文化がどうのこうの寝言いってるな
ルールになってることを理解してない
ルールを無視してグローバルとか実に浅はかだ 皮膚病があって手術はできないがメイクはできますっ！
トイレは個室だから別に気にしない
でも未工事のオカマが女風呂に入るのはやめてね
生きていく上での女のリスクが、男の想像を超えてでかいのは分かる。
たとえば、少なくとも肩に手を置いたらセクハラ。
女さんがそう思うなら、それはそうなんだろう。
男はバカだから、対女性で「暗黙の了解」とかにしておくと、女性に対してどんどんつけあがって、大変な事になる事例が後をたたない。
けど、自分は「男専門の痴漢」だから、男同士のボディーコンタクト位は許してくれよーと思う。
女性の方々には迷惑をかけず、気心の知れた男同士の関係こそが、ゲイやバイの男性の癒し場でもあるんだから。
女性に対して交際を申し込む場合は、男はつとめて脅威にならないよう、
相手を尊重して、紳士でなければいけないとは自分も思うので。
＞
>>979
許容できる範囲が違うからなあ。
女の負うリスクって男が思うよりでかい。
暗黙の了解が拡大解釈されていくなんてザラだし。
結局女が離れていくけどそれがいいってことかな？ >>420
服きた見た目は女なんだから公衆トイレは問題ないだろ
風呂は最低限の適合手術ないと周りの混乱招くからダメだ
男→女なら胸作ってちんこきる
女→男なら胸きる(ちんこはなくても胸さえきれば男と思われるから大丈夫。病気で無くす人もいるし察するだろ) >>409
> 医学的に診断うけてるし、名前変更の許可もうけたるってことは法的にもこの人は女だと認められたってこと
性同一性障害であることは認められてるが「女」と認められてはいないよ
健康上の理由で適合手術を受けられないのは気の毒だと思うが 456ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 09:49:22.380
>>454
女装すれば許されることになってしまう
結局、物理的な身体状況で区別するのが最も合理的だ >>334
性同一性障害じゃなくてただの性癖なのではと思ってしまうわ >>447
それはあなたが思っただけであり、
現にあなたは
すべての女子の意見を確認したわけでもないのにさも全員の意見であるかのように発言してるわけで、
１人でもそう思ったら主張するのはいいことだろ！
そう感じたのなら最初から「私はそう思う。他の女子は知らんけど」と堂々と言えば良い。
そのようなすり替えをしておいて
後付けでペラい論理を吐いても説得力どころか逆効果なのでは？ 男性女性わけじゃなくてチンポマンコわけにすればいいよ LGBTだろうがなんだろうがチンポついてたら男子便所 マンコ女子便所にすりゃいい
>>184
あんた、うんこするのに小便器でするのか？ >>449
そーゆーダイレクトなので世が溢れると良いと思う笑 >>334
えｗちょっとマジで
性的嗜好は女で身体は男で女子トイレ使わせろとか 性同一性障害なので心は女や
合法的に女子トイレ入るやでー
シュッ！シュッ！！
>>450
バカですね笑
ルールがどうなのか？ってのが裁判なわけで、彼女が最高裁まで訴えるならばまだ決着すらしていないわけで、
このスレも論点は当然そこなわけで、
そんな流れすら理解できないアホは消えたほうが良いかと爆笑 これを認めたら
様々な場所での区別に影響する
それこそ銭湯やサウナとか
女と男の線引きはどこだ？
戸籍でいいじゃんそんなん
470ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 09:58:05.940
全女性の意見とは限らない！で済むなら、そもそも男女別にする必要はないんだよ
男女別になってる現実、一部のオバチャン以外は我慢して混んでる女子トイレに並ぶ現実が、嫌がる女が多い証拠だからな
>>454
＞男→女なら胸作ってちんこきる
＞女→男なら胸きる(ちんこはなくても胸さえきれば男と思われるから大丈夫。病気で無くす人もいるし察するだろ)
笑
あんた世界の貧乳を敵に回したね >>465
体は男だけど心は女でレズなので女が好きというご都合主義かね
全然全く理解できんわ >>334
なんで性同一障害の診断おりてるんだろうか？ 個人的には
同性愛は受け入れ無理。
遺伝子を継続出来ないので生き物としておかしい。
この場合は心が異性なので、修正は受け入れられるが、この状況でこの人の言い分は無理。
書類で決める団体で、書類上の変更出来てない。
また、ち○こ付きが女子トイレに入ってきたら普通にビビる。
説明会開いて理解してもらうのが妥当。
それも嫌だからバラすなは、理解してもらえないからそもそも要求自体無理。
よって原点は認めるが主張は受け入れません
女性の心を持っていながら、女性側の気持ち出来ない人なんだね
この判決が勝訴になるとこれから男が公衆トイレ入っても心は女性だと主張すれば無罪になるということ
性犯罪被害者の女性にとっては公衆トイレに入れなくなる
女性ならここまで考えが及ぶと思うけど原告はそう思わないみたいね
つーかこの原告応援してる奴の中には女性トイレ入りたい変態混じってそう
そら、これが通ってしまったら性同一性障害のフリした輩が女子トイレ入りたい放題になっちまうだろ
480ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 10:05:36.720
>>479
男子トイレも個室あるぞ
そこ使えばいいじゃないか >>425
人権が守られるなら何人性被害にあおうが死のうが問題ない。
なんせ、人権が守られるのだからな。
あれっ 漫画やアニメで「オカマは強い」という謎設定はいつから出来た？
![【裁判】性同一性障害職員のトイレ使用訴訟、二審で逆転敗訴 制限の違法性認めず★4 [七波羅探題★]->画像>4枚](https://f.easyuploader.app/20210528100625_73733650.png)
>>467
AAまで付けてめっちゃキンタマきらきら金曜日って言ってるわ…
こんな女いねーよ 男性用トイレを使いたくないのか女性用トイレを使いたいかで話変わるね
多目的トイレってどこでも必要だな
>>469
全部工事して戸籍変えてもなお男子トイレ使えって言われたなら訴えるのも無理ないけどな
身体は男のままで気持ちは女なんですって自認だけで認めろというのは無茶苦茶だな >>442
グローバルな視点な俺、みたいな意識高い系目指してんだけどスベりまくってるよな
言葉遣いもおかしい長文垂れ流しな文面からして考えをまとめることができないマジキチだとわかるけど 経産省の女性職員や労組の意見はどうなんだろうね？
それらが今回の判決の妥当性についての判断材料になる
男、女、バリアフリー、男女共用4種類のトイレを作ればいい話
性犯罪は防がないといけない
492ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 10:16:59.890
差し戻さず、高裁が自ら判断して地裁判決を覆してる
よっぽどの自信だから、上告しても無駄
さっさと諦めろ
女の場合は用を足した後ペーパーで拭くので素手で性器に触れない
で、女がトイレ個室から出ようとする時個室のドアノブとキー触るじゃん
素手で汁ついたちんちん触ってパンツに収納した直後の自称女とそのドアノブ共有するのは無理
そもそもLGBTは身体障碍者の使用する多目的トイレ使えばいいだけの話じゃん
LGBTだって身体障碍者には変わりないんだしさ
自称女が女子競技に乱入してドヤ顔で記録塗り替えるとかさ
最近のLGBTは調子こきすぎ
チンチンはやしてる自称女よりも、もっとも弱い立場の身も心も女の権利を保護するのが最優先されると思われ
>>493
前者はただの変態
（正当な理由なくと書いてる）
後者のケースを不問とするかどうかって話じゃない？
今回の件は。 >>495
思い込み激しすぎ笑
チンコに触れずに小をする男なんて５万といる 性同一性障害者は障害者手帳を
きちんと取得しろよな
社会に配慮を要求するのは、それが大前提
周囲が配慮をしなければ為らない
これは該当者がガイジである
これを意味します
こんな破廉恥な障害者を今まで見た事がない
障害者である自覚と周囲への感謝
これを持ちなさいよ
赤ちゃんガイジ
>>497
で、どうやってパンツの中にちんちん収納するのさｗ 性に関する自認はともかく、ちんちんが付いてるなら男性用を使った方が楽だろ
こいつは性同一性障害を騙る覗きマニア
>>497
それ相当ポークビッツじゃないと無理だろ 守るべきは身も心も女の他職員の権利と立場だよ
LGBT無罪が通用すれば盗撮目当ての男が女便所入り放題になるじゃん
>>496
端から見たら同じように変態に見える
今回の件と違いが分からん チンコついてるくせに、女子トイレに入ろうとする奴がおかしい。
結局、LGBT＝変態じゃん。
トイレ覗くマニアみたいな奴が、俺は女やと言い張ったらOKになってまうやないか。
違うとは誰も言い切れないんやから。
>>506
そうなんだよな
何がどう違うのかさっぱり分からん
戸籍も変えてるならまだ分かる たしかパス度は60~70%くらいだった気がするけどさ
ここまで対応してくれてんのに差別だーってのが気に入らない
要するに、LGBTの人が周りから分かるように名札でも付けておけば誤解がないよな
LGBTにかこつけて自分の性欲満たそうとする頭おかしい奴はどうすればいいんだよって話
少数が不快を我慢するか、多数が不快を我慢するか。
究極にはLGBTQのトイレをそれぞれ増設することになるけど、税の受益者負担の原則から考えて、LGBTQ税を新設することになるのかな？
自分はチンチンついてるけど女だ：性同一障害という障害ね まあわかる
女だから男と一緒の便所使いたくない：すごくわかる
多目的トイレあるけど女便所を使わせろ：わからない
何故自称女は「男と便所共有したくない」という女の気持ちがわからないのか
おっさんやのに女子トイレを使いたがるのは、他の男に見られたくない！キャッ！というのがあるんやろけど、
誰がおっさんのしょんべんしてるとことか見るねんな。
見えてしまったら、うわー！と思って目が腐るとすら思うだけや。
>>504
まあ何を主張して逮捕されてるのか、だから
そこはどこまでいっても「心」の問題だし、なんとでも言えてしまうよね 自称LGBTの厄介な男っているからな
体は男、心は女、だけどレズみたいな
性差別の人権意識の向上の行きつく先
フェミがLGBTに駆逐されていって，回り回って結局，旧来の意味の男性優位になる
傍で見ている分には笑える
>>514
視界だけとは限らないのでは？
例えば、
男子トイレの男臭が生理的にムリだったり、承認欲求的な部分もありえそう。
ちなみに、
僕は女子トイレの匂いがまじでムリ。
なんなんだろ、あの生理？的な匂いというかなんというか、吐きそうになる。
もしかしたらＤＮＡ的な何かがあるのかもね。 >>294
もちろん個室に入って準備するよ？でもカサコソ音がするでしょ？
女同士ならあー、って察するけどさ、おっさんにそれを察知されるのは嫌悪感があるんだわ
みられるって書き方がまずかったね、察知されるのが嫌 >>516
てことは逆もいるのかな？
体は女、心は男、だけどゲイみたいな
ややこしｗ オッサンと一緒に風呂入ってトイレ使って、着替えも一緒とか女の子かわいそうだろ
一番しわ寄せが来るのが生まれもって性が一致してる女
スポーツも元男が女子として参加させろと言うし難しい問題だね
>>517
フェミVSLGBT 見てみたい気もする
ハイヒールや女性性を否定したいフェミにとって、女らしいファッションに身を包みたい性同一障害の自称女はどういう存在なのだろう こういう人って、キレたら男が出るってよく聞く。
本質的には男やねん。
>>496
今回のって
>同僚2人に職員が性同一性障害者であることを知らせていたことが一審で分かり、
>職員側は戸籍上の性別を暴露（アウティング）された
だから、そもそも女装もしてないでしょ？
ただの男じゃん ここを見てると同性愛者は差別されてるんだなと実感するわ
立憲民主党の主張は正しいかもしれない
同性愛差別禁止の一文を法律に加えるべきだな
>>473
たまに妻子持ちなのに性同一性障害の診断降りてる人いるよね？
ヤブなのかな？定義がおかしくない？
男として生まれて女が好きだったらその時点で男認定でいいよね？
「心は女なんですー」ってふざけんな100％気のせいだわ
女とやって子供作ったら戸籍性の変更は一生不可でいい
せめて中性的な男として生きていってくれ、女になろうと思わないでさ 同フロアの男性トイレにＬＧＢＴ用の一室作れば？それでも嫌と言うなら、単に
ワガママなオッサンだけだろ？同フロアの女性職員が嫌がっているのに。
女様が今まで居た地位を乗っ取られ始めてて笑う
自分らがしてきた主張に合わせてちゃんと受け止めてやれよ
>>518
なんで男女それぞれのトイレに出入りしてるんだよあんた >>522
それありますね笑
つまり平等とはなにか、自由とはなにか、という部分をもうちょっと整理していく必要がありそう。
具体的に言うなら、
例えば生産性の低い障害者を雇用すると枠で助成金が出たりする。
ということは、
女性の出産をフォローしてあげた法人にも助成金を出せば良いわけなのに、
なぜか「男子も育児」というおかしな方向性に進んでたりしますよね。 >>520
いるよ、 体は女、心は男、だけどゲイみたいな
ちなみにだいたいは 男がウケ おなべがタチ
ペニスバンドつけて >>525
今回のは女装してる
> 男性として経産省に入省し、1998年に性同一性障害の診断を受けた。
> 職場とは2009年から話し合いを重ね、2010年から女性職員として勤務を開始。>>1 >>534
すまん
一度読んでたけど、忘れてて、間違えたわ >>1
この人の顔や体格はどのレベルなんだろうな
佐藤かよなら未工事でもOK出そうだしクリス松本なら工事しててもダメだと思う >>527
レズなんだろ。というか精神病におかしいもクソもないけどな >>536
重いものを持ったりとかは出来ません！とかなのかなw トイレもスポーツもなんで本人の性認識を規準にしてるの？それがそもそも間違っている
肉体の機能の差や筋肉量などの違いが大きいから区別してるんだろ
本人の意識なんかどうでもいい
LでもGでもTでもいいけど
トランスジェンダーで自称同性愛者
（体は男のままで心が自称女で好きなのは女）って止めて欲しい
普通にそれ異性愛者だから
>>4
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない
つまりお前のパンツの価値が女子トイレに侵入する事より重大ならセーフ >>539
体が男だったらそれはレズじゃなくて普通の異性愛者でしょ
ちょっと女装が好きなだけ >>541
まあトイレの利用とスポーツの有利不利はまったく別の話だけどな 男性トイレに入りたくない理由
女性トイレに入りたい理由
オムツを使わない理由
>>523
本当はモーホなのに、そう見られる事が嫌でドラアグクイーン（女装家）みたいな
中間概念を作るから複雑に。マツコや美輪もそれ。美輪は三島とも男女関係があった。 障害者なんだから障害者用トイレを使えば解決なのに何が問題なのだろう
障害者用トイレの近くの部署に異動すれば解決
次の自称女のターゲットは宝塚なんじゃね
お茶の水女子大ですら陥落したから、自称女が宝塚受験させないのは差別と言い出したらどうなることか
>>544
傍から見ればそうだが性自認の概念が混ざると同性愛者というややこしいことになる ホモって、好きな男のちんことか見たら自分のちんこ勃ってしまうの？
>>259
『男性として入社』しているのにばらすもなにもないでしょ？
途中で勝手に性転換した部下の対応に追われるとか、上司悲惨すぎるだろ 惜しかった
「私は心は女だけど健康上の理由で性転換手術を受けていないだけ」
って言えば合法的に女子トイレに入れるようになりそうだったのに
ひいてはゆくゆく同じ理由で女子風呂にも入れるようになるはずだったのに
>>545
自称女が紛れ込んで迷惑撒き散らしてる点で同じ 結局トラブル起こすから、普通リスクを取らないってのが人だからな。
それを差別だなんだと言い出すという、かかわりたくないと思うわ。
>>549
いかついのがすね毛丸出しで踊るのか？気持ち悪い。
もっとも、宝塚は政財界の重鎮にもファンが多いから無理だろうな。 心は女性だっつっても
見た目男のままで女子トイレにその人がいたら
女性側は困るだろうなあ
性同一性障害は病気だから治療に行け。これは差別でもなんでもない。
レズゲイは性的趣向だからそもそも特別視する必要ない。
オートガイネフィリアをもっと広めろ
性分化疾患みたいな病気ならともかく自認なんてただの変態の性癖
差別を盾にした公開オナニーだよ
障碍者といっていいのかどかわからないけど。
面倒な人多い印象なんだよな、障害の有無じゃなくてさ、個別の人格の問題でしょう？
妻は何て言ってるんだろう
手術もしてないのに女子便入りたがる旦那の考えを支持してんのだろうか
>>259
女子トイレに拘るのは訳分からんけどこれならちょっと同情する
ただこれで裁判通っちゃって前例作っちゃうとどう見ても女性に見えない女装しただけのチンコ付きのただのオッサンもオッケーにせにゃならんくなるし
トイレが良いなら更衣室も風呂もになる 自分は女だからちんちんついた男と同じトイレは使いたくないと主張するのに
他の女が「私もちんちんついた男と同じトイレは使いたくないからあなたは多目的トイレ使って」と言われると切れる自称女
>>564
上のレスで声がオッサンって書かれてたからホルモン剤も打ってないと思う 健常チンピラもいるし、障害チンピラもいるというそれだけの話だよね。
戸籍上の性別を暴露するのは義務だと思うよ、他人の権利を何だと思ってんだ。
おかしいでしょ。
男が女装して女子トイレに入ったら違法だから、外形的に決まるでしょ？
明確に権利衝突してるから、情報開示義務があると思うわ。
>>561
手術を受けないのは皮膚疾患があるかららしいけど
心も身体も欠陥だらけの完全不良品 >>558
逆でもイラッとくるだろ
昔はおばちゃんが緊急で男子便所に入ってきたが今では皆無
そういうことよ 最近自分の非常識を非難されると差別だと騒ぐ事例が多くないか？
差別の濫用だわ
健常者の権利拡大をもっと言わないとだめだと思う。
健常者の権利が奪われていくよ。
このオカマは男のトイレを使うのが嫌で、女のトイレを使いたい。
で、オカマが女のトイレを使ったら他の女が嫌がるというのは考えないのかね。
身勝手な異常者だ。
こいつが女子トイレを使えないのが不快だと言われても
職場の人間はこいつが女子トイレを使うことによって不快に感じるだろうし
そうなったときは当然多数派の意見のほうを尊重するべき
576ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 11:04:22.300
>>571
今でも高速道路のSAとかにはいるぞ
あと、お掃除オバサンが半ば堂々と入ってくる
ようは、女子トイレは男子禁制だけど、男子トイレは、必ずしも女子禁制ではない >>533
それ究極カオスすぎてもはや芸術の域ｗ
そのカップルに是非インタビューしたいｗｗ >>549
受験したっていいけど落とすだけでしょ
万が一居並ぶ女子たちより女子力高かったら、それはそれで素質がある フェミって平気で男を差別するからなあ
そしてちんちんがついている女子まで男と同類扱いで差別
>>576
SAや公園は女子トイレ清掃のお掃除ジジイもいるからそこはイーブン
男子トイレが女性OKなのはお前一人の単独説 >>563
>>1読めば分かるけど入ったときは男
> 男性として経産省に入省し、1998年に性同一性障害の診断を受けた。
> 職場とは2009年から話し合いを重ね、2010年から女性職員として勤務を開始。
> 家庭裁判所の許可を得て戸籍上の名前も変更した。 健康上の理由で性転換手術出来ないってマスパセがマスク出来ないくらいの言い訳なのか
性自認だけで女子トイレ使わせろって主張に賛同してる人達って、それを悪用して性犯罪をする奴とどう区別するのかって意見には全然答えないし、むしろ見ないようにしてるよな
とにかく差別だと叫ぶだけ
>>550
男として生まれて女が好きなのになんで自分が女だと思った？って話
男として生まれて男が好きだからゲイかもしれない ←分かる
男として生まれて女が好きだけど自分の心は女かもしれない ←どこに「心が女」要素ある？
むしろ女が好きすぎてこじらせてスカート履きたいだけでゴリゴリ男じゃん この手の問題を解決するには全部男女一緒にするしかない
風呂もトイレも結婚もスポーツも全部
587ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 11:10:24.650
>>580
OKとはいっとらんぞ
女子禁制にはなってないと言ってる 最近だと女子トイレ前に「只今男性員が清掃してます」ってわざわざ立ててるもんな
>>556
その論理だとパワハラもセクハラも一生無くならなかったことになるよね？ 男女という区別があって、受け入れないことを捻じ曲げるのはどうかと思うわ。
かなり確立してる慣習で羞恥的な精神の問題だから。
権利の衝突しすぎだな。
>>586
コンビニのトイレ見ろ
男女兼用の池溜まりのようにこぼれたしょんべんとか
俺は綺麗に使うから女子用使わせてくれってｗ 普通に使いたいなら，トラブル防止の為に説明会開いて相談，
それが嫌なら，少々の不便は是認
って条件提示されてるのにゴネてるんだろ
>>589
どういうことかわからないから、詳しく説明して。
強要罪、傷害罪、強制わいせつ罪はあるんだが。
犯罪はなくなってないが？ >>1
＞職員側は戸籍上の性別を暴露（アウティング）されたとして損害賠償を控訴審で求めていた。
迷惑なやっちゃな。クビにしろよ でなんで多目的は嫌だって言ってるわけ？
なんなら多目的に加えて性同一性障害者用という札をかけてやればいいだろう
>>596
脳内変換ネット脳エグっｗｗ
賛成ｏｒ反対だけの短絡脳ｗ >>597
説明できないならレスしないでね。
迷惑だから、トラブル起こすタイプだよね、しょうもない奴だよ。 >>591
そう言われると何で分ける必要があるのか不思議だな
男小便用スペースに完全目隠しして個室は教養で問題ないはず
男の勢いよくぶっ放すのが許せないのかね？ｗ >>600
じゃあ何で女子便も男子便も入った事ある的なレスしてんの？
気持ち悪いよ このスレ自分を賢いと思ってるギリ健が混ざってるな
他スレでも何十レスも似たような事やってるの見たし邪魔だからコテつけて欲しい
>>599
面倒くさいやつ
多目的トイレの隣にそいつの机配置してやればいいのに >>585
性自認が身体的性別と一致しない同性愛者という解釈が成り立つかどうかという話でしかないから君が納得するかどうかは関係ない
性自認の概念と同性愛を認めている以上、そういう解釈も成り立つよな >>1
＞経産省が女子トイレ利用をめぐり意見聴取を行なった際、同僚2人に職員が性同一性障害者であることを知らせていたことが一審で分かり、
＞職員側は戸籍上の性別を暴露（アウティング）されたとして損害賠償を控訴審で求めていた。
“アウティング“がなかったら女性職員達は知らないうちに心は女性な身体的男性と一緒のトイレを使うことになってたかもしれない…？ 周りは不快なのに自分の気持ちしか考えないって
夏子と同類じゃね
一人、頭おかしいのがいるな
おかしいのが自分ではわかっていないのに理解を求めようとするまさに今回の原告のような奴が
面倒な人っていうだけだと思うんだよね。
ここにもいるけど、説明しても納得しないわけ、自分の権利しか見てないから。
説明しろって言っても説明もできないわけ。
被害妄想とかもあるのかもな。
こんな連中に
「性自認を理由にした差別は許されない。
本人が差別と感じたら差別」
って究極兵器を与えようとしてる連中って
いったい何考えてるの？
>>603
それで妄想が膨らむんですね
ネットの脳内変換がエグすぎるｗ
（どっちのトイレも入ったことある＝なにか特殊な奴）
やばｗ >>611
ID:pl9bh+VB0 の悪口はやめてやってくれ！ >>612
自分の発言の矛盾すら気にしないからな
マスパセみたいなもんか。マスパセはまだ自論説明する知能があったが >>611
まさかの本人かもしれん
男女両方のトイレ入ってるみたいだし 中国みたいな個室トイレの概念がない国だと
こういうのも問題にはならないんだろうな
>>324
本人だけは見た目完璧な女性って思っていたんでしょ？実際はバレバレで新しく入省してきた女性がなんか女装ぽい人がいるけどなんなんですか？となって説明したと
本人はみんなは自分の事を女性と思っているのになんであえてバラすんですか？と怒っている。みんなは優しいのでいやいやあなた男だって一目でわかるよと言い出せないでいる
自分もニュース見たとき喉仏出てるし声も男だしなんかいろいろ悲惨だなと思った だいたい脳の全容が解明されてないのに
性自認が違うなんて、性格に判断されるわけねーだろ。
大半は思い込み。
両性具有の人間なら自分が混乱するのはわかるが
性同一性の問題とか、障害にフォーカスするけど違うんだよね、知能と人格の問題で、個別の問題だなんだよ。
トラブル起こさずうまくやってる人をもっと紹介してほしいよね。
第三の性の人用トイレとか作れば?
費用は個人持ちで
> 他の女性職員との間でトラブルが生じる可能性があるとして、勤務しているフロアから2階以上離れている女性トイレを利用するよう制限した。
これさー離れているフロアに行ったとしてもそこを使用する女性職員とトラブル発生するんじゃないの？
「性同一性障害」って診断も結局あてになんないんだわ
性同一性障害って診断もらった奴が性転換した後に、やっぱ違和感あって戻したくなって
でも医者が誤診ってことを証明しなきゃいけないから大変だとか聞く
他にも誤診とか嘘つくとか結構あるんじゃないの？
一般常識を逸脱してるくせに裁判を起こす社会性のない公僕はクビにできるように法改正するべきだな
公務員の採用試験でふるい落とせるようにもしとけ
628ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 11:29:47.440
>>625
あの手の職業オカマは、普段は普通に男なんじゃないのか トイレなんか男女で分けるからこうなる
更衣室だっていらないだろ 女子って肌見えないように着替えするの上手いじゃん
>>630
よこだけどそうなの？
マツコ「○○わよ」とか言うよね？
だから心は女なのかと… >>409
え 今は彼のために多目的トイレを新設してくれたんでしょ？それでいいじゃん
女からしたら自分専用のトイレなんて羨ましすぎるわ >>632
明確じゃないやつも混ざるから面倒なんだよ、バカ野郎！！ 女子トイレとかで女から性的な目線で見られるとスッゲー気持ち悪いんだけど
636ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 11:34:53.990
俺も男性トイレで
隣のおっさんにちんこ見られるの嫌だから
女性トイレでしても良いかな？
女子社員はこの人が拒否した専用トイレ使うようになって結局の所やっぱり自分しか使わないトイレになる
風呂とトイレは肉体の性別合わせにきまってるだろ
こんなそのまま体が見えるような場所は
あくまでも肉体の性別にたいてして区別するものであって精神で区別するものじゃない
中身が女でも肉体が男なら男のトイレと風呂
中身が男でも肉体が女なら女のトイレと風呂だ
工事すれば誰も文句いわんぞ？元の性別ではなくあくまでも今の肉体の性別合わせだから
ぐだぐだくだらない主張せず肉体に合わせたトイレ風呂使うか工事するかどっちかにしろ
>>631
三角コーナーの蓋あけてニヤニヤしてそう 行き過ぎた平等の末路
これが、クソフェミの望んだ世界なんだろ
643ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 11:37:16.250
今どき、本当の女は使わない、とってつけたような女言葉使うのはオカマぐらいのもんだ
考えると、バイセクシャルとかもいるから無意味ではあるな。
性同一性障害でゲイとかだとわけわからんし。
トランスゲイとかどうなってんの？
>>614
便所掃除業者ならともかく、男女どっちのトイレにも入ったことがあるってよっぽどの少数派だと思うが 手術には身体的に適応しないならそれがお前の肉体だ受け入れろ
それでも精神は個人の自由だが目に見える肉体で分けるべき場所にまでは口だすな
648ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 11:38:43.460
>>642
こういうの、フェミはどう思ってるのか聞いてみたいな
石川靴あたりに >>645
紋々の人たちがワンピース水着姿で入浴してる姿が幻視された 問題は今後これを合法化しかねないって事なんだよな差別禁止法案なんてものは決して許さない!!
男って女がいると痴漢レイプせずにはいられないの？
それとも女の自意識過剰？
例えばオナベさん達は、波風立てることを望まない。
昼の堅気仕事で働いて縮胸手術受けてホルモン打って、筋トレして医療用医療用の糊で付け珍子つけて、
男子トイレや男風呂に黙ってひっそり入っている。
オカマはそれをしないのが多いよね。
>>648
心は女が「アタシは女だから女としての性を楽しむわ！」と言ってハイヒールにミニスカアツギストッキングで登庁したら石川優美の立場なくなるんよね
靴女は女が同じことやったら「名誉男性」呼ばわりでフルボッコするけどさ
相手がLGBTだと「LGBT差別する気？」と反撃食らうというね >>653
オカマの多い街では、大人達は女の子に｢本気になったら力では敵わないから近付かないように｣って躾けてるよ。 >>654
オカマバーはあるが
オナベバーは無いな
宝塚的に楽しむ男装バーはあるが >>642
フェミと全く別の話しなのにすきあらば現れるクソミソジニー
そっちは世界の半分が女にもかかわらずあまりにも身勝手て男最優遇な不平等を押し付けすぎた結果問題がつみかさなった結果だアホ
少数派問題とは内容も方向も全然別物なんだわ >>624
利用者の少ないトイレだったらしい
だったらそこ利用継続OKと許されたけど私もみんなと同じトイレ使えないのは差別と言い出した トイレを許したら
次は風呂に入れろと言ってくるからな
絶対譲ったらあかんわ
>>483
男は度胸、女は愛嬌、オカマは最強
と言ったスリム系マッチョオネエキャラがいたわ
酒飲み友達のガチムチおっさんの尻揉む人だけど マイノリティばかり優遇されるって思いっきり民主主義に反してるような気がするんだけど
チンポを隠して秘密のまま女でいること
それがあたしの理想の生き方
性同一障害なんてそもそもない
病気じゃない自分の嗜好を正当化したいだけ
>>602
女は血の匂いとか気にするんだろ
モテないやつはわからんだろうがブスほど気にしない 何年か前にヤクルトでも似た騒動があったなあ。
周囲の人たちに対する配慮を全くしないのに
自分には全力で配慮しろって言える奴らの神経は
どうなってるんだろうね？LGBTとは関係なく
嫌われるタイプとしか思えないんだけど。
>>653
レイプというか本能だからなｗ
年中発情期である人間の男は女を見ると常時セックスしたくなる
これが正常なのよ 戸籍 男
ちんこ生えてる
これを女として扱えって無理笑
トイレがオッケーなら
銭湯の女風呂もオッケーだ
そうでなければ理屈が通らない
銭湯の女風呂にトランス男がいる
それで良いの？
公共の福祉に反している
この権利の主張は憲法違反
法律がもし制定となれば
憲法違反で告訴する
>>666
仕事で女子便に入ることあるが独特の匂いだな
生理臭かあれ？ >>654
女だけど心は男って人が騒ぐのほとんど見ないな
心は女って人でも折り合いつけてちゃんと主張するところとすべきでないところ分かってる人の方が当然多いんだろうけど
やたら何もかも認めろと周りの気持ちや都合は考えない自分さえ良ければ良い変な主張する人の一部が目立つ
同性婚を認めて欲しいとか就職や試験をそれで差別するなとかは当然の主張で分かるが他者と共有するトイレ等にまで拘りまくるのは理解出来ない
他者側の気持ちは無視だし偽ってやらかす痴漢等の温床になる前例を作ってしまうと考えられないのが謎
むしろ心が女ならそれが理解出来て気にするはずだろうに 性同一性障害
この「同一性」っての止めてくれないかな。
これ、identity の和訳なんだろ？
何ちゅうへぼ和訳じゃｗｗｗｗｗ
>>547
男×男なのに男女関係とはややこしいなw >>2
おまエラこそ
SMスカトロ野外露出ロリコンを認めてから言えよ >>675
「2階上のトイレ使え」だって。毎回。
はて、どっちがガイジか。 >>538
顔は写ってなかったから分からんけど喉仏あってガタイよくて手もゴツかった >>679
だったら同じ階にある
多目的トイレ使えばいいじゃん >>673
彼女とか奥さんが家の便所使った時は気にならんの？ >>653
人口なめてんの？笑
男の99%はレイプなんてしてないですけど？
かといって
女の自意識過剰というわけでもないです
なぜなら
人間は「不安を感じる情報」に脳が引っ張られやすいという特性があるので、
メディア情報でレイプ事件を見ると脳が記憶しやすくなるのだと思う。
だから現に99%の男はレイプしていなくても「男＝レイプ」という妄想が生まれるわけで。
ちなみに、
保険というビジネスも、この「不安」を利用して動機にしてたりする。 >>302
あれ？妻子持ちはこっちの人か？？
どちらにせよ妻子は一体どんな気持ちでいるの？？ >>682
そうだな。
同じフロアの使わせない経産省がガイジ。 >>549
自称女が女装して入学して男役やらされるとか？w だいぶ前、結婚して子供もいる男性が性同一性障害だからスポーツクラブの女子更衣室使わせろって言ってたのあったよね？
日本の女はトランスジェンダーを迫害するクズばかり。欧米の女性はトランスの男性を受け入れたのにね。
結局専用トイレを作るしか落としどころが無いしこういう面倒なのは以降面接の時点で落とすかって流れになるだけ
>>660
マジレスすると
それ問題？
僕は「心男の女が男風呂」に入って来ても別に気にならないけどな >>695
元女が男をレイプしたことなさそうだもんなw
危害くわえそうにないから問題ないんじゃね？ >>696
体は男で心は女のレズだから問題無いって事になるな！ 現実には、みんな女性だと思うから、
何の問題も起きないんだけどなw
>>673
それ超わかります
女子トイレってなんであんなに臭いんすかね？
俺いつも吐きそうになります >>685
ぜんぜん気にならん
ウンコ臭は気になるがｗ めちゃくちゃ可愛い娘さんなら自称男の子って事で男湯入ってきても我慢するわ
男はそんな細かい事を気にしたらあかんしな
>>695
体格でも筋力でも劣らず
孕まされることもないんだから
そりゃ気にならねーだろ 原告のツイート見てるととてもじゃないが、職場の女からすると無理ってなるだろうな
大島薫ならチンコついてても多分女側から男性トイレは危険だからあんたはこっち来いって言われるだろうに
>>693
そういう専用トイレを使わせられるのが
差別だっていう主張だよ
差別も何も、
公的なルールとして定めなくてはならないとき、
戸籍上の性別で判別するしかないだろうに
個人間で「配慮」を求めることは出来ても、
それを、公的な場で、公的なルールとしての適用を
求めるなっつーの >>701
俺は多分性欲弱いのだろうが性欲強い男があの匂い嗅ぐとスーパーサイヤ人化するのかもしれんね
なんとなくそう感じるｗ へへへへへへへへへ変態
アイアイアイアイアイランドw
>>628
男として生活してるな
マツコやミッツは女子トイレ使わせろみたいに拗らせてないんじゃね？
![【裁判】性同一性障害職員のトイレ使用訴訟、二審で逆転敗訴 制限の違法性認めず★4 [七波羅探題★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WmJRQfy.png)
![【裁判】性同一性障害職員のトイレ使用訴訟、二審で逆転敗訴 制限の違法性認めず★4 [七波羅探題★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jfDKU37.jpg)
LGBTや障害者が優遇されすぎないように、規制しないと。
こんなもの、ごねたもの勝ちになったら世界が終わる。
こんなのがまかり通るなら、権利権利と主張する人を差別、区別、隔離しないと
いけなくなる。だから、普通に暮らそう。
もう男子トイレの名称をちんこ付き人間用トイレに改名してそのカテゴリーから外れた人間は女子トイレに放り込んどくか
ここまで女の気持ちを理解してないのになんで自分は女だと自認したのかそもそも謎だな
しかも年取ってから急に「私、女かも」ってなったんだろ？胡散臭いわー
>>258
ふぅ～、やっと入れた。
後ろすっごい並んでたけど、自分はセーフだったからゆっくりしよ。ラインも溜まっちゃってるし～仕方ないよね。 >>684
ほぼこの人のために新設されたと言って過言ではないピッカピカ多目的トイレな >>711
時すでに遅しだな。性転換手術に保険が適用されるとか今はLGBTを認めサポートしようという流れの真っ只中 そりゃそうだろ
何で体の構造が男のやつを女扱いしなきゃいけないだ、という
他の人に多様性を認めるように強要しながら
他の人の多様性は認めないのがこの手の人達
女性が「嫌だ、怖い、安心できない」という人権を無視してるよな
>>690
あれさ男子更衣室を強制されたのなら問題だが
専用の個人更衣室用意してもらっているのに
他の女と一緒の更衣室使いたいってやつだろ
やばいよな そもそも、男性と分けろと言う女性の要望で
分けているんだからな
女性と同じトイレ使わせろってのは根本的に
理由にならないんだよな
>>697
なんでトイレや風呂の話をしてるのにレイプの話題になる？
そんなに
トイレや風呂でレイプ事件あるの？ >>716
多目的トイレ作ってもらったんかい
心が女だから男子トイレは無理ってのじゃなくて
とにかく女子トイレ使いたいが目的か >>721
今回のも「一緒に」が肝よな
こだわり過ぎてるから余計に勘繰られるんだろな 今の俺たちからは考えられないけど未来はトイレや風呂も男女共用になるかもな
黒人と一緒のトイレは考えられ無いって昔の白人は言ってたろ多分
建物の外に、仮設トイレでも置いて元男用、元女用とかしとけ。
>>721
そのスレで、自称Tの人のコメントで、
自分ら（T）みたいな人用のスポクラあるのに
わざわざ一般向けのスポクラ行って騒ぎ立てるのが
迷惑だってレスがあったなぁ >>4
これ緊急時（漏れそう）は罪に問われないって判決出てなかった？ >>727
スターシップトゥルーパーズとかロボコップなんかが
そんな感じの未来を描いてるね >>725
多目的トイレ新調するから一時的に別の階の女子トイレ(利用者少ない)使ってくださいと言われたのが始まりらしい >>723
身体的に女性の人が男風呂に行くと性的被害に遭いやすくなるのは確かじゃないかね。
不必要に見られるのだって被害のひとつだし。 >>708
そうなんすかね？
性欲強そうなオバはんが男臭い匂い嗅いだらスーパーサイヤ人になるのかな…
なんか違う気がする笑
あの匂いが好きな人とか、女の生理用品に興奮する人とかの気持ちもまったく理解できない笑 日本のマンさん達ってクズすぎない？欧米の女性はトランスの男性を受け入れてるのに。これだから日本の女は世界から嫌われるんだよね。
>>727
でもそれもさ
白人女性が白人女性文化に従い、イスラムやインドより肌の露出度の高い服装(日本と変わらない)して道端にいるだけで狙われる場合もあるわけ
ドイツの女子大生が銃を買い求めた時そんな報道が
だって当たり前じゃん、イスラムやインドの女性はそういう格好をしない、サリー着たり顔を隠すのが当たり前文化で刺激になるんだよ
なら白人や日本人は自分達の日常着てる衣類を捨て、彼らに合わせないといけないわけ？
変だよね >>734
そうなの？
俺が無知なだけかな？
ニュースとかでトイレや風呂でレイプ事件とか記憶に無いからさ、、、
子供にいたずらってのは聞いたことあるかもだけど
＞不必要に見られる
それは論点違いすぎてタダの差別だわさすがに笑 >>735
スーパーサイヤ人は男の第二形態
女は成れないのよｗ トイレの男女の表示をやめればいい
中の構造を見て判断
>>739
たしかに！爆笑
鳥山先生めっちゃ差別してて草すぎ 744ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 12:37:46.600
無人駅の車椅子もそうだが
欧米では知らんが日本ではそんなワガママ受け入れられんわな
チンコ切り落としたら誰も文句言わんわ変態ども
>>738
異性の裸に興味が引かれるので見てしまう、ってのが起きるのを不必要に見られるという形になるだけだよ。
差別的な話でなく、身体的に女性であればそういった性的な視線を不必要に浴びせられるって話。 >>741
それなら「？」つけちゃって
『♂？』と『♀？』にしとくってのはどう？ 移民にしろビーガンにしろLGBTにしろ欧米の失敗をマネする必要はまったくないな
人間ってどんどん劣化してくね
人間以外の動物はほんと賢いよ
>>735
女がスーパーサイヤ人になると男に対して問答無用で股開く
いいのかそれで？ >>723
今は男が女風呂に入れないからな
そりゃレイプ被害はないだろう
でも混浴が当たり前の時代にはレイプはあった
せっかく取り締まったのにまた逆行しろというのか >>742
少年誌で女の股開きなどできるわけないだろｗ >>738
トイレ 強姦でググると
男の夢である大量のAVに混じって本物もある >>746
それは避けられないし「不用意」にラインを引くのは難しいですよ
男だって常にゲイの目に不用意に晒されてるわけで。
（たまに他が空いてるのに小で隣に来てこっちのモノを見てくる男がいます） 権利の主張しかしない性同一性障害者は
真正キチか？
少しは公共の福祉を考えろ
原告者は頭に別の障害があるね
>>744
小便器の無い方をオカマが使っても女子トイレの表示さえなければいいと言う案 コナミの奴は判決直後トランスジェンダーの活動家(女→男)が別支店のコナミスポーツジムに押し掛けて
男更衣室使わせろと大暴れしてたな
でコナミに散々迷惑かけたあげく
「仕方ないから女子更衣室使わせろ」
体は未手術女だがホルモン治療してて髭もさもさ生えてる奴が
女子更衣室仕方なく使ってやるっていってんの
あいつら一般女性のことなんてなにも考えてないよ
>>751
漫画太郎先生の ばーさんを想像した
>>752
混浴が当たり前の時代にはレイプはあった
ソレホント？
ソースは？どうも信じられない…… >>401
トイレで他人の股間を確認することなどない、ならば男子トイレの個室に行けば全部解決やんけ
男は女装男が同じトイレ空間にいてもなんとも思わない
女は女装男が同じトイレ空間にいたら恐怖心を抱く
なぜそんな簡単なことが理解できないのか？？ >>755
そりゃあ避けれないが無くすためには見る側の意識から外れるしかないんだよ。
とりあえずの表現とするが、ホモやレズって人がいまの女子風呂男風呂で性的な視線を入浴者に送ってる可能性はあるんだが多数派ではないから小さな規模で落ち着いてる。
これを身体的に女性だが男だから男風呂に入れましょうってなったり、逆になると規模が拡大することになり結果的には事件が増える方向になるだろうね。 レイプされるされない余り関係ないのではないかと
緊張状態でうんこ出来ないよ
ただでさえ女は便秘多いのに、糞付き詰まり悪化やで(´・ω・｀)
そう言えば女性蔑視が取り上げられる昨今
チンコが女子便使用問題はあまり問題にならないんだな
大丈夫か女さん？
765ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 12:48:28.850
>>763
まあ、男だって、母ちゃんや嫁や娘にそんな思いさせたくないから、間違えないよう気をつけるんだけどな こいつらみたいに何でもありの変質者は女便所の匂いもかいでるから女性にしたら気持ちわるい
>>765
それな
そんな男を批判してるのが女という現実ｗ >>736
その結果女子刑務所で「心は女」にモノホンの女性がレイプされるなんて悲劇生まれてるんやで
他人犯せる天然のちんちん持ってるうちは心がどうあれ「男」よ >>1
性同一性障害かなんか知らんが、
相手に自分の欲求ばかり求めて、こいつはソコのルールに対してどんな協力をして来たんだ、
また、解決するためにどんな策を提案して来たんだ？ アイドルのコンサートで開演前に男子トイレに大群の女子が男子のチン子見ながら雪崩れ込んで来るのやめろ！
>>754
ググったけど無かった嘘松さん乙ｗ
１本だけあったけど中国か韓国ので、コケコッコーってニワトリの鳴声が入ってた笑
見た感じ日本のなんて皆無 >>768
心は女でもバイはいるからね
物理的に男の機能があったらアウト 俺の嫁は「子供の頃、おチンチンが付いてる男の子が
立ち小便できるのがうらやましくて自分もやってみたけど、
トイレを水浸しにして親にしかられた」と言ってる。
この人が本当に心は女なんだったら、女の子の夢を実現できるのに、
ぜいたくを言うなよ。
性自認の問題ってさ、主張する当人はいいんだけど、性他認させられる側の気持ちの問題も汲んでやらないと実はフェアでもなんでもないんだよな
で、排泄に関しては排泄器官に即して設備が区別されているわけだし、そこに性自認を持ち込むのはまったくもって意味のない話ではあるよね
>>768
逆に言えばどれだけ見た目が男っぽくても改造手術さえ施せば文句は言えないってことだよな >>770
サービスエリアとかで修学旅行のJKが男子トイレに乱入してくるよな
珍子仕舞えなくなる危険行為 >>630
好きなタイプがサッカーの長友と言ってたのはテレビ用かね？ >>674
トランスの集会に行った事あるけど女→男は完成度高すぎてトイレごときじゃ問題にならないからだと思う トランス男性に惚れる事なんて絶対にないと思ってたけど危うく心を持っていかれるところだったw それほど男性ホルモンって強力らしい
一方、男→女はほんとに女性だよねっていうのは２人くらいであとはゴツいのばかりだった >>776
まあ、とりあえずは男性器がなけりゃ女性器に挿入して妊娠なんてのは無くなるだろ。 >>770
お前それ求めてわざと男性アイドルのコンサート行ってるな
女が男子トイレに入ってくるの分かっててしょんべんしてるよなｗｗｗｗｗｗ >>762
＞逆になると規模が拡大することになり
それアナタの想像ですよね？
やってもいないのにわかるわけない笑 >>776
勿論
ちんこと玉取ったら見た目も女に寄り始めるしな 性同一性障害者が近くにいる不快感のせいで
精神的に苦痛を受けたという訴訟は無いのかな？
>>776
まあそういうことだろうね
どう見ても女っていうオカマが男子トイレ入ることはあるし
この人おっさんだろ？って角刈りのおばちゃんもいる >>773
T&Lの夫という夫婦をテレビで見た時に
夫が普通に男の格好してるから見ていて訳がわからなくなった
LGBTがどうこう言われても普通の夫婦にしか見えないしさ・・・ チンコはあるけど心は女だけどレズなので女見ると勃起しますとかだったらどっち入ればいいの？
オレも心は女のレズだから
女子トイレや女湯入らせてほしい
>>785
普通の思考として、トラブルなんてのは人数規模が増えたら同じく増えるもんだよ。
人口が増えるにしたがいトラブル増えるとか当たり前すぎるんだから、入浴事情に限って話すにしても規模拡大したらトラブル増えると想定するのは当たり前だよ。 >>782
問題がそこだけならいいけどな。元男性に対する心理的な抵抗を感じる場合もありそうだけど、それは女性が我慢しろという話になるね >>776
ちんことればビジュアルも変わってくるよ
ホルモンは重要
大坂のパンチパーマのおばちゃんみたいになるんだろうけど
宦官の生態調べると面白いのかもね >>794
見た目がまんま男性！って感じの女性もいるんだから、それこそ男性器を自ら排除した人をお前は女性として扱えないなんて迫害したらダメだろ。 >>795
言うて骨格は変わらんでしょ。体毛も一瞬で失くなるわけじゃないし声もそうだな >>760
それだけで心が女ってのが嘘だとわかるよな >>793
その「増える」が実感できるほどLGBTQって存在するの？
だとしたらこの省庁問題だって複数いる気がするのだけど……
実際、
蓋を開けてみたら「人生で数回出会った程度」だと思う笑
（それも首都圏レベルで）
まぁこれももちろん想像でしかないですが >>797
まあそうなんだけど、改造済みかどうかを確認しようがないケースも多々あるわけじゃん
見た目が男に近くても許容出来るなら、手術の有無に関わらず許容出来そうなものだけどな >>758
元女だったらレイプ被害も妊娠の懸念もないからまだマシかもな
自分も経験済みだから生理用品あさったりもしないだろw >>776
それじゃダメ
戸籍が女じゃないと
改造手術の有無なんてトイレですれ違った人が調べるのは不可能
性別女と記載のある身分証明書を持っていれば、もし誰かが詰問してきたときにも警察呼ばれたときにも
すぐに対応できる なぜかレイプと妊娠のリスクを軸に語るスレになってて草
>>737
俺らは変だと思うけど100年前どころか20年前との価値観だって全然違うからなんとも言えんね
「美白」って言葉すら使われ無くなる世の中だからな
未来人は多様性をひたすら認めるしか無くなって文句言う価値観も無いんじゃ無いか >>805
証明書を提示する義務はないんだから結局同じでしょ
警察を呼ぶ時点で許容していないしな 女のワガママで罪のないトランス男性を差別していい訳がない
こんなのは国際条約に違反してるだろ
>>800
実感できないから増えないってのがまず間違いだよ？
とりあえず一方だけの話をするが、身体的に女性だが男性って人がいるのがまず現実。その人を男風呂に入れるようにします。
って形になるだけで、対象人数が増えることには違いない。
感じられないくらいの数だからいいよね？って話なら、何で少数派の奴の意見を組み込む必要性があるんだ？
集まれば数が多く感じるが、地域に拡散したらLGBTなんて感じられないくらいの数でしかないよ？ >>805
どうなんでしょうね
ボーダーは
→診断書→戸籍
だけでOKなんじゃないすかね？
チンコの有無なんて関係ないと思えるのは俺だけかな？
この事件の人は
LGBTQなんてワードが日本でメジャー化する前の９８年に診断受けてるわけで、
であれが、
基本的に性目的でそこまでする人なんて想定する必要がないと思うのだけど…… 職場とは2009年から話し合いを重ね、2010年から女性職員として勤務を開始。
なら最初から女性職員にすんなよ。
戸籍上の男性を「女性職員」と表現する理由は何なのか説明したらどうかｗ
ジェンダーの話ですぐに猛獣のような性欲を前提に語りだす人たちは
それはそれで性にすべてを吞み込まれてしまった一種の性的障〇者なんではないだろうか
>>814
あなただけではないが少数派だとは思うよ
診断だって他覚的な判断基準があるわけでもないし どうしてLGBTってLが先なんだ？
差別じゃないのか？
アルファベット順になら
BGLTでいいんじゃないのか？
>>816
配慮なんだろうけど違和感がすごいよなw これ女性が男性として、男性用トイレなら何の問題もなかったんだろうね
マジで女性って差別の塊でクズだわ
将来的にはトイレの入口にスマートロックがついて性別確認をタッチ認証しないとゲートが開かないとかになったりしてな
または、男女別ではなく個室別になり、利用有料化
>>817
フェミニスト・ミサンドリストに対する批判か
最近珍しいな 1998年に性同一性障害の診断を受けた。
だからだぞ馬鹿共
>>822
女はゴミだからね
常に自分より弱いものを差別してないと気がすまない
日本の女の特徴 >>823
料金とるのは当たり前だけど
全部個室で共同が一番面倒が無いわな 女って本当にクズだな
自分たちは女子トイレが混んでるとか行って平気で男子トイレに入ってくるくせに
こんな罪のないマイノリティを迫害するんだもんな
死ねばいいのに
ハイエナのメスの交尾、出産、排尿の仕方をきちんと勉強してから男女差を語れ！
一々訴訟を起こすほどの話しか？
少し離れた所でも、用意して貰えたのだから、
少しは我慢しろよ。
女性の立場としては、幾ら女性と言われても、
元々男なら気持ち悪いのはしょうがないだろ。
>>813
うん、だからいいんじゃない？って思ってしまってる部分があるんだよね僕は。
車いすベロンチョもそうだけど、
ぶっちゃけ一般の大勢はどうでもいいと思ってるから炎上を楽しんでるようにしか見えてなくて、
例えば俺が近所の「湯けむりの庄」って温泉に娘（小６）と行ったとして、
帰りに娘が
「ねーパパ！今日さ、ちんちんついてる人が入ってて死にそうになったよ！」って言って来たとしたら、
まず話を全部聞いてあげて
「そのおちんちんさんはおかしな行動してた？」って聞く。
そして
娘「いや変なことはしてないけど男湯に入ってほしい」
そう発言したとするなら……
俺「そうだね。気持ちとしては当然そうなるよね。でもおかしな行動をしていないのなら少し離れて知らないフリをしてあげるのがいいかもね。知らないフリをしてあげる優しさというものもあるかもしれないよ」って言う気がする。 弱いものを嘲笑うのは男の特徴、女は弱いものいじめはしない同調しないものや話を乱すものに対して容赦ない同じ空気を読む人には優しい
多数の女性職員の権利よりも一人のLGBTの権利を尊重するかどうかって話よな
そりゃ多数の権利の方だろう
いくらなんでも要求が過剰だよ
一人のトランス男のこだわりの為に大多数の女性が不快な思いをしなきゃならないとかバランスがおかしい
>>831
ツイッターが本人なら目立つのがものすごく好きそう
そしてDNA女で生まれていたら嫌われて女子会には呼んでもらえないタイプ
男性の陰嚢に執着する女は気持ち悪い これが認められたら「私は性同一性障害」と言って女子トイレや女子更衣室や銭湯なども入り放題
もし文句を言われたら「差別だ 差別だ 差別だ」と言えば相手は反論できない
>>834
言われてみるとそうかも
たしかに同調圧力（とくに根拠のない感情的な）は女性のが強いものを出してる気がしてきた笑
>>836
その感情論を言ってしまうと……
今話題になってる炎上車いすベロンチョさんは１億人以上を不快にしてる障害者さんですがいったいどうすればｗｗ >>835
訴えてるのが一人でも、車いすや人工肛門だから多目的トイレ新設しろというのはありだと思う
けどこの心は女は、他の女性職員が嫌がってるのに他にトイレもあるのにわざわざ女子トイレ使わせろと強要しているのが問題 この人のツイート見たけど普通に気持ち悪いし変な人だよね。
深刻に悩んでいるのかと思ったらそうでもないし。
女性職員に受け入れられない理由がわかった気がする。
やはり一律に法律で決めるのは危険だわ。
女って普段BLでオナニーしてるのに何でLGBTに理解がないの？意味がわからん
>>843
BLに興味ない女のが多いけどな
それと女はゲイには寛容(自分に被害が及ばないから) >>833
仮にそういった対処をするにしても、それが事件化する場合もあるんだから対策考えるしかないんだよ。 ジェンダー関係なく日本の人は活動家や主張しすぎる人を疎ましく思うからね
根っこにあるのは性差別ではなくて「やかましい人」差別
よく言われるけど主張しないかぎりは誰も差別しないし
公の場所で性について主張するなんてことは普通の人はしない（日本における最低限の文化的生活に性自認の主張は含まれない）
それは日本の歴史的な文化だしいいところもあるけれど
昨今は「西洋では！」で押し切られて黙らされるからみんな鬱憤を溜めてしまう
>>833
お前、子供いないだろ？
小6はそんな馬鹿じゃない >>318
中途入社でちゃんと自ら説明してたし、もちろん理解を得てからだよ
1ヶ月くらいは離れたフロアにある多目的トイレを利用してたかな
こういうこと言うのも性差別なのかもだけど、そこら辺の女性より立ち振る舞いが女性らしくて仕事も気配りもできるし、男性の面影は少しあるんだけど清潔感があるから全く違和感ないんだよね >>848
小６でこんな言葉遣いになるご家庭なんだろう
きっと実在する娘さんを責めてはならない 生き難い何かを持ち合わせて大変な人が
それに同情した周囲の人達の助けで生き難さが減じて～
ってのは、人間社会の素晴らしさだと思うけど
当然の如く俺を助けろ、って主張する輩が
何だこのゴミ！？って打ち捨てられて放っておかれたり
嫌悪されてより生き難くなる事も
人間社会の素晴らしさだと思うよ
>>850
まあでもロリコンが妄想する小６女児に近いと
言われればそうかなあという気はするな >>845
＞それが事件化する場合もある
感情としては理解できますが、それを言ったらキリがないですよ。
結局、
①マイノリティの人権を守る
②システム変更による不具合
の取捨選択なわけで、
弁護士のLGBTQ者が出現するたびに事は進んでいくと思います。
それに、
不具合の可能性があるからといってアップデートしないってのも、これだけ激動の時代には通用しなさそうな気もしたりしなかったり・・ >>852
パパロールプレイしながらおちんちんさんとエア娘に語り掛ける妄想どんな顔でしてたんだろうな >>852
「そのおちんちんさんはおかしな行動してた？」なんていう言葉を
小６の娘に言うようなおかしな行動するパパが実在しないことを常識人のわたしたちは期待してしまうが
日々おちんちんという単語で団らんする暖かい家庭がある可能性も０ではないから… >>849
限りなく女性的な男として
その在り方にはまったく文句はないね
個人的には、異論が無ければトイレに性別
は不要で空いてる方入れば良いと思うし
今回の人は法的にどうこうして
日本人全員を巻き込もうとしているのが
気になった 会社側は配慮してトイレ用意してるのに遠いって事で差別って言ったんだろこいつ。
>>833
親なのに、他人様の性自認は大正義で、娘さんの性自認はバッサリ否定するの？ 俺は女だってチンチン付きのオッサンが女子トイレ入って来るんでしょ
悪夢じゃん
このスレで脳内変換された俺のプロフィール
・おなべ容疑
・変質者擁護容疑
・娘いない容疑
・ロリコン容疑
ネットえぐっｗ
最近の公共施設だと多目的トイレが障碍者およびLGBTトイレになってるね
１から増設は大変だから多目的トイレの用途を増やして対応してるようだ
>>853
アップデートにしても方向性は必要だろ。
受け入れる側が処理しきれない形にされたらクラッシュしちゃうし。
いまの時点で身体的に女の男性を男風呂に入れますって変更したら問題にしかならん。
トイレについて話すなら身体的に男の女性を女トイレ可能にするよりは、単純に完全個室に切り替えるとか、段階的にすればいい。 >>814
現行法では、男性器切除が戸籍性変更の要件だよ（おっぱいはあってもなくてもいい） >>833のおちんちんパパはよく読んだら初めから仮定の話だった
ちゃんと読んでなくてすみません
＞例えば俺が近所の「湯けむりの庄」って温泉に娘（小６）と行ったとして、 >>856
うちの娘「おちんちん」ってホントに言うよ
もちろん上の文章は想像で書いたけど、
少し前にYoutuberたちのコロナ呼びかけCM？だかのコラかなんかの動画だと思うけど、シバターが「おちんちん」って言う奴に爆笑してハマったんだよそれから >>856
いや、俺は別に>>833がロリコンだと言ってるわけじゃないよ？
そう読まれても文句は言えないよなあと思ってるだけで そもそも
性同一性障碍者だけが
この世界の少数派ではない。
自分たちだけが我慢を強いられてると勘違いするな。
>>867
娘さんがＹｏｕｔｕｂｅでおちんちんで爆笑するのはいいでしょう
そこまではわかる
>>833の妄想は娘さんに対して失礼 >>833
トランスジェンダー（手術する気なし）の自称女性が何らかの理由で女湯に入ってきたとする
その人に最低限の常識的な恥じらいと気遣いがあれば股間はタオル等で隠す
隠さずブラブラさせてたら、それは「見せ付ける」という「おかしな事」の既遂なんだよ >>859
あんたはちょっと無能かも
社会的な事象と１個人の感情論すら区分けして考えることができないんですね。
もちろんそこで娘が「なんかジロジロ見てきてさ」というような発言をしてきたらまったく違った対応になるでしょうけど、
あきらかに感情論だけを吐き出してる状態の子供を擁護するのは親の愛情でも何でもないと思いますよ。
感情論は「感じた事」なのだから当然事実。
でもそれを論理的に整理もせずに「正義」と無条件に位置づけるような教育はしてないですね。
上で出した例えは、そもそも近所の温泉が許容しているからそういったことが起こっているわけで、その現実に対応する「考え方」をサポートするのが親だと考えてますね。 基本的に「相手がどう思うか」よりも「自分は正しい」が先にくるから
社会との摩擦が生まれて周りがすべて「間違った社会」になり苦しみが生まれるんだよ
相手がどう思うかを差別とか言わずにまず考える癖があればいい
>>872
妄想なのか、事実の事例なのか、はっきりさせた上でもう一回最初から陳述してください
その区別がつかないのは、えぇと…なんていう病気でしたっけ？ >>863
＞アップデートにしても方向性は必要だろ
ですね。
だから裁判になっているのでしょうね。
そして地裁で認められ→高裁で認められなかった
のですから、
端的に「○○！」と断言するのは難しい案件であることも容易に想像できますよね。 理屈はともかく妄想のディティールがキモイ
この本質がつかめてないことを無能というのでは？
風呂は、体の性と戸籍性が一致している場合に限り、その性の風呂に入れるとすりゃいいよ
一致してなかったら共同風呂は諦めて
本人だって嫌だろう
880ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 13:55:10.510
女子トイレを使わせろ、じゃないんだよな
同僚女性と同じトイレを使わせろ、だもんな
「マジョリティは何も我慢していない」という思い込みが被害妄想につながる
オカマ「男の人用のおトイレ入ると男の人達がスケベな目線で私の局部を見るんですー！」
>>870
失礼・・て笑
うちの娘の特徴だから仕方ないんだよ
学校ではどうなのか知らんけど
「おちんちん」と「死にそう」は頻繁に使うんだよ家の会話では。
弟のちんちんをいたずらしてヘラヘラしてバカにしてるのも頻繁に見る >>880
そのオッサンが使うことで他の女性が別の階のトイレを使うようになったらまた差別だって騒ぎそう 税金で雇われてる職業なのに四六時中こんな事ばかり考えて裁判までする前にちゃんと仕事しろよ
>>871
なるほどなるほど
男性側は隠しまくってるのが少数だから気づかなかった
たしかにそうですよね。女性は隠しがデフォなら露骨に股間が見えてる時点でちょっとおかしいですよね。
なるほど >>875
高裁としては職場は対象者への配慮が十分なされてるとの判断なんだろ。
やることやってるのは違いなく、日本の法的な処置として戸籍による性別登録は職場が変更も出来ないのは当たり前だしね。
やるなら国に対する訴えしたらいい話かと。 カルーセル麻紀が豚箱に入った時は他の囚人が興奮し過ぎて部屋を分けたらしい
男子トイレ使えばいいじゃん
私はニューハーフだけど、使うのは男子トイレだし、入るのは男湯だよ
頻繁にクソガキが「あのお姉ちゃんオッパイあるのにオチンチンついてる～」とか言ってくるけど
「オッパイ揉むか？」ぐらい返せるぐらいには慣れた
>>893
このケースは
男子トイレは？ → 性自認と反するからダメです
専用トイレつくったよ！ → 性差別です 他の女性と同じトイレを使います
他の女性が困ってるんだけど… → 性差別です 裁判します >>878
心は女でも女性と肉体関係を持ちたい人って男性器が必要だから取らないのでは？
だとすると
①男性器を取る→地獄→人権侵害
②男風呂に入る→地獄→人権侵害
このジレンマが問題ですよね
まあでも極論、どっちかを我慢させるとなれば、国的には②となるのかもですが。 おちんちん娘とおちんちんパパとおちんちんお姉さん
役者は揃ったな
>>881
うちの会社は入社時はボーイッシュな女の子だったのが
いつの間にかヒゲやスネ毛が生えてきた奴がいる
トイレは個室だから黙認しているけど
着替えをするロッカー室は定期的に苦情が出る
でも奴曰く恋愛対象は男だから問題ないって
いやそういう問題じゃなくて、みたいな押し問答で
みんながどれだけ時間を割いているのかと言いたくなるわ >>865
知能低い親子は存在しないんだな
良かった >>895
「女性と肉体関係を持ちたい」
これって、普通は男性の欲求だよ
女性の同性愛者がいるのも知ってるが
「ちんこ突っ込みたい」のは、男だからだろ 病気のせいで不自由な思いしてる人はたくさんいるのに自分だけは特別なんだろ？
>>892
カルーセル麻紀とデヴィスカルノの若い時の美貌は異常 >>887
マジでホラー
キモいレス70以上してる親父の子供乙 >>894
性自認と違うから～ってのは変な話
ジャニーズのコンサートとか圧倒的に女率高いから、女子トイレがすぐ満員になるんだけど
オバチャン連中は涼しい顔して男トイレ利用してるぞ
>>897
男性ホルモンを注射しててヒゲやスネ毛がはえてても
マンコついてるなら戸籍上は女でしょ
女子トイレや女風呂使うべきだよ
クソガキに「あのお兄ちゃん、おヒゲ生えてるのにオマンコついてる～」って言われるかもしれないけど >>892
今回の件に当て嵌めたらさらにその先だなw
わけても差別だーって騒いでるんだしな
カルーセルまきが女子刑務所に入れろ！同室同室！って騒いでるようなもんか >>899
もちろんそう思うけど
LGBTQの世界ではそれが成立するらしいので……
（なんてみないとわからない部分だけどなりようもないし笑）
例えば
ゲイで「入れる」側の人って心はどっちなの？
レズで「入れられる」側の人って心はどっちなの？
とか普通に永遠の疑問だと思ってる笑 906ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 14:17:15.170
カルーセルは外国でチンコ落としてきただろ
>>892
若い時のカルーセル麻紀ほど綺麗じゃなくても
トランス女性（おちんちん付き）が男トイレ＆男湯を利用することで困るのは
セックスのお誘いに頻繁に遭遇する件
チンチン勃起させて、「お嬢ちゃん女装っ子か？男が好きなんか？」とか言ってくるオッサン
ハエよりもウザいぞ >>905
ゲイで「入れる」側の人って心は男
レズで「入れられる」側の人って心は女
ゲイもレズも性自認は生まれた戸籍のまま >>905
性欲あり余ってるから
男に入れる男もいるし
変態性癖があるから
男に入れられる男もいる
レズは知らん >>908
なるほど
てことはゲイ入れる側は基本的に女にも入れるの可能？
レズで入れられる側は男に入れられるのも可？
ってことかな？ >>909
具体的なこと聞きたいのですが、
例えば、
ゲイのカップルABがいたとします。
Aが入れたりBが入れたりみたいなプレイもありうるってことでしょうか？ >>910
性嗜好が男に向いてる人に女とやれと言っても勃たんだろ
レズの場合はレイプされることもあるから可ということになるが望んではないわな こういう人は、自分ばかりで、他人の事は一切考えないんだろうな。
経済産業省はずいぶん譲歩していると思うぞ。
性転換しません。でも、心は女ですから、女として扱えなんか都合が良すぎる。
そして、気に入らないと差別という盾を持ち出す。
少数に配慮しない社会はダメだが、少数に多数を合わせろというのは都合良すぎる。
>>914
そもそも性自認は認めてるし性転換手術も要求していない
そして丁重に女性として扱っている（新聞記事に「女性職員」とわざわざ書かせるほどだ）
そしてこれです
男子トイレ使える？ → 性自認と反するからダメです
専用トイレつくったよ！ → 性差別です 他の女性と同じトイレを使います
他の女性が困ってるんだけど… → 性差別です 裁判します >>888
「女性は隠しがデフォ」というわけでもないが
隠す人も普通にいる
そこで堂々と異物をぶら下げて歩いてくるなら
100％見せ付ける目的で入場してる
多くの普通のトランスの人たちは埋没したがる
目立たないよう、静かに望む性で暮らしたがる
目立ちたがりは一度疑った方がいい こういう問題はこのような具体例ごとに詳細を定めた法が必要なんだよ
今出てるLGBT法案は標語的な話ばかり
擁護派も反対派もあえて避けてるからどうしようもない
>>914
そうそう、いちいち配慮しろと言い出すからマジョリティからの反発を受けるんだよね
トランス女性、トランス男性はむしろ、戸籍に合ったトイレと風呂を率先して利用すればいいんだよ
すると
女風呂には、ヒゲとスネ毛はえてる筋肉ムキムキのマンコ付きのお兄さん
男風呂には、オッパイはえてるチンコ付きのお姉さんが増えるから
社会の対応も自ずと変わっていく
専用のお風呂が出来上がると私は想定してるけど >>895
> 心は女でも女性と肉体関係を持ちたい人って男性器が必要だから取らないのでは？
女性と肉体関係を持ちたくて体が男なら、実は心も男
そんだけのシンプルな話
男性器を嫌悪して取りたいってなら心の性（または心の病気）を疑ってもいいけど
男性器に未練と需要があるなら心は男なんだよ
性志向と性自認（心の性）と体の性は別ベクトルだって
いままで言われてきてるけど疑った方がいいと思う
女が好きで体の性が男なら、「性自認は女」ってのは認知のゆがみで本当は「心も男」 >>918
判例を積み上げてそれが出来ていく
法にはいちいちレアケースは書かない >>919
LGBT銭湯経営してみたいわ
たぶんGGGG銭湯になって終わりだろうけど >>381
キャバクラは既にＴがいるな
まあそういう人は相当パス度高いけど 嫌がってる女の中に入りたいってのがもう男そのものなんだよ
女社会をわかってない
この嫌だという空気を察しない人についてものすごい排除を受けるよ、元から女と生まれていてもね
女性の格好で声も話し方も女性でもチンチン生えたままなのは抵抗感じるリアル女性も多いだろうな
>>927
ジェンダー関係なく嫌がられたら引くのが女性コミュニティの大原則だね
これよくわかってなくて引かれる男の人多いけどこのケースも性自認抜いたらまんまそれでは >>919
そうかなあ
適合手術を受けた時点で堂々と銭湯や温泉に入るのはあきらめるべきだと思う
静かにこっそり体のみかけにあった風呂に入るのはありだけど
中高年になってから適合手術を受けて手術の甲斐なくその性別に見えないときには
温泉付きの部屋風呂にはいるなりするしかないかと >>927
ほんこれ
性同一障害の人を気味悪がったり嫌がったら差別カードを突き付けられるので仕方なく仲間に入れてる場合が多そう
もし生まれつきの女だったらその性格は女性のグループから徹底排除されると思う ＞戸籍上の性別が男性であることを理由
自分はLGBTにそれなりに理解はあるけど
流石に手術して女性になってから
利用するべきではないか、とは思う
>>922
＞女性と肉体関係を持ちたくて体が男なら、実は心も男
根拠があって言ってます？ 小学校低学年の女児がトイレに行った後、女の格好したおっさんが入っていったらとりあえず心配になるよな
>>930
いやいや、適合手術を受けた人は戸籍は男から女なら女に、女から男なら男になってるから
それぞれの性に合った方に入ればいいじゃん
私が言ってるのは、自分みたいな
見た目は異性としてパスできてるけど、チンコやマンコは元の性別のままってタイプの人たちね それか社会(もしくは企業)が第三の性を受け入れるなら
第三の性の人用にトイレ等を設置するのもありだが
適合手術を受けないならば我慢するしかないと思われる
>>922
男の身体のまま不自由なく暮らせてるならそれは心も男だよな
ただの女装家だよ
マツコやミッツやナジャと同じ部類 LGBとTは分けろよ
Tだけおかしいだろどう考えても
法的なステータスや制度的な扱われ方よりももっとカジュアルに他人とうまく関わろうと思えないのかね
結局のところ見えてるゴールが世間の人と違うんだよな
>>934
それを見てる時点で俺的にはアンタも不審者だけどね笑 >>933
逆に「女性と肉体関係を持ちたくて」「体が男」なのに「心は女」という人の根拠は？
どうやってそんなものを証明するの？
「男であることに違和感」までは証明できても「女である」という証明はできないのでは？ >>304
その人、会社以外も女子トイレ、女子風呂なの？ >>943
そう
ジェンダー関係なし
人として避けられてしまう >>232
トランス男性活動家もいるんだけど、トランス男性(身体女性)の
権利獲得や地位向上の為に活動してる話はあまり聞こえないね
性別スペースについてはシス男性の場所へ身体女性が入ってはヤバイと本音では
分かってるから声高に主張しないのかと
とにかくトランス女性(身体男性)とそのアライの声が凄まじく大きい 「もって生まれた自分の性に違和感」までは分かるけど
「だから心は異性だ」は意味が分からない
「心は中性、心は無性」でいいじゃん？
そこで「心は女でレズだけどちんちんは使いたいです」は女ではない
「心は女でレズなのでちんちんは取りました／取る予定です」なら考慮の余地あり
トイレの男女別は
身体の特徴で分けてるから
心の性別関係ない
>>948
＞「心は中性、心は無性」
それに「体は…まあええか」と足したのがTだよ >>949
トイレに心の性別は関係ないけど
「体の性別」と「見た目の性別（服・化粧）」が関係あるな
見た目の性別と心の性別はリンクしがちで独立してないベクトル
ガニ股マッチョ女装がトイレに来たら男子トイレでも女子トイレでもぎょっとする
どっちにも入れるような清潔感や中性感があれば波風立たないな多分 女装したおっさんが潜んでいても排除できない女子トイレは女児一人ではいかせられなくなるよ
そうなったら女児専用トイレも必要になってくる
959ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 15:01:25.670
LGBはただの特殊性癖だが、Tはれっきとした「障害」だからな
心か体のどちらかを治療するまで戸籍で分けるしかない
男子トイレ使用を強制されてるわけでもないんだから
この人も女性職員の気持ちに配慮して歩み寄るべきだと思う
トイレの個室を閉鎖空間に造らずに直接個室に入るようにしないと心配だな
うまく説明出来んけど
>>935
はるな愛は容姿だけなら女性だけど戸籍は男じゃなかったっけ？
で、静かに女風呂に入るのには異論がないけど、テレビで「こないだ女風呂はいっちゃった」と
はしゃいでたのは何となく嫌な感じだった >>942
＞どうやってそんなものを証明するの？
いやさすがに証明はどっち路線でもムリですよ
このスレ見た印象で想像しますと…
体が男で性対象が女でしかも肉体関係時も男役というのに「心は女です！」パターンの人って、
シンプルに
女装癖→だから心は女なのよ！
ということなのでは？
わからんけど笑
でももちろんアナタが言うように、
どちらも「証明」はできないわけで、
そうなってくると最終的には「当事者の証言」がもっとも有力な材料にならざるを得ない……みたいなイメージでしょうか。
たとえばイジメ問題？で言うなら
明かな暴力とかはイジメと言えるけども、無視とかの空気感ってイジメ申告者の意見が強くなるわけで、
ましてや本人が自殺して「遺書」を残していたなら、大多数の人間が「イジメはあったんだろうな」と思ってしまうわけです。
しかしながら、
男：心が女で性対象は女です
だと、
色眼鏡で見るなら「インチキで得をする」も想像できてしまうため、、、、
「男でしょホントは」となりやすいのではないでしょうかね。
ちなみに、
イジメ事案で自殺した場合は本人メリットが崩壊するので基本申告は信用できると思いますが、
死んでいない場合を100%信用できるか？というと……嘘をついて攻撃してる可能性も残るので検証が必要となると想像します。
結論：
体が男で心が女の人は……とりあえず数名焼身自殺して潔白性をアピールせよ。これかな。 この人自身がどうなのかは知らんが、こういう事例があるから
＞トランス女性の性犯罪は「女性」として記録 →女性の性犯罪が84%増加 イギリスの労働党が国会でスピーチ [Felis silvestris catus★]
＞http://2chb.net/r/newsplus/1621845389/
性転換手術しなくても、女性→男性、男性→女性が認められているイギリスにおいて
「自称」女性の性犯罪を女性としてカウントしたため、女性の姓犯罪者が80％も増加した、という記事 >>957
それ真理かもね
結局ところ、人はどんなに綺麗ごとを並べたところで本質的な差別意識は消せないってことな気がしてきた >>961
分かるようなわからないような
例えば廊下に面した場所に個室トイレが数か所並んでるとか？ >>966
日本では女性と結婚する権利は男性にしかない
男性としてその権利を行使し今も行使し続けてるのに女性の権利（女子トイレ使用権）もよこせって
矛盾してると思う >>967
そんなん当たり前では
障害者間でも差別や見下しはあるし
LGBTならG嫌いなLいるし逆もしかりだし >>969
これだよなぁ
どうせ、子どもも、他の男の精子じゃなくて
自分の精子だろ やっぱちんぽ切ってからが、初めて女扱いで良いだろｗ
女装の変態が悪用する未来しか見えないよ。こんなの認めたら。
経産省職員も、ちんぽ切れば良いじゃん。
>>968
広い場所 □・◇＝トイレ
□ □ ◇ ◇
□ ◇ ◇ □
□ ◇ □ ◇
□ ◇ ◇ □ >>969
＞日本では女性と結婚する権利は男性にしかない
それは途中で変化することを前提に含めてないからでは？
医学的にどうなのか知らんけど
「むしろ結婚して子供ができてから違うと気づいた」とかいう事例もありそうな気が…
（たしかクイーンのボーカルさんてそんな感じの経路じゃなかったかな）
もしそれがあるなら
「はい、結婚して子供作ったので一生本当の性にはさせません」だと可哀想な気がしなくもない >>967
「本質的な差別意識」と卑下するけど
女にとっては自己防衛でもあるし
男だって女だって異性に排泄の時に寄ってきて欲しくない（恥じらい）もある
同性に対して異性より恥じらいを持ってしまうのだとしたらTの人もお気の毒だけど…
生物的には男だけど男子トイレが恥ずかしくてつらい、みたいな
でも女子トイレなら恥ずかしくないのか？本当に？と聞いてみたいな（喧嘩越しでなく） >>962
たしか、母のために、戸籍は変えてないはず。
ただ、性別適合手術はうけているから、服脱いでも女性の姿になっているはず。 >>970
欧米の人種差別問題を日本国内では人道的観点から報じているけど、実はそもそもそれよりカースト下なのがアジア人みたいな >>973
ＬGBT先進国にあるジェンダーフリートイレかな
それだったら画像見た事ある
個人的には使いたくないけど >>974
男として女と結婚して子供できたら、既に男としての生をフルコンプしてる
子供部屋諸氏よりよっぽど男らしい
いまさら「自分は女かもしれないから女として暮らしたい」はナシ
来世に期待して欲しい >>970
＞そんなん当たり前
本当にそう思ってるならもっと社会に抗議したほうがいいかもですね
メディアに出てる人間はじめ、教師なども然り
「僕は私は差別意識なんてありません」という立ち位置をとってる人が大多数ですよね
でも差別意識が当たり前なら
この裁判の事例もLGBTQの人たちへもそうだけど、
一定の譲歩まではしてあげて、それ以上「差別だ！」とか言う人たちには「そうですね、差別ですね。でもできるのはここまでです。これ以上は差別して多数派を守ります」って言ってしまった方が早い気がするのは俺だけかな？ だいたい「性が途中で変化する」なんて言い出したら
二児の父だけど性自認が女だから戸籍性女で
→やっぱり性自認が男ってことで男に戻りたい
とか大変めんどくさい構ってちゃんが爆誕する
「幼少時から自分の性に違和感ありました」でチェンジ一回きりならまだ理解しようがある
>>979
まあ感情論としてはそうなりますよね、、、 >>980
それを口に出しただけで差別主義者のレッテルを貼られ人生が終わるのがアメリカ
心は女だったことに気が付いた男子学生が、スポーツで女子学生を圧倒し
女子学生のスポーツ奨学金を独占してる
心も体も女の女子学生はどんなに頑張ってもスポーツ奨学金を得るのは無理
馬鹿みたいだよね
そういういかさまやった男子学生にはいずれペナルティがあるといいけど >>980
体が男で女が好きなら「性自認」がどうであれ
「性他認」とでも呼ぶようなもの、社会から見たその人の性は「男」なんだよ
「社会から見たその人の性」が「本人の性自認」と違う事
本人の望む扱いを受けない事は、必ずしも「差別」ではない
当事者も一般人も、ここを整理して共有すべきだと思う >>981
トランスフォーマーという映画も爆誕しそう 男か女かで考えるからこうなるんだ
「チンチンついてる人用トイレ」と「チンチンついてない人用トイレ」で分ければ丸く解決
>>984
女子が奨学金枠取れないほどトランスフォーマー爆誕してるの？
むしろそっちを社会問題にすべきじゃないの？
にわかには信じがたい
（１例あっただけでさも沢山あるみたいに言ってそうな感…） >>981
実際にそういう人がたくさんいたが手術をしてしまうと完全に元には戻せないので
日本以外で、手術なしで好きな性別を選べる国が多いんじゃなかったっけ？ >>989
性転換手術した女性(元男)が
オリンピックで圧倒的に純粋な女性より強いことは
既に問題になっている。 心の性別自体はは本人のご自由に、と思うけど
トイレや風呂や更衣室みたいな安全性が必要になる場だけはキッチリ分けたほうがいい
そこに男の体のまま女性用のところに入りたいとかいうのがな・・・
>>992
性転換したならそれはもう……難しい問題ではあるけど人生をかけてるのだから何とも言えないよね……… これ打ち明けられた人可哀想だな。誰に言っても訴訟沙汰になるなら墓場までもっていくしかないんだね。一方的にきかされても。
>>993
日本での安全性なんてやってみないと検証できないわけで、
やる前から言ってる「安全性」は主観的妄想になるよね、どうしても。
具体的に言ってしまうなら、
それは安全性ではなく安全感ですね。あくまでやる前の段階だと。 >>984
トランスジェンダリズム、国連が推してるんでしょ
ジェンダーによって必要な支援が届かなかったり、不利益を被るのはマズイ、
ここまでは理解と共感が可能
ただ数少ない女性枠を身体男性にも開放せよ←これは無理だよ 999ニューノーマルの名無しさん2021/05/28(金) 15:35:09.790
1000なら変態全滅
>>994
女子選手の気持ちとか考えないの？身長や筋肉量が男とはちがうのに
世の中性転換してでも女に勝ちたい女を殴りたいって男もいるぞ？ lud20210705135245ca
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